Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 23 Января 2025, 12:17:31
-
https://pikabu.ru/story/mlya_esli_ya_rasskazhu_politsiimoim_roditelyam_chto_moya_sestra_presleduet_kogoto_uzhe_neskolko_let_i_mozhet_ubit_eyo_12286865 (https://pikabu.ru/story/mlya_esli_ya_rasskazhu_politsiimoim_roditelyam_chto_moya_sestra_presleduet_kogoto_uzhe_neskolko_let_i_mozhet_ubit_eyo_12286865)
МЛЯ? Я правда чувствую себя в тупике. На другом сабреддите AITA не обсуждаются случаи насилия, поэтому я нашла этот сабреддит. Так вот, у меня (23Ж) есть сестра (25Ж), и я очень за неё переживаю. Пять лет назад её бывший парень изменил ей с одной женщиной, и с тех пор она преследует её. Сначала она говорила, что следит за ней, чтобы увидеть, настигнет ли её карма за то, что сделала, но теперь всё это стало по-настоящему психотическим и, возможно, жестоким, и я не знаю, что делать, или стоит ли мне рассказать об этом родителям.
Моя сестра начала встречаться с этим парнем, когда она училась в старшей школе. Он часто приходил к нам домой, и мы все воспринимали его как часть нашей семьи, особенно когда они оставались вместе после окончания школы. Пять лет назад он изменил моей сестре, она узнала об этом через несколько дней после их пятой годовщины, когда им было по 20 лет. Девушка, с которой он изменил, знала, что у него есть девушка, но это её не остановило. Моя сестра, конечно, была опустошена, но она дала ему ещё один шанс, а через несколько недель он бросил её, и она узнала, что он так и не перестал общаться с другой девушкой, даже несмотря на то, что она его простила. Когда она начала раскрывать информацию о девушке на стороне [любовнице] в своих Snapchat историях, я, конечно, поддержала её, как сестра, и мне эта девушка казалась отвратительной.
Я думала, что моя сестра со временем отпустит ситуацию, и была рядом с ней в начале. Через два года я была потрясена, что она так и не прошла через это. Она простила своего бывшего и даже переспала с ним после разрыва, но всегда ненавидела эту девушку. Девушка заблокировала её везде, но моя сестра продолжала следить за всеми её страницами и знала всё, что она делала. Если девушка выкладывала фото из ресторана, моя сестра ехала туда, ела там и специально проходила мимо стола девушки, чтобы заставить её стыдиться того, что она сделала. Она также знала, где та живёт и её рабочий график, и всё время следила за ней, постоянно говоря мне, как сильно ненавидит её и как она никогда так сильно не хотела, чтобы кто-то умер. Мне это показалось очень тревожным, и когда я сказала сестре, что ей нужна терапия, и что наши родители должны знать, как сильно и долго это её беспокоит, она полностью закрылась и сказала, что просто шутит, и больше ничего мне не рассказала. Это было ТРИ года назад.
Моя сестра немного встречалась с другими мужчинами за это время, и я думала, что она как-то преодолела ситуацию. Прошло три года с того момента, как она что-то говорила о своём преследовании и ненависти к этой девушке, и я полностью забыла о ситуации, пока на прошлых выходных не случилось кое-что странное. У моей сестры была командировка на прошлой неделе, и она попросила меня кормить, гулять и вообще сидеть с её новым щенком, которому нужно много внимания. Я согласилась, потому что все мои занятия в этом семестре онлайн, и осталась на неделю в её квартире. Это в нескольких городах от меня, так что я приезжала к ней только пару раз с тех пор, как она переехала сюда. И да, как сестра, я почувствовала себя как дома в её квартире и спала в её кровати. Обычно я спала на левой стороне, но в субботу мне стало холодно, и я хотела лечь на правую сторону, которая ближе к обогревателю, и когда я положила голову, я почувствовала что-то неудобное и поняла, что внутри одной из её подушек что-то есть. Внутри был составной блокнот с надписью "Анна" (не настоящее имя сестры, но имя той девушки, с которой изменил её бывший парень). Когда я это увидела, я была в шоке. Я даже не думала об этом имени уже несколько лет.
Журнал был ужасающим. В принципе, она так и не смогла забыть эту ситуацию и ждала, что девушка получит свою карму за то, что была другой женщиной, но этого не случилось. Я не следила за жизнью той девушки, но она давно переехала, вышла замуж и публикует контент о своём стиле жизни, похоже, просто для удовольствия, потому что у неё не так много подписчиков. Её жизнь выглядит идеальной. Моя сестра постоянно говорит о том, как сильно ненавидит эту женщину, но что меня напугало, так это то, что моя сестра ВЫЛЕТЕЛА в город где живёт эта девушка, чтобы преследовать её лично и выяснить, в каком доме она живёт... она пыталась это выяснить по постам о доме и районе, в то время как сказала нам, что поехала навещать подругу, которая была больна. Я была в шоке, что она зашла так далеко. И это было не один раз, судя по тому, что я прочитала, она сделала это дважды. Также блокнот, который я нашла, датирован и относится только к маю 2024 года, так что я предполагаю, что у неё есть ещё несколько таких, которые я не нашла. В нём сказано, что она сможет забыть эту историю только в том случае, если другая женщина будет страдать, и так как карма её не наказала, то сестра её накажет. Также там были много других странных угрожающих фраз, например, как она описывает, что хочет увидеть, как она умрёт...
Меня это очень напугало, и когда сестра вернулась в понедельник, я попыталась вести себя нормально. Я знаю, что это сумасшествие, но часть меня подумала, что она поехала в этот город, чтобы убить эту девушку. Я зашла в её Instagram с фальшивого аккаунта, и она постила после этого, значит, она жива. И тогда я поняла, что думать, что моя сестра действительно может сделать что-то такое — это безумие. И если через пять лет она до сих пор не может отпустить эту ситуацию, ей действительно нужна помощь. Я переживаю за неё и за ту девушку. Я никогда не думала, что буду чувствовать сожаление к ней, но если бы я только могла лучше описать то, что моя сестра написала, я реально чувствую, что эта девушка может быть в опасности. Проблема в том, что я боюсь, если расскажу родителям, которые ничего не знают и думают, что моя сестра давно всё пережила, то они не смогут ничего сделать, основываясь только на моих словах. У моей сестры есть работа, квартира, своя жизнь. Я не забрала блокнот, конечно, не хочу, чтобы она узнала, что я знаю, поэтому у меня нет доказательств. Жалею, что не сделала скриншоты, но в таком шоке, что могла только читать, и когда закончила, положила всё обратно, чувствую себя грязной. Я не знаю, что делать. Буду ли я мудаком [БЛЯМ?], если не скажу ничего? Стоит ли мне попытаться вернуться, чтобы получить больше доказательств, а потом рассказать родителям, чтобы они, может быть, устроили вмешательство? Я так переживаю.
Комментарии:
No_Cockroach4248
Скажи родителям. Твоей сестре нужна помощь. Ты будешь мудаком, если промолчишь.
waxedgooch
Тебе нужно сказать. Сейчас. Это не обычное разбитое сердце или затянувшаяся обида — это полноценное, усиливающееся преследование с реальным потенциалом насилия. Ты абсолютно не будешь мудаком в том, что сообщишь об этом, но будешь соучастницей, если что-то случится, а ты промолчишь.
Почему это настоящий риск
Поведение твоей сестры пересекло несколько красных линий: 1. Она одержима этой женщиной уже ПЯТЬ ЛЕТ — гораздо дольше, чем большинство людей будут переживать разрыв. 2. Она отслеживала её в реальной жизни, а не только в сети. Преследование через государственные границы означает, что это уже не просто эмоциональная фиксация — это растущая, осязаемая угроза. 3. Она ведет дневник, где документирует насильственные фантазии, и открыто пишет, что единственный способ отпустить это — навредить этой женщине. 4. Она уже лгала, чтобы скрыть свои поездки для преследования. Если она готова обманывать свою семью, она вполне способна сделать что-то более серьёзное. 5. Она считает, что карма недостаточно наказала эту женщину — и может взять "правосудие" в свои руки. Такой настрой чрезвычайно опасен, потому что это означает, что она оправдывает насилие.
Что нужно делать 1.Срочно расскажи родителям. Даже если они не поверят тебе сначала, настой на том, чтобы они выслушали. Твоя сестра может быть нормальной в других аспектах жизни, но это конкретное поведение не имеет рационального объяснения. 2. Собери все возможные доказательства. Если у тебя есть доступ к её дневнику, сделай фотографии или заметки. Если ты помнишь разговоры, где она признавала, что следит или преследует эту женщину, запиши их. 3. Подумай о том, чтобы обратиться в полицию. Даже если у тебя нет физических доказательств, ты можешь сообщить о преследовании или обеспокоенности по поводу её состояния. Правоохранительные органы могут не отреагировать немедленно, но если она попадет в их поле зрения, это может предотвратить что-то более страшное в будущем. 4. Обратись к специалисту по психическому здоровью (если она будет готова). Твоя сестра явно нуждается в помощи, и она может не осознавать, как глубоко она погрузилась в эту одержимость. Если она откажется, это ещё одна причина для того, чтобы поднять всех на уши. 5. Предупреди женщину, если это возможно. Если есть безопасный способ сделать это (например, анонимно), дать ей знать, что она может быть в опасности, это даст ей шанс защитить себя.
