Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 01 Сентября 2025, 21:59:26
-
«Муж понимает только истерику!» – жалуется Ирина
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/muzh-ponimaet-tolko-isteriku-zhaluetsya-irina)
— Лёш, слушай, ну когда ты ручки прикрутишь к шкафчику уже? Ты же обещал сделать. Без них так неудобно… Может, мне самой уже прикрутить тогда?
Муж сидел за ноутбуком, уткнувшись в монитор. Поднял глаза, виновато улыбнулся:
— Ира, я помню. Сейчас письмо допишу, потом сделаю.
— Точно сделаешь? Я это «сейчас» слышу уже третий месяц!
— Ириш, ну сказал же, сделаю. Не мешай, ладно? Мне сосредоточиться надо сейчас…
Ирина тяжело вздохнула. Замуж за Алексея она вышла почти два года назад, до этого год встречались, вместе не жили. Лешка у нее хороший, добрый, веселый, они с ним на одной волне. Взяли в ипотеку студию, родители помогли с ремонтом и минимальной обстановкой, живут, работают, ипотеку платят, все как у всех.
Правда, в последнее время муж как-то расслабился в бытовом плане. Все по мелочам. То носки свои не на место положит, то кружку грязную оставит, то полотенце кинет. На просьбы убрать машет рукой: да-да, сейчас! – и ничего не происходит. В итоге Ирина после пятого напоминания убирает сама. И вроде мелочи все, не сложно носки подобрать и отнести в корзину, полотенце повесить, кружку сполоснуть. Но раз, другой, третий, четвертый одно и то же – бесит.
— Лёш, убери за собой, пожалуйста.
— Да, сейчас, — кивает он головой.
А Ирина злится. Она старалась хозяйничать, готовить, следить, чтобы всё было по порядку. И что? Ей одной это надо? Да, несложно убрать самой, несложно взять отвертку и прикрутить эти несчастные ручки. Но не хочется создавать прецедент. Хотя бы свои вещи убирать и мужские дела по дому муж должен делать сам. Их и так-то мизер.
— Лёш, ну прикрути, пожалуйста, ручки сегодня, — просила она на следующий день.
— Ир, ну давай в выходные, а? Сегодня на работе устал, как собака.
— В выходные мы к маме твоей на дачу ехать договорились. Вернемся поздно. Опять ничего не получится!
— Получится. Я сказал, сделаю, значит, сделаю!
Стоит ли говорить, что в выходные снова никто ничего не делал. И в следующие выходные тоже. И в следующие. Ирина чувствовала, что говорит в пустоту. Будто её слова проходят мимо.
— Пыталась договариваться, беседы вела, к совести взывала – толку ноль, – вздыхает Ирина. – В итоге в один прекрасный день взорвалась самым некрасивым образом, кричала, швыряла все, ногами топала, разве что не материлась… И о, чудо! Муж бросил все «срочные дела», как-то – почту посмотреть, в туалете посидеть полчаса, чаю налить, на сообщение ответить. Кинулся и все сделал в лучшем виде! Так еще и потом целый день ходил на цыпочках, в глаза заглядывал, чай мне принес, взялся даже ужин готовить…
Ирина потом сидела и думала: «Ну почему так? Почему спокойно не слышит, а как накричишь — сразу всё идеально?»
Стала анализировать и вдруг поняла: свекровь. Мать у мужа – дама склочная и истеричная, чуть что, сразу в крик, заводится с пол-оборота. Любая мелочь, а она уже бросается с шашкой наголо. Сына в детстве держала жестко. Видимо, приучила его реагировать только на крик, спокойных слов и разговоров муж теперь вообще не слышит. То есть не воспринимает как просьбу даже, а как отвлеченные разговоры ни о чем. А вот если орать, выпучив глаза, то тут же бросится и все сделает.
Но ведь орать постоянно – не выход? Ирина человек мягкий, к крикам не привыкла. Дома в своей семье они так не общались. Но как быть, если муж по-другому не понимает вообще? А если потом родится ребенок, тоже орать каждый раз?
— Я совсем не хочу жить в скандалах, - вздыхает Ирина. – Я не свекровь…
На следующий день Алексей пришёл с работы, поставил пакет с продуктами.
— Ир, ты видела, я прикрутил эти ручки, порожки поставил, полочку повесил. Только не надо больше кричать, ладно?
Она посмотрела на него и вздохнула. Хотелось и спасибо сказать, и заплакать от бессилия. Значит, опять всё будет по кругу. Когда в следующий раз что-то понадобится, снова придется орать. Замкнутый круг
А вы как думаете: если муж реагирует только на скандалы — это вина свекрови, привычки с детства?
Как быть в такой ситуации?
Как интересно у нее: "взорвалась самым некрасивым образом, кричала, швыряла все, ногами топала, разве что не материлась". Как-то в моем представлении людей легче довести до мата, чем до швыряния вещами и топанья ногами.
А с чего она вообще взяла, что муж понимает ТОЛЬКО крик и нужно теперь ВСЕГДА орать? Если она наорала один раз, и это сработало потому что это настолько нетипичное для нее поведение, что муж охренел и испугался.
-
Ирина, ты, главное, не ори теперь постоянно, это перестанет действовать. Ведь говорят же: потрясает лишь ор того, кто гневается раз в год. Если постоянно орать - это никого не впечатлит,
увы... Знаю по себе - очень оручая и хабалистая; на мой пронзительный крик, театральное жестикулирование и мат уже давно никто не реагирует из знакомых, смотрят просто как на спектакль либо сваливают подальше :(
Ещё вариант, чтобы не орать: упасть на колени, рыдать, умолять, простирая руки... каким-то другим театрализованным представлением его довести - чтобы он не захотел повторения. Ну раз иначе никак :))
-
Как-то в моем представлении людей легче довести до мата, чем до швыряния вещами и топанья ногами.
Смотря в чей адрес
Я на своих любимых пирожочков не матерюсь, если только в шутку, в хорошем настроении, а всерьез нет. Это для меня серьезнее чем орать и топать ногами
-
Стоит ли говорить, что в выходные снова никто ничего не делал.
(https://i.postimg.cc/NfDWWjMS/image.png)
-
Все эти "приученные к крику" понимают, по себе знаю. Но некоторые выбирают "взять ответственность и делать все самому, лишь бы никогда больше не услышать ор", а некоторые садятся на шею нормальным людям и радуются тому, что меньше приходится делать.
Отправить кукуся обратно к дрессировщице. Куда такое размножать, чтоб или весь быт на Валентине был, или ребенок видео деструктивные отношения? (а скорее всего,и то, и другое)
-
Ведь нормальные люди это те, которые знают, что должен делать другой человек.
-
Ведь нормальные люди это те, которые знают, что должен делать другой человек.
Нормальные люди - это те, кто не орет и не истерит 24/7 по любому поводу.
-
Нормальные люди - это те, кто не орет и не истерит 24/7 по любому поводу.
Тогда как им садятся на шею?
-
Ему что, 1.5 года? Уговоры не действуют, объяснения не действуют, убеждение тоже не помогает, а помогает только на-о-рать. Не хочешь орать - решай проблему другим способом.
-
У Ирентины семеро по лавкам вроде жрать не просят, нафига ей этот свекровин сынок, который без рявка от компа не оторвётся?
-
От такого мужика бежмя бежать надо, а не думать, как он будет себя вести, когда она родит. Потому что ясно: вести себя он будет точно так же.
-
Нельзя надрессировать того, кто не хочет дрессироваться. И весьма огромен шанс, что мужу это нах не упёрлось.
Можно, конечно, попробовать другие техники типа игнора или стояния над душой, если кукусик утверждает, что хочет исправиться. Но всё равно шанс на исправление мизерный, и возможно всю жизнь придется стоять над душой, чтоб он соизволил свой зад поднять и что-то сделать. Такое явно не для всех.
Поэтому, скорее всего лучше просто не тратить на это мероприятие нервы и время на маминого пирожочка и поискать нормального.
-
Тогда как им садятся на шею?
Берут и нихера не делают по дому, например. Хочешь, чтоб оно жопу подняло - ори пару дней. Не хочешь орать - делай сама.
Но как всегда, Цинику проще доипаться, чем прочитать историю.
-
Ему что, 1.5 года? Уговоры не действуют, объяснения не действуют, убеждение тоже не помогает, а помогает только на-о-рать. Не хочешь орать - решай проблему другим способом.
Ну вот я знаю, что пока не наору, полотенца разбросанные по комнате убирать никто не будет. Кроме кстати того кому нет двух лет.
-
Берут и нихера не делают по дому, например. Хочешь, чтоб оно жопу подняло - ори пару дней. Не хочешь орать - делай сама.
Но как всегда, Цинику проще доипаться, чем прочитать историю.
Освобождаются от навязанной патриархатом деятельности.
-
Нельзя надрессировать того, кто не хочет дрессироваться.
Сорян, но бред, безотносительно даже конкретной темы
-
Надо начать его бить, тогда постепенно при замахе руки будет подскакивать и убирать полотенца
-
Надо начать его бить, тогда постепенно при замахе руки будет подскакивать и убирать полотенца
Тихо на ушко: "По хоботу хочешь?".
-
Сорян, но бред, безотносительно даже конкретной темы
Почему? Есть люди, которых не приучили с детства что-то делать нужное, например, зубы чистить. И если они осознают, что им это надо в первую очередь, что нормально будут относиться если, допустим, партнёр им об этом напоминает.
В истории челу норм делать нихрена.
-
Почему? Есть люди, которых не приучили с детства что-то делать нужное, например, зубы чистить. И если они осознают, что им это надо в первую очередь, что нормально будут относиться если, допустим, партнёр им об этом напоминает.
При условии "если они осознают" это нельзя будет назвать дрессировкой.
-
При условии "если они осознают" это нельзя будет назвать дрессировкой.
Почему? Приучение себя или кого-то по сути и есть дрессировка. Просто про людей редко используют слово "дрессировка", а говорят типа "приучаю себя делать зарядку". Но и про котика часто говорят, что приучают к лотку.
Тут просто вопрос формулировки.
-
Освобождаются от навязанной патриархатом деятельности.
Это когда патриархат навязывал мужчинам деятельность по дому? Как раз таки ни*уя не делать по дому и ждать, что все сделает жена - признаки патриархата.
-
Как раз таки ни*уя не делать по дому и ждать, что все сделает жена - признаки патриархата.
А где вообще сказано, что он ждёт, что это сделает жена? Может ему просто похрен где лежат носки?
-
Почему?
Потому что суть дрессировки именно в приучении к тому, что не хочется и не нравится.
-
Потому что суть дрессировки именно в приучении к тому, что не хочется и не нравится.
Так зубы чистить никому особо не нравится или спортом заниматься, но приучаются, потому что нужно для здоровья.
Про домашние дела в основном тоже так, я никого лично не знаю, кто бы кайфовал от надраивания унитаза или прикручивания ручек. Но это нужно делать, чтоб не жить в помойке)
-
никому особо не нравится или спортом заниматься,
Не надо говорить за всю сеть(с)
-
Не надо говорить за всю сеть(с)
Ну большинству-то всё же не нравится, и если б был выбор просто так получить здоровое и красивое тело - лежали бы на диване. Так-то есть те кому посуду нравится мыть или те же ручки как в истории прикручивать, но мы ж на них не ровняемся.
В истории мужику надо приучаться(дрессироваться их сразу выполнять) к неприятным домашним обязанностям и он этого не хочет. И пока ему не станет нужно к этому приучаться, жена только нервы будет мотать себе.
-
Ну большинству-то всё же не нравится, и если б был выбор просто так получить здоровое и красивое тело - лежали бы на диване.
а спорт это не только здоровое и красивое тело, но и эмоции.
-
а спорт это не только здоровое и красивое тело, но и эмоции.
И что? Эти эмоции можно получить более простым способом не слезая с дивана.
