Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 24 Ноября 2023, 12:30:51
-
«Прекрасно чувствую, что жена мне врет!» – признается Георгий
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/prekrasno-chuvstvuyu-chto-zhena-mne-vret-priznaetsya-georgij)
— …С женой мы все-таки уже двенадцать лет прожили, – рассказывает тридцатисемилетний Георгий. – Я знаю ее, как облупленную, и прекрасно чувствую, когда она врет. Сейчас – врет! Пятый месяц беременности уже был. Мы сходили на УЗИ, нам второго мальчика обещали, здорового и хорошего, жена вовремя сдавала все анализы, прошла скриннинг – нигде ни малейших проблем. Я полетел к отцу на юбилей в Хабаровск. Жена осталась дома, ехать со мной не захотела, ну, логично, все-таки довольно тяжелый перелет туда, потом обратно. Честно говоря, я сердцем чувствовал, что мне оставлять ее не стоит, но отец очень просил приехать… И жена такая – да, конечно, поезжай, поздравь, отец же! Я улетел, не было меня четыре дня, звонил домой постоянно, разговаривал с женой – все было хорошо. За день до возвращения точно так же позвонил, а там – «Гоша, я в больнице, ребенка спасти не удалось, случился выкидыш».
— Печально…
— Да вот именно, что не печально совсем! Ни слезинки в голосе. Я в ужасе, прилетаю, жена уже дома, спокойная, счастливая, накрашенная даже, больной не выглядит. Говорит, получилось все как нельзя лучше – я не хотела этого ребенка, и он не родится. А у меня еще в Хабаровске была мысль, что она что-то задумала. Для аборта, конечно, уже поздно было, но за деньги, наверно, в наше время все возможно. Неспроста этот выкидыш, ох, неспроста…
Жене Георгия, Марине, тридцать пять, и один ребенок у них уже есть – шестилетний сынишка. Когда-то давно, перед свадьбой, когда супруги только говорили о будущем, они планировали, что у них будет как минимум двое детей, по возможности с небольшой разницей.
Первые пару лет после свадьбы молодые муж и жена притирались и вставали на ноги, потом приступили, наконец, к планированию. Забеременеть оказалось не так-то просто, планирование затянулось на три года. Супруги ходили по врачам, обследовались и подлечивали мелкие проблемы, а результата все не было. Наконец, случилось чудо: Марина забеременела. Все вокруг были счастливы: и муж, и бабушки-дедушки с обеих сторон, которые тоже с нетерпением ждали родов. Вскоре стало известно, что Марина ждет мальчика.
Георгий перед рождением сына сменил работу, стал очень хорошо зарабатывать, сделал в квартире ремонт, все обустроил для ребенка. Беременность проходила довольно легко и беспроблемно, Марина наслаждалась всеобщим вниманием и своим состоянием, делала фотосессии, выбирала вещички в интернете, цвела и пахла. Роды тоже прошли довольно легко. А вот после родов начались сложности. Ребенок родился здоровый и беспроблемный, родственники рвались помогать молодой матери, бабушки-дедушки в очередь стояли. Георгий, придя с работы вечером, брал ребенка на себя. Но Марина все равно не вывозила. День сурка в декретном отпуске давался ей очень тяжело. Еле-еле досидев до двух лет, Марина выскочила на работу, оставив сына с мамой.
— Со вторым ребенком жена не торопилась, – вздыхает Георгий. – Хотя категорически не отказывалась. Я очень хотел малыша, и ей напоминал про наши договоренности, она только отмахивалась – ну не сейчас же! Дай мне, мол, в себя прийти! А почему бы не сейчас? Условия все у нас есть. Жилье, мы переехали уже в трешку, хороший автомобиль, достаток в семье, здоровье. Первая беременность долго не получалась, может, и сейчас так будет. Но жена все тянула время, просила подождать. Меня не очень это радовало, но я ждал. А потом Марина забеременела, хотя мы вроде и не планировали этого…
Марина долго не верила, что это оно, хотя все симптомы говорили сами за себя. Георгий сам купил несколько тестов и отправил жену в ванную. Все четыре теста оказались положительными. Георгий был на седьмом небе от радости, а Марина рвала и метала – ну как так-то? Она не хочет! Не готова! Она предохранялась, таблетки, что ли, подвели?
— С ней просто форменная истерика случилась, – рассказывает Георгий. – Рыдала, что она не хочет рожать, что завтра же пойдет на аборт. Я успокаивал, как мог, уговаривал, что все к лучшему, ребенка мы хотели, сейчас хорошее время для родов. Подключил родителей ее, чтобы они беседу провели, общими усилиями мы успокоили ее, убедили, что будем рожать. Стали ждать малыша, хотя Марина, если честно, делала это без особого энтузиазма. В какой-то момент снова стала говорить, что не хочет рожать. Я пообещал няню нанять хоть с первых дней, все обеспечить, только роди! Ну, вроде успокоилась. Потом была поездка в Хабаровск к отцу и эта история с выкидышем…
Жена Георгию даже какую-то бумажку показала очень подозрительного вида, скорее всего, нарисованную в фотошопе типа выписку из больницы с диагнозом самопроизвольный аборт. После этого мужчина только больше уверился в том, что его водят за нос.
— Съехал из дома сейчас, думаю, как жить дальше, – рассказывает Георгий. – Чем больше живу один, тем яснее понимаю, что такую ложь простить не смогу…
Как вам ситуация? Вы на чьей стороне? Что скажете?
Георгий - муж и отец года, надежный как швейцарский банк. После того, как жена пережила выкидыш, он вместо поддержки СЪЕЗЖАЕТ ОТ НЕЕ и их общего ребенка. Почему? Потому что чувствует ложь.
И что за дойопка к бумажке из больницы? Он правда думает, что жена в его отсутствие сделала себе аборт вязальной спицей и сфотошопила справку?
-
Похоже мужик не столь тугой, что не понимает, что его действия это репродуктивное насилие. Иначе не подозревал бы ложь.
Давили, давили, а потом получили закономерный результат. Не понятно был ли там аборт или выкидыш, но не удивителен и аборт. Деньги как понимаю есть, так что по идее можно и не "вязальной спицей". Как понимаю там предполагается что в нормальной больнице все делалось, но без оформления официального.
-
Мне кажется, что если бы аборт делали в больнице, то и справку бы выдали в больнице и она была бы настоящей.
-
Такие обвинения требуют доказательств посерьёзнее, чем просто "чувствую".
У них деньги в носке хранятся без учёта?
Что значит, бумажка нарисована? Иди, выясни есть ли там такой врач, принимал ли он в тот день, если для тебя действительно это настолько важный вопрос.
-
Мне кажется, что если бы аборт делали в больнице, то и справку бы выдали в больнице и она была бы настоящей.
Не справка, а выписка. И с чего бы она не настоящая? Просто потому что этому мудаку так кажется? А то он же прям эксперт по выпискам, да? Много он вообще выписок в своей жизни видел?
-
Редкостный муж-ху*ж. Ребенок родился здоровый и беспроблемный значит, а про состояние жены после беременности и родов ни слова. Зато прогибать явно не хотящую повторения этого жену он прям всеми силами был готов.
-
с 24 недели же "внутриутробная смерть плода", а не "самопроизвольный аборт"? впрочем, это ж гражданочка, там все летают как головы в холодильнике.
-
Мне кажется, что если бы аборт делали в больнице, то и справку бы выдали в больнице и она была бы настоящей.
А может выписка быть реальной, но просто вместо аборта написано выкидыш? Или есть препятствия так обмануть?
-
Повангую с другой стороны.
Жена сделала аборт в разрешенный срок в тайне от мужа. Потом отправила его в Хабаровск, и разыграла выкидыш со справкой.
Я не специалист, но предполагаю, что при реально случившихся описанных событиях муж должен был застать жену в реанимацию. Там же уже сформировашаяся плацента должна быть, то есть серьёзнейшее кровотечение.
-
А может выписка быть реальной, но просто вместо аборта написано выкидыш? Или есть препятствия так обмануть?
Кто б ей аборт на пятом месяце сделал?
-
Ага, вот так врачи и разбежались делать на пятом месяце аборт. В тюрьме же макароны дают, они туда попасть мечтают.
Валентин поразительный мудак. И выписка ему не та, и старший ребенок уже не нужен - сразу заботливого отца и любящего мужа видно.
-
с 24 недели же "внутриутробная смерть плода", а не "самопроизвольный аборт"? впрочем, это ж гражданочка, там все летают как головы в холодильнике.
Нет, до 22 недель самопроизвольный аборт, а после - преждевременные роды. Внутриутробная смерть может быть на любом сроке и не обязательно сопровождается самопроизвольным выходом плода
Я не специалист, но предполагаю, что при реально случившихся описанных событиях муж должен был застать жену в реанимации
Вообще не факт
Исходя из ее нежелания сохранять беременность могу предположить следующее: на стадии начавшегося выкидыша сохраняющие мероприятия проводятся исходя из желания женщины. Если она поступила с начавшимся, то просто могла отказаться сохранять беременность
-
Муж года, лять, просто. Жена русским по белому говорит: я не хочу. У нее истерика от того, что случилось. А он:
Я успокаивал, как мог, уговаривал, что все к лучшему, ребенка мы хотели, сейчас хорошее время для родов. Подключил родителей ее, чтобы они беседу провели, общими усилиями мы успокоили ее, убедили, что будем рожать.
Не МЫ, ты хотел, м*дила страшная.
По мне так к лучшему, что такое отборное гуано свалило из жизни женщины. Ни грамма уважения к жене, только свои хотелки на пьедестале.
-
Мужик образцовое мудло. Репродуктивное давление на женщину, которая не хочет второго ребенка, - что могло пойти не так?
-
Всё, что нужно было - это словами через рот сказать, что не хочет больше детей, никогда, но мудак, конечно, муж, потому что понял сказанное ггшкой прямо:
"— Со вторым ребенком жена не торопилась, – вздыхает Георгий. – Хотя категорически не отказывалась. Я очень хотел малыша, и ей напоминал про наши договоренности, она только отмахивалась – ну не сейчас же! Дай мне, мол, в себя прийти!"
Есть разница между "не торопимся" и никогда не сделаем. Вот бы обратную историю почитать, где женщина 10 лет ждёт, потому что" не торопимся", а потом узнает, что вообще никаких детей муж не планирует и он" зайка и лапушка", а она - мразь с репродуктивный насилием
-
Да, это репродуктивное насилие. Потому что он еще и родственников подключил чтобы на жену надавить.
А вообще, с возвращением ;D
-
Да, это репродуктивное насилие. Потому что он еще и родственников подключил чтобы на жену надавить.
А вообще, с возвращением ;D
Спасибо, но я с вас охреневаю слишком сильно.
Он подключил её родителей, а не баннер у дома вывесил.
-
Мужик занимался репродуктивным насилием и сильно обиделся, что не удалось.
Насколько отчаянна должна быть женщина, что бы добиться аборта на 5 месяце... Бедная.
Договоренности, блт! ДОГОВОРЕННОСТИ! Сам тогда рожай и декрет бери, ей богу.
-
Мужик занимался репродуктивным насилием и сильно обиделся, что не удалось.
Насколько отчаянна должна быть женщина, что бы добиться аборта на 5 месяце... Бедная.
Договоренности, блт! ДОГОВОРЕННОСТИ! Сам тогда рожай и декрет бери, ей богу.
😂 😂 😂 Ну так и брак - это договорённости, СК не многое регламентирует. Всё в нашей жизни в той или иной степени договорённости.
Вообщем, если женщина хочет ребёнка, мужик ей обещает, а через 10-15 лет оказывается, что он стерилен, то баба - мудак с репродуктивным насилием. 😂. Так и запишем
-
Рожать против воли = репродуктивное насилие.
Это женщине жертвовать карьерой, здоровьем, кукухой и зубами :)
Ниночка, с возвращением, давно не было мудроженственности, вы нас научите! А то мы это, не шарим.
-
Повангую с другой стороны.
Жена сделала аборт в разрешенный срок в тайне от мужа. Потом отправила его в Хабаровск, и разыграла выкидыш со справкой.
Мы сходили на УЗИ, нам второго мальчика обещали, здорового и хорошего, жена вовремя сдавала все анализы, прошла скриннинг – нигде ни малейших проблем.
Если не ошибаюсь, пол до разрешенного законом срока аборта не узнать.
Я не специалист, но предполагаю, что при реально случившихся описанных событиях муж должен был застать жену в реанимацию. Там же уже сформировашаяся плацента должна быть, то есть серьёзнейшее кровотечение.
Если это были именно самопроизвольные преждевременные роды, они могли пройти не в таком экстремальном режиме.
-
Рожать против воли = репродуктивное насилие.
Это женщине жертвовать карьерой, здоровьем, кукухой и зубами :)
Ниночка, с возвращением, давно не было мудроженственности, вы нас научите! А то мы это, не шарим.
Да, я не надолго. Мудроженственность тут у вас. С ней надо честно и прямо, а она может врать и это ачотаково
-
И тут до Георгия дошло, что жена правда не хотела ребенка. Совсем. Ни капельки.
Жена Георгию даже какую-то бумажку показала очень подозрительного вида, скорее всего, нарисованную в фотошопе типа выписку из больницы с диагнозом самопроизвольный аборт. После этого мужчина только больше уверился в том, что его водят за нос.
Мог бы сходить в больницу, например. Его бы там, подозреваю, послали, объяснив про врачебную конфиденциальность, но хоть попытался бы, что ли, не только сердцем ложь чувствовать.
-
Я правильно прочитала, этот отец года съехал один?
Валентине бы сдать ему первенца и разводиться. Этот дятел не перестанет её долбать насчет деторождения
-
Да, старый ребёнок Георгию не всрался уже :D
Тогда она всё правильно сделала
-
Да, старый ребёнок Георгию не всрался уже :D
Это где вы прочитали такое? Отказался, не платит алименты, трубку не берет, не видится?
Любить сына можно только ахаясь с его матерью, а не спят и не живут, ну и все - не отец? Не хватает этой нормы в законе
-
И тут до Георгия дошло, что жена правда не хотела ребенка. Совсем. Ни капельки.
Жена Георгию даже какую-то бумажку показала очень подозрительного вида, скорее всего, нарисованную в фотошопе типа выписку из больницы с диагнозом самопроизвольный аборт. После этого мужчина только больше уверился в том, что его водят за нос.
Мог бы сходить в больницу, например. Его бы там, подозреваю, послали, объяснив про врачебную конфиденциальность, но хоть попытался бы, что ли, не только сердцем ложь чувствовать.
А вот интересный момент: а тело отцу бы отдали?
-
А вот интересный момент: а тело отцу бы отдали?
А черт его... но, думаю, если жена сказала, что хоронить не будут, утилизируйте по протоколу, вряд ли кто-то озаботился хранением того тела. Можно я не пойду гуглить, что с этим всем делают, у меня обратная перистальтика излишне шустрая?
-
Марина говорила, что ей нужно время, муж с уродственниками мудаки. Не нравится, что второго ребёнка вотпрямщас тебе не делают? Отказ от желаний, поиск копромиссов и развод всегда доступны.
Если же придумать, что Марина всё это время знала, что детей больше не хочет, то осуждаю обоих. Одна дура, честно с мужем поговорить не может, другой мудак, которому без насилия жизнь не мила.
Всё, что нужно было - это словами через рот сказать, что не хочет больше детей, никогда,
Марина говорила, что ей нужно время, а не что она вообще не хочет больше детей. Об ином сказано не было.
О том, что она не хочет этого конкретного ребёнка, она говорила, ртом.
Марина рвала и метала – ну как так-то? Она не хочет! Не готова! Она предохранялась, таблетки, что ли, подвели?
— С ней просто форменная истерика случилась, – рассказывает Георгий. – Рыдала, что она не хочет рожать, что завтра же пойдет на аборт.
Что после этого мешало не устраивать сеанс репродуктивного насилия, а отправить на аборт, и после уже выяснять, "никогда" там, "когда-нибудь" или ещё что, и думать, разводиться или нет? Или ещё раньше вопрос ребром поставить.
-
Марина говорила, что ей нужно время, муж с уродственниками мудаки.
Что после этого мешало не устраивать сеанс репродуктивного насилия, а отправить на аборт, и после уже выяснять, "никогда" там, "когда-нибудь" или ещё что, и думать, разводиться или нет? Или ещё раньше вопрос ребром поставить.
Родственники - её родители.
Что мешало? Тоже что ей мешало сказать, что она все решила и уговоры тут не нужны.
А то и отвественность за решение не хочется брать и ребёнка не хочет. Здесь в таком случае пишут, что нечего были заниматься тем от чего дети заводятся. А занимались, тащите отвественность
-
Спасибо, но я с вас охреневаю слишком сильно.
Он подключил её родителей, а не баннер у дома вывесил.
Стесняюсь даже предположить, какое отношение имеют родители к половым органам и репродуктивным планам женщины. Одно дело, если она собралась рожать и рассчитывает на их помощь, тогда логично спрашивать их и обсуждать. Во всех иных случаях выворачивание нижнюю варежку со своими единомышленниками, а не с нормальными людьми.
И да, ваши попытки намекнуть, что в обраточке все были бы за женщину, смешны. Хотя я бы почитала историю, где женщина оставляет желанного ребенка из-за подозрений, что мужик саботирует появление второго.
-
Классные формулировки.
Ребенка жители мы, мы будем рожать. Только хотел он, а рожать ей. Класс.
-
Стесняюсь даже предположить, какое отношение имеют родители к половым органам и репродуктивным планам женщины. Одно дело, если она собралась рожать и рассчитывает на их помощь, тогда логично спрашивать их и обсуждать. Во всех иных случаях выворачивание нижнюю варежку со своими единомышленниками, а не с нормальными людьми.