Речь не о "доносе", а о предотвращении преступления
Если твоя сестра действительно исполнит свои угрозы, ты будешь сожалеть, что молчала, всю оставшуюся жизнь. Случаи преследования часто начинаются с наблюдения → преследования → противостояния → физического насилия или худшего. Она уже на второй или третьей стадии. Если ты подождешь, пока она сделает конкретный шаг, может быть слишком поздно.
Это страшно, но у тебя есть сила вмешаться до того, как это превратится во что-то трагичное. Не сомневайся в себе. Говори сейчас.
Savings_Ad3556
Это не может быть правдой?! Если что-то случится, ТЫ будешь так же виновна, как и твоя сумасшедшая сестра. Вы обе отвратительно мерзкие.
___
Puzzleheaded_Wish538 — ТС
Я всё ещё перевариваю произошедшее, это случилось в субботу, а я вернулась домой в понедельник. Я не могу ни есть, ни спать, ни делать ничего, чувствую себя больной. Я так хочу рассказать родителям, но без доказательств боюсь, что буду выглядеть сумасшедшей. Моя сестра не глупа, она бы уничтожила дневники. Я чувствую себя такой глупой, нужно было сделать скриншоты или забрать их. Я пытаюсь придумать предлог, чтобы пойти к ней в квартиру, типа я что-то там забыла, но я никогда не была у неё одна, кроме как на прошлой неделе.
___
oreocerealluvr
Никто не волнуется о тебе. Это не о тебе!! Иди в чёртову полицию!!!
TheRealMeetMountain
Лол. Я пойду на Reddit и пусть всё случится. Это разложение общества. 😂
beachbumm717
Поговори с полицией. Когда ты слышишь о преступлениях/убийствах, и друзья/семья говорят: "Я не думал, что она серьезно" или "Я думал, она шутит" или "Я никогда не думал, что она на самом деле сделает это". Не стань одной из таких.
Можешь также отправить этой женщине анонимное письмо, сообщив ей, что её преследуют.
aquavenatus
ПЕРЕСТАНЬ ТЯНУТЬ С ЭТИМ И ОТНЕСИ БЛОКНОТ В ПОЛИЦИЮ!
___
Puzzleheaded_Wish538 — ТС
Он в её квартире, она не живёт в моём городе. Я чувствую себя такой глупой, что не забрала это или не сделала скриншоты. Я такая дура. Не могу остановиться от слёз. Я никогда в жизни не чувствовала себя так плохо.
Ох*еть :o :o :o
Я бы однозначно сразу же рассказала бы родителям. Чтоб вместе постараться уговорить сестру на терапию. Возможно, есть шанс "вылечить" сталкершу. Иначе сестре грозит тюрьма. Не согласилась бы она на терапию - пришлось бы идти в полицию.
-
Рассказать родителям. Не поверят? Ну если раньше между сестрами не было ненависти, а у автора привычки врать, то скорее поверят чем нет.
Вместе с родителями поговорить с сестрой и попробовать отправить ее на лечение. Если родители не поверят, то без них. Если сестра не ляжет в клинику предупредить потенциальную жертву и сообщить в полицию.
Так по крайней мере сделаешь все что можешь. И не будешь чувствовать свою вину, если сестра обольет кислотой или еще как-то навредит той женщине.
-
Там сестру давно пора к психиатру отвести.
Естественно, давно пора родителям рассказать и попытаться совместно меры принять: сталкинг - очень нездорово
-
Если автор думает, что родители не поверят, аккуратно спросить маму наедине, не кажется ли ей, что систер не забыла ту историю.
Ту девушку предупредить анонимно, чтоб закрыла аккаунт и оглядывалась.
И самой к психологу сходить. Надо свою кукуху удержать на месте, пока вот это всё
-
Реддит такой реддит. Изменил бывший, сталкерит сестра, отвратительно мерзкой при этом назвали растерянную испуганную автора, которая вообще-то совета пришла просить.
-
Реддит такой реддит. Изменил бывший, сталкерит сестра, отвратительно мерзкой при этом назвали растерянную испуганную автора, которая вообще-то совета пришла просить.
Один заминусованный комментарий отражает позицию всего реддита?
-
вообще, ее никто не учил, что чужие дневники/блокноты читать неправильно? Я бы скорее, убила за это.
-
О, я ждала, когда кто-нибудь напишет, что автор мудак потому что блокнот прочитала )))) Для этого даже пункт про личную жизнь в опросе сделала.
Сестра как будто специально хотела, чтоб его нашли. Положила в кровать, где будет спать автор, и даже имя той бабы на обложке написала, чтоб уж совсем не было сомнений.
-
О, я ждала, когда кто-нибудь напишет, что автор мудак потому что блокнот прочитала )))) Для этого даже пункт про личную жизнь в опросе сделала.
Сестра как будто специально хотела, чтоб его нашли. Положила в кровать, где будет спать автор, и даже имя той бабы на обложке написала, чтоб уж совсем не было сомнений.
А это моя больная мозоль) Мне попались родители, тщательно изучавшие мои записные книжки, дневники и даже тетрадочку, в которую я просто сочиняла стихи) И, конечно, трактовали параноидально. Дневник, надо сказать, я старалась прятать ооочень тщательно (соответственно возрасту), например, в ящике со своим постельным, на антресолях, на которые, ну вроде, месяцами не заглядывали, итд. Стишки, конечно, были никакими, типа: Пришел апрель, на улице капель, были мечты и грезы, а сейчас на сердце слезы. :) Любила я в то время драму, хотя никого конкретного тогда не любила, а так, придумывала истории о несчастной любви, да погорше))))))
Может, и сестра туда же?
-
Может, и сестра туда же?
Вы имеете ввиду, что дневник она пишет как художественное произведение? Возможно. Поэтому, кстати, лично я не пошла бы сразу в полицию, а уговаривала бы сестру пройти терапию. Так как все равно непонятно, зачем откровенно следить за той женщиной, сестра же сталкер самый настоящий.
Когда я в детстве завела личный дневник, моя бабушка по маминой линии прямо при мне спросила у мамы "А ты читала ее дневник?", мама ответила "Нет, конечно". А бабушка сказала что-то типа "Как так?? Мне бы любопытно было бы, я бы прочитала". Мы с мамой обе ох*ели в тот момент.
-
Цугцванг, однако.
-
В Англии в прошлом году 17летний писдюк ворвался на танцевальный мастер класс для детей. Убил 3 девочек, многих ранил. И детей и взрослых.
Сейчас прошёл суд и выяснилось что были не только звоночки но и набаты. Но никто не принял всерьёз.
И таких случаев масса. Почти всегда звоночки есть. Но воспринимаются как "ай ну может она просто так пишет"
-
Вы имеете ввиду, что дневник она пишет как художественное произведение? Возможно. Поэтому, кстати, лично я не пошла бы сразу в полицию, а уговаривала бы сестру пройти терапию. Так как все равно непонятно, зачем откровенно следить за той женщиной, сестра же сталкер самый настоящий.
Когда я в детстве завела личный дневник, моя бабушка по маминой линии прямо при мне спросила у мамы "А ты читала ее дневник?", мама ответила "Нет, конечно". А бабушка сказала что-то типа "Как так?? Мне бы любопытно было бы, я бы прочитала". Мы с мамой обе ох*ели в тот момент.
Художественное произведение вряд ли бы под подушку клали. И автор ж спала на кровати сестры, та могла просто не успеть прибрать весь компромат, если внезапно в другой город сорвалась.
-
Если она поехала к той барышне, то логично было бы взять тетрадь с собой. Хотя, может, она просто взяла другую...
Короче, имхо, в любом случае ситуация стремная и пускать все на самотёк ни в коем случае нельзя.
-
Если она поехала к той барышне, то логично было бы взять тетрадь с собой.
Э-э, а почему? Она без тетрадочки не вспомнит, что хотела сделать? ;D
-
Тут реально не красные флажки, а полноценная первомайская демонстрация.
Дело в том, что она ведь не просто пишет, она ведь реально действует и занимается сталкерством. Да, пока без проявлений насилия, но тут уже тонкая грань.
Причём не только в интернете, но и в реале, аж в другой город сорвалась за жертвой.
Записи в дневнике можно было бы посчитать художественным произведением, не предпринимай она конкретных действий по реализации задуманного.
Не знаю как у нас, но в США были случаи когда за написанные "фантазии" людей сажали. И да, при этом очень внимательно смотрели на то, человек "просто писал", или же уже предпринимал конкретные действия по реализации своего плана. Даже если сами действия не являются незаконными (сталкерство является), это считается подготовкой к совершению преступления.