Иначе бы не было миллиона историй о том, что человек купил годовой абонемент, сходил 2 раза и забил :D
-
И что? Эти эмоции можно получить более простым способом не слезая с дивана.
Покажите мне эмоции на диване хотя бы в половину сравнимые с тем, как ты сидишь на палубе с пивом в полной темноте и смотришь на метеоритный поток? ::)
-
Почему? Приучение себя или кого-то по сути и есть дрессировка. Просто про людей редко используют слово "дрессировка", а говорят типа "приучаю себя делать зарядку". Но и про котика часто говорят, что приучают к лотку.
Тут просто вопрос формулировки.
Нет, это связанные, но в то же время разные процессы. Котика приучают к лотку, а собаку дрессируют садится при команде "сидеть". Чувствуется разница? Приучение - формирование желательного поведения в достаточно широких рамках, привитие понятий о том, что можно, а что нельзя. Дрессировка - формирование условного рефлекса делать конкретное действие при конкретной команде.
Так что вот это вот "при замахе руки", думаю, можно назвать дрессировкой, а "сам он осознает и соглашается, а мы ему напоминаем" - нет.
-
Надо начать его бить, тогда постепенно при замахе руки будет подскакивать и убирать полотенца
Ведь бытовое насилие это так весело и прогрессивно.
-
Покажите мне эмоции на диване хотя бы в половину сравнимые с тем, как ты сидишь на палубе с пивом в полной темноте и смотришь на метеоритный поток? ::)
А причем тут это? Ты сейчас приводишь пример недоступный большинству. То что мне нравится условный сёрфинг, а я живу в условном Пятигорске и нет возможности переехать на побережье Португалии, не отменяет факта, что для здоровья мне придется регулярно ходить в качалку возле дома, которая рядом с эмоциями от сёрфинга рядом не стоит.
Нет, это связанные, но в то же время разные процессы. Котика приучают к лотку, а собаку дрессируют садится при команде "сидеть". Чувствуется разница? Приучение - формирование желательного поведения в достаточно широких рамках, привитие понятий о том, что можно, а что нельзя. Дрессировка - формирование условного рефлекса делать конкретное действие при конкретной команде.
Так что вот это вот "при замахе руки", думаю, можно назвать дрессировкой, а "сам он осознает и соглашается, а мы ему напоминаем" - нет.
Ну я не вижу принципиальной разницы, в любом случае идет приучение к тому, что не нравится. Когда себя натаскиваешь по утру чистить зубы по рефлексу, ты ж не думаешь уже что это надо тебе для здоровья.
-
А причем тут это? Ты сейчас приводишь пример недоступный большинству.
Я привел пример доступный десяткам тысяч людей в России. Ну велоспорт, точнее велотуризм дарит мне эмоции, которые опять же никакой диван не подарит. А это уже сотни тысяч людей, если не миллионы (к сожалению).
-
Я привел пример доступный десяткам тысяч людей в России. Ну велоспорт, точнее велотуризм дарит мне эмоции, которые опять же никакой диван не подарит. А это уже сотни тысяч людей, если не миллионы (к сожалению).
Ты сейчас говоришь о том, что большинству людей в РФ доступно по три раза в неделю круглый год для здоровья заниматься яхтным спортом? :)) :)) :))
Я тебе говорю про регулярный спорт, который нужен для здоровья, а не пару раз за сезон с парашютом спрыгнуть. И для большинства доступна и удобна только скучная качалка возле дома/работы, остольное завязано на климате и/или жрёт дохрена времени.
-
для здоровья заниматься яхтным спортом? :)) :)) :))
Я тебе говорю про регулярный спорт,
Нет уж извини, в твоем стартовом посте нифига не было про регулярность и про здоровье, только про удовольствие.
Так зубы чистить никому особо не нравится или спортом заниматься
-
Так зубы чистить никому особо не нравится или спортом заниматься, но приучаются, потому что нужно для здоровья.
Про домашние дела в основном тоже так, я никого лично не знаю, кто бы кайфовал от надраивания унитаза или прикручивания ручек. Но это нужно делать, чтоб не жить в помойке)
И где тут дрессировка? Дрессировка - это когда не хочется и не нравится, но делают, чтобы получить вкусняшку/не получить писдюлей.
-
Нет уж извини, в твоем стартовом посте нифига не было про регулярность и про здоровье, только про удовольствие.
Ну сорри, для меня очевидно, что зубы чистят для здоровья, например, и регулярный спорт тоже обычно не про удовольствие, а чтоб спина не болела или классно в бикини смотреться.
Речь была изначально о дрессировке, логично, что я говорила о вещах, которые людям не нравятся и поэтому требуют приучения. А не о том как с кайфом 2 раза за зиму на лыжах покататься ;D
И где тут дрессировка? Дрессировка - это когда не хочется и не нравится, но делают, чтобы получить вкусняшку/не получить писдюлей.
Ну так не будешь чистить зубы - получишь боль и кругленький счет. Не будешь заниматься спортом - будет болеть условная спина и будет дряблая слабая тушка, что некрасиво и может не давать полноценно наслаждаться жизнью.
Всё это своеобразные профиты или звиздюли)
-
Но сидеть на палубе и смотреть на звездное небо - это же не спорт ;D
-
Но сидеть на палубе и смотреть на звездное небо - это же не спорт ;D
А без спорта не получится ;D
-
Красивое тело этот спорт не даёт, об этом свидетельствует внешний вид многих достойнейших яхтсменов ::)
Если речь о том, чтобы быть подтянутым, без пузика и с попой-орехом — то мне кажется, Корнелия переоценивает способность людей регулярно наступать себе на горло. Если прям вообще не нравится какой-то спорт, то большинство его бросит как раз. Регулярно занимаются обычно тем, что хоть немного нравится, иначе ж это ад, а не жизнь. Как раз-таки мало у кого есть такая дисциплина, чтобы регулярно заниматься тем, что вообще не нравится
Имхо, большинство людей либо любит занятие, либо не занимается им. Занятий много и реально можно найти что-то по душе. Кто-то любит даже ходить, что тоже полезно, и лучше ходить с удовольствием, чем тягать железки с отвращением
Но хз, может я сужу по себе. Нужен опрос!)
«Занимаюсь спортом и нравится», «занимаюсь спортом и не нравится», «не занимаюсь спортом»
-
Красивое тело этот спорт не даёт, об этом свидетельствует внешний вид многих достойнейших яхтсменов ::)
Если речь о том, чтобы быть подтянутым, без пузика и с попой-орехом — то мне кажется, Корнелия переоценивает способность людей регулярно наступать себе на горло. Если прям вообще не нравится какой-то спорт, то большинство его бросит как раз. Регулярно занимаются обычно тем, что хоть немного нравится, иначе ж это ад, а не жизнь. Как раз-таки мало у кого есть такая дисциплина, чтобы регулярно заниматься тем, что вообще не нравится
Это не ад, это просто становится привычкой и всё. Зубы чистить же тоже все привыкают. На работу ходить, далеко не у всех это прям любимое дело и даже в любимом деле есть скучная рутина. Язык учить тоже нудно и скучно, но учишь, если он необходим. Я знаю людей, которым процесс мытья не нравится, например, но они ж моются каждый день как-то.
Просто сильное, красивое и подтянутое тело не такой необходимый стимул, как гигиена. Как и порядок и чистота в доме, как в истории. Есть же люди, кто ручки не чинит годами, посуду днями не моет и убирается раз в несколько месяцев.
И пока мужу пох, что жене неудобно пользоваться шкафом без ручки, то чего ему чесаться?
-
А без спорта не получится ;D
Почему? Заработать много денег, арендовать яхту с экипажем на ночь - и любуйся.
-
так это не "муж понимает только истерику", это "муж одноразово сделал то что просили после истерики"
может второй раз не прокатит, или накал страстей придется увеличивать с каждым скандалом
-
Почему? Заработать много денег, арендовать яхту с экипажем на ночь - и любуйся.
Ну так-то можно решить что любые эмоции можно получить при наличии денег ;D
-
Красивое тело этот спорт не даёт, об этом свидетельствует внешний вид многих достойнейших яхтсменов ::)
Если речь о том, чтобы быть подтянутым, без пузика и с попой-орехом — то мне кажется, Корнелия переоценивает способность людей регулярно наступать себе на горло.
Вот-вот.
-
Количество людей, которые чистят зубы только перед праздником, стоматологом или когда они дойдут цветом до коричневого, к сожалению достаточно велико.
-
Зубы чистить же тоже все привыкают.
Язык учить тоже нудно и скучно, но учишь, если он необходим.
Я знаю людей, которым процесс мытья не нравится, например, но они ж моются каждый день как-то.
Вы что-то прям очень хорошего мнения о людях :D
Не буду вас расстраивать
-
Почему? Заработать много денег, арендовать яхту с экипажем на ночь - и любуйся.
Да даже и "много денег" не надо. С палубы на звёзды можно и не с личной яхты смотреть, а с теплохода на реке, например. Или на ночь лодку арендовать и на озеро выйти, это, в зависимости от места и времени, вообще копейки может стоить.
-
Вы что-то прям очень хорошего мнения о людях :D
Не буду вас расстраивать
Почему расстраивать-то, как будто я людей не знаю) Я ж и не говорю, что так многие делают. Просто по статистике весьма велик шанс, что любимого и доступного спорта в принципе не существует и выбор только из доступного под боком или дома. И понятно, что большинство выберет на диване полежать и приговаривать, что просто пока любимый спорт не нашелся, а вот кааааак найдееется, так сразу радостно побегу :))
Но если человек прям поставил цель или у него непреодолимые обстоятельства типа болей, то тут или идешь в ненавистную качалку страдать, фокусируясь на результате, попутно придумывая себе способы как сделать это приятнее, типа прослушивания в процессе интересной книги или подкаста. Либо страдаешь сильнее. Поэтому, обычно, когда человека петух в одно место клюнул и он прочувствовал жизнь с хроническим плохим состоянием, качалка становится уже и не такой пыткой, ведь он уже знает на своём опыте, что без неё качество жизни будет хуже. И через какое-то длительное время это не станет приятнее, но станет уже привычкой как помыть после себя посуду.
Тех кто зубы не чистит или в грязи и разрухе живет полно, я вроде не спорила с этим. Я как раз говорила о том, что многие вещи в жизни неприятные и неинтересные и надо себя реально приучать, заставлять и всячески дрессировать, если тебя интересует конечный профит от этого мероприятия. Если бы продавались волшебные таблеточки типа поясницанеболин, попаподтягин и бицухавырастин, то залы бы позакрывались давно.
При этом со стороны особо нельзя заставить человека, например, похудеть или заняться спортом, не применяя насилия. Только запереть и розгами бить)
Собственно, в истории муж никак не заинтересован в том, чтобы самому приучиться к неинтересной бытовухе, поэтому у жены вариантов с его дрессировкой не особо много и все они неприятные. Тем более, если мужу все эти вещи, о которых жена просит - до лампочки, и без ручки можно шкафчиком пользоваться. Попробовать пострадать, конечно, можно, для успокоения совести, но лучше сразу настраиваться на развод и поиск того, чьи взгляды на быт больше сходятся и оторванные ручки так же бесят.
-
Ну вот имхо всё это «идешь страдать и страдаешь» не работает
Если у тебя все боли проходят от спорта, то это уже скорее лечение, а не страдание. Страдание будет если НЕ ходить. Тут можно и не иметь привычки, а спина заболит и заставит снова пойти. И то многие выбирают лежать и страдать до старости)
-
Ну вот имхо всё это «идешь страдать и страдаешь» не работает
Если у тебя все боли проходят от спорта, то это уже скорее лечение, а не страдание. Страдание будет если НЕ ходить.
Ну так ходить в зал тоже страдание, ведь неприятно и скучно. Просто выбор из двух зол по факту, зал приятнее не становится, когда ты вынужден.
С болью, кстати, ещё есть вариант подсесть на обезбол))))
И то многие выбирают лежать и страдать до старости)
О чём и речь.