не стесняйтесь, спросите) Это её родители, уж им сказать, что не хочет о своих половых органах общаться, она могла.
И да, ваши попытки намекнуть, что в обраточке все были бы за женщину, смешны.
та, та, никогда не было и опять
-
Кто б ей аборт на пятом месяце сделал?
Хм, ну мне сложно сказать что можно незаконно сделать. Понятно, что по закону нельзя и незаконно очень опасно.
-
Классные формулировки.
Ребенка жители мы, мы будем рожать. Только хотел он, а рожать ей. Класс.
И не только рожать. Вон как бодро от первого свалил. Пусть плохая жена им занимается. А потом чойта она второго не хочет, действительно.
не стесняйтесь, спросите) Это её родители, уж им сказать, что не хочет о своих половых органах общаться, она могла.
та, та, никогда не было и опять
Примечательно, что кусок коммента про историю вы "пропустили". Попробуйте сами написать и потестить реакции.
Если родители позволяют себе давить на дочь и подгавкивать ее мужу, то они таксибе родители и это из серии "если надо объяснять, то не надо обьяснять". Надеяться там не на кого.
Но я вообще о хороших теплых отношениях говорила. С поддержкой своего ребенка и его счастья, а не левого хера, который сваливает на жену всю нагрузку.
-
Родственники - её родители.
И? Их это автоматически делает не-мудаками?
Что мешало? Тоже что ей мешало сказать, что она все решила и уговоры тут не нужны.
Так она решила, что хочет повременить со вторым, и честно об этом заранее сказала. Иное - додумывание.
Причём в этом додуманном варианте я и её осудила, с супругами надо говорить ртом. Только это не оправдывает последующее давление мужа на неё. Это, так сказать, параллельный факт.
Здесь в таком случае пишут, что нечего были заниматься тем от чего дети заводятся. А занимались, тащите отвественность
Так проблема не в том, что она забеременела. В этом ни мужа, ни её не обвиняют. Проблема в последовавшем с его стороны насилии.
-
людям под 40, дама все ещё говорить ртом не может, правильно?
И? Их это автоматически делает не-мудаками?
кругом мудаки, все мудаки, кроме ггшки, конечно
Проблема в последовавшем с его стороны насилии.
а можно подробнее о насилии? уговоры, которые она принимала? так её 16 лет или как?
-
людям под 40, дама все ещё говорить ртом не может, правильно?
В выдуманной ситуации, где она врала о том, что хочет повременить, а на самом деле вообще не хотела больше детей? Да. Манипулятор она в этом случае, или просто овощ - хз, в истории не хватает данных.
-
Это где вы прочитали такое? Отказался, не платит алименты, трубку не берет, не видится?
Любить сына можно только ахаясь с его матерью, а не спят и не живут, ну и все - не отец? Не хватает этой нормы в законе
Любить на расстоянии можно.
Исполнять родительские обязанности, не проживая с ребёнком, невозможно.
В законе есть обязанность, нет наказания за неисполнение, пока другой родитель тянет.
-
Любить на расстоянии можно.
Исполнять родительские обязанности, не проживая с ребёнком, невозможно.
В законе есть обязанность, нет наказания за неисполнение, пока другой родитель тянет.
То есть люди должны жить вместе даже ненавидят друг друга, правильно?
С вами не согласен закон, в нем никаких уточнений о требований жить вместе, нет.
При этом если у женщины не свистит кукуха, то вариант с проживанием у отца/матери поочерёдно, возможно организовать
-
У женщины выкидыш на 5м месяце, а пожалеть надо мужика. Который от нее и из общего ребенка свалил из квартиры страдать страдашки?
-
Какую ложь?
У неё выкидыш. И документ из больницы о том имеется.
И она совершенно честно, без капли лжи, говорит, что так для нее лучше.
Я бы ещё поняла, если бы он обиделся на "недостаточно горюет". Но он ее во лжи обвиняет. Он думает, она тюбик с зубной пастой? Бац - и выдавила из себя нежеланный эмбрион?
-
Хм, ну мне сложно сказать что можно незаконно сделать. Понятно, что по закону нельзя и незаконно очень опасно.
Ну так и получается что тут аборт маловероятен. Т.е. пять месяцев женщина не пыталась аборт сделать, а потом, когда все сроки вышли, невероятным образом нашла способ, еще и документально подтвердила выкидыш.
Если бы она планировала тайный аборт это можно было сделать раньше, а там и выкидыш проще сымитировать.
-
У женщины выкидыш на 5м месяце, а пожалеть надо мужика. Который от нее и из общего ребенка свалил из квартиры страдать страдашки?
;D
Да, надо пожалеть бедняжку, по ней же видно, что страдает:
"Я в ужасе, прилетаю, жена уже дома, спокойная, счастливая, накрашенная даже, больной не выглядит. Говорит, получилось все как нельзя лучше – я не хотела этого ребенка, и он не родится"
-
Был бы там аборт (мало ли, вдруг у женщины много денег или связи хорошие) - там бы были сфабрикованы железобетонные медицинские доказательства, а не скупая справка. Врачи тоже не дураки, они бы постарались себя обезопасить по максимуму.
-
Думается мне, если бы это была постанова, то жена бы потрудилась картинно погоревать о случившемся. А тут честная реакция - "спокойная, счастливая, накрашенная даже, больной не выглядит".
-
Был бы там аборт (мало ли, вдруг у женщины много денег или связи хорошие) - там бы были сфабрикованы железобетонные медицинские доказательства, а не скупая справка. Врачи тоже не дураки, они бы постарались себя обезопасить по максимуму.
Так в справке так и написано "самопроизвольный аборт". Что это за хрень такая, кстати?
-
Когда организм отторгает не жизнеспособный плод. Который нельзя выходить в инкубаторе.
Преждевременные роды - выходить плод можно. Не всегда успешно и далеко не всегда это нужно. Очень спорный с тз этически вопрос.
-
Так в справке так и написано "самопроизвольный аборт". Что это за хрень такая, кстати?
Выкидыш, если по-простому. Но пишут именно вот так.
Я правильно понимаю ,что основной повод признать женщину мразью - "недостаточно горюет"? Мудробабие оно вот такое, да?
-
Выкидыш, если по-простому. Но пишут именно вот так.
Я правильно понимаю ,что основной повод признать женщину мразью - "недостаточно горюет"? Мудробабие оно вот такое, да?
И где вы такое мудробабие нашли?
Мразью можно признать за нежелание честно признать, что обещенное никогда не произойдёт, и даже не планируется. Ну и за явную эмпатию к человеку, который ребёнка хотел.
Трудно представить, чтобы здесь писали, если бы женщина 6 лет мечтала о ребенке, забеременела, выкидыш, а муж:
"спокойный, счастливый, приоделся даже. Говорит, получилось все как нельзя лучше – я не хотел этого ребенка, и он не родится"
-
Ещё раз. то есть травматическое вмешательство перенесла женщина. Гормоны сейчас херачат её.
А пожалеть нужно мужа, потому что он же хотел этого ребёнка? Я ничего не упускаю?
-
Ещё раз. то есть травматическое вмешательство перенесла женщина. Гормоны сейчас херачат её.
А пожалеть нужно мужа, потому что он же хотел этого ребёнка? Я ничего не упускаю?
😂 Ути бозе мой. Есть какая-то особая индульгенция для женщин, да?
Травматическое вмешательство, сделавшее её счастливой, спокойной и накрашенной, я ничего не упускаю?
-
Очень легко осуждать женщину, которая не отстояла себя и не смогла отстоять телесную неприкосновенность. Однако в патриархальном обществе, с женской гендерной социализацией не все женщины вырастают достаточно сильными чтобы противостоять репродуктивному давлению. Нормальный мужик тут бы предложил запузыриться во второй раз, увидел бы реакцию жены и отыбался бы, ну или предложил бы развестись. Но тут мудила ипал жене мозг, притащил уродственников, а потом помешал жене сделать аборт. Жена смирилась со своей участью но тут случился выкидыш и конечно она счастлива, что она выбралась из западни. А мудила ушел обиженный и ноет, как избалованный ребенок, что ему не дали игрушку.
-
И да, ваши попытки намекнуть, что в обраточке все были бы за женщину, смешны. Хотя я бы почитала историю, где женщина оставляет желанного ребенка из-за подозрений, что мужик саботирует появление второго.
А пожалуйста (https://kmpforum.online/index.php/topic,132423.0.html)
-
Есть какая-то особая индульгенция для женщин, да?
Вынашивать, рожать и мучаться - женщине, значит только ей решать быть ли ребенку в случае если она не хочет. Мужчина не имеет права голоса если женщина не хочет. Он может согласиться или нет только если женщина хочет ребенка
-
Вынашивать, рожать и мучаться - женщине, значит только ей решать быть ли ребенку в случае если она не хочет. Мужчина не имеет права голоса если женщина не хочет. Он может согласиться или нет только если женщина хочет ребенка
О, как. Прям право голоса не имеет. Таких тараканов надо озвучивать на берегу в целях контрацепции.
-
О, как. Прям право голоса не имеет. Таких тараканов надо озвучивать на берегу в целях контрацепции.
Вынашивать, рожать и мучаться - женщине, значит только ей решать
-
Так в справке так и написано "самопроизвольный аборт". Что это за хрень такая, кстати?
Так я именно про аборт, сделанный врачами, причем по желанию, который на таком сроке уже вовсю незаконен.
-
Мужчина не имеет права голоса если женщина не хочет.
Если женщина всерьёз считает, что отец ребёнка не имеет право голоса и озвучила эту дурь ему заранее, то конечно сам дурак. Если не озвучила, то женщина - дура и мразь.
-
😂 Ути бозе мой. Есть какая-то особая индульгенция для женщин, да?
Травматическое вмешательство, сделавшее её счастливой, спокойной и накрашенной, я ничего не упускаю?
Все верно. А что?
Жена смирилась со своей участью но тут случился выкидыш и конечно она счастлива, что она выбралась из западни. А мудила ушел обиженный и ноет, как избалованный ребенок, что ему не дали игрушку.
Ну недостаточно горевала же. Накраситься посмела.
-
Все верно. А что?
Ну недостаточно горевала же. Накраситься посмела.
Очевидное противоречие. Недостаточно горевала, настолько, что была счастлива, спокойна и накрашена.
Ну и повторю, если бы речь шла о ситуации наоборот, где мужик светился от счастья, что у жены выкидыш, что не так в истории было бы понятно?
Если поменять персонажи местами:
Женщина 6 лет мечтала о ребенке, забеременела, выкидыш, а муж:
"спокойный, счастливый, приоделся даже. Говорит, получилось все как нельзя лучше – я не хотел этого ребенка, и он не родится"
-
Вмешательство, спасшее ей жизнь. Если не обратиться к врачу с самопроизвольным абортом на таком сроке, то можно и коней двинуть. А если там уже был самопроизвольный аборт в ходу при поступлении, то там вообще без вариантов удаление плода, не важно хочешь/не хочешь этого ребенка.
Откуда блин такая уверенность, что обычной женщине из семьи среднего достатка так легко найти врача, который бы пошел на подсудное дело, абортировать здоровый плод на таком сроке это не шутки.
-
Репродуктивного насилия в истории не вижу. Беременность получилась случайно, ну бывает, что контрацепция подводит, муж тут причем? Ну да, уговаривал, а надо было на аборт гнать, что ли, когда сам он ребенка хочет и жена вроде как тоже не против была? С другой стороны, никто бы ей не сделал аборт с беременностью в пять месяцев, тут уже мания у мужика.
-
Нет. Женщина может рожать и физически пострадать от аборта или родов, мужик не может. Ситуации диаметрально противоположные.
Накрасилась в понимании убоженек равно не горюет, и они поднимают вой. Что не так?
-
Даже без подозрений в аборте эмпатия в паре такая, что развод все равно хорошее решение.
Накрасилась в понимании убоженек равно не горюет, и они поднимают вой. Что не так?
;D про "счастливую и спокойную" вам религия прочитать не даёт?
-
Даже без подозрений в аборте эмпатия в паре такая, что развод все равно хорошее решение.
Это да. Делала она аборт или нет, но он бросил ее в сложной ситуации, после операции. На основании того, что ему привиделось, почудилось, показалось. Я хз, как с ним можно жить после такого.
-
Это да. Делала она аборт или нет, но он бросил ее в сложной ситуации, после операции. На основании того, что ему привиделось, почудилось, показалось. Я хз, как с ним можно жить после такого.
Не, это работает не так. Привидилось ему, почудилось или показалось, но он в это верит. Если её слова переданы верно и она ему хвалилась, что "получилось хорошо, не будет ребенка, как она и хотела", назад такие слова тоже не взять. Всё.
А сложные ситуации всегда иу всех, любой момент жизни можно представить сложным, это манипуляция чистой воды. В сложных ситуациях, кстати, люди не выглядят "счастливыми"
-
Принесу сюда, чтобы не создавать отдельную тему. История на ту же тему.
«А мой ли это ребенок?» – сомневается теперь Роман
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/a-moj-li-eto-rebenok-somnevaetsya-teper-roman)
— В конце лета угораздило меня простыть в самую жару, – рассказывает тридцатилетний Роман. – Я обычно в таких случаях больничные не беру, переношу все на ногах, максимум, отпрашиваюсь на денек-другой поработать из дома, потом там как правило выходные, а в понедельник я уже как огурчик. Но в этот раз что-то пошло не так. Чувствую, вылечиться не могу, температура неделю держится, легче не становится, а как бы не наоборот. Пошел в больницу сдаваться, оказалось – гайморит. Дали мне больничный, навыписывали лекарств, физиопроцедуры назначили, посадили дома. Лето, блин, жара, а я с гайморитом. И вот в первый же день сижу у окна, смотрю, заезжает в наш двор машина, за рулем мужик какой-то, рядом – моя жена. Вышла из машины, ручкой ему помахала, он дальше во дворы поехал. Пришла, спрашиваю, что такое? Да, говорит, коллега до дому подкинул, ему по пути. Ну напрягся я, конечно. Что еще за коллега? Не говорила про него никогда. Ладно, думаю, посмотрим, что будет дальше…
Роман и Вероника – ровесники, в браке они шесть лет, живут в добрачной квартире Романа, планируют малыша. Планируют довольно давно, но вот пока ничего не получается. Сходили уже и в специализированную клинику, проверились вдоль и поперек. У Романа врач обнаружил сниженную подвижность сперматозоидов, прописал препарат для нормализации ситуации. Лекарство Роман выкупил, курс пропил, сдал анализы повторно – результат стал гораздо лучше. Супругов отправили домой, пытаться забеременеть самостоятельно. Ну а если в ближайшее время не получится, будут решать, возможно, предложат ЭКО.
— В общем, из отпущенных врачом полугода прошло уже два месяца на тот момент, – рассказывает Роман. – А тут у меня гайморит, я на антибиотиках серьезных, непонятно, что делать вообще. Решили пока с женой прервать планирование, чтобы не рисковать.
На следующий день Роман наблюдал за двором из окна уже специально, поджидал жену. И увидел, как жена снова вышла у своего подъезда из той же самой машины. Теперь Роман уже не просто напрягся, а высказал жене свое негодование в довольно-таки резкой форме. Что еще за покатушки такие с коллегами?
— Она пыталась оправдываться, что коллега живет буквально в соседнем доме, едет с работы, предложил подвезти, почему бы не согласиться, если по пути? – рассказывает Роман. – Что в этом такого? Я ей говорю, а ты поставь себя на мое место, приятно было бы? Давай с этим завязывай, чтобы я такого больше не видел. Договорились вроде, сказала, что поняла, не будет больше с этим парнем кататься, будет ездить на общественном транспорте. На другой день специально проверил. Смотрю, вроде как действительно, идет от метро. Сдержала слово…
Но уже на следующей неделе Роман, направляясь домой из поликлиники после физиопроцедур, увидел в соседних дворах припаркованную машину – ту самую. В ней сидели и оживленно о чем-то разговаривали его жена Вероника и тот самый ее коллега. Нет, ничего неприличного или предосудительного Роман не увидел, хотя стоял и наблюдал минут пять. Потом подошел и осторожно постучал пальцем им в стекло. Вероника выскочила из машины, стала что-то там лепетать в свое оправдание. Не слушая ее, Роман широким шагом пошел домой, достал большой дорожный чемодан и стал молча в него укладывать вещи Вероники, не обращая никакого внимания на слезы и крики последней.
— Видеть ее не хотел, отправил на такси к родителям в тот же день, сказав ей, что остальные ее вещи соберу потом и пришлю, чтобы не волновалась за них, – рассказывает Роман. – Конечно, она рыдала, заламывала руки, пыталась что-то объяснять. Что я видел вовсе не то, что видел, и все не так понял, и что она верная жена, а коллега – это просто коллега. Потом уже, когда уехала, обрывала мне телефон, написывала, названивала. Через пару дней я остыл, стал думать, может, и правда погорячился? У нас семья, шесть лет живем, пуд соли вместе съели, и чувства есть. Вызвал Веронику на разговор. Договорились в итоге забыть этот случай. Жена обещала к этому коллеге больше не подходить на пушечный выстрел и вообще перевелась в другой офис, ездит теперь на другой конец города, но зато мне спокойно. Страсти улеглись, жизнь вошла в колею, я вышел с больничного на работу. А примерно через месяц после этих событий жена мне с сияющим лицом объявила, что она, оказывается, беременна!
И в первую минуту Роман обрадовался – сбылась мечта, к которой они вместе так долго шли. А потом стал чесать затылок и подсчитывать числа.
— А мой ли это ребенок? – сомневается теперь Роман. – Там же еще где-то и коллега крутился. Акушерских шесть недель, чуть больше четырех недель назад я заболел, и ребенка мы не планировали. Ситуация на грани, если честно.