Напишу другу, что меня бесит бывшая жена, и я хотел бы её похитить, отвезти в лес и убить - если друг стуканёт, могут проверить, но как бы не наказуемо (если не писал публично и не высказывал ей личных угроз). А вот если в результате проверки выяснится я уже разведал её распорядок дня, купил верёвку, охотничий нож, и сьездил в лес чтобы подобрать удобное место - тут отмазки что я так просто фантазирую не прокатят.
-
Э-э, а почему? Она без тетрадочки не вспомнит, что хотела сделать? ;D
Записывать все по горячим следам )))
"Дневник наблюдений
7.00 Анна проснулась
7.10 Анна позавтракала
7.20 Анна покакала"
;D
-
Записывать все по горячим следам )))
А-а, ну так это старый блокнот был. В нем нет места для новых записей.
-
Кстати, еще вопрос: вы бы рассказали той женщине о преследовании?
Я вот однозначно ответить не могу. Если бы сестра согласилась на терапию, думаю, я бы не стала ту женщину предупреждать, чтобы не пугать зря и чтобы она не написала заявление в полицию. Если бы сестра отказалась от терапии, то я пошла бы в полицию и скорее всего предупредила бы ту женщину.
-
Я бы предложила сестре идти на терапию сама, без родителей, постаралась бы убедить, что это ей самой же нужно. Не вышло бы - что ж. Та девушка сама себе проблемы создала, сестра в вопросе конкретно правосудия права, но проблема ж в её страданиях, а не в том, что какая-то незнакомая шлюха может получить ответку.
-
Я бы предложила сестре идти на терапию сама, без родителей, постаралась бы убедить, что это ей самой же нужно. Не вышло бы - что ж. Та девушка сама себе проблемы создала, сестра в вопросе конкретно правосудия права, но проблема ж в её страданиях, а не в том, что какая-то незнакомая шлюха может получить ответку.
Убийство это ответка за измену. Все поняли?
-
Убийство это ответка за измену. Всё поняли?
А что, она в ответ на что-то ещё убить её хочет? Более того, изначально она ждала другого наказания, но бумеранг не прилетел, так что это, с высокой вероятностью, ещё и проценты за все годы накапали. Плюс отсутсвие извинений, раскаяния и т.д. Плюс то, что, как я поняла, планируется убийство, т.е. страшное, но не проблемы на протяжении жизни, а не какое-нибудь обливание кислотой, с которым ещё жить как-то придётся.
-
Лечитесь.
-
Лечитесь.
Примените этот совет к себе, вам явно надо исправлять желание, чтобы все в мире думали исключительно по-вашему.
Принесу на всякий случай сюда, а то встречаются скудоумные лона.
И да, за измену не "можно" убить, а "могут и убить, и проблема это не того, кто убил". Убивать вообще ни за что не можно, даже за мучительную смерть миллионов нельзя. Другой вопрос, что даже при этом убийство не всегда является проблемой, а может быть или "ну и пофиг", или даже "избавлением от большего зла".
-
Это годами длится уже. Интересно, она уже приобрела ::gun? Мне кажется, если не будет какого-то толчка, например, та женщина выиграет в лотерею крупный приз, в то время как сестра потеряет работу / серьезно заболеет, то ничего и не будет. А вообще сестре бы влюбиться ;D но как-то менее драматично
У меня сестры нет, но есть близкая подруга
Если бы у неё такие беды с башкой обнаружились, я бы точно в последнюю очередь о какой-то левой женщине беспокоилась, предложила бы ей помощь и ковёр (у меня есть ненужный), но в тюрьме не очень весело, так что другие варианты тоже бы предложила
Если серьезно, то пять лет — это что-то сильно нездоровое. Слава богу, я не автор
-
Убийство это ответка за измену. Все поняли?
Ыы, я-то поняла так, что Higanbana саркастирует над мотивами девушки, написавшей о ситуации.
-
Ыы, я-то поняла так, что Higanbana саркастирует над мотивами девушки, написавшей о ситуации.
Я не саркастирую, я буквально говорю - сестра автора хочет убить девушку в ответ (потому "ответка") на измену парня этой сестры с этой девушкой. Девушка да, шлюха, потому что спала с чужим парнем, зная об этом. Незнакомая, потому что, как я поняла, автор с ней не знакома.
Слишком прямо и буквально вышло, видимо, на меня не похоже :D
-
Но логичнее было бы убить тогда парня, не? Это ж он изменил.
Да, мне тоже очень не нравятся люди, которые спят с занятыми парнями, но всё-таки в такой ситуации в первую очередь мудак тот, кто изменяет, а не тот, с кем изменяют, имхо.
Ответкой было бы, если бы сестра соблазнила мужа той женщины))
-
Но логичнее было бы убить тогда парня, не? Это ж он изменил.
Логичнее было бы убить обоих, потому что он изменял, а она была пособником. Ну, мли никого не убивать, так совсем хорошо. Но тут человек травмирован по самое небалуйся, логичного и хорошего поведения ждать трудно.
Да, мне тоже очень не нравятся люди, которые спят с занятыми парнями, но всё-таки в такой ситуации в первую очередь мудак тот, кто изменяет, а не тот, с кем изменяют, имхо.
Одного поля ягоды, имхо. Один, считай, буллит знакомого, другой лезет к совершенно незнакомому человеку и причиняет ему боль. На мой взгляд, разница примерно такая же, как между "травить подругу" и "травить незнакомца" - всё едино.
Ответкой было бы, если бы сестра соблазнила мужа той женщины))
А разве ответка должна быть точно такой же, как действие? Я хз, может, я и правда неправильно слово применила, я имела в виду именно ответные действия.
-
Точно, "ответка", как мне показалось, воспринимается как "адекватный ответ", "справедливое наказание, равное проступку".
-
Точно, "ответка", как мне показалось, воспринимается как "адекватный ответ", "справедливое наказание, равное проступку".
Да, мне тоже всегда так казалось. Поэтому логичнее сделать так, чтобы та женщина испытала такую же боль, как сестра автора. Вот это была бы "ответка". (Если что, такое я тоже не так чтоб одобряю, сестра свою жизнь сливает в унитаз, тратя ее на сталкерство, а могла бы давным давно счастливо выйти замуж)
В конце концов из-за убийства сестра пострадает очень сильно, ей в тюрьме придется сидеть, возможно, пожизненно даже. Оно того стоит?
-
А, поняла. Мша, Вера_в_чудо, спасибо, буду правильнее подбирать слова!
Поэтому логичнее сделать так, чтобы та женщина испытала такую же боль, как сестра автора.
Проблема в том, что человек, который уже шлюха, может не воспринимать мир как окружающие. Поди пойми, может, ей понравится измена мужа? Условный сломанный нос как-то надёжнее смотрится :D
В конце концов из-за убийства сестра пострадает очень сильно, ей в тюрьме придется сидеть, возможно, пожизненно даже. Оно того стоит?
Опять же, у сестры мозги набекрень. Может, ей срок скостят из-за этого и какой-нибудь тюремный психолог поможет, может её тюрьма даже устроит, асоциальность, все дела.
-
(Если что, такое я тоже не так чтоб одобряю, сестра свою жизнь сливает в унитаз, тратя ее на сталкерство, а могла бы давным давно счастливо выйти замуж)
Я тоже. Уж лучше жить дальше жить и свою жизнь устраивать, чем тратить силы на сталкинг, месть и т.п.
-
Как по мне, сестра сейчас сама себе уже навредила намного больше, чем ей та баба навредила.
Что сделала та баба? Переспала с ее парнем. А что, хороший парень был? Нет. Не переспал бы с этой девушкой - переспал бы с другой. Так что даже к лучшему, что он "отвалился".
А что сестра делает? Тратит кучу времени, сил и денег на то, чтоб следить за той бабой. А если она убьет ее - еще и в тюрьме окажется. Збс /_-
Да, не спорю, баба так себе. И от этого идея не тратить жизнь на слежку за ней звучит еще лучше, имхо.
-
Мне казалось, что у слов "в ответку прилететь" трактование не только "адекватно и равновесно".
-
Ну так то можно можно кого то толкнуть нечаянно а в ответ тебя ножом пырнут. Ответка? Да. Но нормально ли рассуждать в духе "сам виноват надо было думать перед тем как толкать. Вообще пофиг и не жалко"
Единственное оправдание убийства это самооборона. Во всех остальных случаях виноват убийца а не убитый "потому что сам виноват нефиг было".
-
Как по мне, сестра сейчас сама себе уже навредила намного больше, чем ей та баба навредила.
Спорный вопрос. В доведении до самоубийства кто кому больше вредит, самоубийца себе, или доводивший? Тут почти тоже самое, только вместо болезни, ведущей к самоубийству, болезнь, ведущая к убийству.
Что сделала та баба? Переспала с ее парнем. А что, хороший парень был? Нет. Не переспал бы с этой девушкой - переспал бы с другой. Так что даже к лучшему, что он "отвалился".
Это с точки зрения логики. А любовь-морковь - это всё про чуйства.