Многие так же как муж из истории выберут жить с отломанными ручками и ждать пока жена всё сама сделает. Шанс, что он сам захочет вести себя как урод в быту стремится к нулю, а насилие в воспитательных целях применять запрещено)
Поэтому я и написала, что без его желания что-то менять хрен его надрессируешь, только самой неприятно будет орать регулярно.
-
Очень забавно смотрится, когда параллельно в чате кмпшники пишут как они кайфуют от спорта)
-
Ну вот имхо всё это «идешь страдать и страдаешь» не работает
Если у тебя все боли проходят от спорта, то это уже скорее лечение, а не страдание. Страдание будет если НЕ ходить. Тут можно и не иметь привычки, а спина заболит и заставит снова пойти. И то многие выбирают лежать и страдать до старости)
Ну…
Я не люблю тренажерный зал. Это неинтересно. Но я туда хожу несколько раз в неделю и еще в бассейн (воду правда скорее люблю)
Это привычка и потребность. Если в силу обстоятельств я не могу заниматься мне дискомфортно. Мне нужна физнагрузка.
-
Ненавижу занятия спортом, но хожу и занимаюсь. И как раз покупка абонемента дисциплинирует: ну уплачено же, надо ходить.
-
Очень забавно смотрится, когда параллельно в чате кмпшники пишут как они кайфуют от спорта)
Но не все)
-
Шо за чат, мне надо !
-
Ну я не вижу принципиальной разницы, в любом случае идет приучение к тому, что не нравится. Когда себя натаскиваешь по утру чистить зубы по рефлексу, ты ж не думаешь уже что это надо тебе для здоровья.
С таким подходом можно здорово словарь перекроить. Давайте любое действие называть "действие", зачем нам разные слова для разных действий? Ведь кто-то из чата не видит между ними принципиальной разницы.
А если конкретно по зубам, то я себя не натаскиваю чистить зубы по рефлексу, а именно что думаю о здоровье.
Хотя логично. Если на кого-то разумные аргументы не действуют, а любое приучение идет из-под палки, то и отдельного слова не надо.
Но если человек прям поставил цель или у него непреодолимые обстоятельства типа болей, то тут или идешь в ненавистную качалку страдать, фокусируясь на результате, попутно придумывая себе способы как сделать это приятнее, типа прослушивания в процессе интересной книги или подкаста.
Если человек прям поставил цель - это не дрессировка.
Вот еще цитатка
Дрессировка — целенаправленное приучение к определенной форме поведения путем положительного либо отрицательного подкрепления без обращения к разуму того, у кого это поведение вырабатывается.
-
Очень забавно смотрится, когда параллельно в чате кмпшники пишут как они кайфуют от спорта)
За них можно только порадоваться, если это не самообман, и позавидовать. Лично я спорт не люблю, но люблю его результаты. И так для большинства, согласно статистике, так что это норма. Просто придется снять розовые очки и осознать, что если тебе уже не 10-15 лет и до сих пор любовь и кайф от какого-то спорта не пришли, то они скорее всего и не придут, а другого варианта получить желаемое здоровье и эстетику нет. Смириться и найти свой способ вписать спорт в рутину.
Ненавижу занятия спортом, но хожу и занимаюсь. И как раз покупка абонемента дисциплинирует: ну уплачено же, надо ходить.
Это круто) Многих это не останавливает, особенно, когда абонемент дешевый и/или есть возврат. На этом вроде и строится маркетинг дешевых абонементов, что их берут много людей в очередном порыве "начинаю новую жизнь", но по факту ходят далеко не все.
Поэтому совсем не бесполезна рекомендация заплатить намного больше за занятия с тренером, там жаба душит сильнее и есть дополнительные факторы типа нежелания нарушать социальные договоренности. Ну и многим легче "подчиняться обстоятельствам", когда тренер тебя заставляет, а сам ты себя жалеешь. Именно поэтому почти все звёзды (актеры, модели), которые телом зарабатывают, и хоть и имеют дополнительную денежную мотивацию, всё равно занимаются годами с тренерами. Когда казалось бы можно было привыкнуть и вообще полюбить спорт, как некоторые инфоцыгане обещают :))
А если конкретно по зубам, то я себя не натаскиваю чистить зубы по рефлексу, а именно что думаю о здоровье.
Так пока приучаешься - да. Если конкретно кому-то приходится перед каждым походом в ванну думать о том зачем я это делаю в течение всей жизни, то это исключение. И жить так сложнее, если на каждую бытовую хрень надо каждый раз обдумывать "а зачем". У большинства людей со временем вырабатывается бессознательная привычка, это фишка нашего мозга.
Например, встал - почистил зубы, пошел на пробежку, вернулся и принял душ. И человек в процессе даже не думает, что он это делает для здоровья и чтобы не вонять, он просто делает это по привычке и думает о своем или вообще в процессе слушает музыку или аудиокнигу. Это стало его рутиной.
Собственно, если мы берем то самое определение, то наши цели и какие-то первые результаты и есть "положительное или отрицательное подкрепление", а потом со временем вырабатывается рефлекторная привычка, когда уже это подкрепление не требуется. Собственно, это и цель всего этого приучения-дрессировки, чтобы ты как раз каждый раз не думал, а делал на автомате, будь то поход зал или носки за собой подбирать.
-
Собственно, если мы берем то самое определение, то наши цели и какие-то первые результаты и есть "положительное или отрицательное подкрепление", а потом со временем вырабатывается рефлекторная привычка, когда уже это подкрепление не требуется. Собственно, это и цель всего этого приучения-дрессировки, чтобы ты как раз каждый раз не думал, а делал на автомате, будь то поход зал или носки за собой подбирать.
Нет у чистки зубов положительного или отрицательного подкрепления. Возможные положительные и отрицательные эффекты - только в голове в виде проекции на будущее. Так что нет, не дрессировка.
-
Возможные положительные и отрицательные эффекты - только в голове в виде проекции на будущее.
Это с чего вдруг? Это как раз долгосрочные цели. Особенно, если у тебя только что перед глазами знакомый только что отвалил за зубы кругленькую сумму.
Почти у всего, что требует неприятной регулярной рутины, результаты сильно отложенные во времени, поэтому и так легко сорваться ради сиюминутного удовольствия.
-
Это с чего вдруг? Это как раз долгосрочные цели. Особенно, если у тебя только что перед глазами знакомый только что отвалил за зубы кругленькую сумму.
Почти у всего, что требует неприятной регулярной рутины, результаты сильно отложенные во времени, поэтому и так легко сорваться ради сиюминутного удовольствия.
В смысле "с чего вдруг?"? Я говорю, что положительные и отрицательные эффект будут в будущем, а пока только в голове, а вы возражаете, что результаты сильно отложены во времени. В чем смысл возражения?
-
Не люблю спортзал, бег, бассейн, поэтому не хожу в спортзал, не бегаю и не плаваю. Хожу на танцы + дома занимаюсь растяжкой / пилатесом + под настроение делаю периодически комплексы а-ля «10 упражнений для пресса» или «10-минутная тренировка на руки».
Но я в целом отрицаю преодоление как концепт :D Я и на работу-то не хожу, если мне в какой-то день не хочется туда идти.
-
В смысле "с чего вдруг?"? Я говорю, что положительные и отрицательные эффект будут в будущем, а пока только в голове, а вы возражаете, что результаты сильно отложены во времени. В чем смысл возражения?
В том что это тоже подкрепления. Люди месяцами в качалке результат могут не видеть в зеркале, но будут продолжать туда ходить именно из-за "картинки в голове".
-
В том что это тоже подкрепления. Люди месяцами в качалке результат могут не видеть в зеркале, но будут продолжать туда ходить именно из-за "картинки в голове".
А-а. Тогда читайте внимательнее принесенное определение, а не вырывайте кусочки, которые нравятся. Это не подкрепления с точки зрения определения дрессировки. Если картинка в голове, то не выполняется часть определения "без обращения к разуму того, у кого это поведение вырабатывается." Дрессировка - это не любое целенаправленное приучение к определенной форме поведения, как вам хотелось бы.
-
А-а. Тогда читайте внимательнее принесенное определение, а не вырывайте кусочки, которые нравятся. Это не подкрепления с точки зрения определения дрессировки. Если картинка в голове, то не выполняется часть определения "без обращения к разуму того, у кого это поведение вырабатывается." Дрессировка - это не любое целенаправленное приучение к определенной форме поведения, как вам хотелось бы.
Хоспаде, вот это, конечно, я смотрю, захотелось доипаться к формулировкам.
Сам процесс приучения к чему-либо при помощи постороннего типа жены или тренера в моменте в основном идет "без обращения к разуму". Ты делаешь третий подход потому что тренер так сказал, а не потому что в этом самом моменте подумал и решил, что тебе нужна именно такая нагрузка и вообще вспоминаешь зачем пришел в зал и значит надо выкладываться. В танцах ты снова повторяешь определенную связку, не потому что решил, что недостаточно закрепил, а потому что была команда от учителя и тд. Да, иногда ты думаешь, но чаще всего ты "отключаешь" мозги и выполняешь команду другого, кто за тебя оценивает закрепил ли ты или получил нужную нагрузку. Сюда же и относятся все прочие домашние тренировки, любое обучение и тд, когда есть кто-то реальный или на экране, кто за тебя уже составил программу и твоя задача только подчиняться и выполнять. Вся эта постоянная рефлексия "а зачем вообще я этим занимаюсь" может ещё и плохо сказываться на качестве выполняемой работы, поэтому выгоднее для результата сосредоточиться на поставленной задаче.
Даже если изначально муж говорит, что хочет стать аккуратнее, то в моменте он поднимет носки, потому что жена рявкнула, а не потому что он провёл полную аналитическую цепочку, что ах да, я же хотел стать более аккуратным и заботливым мужем. Он подумает об этом позже и не будет, например, злиться на жену, ведь он сам её просил помочь.
-
Хоспаде, вот это, конечно, я смотрю, захотелось доипаться к формулировкам.
Это вам захотелось отступить от общепринятых формулировок и продвигать свою.
Сам процесс приучения к чему-либо при помощи постороннего типа жены или тренера в моменте в основном идет "без обращения к разуму".
Поэтому вам сразу и написали про "при замахе руки будет подскакивать и убирать полотенца" и "По хоботу хочешь?". Такое можно назвать дрессировкой. Потому как "без обращения к разуму". Но вы продолжаете впихивать мысль, что любое приучение - дрессировка. Если как в китайских боевиках тренер бамбуковой палкой бьет, если отжиматься прекращаешь - это дрессировка. Но не все так тренируются.
-
Но вы продолжаете впихивать мысль, что любое приучение - дрессировка.
Потому что в любом приучении присутствует элемент дрессировки и никуда от этого не деться.
Не, если хочется верить, что люди каждую минуту своего бодрствования дофига осознанные, то пожалуйста, мне не жалко :D
-
Я тебе говорю про регулярный спорт, который нужен для здоровья,
Да не нужен для здоровья никакой спорт и регулярный тоже. Господи откуда вы это взяли?
-
Потому что в любом приучении присутствует элемент дрессировки и никуда от этого не деться.
Не, если хочется верить, что люди каждую минуту своего бодрствования дофига осознанные, то пожалуйста, мне не жалко :D
Да собственно, верить, что любое приучение - дрессировка, тоже вполне можно. Главное, слова не путать. ;D
-
Да собственно, верить, что любое приучение - дрессировка, тоже вполне можно. Главное, слова не путать. ;D
Смотря что считать "приучением".
-
Собственно, если мы берем то самое определение, то наши цели и какие-то первые результаты и есть "положительное или отрицательное подкрепление", а потом со временем вырабатывается рефлекторная привычка
Нет, в рамках этих определений какие-то первые результаты это "награда" или "наказание", в зависимости от того, что получилось) и они принципиально отличаются от положительного и отрицательного подкрепления
-
Шо за чат, мне надо !