Роман заявил жене, что после рождения малыша будет делать ДНК-тест. Услышав это, Вероника просто взбесилась. Она устроила безобразный скандал, буквально рвала и метала, кричала мужу, что ей надоели его нелепые подозрения на ровном месте, мало того, что ей пришлось из-за него перевестись в дальний офис и ездить на работу лишний час с пересадками, так теперь еще и ребенок не его? «Лучше я вообще тогда сделаю аборт, пока не поздно!» – кричала Вероника.
— Ну вот и что я должен подумать после такого выступления? – рассуждает Роман. – Аборт, говорю? Хорошо, иди и делай, это будет доказательством, что я прав! В любом случае, делать из себя идиота я не дам!
Супруги по-прежнему живут в одной квартире, хотя почти не разговаривают. Существуют как соседи. Аборт Вероника не сделала, продолжает вынашивать ребенка. Конечно, после родов будет тест на отцовство, но, что бы он ни показал, в любом случае как прежде уже не будет, наверно.
А вы согласны с тем, что Роман ведет себя как полный кретин? Или, наоборот, он молодец, что не дает сделать из себя дурака, это Вероника виновата в случившемся, нечего было кататься с коллегами, особенно после того, как муж уже дважды сказал, что ему это не нравится?
Вы на чьей стороне в этой истории?
Неделя тревожных муджиков у гражданочки, которым почудилось привиделось показалось. Возможно, Валентина и неправа, что продолжила общаться с коллегой. Но Валентин - мудак по той же причине, что и предыдущий Валентин: нехрен кидаться серьезными обвинениями, не имея доказательств.
-
Георгий в жопу пусть идет. Не ему вынашивать, рожать, кормить, не ему в декрете сидеть. Жену воспринимает как инкубатор, ему присралось еще ребенка - жена вынь да положь. И про первого ребенка что ж так быстро забыл и съехал от семьи?
Первые пару лет после свадьбы молодые муж и жена притирались и вставали на ноги, потом приступили, наконец, к планированию. Забеременеть оказалось не так-то просто, планирование затянулось на три года. Супруги ходили по врачам, обследовались и подлечивали мелкие проблемы, а результата все не было. Наконец, случилось чудо: Марина забеременела. Все вокруг были счастливы: и муж, и бабушки-дедушки с обеих сторон, которые тоже с нетерпением ждали родов.
Блин, гражданочка может что-то новое уже придумать? Совсем скатилась в копипасту.
-
Какие у граждан очки терпеливые Валентины. Я б ещё после истории с машиной и отправкой к родителям нафиг судака послала. И уж точно ю не переводилась в другой филиал, куда ездить дальше.
А она ещё и рожать от такого решила.
-
Какие у граждан очки терпеливые Валентины. Я б ещё после истории с машиной и отправкой к родителям нафиг судака послала. И уж точно ю не переводилась в другой филиал, куда ездить дальше.
А она ещё и рожать от такого решила.
😂 Это если от него.
-
жена вроде как тоже не против была?
это типа не против?
Марина рвала и метала – ну как так-то? Она не хочет! Не готова! Она предохранялась
-
Репродуктивного насилия в истории не вижу. Беременность получилась случайно, ну бывает, что контрацепция подводит, муж тут причем? Ну да, уговаривал, а надо было на аборт гнать, что ли, когда сам он ребенка хочет и жена вроде как тоже не против была? С другой стороны, никто бы ей не сделал аборт с беременностью в пять месяцев, тут уже мания у мужика.
Не надо было отговаривать от аборта, который хотела сделать жена, и пригонять на уговоры уродственников. Вот это и есть репродуктивное насилие. Это, а не случайная беременность.
Принесу сюда, чтобы не создавать отдельную тему. История на ту же тему.
«А мой ли это ребенок?» – сомневается теперь Роман
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/a-moj-li-eto-rebenok-somnevaetsya-teper-roman)
Неделя тревожных муджиков у гражданочки, которым почудилось привиделось показалось. Возможно, Валентина и неправа, что продолжила общаться с коллегой. Но Валентин - мудак по той же причине, что и предыдущий Валентин: нехрен кидаться серьезными обвинениями, не имея доказательств.
Нормальный муж радовался бы, что жена не мотается с работы на общественном транспорте, а он довел до перевода в другой филиал, увеличив время пути в несколько раз, судя по всему. И продолжает тешить свои комплексы. Похоже, там не только живчики не живчики, но и с потенцией проблемы.
-
Не надо было отговаривать от аборта, который хотела сделать жена, и пригонять на уговоры уродственников. Вот это и есть репродуктивное насилие. Это, а не случайная беременность.
Её родителей, которых она могла запросто не слушать.
Надо было гнать её на аборт и потом вместе праздновать аборт, а иначе насилие.
-
это типа не против?
До самой беременности была не против самой идеи, просто говорила, что попозже. А рвать и метать можно и при желанной в принципе беременности: не в то время, слишком рано, слишком поздно, морально не готова, страхи, боязнь не полюбить второго, нет желания снова проходить через беременность и роды и прочее, и прочее. Хотела сделать аборт - делала бы, согласие партнера пока не требуется. А со стороны мужа поддержать, предложить взять няню и прочее вполне нормально. Ну, родственникам не стоило сообщать, это перебор.
Там кстати гормонами очень нехило шарашит, понятие антенатальной депрессии не зря придумали. Кстати, по этой теме сейчас интересное нашла:
Среди потенциальных последствий антенатальной депрессии: риск злоупотребления алкоголем и наркотиками, преэклампсия, послеродовая депрессия (а, как мы выяснили, в половине случаев одно вытекает из другого), отеки, несвоевременный разрыв плодного пузыря, кровотечения и сильные головные боли.
-
По исходной истории, все эти договоренности по поводу количества детей до того, как первый ребенок родился - чушь собачья, нормальные люди об этом не договариваются вообще. Пожелания высказывают, да. Но чтоб не понимать, что первый же ребенок их жизнь изменит, и поэтому под влиянием обстоятельств, любой из них может передумать - нужно быть совсем не от мира сего. Нужно просто рожать первого ребенка, а потом вместе думать, что делать дальше. Если хотя бы один из родителей второго ребенка не хочет - второй должен это принять. Нормальные родители хотят ребенка не "чтоб было", а чтобы о нем заботиться - ну так можно просто больше времени посвящать первому ребенку, а потом, возможно, и внукам.
Кроме того, между разногласиями по поводу первого ребенка и последующих детей есть большая разница: ксли детей еще нет, можно мирно и безболезненно разойтись, а если дети уже есть - получается, что ради несуществующих детей ты гадишь уже рожденному ребенку. Ни один хороший родитель на это не пойдет.
-
Принесу сюда, чтобы не создавать отдельную тему. История на ту же тему.
Просто кусок ревнивого говна, который мало того что заставил жену на ОТ ездить лишь бы свое эго потешить, так потом еще и усложнил ей жизнь переводом в другой офис. Класс. Просто общаться с коллегами уже нельзя. Тупое животное
-
У меня есть знакомая, которая хотела "минимум пятерых" и искренне психовала с длительной командировки мужа в начале брака: они же так не успеют! В итоге двое там, второй залётный, иначе был бы один ;D
-
По исходной истории, все эти договоренности по поводу количества детей до того, как первый ребенок родился - чушь собачья, нормальные люди об этом не договариваются вообще. Пожелания высказывают, да. Но чтоб не понимать, что первый же ребенок их жизнь изменит, и поэтому под влиянием обстоятельств, любой из них может передумать - нужно быть совсем не от мира сего. Нужно просто рожать первого ребенка, а потом вместе думать, что делать дальше. Если хотя бы один из родителей второго ребенка не хочет - второй должен это принять. Нормальные родители хотят ребенка не "чтоб было", а чтобы о нем заботиться - ну так можно просто больше времени посвящать первому ребенку, а потом, возможно, и внукам.
Кроме того, между разногласиями по поводу первого ребенка и последующих детей есть большая разница: ксли детей еще нет, можно мирно и безболезненно разойтись, а если дети уже есть - получается, что ради несуществующих детей ты гадишь уже рожденному ребенку. Ни один хороший родитель на это не пойдет.
ППКС
-
То есть люди должны жить вместе даже ненавидят друг друга, правильно?
А Георгий с сыном друг друга ненавидят? Откуда дровишки? А если не ненавидят, то почему он не забрал сына с собой?
Мразью можно признать за нежелание честно признать, что обещенное никогда не произойдёт, и даже не планируется.
А откуда вы знаете, что она не планировала рожать позже? Можно цитату из текста?
Ну и за явную эмпатию к человеку, который ребёнка хотел.
Что-то этот человек не спешил проявлять эмпатию к жене, а стал давить в своё время всем кагалом. Было бы странно, если бы она стала утешать его печаль от того, что он насилие над ней по счастливой случайности не смог довести до желаемого им результата.
Ну и повторю, если бы речь шла о ситуации наоборот, где мужик светился от счастья, что у жены выкидыш, что не так в истории было бы понятно?
Не особо было бы понятно. Потому что в этом гипотетическом случае проблема у человека, который в любом случае за всех отдувается, но при этом - если совсем зеркалить - никого не принуждал делать ребёнка, он случайно получился. Несколько отличается от сочуствия к насильнику*, которым ребёнок получился случайно, но который не дал сделать аборт, и при этом сам в беременность не вкладывается (по биологическим причинам).
Вот если б речь шла о паре, где оба хотели ребёнка, никто никого не принуждал, случился выкидыш, и тут женщина просто наплевала на чувства скорбящего супруга - тогда да, мудаком и была бы. Но это уже совсем другая история *шевелит накладными усами, как у Каневского*
*Насиловать - силой принуждать кого-либо делать что-либо для него нежелательное (с) Викисловарь.
Её родителей, которых она могла запросто не слушать.
Каким образом это делает репродуктивное насилие чем-то нормальным? Если среднестатистическая женщина может отбиться от насилия, то оно и не насилие как бы, а так, фигня?
Надо было гнать её на аборт и потом вместе праздновать аборт, а иначе насилие.
Можно было просто не давить с подключением всей деревни к этому делу.
-
Первые пару лет после свадьбы молодые муж и жена притирались и вставали на ноги, потом приступили, наконец, к планированию. Забеременеть оказалось не так-то просто, планирование затянулось на три года.
*льооооо, как же бесит!!!111
Планирование - это вот это вот:
они планировали, что у них будет как минимум двое детей, по возможности с небольшой разницей.
Когда кончаешь в псту без гондона - это не планирование, а штопор.
А сложные ситуации всегда иу всех, любой момент жизни можно представить сложным, это манипуляция чистой воды. В сложных ситуациях, кстати, люди не выглядят "счастливыми"
Когда-то в соцсетях был флешмоб -люди постили последние фото друзей и близких, совершивших суицид. Большинство выглядит вполне счастливыми.
-
какие мерзкие мужики, этот Георгин и Романтин, буэ просто =\
-
Нормальные родители хотят ребенка не "чтоб было", а чтобы о нем заботиться
Мне чот страшно за ребенка, которого заводят, чтоб о нем заботиться.
Емнип у Лукьянеко где-то был эпизод:мужик, чьи дети выросли и разлетелись по галактике, завел себе андроида-мальчика, которому вечно 12 лет. Он ходит с ним в вечный поход, где вечно учит разводить костер и вечно травит свои байки, которые андроид слушает с вечным незамутненным интересом. Давно читал, могу детали путать, но, думаю, мысля понятна. Тем, для кого забота - самоцель, наверное, лучше йоркшира завести, пока роботов-вечных детей делаит не научились.
-
А пожалуйста (https://kmpforum.online/index.php/topic,132423.0.html)
И где там жена бросила первого (а просто свалить без обсуждений и деления обязанностей - это именно что бросил) своего желанного ребенка? Я, может, в глаза того этого.
-
По исходной истории, все эти договоренности по поводу количества детей до того, как первый ребенок родился - чушь собачья, нормальные люди об этом не договариваются вообще. Пожелания высказывают, да. Но чтоб не понимать, что первый же ребенок их жизнь изменит, и поэтому под влиянием обстоятельств, любой из них может передумать - нужно быть совсем не от мира сего. Нужно просто рожать первого ребенка, а потом вместе думать, что делать дальше. Если хотя бы один из родителей второго ребенка не хочет - второй должен это принять. Нормальные родители хотят ребенка не "чтоб было", а чтобы о нем заботиться - ну так можно просто больше времени посвящать первому ребенку, а потом, возможно, и внукам.
Кроме того, между разногласиями по поводу первого ребенка и последующих детей есть большая разница: ксли детей еще нет, можно мирно и безболезненно разойтись, а если дети уже есть - получается, что ради несуществующих детей ты гадишь уже рожденному ребенку. Ни один хороший родитель на это не пойдет.
В кои-то веки согласна с Сарделькой. Единственное, о чем в отношении детей можно договариваться заранее - это о том, хочет ли пара детей вообще. А договариваться заранее о количестве детей бессмысленно. Тем более, что это ситуация, когда реализация хотелок происходит за счет здоровья и организма одной из сторон.
Ну и за явную эмпатию к человеку, который ребёнка хотел.
Жена не стол заказов, это ее тело и ее здоровье, не говоря уж о карьере и изменениях во внешности. Увы, но такова физиология, что быть не может никакого равноправия в вопросе, будет ребенок или нет, потому что его вынашивание происходит целиком за счет одной стороны.
-
Нормальные родители хотят ребенка не "чтоб было", а чтобы о нем заботиться - ну так можно просто больше времени посвящать первому ребенку, а потом, возможно, и внукам.
Не соглашусь, по-моему, вполне нормальный вариант хотеть больше одного ребенка потому, что семью видите свою с несколькими детьми, получается, именно "чтоб было". Ждать внуков тридцать-тридцать пять лет - нууу такое, сейчас не то чтобы в 18 рожают (а может, у вас вообще чайлдфри растет). Тем более, есть шанс потом упороться на внуках и доставать бедного выросшего ребенка, который вот вообще не виноват, что папа с мамой не наигрались с младенчиками.
-
А договариваться заранее о количестве детей бессмысленно. Тем более, что это ситуация, когда реализация хотелок происходит за счет здоровья и организма одной из сторон.
Вот да.
Допустим, договорились, хотят двоих, железно, девочку и мальчика, железно, после - перевязка труб, троих не потянут.
Первая беременность - две девочки.
Что делать? Одну абортировать? Забить на уговор и жить с двумя девочками? Но у них же был у-г-о-в-о-р!
Допустим одну девочку абортировали, следующая беременность снова девочка. А у них у-г-о-в-о-р. Аборт.
Третья беременность мальчик, но синдром дауна. О больных детях уговора не было, аборт.
Четвертая беременность - снова две девочки. Но у них же у-г-о-в-о-р. Аборт.
Пятая беременность дарит им долгожданного одного мальчика и священный у-г-о-в-о-р выполнен, так что ли надо? ;D
А как насчет того, что уже после первых родов жена не может выносить ребенка? Или откажется абортировать вторую девочку-близняшку? А если роды заветного мальчика ее добьют\ослеплет\что угодно еще?)
у-г-о-в-о-р же!
Вспомнилось кулстори, когда разговор про детей на первом свидании первой завела не я, а мужик. Он озвучил, что очень хочет дочку. На что я сначала потроллила, мол что будет, если будет сын? Мне было сказано "ну ты постараешься и родишь мне доченьку, правда?"
Меня вообще пугают мужчины, которые фанатично хотят именно дочку. Да, на волне педоистерии. Ну и разошлись мы как в море коралбли тут же, но я знатно поржала, что для того что бы родить ребенка конкретного пола нужно просто очень постараться ;D
-
Да блин, аборт до 12 недели, а пол говорят позже, ничего там не видно на этом сроке. Никто не даст абортировать девочку просто потому что расхотелось ;D
-
Жена не стол заказов, это ее тело и ее здоровье, не говоря уж о карьере и изменениях во внешности. Увы, но такова физиология, что быть не может никакого равноправия в вопросе, будет ребенок или нет, потому что его вынашивание происходит целиком за счет одной стороны.
интересно подменяете. Речь не о столе заказов, а об отсутствии эмпатии, неуважении к чувствам другого человека.
В обратную стороны вы бы нашли мудака сразу?
"Женщина 6 лет мечтала о ребенке, забеременела, выкидыш, а муж:
"спокойный, счастливый, приоделся даже. Говорит, получилось все как нельзя лучше – я не хотел этого ребенка, и он не родится"
-
Не соглашусь, по-моему, вполне нормальный вариант хотеть больше одного ребенка потому, что семью видите свою с несколькими детьми,
Относиться к детям, как к вещам, куклам, которые существуют для того, чтобы удовлетворять родительские хотелочки? Мда, и после этого мне говорят, что я детей ненавижу. По мне это полнейшее мудачество - рожать только потому, что присралось, и не думать о том, что ты можешь этим детям дать и как ты им будешь обеспечивать счастливую полноценную жизнь. Не-ет, вот мамочка с папочкой придумали себе лубочную картинку, где у них трое детушек, а детушки теперь должны жить как попало, донашивать шмотье друг за другом, драться за игрушки и делить одно яблоко на всех, главное, что родители свои хотелки почесали. Пипец эгоизм.
Меня вообще пугают мужчины, которые фанатично хотят именно дочку.