Ну так то можно можно кого то толкнуть нечаянно а в ответ тебя ножом пырнут. Ответка? Да. Но нормально ли рассуждать в духе "сам виноват надо было думать перед тем как толкать. Вообще пофиг и не жалко"
Так тут не случайно и не толкнули, а нарочно и травили.
Единственное оправдание убийства это самооборона. Во всех остальных случаях виноват убийца а не убитый "потому что сам виноват нефиг было".
Замечу ещё раз, на всякий случай, что я и не оправдывала убийство, я говорила, что его факт был бы для меня не важен, в отличии от состояния сестры. Уж простите, что не склонна заливаться слезами из-за мудаков, нарочно причинивших моей семье страшный вред.
-
Травили! Причинили страшный вред! Больше драмы богу драмы!
-
Травили! Причинили страшный вред! Больше драмы богу драмы!
Ну да, внезапно, травля - это плохо, доводить до психических болезней - плохо, психические болезни в такой стадии, что сталкерство происходит, а убийство назревает - страшно. В каком месте это драма? Или вы там в каком-то мире, родственном "депрессии не существует", живёте?
-
Ну вот и надо поэтому на терапию идти сестре. Причем срочно.
-
Ответка? Да. Но нормально ли
Не всякая ответка нормальна, но иногда нужно учитывать, что может прилететь ненормальная ответка.
-
Вот только её никто не травил /_-
-
Ну и боль ей причинил все-таки в первую очередь ее парень, почему она не за ним-то следит и не его убить собирается О_о
-
Вот только её никто не травил /_-
Так я в общем, а не только про травлю.
-
Ну вот и надо поэтому на терапию идти сестре. Причем срочно.
Дак я согласна, потому и говорила, что в аналогичной ситуации я бы сама стала уговаривать сестру, не дожидаясь и не ища вмешательства родителей. И вообще не трогая их, на случай, если окажется, что сестре важно оставить это между нами, не привлекая других.
Вот только её никто не травил /_-
Ей изменяли, измена - та же травля. С каких пор длящиеся оскорбления и унижения не являются травлей?
-
Измена это не травля.
-
Измена это не травля.
Между ними минимум разницы, измена - подвид травли.
-
Каким образом?
-
Мне казалось, что у слов "в ответку прилететь" трактование не только "адекватно и равновесно".
Я делаю вывод не из употребления этих слов вообще (понятия не имею, в каком значении их употребляют), а из реакции на них участников этой темы. Не пишу "мне кажется, что обычно они значат...", а "в этой теме мне показалось, что..."
Не учу, а учусь.
-
Каким образом?
Цитируя саму себя:
Измена - оскорбление и унижение, в данном случае не разовое. Более того, измена в среднем наносит куда больше травм, чем разовое "ты дурак". Чем это лучше травли? Тем, что конкретно в рюкзак не ссут?
-
Цитируя саму себя:
Если А схоже по результату с Б, еще не означает что одно является подвидом другого.
-
Мстить ей не за что, она не обещала хранить сестре автора верность, заниматься или не заниматься сексом с конкретными людьми.
А бывший обещал?
-
А бывший обещал?
Типа того, если не были оговорены немоногамные отношения.
-
Сейчас начнется. А может, он не обещал, а может, он не говорил, а может, он пальцы за спиной скрещивал.
-
Типа того, если не были оговорены немоногамные отношения.
Но ведь на том форуме не любят обязанности из-за социальных стереотипах?
-
Но ведь на том форуме не любят обязанности из-за социальных стереотипах?
Тогда уж обычай, а не стереотип. Любят/не любят, но это данность. Можно с ней не считаться, но и не удивляться тогда если заденешь другого человека.
-
Т.е. если не хочешь собирать за мужем носки по углам, не удивляйся, если он уйдет?
-
Т.е. если не хочешь собирать за мужем носки по углам, не удивляйся, если он уйдет?
Если муж искал себе барышню, которая будет ему жопу вытирать и подавать завтраки в постель, то от уйдет от той, кто в этом плане его не будет устраивать, наверное.
-
Если муж искал себе барышню, которая будет ему жопу вытирать и подавать завтраки в постель, то от уйдет от той, кто в этом плане его не будет устраивать, наверное.
И что мы скажем про такого мужа на нашем КМП?)
-
А если не обещал не уходить в запои и не прое*ывать весь общий бюджет в автоматах, то тоже все норм, ага.
Риторика пойманного не раскаивающегося бл*дуна.
-
А если не обещал не уходить в запои и не прое*ывать весь общий бюджет в автоматах, то тоже все норм, ага.
Риторика пойманного не раскаивающегося бл*дуна.
Вы в каком классе, или ещё в садике? Вы не в состоянии различить "не обещал" и "всё норм"?
-
Да в садике уже по-моему понимают, что по умолчанию в отношениях моногамия. Но я больше в этом упражнении на извороты участвовать не буду, спасибо.
-
Да в садике уже по-моему понимают, что по умолчанию в отношениях моногамия.
А ещё в садике понимают, что баба должна собирать носки.
-
Т.е. если не хочешь собирать за мужем носки по углам, не удивляйся, если он уйдет?
Чувствую, что это я буду мужем, разбрасывающим носки ;D
Но как ты притянул измену к неуважению чужого труда?
-
А ещё в садике понимают, что баба должна собирать носки.
В разные садики мы ходили. В нашем садике понимали, что надо доедать суп и спать после обеда ;D
-
Но как ты притянул измену к неуважению чужого труда?
К тому, что двойные стандарты это плохо. А вот двойные стандарты это хорошо.
При чем тут неуважение к чужому труду. Просто она же должна.
-
К тому, что двойные стандарты это плохо. А вот двойные стандарты это хорошо.
При чем тут неуважение к чужому труду. Просто она же должна.
Разбрасывание носков плохо потому, что обесценивает чужие усилия по поддержанию порядка. Потому и считается неодобряемым. Видишь двойные стандарты?
Измены не одобряются, потому что ущемляют другого партнера - это и обесценивание значимости для партнера, и возможная передача ЗППП, и появление детей на стороне. Где двойные стандарты?
-
Разбрасывание носков плохо потому, что обесценивает чужие усилия по поддержанию порядка.
В смысле? Она же должна собирать носки и стирать. Никакого обесценивания.
-
В смысле? Она же должна собирать носки и стирать. Никакого обесценивания.
А ты можешь пойти на кухню и рассыпать по полу полную упаковку крупы? Думаю, ты все же находишь это довольно странным поведением, ведь тебе же это потом и убирать, верно? Придется потратить много усилий на что-то не имеющее смысла - ведь можно просто не рассыпать крупу.
Вот и с носками так же. Приходится тратить дополнительные усилия на бессмысленную работу.
-
И что мы скажем про такого мужа на нашем КМП?)
Ну я считаю, что о таких вещах надо предупреждать)) О том что ждёшь бытовое обслуживание, о том что будешь параллельно искать себе вариант получше, о том что тебе важны дорогие подарки и т.д.
-
А ты можешь пойти на кухню и рассыпать по полу полную упаковку крупы?
Жду коммента, что убирать крупу - дело бабское.
-
Жду коммента, что убирать крупу - дело бабское.
А если Циник живет один?
-
Придет и уберет. Ей же не сложно.
Тем более мы вроде не про Циника конкретно, а про сферическую в вакууме крупу на сферической в вакууме кухне сферического в вакууме мужика, которого строит сферический в вакууме Джек.
-
Если А схоже по результату с Б, еще не означает что одно является подвидом другого.
Зато если А включает в скбя методы Б, и результаты один, то одно - подвид другого. Например, удар ножом в печень - подвид убийства, потому что удар ножом - одна из форм убийств, а результат - смерть.
Она не шлюха. Всё, что можно ей вменить — небрезгливость: она спала с шлюхой мужеского полу. Качество в некоторых профессиях даже полезное.
Небрезгливость в половых вопросах и делает из неё шлюху. Она трахается с кем попало, не обращая внимания на положение в отношениях - шлюха и есть. Если что, викисловарь со мной согласен.
Мстить ей не за что, она не обещала хранить сестре автора верность, заниматься или не заниматься сексом с конкретными людьми.
Ну так и сестра не обещала её не убивать. По вашей логике, раз девушка не обещала не вмешиваться в чужие отношения и не причинять боль совершенно незнакомому человеку, то всё ок? Ну значит и с сестрой всё ок, она тоже никому ничего не обещала.
-
А ты можешь пойти на кухню и рассыпать по полу полную упаковку крупы? у.
Нет. Ведь крупа от этого станет хуже. А носки хуже не станут.
-
Нет. Ведь крупа от этого станет хуже. А носки хуже не станут.
А твои усилия на сбор крупы, которые ты мог потратить на глажку котов? ::)
-
А твои усилия на сбор крупы, которые ты мог потратить на глажку котов? ::)
Логично. Крупу должна убирать женщина, пока я глажу котиков.
-
Логично. Крупу должна убирать женщина, пока я глажу котиков.