Который в ВК, там его оккупировали ЗОЖники.
А раньше там было бухло, мясо и коты..
-
Очень забавно смотрится, когда параллельно в чате кмпшники пишут как они кайфуют от спорта)
Я кайфую тоже
Потому что тем, от чего не кайфую, не могу заниматься (только если за деньги), слишком недисциплинированная
Нет у чистки зубов положительного или отрицательного подкрепления. Возможные положительные и отрицательные эффекты - только в голове в виде проекции на будущее. Так что нет, не дрессировка.
Кстати говоря у чистки зубов с мятной пастой есть мощнейшее подкрепление. Об этом интересно написано у Дахигга в книжке "Власть привычки". Людей вообще смогли массово заставить чистить зубы только когда придумали мятную пасту, которая покалывает во рту, с холодком типа. И ещё щеткой счищается налёт и это можно почувствовать языком. Нечищенные как бы трогаешь языком - и они не гладенькие, а почистил - и сразу гладенькие. Плюс мятная "свежесть", которая к чистоте относится примерно никак.
Хотя это всё - не только и не столько то, ради чего надо чистить зубы. Важнее ж фиссуры прочистить и межзубное пространство, а не только передок как в рекламе. (А паста вообще не влияет на чистоту, она нужна просто чтобы было вкусно, если нет доп.показаний)
И всё равно, именно эти моменты помогли наконец-то приучить людей покупать щётки, пасты и чистить зубы, а до того ничего не могло их заставить, даже зубная боль))
И спасибо тем маркетологам, храни их господь. На мне это подкрепление тоже работает, мне нравится когда во рту мятно и "морозно", и раз уж я начала чистить зубы - так и быть, прочищу везде где надо.
А без этого может ходила бы беззубая, потому что занятие конечно максимально унылое
-
Который в ВК, там его оккупировали ЗОЖники.
А раньше там было бухло, мясо и коты..
Бухло, мясо и коты теперь в мафочате.
Товарищи! Вступайте в мафию!
(https://maket.laserbiz.ru/uploads/posts/2022-07/rodina-mat-zovyot.jpg)
-
А где вообще сказано, что он ждёт, что это сделает жена? Может ему просто похрен где лежат носки?
Конечно похрен, ведь это все сделает жена. Очень удобно в таком случае делать вид, что тебе похрен.
Нет уж извини, в твоем стартовом посте нифига не было про регулярность и про здоровье, только про удовольствие.
Съездить пару раз за сезон на яхте покататься - это не "заниматься спортом". "Заниматься спортом" подразумевает регулярность. Собственно, и фитнес три раза в неделю это не "заниматься спортом". Среднестатистическому работающему человеку такая роскошь, как полноценные занятия спортом в полном смысле этого слова, недоступна.
Регулярно занимаются обычно тем, что хоть немного нравится, иначе ж это ад, а не жизнь.
Оно должно еще не только нравиться, но и быть доступным по деньгам/времени/инфраструктуре. Мне сколько угодно нравится плавать, но ехать потом с бассейна до дома полтора часа убивало весь этот кайф напрочь. Так что вопрос не только в дисциплине.
-
На мне это подкрепление тоже работает, мне нравится когда во рту мятно и "морозно", и раз уж я начала чистить зубы - так и быть, прочищу везде где надо.
А без этого может ходила бы беззубая, потому что занятие конечно максимально унылое
Уточни только, называешь ли ты это дрессировкой себя? ;)
Да, я не полно сформулировал, но отвечал на "подкрепление это наши цели и какие-то первые результаты" так что подкрепления подразумевались, связанные с целью - то есть здоровьем зубов. Здоровье зубов после начала чистки не формируется и никак его ощутить не возможно.
-
Среднестатистическому работающему человеку такая роскошь, как полноценные занятия спортом в полном смысле этого слова, недоступна.
Ну да, ну да.
-
Оно должно еще не только нравиться, но и быть доступным по деньгам/времени/инфраструктуре.
Сейчас столько фитнес-клубов, что странно не найти себе по душе, деньгам и расположению.
Было бы желание.
-
А какая связь между яхтой и спортом? Хотя так то и шахматы - спорт конечно. Но как оно должно влиять на здоровье?
-
А какая связь между яхтой и спортом? Хотя так то и шахматы - спорт конечно. Но как оно должно влиять на здоровье?
Я вообще не в теме, но даже мне очевидно, что управление парусной яхтой требует физических усилий.
-
Я вообще не в теме, но даже мне очевидно, что управление парусной яхтой требует физических усилий.
Я тоже далеко не в теме. Но даже мне очевидно что на парусной яхте не "катаются" ;D
В прочем у сну и фитнес 3 раза в неделю не засчитывается и единственный бассейн в соседнем городе.
-
Я тоже далеко не в теме. Но даже мне очевидно что на парусной яхте не "катаются" ;D
Где в вопросе "А какая связь между яхтой и спортом?" слово "катаются"?
-
просто пока любимый спорт не нашелся, а вот кааааак найдееется, так сразу радостно побегу :))
Но ведь так тоже бывает. Нашелся любимый спорт и радостно побежали.
Сейчас столько фитнес-клубов, что странно не найти себе по душе, деньгам и расположению.
Было бы желание.
Запросто. В районе, где я раньше жила, неподалеку были только простые тренажерки, что мне было неинтересно. Я люблю плавать, ближайший бассейн - в получасе езды от дома. Ходила в тот, что рядом с работой, но вот только от работы до дома было полтора часа. А теперь я переехала и у меня в шаговой доступности есть и бассейн, и нормальный фитнес-клуб с бассейном, зумбой, пилатесом и прочим. И это уже совсем по-другому ощущается. На аквааэробику я именно что радостно бегу. И в отпуске, когда была в городе, ходила туда каждый день. И я поняла, о каком кайфе от спорта все говорят. Потому что это не то же самое, что тащить сумку с принадлежностями для бассейна сначала на работу, потом скакать в бассейн, потом домой приезжать ближе к ночи голодная как волк и нажираться, убивая весь эффект. Теперь я живу недалеко от работы, прихожу домой, ужинаю, отдыхаю и топаю на акву и это ощущается совсем иначе.
И это у меня не какой-то супер редкий вид - аквааэробика и плавание, а между тем даже это не везде найдешь. А если кому-то в кайф скалолазание? Попробуй найди скалодром в пешей доступности, ага. Обычных-то качалок дофига, кто спорит. Только многим они не нравятся, скучно это либо в принципе может быть противопоказано, как бы людей с проблемами со здоровьем немало. Так что дисциплина дисциплиной, но доступная инфраструктура тоже должна быть.
В прочем у сну и фитнес 3 раза в неделю не засчитывается и единственный бассейн в соседнем городе.
Где я такое писала про бассейн? Цитату будь любезна принести .
Фитнес три раза в неделю по часику - это не "заниматься спортом", да. Заниматься спортом - это когда у тебя три раза в неделю фитнес по три часа (кардио + силовые), а в остальные дни велосипед, танцы, пилатес, бассейн и еще бег по утрам. Вот этом называется "занимаюсь спортом". То есть много и регулярно. А гантельки потягать и ножками помахать три раза в неделю - суррогат, а не спорт.
-
Так что дисциплина дисциплиной, но доступная инфраструктура тоже должна быть.
Редкие виды не сильно востребованы, никто не будет делать доступным то, что не принесет денег.
На каждого не угодить, но в массе всё доступно весьма.
Мне вот нравится сквош, залов крайне мало, мне доступен 1 в 40 минутах от дома. Ну что ж. Приходится лавировать.
А вот бассейнов сразу 4 в шаговой доступности.
Всё опять же упирается в желание больше, чем в возможности.
-
Заниматься спортом - это когда у тебя три раза в неделю фитнес по три часа (кардио + силовые), а в остальные дни велосипед, танцы, пилатес, бассейн и еще бег по утрам.
А зачем? Для здоровья столько не надо. Да и некоторые виды нагрузок для здоровья скорее в минус, чем в плюс. Для удовольствия — сомнительно. В чём смысл?
-
Где в вопросе "А какая связь между яхтой и спортом?" слово "катаются"?
Слушай я с телефона. Цитировать сложносочиненные комментарии- жопа. Мне лень.
Сну, ты написала что жо бассейна полтора часа. Я не верю.
Спорт вот все это по 3 часа в неделю это ты себя так оправдываешь? Типо "помахать гантелями фигня и бессмысленно так что вообще не буду"?
На самом деле даже зарядка 15 минут имеет смысл. Спортсменом тебя она не сделает. Так и спортсменов мало и они в большинстве вообще не про здоровье.
-
Для здоровья важна физкультура, а спорт не про здоровье в целом)
Но сейчас спортом всё называют почему-то.
-
Для здоровья важна физкультура, а спорт не про здоровье в целом)
Ну да. Поэтому не очень понятно, почему по три часа херачить в зале, а в остальные дни обязательно херачить где-то ещё, считается среди Сну неким идеалом, к которому надо стремиться, но достичь его смогут не только лишь все и слава богу, конечно.
-
Потому что если все равно не достичь то можно и не стремиться. А жирная жопа это заговор фаАрмы.
-
Заниматься спортом - это когда у тебя три раза в неделю фитнес по три часа (кардио + силовые), а в остальные дни велосипед, танцы, пилатес, бассейн и еще бег по утрам. Вот этом называется "занимаюсь спортом". То есть много и регулярно.
Эм... Вообще мимо.
Но сейчас спортом всё называют почему-то.
Потому что это он и есть. Любительский спорт, официальное понятие.
-
Где в вопросе "А какая связь между яхтой и спортом?" слово "катаются"?
Слушай я с телефона. Цитировать сложносочиненные комментарии- жопа. Мне лень.
Сну, ты написала что жо бассейна полтора часа. Я не верю.
Спорт вот все это по 3 часа в неделю это ты себя так оправдываешь? Типо "помахать гантелями фигня и бессмысленно так что вообще не буду"?
На самом деле даже зарядка 15 минут имеет смысл. Спортсменом тебя она не сделает. Так и спортсменов мало и они в большинстве вообще не про здоровье.
А при чем тут яхта?
Сну, ты написала что жо бассейна полтора часа. Я не верю.
Полчаса Сну сказала. Почему не веришь? Я вроде не в деревне живу, но далеко не везде есть спортивный (не лягушатник и не аквапарк) бассейн в шаговой доступности.
Потому что это он и есть. Любительский спорт, официальное понятие.
Хз, имхо официально спорт - это про соревнования, тренировки и таки определенный уровень подготовки. Любительский он в том смысле, что люди этим не зарабатывают, а обычно даже платят, но это не физ-ра, не фитнес, которые сейчас называют (бывает, и я называю) спортом.
Сейчас столько фитнес-клубов, что странно не найти себе по душе, деньгам и расположению.
Мне фитнес в принципе не по душе
Было бы желание.
А оно будет после полноценного рабочего дня? Ну, может, у кого-то и будет, у большинства - нет.
-
А при чем тут яхта?
Хз, имхо официально спорт - это про соревнования, тренировки и таки определенный уровень подготовки.
Если я за сезон участвовал в 3 официальных гонках - это уже спорт?
-
Полчаса Сну сказала
Прошу прощения читала жопой.
А при чем тут яхта?
У меня тот же вопрос.
-
Если я за сезон участвовал в 3 официальных гонках - это уже спорт?
Да.
-
Полчаса Сну сказала
Прошу прощения читала жопой.
Сну говорила и про пол часа, и про полтора.
Да.
А если мы везде заняли последнее место? ;D ;D ;D
-
Но ведь так тоже бывает. Нашелся любимый спорт и радостно побежали.
Бывает, но очень редко. Если реально повезло и какой-то доступный спорт у дома реально нравится, то это достаточно быстро выясняется в молодом возрасте. Но чаще всего после условных 30 шанс, что тебя вштырит, стремится к нулю.