Меня пугают люди, которые считают, что можно вот так заказывать желаемое, как в магазине. На удивление огромное количество взрослых вроде бы людей реально не понимает, что с детьми это не работает. И поэтому бесполезно что-то там заранее обговаривать, это такая лотерея, где нет смысла пытаться что-то загадывать. И все вот эти "я буду сидеть в декрете до упора, а лучше до первого класса", "я в декрете сидеть не собираюсь, как только смогу - сразу на работу, а ребенку няню" тоже писями по воде виляно. Надо обсуждать разные варианты, разумеется, но не в формате "мы договорились, ни шагу назад", а в формате "а что, если..." Что мы будем делать, если будет вот так, какие у нас варианты и т.д. Вот это разумный подход.
интересно подменяете. Речь не о столе заказов, а об отсутствии эмпатии, неуважении к чувствам другого человека.
Я ничего не подменяю. У мужика самого нет эмпатии к жене, так что шел бы он нафиг.
Обратная ситуация невозможна, потому что мужики не рожают. И если муж спокойный, счастливый и даже не интересуется здоровьем жены после выкидыша (а это не посрать сходить), то да, он мудак. Потому что выкидыш - это риск для женщины.
-
Я ничего не подменяю. У мужика самого нет эмпатии к жене, так что шел бы он нафиг.
Обратная ситуация невозможна, потому что мужики не рожают. И если муж спокойный, счастливый и даже не интересуется здоровьем жены после выкидыша (а это не посрать сходить), то да, он мудак. Потому что выкидыш - это риск для женщины.
экспресс-определение мудака при любом раскладе, ибо мразь такая не может родить.
-
Сну, а я, если женщина при изначальной договоренности не рожать общих детей, не рожать второго ребенка, договоренность нарушила и, забеременев, решила, несмотря на уговор и протесты мужчины, рожать, мужчину, радующегося в этой ситуации выкидышу, не буду осуждать.
-
Сну, а я, если женщина при изначальной договоренности не рожать общих детей, не рожать второго ребенка, договоренность нарушила и, забеременев, решила, несмотря на уговор и протесты мужчины, рожать, мужчину, радующегося в этой ситуации выкидышу, не буду осуждать.
Так это тоже репродуктивное насилие, просто со стороны женщины.
Отдельные баллы мудачества начисляются, если беременность произошла в случае обмана: ложка\прокалывание гондонов\ложь о приеме ОК
:-[
-
Отдельные баллы мудачества начисляются, если беременность произошла в случае обмана: ложка\прокалывание гондонов\ложь о приеме ОК
:-[
А почему отдельные баллы?
А если не прокалывала и не делала ничего специально для этого, то всё равно мудачка?
-
А почему отдельные баллы?
А если не прокалывала и не делала ничего специально для этого, то всё равно мудачка?
Потому что женщина в такой ситуации чуть-чуть менее мудила, если забеременела из-за осечки, которую она не планировала, но потом ей ударило в голову, что рожать будет не смотря ни на что
VS
Спланировала эти роды, соглала партнеру о предохранении и залетела без его ведома и желания, специально
Рожать, когда был уговор, что они чф\не рожают второго - такое же репродуктивное насилие, тк мужчина все равно имеет родительские обязательства относительно этого ребенка, не важно, хотел он его или нет. на 18 годиков, да
-
интересно подменяете. Речь не о столе заказов, а об отсутствии эмпатии, неуважении к чувствам другого человека.
Вы так и не ответили, но ничего, я упорная, я могу и повторить :)
Что-то муж не разбежался проявлять эмпатию к жене, когда она сказала, что рожать пока не хочет. То есть, когда он её принуждал рожать ему, и ей было плохо аж до истерики, всё ок, эмпатия была не нужна, а вот когда проблемы жены, которые он старательно пестовал, сами собой исчезли, так надо эмпатию к нему проявить, пожалеть?
Рожать, когда был уговор, что они чф\не рожают второго - такое же репродуктивное насилие, тк мужчина все равно имеет родительские обязательства относительно этого ребенка, не важно, хотел он его или нет. на 18 годиков, да
"Сделай со своим телом то, что Я хочу, чтобы только ты несла ответсвенность за наши общие действия, а не то это репродуктивное насилие" - это какое-то очень странное понимание насилия.
А почему тогда случайная беременность чф-женщины - не репродуктивное насилие? Она ж говорила, что беременеть не хочет, а мужчина ей беременность устроил. Теперь женщине приходится нести ответсвенность - делать аборт или рожать - за то, чего она не хотела.
😂 Ждите, я как бы не читаю ваши сообщения вообще
Ну, не удивительно. Сложно, наверное, искать как вывернуться :)
-
Что-то муж не разбежался проявлять эмпатию к жене, когда она сказала, что рожать пока не хочет. То есть, когда он её принуждал рожать ему, и ей было плохо аж до истерики, всё ок, эмпатия была не нужна, а вот когда проблемы жены, которые он старательно пестовал, сами собой исчезли, так надо эмпатию к нему проявить, пожалеть?
а эмпатию к нерожденному ребенку не хотите учесть? Он должен был радостно хлопая на аборт её тащить? Ох какая эмпатия ;D
"Принуждал" - это к батарее привязал, правильно? Уговаривать 40летнюю тетку - это не принуждение. Сказала нет и все на том
Не читаю, потому что ваше мнение чаще всего содержит бессмысленные утверждения, с которыми никто и не спорит.
-
Рожать, когда был уговор, что они чф\не рожают второго - такое же репродуктивное насилие, тк мужчина все равно имеет родительские обязательства относительно этого ребенка, не важно, хотел он его или нет. на 18 годиков, да
Ок. Женщина забеременела, хотя были предприняты меры по контрацепции. Ранее они не планировали оставлять ребенка.
Что будет в этом случае репродуктивным насилием - решение женщины таки родить или настойчивые уговоры мужчины прервать беременность?
Вот исходя из самого определения для репродуктивного насилия со стороны женщины недостаточно договоренностей, должен быть саботаж с контрацепцией. Для насилия должно быть действие.
-
По мне это полнейшее мудачество - рожать только потому, что присралось, и не думать о том, что ты можешь этим детям дать и как ты им будешь обеспечивать счастливую полноценную жизнь.
Ну так никто рожать не заставляет, вот ведь отлично-то. Родители без лекций от чайлдхейтеров обойдутся как-нибудь.
-
а эмпатию к нерожденному ребенку не хотите учесть?
На кой нужна эмпатия тому, кто ещё не родился? Ещё б к яйцеклеткам предложили эмпатию проявить.
Он должен был радостно хлопая на аборт её тащить? Ох какая эмпатия ;D
Я ничего не говорила про "тащить" или "радостное хлопание". Он мог не продавливать её на свой вариант с привлечением всех подряд. Этого было бы достаточно.
"Принуждал" - это к батарее привязал, правильно? Уговаривать 40летнюю тетку - это не принуждение. Сказала нет и все на том
Это принуждение. То, что она может от принуждения отбиться, не делает принуждение не принуждением.
Не читаю, потому что ваше мнение чаще всего содержит бессмысленные утверждения, с которыми никто и не спорит.
Вообще-то, чаще всего моё мнение содержит что-то, по смыслу противоположное вашим утверждениям.
-
Он мог не продавливать её на свой вариант с привлечением всех подряд. Этого было бы достаточно.
женщине под 40 лет. Если она внушаема, как подросток, то у неё непорядок с головой.
По-вашему, он не имел право высказать свое мнение о ребенке, надо было заглядывать ей в глаза и поддакивать. Тогда женщине нужна собака, а не муж.
То, что она может от принуждения отбиться, не делает принуждение не принуждением.
ну, ну, любые слова принуждение))) Я сейчас вас случайно не принуждаю к аборту?
-
В чем разница между уговорами и принуждением? Когда первое перетекает во второе?
-
женщине под 40 лет. Если она внушаема, как подросток, то у неё непорядок с головой.
Дело не во внушении, дело в давлении.
По-вашему, он не имел право высказать свое мнение
И опять вы боретесь с соломенными чучелами. Я предлагала не давить. Вы понимаете, в чём разница между "высказать своё мнение" и "по несколько раз напоминать, что хочешь ещё ребёнка, во время истерики из-за того, что женщина не хочет рожать, убеждать, что она должна тебе родить, полезть к родне, чтобы они ей доказывали, что да, надо"?
ну, ну, любые слова принуждение))) Я сейчас вас случайно не принуждаю к аборту?
И опять соломенное чучело. Вы, если уж отвечаете, то отвечайте мне. На то, что я говорю. А не говорите за меня.
Когда первое перетекает во второе?
Примерно в момент, когда человек перед вами, уже после вашего убеждения*, начинает биться в истерике, а вы продолжаете на него давить, говорите, что надо сделать, как вам хочется, а потом бежите по родным, знакомым и дядьвасям с улицы, чтоб и они тоже "поуговаривали".
*
Я очень хотел малыша, и ей напоминал про наши договоренности
-
Дело не во внушении, дело в давлении.
вам прям видно как он давил?
Я предлагала не давить. Вы понимаете, в чём разница между "высказать своё мнение" и "по несколько раз напоминать, что хочешь ещё ребёнка, во время истерики из-за того, что женщина не хочет рожать, убеждать, что она должна тебе родить, полезть к родне, чтобы они ей доказывали, что да, надо"?
Так гормоны у неё. Она же девачка и не хочет ничего решать.
Собственно, как и вы сейчас, доказываете, что он на неё давил, потому что она склонна к истерикам.
-
Так это тоже репродуктивное насилие, просто со стороны женщины.
Именно!
Отдельные баллы мудачества начисляются, если беременность произошла в случае обмана: ложка\прокалывание гондонов\ложь о приеме ОК
:-[
Согласна.
В чем разница между уговорами и принуждением? Когда первое перетекает во второе?
На мой взгляд, после третьего «нет».
-
А почему тогда случайная беременность чф-женщины - не репродуктивное насилие? Она ж говорила, что беременеть не хочет, а мужчина ей беременность устроил. Теперь женщине приходится нести ответсвенность - делать аборт или рожать - за то, чего она не хотела.
Глаза помойте, пожалуйста. Я еще на первых страницах отписалась, что муж в истории - занимается репродуктивным насилием.
Что будет в этом случае репродуктивным насилием - решение женщины таки родить или настойчивые уговоры мужчины прервать беременность?
Вот исходя из самого определения для репродуктивного насилия со стороны женщины недостаточно договоренностей, должен быть саботаж с контрацепцией. Для насилия должно быть действие.
Все зависит от их изначального уговора. Если был уговор что их брак - без детей, то со стороны мужчины будет логично предложить аборт, а в случае отказа расставание.
-
По-моему кто-то в треде, который выше всех машет флагом эмпатии, (не буду показывать пальцем) не знает значения слова "эмпатия".
Эмпáтия (греч. ἐν — «в» + греч. πάθος — «страсть», «страдание», «чувство», «сочувствие») — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения происхождения этого переживания.
Какая эмпатия может быть к сгустку клеток?
-
По-моему кто-то в треде, который выше всех машет флагом эмпатии, (не буду показывать пальцем) не знает значения слова "эмпатия".
Какая эмпатия может быть к сгустку клеток?
;D О, как)
А тюрьма - это просто комната. Не буду показывать пальцем на того, кто не знает), но все люди из клеток, какая может быть к ним эмпатия, да?
-
Ну что ж вы так передергиваете, вы ж так оторвете ;D
-
Ну что ж вы так передергиваете, вы ж так оторвете ;D
это почему я передергиваю, а не вы? пересчет количества клеток вы начали, с какого количества уже можно переживать?
-
Ну что ж вы так передергиваете, вы ж так оторвете ;D
Там давно все оторвано, дорогая, не переживай. ;D
-
вам прям видно как он давил?
Об этом написано в тексте - она в истерике из-за того, что не хочет рожать, а он даже в этот момент гнёт свою линию. А потом ещё и третьих лиц привлёк.
Так гормоны у неё. Она же девачка и не хочет ничего решать.
Почему не хочет? Она сама сказала, и не раз, что решила - несколько раз что не хочет ребёнка вотпрямщас, потом что хочет аборт. Но нет, он, не смотря на то, что ему, по заветам КМП, она несколько раз ртом сообщила о своём решении...Это, внезапно, не помогло, он всё равно продолжил на неё давить. Она сказала "нет". И не раз. Надо было побить его, чтоб понял, или что?
Собственно, как и вы сейчас, доказываете, что он на неё давил, потому что она склонна к истерикам.
Одна истерика в стрессовой ситуации равна склонности к истерикам? А если б она на похоронах родителя заплакала, то стала бы плаксой?
Он на неё давил, потому что, не смотря на истерику, не перестал лезть к ней с родами, потому что ему вотпрямщас хочется ребёнка, хотя он видел, что она истерит именно потому что не хочет рожать.
Глаза помойте, пожалуйста. Я еще на первых страницах отписалась, что муж в истории - занимается репродуктивным насилием.
Лучше вы помойте. Где я что-то о муже из истории вам говорила? Я говорила о ситуации, когда есть женщина-чф (о чём её партнёр знает), и вот она случайно беременеет. Почему эта случайная беременность - не репродуктивное насилие? Она ж говорила, что не хочет беременеть, а он ей сделал беременность.
Вообще, ответ на вторую часть того коммента мне ещё интереснее :-[
А тюрьма - это просто комната. Не буду показывать пальцем на того, кто не знает), но все люди из клеток, какая может быть к ним эмпатия, да?
Все люди из клеток, но не все клетки - люди. Невозможно проявить эмпатию, например, к руке или ноге, именно потому что у рука или нога - не человек, и у них нет "текущего эмоционального состояния".
это почему я передергиваю, а не вы? пересчет количества клеток вы начали, с какого количества уже можно переживать?
Можно вообще не переживать. А иметь эмпатию к кому-то возможно только с момента появления у этого кого-то эмоций.
-
Он на неё давил, потому что, не смотря на истерику, не перестал лезть к ней с родами, потому что ему вотпрямщас хочется ребёнка, хотя он видел, что она истерит именно потому что не хочет рожать.
вот поэтому с вами даже препираться неохото. с чего он давил, где это в тексте? Хотел оставить ребенка, заявил об этом ртом, её родители тоже хотели - вот же толпа проклятых арбузеров.
Все люди из клеток, но не все клетки - люди. Невозможно проявить эмпатию, например, к руке или ноге, именно потому что у рука или нога - не человек, и у них нет "текущего эмоционального состояния".
Можно вообще не переживать. А иметь эмпатию к кому-то возможно только с момента появления у этого кого-то эмоций.
скука. Например, можно проявить эмпатию к мужу, который хочет ребенка и не хвалиться выкидышем, вы же это имеете ввиду?
-
Не заплаканная и подкрашенная - это "хвалиться"?
-
История нам преподнесена так, будто жена аж праздник-вечеринку устроила по поводу аборта.
А вообще, зная, как муж размечтался, могла бы просто сказать "увы, ребёнка не будет", а не " я же не хотела, вот и славно, что не будет". Понятно, что не хотела, но, может, муж там такая овуляшка, что для него это повод для плача депрессивной Ярославны, зачем усугублять.
Оба, короче, в эмпатию умеют.
И да, мне не понять, как можно взрослого уговорить на то, что ему не вперлось в хобот. Писала уже, что хоть убеждай, хоть нет, но, к примеру, птицееда в моей квартире не будет - сразу с вещами на выход кто-то из нас пойдет.
В истории про коллегу... Я, кажется, когда-то коментировала подобную историю. Муж там реально думает, что ипстись жена с этим коллегой будет в машине? Кстати, если он такой ревнивец, то мог бы и представить, что роман с коллегой может стать гораздо проще. У него же машина, он и в другой офис примчится, а опоздания жена прекрасно будет оправдывать пробками в ОТ.
-
Не заплаканная и подкрашенная - это "хвалиться"?
хвалиться:
"Говорит, получилось все как нельзя лучше – я не хотела этого ребенка, и он не родится"
-
Это может быть что угодно - от кривой попытки утешить до успешной попытки подкусить, но похвальбой я бы, это, пожалуй, не назвала. Констатация факта.
-
Это может быть что угодно - от кривой попытки утешить до успешной попытки подкусить, но похвальбой я бы, это, пожалуй, не назвала. Констатация факта.
😂 Попытки утешить? Это насколько криво надо смотреть)
"Получилось как нельзя лучше: я хотела зарабатывать больше, и зарабатываю"
"Получилось как нельзя лучше: я хотела поехать в отпуск летом и поехала"... Это видимо утешения для тех, кто мало зарабатывает и годами без отпуска, ага
-
- Ах, какое горе, как ужасно это все! - заламывает руки муж.
- Нет, не горе, я не огорчена, - отвечает жена.
Тоже своего рода утешение и "за меня не переживай, я в порядке, если вдруг тебе интересно". С привкусом злорадства, разумеется.
-
- Ах, какое горе, как ужасно это все! - заламывает руки муж.
- Нет, не горе, я не огорчена, - отвечает жена.
Тоже своего рода утешение и "за меня не переживай, я в порядке, если вдруг тебе интересно". С привкусом злорадства, разумеется.
Со злорадством. Со вкусом злорадства, а не привкусом.
Но, кстати, можно представить полностью обратную ситуацию: муж ребенка не хочет, жена 6 лет ждет, и вот ребенок. Она сообщает ему, он истерит, что надо подождать, чтобы бежала на аборт, она уговаривает, просит свекровь поговорить и в итоге, стали ждать малыша, он без особого энтузиазма, жена вовремя сдавала все анализы, прошла скриннинг – нигде ни малейших проблем.
А потом в один день, ни с того ни с сего у неё выкидыш. Вернулась домой после больницы и наблюдает довольного супруга, который её утешает и поддерживает словами:"Получилось все как нельзя лучше – я не хотел этого ребенка, и он не родится." ну что б она знала, что с ним все в порядке ;D
При этом женщина понимает, что от некоторых препаратов может быть такой результат, а в сумме с довольством мужа, и его поддержкой, подозрения гложат. Но, как здесь писали, доказательств то нет. Так что пусть утрется и радуется, что с мужем все хорошо, да?