Вот потому у тебя в хозяйстве и нет женщины ;D Мы тоже хотим гладить котиков, а не собирать крупу или носки.
-
Поэтому у меня в хозяйстве и есть женщина, что я не считаю, что она мне что-то должна ;D
-
Поэтому у меня в хозяйстве и есть женщина, что я не считаю, что она мне что-то должна ;D
Ммм, противоречие вижу я ::)
Логично. Крупу должна убирать женщина, пока я глажу котиков.
-
Логично. Крупу должна убирать женщина, пока я глажу котиков.
Вдвоем вы могли бы перегладить куда большую площадь котиков.
-
Вдвоем вы могли бы перегладить куда большую площадь котиков.
И убрать куда больше крупы. ;D
-
Зато если А включает в скбя методы Б, и результаты один, то одно - подвид другого. Например, удар ножом в печень - подвид убийства, потому что удар ножом - одна из форм убийств, а результат - смерть.
Смерть от болезни или в результате несчастного случая тогда тоже убийство?
-
Если бы у неё такие беды с башкой обнаружились, я бы точно в последнюю очередь о какой-то левой женщине беспокоилась, предложила бы ей помощь и ковёр (у меня есть ненужный), но в тюрьме не очень весело, так что другие варианты тоже бы предложила
Какой вы интересный человек. Я бы больше беспокоилась, как бы моя подруга не стала убийцей, и уж точно не стала бы покрывать.
-
Смерть от болезни или в результате несчастного случая тогда тоже убийство?
Когда как. Если смертельной болезнью заразили нарочно (см. опыты над людьми, ВИЧ-диссидентство и проч.), то убийство. Или если, например, кто-то на охоту пошёл, но случайно вместо оленя застрелил грибника, то убийство. Но для убийства нужно, чтобы один человек убил другого, потому если кто-то случайно подхватил какой-нибудь тиаравирус или попал под обвал, то не убийство.
Спойлер Я вот чего не понимаю, ну неужели так сложно загуглить "травля" и понять, что измена под определение подходит, без всяких натяжек?
-
Так. Несите определения. Потому что у нас походу словари и интернет разный. Потому что я как раз все жду, когда определения прочтете вы.
-
Какой вы интересный человек. Я бы больше беспокоилась, как бы моя подруга не стала убийцей, и уж точно не стала бы покрывать.
Это я скорее, так, несерьезно
Меня такие истории пугают — где человек, который тебе дорог, внезапно «теряет себя» (крыша едет так или иначе)
Это очень страшно, как будто с другим человеком общаешься, растерянность от абсолютного непонимания человеком казалось бы элементарных вещей и от убежденности в очевидно бредовых идеях (ну, из моего опыта, конечно, так не у всех); сомневаюсь, что что-то можно с этим сделать
Ты человеку говоришь — ну, открой глаза, посмотри, это же чёрное! Как ты можешь не видеть?! А в ответ тебе талдычат — белое, белое, белое. Ты не понимаешь.
Она уже как-то заикнулась на эту тему, и сестра просто перестала делиться и стала шифроваться
Как на самом деле в жизни в такой ситуации я бы себя повела — не знаю. Как и вы, наверное, думала бы, как предотвратить. Но если бы пришла однажды, а там уже труп, закапывать бы его пошла сейчас, наверное, только ради папы. В ужасе, потому что, наверное, там бы уже не папа был, в нормальном состоянии он бы никого не убил, но пошла бы.
-
Сеструха автора как минимум глубоко несчастна, и как максимум — категорически поехавшая кукухой. В случае незнакомого человека я бы обратилась в полицию, а в случае сестры — поговорила с родителями и поставила их перед фактом, что если мы коллективно не проводим интервенцию, то я опять же иду в полицию. Все равно чтобы принудительно лечить человека, нужно доказать его опасность для окружающих, и без полиции не представляю как это сделать.
Сообщать разлучнице я бы не стала, потому что что она может сделать, превратиться в параноика? Сбежать в лес? Нанять телохранителей? По-моему, только нервяки заработает
-
Сеструха автора как минимум глубоко несчастна, и как максимум — категорически поехавшая кукухой.
Скорее всего первое спровоцировало второе. На почве общего недовольства жизнью развилась одержимость тем человеком, который, как она считает, во всём этом виноват.
Но логичнее было бы убить тогда парня, не? Это ж он изменил.
Это так не работает при сдвиге по фазе как у сестры автора. Это как раз логичнее, но логика там уже искажённая.
Если упростить - у неё всё было хорошо, был парень, которого она скорее всего считала будущим мужем, и перспектива счастливой жизни. И эта дева всё разрушила. И вот если бы не она - то сейчас автор была бы счастлива, замужем, нянчила бы детей (если хотела бы), или строила успешную карьеру. А эта шалава пришла и запорола ей всё. Да, вроде как и парень тоже виноват, но ей было бы сложно сейчас представлять, как у неё всё было хорошо с ним, если бы не та дева. Диссонанс вызывает. Поэтому он и не является объектом её всепоглащающей ненависти. Хотя если бы не было той девы в качестве объекта ненависти (не знала бы кто она), то скорей под раздачу попал бы уже он.
-
Так. Несите определения. Потому что у нас походу словари и интернет разный. Потому что я как раз все жду, когда определения прочтете вы.
Тра́вля (бу́ллинг — англ. bullying, в переводе запугивание) - агрессивное преследование, издевательство над одним из членов коллектива со стороны другого, но также часто группы лиц, не обязательно из одного формального или признаваемого другими коллектива.
Люди в отношениях - это коллектив, парень притащил в отношения ещё одну девушку. Двое в коллективе оскорбляют и унижают третьего изменами.
Далее
При травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны. Травля может быть и в физической, и в психологической форме.
Девушка как себя может защитить от травли двоими, причём один из которы-мужчина (вероятно, сильнее, быстрее и т.дд? Никак, может разве что сбежать.
Как проявления травли специалисты расценивают оскорбления
Измена - это и есть оскорбление.
Все цитаты принесены с Википедии, если что
-
А теперь прошу определение измены в студию.
-
А теперь прошу определение измены в студию.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
Нате. И? Может, оспорите уже мой разбор, почему измена является травлей? Или так и будете вилять?
-
По ссылке
Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, блуд, адюльте́р (фр. adultère, лат. adulter — распутный) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.
Несмотря на то, что в различных правовых системах определения супружеской измены различаются, общим для всех является факт сексуальной близости состоящего в браке лица со сторонним по отношению к браку лицом.
Слово "оскорбление" вообще не встречается в тексте статьи на вики.
Тезис "Измена - это и есть оскорбление" признается недоказанным.
-
Или так и будете вилять?
Где я виляю? Я всего лишь жду от вас определений травли и измены, которые имели бы в себе хоть что-то общее. Вы же вместо этого приписываете достаточно грубую, явно не соответствующую действительности характеристику моему поведению на форуме. То есть, ввходит, по вашему, на лицо травля.
А если серьезно, то я действительно не вижу как из одного определения вы вывели другое
-
Где я виляю? Я всего лишь жду от вас определений травли и измены, которые имели бы в себе хоть что-то общее.
Что я уже сделала в позапрошлом комментарии.
Вы же вместо этого приписываете достаточно грубую, явно не соответствующую действительности характеристику моему поведению на форуме. То есть, ввходит, по вашему, на лицо травля.
Слово "вилять" не грубое. Оно...Обычное.
Слово "оскорбление" вообще не встречается в тексте статьи на вики.
И? В статье об идиотии тоже не сказано, что "идиот" - оскорбление, но почему-то все в курсе, что это так.
Тезис "Измена - это и есть оскорбление" признается недоказанным.
Угу. Тогда половины - а то и больше - оскорблений вообще не существует. Того же плевка в лицо как статьи на Википедии вообще не существует, видимо, потому что он не только неоскорбителен, но и отсутствует в реальности.
-
И? В статье о дебилизме тоже не сказано, что "идиот" - оскорбление, но почему-то все в курсе, что это так.
Почему в статье о дебилизме должно говориться о слове "идиот"?
А так, в статье о дебилизме сказано, что "дебил" - оскорбление
Термины «дебильность», «дебил» — устаревшие и не рекомендуются к использованию, так как они вышли за сугубо медицинские рамки и стали носить социальный (негативный) оттенок, став ругательством
В статье об идиотии сказано, что "идиот" - оскорбление
По мнению ряда психиатров, термины «идиотия», «идиот» — устаревшие и не рекомендуются к использованию, так как они вышли за сугубо медицинские рамки и стали носить социальный (негативный) оттенок
Угу. Тогда половины - а то и больше - оскорблений вообще не существует. Того же плевка в лицо как статьи на Википедии вообще не существует, видимо, потому что он не только неоскорбителен, но и отсутствует в реальности.