И опять же, речь именно о доступном. Даже живя на побережье Австралии и работая стандартную пятидневку, не получится в достаточном количестве для еженедельной регулярной нагрузки, условно рекомендуемой ВОЗ, заниматься любимым сёрфингом. А если ты живешь в условном Саратове и тебе реально нравится сноуборд, лыжи или дайвинг, то толку? Хорошо если будет возможность выезжать пару раз в год для занятий любимым спортом, а остальное время придется чем-то другим заниматься.
-
Мне фитнес в принципе не по душе
Сейчас в фитнес клубах чего только нет. И настольный теннис, и всякие танцы, и сайкл, и тренировки по вело и гребле. Не совсем фитнес в общем понимании.
А оно будет после полноценного рабочего дня? Ну, может, у кого-то и будет, у большинства - нет.
Тем не менее огромное количество людей занимаются до/после и даже в обеденные перерывы.
Но чаще всего после условных 30 шанс, что тебя вштырит, стремится к нулю.
90% моих друзей, коллег и знакомых вштырило после 35 ;D
Теперь все не клубные тусовщики, а бегуны-марафонщики, велосипедисты на шоссейниках, лыжники, сноубордисты, альпинисты и простигосподи теннисисты,и ещё вейкбодисты ::)
-
Тем не менее огромное количество людей занимаются до/после и даже в обеденные перерывы.
И гораздо более огромное - не занимается.
90% моих друзей, коллег и знакомых вштырило после 35 ;D
Теперь все не клубные тусовщики, а бегуны-марафонщики, велосипедисты на шоссейниках, лыжники, сноубордисты, альпинисты и простигосподи теннисисты,и ещё вейкбодисты ::)
+1. Туризм, вело, мото, гребля-е*ля и охота - прям стандартная история 35+.
А если ты живешь в условном Саратове и тебе реально нравится сноуборд, лыжи или дайвинг, то толку? Хорошо если будет возможность выезжать пару раз в год для занятий любимым спортом, а остальное время придется чем-то другим заниматься.
15 км от Харькова:
(https://i.postimg.cc/D0hVM8R4/image.png)
Да, не Куршавель, но езди хоть всю зиму. Хз, как с этим в Саратове, а вот с дайвингом там намного лучше - он же на Волге какбэ, обныряйся
-
Я заметила за собой, что как только покупаю куда абонемент, так буквально за месяц забрасываю, хотя по дроп-ину годами могла ходить. Какой-то прям вывих в сознании - стоит "подписаться", как из выбора занятие в моей башке тут же превращается в обязаловку, а злостно сопротивляться обязаловкам даже себе в ущерб - это прям мой коронный номер в ментальной гимнастике, в этой дисциплине я прям всему Олимпу могу зад надрать. :)
Ельф, про дайвинг ты прям хню спорол. Ты можешь хоть обныряться в реку, в море это тебе не поможет вообще никак, даже если закрыть глаза на сертификацию. Иные "плавучесть", условия, видимость, флора и фауна, куда более предсказуемые течения без приливов-отливов и т.д., глубины несравнимые. Ты еще в тазик с соломинкой залезть предложи, как альтернативу.
-
Редкие виды не сильно востребованы, никто не будет делать доступным то, что не принесет денег.
Большинство видов не редкие, просто никто заморачиваться организацией не хочет. В близком от меня клубе на ту же аквааэробику запись расхватывают вмиг, если ты в 9 утра ушами прохлопал - то потом сиди и надейся, что кто-нибудь отменит запись и ты сможешь записаться на освободившееся место. Бассейны для взрослых тоже не на каждом шагу, а плавание ни разу не редкий вид.
Больше упирается в возможности. Работу и бытовуху никто не отменял, когда ты уставший после полного рабочего дня, роляет не только желание. Желание может быть, а сил и времени - нет.
А зачем? Для здоровья столько не надо. Да и некоторые виды нагрузок для здоровья скорее в минус, чем в плюс. Для удовольствия — сомнительно. В чём смысл?
Понятия не имею. Кому-то нравится. Я говорю о том, что "заниматься спортом" это не три раза в неделю фитнес. Это физкультура, но никак не спорт.
Слушай я с телефона. Цитировать сложносочиненные комментарии- жопа. Мне лень.
Ну то есть ты напсдела. И приписала мне то, чего я не говорила.
Сну, ты написала что жо бассейна полтора часа. Я не верю.
Полтора часа до дома на общественном транспорте, прикинь, в России есть не только ПГТ на 50 тыщ человек, у нас и миллионники имеются. И полтора часа в один конец - вообще не редкость. Я потому и переехала, что меня задолбало три часа в день тратить на дорогу.
Спорт вот все это по 3 часа в неделю это ты себя так оправдываешь? Типо "помахать гантелями фигня и бессмысленно так что вообще не буду"?
Оправдывать перед кем? Заниматься этим я не буду не только потому, что оно бессмысленно, но в первую очередь потому, что мне оно не нравится, о чем я написала, но ты видимо читаешь не тем местом, а потом снова будешь перевирать мои слова.
На самом деле даже зарядка 15 минут имеет смысл.
А я где-то сказала, что оно не имеет смысла? Я написала, что это нельзя называть "занимаюсь спортом". Как и зарядку по 15 минут.
Ну да. Поэтому не очень понятно, почему по три часа херачить в зале, а в остальные дни обязательно херачить где-то ещё, считается среди Сну неким идеалом, к которому надо стремиться, но достичь его смогут не только лишь все и слава богу, конечно.
А где у меня написано, что я это считаю идеалом и что к этому надо стремиться? Ты тоже с телефона и не покажешь цитату?
Сну говорила и про пол часа, и про полтора.
Это два разных бассейна. Один в моем бывшем районе проживания, другой рядом с работой. Жила я в ипенях, а работаю почти в центре. Поэтому полтора часа.
Сейчас в фитнес клубах чего только нет. И настольный теннис, и всякие танцы, и сайкл, и тренировки по вело и гребле. Не совсем фитнес в общем понимании.
Как раз фитнес-клубов с таким набором и разнообразием не так много. Много именно простых тренажерок, где в лучшем случае может быть еще какой-нибудь пилатес.
Какой-то прям вывих в сознании - стоит "подписаться", как из выбора занятие в моей башке тут же превращается в обязаловку, а злостно сопротивляться обязаловкам даже себе в ущерб - это прям мой коронный номер в ментальной гимнастике, в этой дисциплине я прям всему Олимпу могу зад надрать. :)
Забавно, у меня наоборот включается "за что уплочено - должно быть проглочено". Когда по какой-то причине не могла посетить клуб - то аж бесилась, в абонемент безлимит на то/се/пятое/десятое входит, а я тут время теряю, оплаченное не использую, кошмар.
-
. Но чаще всего после условных 30 шанс, что тебя вштырит, стремится к нулю.
Здрасьте! Я на великие научилась ездить где то в 31. В бассейн пошла в 34, в зал в 35 бегать в 36.
Абсолютно всех моих знакомых кого реально вштырило, вштырило после 30 а то и к 40.
-
Если физкультуру называть физкультурой, а спортом называть только вот это все с уровнем, соревнованиями и прочими атрибутами профессионального и любительского спорта, то непонятно, зачем вообще связывать спорт со здоровьем. Такой спорт для здоровья скорее вреден. Для здоровья лучше физкультурой и заниматься.
Не говоря о том, что спорт бывает вообще не связанным с физическими упражнениями и таким образом хотя бы теоретической пользой здоровью - шахматы/шашки/го, киберспорт, авто- и мотоспорт.
-
Давайте просто будем тут спортом называть умеренную физнагрузку, а не олимпийские игры и не чемпионаты по доте, и тогда тема не будет уходить в какой-то бред где один про Фому, другой про Ерёму :D
-
Давайте просто будем тут спортом называть умеренную физнагрузку, а не олимпийские игры и не чемпионаты по доте, и тогда тема не будет уходить в какой-то бред где один про Фому, другой про Ерёму :D
Или будем умеренную физнагрузку называть физкультурой?
И понеслось... ;D
-
Да, не Куршавель, но езди хоть всю зиму. Хз, как с этим в Саратове, а вот с дайвингом там намного лучше - он же на Волге какбэ, обныряйся
Ну так это ж не круглый год и "езди всю зиму" не особо применимо для работающего обычную пятидневку человека. Даже все свободные выходные не все любители лыж смогут тратить на поездку в горы, ну потому что бывает, что и в свободное от работы время есть дела и какие-то другие хобби. Поэтому, это всё классно только как дополнение к какому-то основному виду регулярной и доступной активности.
90% моих друзей, коллег и знакомых вштырило после 35 ;D
Теперь все не клубные тусовщики, а бегуны-марафонщики, велосипедисты на шоссейниках, лыжники, сноубордисты, альпинисты и простигосподи теннисисты,и ещё вейкбодисты ::)
+1. Туризм, вело, мото, гребля-е*ля и охота - прям стандартная история 35+.
Если ваш круг общения реально готовы регулярно бегать марафоны и гонять на велике в -30, в +30, в ливни, ураганы, метель и прочие погодные прелести средней полосы РФ, то можно за них только порадоваться и позавидовать.
Но есть такая штука как статистика, которая с упорством показывает, что каждый год эпидемия ожирения на планете прогрессирует, а многие болячки связанные в том числе с образом жизни молодеют. Поэтому, отсюда вывод, что большинство населения почти всех развитых и не очень стран мало двигается. Даже если двигаются, то зачастую недостаточно. Мало, конечно, лучше чем ничего, но всё же большинство пресловутые 8к шагов ежедневно не нашагивают хотя бы. И таких чуваков, кто на голом энтузиазме реально готов в любую пургу и говнище бежать 20 км - всё-таки меньшинство.
Давайте просто будем тут спортом называть умеренную физнагрузку, а не олимпийские игры и не чемпионаты по доте, и тогда тема не будет уходить в какой-то бред где один про Фому, другой про Ерёму :D
+++++
Я не очень понимаю зачем передергивать и к словам цепляться, если всем очевидно, что речь не о шахматах-КСе и не проф спортсменах, которым не надо думать как успеть после работы ребенка забрать и на йогу успеть. Проф спортсменам зп платят за тренировки :))
-
каждый год эпидемия ожирения на планете прогрессирует
Что связано скорее с развитием пищевой промышленности и доступностью очень дешёвой и калорийной еды, сделанной из говна и палок.
Физическая активность в плане поддержания нормального веса не то чтобы первична.
-
Если ваш круг общения реально готовы регулярно бегать марафоны и гонять на велике в -30, в +30, в ливни, ураганы, метель и прочие погодные прелести средней полосы РФ, то можно за них только порадоваться и позавидовать.
Речь же была о возрасте начала подобных активностей. Часто ли вштыривает взрослых людей.
Удалёнка+пищевая промышленность и развитие кулинарии с доставками - вот и результат.
Ну и возможность не напрягаться для получения ощущений по заветам МДселя ;D
-
Что связано скорее с развитием пищевой промышленности и доступностью очень дешёвой и калорийной еды, сделанной из говна и палок.
Физическая активность в плане поддержания нормального веса не то чтобы первична.
Не первична, конечно, но и далеко не на последнем месте. Те, кто для здоровья в зал ходит, обычно и за питанием следит всё-таки. И я не только про ожирение писала, но и про болячки, которые связаны с образом жизни в целом, в том числе и физнагрузкой. Рекомендации ВОЗ для взрослых "не менее 150–300 минут умеренной или 75–150 минут высокой аэробной активности в неделю, а также силовые упражнения 2+ раза в неделю" не с потолка же взялись.
Речь же была о возрасте начала подобных активностей. Часто ли вштыривает взрослых людей.
Ну у меня речь была как раз о том, чтобы вштыривать начало так, что ты этим занимаешься постоянно и регулярно, а не раз в летний сезон сплавился по речке, сходил на выхах в горы с палаткой и потом зимой 2 раза на горный склон скатался. Это всё классно, но не ежедневная рутина для поддержания необходимого уровня физнагрузки.