-
По ситуации. Если мужчина изначально говорил, что детей не хочет, а его поставили перед фактом - что бы и не позлорадствовать, когда дети в итоге не получатся.
а в сумме с довольством мужа, и его поддержкой, подозрения гложат.
Это уже причинение вреда здоровью, на минуточку. Есть разница, самой таблетку выпить добровольно или запихнуть ту таблетку в ближнего своего. Так что если мы теоретически считаем, что теоретический муж теоретическую жену чем-то таким напоил - значит, он всерьез опасен.
А тетка из истории не опасна для других, даже если она со стула спрыгнула, к примеру, или еще каким-нибудь образом желаемого добилась.
-
Это уже причинение вреда здоровью, на минуточку. Есть разница, самой таблетку выпить добровольно или запихнуть ту таблетку в ближнего своего. Так что если мы теоретически считаем, что теоретический муж теоретическую жену чем-то таким напоил - значит, он всерьез опасен.
А тетка из истории не опасна для других, даже если она со стула спрыгнула, к примеру, или еще каким-нибудь образом желаемого добилась.
не, причинение вреда - это, когда есть доказательства. Без них это баба себе навыдумывала и врет. В таких вещах, как и в нелегальном аборте на большом сроке, никто никогда не признается.
А тетка из истории не опасна для других, даже если она со стула спрыгнула, к примеру, или еще каким-нибудь образом желаемого добилась.
вот вряд ли. Если баба такая неадекватная, что готова в каком-то подвале, или где там, делать аборт, то она как раз очень опасна. Себя не пожалела, ребенка не пожалела, кого ж такая может пожалеть
-
не, причинение вреда - это, когда есть доказательства. Без них это баба себе навыдумывала и врет. В таких вещах, как и в нелегальном аборте на большом сроке, никто никогда не признается.
Трижды повторенное "теоретический" пропало зря? Жаль, я честно старалась.
вот вряд ли. Если баба такая неадекватная, что готова в каком-то подвале, или где там, делать аборт, то она как раз очень опасна. Себя не пожалела, ребенка не пожалела, кого ж такая может пожалеть
Мы не знаем наверняка, что она делала аборт в подвале. Возможно - маловероятно - смогла каким-то чудом уговорить медиков. Ну мало ли, бабкины фамильные бриллианты им отдала, стоя на коленях и слезно умоляя о помощи. В "уговорила медиков" не верю, не представляю, как их надо просить и что обещать, в наших-то реалиях, чтобы аборт, да на таком сроке, да по причине "чот не хочу"... Возможно, что-то сотворила сама с собой и вызвала скорую/дошла до врача. Возможно, не делала ничего вообще, просто так ей "повезло". По факту мы имеем только связку "не хотела - не горюет". Очень логичная связка при любом раскладе.
Себя не пожалела, ребенка не пожалела, кого ж такая может пожалеть
Так и муж ее жалеть не разбежался, ни когда она рыдала, ни когда радовалась.
-
По факту мы имеем только связку "не хотела - не горюет". Очень логичная связка при любом раскладе.
А еще очень логичная связка тут, что мужик после длительной командировки решил слиться из семьи и таки нашел для этого повод и, главное, оправдание себе любимому. ;D
-
Трижды повторенное "теоретический" пропало зря? Жаль, я честно старалась.
что это слово меняет здесь? Всё здесь "теоретически"
Мы не знаем наверняка, что она делала аборт в подвале. Возможно - маловероятно - смогла каким-то чудом уговорить медиков. Ну мало ли, бабкины фамильные бриллианты им отдала, стоя на коленях и слезно умоляя о помощи. В "уговорила медиков" не верю, не представляю, как их надо просить и что обещать, в наших-то реалиях, чтобы аборт, да на таком сроке, да по причине "чот не хочу"... Возможно, что-то сотворила сама с собой и вызвала скорую/дошла до врача. Возможно, не делала ничего вообще, просто так ей "повезло". По факту мы имеем только связку "не хотела - не горюет". Очень логичная связка при любом раскладе.
ну да, как и в обратной истории, только может ли партнер при таких вводных просто утереться и жить счастливо дальше
Так и муж ее жалеть не разбежался, ни когда она рыдала, ни когда радовалась.
рыдала то она от желания убить их ребенка. Если она будет рыдать от того, что хочется с окна скинуть старшего, а нельзя, её тоже надо жалеть, так?
А еще очень логичная связка тут, что мужик после длительной командировки решил слиться из семьи и таки нащел для этого повод и, главное, оправдание.себе любимому. ;D
Почему описание ухода из семьи всегда такое, будто все об этом мечтают, и завидуют тому, кто смог сбежать.
-
А еще очень логичная связка тут, что мужик после длительной командировки решил слиться из семьи и таки нащел для этого повод и, главное, оправдание.себе любимому. ;D
Угу, причем от ребенка он тоже уполз, извиваясь. А мог бы и не оставлять его с этой бездушной накрашенной стервой.
-
Угу, причем от ребенка он тоже уполз, извиваясь. А мог бы и не оставлять его с этой бездушной накрашенной стервой.
О, а вы получается знаете, как надо разойтись с женой, но не уползти от ребёнка?
То есть суд отдаст ему ребёнка 6 лет, надо просто попросить, да?
Это ведь так часто и бывает, детей с отцами оставляют, а мать она, как двоюродная тётка по степени родства и правам, да?
-
То есть суд отдаст ему ребёнка 6 лет, надо просто попросить, да?
Подозреваю, что мать ребенка, судя по тексту исходной истории, возражать не будет.
-
Подозреваю, что мать ребенка, судя по тексту исходной истории, возражать не будет.
Теоретически слова не хватает 😂.
Женщина, которая не смогла прямо сообщить, что не хочет второго ребёнка, сможет отдать старшего, чтобы стать "кукушкой", агв
-
Он озвучил, что очень хочет дочку. На что я сначала потроллила, мол что будет, если будет сын? Мне было сказано "ну ты постараешься и родишь мне доченьку, правда?"
Это он должен стараться чтобы получилось потомство нужного пола
-
Почему нет-то? Она сбежала на работу, не досидев декрет, в глазах особо желающих уже не мать, а кукушка бессердечная.
Теоретически слова не хватает 😂.
Вы к нему невосприимчивы.
-
Не соглашусь, по-моему, вполне нормальный вариант хотеть больше одного ребенка потому, что семью видите свою с несколькими детьми, получается, именно "чтоб было". Ждать внуков тридцать-тридцать пять лет - нууу такое, сейчас не то чтобы в 18 рожают (а может, у вас вообще чайлдфри растет). Тем более, есть шанс потом упороться на внуках и доставать бедного выросшего ребенка, который вот вообще не виноват, что папа с мамой не наигрались с младенчиками.
В голове своей можно какое угодно видение счастливой семьи нарисовать, но если уже есть ребенок (или дети), и один из супругов больше детей не хочет, эта картинка не реализуется. Вариантов-то немного: либо рождается еще один ребенок, который, с большой вероятностью, будет нелюбим другим родителем, и, возможно, послужит причиной распада семьи, либо вы продолжаете жить в такой семье, какая есть, либо вы расходитесь, и этим обрекаете уже имеющихся детей на жизнь в неполной семье. У вас, возможно, еще будет "семья мечты" (а может, и никакой семьи больше не будет) - а у ваших уже рожденных детей даже обычной семьи не будет.
-
её родители тоже хотели
Да, арбузеры потому что если муж может предложить завести ребенка, то родители вообще не имеют никакого права озвучивать свои репродуктивные ожидания
Например, можно проявить эмпатию к мужу, который хочет ребенка
Зато он наконец понял что жена не хотела второго ребенка. В кои-то веки до него дошло
Не соглашусь, по-моему, вполне нормальный вариант хотеть больше одного ребенка потому, что семью видите свою с несколькими детьми
Т.е. если одному супругу надо больше детей а второй не хочет, то это веская причина разрушить семью и забить хер на существующих детей из-за несуществующих?
-
Угу, причем от ребенка он тоже уполз, извиваясь. А мог бы и не оставлять его с этой бездушной накрашенной стервой.
Именно! Потому как не то что второй — первый ребенок не нужен. Зато какой повод нашел, арол прям. Взял и гордо улетел.
-
Не ему вынашивать, рожать, кормить, не ему в декрете сидеть.
То есть ты обвиняешь человека в том, что он мужчина, а потом удивляешься, почему это и откуда берется неуважение к мнению женщины.
-
с чего он давил, где это в тексте?
С того, что описанное в тексте и есть давление.
Хотел оставить ребенка, заявил об этом ртом,
Он не просто заявил это, он ей это последовательно заявлял несколько раз до истерики, заявил ещё, минимум, раз во время истерики, случившейся из-за того, как сильно она не хочет ребёнка, потом позвал её родителей, чтобы они тоже заявили женщине, до истерики не желающей ребёнка, что родить ей обязательно надо, и они заявляли и не раз, вместе с ним, и после на каждое её "я не хочу" он лез к ней с тем, что ему вот надо.
И это и называется давлением, когда на все "нет" кладут жирный болт и гнут свою линию любыми способами и не зависимо от душевного состояния.
её родители тоже хотели - вот же толпа проклятых арбузеров.
Да. Потому что нехер давить своих близких, чтоб они ради твоей хотелки родили ребёнка и несли за него ответственность.
скука. Например, можно проявить эмпатию к мужу, который хочет ребенка и не хвалиться выкидышем, вы же это имеете ввиду?
А я и об этом уже говорила. Муж не проявил эмпатию, когда давил на жену. Она была в истерике от нежелания рожать, но ему было плевать - он же хочет, значит надо продавливать до рождения, и пофиг, что жена уже истерит от нежелания. Почему она должна проявлять эмпатию к человеку, который применил к ней репродуктивное насилие, причём даже не по иному поводу проявить, а именно в том, что насилие не удалось, жена смогла случайно улизнуть от проблем? Как это должно выглядеть? "Мой муж, конечно, наплевал на то, что я не раз говорила ему, что я не хочу этого ребёнка, капал мне на мозги, не остановившись даже когда я дошла до истерики, а потом ещё и позвал моих родителей чтоб они тоже продавливали меня, хотя уж их-то вопрос количества детей в нашей с мужем семье вообще никак не касается, но мне, конечно, очень мужа жаль, ведь реализовать своё желание, на которое он потратил столько моих сил и нервов, у него не получилось"?
Это ведь так часто и бывает, детей с отцами оставляют, а мать она, как двоюродная тётка по степени родства и правам, да?
В ~60% случаев, если отец подаёт иск на определение места жительства ребёнка с ним, суд удовлетворяет иск.
Более того, пока никакого суда не было и быть не могло, они пока даже не решили развестись. Ничто не мешало просто взять ребёнка и его вещи с собой, он отец, имеет право.
-
Он не просто заявил это, он ей это последовательно заявлял несколько раз до истерики,
В 60,ага,а чего не в 160?
"Из практики, по решению суда об определении места жительства ребенка, только в 20-25% детей оставляют с отцами"
"В РФ в судах при разводе в пользу отцов выносится всего 5-6% решений"
И все у вас так, чего то придумываете на ходу
Вы единственный здесь комментатор, которого просто скучно читать, возможно потому что описываете какой-то ненастоящий мир
-
В 60,ага,а чего не в 160?
"Из практики, по решению суда об определении места жительства ребенка, только в 20-25% детей оставляют с отцами"
Вы путаете общую практику и практику по искам, поданными отцами и дошедшими, собственно, до логичного конца - без примерения сторон, отзыва иска или неявки отца на заседание. А общая практика, конечно, другая будет - там и женщины подают иск на определение мж с ними, (~75% выигрышей на тех же условиях), которых больше, чем мужских исков, и помирившиеся, и с раздельной опекой, и дела, в которых отец иск подал, а на заседание забил.
Вот, прикреплю ссылку. К несчастью, и сайт с результатами, и сайт с решениями померли, остался только веб-архив. Но проверить можно по другому агрегатору судебных решений - если статистика верна, то она и должна биться.
https://web.archive.org/web/20150507163055/https://femunity.livejournal.com/272606.html
-
Вы путаете общую практику и практику по искам, поданными отцами и дошедшими, собственно, до логичного конца - без примерения сторон, отзыва иска или неявки отца на заседание. А общая практика, конечно, другая будет - там и женщины подают иск на определение мж с ними, (~75% выигрышей на тех же условиях), которых больше, чем мужских исков, и помирившиеся, и с раздельной опекой, и дела, в которых отец иск подал, а на заседание забил.
Неинтересно. Нормальные люди своих детей по судам таскать и не будут, это делают в критических ситуациях, когда мать наркоманка, как минимум. Это вы конечно не понимаете?
И статистика по судам такая подробная у вас откуда?
Ааа, в жжшке пишут, ну понятно
-
Нормальные люди своих детей по судам таскать и не будут,
Их и не надо таскать по судам. До 10 их мнение даже не учитывается. А решать могут только с 14.
это делают в критических ситуациях, когда мать наркоманка, как минимум.
Это делается всегда при разводе, если дети в браке вообще были. Без суда в таком случае не разводят в принципе.
И статистика по судам такая подробная у вас откуда?
Дополнила тот комментарий, а оказалось, что вы уже ответили на него. Извините. Заметила бы - написала бы отдельно.
Ну и да, хорошо, что ко всем остальным аргументам вопросов не было :)
-
Ну и да, хорошо, что ко всем остальным аргументам вопросов не было :)
Не читаю я ваши сочинения бесконечные.
-
Не читаю я ваши сочинения бесконечные.
Если б не читали, то не могли бы и сказать, говорила ли я об определении места жительства и сколько процентов удовлётворённых исков. Но вы говорили об этом.
Палитесь.
-
Если б не читали, то не могли бы и сказать, говорила ли я об определении места жительства и сколько процентов удовлётворённых исков. Но вы говорили об этом.
Палитесь.
Та, та, палюсь, одну фразу из целого изложения комментирую
-
Та, та, палюсь, одну фразу из целого изложения комментирую
Ну так чтобы фразу комментировать осмысленно (как вы это и делаете), надо прежде её в тексте найти и прочесть. Читать не читая...сложно.
-
О, а вы получается знаете, как надо разойтись с женой, но не уползти от ребёнка?
То есть суд отдаст ему ребёнка 6 лет, надо просто попросить, да?
Это ведь так часто и бывает, детей с отцами оставляют, а мать она, как двоюродная тётка по степени родства и правам, да?
О, пошли традиционные сказки про злых бывших. Из-за которых отличные отцы даже не пытаются подать на определение места жительства с ними. От любви великой, наверное
Ну да, это ж практически в одно рыло нести ответственность, а бывшей достанутся алименты и сливочки с общения. Кому надо бороться за такой расклад.
-
О, пошли традиционные сказки про злых бывших. Из-за которых отличные отцы даже не пытаются подать на определение места жительства с ними. От любви великой, наверное
Ну да, это ж практически в одно рыло нести ответственность, а бывшей достанутся алименты и сливочки с общения. Кому надо бороться за такой расклад.
О, цитату про злых бывших в студию. Есть статистика как бытовая, так и более-менее официальная по возможностям этой "борьбы ", а вам там злые бывшие уже машут.
-
а эмпатию к нерожденному ребенку не хотите учесть? Он должен был радостно хлопая на аборт её тащить? Ох какая эмпатия ;D
А вы искренний пролайфер? Как вы отнесетесь к ситуации, когда жена не хочет делать аборт, а муж настаивает на этом? Хотя бы в этом случае жена с вашей точки зрения будет права?
-
Есть статистика как бытовая, так и более-менее официальная по возможностям этой "борьбы ", а вам там злые бывшие уже машут.
Ну я, вот, скинула статистику, насколько часто получается отцу определить МЖ с собой, если он вообще пытается это сделать. И? 59% (против 77% у женщин) - мало что ли, аж пытаться не стоит?
-
В голове своей можно какое угодно видение счастливой семьи нарисовать, но если уже есть ребенок (или дети), и один из супругов больше детей не хочет, эта картинка не реализуется. Вариантов-то немного
Это всё ок, а с мотивацией "чтоб было" что не так?
Самая нормальная мотивация, по-моему.
Ну и ситуация вообще довольно трагичная, и если один очень хочет второго ребёнка, второй однозначно нет, все равно в результате будет отдаление супругов и сильная обида, просто так оно не проходит.
Т.е. если одному супругу надо больше детей а второй не хочет, то это веская причина разрушить семью и забить хер на существующих детей из-за несуществующих?
С чего это забить хер? Детей в детдом что ли сдают при разводе родителей? Как же остальные разведенные пары-то справляются?
Так можно блин на любую причину сказать: "невинная переписка мужа на стороне - неужели это повод разрушить семью и забить хер на детей, что ли, какжитак"?
Ну и настолько радикальное расхождение в планах на дальнейшую жизнь - да, для кого-то вполне себе повод, я уверена. Тем более, вряд ли это единственная проблема, а в остальном все идеально.
-
А вы искренний пролайфер? Как вы отнесетесь к ситуации, когда жена не хочет делать аборт, а муж настаивает на этом? Хотя бы в этом случае жена с вашей точки зрения будет права?
в общем и целом, муж может хотеть/не хотеть, но заставить он не может, так что тут в любом случае решение женщины. А права/не права не знаю, дальше то она будет требовать обеспечения, что уже странненько для того, кто в одну морду принял решение.
Ну я, вот, скинула статистику, насколько часто получается отцу определить МЖ с собой, если он вообще пытается это сделать. И? 59% (против 77% у женщин) - мало что ли, аж пытаться не стоит?
вы скинули чьи-то выдумки из жжшки
-
Это всё ок, а с мотивацией "чтоб было" что не так?