Ну базовая логика же. :( Отсутствие "оскорбления" в статье не доказывает, что измена - не оскорбление, но не доказывает, что измена - оскорбление. Поэтому нельзя приводить такую статью в обоснование тезиса "Измена - это и есть оскорбление". Что, собственно, и означает фраза "Тезис "Измена - это и есть оскорбление" признается недоказанным." Аналогично вы не можете сказать "нет статьи на Википедии для плевка в лицо, поэтому плевок в лицо - это оскорбление"
-
Оскорбление может быть нанесёно в виде высказывания (устно, письменно) или в виде действия (плевок, пощёчина, неприличный жест). Во многих странах оскорбление считается преступлением.
В отличие от клеветы, оскорбление может не нести в себе заведомо ложных сведений. Оскорбление заключается в негативной оценке личности либо внешности человека, его качеств, поведения, причём в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали.
-
Цель измены, как правило, не состоит в том, чтобы сознательно причинить страдания другому человеку. Боль, которая возникает у пострадавшей стороны, является следствием предательства, но не намеренной целью изменщика.
Травля, напротив, всегда носит целенаправленный характер. Её главная цель — унизить, навредить, изолировать или запугать жертву. Это осознанное действие, направленное на систематическое причинение страданий.
Хотя измена действительно может причинять боль, её природа коренным образом отличается от травли. Травля — это форма агрессии, направленная на целенаправленное разрушение другого человека, тогда как измена связана с предательством доверия, но не преследует целей унижения, изоляции или подавления.
-
Живой парень для фантазий разрушительнее, чем мёртвый. Он бы не завёл другую, не женился, не стал соавтором детей, не возразил ей, безответно внимая разговорам, которые она вела бы с могильным камнем. Его смерть оставила бы их вместе навсегда. Но она не хочет его убить. Не думаю, что у неё нарушения мышления. Она выбрала более лёгкую цель: сестра автора, полагаю, слабее мужчины и не справится с его убийством.
Не всегда живой парень для фантазий разрушительней, чем мёртвый. Тут зависит от того, в какую сторону мозг повернётся, и это довольно непредсказуемо. Вбила себе в голову, что если бы не та дева, то у них всё было бы хорошо, и всё. К нему особой неприязни нет, а вот она объект люто-бешеной ненависти и стремления уничтожить.
На это могут влиять как и известные обстоятельства измены (парень целенаправленно изменил, или же его девушка специально окучивала), жизненные установки, поведение обоих после измены и т.д. Впрочем может быть и полный рандом.
А насчёт более лёгкой цели - ну вот спорно. Если её план напасть на жертву на улице с молотком или ножом, или вломиться в дом - то да, в большинстве случаев завалить мужика ей будет сложнее. В то же время, если она хочет действовать более скрытно и хитрее - у неё есть к нему подход и больше возможностей остаться наедине или куда-то заманить. Тем более, что они спали после разрыва. Это вообще потенциально даёт возможность заманить его куда угодно так, что он сам ещё и все следы заметёт. Дева же её знает, наверняка получала угрозы, раз везде заблокировала, и точно не отреагирует положительно на встречу с ней при любых обстоятельствах.
Ну и плюс - если бы она просто разумно выбирала бы более лёгкую жертву, то не простила бы парня. Да, он не был бы основным объектом ненависти, но и прощать и спать с ним не стала бы. Он бы просто ушёл на второй план в её голове.
-
Почему в статье о дебилизме должно говориться о слове "идиот"?
Извините, в статье об идиотии, описАлась.
В статье об идиотии сказано, что "идиот" - оскорбление
Нет. Там сказано, что некоторые психиатры считают, что это так. А про то, что это действительно оскорбление - нет.
Ну базовая логика же. :( Отсутствие "оскорбления" в статье не доказывает, что измена - не оскорбление, но не доказывает, что измена - оскорбление. Поэтому нельзя приводить такую статью в обоснование тезиса "Измена - это и есть оскорбление". Что, собственно, и означает фраза "Тезис "Измена - это и есть оскорбление" признается недоказанным." Аналогично вы не можете сказать "нет статьи на Википедии для плевка в лицо, поэтому плевок в лицо - это оскорбление"
Так то, что что-то - оскорбление, невозможно доказать в принципе. Ну назову я Васю идиотом, так может я буквально говорила, что считаю, что у Васи - идиотия. А в лицо я ему плюнула и фак показала из чистого дружелюбия, воспользовавшись обоими жестами как символами плодородия, что определённо комплимент, ага.
Оскорбление может быть нанесёно в виде высказывания (устно, письменно) или в виде действия...
И? У нас тут очевидное оскорбление в виде действия. Что дальше-то?
Цель измены, как правило, не состоит в том, чтобы сознательно причинить страдания другому человеку. Боль, которая возникает у пострадавшей стороны, является следствием предательства, но не намеренной целью изменщика.
Измена имеет целью в том числе и унижение, оно неотъемлемо.
Викисловарь даёт четыре значения и в третьем считает, что любую женщину можно назвать шлюхой, а Кузнецов, Ожегов, Даль трактуют «шлюху» как «женщину лёгкого поведения». Если по викисловарю, то вы правы: подружка изменщика — шлюха. Как и автор со своей сестрой: они тоже женщины. Если другие словари, то не шлюха. Нет информации, что она легко соглашается на сексуальные связи.
Нет, автор и сестра не женщины распутного поведения, потому не шлюхи в отличии от.
Она не вмешивалась в чужие отношения, а занималась своими.
Она вмешалась в чужие отношения. Сексуальные отношения происходят между двоими в паре, все остальные вступающие в отношения с ними в них вмешиваются.
Ответственность за то, что её отношения с парнем нарушали договорённости, достигнутые им в других отношениях, лежала на парне, как на участнике этих других отношений. Он волен был обещать своей девушке не пить алкоголь, не смотреть сериалы с другими людьми или не заниматься сексом с третьими лицами без её присутствия, если он нарушал правила — виноват был он, а не его собутыльники/созрители/секс-партнёры.
По такой логике вмешательство в отношения в принципе невозможно,потому что любые действия ьудут исключительно взаиможействиями с конкретными людьми, а все последствия "случайны, все совпадения исключены".
И да, не знала, что собутылиьники всегда трахаются. А если нет, то к чему вы их привели? Мы о сексуальных отношениях говорим, а не о пьянке. Хочешь участвовать в чужой сексуальной жизни - вмешиваешься в неё.
Я утверждаю, что у неё нет права на месть за измену человеку, который ей не изменял.
Так она ей и не за измену мстит, это мне просто проще было написать "за измену", чем "за вмешательство в чужие отношения, причинение боли человеку, который ей ничего не сделал, уведение чужого парня".
Смотря что значит ОК.
Это значит "сестра здорова и не делает ничего такого".
Живой парень для фантазий разрушительнее, чем мёртвый.
У кого как, это спорный вопрос.
Он бы не завёл другую, не женился, не стал соавтором детей, не возразил ей, безответно внимая разговорам, которые она вела бы с могильным камнем.
Также, как он не сделал бы всего этого, если б не было никакой "другой". А с могильным камнем говорить - не то же самое, что с парнем. У кого-то воображение раьотает так, что с могилкой говлоить - тоже жело, у кого-то нет. Тут, видимо, не первый случай.
Его смерть оставила бы их вместе навсегда
Или с гарантией разлучила бы навеки. И то, и другое восприятие вполне логично.
Но она не хочет его убить. Не думаю, что у неё нарушения мышления. Она выбрала более лёгкую цель: сестра автора, полагаю, слабее мужчины и не справится с его убийством.
Одно другому не мешает. Женщины чаще совершают убийства, при которых не нужна сила. Отравить, прирезаит или задушить парня, который с тобой спит, проще, чем сделать тоже самое с незнакомой женщиной.
-
Не верю, что она поехавшая, иначе бы не писала фанфики пять лет, а в заметках было о парне.
А почему фанфики противоречат течи в кукухе? Мания может развиваться постепенно: два года фанфиков, потом фанфики + слежка, а в конце уже фанфики, полноценное поеследование и убийство.
По викисловарю все трое — шлюхи, потому как женщины.
Это одно значение, но я не его использовала, в этот раз без брани :D
шлю́ха - груб., презр. распущенная женщина
распу́щенный - безнравственный, развратный
безнра́вственный - несовместимый с нормами нравственности, морали
развра́т - половая распущенность, беспорядочная половая жизнь
Если распутным поведением вы считаете осознанный секс с мужчиной, который имеет две или более романтические связи одновременно, то сестра автора и девушка, на которой она зафиксировалась, шлюхи дважды: сестра переспала с парнем, зная, что он был с другой.
Она не знала, что он был с другой в то время, когда она его простила. Неосознанно быть шлюхой не выйдет.
Сексуальные отношения происходят между теми, кто вместе занимается сексуальными практиками. Сестра автора с девушкой сексом не занималась — значит, отношения были отдельно у девушки с парнем и отдельно у сестры автора с парнем.
Сексуальные отношения - это отношения пары. Если кто-то начинает лезть с сексуальными отношениями к одному, он автоматически лезет и ко второму, потому что секс - дело обоих в паре, а каждого по отдельности.
Мы говорим о нарушенных обещаниях.