А вот тех кто прям на крыльях любви в 30+ побежал в качалку или аэробику - очень мало. На танцы-йогу, может быть, побольше. Но обычно те, кому всё это заходит начинают ещё в детстве или ранней молодости, просто потому что для них это не "фу потеть и страдать", а прям дополнительный источник удовольствия.
-
Ну у меня речь была как раз о том, чтобы вштыривать начало так, что ты этим занимаешься постоянно и регулярно, а не раз в летний сезон сплавился по речке, сходил на выхах в горы с палаткой и потом зимой 2 раза на горный склон скатался. Это всё классно, но не ежедневная рутина для поддержания необходимого уровня физнагрузки.
А вот тех кто прям на крыльях любви в 30+ побежал в качалку или аэробику - очень мало.
Так я о том пишу, что как раз люди в 30+ в массе начали менять образ жизни.
И у всех есть основные увлечения+общефизические занятия, которые позволяют активно заниматься основными увлечениями.
И делают это, потому что в кайф. Никто не делает "потому что ВОЗ и рекомендации".
В классическую качалку, кстати, никто из моего окружения не ходит ;D
-
Так я о том пишу, что как раз люди в 30+ в массе начали менять образ жизни.
И у всех есть основные увлечения+общефизические занятия, которые позволяют активно заниматься основными увлечениями.
И делают это, потому что в кайф. Никто не делает "потому что ВОЗ и рекомендации".
В классическую качалку, кстати, никто из моего окружения не ходит ;D
Ну пошли на второй круг, ок. Ваше окружение согласно статистике меньшинство. Какой смысл это обсуждать? Вон в Скандинавских странах тоже общий показатель физической активности среди населения выше, чем в мире, в силу культурных особенностей, но речь была об общемировой статистике в целом.
Если бы улучшение образа жизни в более здоровую сторону было бы общемировым трендом, то не было за последние 10-15 лет сначала никакого продвигания неадекватного бодипозитива, а после такой вспышки популярности оземпика и прочих аналогов на агонистах рецепторов ГПП-1.
-
Напомню, с чего начиналось
Но чаще всего после условных 30 шанс, что тебя вштырит, стремится к нулю.
А то, что в целом человечество и млад и стар физически мало активно - совсем другое.
Последние 10-15 лет в РФ как раз было направление на здоровый образ жизни и его популяризацию. Что совпало с неплохой экономической обстановкой.
-
А то, что в целом человечество и млад и стар физически мало активно - совсем другое.
Так потому что прогресс в целом по планете позволяет меньше шевелиться для выживания. Но при этом так же растет доля тех, кто занимается спортом и физической активностью просто так.
-
Напомню, с чего начиналось
Ну так как ваша частная ситуация противоречит общемировой картине, что людей массово не штырит после 30 бежать на спортивные активности, получать от них кайф больше чем от пива с чипсами под сериальчик и бросать вредные привычки?
Мне надо в каждом предложении подчеркивать, что я говорю в целом?
А то, что в целом человечество и млад и стар физически мало активно - совсем другое.
Это не другое, это то о чём я говорила с самого начала, если не выдирать отдельные фразы из контекста. Смысл обсуждать какие-то отдельные явления? В любой теме всегда есть такие комментарии типа "а у меня бабка пила самогон и лежала на печи, не выжила из ума, была здорова и дожила до 103х лет, так что нахрен ваш зож и спорт не нужен".
-
Так потому что прогресс в целом по планете позволяет меньше шевелиться для выживания. Но при этом так же растет доля тех, кто занимается спортом и физической активностью просто так.
Конечно. И это нормально)
Cornelia, в общемировой картине их и до 30 не штырит.
-
Cornelia, в общемировой картине их и до 30 не штырит.
Ну да, я и говорила в контексте, что если на ранних этапах жизни не проявился доступный любимый спорт, который прям в радость, то со временем шанс его появления стремится к нулю.
Это было к вопросу распространённого когнитивного искажения, что "я просто ещё не нашел любимый спорт", когда статистически его скорее всего может и не быть или быть весьма недоступным на регулярной основе, а чем-то всё равно заниматься придётся, если заботит здоровье и физическое состояние своей тушки.
Ну и тогда придется себя приучать к чему-то доступному.
-
. И таких чуваков, кто на голом энтузиазме реально готов в любую пургу и говнище бежать 20 км - всё-таки меньшинство.
Рекомендации ВОЗ для взрослых "не менее 150–300 минут умеренной или 75–150 минут высокой аэробной активности в неделю,
Да определитесь вы плять! А то 30летних вштырило в качалку а Корнелию штырит во все стороны.
150 минут умеренной аэробикой активности это 2 раза с собакой погулять или 1 раз на выходных с детьми в футбол сыграть. Какие плять марафоны ежедневно в пургу? Зачем вообще бегать в пургу или в -30? Можно например на зумбу сходить или жопой покрутить пока посуду моешь!
И вообще вот как раз в последние годы интернет активно шутит про новый кризис среднего возраста на волне которого на марафон куй пробьешься! Потому что все побежали и я побежал. Да и всяких групповых занятий чем дальше тем больше. От платежа до спИна.
-
Можно например на зиму
Нельзя, Зима давно с форума ушла.
-
Ну у меня речь была как раз о том, чтобы вштыривать начало так, что ты этим занимаешься постоянно и регулярно, а не раз в летний сезон сплавился по речке, сходил на выхах в горы с палаткой и потом зимой 2 раза на горный склон скатался. Это всё классно, но не ежедневная рутина для поддержания необходимого уровня физнагрузки.
У тебя речь была прежде всего том, что если человек не нашел доступную увлекательную активность в детстве, то потом и не найдет скорее всего,. а это не так.
А вот тех кто прям на крыльях любви в 30+ побежал в качалку или аэробику - очень мало. На танцы-йогу, может быть, побольше. Но обычно те, кому всё это заходит начинают ещё в детстве или ранней молодости, просто потому что для них это не "фу потеть и страдать", а прям дополнительный источник удовольствия.
Мои наблюдения свидетельствуют об обратном, я со своей велоколокольни скажу: занимающихся с детства непрерывно - меньшинство, в основном садятся на велосипед 30-35+.
Ну да, я и говорила в контексте, что если на ранних этапах жизни не проявился доступный любимый спорт, который прям в радость, то со временем шанс его появления стремится к нулю.
Нет!!!
Если ваш круг общения реально готовы регулярно бегать марафоны и гонять на велике в -30, в +30, в ливни, ураганы, метель и прочие погодные прелести средней полосы РФ, то можно за них только порадоваться и позавидовать.
А еще у вас медведи по улице гуляют, да?
Не знаю, как там в средней полосе страшной страны Zamkadiya, а на широте Харькова -30 бывает пару недель в году, +30 чаще, но не круглые сутки, как и ливни. Метели и ураганы тоже достаточно редкое явление.
Что любая активность не очень согласуется со стандартной пятидневкой, я согдласен, выше сам об этом писал.
-
в годы оные (2005-2010), когда я только начал вкатываться в велопокатушки и велопоходы в Питере - предложения было прям ноль. Щас со всех сторон реклама атакует. С чего бы это? может спрос вырос?
-
Или будем умеренную физнагрузку называть физкультурой?
Можно звать ОФП.
-
Интересно, когда Комитет по физической культуре и спорту присылает нам приглашение на спортивное мероприятие, они там в курсе, что они не знают что такое спорт?
-
Да определитесь вы плять! А то 30летних вштырило в качалку а Корнелию штырит во все стороны.
150 минут умеренной аэробикой активности это 2 раза с собакой погулять или 1 раз на выходных с детьми в футбол сыграть. Какие плять марафоны ежедневно в пургу? Зачем вообще бегать в пургу или в -30? Можно например на зумбу сходить или жопой покрутить пока посуду моешь!
И вообще вот как раз в последние годы интернет активно шутит про новый кризис среднего возраста на волне которого на марафон куй пробьешься! Потому что все побежали и я побежал. Да и всяких групповых занятий чем дальше тем больше. От платежа до спИна.
Ну для начала можно читать глазами, например.
1) то что человек пару раз в год бегает марафоны, совершенно не обязательно означает, что он по 20км каждую неделю бегает, чтоб набить необходимую нагрузку.
2) не у всех есть собаки и дети и возможность их завести.
3) даже если удалось прогулками или танцами набить аэробную нагрузку, это ж только часть, ещё силовые хотя бы 2 раза в неделю никто не отменял.
И самое ключевое - это должно быть регулярно.
Я, конечно, понимаю, что сейчас будут рассказы о том, что каждый первый на работу на велеке катается круглый год и потом в качалку или на танцы, а потом дома гантельки тягает, но статистику все могут и сами погуглить.
У тебя речь была прежде всего том, что если человек не нашел доступную увлекательную активность в детстве, то потом и не найдет скорее всего,. а это не так.
Я уже выше написала, что это редко и зачастую недостаточно, чтоб перекрыть рекомендуемую норму для здоровья.
А еще у вас медведи по улице гуляют, да?
Не знаю, как там в средней полосе страшной страны Zamkadiya, а на широте Харькова -30 бывает пару недель в году, +30 чаще, но не круглые сутки, как и ливни. Метели и ураганы тоже достаточно редкое явление.
Что любая активность не очень согласуется со стандартной пятидневкой, я согдласен, выше сам об этом писал.
Ну я в Сибири выросла, допустим. Медведи не гуляют, но я знаю что такое -35 зимой и +35 летом. И, когда, сугробами завалило всё. А потом весной месяц это всё тает и на улице такое говнище :D
В целом, распространённая ситуация же, когда человеку может и нравится бегать, но только в приятную погоду, которая у него всего несколько месяцев в году и большую часть времени человек не бегает. Вот и толку от того что ему это нравится? Ну то есть это, конечно, классно, когда удается, но ничего общего с регулярной физнагрузкой для здоровья не имеет.
Или вон выше приводили пример, что нравится плавать, но рядом никаких бассейнов нет, а вставать в 4 утра, чтоб до работы поплавать или возвращаться домой ночью - тоже ведь история не для всех.
Вот и получается, что нравится может много чего интересного, а заниматься приходится какой-то скукотой (возле) дома. Шанс, что прям выстрелит что-то доступное всё-таки минимален и с каждым прожитым годом он становится меньше, как бы нам всем не хотелось верить в лучшее.
-
ещё силовые хотя бы 2 раза в неделю никто не отменял
Кто не отменял?
-
Интересно, когда Комитет по физической культуре и спорту присылает нам приглашение на спортивное мероприятие, они там в курсе, что они не знают что такое спорт?
А почему ты думаешь, что они не знают?
-
А почему ты думаешь, что они не знают?
Ну они ведь присылают приглашения на спортивные мероприятия, которые противоречат определению спорта, которое тут некоторые толкают. Значит кто-то из этих двоих не знает что такое спорт.
-
Кто не отменял?
Рекомендации ВОЗ :)
-
Рекомендации ВОЗ :)
Пруф?)
-
то что человек пару раз в год бегает марафоны, совершенно не обязательно означает, что он по 20км каждую неделю бегает, чтоб набить необходимую нагрузку
А зачем бегать 20 км каждую неделю? Чтоб колени побыстрее ухайдохать?
Гуляйте по вечерам. Поднимайтесь в квартиру по лестнице, купите себе тяжёлую жилетку, чтоб и кардио и силовая. Да даже уборка это тоже физическая активность. А выпечка хлеба охрененно руки прокачивать если вывешивать тесто руками. Тесто на пельмени - более продвинутый уровень.
Вы упоролись на каких то нормах. Причём они у вас заоблачные и большинству людей ненужные. А обобщения про то что никто не тренируется еще более странные.
-
Пруф?)