Самая нормальная мотивация, по-моему.
С мотивацией «чтоб было» не так то, что она, в отличие от «я хочу (рожаю) ребенка, чтобы привести в мир сына или дочь, заботиться о нем/ней, любить и пестовать его/ее», не предполагает никакого участия в будущем или настоящем ребенке. Не факт, конечно, что на деле будет именно так, но «чтоб было» нормальный человек даже хомячка не заведет, не то что о рождении ребенка будет думать. Ребенок — не сорная трава, сама по себе растущая.
-
в общем и целом, муж может хотеть/не хотеть, но заставить он не может, так что тут в любом случае решение женщины. А права/не права не знаю, дальше то она будет требовать обеспечения, что уже странненько для того, кто в одну морду принял решение.
Муж и жена зачали ребенка. Муж хочет убить нерожденного ребенка. Ну? Вы спросите, где его эмпатия?
-
Муж и жена зачали ребенка. Муж хочет убить нерожденного ребенка. Ну? Вы спросите, где его эмпатия?
а, вот вы о чем. Ну вероятно, да. Скорее всего тут есть разница как сказать о своем решении. Если он "хотел", ребенок уже есть и он перехотел, а потом козлом скачет, как рад аборту, в формате: "Спокойный, счастливый, говорит, получилось все как нельзя лучше – я не хотел этого ребенка, и он не родится", очевидно, что люди давно уже никто друг другу.
Всё всегда можно унизить до разговора о клетках, брак-пустая болтовня в загсе, верность - для дураков, обещания? сам дал, сам взял.
Если одному важно, дорого, любо, то второму как бы хоть уважение поиметь, нет?
-
Если б не читали, то не могли бы и сказать, говорила ли я об определении места жительства и сколько процентов удовлётворённых исков. Но вы говорили об этом.
Палитесь.
Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу ;D.
-
вы скинули чьи-то выдумки из жжшки
Я скинула статистику, выложенную в ЖЖ. Есть доказательства, что она ложная?
Если одному важно, дорого, любо, то второму как бы хоть уважение поиметь, нет?
Так что ж муж-то не поимел, и когда у жены была истерика из-за беременности, не сделал вид, что ему также плохо, как и ей? Ну, или хотя бы в сторонку не ушёл, если уж без "спокойствия и накрашенности" совсем никак не мог. Почему жена в истерике - это ок, самое время выдавать ей своё очень ценное противоположное мнение, а когда грустит муж, вокруг его эмоций надо прыгать и поддерживать их?
-
Я скинула статистику, выложенную в ЖЖ. Есть доказательства, что она ложная?
Вот бы ещё верить статистике в ЖЖ ::)
-
Вот бы ещё верить статистике в ЖЖ ::)
Так мне не сложно было свериться с судебными решениями и оценить истинность.
Упд. Опять же если по теме есть данные новее, точнее и просто лучше - милости прошу. Любой может обосновать такими почему моя статистика - не статистика.
-
Я скинула статистику, выложенную в ЖЖ. Есть доказательства, что она ложная?
капец ;D
вы ребенок? что взрослые тети и дяди могут ошибаться или врать на своих личных страничках ещё не знаете?
Так что ж муж-то не поимел, и когда у жены была истерика из-за беременности, не сделал вид, что ему также плохо, как и ей? Ну, или хотя бы в сторонку не ушёл, если уж без "спокойствия и накрашенности" совсем никак не мог. Почему жена в истерике - это ок, самое время выдавать ей своё очень ценное противоположное мнение, а когда грустит муж, вокруг его эмоций надо прыгать и поддерживать их?
ну повторю снова: вы доказываете, что он на неё давил, потому что она склонна к истерикам. В тексте нет о том, как он "давил" и о том, как часто у неё случаются истерики.
Если вы ударились ногой, то виновата лавочка, о которую запнулись, правильно понимаю?
Так мне не сложно было свериться с судебными решениями и оценить истинность.
;D ну жесть же. А вам почему нужно верить на слово?
-
Нина, в чем разница между уговорами и принуждением, уговорами и давлением для вас? Когда одно переходит в другое, на ваш взгляд? Кажется, вашего мнения по этому вопросу не звучало.
-
Так мне не сложно было свериться с судебными решениями и оценить истинность.
Так если у вас есть доступ к судебным решениям, может ссылки надо давать на судебные решения, а не на ЖЖ, где пишут "ой, наши данные нынче недоступны, верьте нам на слово"?
-
В тексте нет о том, [...] как часто у неё случаются истерики.
она склонна к истерикам
Мда
-
Нина, в чем разница между уговорами и принуждением, уговорами и давлением для вас? Когда одно переходит в другое, на ваш взгляд? Кажется, вашего мнения по этому вопросу не звучало.
для меня принуждение - это действия. Человек не хочет слушать, сообщил об этом пусть 2 раза и уходит, а уговаривающий идет следом, перекрикивая и повторяя - это давление.
Уговоры - это когда уговариваемый не отказал категорически, а продолжает слушать.
Принуждение - когда уговариваемый отказался(может несколько раз) от слушания уговоров, но уговаривающий продолжает уговаривать.
Мда
и что не так? в тексте нет частоты истерик, а сам факт истерики есть.
Не все люди визжат и воют из-за события, с которым были вцелом согласны, так что "склонность" есть, а масштабы бедствия неизвестны
-
капец ;D
вы ребенок? что взрослые тети и дяди могут ошибаться или врать на своих личных страничках ещё не знаете?
Вы можете считать, что кто-то ошибается или врёт, но без доказательств это только ваша болтовня. Статистика проверяется, я уже указала, как.
А так...Ну и я тогда говорю, что вы врёте, когда говорите, что в большинстве случаев дети при разводе остаются с матерями. Вы ж тоже можете ошибиться или соврать.
ну повторю снова: вы доказываете, что он на неё давил, потому что она склонна к истерикам.
Нет, потому что сказанное мной не зависит от того, как часто у неё случаются истерики. Только от того, гнёт ли он свою линию, когда они случаются. А единственный за жизнь это случай, или она каждую неделю истерит, а он на неё в это время давит - нет разницы.
В тексте нет о том, как он давил
Есть. Там описано давление.
и о том, как часто у неё случаются истерики.
Об этом и правда нет.
Если вы ударились ногой, то виновата лавочка, о которую запнулись, правильно понимаю?
Если я ударилась ногой об лавочку, то или мой супруг будет поддерживать меня и жалеть, или я не должна буду поддерживать и жалеть супруга, когда в следующий раз уже он ударится об ту же лавочку.
А иначе очень удобно получается - мне плохо - он меня жалеть не должен, ему плохо - я должна его жалеть.
Так если у вас есть доступ к судебным решениям, может ссылки надо давать на судебные решения, а не на ЖЖ, где пишут "ой, наши данные нынче недоступны, верьте нам на слово"?
Так данные и сейчас доступны, просто не на том сайте, что указан. Росправосудие был таким же агрегатором, как судакт и судебныерешения.
ссылки надо давать на судебные решения
Ой, как удобно! То есть, статитстика есть, средства проверки есть, не верите статистике вы...И поэтому я должна собственноручно её ещё раз собрать, разобрать и предоставить. "Ваши доказательства не доказательства".
А можно мне так? Я вот не верю, что чаще всего при разводе дети остаются с матерью, предоставьте мне судебные решения.
для меня принуждение - это действия. Человек не хочет слушать, сообщил об этом пусть 2 раза и уходит, а уговаривающий идет следом, перекрикивая и повторяя - это давление.
То есть, человек в истерике должен взять, и уйти из своего же дома, иначе повторяющий и перекрикивающий не давит?
-
Вы можете считать, что кто-то ошибается или врёт, но без доказательств это только ваша болтовня.
;D ;D ;D ну ну, в инете все честны и не ошибаются. Так дойдем до доказательств, что небо синее, а трава зеленая.
Ваша болтовня скучна
Есть. Там описано давление.
цитату
И поэтому я должна собственноручно её ещё раз собрать, разобрать и предоставить.
я с вас требовала собирать что-то, разбирать и предоставлять?
То есть, человек в истерике должен взять, и уйти из своего же дома, иначе повторяющий и перекрикивающий не давит?
в другой город надо уехать. А лучше планету покинуть ;D
В другую комнату можно уйти, просто пересесть отвернувшись, сказать словами, что тема закрыта, как вариант, но тут опять статистика есть из жж, да? ;D
-
;D ;D ;D ну ну, в инете все честны и не ошибаются. Так дойдем до доказательств, что небо синее, а трава зеленая.
Вы подменяете тезис. Я не говорила, что все честны и не ошибаются, я говорила, что конкретный человек в конкретном случае честен и не ошибается. Вы утверждаете, что врёт и ошибается, потому что вы так сказали. Ну так и чем это отличается от моего утверждения, что вы врёте и ошибаетесь, и большинство детей на самом деле остаётся с отцами?
Ваша болтовня скучна
Ну так я и не тамада ¯\_(ツ)_/¯
-
Вы подменяете тезис. Я не говорила, что все честны и не ошибаются, я говорила, что конкретный человек в конкретном случае честен и не ошибается. Вы утверждаете, что врёт и ошибается, потому что вы так сказали. Ну так и чем это отличается от моего утверждения, что вы врёте и ошибаетесь, и большинство детей на самом деле остаётся с отцами?
ничем, потому и то, и то просто утверждения. Вы можете хоть список честных утверждений честных людей здесь предоставить, это все равно только ваше мнение, ничем не подкрепленное
-
ничем, потому и то, и то просто утверждения. Вы можете хоть список честных утверждений честных людей здесь предоставить, это все равно только ваше мнение, ничем не подкрепленное
Почему не подкреплённое? Источник статистики вам дан, можете, если не верите, проверить сами, как я когда-то.
Опять же, почему вы тогда в качестве обоснования своих слов кидаете "просто утверждение"? Вы ж, наверное, ошибаетесь и врёте, а не точку зрения свою подтверждаете. Киньте тогда доказательства своих слов, чтоб не быть ошибающимся вруном.
-
Почему не подкреплённое? Источник статистики вам дан, можете, если не верите, проверить сами, как я когда-то.
потому что ваши доказательства - это личное мнение из жж, то есть ваше личное мнение доказывается другим личным мнением.
Опять же, почему вы тогда в качестве обоснования своих слов кидаете "просто утверждение"? Вы ж, наверное, ошибаетесь и врёте, а не точку зрения свою подтверждаете. Киньте тогда доказательства своих слов, чтоб не быть ошибающимся вруном.
шо? надо доказать, что я считаю фуфлом записи анонимов в жж. Ну так повторю: я считаю фуфлом записи анонимов в жж.
-
Но факт остается фактом, мужик искал удобный предлог для ухода от жены, мужик его нашел. Истина его не интересует.
-
Но факт остается фактом, мужик искал удобный предлог для ухода от жены, мужик его нашел. Истина его не интересует.
это где вы увидели такое?
То есть он в здравом уме хочет платить алики, но смотреть, как сын его забывает, жить на аренде, но продолжать гасить ипотеку, если у них ипотека, бегать по случайным бабам и тд? Почему вы так фантазийно и счастливо описываете развод, будто нет ничего лучше? Буквально каждый хочет, но везет единицам
-
потому что ваши доказательства - это личное мнение из жж
Доказательства - это решения с сайта судебных решений.
А из ЖЖ перевод этих решегий в статистичекий вид.
шо? надо доказать, что я считаю фуфлом записи анонимов в жж. Ну так повторю: я считаю фуфлом записи анонимов в жж.
Нет, я не про это. Надо доказать, что в реальности отцам сложнее определить место жительства ребёнка с собой, чем матерям.
И да, вы не доказали, что ситаете фуфлом записи в ЖЖ. Вы ж просто аноним, где пруфы, что действительно считаете, а не ошибаетесь или врёте? :)
-
Доказательства - это решения с сайта судебных решений.
А из ЖЖ перевод этих решегий в статистичекий вид.
там проанализировано всего 208 результатов, это если вообще поверить и вам и вашему честному человеку. И в честную выборку надо поверить, и в честность статистики, и в то что база из двухсот решений может дать достоверную инфу. Вы странная, как минимум в своей предвзятости и уверенности
;D ;D ;D что ж я раньше то не открыла:
"Общими усилиями были проанализированы 208 результатов рассмотрения исков об определении места жительства ребенка/детей. 200 из них были взяты из базы судебных решений https://rospravosudie.com/ и 8 с сайтов районных судов.
Все рассмотренные иски относились к 2010-2012 годам и были поданы в разных 48 субъектах Российской Федерации (около четверти из них (23%) приходились на Москву и Московскую область)."
то есть ваш честный человек взял по 4 решения из каждого субъекта и на основании это сделан вывод? это в субъекте за 2 года было 4 развода так выходит? или искались нужные решения? Вы сами то читали свою ссылку?
-
там проанализировано всего 208 результатов, это если вообще поверить и вам и вашему честному человеку. И в честную выборку надо поверить, и в честность статистики, и в то что база из двухсот решений может дать достоверную инфу.
Так вы можете не верить, а проверить, вам никто не запрещает. Я там, выше, даже сайтики назвала.
И, дубль over9000, не нравится моя статистика и не можете/не хотите проверять и доказывать, что она не правильная - ок, принесите свою, докажите свою правоту приведением своих данных, раз не выходит обосновать неистинность моих.
-
Так вы можете не верить, а проверить, вам никто не запрещает. Я там, выше, даже сайтики назвала.
И, дубль over9000, не нравится моя статистика и не можете/не хотите проверять и доказывать, что она не правильная - ок, принесите свою, докажите свою правоту приведением своих данных, раз не выходит обосновать неистинность моих.
вы точно нормальны? честный ваш человек взял по 4 решения за 2 года из каждого субьекта и сделал вывод. Ничего не смущает, всё нормально?
И, дубль over9000, не нравится моя статистика и не можете/не хотите проверять и доказывать, что она не правильная - ок, принесите свою, докажите свою правоту приведением своих данных, раз не выходит обосновать неистинность моих.
https://rg.ru/2021/08/11/v-rf-v-sudah-pri-razvode-v-polzu-otcov-vynositsia-vsego-5-6-reshenij.html
-
вы точно нормальны? честный ваш человек взял по 4 решения за 2 года из каждого субьекта и сделал вывод. Ничего не смущает, всё нормально?
И? А что должно смущать? Надо было только из условной Нерезиновой дела брать, чтобы только для неё статистика была верной?
https://rg.ru/2021/08/11/v-rf-v-sudah-pri-razvode-v-polzu-otcov-vynositsia-vsego-5-6-reshenij.html
Ну, начнём!
А где доказательства-то? Какой-то рандом в интернетике набросал статейку, не приведя никакого источника цифр. Вы что, ребёнок, раз не в курсе, что в интернете врут и ошибаются?
И почему вы выбрали статистику, не относящуюся к теме? Мы говорили, вроде как, об отцах, которые хотят оставить себе детей, а не о всех вместе взятых. Конечно, если по соглашению сторон ребёнка оставлять с матерью, или подавать иск, но не являться на заседание, подавать, но идти на мировую и т.д., то суд на отцовскую сторону вставать не будет.
-
Но факт остается фактом, мужик искал удобный предлог для ухода от жены, мужик его нашел. Истина его не интересует.
Ну как бэ несовпадение в вопросе количества детей на форуме всегда считалось уважительной причиной для прекращения отношений.
С другой стороны, если предположить, что данное утверждение верно... а что делать если план проавлиться. Мужик хотел уйти и обвинить жену в развале семьи.... а она ВНЕЗАПНО взяла и согласилась. И вместо желанного развода второй ребёнок...
-
И? А что должно смущать? Надо было только из условной Нерезиновой дела брать, чтобы только для неё статистика была верной?
ну тут вам уже не помочь) и вы же рвались сверять судебные решения, будто вообще понимаете о чем речь ;D
Пример, "В Новосибирской области также стали чаще разводиться. За октябрь 2022 года развелись 1322 пары, за октябрь 2021 года было зарегистрировано 1135 разводов" только в Новосибирске, только за октябрь развелись 1322 пары, для реальной статистики выборка должна быть уж никак не 4 решения из десятков тысяч за 2 года.
Ну, начнём!
Нет, закончим. Вы либо глупый человек, просто глупый человек, либо вам стремно признать, что свою ссылку даже не читали, а как агитировали ;D
-
ну тут вам уже не помочь) и вы же рвались сверять судебные решения, будто вообще понимаете о чем речь ;D
Ну так я и понимаю о чём речь. Это вы сначала спрашиваете, ничего ли не смущает, а потом не можете даже сформулировать, а что же должно.
Меня не смущает объём материала для статистики, потому что она не учитывает дела с соглашением сторон (большинство), не первой инстанции, определяющие МЖ не с истцом, и собрана четверыми добровольцами что, очевидно, само по скбе влияет на объём.
Есть более общирное исследование - приводите его. Приведите более полную статистику, я ж не запрещаю вам. Наоборот, всячески поощряю. Могу плюсиков пообещать, если вам они нравятся.
Пример, "В Новосибирской области также стали чаще разводиться. За октябрь 2022 года развелись 1322 пары, за октябрь 2021 года было зарегистрировано 1135 разводов" только в Новосибирске, только за октябрь развелись 1322 пары, для реальной статистики выборка должна быть уж никак не 4 решения из десятков тысяч за 2 года.
И? У скольких из них были дети, причём исключительно младше 14 лет (позже сами решают, скем жить). Сколько из них развелись, распределив детей не по соглашению сторон? Сколько развелись не по соглашению, но подавая иски на определение МЖ с другим родителем?
Вы смотрите, почему-то, по общей статистике. Могли бы ещё общее количество всех дел, рассматриваемых в суде, приплести.