Не знаю, о чём говорите вы, но я о нарушенных обещаниях не говорю.
Окружающие не обязаны поддерживать его на пути трезвости/сексуальной верности, спрашивать о том, какие он обещания давал и кому и следить за тем, чтобы он держал своё слово.
Зато окружающие должны следить за своими действиями. В том, что он нарушил обещание, они не виноваты. Пьющая компания не виновата сама по себе, потому что употребление алкоголя (до определённого предела, конечно) - не проблема. А вот трахаться с чужим парнем - это зло, потому женщина в нём также виновата.
Девушка не участвовала в чужой сексуальной жизни. У неё была связь с парнем, а не с обоими.
У неё была связь с парнем и конфликт с сестрой. Потому что спала она с парнем, и его устраивало, а влезла она в отношения двоих.
Парень с девушкой договорились быть верными друг другу. Парень не сдержал слово. В контексте измены неважно, переспал он с девушкой, которая знала о том, что он в отношениях, обманул девушку или заглянул в бордель.
Важно. Потому что девушка, которая не знала о том, что он уже занят, становится такой же жертвой его действий, а вот знающая - обычный соучастник.
Думаю, что условно здоровая фантазёрка. Пока она не делает ни «такого» и никакого.
Я бы сказала, что это маловероятно. У неё прослеживаются признаки мании. Она, может быть, и дееспособна, но едва ли здорова.
Если совершит убийство, то это будет несправедливый поступок, потому что возмездие запланировано не по адресу.
По адресу. Другой вопрос, что адрес тогда уж должен быть не один.
Он может сделать это с любой женщиной, которая согласится на такой сценарий, пока фертилен и жив.
Ага. И наркотики продать может любой продавец, не один, так доугой. И труп закапывать помочь любой может. И в ограблении подсобить. Отменяем концепцию соучастия в преступлении и совершении преступлений совместно! Преступник всегда только один! (Нет)
Судя по блокноту, с живым она не говорит тоже и не фантазирует о нём: про парня в её заметках ни полслова. Ей интересно не это, а перенести гнев на удобную цель.
Это и заставляет меня думать, что у неё сформировалась мания. Ей уже не важен парень, осталась только ненависть и жажда мести, сам факт существования девушки причиняет боль. Перенос гнева сам по себе не говорит о её душевном здоровье в данный момент.
Остаться с парнем наедине проще, сложнее объясняться в случае, если он откажется угоститься купажированным виски с антифризом или отработает нож, которым она попытается разрезать ему горло, или высвободится из удушающего.
В первом случае обьясняться и не надо, отказался и отказался, не виски с антифризом так макарошки с нитроглицерином. Во втором случае, ну разве что спит чутко. Но, опять же, вероятность попадания не в ту фазу сна, отказа от яда и т.д. вероятнее со стороны человека, который с тобой не знаком.
Вообще, эффективнее и проще всего разжиться хлороформом, приложить тряпку к носу парня, пока он спит, и там через пол часика уже делать, что хочешь.
-
Противоречат только фанфики без подтверждения реальными делами на протяжении значительного промежутка времени. Звание психа надо заслужить.
А если человек долго хочет суицид совершить, пишет об этом, он тоже, получается, здоров?
Я не понимаю, почему было выбрано оно,
Потому что оно соответсвует тому смыслу, который я стремлюсь выразить.
тогда как в серьёзных словарях оно не значится
А в чём несерьёзность Викисловаря?
почему вы трактуете его приятным вам образом,
Я трактую его так, как и нужно, согласно его значению.
придумывая нормы морали.
Все нормы морали - выдумка.
Нормы «не спать с тем, кто имеет две или более романтические связи» не существует
Существует и я её разделяю.
её парень спал с другой, она знала об этом и снова стала спать с «кем попало»,
Она не знала об этом. Они помирились, а он за её спиной продолжил изменять.
но это будет не моральной нормой,
Это будет такой же моралью, как и все остальные морали.
есть бранное значение.
Спасибо, но я предпочту обычное.
Отношения пары — это статус, принимаемый обоими. Сексуальные отношения — отношения участников секса (при условии, что их два или более). Сексуальные отношения могут быть в паре, могут вне неё, если люди не связывают себя обязательствами, могут быть с посторонними людьми, от этого секс не перестаёт быть сексом и не становится чем-то иным. В паре также может не быть секса, это не делает её не-парой.
Романтические отношения (следствием которых будут и сексуальные) могут быть только между двумя людьми, в паре. Нарушение этого - влезание в отношения пары.
Говорите. Измена — это нарушение обещания о верности.
Да. А любые романтические отношения - обещание верности.
Девушка следила — потрахалась с приятным ей (наверное) парнем, не имея ни перед кем другим обязательств.
Ну так по такой логике и убийцы просто занимаются приятным им делом, обязательств не убивать они на себя не брали, ага.
Девушка должна следить, что своими действиями она не влезает в чужие отношения и не причиняет боль.
В этом была бы виновата только она: другие участники истории не совокупляли чужого парня. Была бы, если бы это было преступлением. Но это не преступление, посему она не виновата.
То, что нечто - не преступление, не делает человека невиновным. Законы не идеальны. Она виновата, потому что совершила зло по отношению к незнакомому ей человеку.
У девушки не было конфликта с сестрой, знакомство и конфликт инициировала сестра автора.
Девушка инициировала конфликт с сестрой. Она полезла к её парню, зная, что тот в отношениях, влезла к ним в постель, причинила сестре автора боль.
Спала только с парнем и взаимодействовала только с парнем.
По вашей логике, если убийца убил чего-то отца, то перед его семьёй он не виноват. Он же с ребёнком и женой не конфликтовал, их не убивал, значит по отношению к ним его действия совершенно нормальны.
Нет. Это не так работает. Если ты осознанно через другого человека причиняеш.ь боль и влезаешь в чужую жизнь - ты мудак.
Девушка просто занималась сексом
Ну а теперь её просто убьют. Всё ж нормально, чего это мы тут
Это не жертва и не преступление.
Жертвой можно быть и без преступления. Привет, например, сталкингу и домогательствам. А в далёкие времена и изнасилованиям.
Одно и то же действие может быть одновременно и предосудительным, и нет в зависимости от ролей и контекста участников. По вашей аналогии с наркотиками: тот, кто приедет и купит марихуану в стране с легалайзом у законопослушного продавца, станет преступником, если провезёт косячок в родную.
Вот только наркоманом покупатель, а продавец продавцом наркотиков будут в любом случае.
Она не имеет проблем с работой, живёт жизнь, реальные действия в отношении объекта не предпринимает либо выбирает безобидные, занимается фантазированием. Человек с манией не был бы таким рациональным. Где дохлая кошка, подброшенная на порог дома жертвы? Где попытка вломиться в её дом? Убитая собака девушки и надпись её кровью «ты следующая»? Где любая небезопасная для себя попытка выйти на контакт вне социальных сетей?
Почему не был бы? Мании бывают разные, они развиваются не за день. То, что она может работать, не значит что она здорова. При болезнях тоже можно батрачить как не в себе.
Ненависть должна как-либо проявляться помимо писанины.
Так она не просто пишет, она сталкерит. В США это, так-то, преступление.
То есть «не сообщает информации о душевном здоровье» или «свидетельствует о нездоровье»?
Первое.
Я исхожу из того, что парень согласится встретиться с ней днём и наедине. Мы не знаем, захочет ли он заняться с ней сексом и прикорнуть в её присутствии. Прошло три года с их последнего свидания.
Он и был неразборчивым в половых связях, с чего ему меняться? Кусок мяса подвалил, с чего отказываться?
-
У него нет сильной суицидальной идеации. Может быть депрессия или какое-нибудь шизоидное расстройство — то, что не имеет ярких внешних проявлений, в отличие от мании — а может быть здоров.
Ну то есть человек, который годами хочет убить себя, может быть болен, а вот человек, который годами хочет убить другого - точно нет?
В том, что это не академический словарь, а ресурс, пополняемый всеми желающими. Ссылку на шлюх викисловарь в научной работе не примут (личный опыт).
А мы тут научную работу пишем? Ну надо же!
Для обычного разговора Викисловпрь - домтаточно серьёзный источник. Естественно, что там, где царит прескрептивизм, он не будет котироваться.
Коллективная выдумка. Если нет общества — нет моральной нормы, есть ваш личный взгляд.
До тех пор, пока существует хотя бы один человек, моральная норма - моральная норма.
Не существует. Существует норма «не спать с двумя сразу».
Существует, иначе я бы не смогла её придерживаться.
От этого он не обнулился и не перестал быть «кем попало», спавшим с двумя в один период времени.
Обнулился. В этом смысл примирения, не
Сексуальные отношения могут быть без романтических, романтические — без сексуальных.
Но тут речь не о них.
А романтические отношения могут быть только между двоими, парнем и девушкой. Иначе это уже не романтические отношения, а нарушение взятых на себя обязательств.
Которое было нарушено парнем.
Так с этим я и не спорила.