Открываешь любой удобный поисковик и вводишь запрос о рекомендациях ВОЗ на любом языке :)
-
Открываешь любой удобный поисковик и вводишь запрос о рекомендациях ВОЗ на любом языке :)
Ввел
Для поддержания здоровья и благополучия ВОЗ рекомендует по крайней мере от 150 до 300 минут умеренной аэробной активности в неделю (или эквивалентной высокой физической нагрузки) для всех взрослых и в среднем 60 минут умеренной аэробной физической активности в день для детей и подростков.
И где тут про 2 раза в неделю силовых?
-
И где тут про 2 раза в неделю силовых
Чуть ниже. Правда еще ниже про то что "небольшая физическая активность лучше чем никакой.
-
Чуть ниже.
Так ниже ничего нет ::)
(https://sun9-34.userapi.com/s/v1/if2/uOjYdqAcAKK0WPnRei4Il31fABmeQcPAdxTo1DwdbuEmcKJZQG1aggT9koOEJ8fS4rgs_q1THYZg6vmYZKOqCzxK.jpg?quality=95&as=32x11,48x17,72x25,108x38,160x56,240x84,360x126,480x168,540x189,640x224,720x252,1038x364&from=bu&cs=1038x0)
-
1) то что человек пару раз в год бегает марафоны, совершенно не обязательно означает, что он по 20км каждую неделю бегает, чтоб набить необходимую нагрузку.
Разве не означает? Без тренированной дыхалки и ног там же сдохнешь. У меня парень (32 года как раз ;D) начал бегать, по прикидкам бегательной приложеньки до марафонов там пара лет постоянных тренировок 3+ раза в неделю.
Ничего не скажу про статистику, но присоединяюсь к тем, у кого окружающие в 30+ внезапно вкатываются в любительский спорт ;D правда, как раз начинают чаще по причине похудеть/спину укрепить/етс. Мне кажется, тут роляет и необходимость, и возможности, которых больше, чем в детстве-юности.
-
Так ниже ничего нет ::)
КАРТИНКА
Так ты ссылку открой, ну.
-
Хз, как с этим в Саратове, а вот с дайвингом там намного лучше - он же на Волге какбэ, обныряйся
дайвинг в Волге я очень слабо представляю, а вот, как ни смешно, с лыжами и сноубордом (возможно, тут не уверена), в Саратове как раз ок, были бы деньги с которыми в Саратове совсем не ок, ибо Хвалынск предоставляет, судя по отзывам, очень классные склоны для этого, там прямо горно-лыжный курорт, и на территории ещё и классные (тут личный опыт) отличные термы, зимой на этот курорт вообще не попадёшь, почти всё москвичами бронируется загодя.
-
Так ты ссылку открой, ну.
ссмылки несёт утверждающий ;D
-
Так ты ссылку открой, ну.
Это уже не "следует заниматься", а "для дополнительной пользы эти занятия должны включать".
-
Это уже не "следует заниматься", а "для дополнительной пользы эти занятия должны включать".
А я писала что следует?
-
Ты писала что то и то рекомендации ВОЗ одного уровня.
-
Разве не означает? Без тренированной дыхалки и ног там же сдохнешь. У меня парень (32 года как раз ;D) начал бегать, по прикидкам бегательной приложеньки до марафонов там пара лет постоянных тренировок 3+ раза в неделю.
Нет, не означает, дофига тех, кто начинает интенсивно готовиться за пару месяцев до и потом снова делает перерыв и занимается не регулярно.
Вы упоролись на каких то нормах. Причём они у вас заоблачные и большинству людей ненужные. А обобщения про то что никто не тренируется еще более странные.
Так я упоролась или ВОЗ?)
То что выше перечислили тоже не регулярная и не повсеместная история как бы, иначе бы общее здоровье население не так сильно ухудшалось из года в год.
Как будто бы это я специально придумала, что наш вид веками эволюционировал в довольно жестких условиях, а не все лежали в комфортных условиях, созерцая красивые пейзажи и физически напрягались только чтобы с удовольствием потанцевать :))
Чуть ниже. Правда еще ниже про то что "небольшая физическая активность лучше чем никакой.
Ясное дело, что любая активность лучше чем никакая, я нигде не писала обратное. Но не любая активность равна рекомендуемой для поддержания здоровья. Никто никого не заставляет ничего соблюдать, каждый в ответе за свой организм.
Для пенсов 65+ там вообще отдельные рекомендации есть, такая вот несправедливость.
-
Ты писала что то и то рекомендации ВОЗ одного уровня.
Вообще нет.
И где тут про 2 раза в неделю силовых
Чуть ниже. Правда еще ниже про то что "небольшая физическая активность лучше чем никакой.
Просто привела как факт что тут Корнелия не писдит но не договаривает.
Так я упоролась или ВОЗ?)
Ты. Воз нигде не пишет про марафоны в пургу и -30. Они пишут только про физическую активность. Она не ограничивается марафонами и гантелями.
-
То что выше перечислили тоже не регулярная и не повсеместная история как бы, иначе бы общее здоровье население не так сильно ухудшалось из года в год.
Тем не менее, несмотря на серьезное снижение темпа увеличения продолжительности жизни, продолжительность жизни продолжает увеличиваться ::)
Каламбурчик получился ;D
-
Ты. Воз нигде не пишет про марафоны в пургу и -30. Они пишут только про физическую активность. Она не ограничивается марафонами и гантелями.
Ну погнали на третий круг, что у простых работяг работающую стандартную пятидневку не так много доступных вариантов регулярно соблюдать рекомендации ВОЗ :))
Те, кому необходимо регулярно по 20 минут тесто месить после работы, обычно покупают нормальный планетарный миксер. Смысл рассматривать какие-то разовые ситуации ;D
Тем не менее, несмотря на серьезное снижение темпа увеличения продолжительности жизни, продолжительность жизни продолжает увеличиваться ::)
Каламбурчик получился ;D
Ну так это благодаря фарме, а не тому что какая-то категория людей начала на великах чаще кататься)
Как бы если хочется горстями вкусные таблеточки кушать, никто ж не запрещает. Но опять же, рекомендации не с потолка взялись и это не гадкая Корнелия тут придумала как бы всех в мерские качалки выгнать и шаги нашагивать ежедневно)
Каждый хозяин своего здоровья, лично мне ни холодно и ни жарко от того, что кто-то там чего-то недовыполняет. Я не понимаю зачем спорить с объективными научными фактами и статистикой.
-
Тем не менее, большинство людей работающих петидневку и желающих держать тело в тонусе как то находят время на прогулки и тренировки.
Но исключения вроде Корнелии или Сну конечно есть. Никто ж с этим не спорит.
а у меня кубики на прессе начали проявляться
-
Ну так это благодаря фарме, а не тому что какая-то категория людей начала на великах чаще кататься)
Это в совокупности. Люди стали в целом здоровее в общемировом масштабе.
Если уж о глобальных тенденциях.
А вообще, не понятно о чем рассуждения и к каким выводам придти нужно в итоге. ;D
-
А о чем спор вообще? Можно ли приучить себя к физкультуре?)
Конечно можно
-
Это в совокупности. Люди стали в целом здоровее в общемировом масштабе.
Если уж о глобальных тенденциях.
Ну так и есть статистика, что благодаря фарме это всё. А так же, то, что не все кто доживает до условных 80 лет имеют качество жизни выше среднего. В странах, где есть нормальная мед поддержка, можно и с весом в 200кг до пенсии дожить на куче лекарств, но какое качество этой жизни всем, я думаю, понятно.
Тем не менее, большинство людей работающих петидневку и желающих держать тело в тонусе как то находят время на прогулки и тренировки.
Но исключения вроде Корнелии или Сну конечно есть. Никто ж с этим не спорит.
а у меня кубики на прессе начали проявляться
А чё, я где-то говорила, что желающие быть здоровыми не могут прям время найти? Я изначально говорила, что зачастую это всё не особо прям приятно, если именно регулярно и для здоровья. Потому и приходится приучать себя к условной качалке.
Или мы выходим на новый круг как все в 30+ перестали волноваться и внезапно полюбили качалку?
А о чем спор вообще? Можно ли приучить себя к физкультуре?)
Конечно можно
Изначально спор был о том считается ли дрессировкой приучение себя при помощи других к каким-то полезным, но неприятным штукам, как например, качалка.
Но потом перерос в то, что буквально каждый первый занимается спортом, потому что это классно и никого приучать не надо, все сами по себе озожились и оздоровились)
-
Или мы выходим на новый круг как все в 30+ перестали волноваться и внезапно полюбили качалку?
Ну да. Я не хожу в качалку. У меня работа физическая, трое детей, собака, коврик для йоги и гиря. Мне это все очень нравится.
А еще я живу в абсолютных ипенях Англии в городе с населением 24 т человек. И у меня в шаговой доступности есть 3 фитнесклуба, бассейн, огромный выбор групповых занятий, спин классы, танцы, пилот, а еще прогулочные тропы, несколько парков и всякие бего клубы, вело клубы, клуб йоги в парке и клубы гуляний с колясками.
Я не верю в недоступность тренировок и не верю что нельзя найти время потому что почти все мои знакомые 30+- находят!
-
Я не верю в недоступность тренировок и не верю что нельзя найти время потому что почти все мои знакомые 30+- находят!
Ещё раз. Где "нашли время" стало означать "полюбили" и "не приходится себя заставлять ради *вставьте любую причину*"?
-
в годы оные (2005-2010), когда я только начал вкатываться в велопокатушки и велопоходы в Питере - предложения было прям ноль.
Предложения чего? Велосипедов? Походов?
Щас со всех сторон реклама атакует. С чего бы это? может спрос вырос?
Сейчас реклама бывает таргетированной и может атаковать конкретно тебя.
-
Ещё раз. Где "нашли время" стало означать "полюбили" и "не приходится себя заставлять ради *вставьте любую причину*"?
в писде
Может быть там где покупают великие за домена денег и проводят каждую свободную минуту в каких то лесах? Или там где выходят с тренировки со словами "хорошо то как"? Или там где сами словами через рот говорят "я на пилот пошла, это так окуенно!" Или там где я сама пробежала свои первые 10 к и еще неделю ходила под впечатлением от того как же это было нереально?
Да не. Фигня какая то. Корнелия сказала никто не любит что то делать, значит никто.
-
1) то что человек пару раз в год бегает марафоны, совершенно не обязательно означает, что он по 20км каждую неделю бегает, чтоб набить необходимую нагрузку.
В твоем представлении можно пердеть год на диване, а потом выйти и пробежать марафон? Серьезно?
У тебя речь была прежде всего том, что если человек не нашел доступную увлекательную активность в детстве, то потом и не найдет скорее всего,. а это не так.
Я уже выше написала, что это редко
Не реже чем если человек занимается с детства непрерывно. Ну или не намного реже.
и зачастую недостаточно, чтоб перекрыть рекомендуемую норму для здоровья.
Аналогично: если человек занимается с детства, не факт, что это будет достаточно.
В целом, распространённая ситуация же, когда человеку может и нравится бегать, но только в приятную погоду, которая у него всего несколько месяцев в году и большую часть времени человек не бегает. Вот и толку от того что ему это нравится?
Беговые дорожки?
Ну то есть это, конечно, классно, когда удается, но ничего общего с регулярной физнагрузкой для здоровья не имеет.
Почему? Эт о вредит здоровью?
Шанс, что прям выстрелит что-то доступное всё-таки минимален
Возможно.
и с каждым прожитым годом он становится меньше
С чего бы? С годами, в конце концов, финансовые возможности часто растут.
ещё силовые хотя бы 2 раза в неделю никто не отменял
Кто не отменял?
Никто ;D
-
В твоем представлении можно пердеть год на диване, а потом выйти и пробежать марафон? Серьезно?
О, марафон это точно не про пердеть на диване! Мой одноклассник решил бегать марафоны, так вот у него между марафонами нагрузка ого-го. Там чуть ли не ежедневно тренировки. И питание определенное. К марафонам очень серьезно готовятся.
-
А зачем бегать 20 км каждую неделю? Чтоб колени побыстрее ухайдохать?