Нет, закончим. Вы либо глупый человек, просто глупый человек, либо вам стремно признать, что свою ссылку даже не читали, а как агитировали ;D
Я читала. Это вы вертитесь, как уж на сковородке, в попытке доказать, что моя статистика не статистика...При этом не приводя никаких аргументов по теме.
-
Откройте окно, чот душно
-
это где вы увидели такое?
То есть он в здравом уме хочет платить алики, но смотреть, как сын его забывает, жить на аренде, но продолжать гасить ипотеку, если у них ипотека, бегать по случайным бабам и тд? Почему вы так фантазийно и счастливо описываете развод, будто нет ничего лучше? Буквально каждый хочет, но везет единицам
Миллионов мужиков такое устраивает, так и живут. Бывшие дены, бывшие дети. И чувак именно так и поступил. Потому-что ему «кажется» и 0 доказательств. Обычно любящие пары до последнего отрицают или закрывают глаза на «кажется» с косвенными доказательствами, что бы сохранить семью.
Какие «доказательства» в истории? «Не правильная», по его мнению, скорбь и «поддельная, опять таки по его мнению, справка. Тут уж жена за такие фортели его нах*ц с пляжа послать должна. Мало того, что ей не доверяют и не верят, но еще и в убийстве обвиняют.
Но с видом поруганной невинности свалил именно мужик.
-
Ну так я и понимаю о чём речь. Это вы сначала спрашиваете, ничего ли не смущает, а потом не можете даже сформулировать, а что же должно.
вы просто глупый человек)
"Сколько разводов в России в год?
В целом число разводов в РФ начало расти с 2020 года, тогда было зарегистрировано около 500 тысяч расторжений брака, в 2021-м — более 600 тысяч."
А вы и ваш скудоумный друг из жж сделали выводы на основании 200 решений ;D
Меня не смущает объём материала для статистики, потому что она не учитывает дела с соглашением сторон (большинство), не первой инстанции, определяющие МЖ не с истцом, и собрана четверыми добровольцами что, очевидно, само по скбе влияет на объём.
И? У скольких из них были дети, причём исключительно младше 14 лет (позже сами решают, скем жить). Сколько из них развелись, распределив детей не по соглашению сторон? Сколько развелись не по соглашению, но подавая иски на определение МЖ с другим родителем?
Вы смотрите, почему-то, по общей статистике. Могли бы ещё общее количество всех дел, рассматриваемых в суде, приплести.
200 из в среднем 1 200 000 разводов за 2 года. ;D
Я читала. Это вы вертитесь, как уж на сковородке, в попытке доказать, что моя статистика не статистика...При этом не приводя никаких аргументов по теме.
и вы реально всё ещё не понимаете ;D ;D ;D
Миллионов мужиков такое устраивает, так и живут. Бывшие дены, бывшие дети. И чувак именно так и поступил. Потому-что ему «кажется» и 0 доказательств. Обычно любящие пары до последнего отрицают или закрывают глаза на «кажется» с косвенными доказательствами, что бы сохранить семью.
а что там сохранять? какую такую семью? семья - это что тогда по вашему?
-
Но с видом поруганной невинности свалил именно мужик.
Причем бросив своего ребенка с женщиной, которую он обвиняет в убийстве другого своего ребенка.
-
Какие «доказательства» в истории? «Не правильная», по его мнению, скорбь и «поддельная, опять таки по его мнению, справка. Тут уж жена за такие фортели его нах*ц с пляжа послать должна. Мало того, что ей не доверяют и не верят, но еще и в убийстве обвиняют.
должна, если не виновата, но что-то нет, не шлет
Но с видом поруганной невинности свалил именно мужик.
а надо её из хаты вытряхнуть было, да?
-
должна, если не виновата, но что-то нет, не шлет
а надо её из хаты вытряхнуть было, да?
Раз уж он верует в свою версию и жаждет развода с такой бессердечной женщиной, то да, выгонять либо уходить с ребенком. Имеет право, такой же родитель. Это потом жена, если бы её не устроило, могла бы подать на определение места жительства ребенка с собой.
Но чуваку же всего лишь хочется слиться и остаться жертвой в глазах хотя бы себя
-
Раз уж он верует в свою версию и жаждет развода с такой бессердечной женщиной, то да, выгонять либо уходить с ребенком. Имеет право, такой же родитель. Это потом жена, если бы её не устроило, могла бы подать на определение места жительства ребенка с собой.
Но чуваку же всего лишь хочется слиться и остаться жертвой в глазах хотя бы себя
такой же? на основании чего он заберет ребенка, если только 5-6% решений в пользу отца? Или вы имеете ввиду, что он уйдет с ребенком, потом она отсудит ребенка ии. зато годик с полицией пообщаются, так что ли.
это как у него получится прикинуться жертвой? Вы вот его жалеете, прочитав вводные?
-
вы просто глупый человек)
Не, вы просто ошибающийся и врущий пользователь интернета :)
"Сколько разводов в России в год?
В целом число разводов в РФ начало расти с 2020 года, тогда было зарегистрировано около 500 тысяч расторжений брака, в 2021-м — более 600 тысяч."
И ещё раз, причём тут количество всех разводов, если анализировать надо только:
1. Разводы семей с детьми
2. В которых детям нет 14 лет
3. Которые распределили детей не по соглашению сторон
А вы и ваш скудоумный друг из жж сделали выводы на основании 200 решений ;D
Вам стоит поискать бревно в глазу, раз уж вы всерьёз не видите разницы между разводом и спором об определении места жительства детей.
200 из в среднем 1 200 000 разводов за 2 года. ;D
И? Часть из разводившихся не имеет детей вообще, ещё у части дети старше четырнадцати лет, из-за чего сами выбирают, с кем оставаться, а из оставшихся большинство делят детей по соглашению сторон, без исков об ОМЖ.
И, в очередной раз. Раз у вас есть более полная статистика, несите её. А то вы неуклюже пытаетесь критиковать принесённую мной статистику, но ни единого доказательства своих слов не приводите.
А так я бы тоже разобрала, почему ваши доказательства - не доказательства, потрудись вы их привести :)
на основании чего он заберет ребенка, если только 5-6% решений в пользу отца?
А доказательства-то где, что 5-6%? Вы ж не ребенок, чтоб верить в чужую болтовню, которая не опирается вообще ни на что, даже не на 200 исков :)
-
И ещё раз, причём тут количество всех разводов, если анализировать надо только:
1. Разводы семей с детьми
2. В которых детям нет 14 лет
3. Которые распределили детей не по соглашению сторон
ну таких ровно 200 за 2 года, ага
Вам стоит поискать бревно в глазу, раз уж вы всерьёз не видите разницы между разводом и спором об определении места жительства детей.
ага, по 100 споров таких в год в стране, эксклюзив
И, в очередной раз. Раз у вас есть более полная статистика, несите её. А то вы неуклюже пытаетесь критиковать принесённую мной статистику, но ни единого доказательства своих слов не приводите.
;D ;D ;D а у вас то доказательств...целый один пользователь жж
А доказательства-то где, что 5-6%? Вы ж не ребенок, чтоб верить в чужую болтовню, которая не опирается вообще ни на что, даже не на 200 исков :)
потому и ссылка, предъявляйте изданию, которое пишет про 5-6%
-
Но Марина все равно не вывозила. День сурка в декретном отпуске давался ей очень тяжело. Еле-еле досидев до двух лет, Марина выскочила на работу, оставив сына с мамой.
Не первый раз вижу в гражданочкиных историях, как будто не хотеть долго сидеть в декрете - это как бы немножко нелюбовь к ребёнку.
Ну хз, тут с самым на свете желанным и любимым младенцем всё равно хочется на работу уже через пару месяцев.
-
В Европе очень короткий декрет. Емнип, самый долгий в Европе в Болгарии - почти год. А так в среднем пара-тройка месяцев, хватает чтобы восстановиться и не выпасть из работы
-
В Европе очень короткий декрет. Емнип, самый долгий в Европе в Болгарии - почти год. А так в среднем пара-тройка месяцев, хватает чтобы восстановиться и не выпасть из работы
В Германии можно долго сидеть.
А в садиках жуткая нехватка персонала, так что бывает приходится сидеть, даже если не хочешь. К нам вот буквально на днях приходили из администрации поздравить, ну и заодно сказать, что с года мооооожет быть место будет, но вообще лучше бы с трёх лет в садик.
Сидеть до трёх - я просто отъеду. Тут бы год продержаться, если честно.
-
ну таких ровно 200 за 2 года, ага
Нет. Но для сбора релевантной статистики не обязательно собирать данные обо всех случаях.
И что-то доказательств того, что выборка нерепрезентативна, я от вас не вижу :)
ага, по 100 споров таких в год в стране, эксклюзив
Жду доказательств, что количество таких дел настолько больше, что статистика нерелевантна :)
;D ;D ;D а у вас то доказательств...целый один пользователь жж
Целая одна статистика и целых два сайта с судебными решениями. И это всё ещё больше, чем у вас :)
потому и ссылка, предъявляйте изданию, которое пишет про 5-6%
Ой, как удобно! То есть, когда я верю сборникам СР и статистике в ЖЖ, я веду себя как глупый ребёнок, доверяющий интернетику, а когда вы приводите в качестве доказательств мнение какого рандома, не основанное ни на чём, то вы не глупый ребёнок, а это я должна идти и задавать вопросы вашим источникам!
Мне б ваши двойные стандарты. Ну хоть кусочек!
-
Нет. Но для сбора релевантной статистики не обязательно собирать данные обо всех случаях.
И что-то доказательств того, что выборка нерепрезентативна, я от вас не вижу :)
Ты слишком многого хочешь. Чтобы назвать выборку репрезентативной, надо знать, что это такое, а мадам уже с эмпатией жидко обделалась.
-
Ты слишком многого хочешь. Чтобы назвать выборку репрезентативной, надо знать, что это такое, а мадам уже с эмпатией жидко обделалась.
взаимно, тоже считаю, что ты с эмпатией жидко обделалась.
Целая одна статистика и целых два сайта с судебными решениями. И это всё ещё больше, чем у вас :)
нет, у вас целая одна статья от анонима из жж, (возможно даже ваша?) примазываться к сайту судебных решений не нужно, там статистика не приведена
-
взаимно, тоже считаю, что ты эмпатией с жидко обделалась.
Это же вы как-то умудряетесь испытывать эмпатию к плоду. Такое никому не переплюнуть
-
нет, у вас целая одна статья от анонима из жж, (возможно даже ваша?) примазываться к сайту судебных решений не нужно
Судебные решения для статистики были взяты с сайта судебных решений, потому это не "примазывание".
И я всё ещё жду вашу, лучшую статистику по теме, плюс доказательства, что выборка в моей нерепрезентативна :)
-
Это же вы как-то умудряетесь испытывать эмпатию к плоду. Такое никому не переплюнуть
реали? беременные и их плоды оказываются обычные люди...ни сочувствия к ним, ни сострадания. Даже в этой ветке можно бесконечное повторение прочитать о том, как особо надо относиться к женщине, ведь она рожает. А оказывается то ;D
-
Какое завидное упорство выдавать гуано за повидло... Его бы да в мирных целях...
-
реали? беременные и их плоды оказываются обычные люди...ни сочувствия к ним, ни сострадания. Даже в этой ветке можно бесконечное повторение прочитать о том, как особо надо относиться к женщине, ведь она рожает. А оказывается то ;D
Я об этом
а эмпатию к нерожденному ребенку не хотите учесть?
-
беременные
О беременных в том комментарии, о котором идёт речь, не говорилось.
и их плоды
Эмпáтия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения происхождения этого переживания.
У плода нет эмоционального состояния, потому и проявить эмпатию к нему невозможно никак.
-
И я всё ещё жду вашу, лучшую статистику по теме, плюс доказательства, что выборка в моей нерепрезентативна :)
жди, жди, сама выдумала, что такая статистика есть в открытом доступе и что её я обещала привести, сама и ждешь, всё правильно
"а эмпатию к нерожденному ребенку не хотите учесть?"
Вырвано из контекста, но вы итак это знаете ;D
-
жди, жди, сама выдумала, что такая статистика есть в открытом доступе и нё я обещала привести, сама и ждешь, всё правильно
Я ничего не выдумывала. Это вы пошли делать необоснованные утверждения. Я ж свои слова обосновала, ну, раз вы утверждаете, что я ошибаюсь/вру, значит вы свои обосновать также можете.
Хотя, есть ещё один вариант. Вы - обычный пустобрёх, с потолка взяли, что отцу сложнее устроить себе совместное проживание с ребёнком, и выдаёте за истину :)
-
Я ничего не выдумывала. Это вы пошли делать необоснованные утверждения. Я ж свои слова обосновала, ну, раз вы утверждаете, что я ошибаюсь/вру, значит вы свои обосновать также можете.
Хотя, есть ещё один вариант. Вы - обычный пустобрёх, с потолка взяли, что отцу сложнее устроить себе совместное проживание с ребёнком, и выдаёте за истину :)
не, вы свои слова сделали просто смешными, опираться на выборку в 200 решений из в среднем 1 200 000 возможных ситуаций может только глупый человек.
Ну и за пустобреха могу вернуть: Ты - глупая, можно сказать, тупая, как пробка
-
Вот почему бы не признать что ошибочно понимала термин "эмпатия" и перестать отпираться? В конце концов многие неправильно используют кучу слов (лояльный, нелицеприятный, адекватный и т.д.). Нет же, надо продолжать извиваться как уж на сковородке
-
не, вы свои слова сделали просто смешными, опираться на выборку в 200 решений из в среднем 1 200 000 возможных ситуаций может только глупый человек.
Что и требовалось доказать, мадам не знает, какая выборка считается репрезентативной.
Спойлер Объём выборки — число случаев, включённых в выборочную совокупность.
Выборки можно условно разделить на большие и малые, так как в математической статистике используются различные подходы в зависимости от объёма выборки. Считается, что выборки объёма больше 30 можно отнести к большим.
АПД: я ни разу в жизни не встречала слово "нелицеприятный" в словарном значении, даже в дневниковой литературе 19 века. Вот вообще нигде. По-моему, давно пора изменить ему значение на то, к которому все привыкли. Язык живет и меняется, се ля ви.
-
Вот почему бы не признать что ошибочно понимала термин "эмпатия" и перестать отпираться? В конце концов многие неправильно используют кучу слов (лояльный, нелицеприятный, адекватный и т.д.). Нет же, надо продолжать извиваться как уж на сковородке
потому что это не ошибочное использование. Наука так то не знает, в какой момент это уже человек, а когда одни клетки. Современным женщинам во благо абортов рассказывается о сгустках, клетках, но абсолютной гарантии, в какой момент это уже душа, жизнь и тд нет
-
Во как, креационистская теория против науки. Это сильно!
(https://demotions.ru/uploads/posts/2017-06/1497162579_Skazhite-a-vy-iz-pri_demotions.ru.jpg)
-
Нет. Но для сбора релевантной статистики не обязательно собирать данные обо всех случаях.
Но для сбора релевантной статистики нужно использовать правильные методы составления выборки. Поэтому в хороших исследованиях метод составления выборки включают в отчет об исследованиях.
И я всё ещё жду вашу, лучшую статистику по теме, плюс доказательства, что выборка в моей нерепрезентативна :)
А как же нулевая гипотеза?
-
Наука так то не знает, в какой момент это уже человек, а когда одни клетки.
Знает
но абсолютной гарантии, в какой момент это уже душа, жизнь и тд нет
Науку душа не интересует. Если вы верите в наличие души у плода то это только ваши проблемы а не тех, кто не верит в наличие души у плода
-
Выборки можно условно разделить на большие и малые, так как в математической статистике используются различные подходы в зависимости от объёма выборки. Считается, что выборки объёма больше 30 можно отнести к большим.
и ещё одна тупая. Ну раз вы знаток, расскажите, какой объем репрезентативен к 1 200 000 случаям разводов?
Знает
Науку душа не интересует. Если вы верите в наличие души у плода то это только ваши проблемы а не тех, кто не верит в наличие души у плода
не помню, чтобы я вас в свою веру обращала. Думайте, как хотите
-
Если что, я просто стою посередине, но 8 лет учёбы статистическим методам посвятил ::)
-
и ещё одна тупая. Ну раз вы знаток, расскажите, какой объем репрезентативен к 1 200 000 случаям разводов?
Детка, пока не отлетела в бан, открой хотя бы википедию. А то все прям оббегались тут тебе источники таскать, на которые ты будешь носом крутить и бред сивой кобылы нести в качестве контраргумента.
-
Ну вообще есть теории о том, что дети начинают испытывать базовые эмоции типа страха до рождения:
Babies are believed to begin emotional development around the sixth month of pregnancy, according to the American Academy of Pediatrics
Почему нельзя испытывать эмпатию к нерожденному ребёнку? Представляешь, что он сейчас боится того же датчика узи, и жалеешь.
-
потому что это не ошибочное использование. Наука так то не знает, в какой момент это уже человек, а когда одни клетки. Современным женщинам во благо абортов рассказывается о сгустках, клетках, но абсолютной гарантии, в какой момент это уже душа, жизнь и тд нет
А какая разница когда там душа, жизнь и т.п.? Выкидыш может произойти есть там душа или нет. А если уж выкидыш или преждевременные роды могут случиться в любой момент, в чем ужас абортов?
-
Почему нельзя испытывать эмпатию к нерожденному ребёнку? Представляешь, что он сейчас боится того же датчика узи, и жалеешь.
Потому что это ты представляешь. Ты выдумываешь, что он там чувствует. Это как... ну я не знаю... сочувствовать маленькой елочке, которой холодно зимой. И таки да, можно сочувствовать, но эмпатия это все же не про то.
-
Так я и в других случаях представляю.