Убийцы нарушают покой жертв радикальным образом,
Нет. Убийство не обязано быть болезненным или вообще заметным для жертвы. Можно быть убитым, и даже не быть в курсе, когда это случилось.
Она не должна угадывать, что причинить боль окружающим, обросшими неадекватными реальности требованиями к миру, или отказываться ради них от собственного комфорта.
Вот только в данном случае требования более чем адекватные. Верность в отношениях - это база, без которой этих отношений и быть не может. Измена - то, что причиняет боль всем, кто не потёк окончательно кукухой раньше, чем она случилась.
По вашей логике, и тот, кто травит ни в чём не виноват. Откуда ж он знает, что кому-то не нравится, когда его оскообляют, бьют, портят его вещи?
Он виноват в убийстве, а не «перед семьёй».
Он виноват в убийстве перед семьёй убитого. Потому что самому убитому пофиг на собственную смерть, мёртвые не испытывают эмоций. А пострадавшие тут как раз близкие люди, потерявшие важного для них человека.
Если сестра автора считает, что девушка старалась причинить ей боль через другого человека, то мы ошиблись касательно состояния её душевного здоровья — у неё бред величия.
А причём тут, что она считает? Убийца тоже может убить не ради причиненияболи семье, но фает остаётся фактом, он её причинил
Да. И?
И это значит, что они в любом случае остаются мудаками, не хависимо от того, что там считает закон.
Как не в себя при мании можно, рационально, удерживаясь на работе/работах годами — нет. Если человек совмещает психоз с командировками, значит, психоза у него нет.
Так, ещё раз, болезни прогрессируют постепенно. Если у меня пневмония, я не сразу теряю все силы и получаю гангрену в лёгких, я медленно перетекаю из "просто болею" в "гроб гроб кладбище п*дор". Откуда мы знаем, что у сестры автора это не так? Что у неё нет вялотекущей беды с башкой? Я же не говорила, что она недееспособна.
Не выдавая себя. Она обнаруживала своё присутствие только в ресторане, когда девушки жили в одном городе, где это было безопасно.
И? Сталкерство есть сталкерство.
То, что у вас нет паранойи, не значит, что за вами не следят.
Говорит о том, что нет нарушений мышления. Перенос гнева дал ей возможность делать приятные штуки (спать с парнем, продолжать отношения), при этом злиться вволю, удобно проглотить предательство, не чувствовать себя униженной и чувствовать опасной, фантазируя о расправе. Это рациональнее, чем поведение средневзвешенного человека.
Это не рационально. Она тратит годы своей жизни на слежку, записи и придумывание убийств. Это не нормально, ни под каким углом.
Он бросил сестру автора, после чего разово с ней переспал. Мы не знаем, стремилась ли она к возобновлению связи;
Там ясно написано, что они помирились, а потом он её повторно предал.
Если же он согласится переспать с сетрой автора, то ей осталось понять, что девушка не виновата в его измене, подружиться с ней, зазвать парня на тройничок, скормить ему пузырёк БАДа для потенции (йохимбина, например), а затем не вызвать скорую. Срок меньше, чем за убийство первой степени, а алиби, составленное друг другу, поможет избежать обвинений: «отошли с подругой на кухню, не увидели, как он упал на пол, заколотился в судорогах, заблевал футболку, пол и себя, а потом биться перестал, но не потому, что внезапно исцелился, а совсем наоборот».
Ну так а я о чём? Способов убийства много, далеко не все они сложные в исполнении при отсутствии физической силы.
-
То есть ни тот, ни другой не больны манией. Оба могут болеть чем-то, что не имеет заметных внешних проявлений.
Нифига себе "не заметные проявления". А какие ж тогда заметные? "Как убьют - тогда и приходите".
В условиях недостатка информации можно ссылаться на него, но у нас есть более авторитетные источники, и они другого мнения по поводу шлюх.
У нас есть равноавторитетные источники, поскольку в разговорный язык, внезапно, отличается от содержимого академических словарей.
Ну, или давайте доепёмся, что вы мне не пишете в официально-деловом стиле и не выкаете с большой "В".
Источник моральных норм — мораль, а мораль создаётся обществом и существует только в нём.
А я и моя семья, типа, не общество? Общество. То, что в вашей среде нормы морали другие, не значит, что норм, отличных от окружающей вас нормы морали, не существует.
Если вас не устраивают моральные нормы, сложившиеся в обществе, значит, вы не разделяете (или разделяете отчасти) существующую мораль, а не конструируете свою, с блэкджеком и шлюхами.
Как раз значит, что у меня своя, с блэеюкджеком и шлюхами. А никакой "общественной морали", по факту, не существует, потому что в любом случае хоть какая-то мелочь, но будет отличаться во взглядах людей.
Так, может, и девушка его простила за то, что он изменяет ей с сестрой автора — она была в курсе и не препятствовала этому.
И? Она могла простить. Что не отменяет того, что она изначально знала, что с ней изменяют.
Неизвестно, какие отношения были между парнем и второй девушкой, возможно, только сексуальные.
И какая разница? Когда состоишь в отношениях, и романтические, и сексуальные отношения на стороне - измена.
Романтические отношения могут быть между кем угодно, если участников два и более,
Романтические отношения могут быть только между парой. Оствльные - измена.
Девушка в истории не изменяла.
Она помогала изменять, содействовала измене. Для меня нет разницы между, например, убийцей, и тем, кто организовывает убийство, но лично в нём не участвует.
Тот школьник, который не участвует в травле, а относится к ней индифферентно — не виноват.
Но эта "школьница" в травле участвовала. Она напрямую поддерживала "заводилу" травли.
Травля — это поведение, направленное на травимого и ухудшающее качество его жизни.
Также, как измена.
Мне б, наблюдай я развитие ситуации со стороны, в голову не пришло, что, узнав про измену, сестра автора на холодную голову захочет мстить не своему парню, а той, с кем он изменял.
Что странно, это довольно распространённая ситуация.
То, насколько предсказуемы последствия действий для окружающих, имеет значение при моральной оценке действий: моральные правила должны быть понятными и простыми, а также не требовать существенным образом поступаться личным комфортом от того, кто их блюдёт, иначе никто не будет им следовать, и ценность морали как системы, создающей инструменты для регулирования поведения, потеряется.
Так никто и не требует существенно поступаться личным комфортом. Не трахаться и не отношаться с занятыми - это очень просто.
Вы от девушки из истории ожидаете потомственной телепатии.
Гапротив, то, что измены причиняют боль, ясно распоследнему идиоту.
Он виноват перед убитым, потому что распорядился его телом, умножив на ноль его возможности распорядиться собственным телом как-то ещё.
Таким макаром можно и врачей сажать, когда они умирающих по показаниям (без согласия) оперируют. Или тех, кто суицидников спасает. Вот мудаки-то!
К тому же, он не причинил вреда убитому. Мёртвым плевать на то, что они не могут распорядиться своим телом. Раз труп не страдает, то он и не пострадавший.
Вина определяется не наличием или отсутствием боли у пострадавшего, а обязанностями, влиянием на события и причинно-следственной связью. Боль живчиков тоже преходяща и к моменту обнаружения преступника живой пострадавший может не чувствовать дискомфорта, а может не испытывать его вообще, если преступлением было, например, изнасилование без заражения ИППП, осуществлённое с помощью угроз без физической травматизации.
Так я потому и привела в пример убийство, которое сам человек не заметил. Для того, кто просто заснул и не проснулся, нет никаких негативных последствий, он не травмирован морально, как изнасилованный человек, ему не было ни больно, ни страшно, ни плохо, он даже смерти не мог испугаться. Если человек не переживает вообще никакого дискомфорта, как он может быть пострадавшим? Никак.
Если у вас ринит, без чистого изображения КТ нельзя сказать, что у вас не пневмония, но можно предположить, что её нет. По крайней мере, пока.
В дпнном случае пациент уже кашляет так, будто намеревается перейти к выплёвыванию лёгких.
Сталкерство бывает разным, в истории было осторожное, то, которое сложнее обнаружить, а в случае обнаружения наказание будет небольшим.
А что, сталкеры прям обязаны жертве на глаза попадаться, чтобы иметь течь в кукухе?
А если б она пересматривала в свободные вечера лауреатов пальмовой ветви, а в отпуск съездила в Канны, вы бы сказали, что она «тратит год своей жизни»? Или писала фанфики более разнообразного содержания? Вышивала по номерам? Готовилась к восхождению на восьмитысячник?
Нет. Потому что хобби и сталкинг - разные вещи.
У женщины хобби, вы драматизируете.
Сталкинг - это не хобби. Как и описание убийства человека, на которого имеешь зуб.
Она не менее рациональна, чем человек, который после конфликта с женой/мужем ругается на детей, потому что жена/муж могут развестись, а у детей нет инструментов влияния на него.
С той только разницей, что она не ругается, а сталкерит детей, годами записывая планы по их убийству.
Они помирились, потом он её бросил и затем она узнала, что он снова ей изменял. Инициатором расставания был он.
И? Изменял снова = предал снова.