Человек же может не делиться эмоцией, но я представляю, что он устал или там расстроен, и переживаю за него.
По-моему, в определении эмпатии нет ничего о том, что объект эмпатии должен озвучить свою эмоцию или проявить. Значит, это может быть наше воображение.
-
Сочувствовать можно даже игрушке - представьте, как она лежит у мусорного бака, в сугробе, забытая, ненужная, ее заносит снегом, а ведь это был чей-то лучший друг, кто-то же спал с этим медвежонком, накрывал его одеяльцем, имя дал и конфетой делился, а потом забыл, вырос, просто выбросил вместе с мусором, фантиками и луковой шелухой... Но это не эмпатия, а именно что жалость.
-
А какая разница когда там душа, жизнь и т.п.? Выкидыш может произойти есть там душа или нет. А если уж выкидыш или преждевременные роды могут случиться в любой момент, в чем ужас абортов?
я не писала, что аборты это ужас, но гораздо проще избавиться от того, что зовешь сгустком, а не любимой доченькой
Детка, пока не отлетела в бан, открой хотя бы википедию. А то все прям оббегались тут тебе источники таскать, на которые ты будешь носом крутить и бред сивой кобылы нести в качестве контраргумента.
Детка, хамить будешь мамке своей, баном она меня напугала ;D
Скопировать определение мозгов хватило, а понять написанное уже и нет?
-
Детка, хамить будешь мамке своей, баном она меня напугала ;D
Скопировать определение мозгов хватило, а понять написанное уже и нет?
Слово "контраргумент" видимо тоже надо пояснить. Это когда хочешь поспорить и есть чем. Тебе покуда нечем, кроме пука в воздух.
Ты мамке ссышь хамить, боишься, что жопу надерет? Прально сделает.
-
Слово "контраргумент" видимо тоже надо пояснить. Это когда хочешь поспорить и есть чем. Тебе покуда нечем, кроме пука в воздух.
Ты мамке ссышь хамить, боишься, что жопу надерет? Прально сделает.
та, та, поясняй, пользуйся википедией, чтобы в пустоту не выделываться
-
я не писала, что аборты это ужас, но гораздо проще избавиться от того, что зовешь сгустком, а не любимой доченькой
Ну да. А что не так? И рассказывается не во благо абортов, а констатируя факт. До определенного момента плод никак не может существовать вне тела беременной женщины.
-
Ну да. А что не так? И рассказывается не во благо абортов, а констатируя факт. До определенного момента плод никак не может существовать вне тела беременной женщины.
"во благо абортов", потому что на аборт легче решиться при таком отношении. Факт, что сгусток? не знает наука настолько, когда уже человек, когда клетки
До определенного момента плод никак не может существовать вне тела беременной женщины.
это вопрос жизнеспособности, а не начала существования души в плоде
-
"во благо абортов", потому что на аборт легче решиться при таком отношении. Факт, что сгусток? не знает наука настолько, когда уже человек, когда клетки
это вопрос жизнеспособности, а не начала существования души в плоде
И снова возвращаемся к тому, что совершенно не важно есть там душа, с какого момента или вовсе нет.
В любой момент беременность может прерваться, по естественным причинам или нет.
-
Так я и в других случаях представляю.
Человек же может не делиться эмоцией, но я представляю, что он устал или там расстроен, и переживаю за него.
По-моему, в определении эмпатии нет ничего о том, что объект эмпатии должен озвучить свою эмоцию или проявить. Значит, это может быть наше воображение.
Слушай, я сообразила, как объяснить разницу. Когда ты сочувствуешь маленькойелочкехолоднози мой, ты сочувствуешь своим эмоциям, которые переносишь на елочку. Тебе было бы холодно, одиноко, страшно зимой в лесу. При этом елочке-то может заипись вообще.
И чтобы ты могла сопереживать истинным чувствам елочки, она таки должна их проявить. Вот если проявит, тогда с твоей стороны это будет эмпатия.
-
И снова возвращаемся к тому, что совершенно не важно есть там душа, с какого момента или вовсе нет.
В любой момент беременность может прерваться, по естественным причинам или нет.
так начали об этом, потому что утверждалось, что нельзя испытывать эмпатию плоду, а её можно испытывать, сами беременные живот наглаживают, иногда с малых сроков, с ним разговаривают, мужья их, родственники,
-
не, вы свои слова сделали просто смешными, опираться на выборку в 200 решений из в среднем 1 200 000 возможных ситуаций может только глупый человек.
Это вы с чего-то взяли, что речь обо всех разводах, и говорите о нерепрезентативности, хотя речь, на самом деле, идёт о намного меньшем количестве событий, по причинам, не раз указанным ранее.
И почему же при разводе бездетной семьи суд не оставляет детей мужчине? Загадка, конечно! Может, потому что детей и нет? Да не, бред какой-то.
Ну и за пустобреха могу вернуть: Ты - глупая, можно сказать, тупая, как пробка
>вернуть
>до этого с десяток раз называла ребёнком, глупой
Ты такая...Непоследовательн ая. Это даже миленько.
Но для сбора релевантной статистики нужно использовать правильные методы составления выборки.
Ну, буду ждать доказательств, что этот был неправильный :)
Поэтому в хороших исследованиях метод составления выборки включают в отчет об исследованиях.
А я и не говорила, что это хорошее исследование. Но это самое лучшее, что у нас есть. Опять же, я только за, если вы, Нина, да хоть чёрт рогатый принесёт своё исследование с блекджеком и шлю...респондентками. Я не против признать неправоту, просто мне нужны доказательства.
А как же нулевая гипотеза?
Разверните мысль, если не сложно. Не улавливаю, причём она тут.
не знает наука настолько, когда уже человек, когда клетки
Знает. С медицинской точки зрения ребёнок - ребёнок, начиная с двадцатой недели беременности. После этого, собственно, и аборт сделать не выйдет, только искуственные роды проводят, и то, в экстренных случаях.
-
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8D%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Значение
психол. способность понимать и ощущать чувства других людей, откликаться на них ◆ ..человеческие отношения предполагают эмпатию, понимание уникальной ситуации одного человека другим. Светлана Климова, «Персонификация или солидарность», 2003 г. // «Отечественные записки» [НКРЯ] ◆ Такой процесс вчувствования в чужую психологию («состояние души»), сопереживания обычно именуется эмпатией. И. М. Савельева, А. В. Полетаев, «Знание о прошлом: теория и история», 2003 г. [НКРЯ] ◆ Традиционный, полный эмпатии вопрос в ресторанчиках и кафешках ― «Вам как всегда?» В. В. Коркунов, «Между городом и героем» // «Волга», 2016 г. [НКРЯ]
? субъективное приписывание реальному предмету или произведению искусства своих собственных чувств, представлений и установок ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
Так что и к елочке и к плоду возможно
Знает. С медицинской точки зрения ребёнок - ребёнок, начиная с двадцатой недели беременности. После этого, собственно, и аборт сделать не выйдет, только искуственные роды проводят, и то, в экстренных случаях.
считает, полагает, а не "знает", в науке вообще нет абсолютной истины, только теории/гипотезы в разной степени доказанные
А я и не говорила, что это хорошее исследование. Но это самое лучшее, что у нас есть. Опять же, я только за, если вы, Нина, да хоть чёрт рогатый принесёт своё исследование с блекджеком и шлю...респондентками. Я не против признать неправоту, просто мне нужны доказательства.
Понимаю желание упорствовать до конца, но у вас нет никакого исследования, кто-то написал дурость всякую в жж, а вы не читали её особо, это не исследование, а целенаправленное вранье, выбрать руками по 4 решения с каждого региона из десятков тысяч решений за 2 года, никаким образом не может дать реальную картину, даже приближение к ней.
-
считает, полагает, а не "знает", в науке вообще нет абсолютной истины, только теории/гипотезы в разной степени доказанные
А "абсолютная истина" и не требуется, требуется научное определение. Это как говорить, что наука не знает, что такое перелом берцовой кости, определения ж, бывает, меняются, значит никто и сам не знает, сломана в конкретном случае кость, или нет.
Медицинское определение есть, а взгляды на перспективу смены определения, душу, космический эфир и волю Ктулху не имеют значения.
Понимаю желание упорствовать до конца,
Ещё б, ведь именно этим вы и занимаетесь :)
но у вас нет никакого исследования,
Есть, и оно и было приведено.
а вы не читали её особо
О, подъехало убеждение меня же, что я делала, а что нет.
целенаправленное вранье,
Но доказать этого вы, конечно, не можете. А верить вам должны на слово, потому что вы не какое-то там исследовании на основании выборки, вы - аж целый аноним с КМП!
выбрать руками по 4 решения с каждого региона из десятков тысяч решений за 2 года
Пруфы на количество решений по делам, соответствующим критериям, будут?
никаким образом не может дать реальную картину, даже приближение к ней.
"Я таг скозал!"
При этом ваше единственное мнение, не основанное вообще ни о чём (судя по тому, что обоснования вы так и не предоставили), конечно же, отражает реальную картину мира!
-
Разверните мысль, если не сложно. Не улавливаю, причём она тут.
При использовании статистических методов нулевая гипотеза это "херня наше исследование", и самое интересное начинается, именно в том моменте, где её опровергают.
Так что я не верю ни вашей статистике, ни статистике вашего оппонента.
-
А "абсолютная истина" и не требуется, требуется научное определение. Это как говорить, что наука не знает, что такое перелом берцовой кости, определения ж, бывает, меняются, значит никто и сам не знает, сломана в конкретном случае кость, или нет.
в вашем понимании, да, не знает, но имеет определение, ну пусть так, в любом случае определение не описывает всех форм, так что не знает
О, подъехало убеждение меня же, что я делала, а что нет.
нет, это вежливость, потому что только так можно объяснить тупость верить в такую чушь
Но доказать этого вы, конечно, не можете. А верить вам должны на слово, потому что вы не какое-то там исследовании на основании выборки, вы - аж целый аноним с КМП!
при этом требуете верить вашим словам и анониму с жж
При этом ваше единственное мнение, не основанное вообще ни о чём (судя по тому, что обоснования вы так и не предоставили), конечно же, отражает реальную картину мира!
это настолько глупость, что обосновывать нечего. Почему вы не кот не хотите обосновать? Или вам надо верить на слово, что вы не кот? А докажите? не можете? Пустобрех потому что.
;D ;D ;D в эту игру так то можно вдвоем играть
-
я не писала, что аборты это ужас, но гораздо проще избавиться от того, что зовешь сгустком, а не любимой доченькой
Если человек не хочет ребенка по любой причине, это не будет любимым сыночком\доченькой, вот никак ::)
-
Я не изучала статистику, но в тех двух случаях, которые знаю лично я, мужчины, желающие проживать с ребенком после развода, добились этого. Больше никто из знакомых мне разводящихся мужчин не претендовал забрать себе детей навсегда.
-
должна, если не виновата, но что-то нет, не шлет
а надо её из хаты вытряхнуть было, да?
Так он сам свалил, куда его еще посылать?
Ну да, вытряхнуть. Человек, которого он описывает, не пригоден для воспитания детей и явно имеет какую-то вавку в голове.
Но нет, мужик просто не хочет возвращаться к жене. Ну и к ребенку. Ребенка тотон тоже что-то с собой не забрал или не отвез к родителям.
-
При использовании статистических методов нулевая гипотеза это "херня наше исследование", и самое интересное начинается, именно в том моменте, где её опровергают.
Так это...
"-Исследование такое-то, выборка такая-то, среди таких-то, вот оттуда-то, потому всё ок.
- Нет, исследование - херня, нерепрезентативно.
- Почему?
- Потому что не отражает реальность.
- Почему?
- Потому что не отражает реальность."
Обосновывать мнение надо обеим сторонам. А когда один предоставляет данные, а второй только "врёшь, собака!" говорит - это не нулевая гипотеза, это херня.
в вашем понимании, да, не знает, но имеет определение, ну пусть так, в любом случае определение не описывает всех форм, так что не знает
Определение описывает все формы, подпадающие под определение, в науке. Перелом берцовой кости - это перелом берцовой кости, а не в основном перелом, но ещё чуть-чуть фотосинтез.
нет, это вежливость, потому что только так можно объяснить тупость верить в такую чушь
Нет, это не вежливость, это, как-раз таки, грубость - указывать человеку, что он делал, а что нет, при этом без возможности реально об этом знать.
при этом требуете верить вашим словам и анониму с жж
Так это вы стали сыпать утверждениями про сложности с ОМЖ.
И да, аноним с ЖЖ предоставил источник информации который я проверила. Вы не предоставили проверяемого источника информации. Вы вообще ничего не предоставили по теме.
это настолько глупость, что обосновывать нечего. Почему вы не кот не хотите обосновать?
А почему же вы-то не хотите хоть как-то обосновать своё мнение о сложности с ОМЖ? Или вам надо верить на слово, что вы не кот?
А докажите? не можете?
Чего ж не могу? Могу.
Вы про Felis Catus, домашнюю кошку, так?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cat_intelligence
Based on several studies, behaviorists believe an adult cat’s intelligence is comparable to that of a 2-year-old human toddler.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Child_development_stages
Two-year-old
Language
Uses 50 to 300 words; vocabulary continuously increasing.
Utters three- and four-word statements; uses conventional word order to form more complete sentences.
В моих комментариях намного большее разнообразие слов (если не верите на слово, или не можете подсчитать сами, могу сделать это с вами, выписывая слова и присваивая им номер), чем то, которое соответствует уровню двухлетнего ребёнка. Также я строю намного более сложные предложения, как с точки зрения порядка слов, так и их количества. Двухлетний ребёнок не обладает достаточным интеллектом, для того, чтобы писать комментарии, подобные моим.
Исходя из информации в первой ссылке, коты обладают примерно интеллектом двухлетнего ребёнка.
Из этого следует, что я не кот.
Спойлер (https://i1.sndcdn.com/artworks-meJlP5MVsXMpPyM6-c1nGTg-t500x500.jpg)
;D ;D ;D в эту игру так то можно вдвоем играть
Ещё б вы ко мне в этой игре присоединились! А то я бегаю, материалы ищу, в веб-архиве копаюсь, ссылки привожу, даже то, что я не кот, обосновываю, хотя это вообще к теме не относится. А что в ответ? "Твои доказательства - не доказательства, я таг скозал!"
-
Обосновывать мнение надо обеим сторонам.
Я же поэтому выше и написал, что не верю статистике ни вашей, ни вашего оппонента.
-
Я же поэтому выше и написал, что не верю статистике ни вашей, ни вашего оппонента.
Так я ж про ну...Ай, пофиг. И так тонны текста родила, забейте.
-
Ещё б вы ко мне в этой игре присоединились! А то я бегаю, материалы ищу, в веб-архиве копаюсь, ссылки привожу, даже то, что я не кот, обосновываю, хотя это вообще к теме не относится. А что в ответ? "Твои доказательства - не доказательства, я таг скозал!"
опять эта единственная ссылка на личную страничку в жж ;D
Бегайте, бегайте, скучно с вами, как и всегда
-
опять эта единственная ссылка на личную страничку в жж ;D
>единственная ссылка
>ссылка на статистику, две на источники для желающих покопаться самим, ещё две на "кота"
Штош, с математикой у вас так себе. Или с памятью. Хз.
Бегайте, бегайте, скучно с вами, как и всегда
Так я тамадой и не нанималась. А бегать конечно, буду. Бег полезен для здоровья.
Так что, где обоснование ваших слов про то, что мужчинам сложнее определить МЖ ребёнка с собой? Врали и ошибались, значит?
-
две на источники
Источники, или статистику? ::)
-
Источники, или статистику? ::)
Не, на статистику одна.
Технически, правда, ссылки, проливающие свет на котовый вопрос, тоже источники информации, так что можете доипаться, если интересно.
-
Не, на статистику одна.
На ту, где источника уже нет? ::)
-
На ту, где источника уже нет? ::)
Почему нет? Судебные решения не меняются волшебным образом от того, на какой сайт их кидают.
-
АПД: я ни разу в жизни не встречала слово "нелицеприятный" в словарном значении, даже в дневниковой литературе 19 века. Вот вообще нигде. По-моему, давно пора изменить ему значение на то, к которому все привыкли. Язык живет и меняется, се ля ви.
Хм, если ты «не встречала в словарном значении даже в дневниковой литературе XIX века, значит, исходя из формулировки, встречала не в словарном, так? Можно тогда узнать авторов этих дневников? :)
Язык живет и меняется. Только вот чем не устраивают слова «неприятный» и «неприглядный», чтобы «координально» менять смысл другого слова? ::) В любом случае, пока норма не закреплена, кодифицироваться как норма она не может. Хотя «нелицеприяьный» в ошибочном значении это уже, увы, узус.
-
Из этого следует, что я не кот.
Переиграл и уничтожил
-
Хм, если ты «не встречала в словарном значении даже в дневниковой литературе XIX века, значит, исходя из формулировки, встречала не в словарном, так? Можно тогда узнать авторов этих дневников? :)
Мы с тобой уже говорили об этом. Я была уверена, что это Софья Толстая, но оказалось, что нет. Поскольку я такой литературы перечитала примерно тонну, не могу тебе достоверно сказать, кто это был. Но я помню про этот разговор, и если снова найду, принесу тебе прямо в личку.
-
Хорошо. Можно и не в личку. :)
-
Переиграл и уничтожил
;D
У вас прям команда: одна доказывает всякую дичь, другая - радуется этому.
-
У вас прям команда: одна доказывает всякую дичь, другая - радуется этому.
А что в ответ? "Твои доказательства - не доказательства, я таг скозал!"
"Ты знал" (цы)
-
"Ты знал" (цы)
😂
Больше несвязанных цитат богу цитат. А 5 штук сразу могёте?