Гуляйте по вечерам. Поднимайтесь в квартиру по лестнице, купите себе тяжёлую жилетку, чтоб и кардио и силовая. Да даже уборка это тоже физическая активность. А выпечка хлеба охрененно руки прокачивать если вывешивать тесто руками. Тесто на пельмени - более продвинутый уровень.
Важная ремарка: надо тесто лепить и выбрасывать. Или на продажу лепить. Говорю как краевед, который, бывало, лепил пельмени 2-3 раза в неделю. Распидарасило от такой "активности" шопипец.
-
в писде
Может быть там где покупают великие за домена денег и проводят каждую свободную минуту в каких то лесах? Или там где выходят с тренировки со словами "хорошо то как"? Или там где сами словами через рот говорят "я на пилот пошла, это так окуенно!" Или там где я сама пробежала свои первые 10 к и еще неделю ходила под впечатлением от того как же это было нереально?
Да не. Фигня какая то. Корнелия сказала никто не любит что то делать, значит никто.
Ммм, да не горит у меня, не горит (с)
Жду следующую простынь о том как наплевать на то что говорит гадкая Корнелия и не менее гадкий ВОЗ ::heart
В твоем представлении можно пердеть год на диване, а потом выйти и пробежать марафон? Серьезно?
Ну не просто взять и выйти пробежать, а готовиться интенсивно некоторое время перед, а потом снова от случая к случаю. Речь же идет не о лучших результатах, а может вообще просто об участии. Даже не особо спортивный человек может пробежать последним какой-то любительский марафон, я таких тоже видела.
Поэтому и надо больше вводных данных.
Если человек регулярно круглый год тренируется как в примере выше - это супер. Но это не единственно возможный ведь вариант.
-
Важная ремарка: надо тесто лепить и выбрасывать. Или на продажу лепить. Говорю как краевед, который, бывало, лепил пельмени 2-3 раза в неделю. Распидарасило от такой "активности" шопипец.
Можно белки веником взбивать в пену. Идеально ппшно.
-
Я не верю в недоступность тренировок и не верю что нельзя найти время потому что почти все мои знакомые 30+- находят!
Сильно от круга общения зависит.
-
Жду следующую простынь о том как наплевать на то что говорит гадкая Корнелия и не менее гадкий ВОЗ ::heart
Жду следующее упоминание воз еще более не в тему.
-
Ещё раз. Где "нашли время" стало означать "полюбили" и "не приходится себя заставлять ради *вставьте любую причину*"?
Не ты ли говорила, что невозможно надрессировать человека на то, что ему не нравится? ::)
Ну не просто взять и выйти пробежать, а готовиться интенсивно некоторое время перед, а потом снова от случая к случаю. Речь же идет не о лучших результатах, а может вообще просто об участии.
Ну так регулярные занятия от случая к случаю - это и есть физкультура. А если случай у тебя ращз в месяц, то никакой марафон не пробежать.
-
Не ты ли говорила, что невозможно надрессировать человека на то, что ему не нравится? ::)
Нет, я говорила, что невозможно надрессировать человека если он сам не хочет надрессироваться :)
Много кому не нравится чистить зубы или заниматься спортом, но надо и человек осознает, что ему надо. Речь именно об этом была :)
Для этого даже тренерам неплохие деньги платят, чтоб дрессировали необходимой нагрузке и технике.
Ну так регулярные занятия от случая к случаю - это и есть физкультура. А если случай у тебя ращз в месяц, то никакой марафон не пробежать.
Ну у меня есть пример перед глазами, где неспортивная дева пошла за своим новым парнем на марафон и даже пробежала)
Последней, но пробежала. Поэтому я весьма скептически отношусь к этим марафонщикам, сорре.
-
42 км за компанию без подготовки пробежать даже последней :o
Я хз, не каждый и пройти-то без остановки сможет...
-
42 км за компанию без подготовки пробежать даже последней :o
Я хз, не каждый и пройти-то без остановки сможет...
Может, это был полумарафон
-
Может это были 5 км? Людям далёким любая дистанция может марафон ;D
-
Может, это был полумарафон
Даже 21 км пробежать - это явно человек тренированный.
10 с минимумом подготовки ещё худо бедно. Но никто ж не называет это марафоном.
-
42 км за компанию без подготовки пробежать даже последней :o
Я хз, не каждый и пройти-то без остановки сможет...
Как выше написали правильно, там был любительский городской полумарафон и 5+ часов времени с остановками и вот этим всем)
Говорить же потом никто не запретит, что она пробежала марафон, большинство даже подробности не спросит и просто скажет что молодец.
Собственно, отсюда мой скепсис, что каждый "марафонщик" реально круглый год прям регулярно тренируется, а не бегает по возможности и по погоде.
-
Вообще, бег либо заходит, либо нет. Но если зашёл - засасывает. Люди начинают готовиться к новым и новым забегам, следить за прогрессом, и минимум 3 раза в неделю по 10-15 км пробегать для поддержания формы. Там споры об идеальных кроссовках и носках, о маршрутах и печаль о Страве, вожделения в сторону последних Гарминов...
Неее, они не заставляют себя, они в это влюблены ;D
-
Вообще, бег либо заходит, либо нет. Но если зашёл - засасывает. Люди начинают готовиться к новым и новым забегам, следить за прогрессом, и минимум 3 раза в неделю по 10-15 км пробегать для поддержания формы. Там споры об идеальных кроссовках и носках, о маршрутах и печаль о Страве, вожделения в сторону последних Гарминов...
Неее, они не заставляют себя, они в это влюблены ;D
Так я и говорила сколько таких, кто по 20 км в неделю бегает в любую погоду, так там у ужаса вон пятая точка сгорела от слишком завышенных стандартов
А здесь вон дофига тех по 15км 3 раза в неделю бежит
:)) :)) :))
-
Так я и говорила сколько таких, кто по 20 км в неделю бегает в любую погоду, так там у ужаса вон пятая точка сгорела от слишком завышенных стандартов
А здесь вон дофига тех по 15км 3 раза в неделю бежит
:)) :)) :))
Ты говорила что это никому не нравится. И горит у меня именно от этого.
-
Ты говорила что это никому не нравится. И горит у меня именно от этого.
Я говорила, что большинству и в том объеме , который нужен по твоим любимым рекомендациям ВОЗ ;)
Я старалась сделать то, о чем ты просила, надеюсь ты оценила :-*
-
Нет, я говорила, что невозможно надрессировать человека если он сам не хочет надрессироваться :)
Ну да - ну да, черным парням просто очень хотелось надрессироваться собирать хлопок на скорость ;D.
Ну у меня есть пример перед глазами, где неспортивная дева пошла за своим новым парнем на марафон и даже пробежала)
Последней, но пробежала. Поэтому я весьма скептически отношусь к этим марафонщикам, сорре.
В сети дохрена видео, где люди с комплекцией кунгфу панды исполняют такое, что закачаешься, борец-тяжеловес или штангист могут выглядеть как типичный пивной батя, так что "неспортивный" внешний вид вообще ни о чем не говорит.
42 км за компанию без подготовки пробежать даже последней :o
Я хз, не каждый и пройти-то без остановки сможет...
Ото ж.
-
Скорее всего неспортивная она только на вид, а внутри у ней лёгкие как у кита)
Я не пробегу даже 5 км, мне кажется
-
Ну да - ну да, черным парням просто очень хотелось надрессироваться собирать хлопок на скорость ;D.
Ну то есть ты сейчас понял, что мне попытался приписать то, чего я не говорила и свел к рабовладельческой шутке? Ну ок)
В сети дохрена видео, где люди с комплекцией кунгфу панды исполняют такое, что закачаешься, борец-тяжеловес или штангист могут выглядеть как типичный пивной батя, так что "неспортивный" внешний вид вообще ни о чем не говорит.
Ну я же знаю бэк стори, что человек со спортом не дружил вообще и она только потом (во многом благодаря своему спортивному мужику) окончательно бросила вредные привычки, похудела и пошла в зал. И те самые нюансы, что марафон был полу, и что она пришла последняя и как тяжело всё было.
С мужиком по итогу расстались, кстати, но жопу она качает до сих пор и не употребляет, если верить её соцсетям. И замуж вышла.
Скорее всего неспортивная она только на вид, а внутри у ней лёгкие как у кита)
Я не пробегу даже 5 км, мне кажется
Она накануне имела проблемы с зависимостью, физру даже в школе прогуливала и был вес 100+. Если там легкие кита выдают, то ок, проверять я не буду) Возраст был в районе 30 как раз.
Потом в ремиссии начала худеть питанием и как раз познакомилась с челом на спорте, которого в том числе хотела зацепить, видимо, вот и была мотивация пробежать и вообще в сторону спорта начала только с ним смотреть.
Так что я в который раз повторюсь, надо все входные данные учитывать :D
Ну и марафоном можно что угодно назвать, кто проверять будет? :))
-
Извините, а этот срач уже побил НДС, или надо еще подождать? ;D
-
Извините, а этот срач уже побил НДС, или надо еще подождать? ;D
Это не срач.
Это иллюстрация того, что мы стареем.
Раньше всё к сексу сводили, потом к еде.
А сейчас к состоянию тушки и проблемам и оптимизации приготовления пищи.
-
Это не срач.
Это иллюстрация того, что мы стареем.
Раньше всё к сексу сводили, потом к еде.
А сейчас к состоянию тушки и проблемам и оптимизации приготовления пищи.
Я, кстати, даже удивлена, что никто не пришел рассказывать как он свою возовскую норму активности в неделю сексом покрывает, реально постарели :D
-
Ну то есть ты сейчас понял, что мне попытался приписать то, чего я не говорила
я говорила, что невозможно надрессировать человека если он сам не хочет надрессироваться :)
-
Это не срач.
Это иллюстрация того, что мы стареем.
Раньше всё к сексу сводили, потом к еде.
А сейчас к состоянию тушки и проблемам и оптимизации приготовления пищи.
Котики актуальны всегда! >:( :3
-
цитатки
ну как бэ я тоже так умею ::)
Нельзя надрессировать того, кто не хочет дрессироваться.
Не ты ли говорила, что невозможно надрессировать человека на то, что ему не нравится? ::)
Нет, я говорила, что невозможно надрессировать человека если он сам не хочет надрессироваться :)
-
Но ведь можно же.
-
Но ведь можно же.
В теории может быть, в рамках закона затруднительно ;)
Я говорила именно в законных рамках и относительно адекватной атмосфере, когда человек сам понимает, что он бытовой свин и его надо пинать подбирать свои грязные носки, например.
-
Ну если в мире Корнелли тренер дрессирует, то вопросов больше не имею.
-
Сейчас столько фитнес-клубов, что странно не найти себе по душе, деньгам и расположению.
Было бы желание.
Только вот фитнес клуб это плюс минус одно и тоже. Зал, бассейн с акваэробикой, йога/пилатес, крутить педали опционально в воде, бывает бокс/единоборства/фехтование, но это уже далеко не в каждом, еще какие варианты типа сапов, сквоша, тенниса еще меньше где и иногда отдельно от всего остального, также как и прочие «виды спорта». И тут уже не очень про легко по расположению, цене и душе, если не нравяться «стандартные» фитнес активности
-
Только вот фитнес клуб это плюс минус одно и тоже. Зал, бассейн с акваэробикой, йога/пилатес, крутить педали опционально в воде, бывает бокс/единоборства/фехтование, но это уже далеко не в каждом, еще какие варианты типа сапов, сквоша, тенниса еще меньше где и иногда отдельно от всего остального, также как и прочие «виды спорта». И тут уже не очень про легко по расположению, цене и душе, если не нравяться «стандартные» фитнес активности
Ну в целом да. Какие нибудь горы или море вырастить в городе несколько проблематично. Их придётся организовывать самовыездом в горы или к морю.
Но чем рлох стандартный набор? Чего в нем не хватает?
-
Изначально разговор был, спорт это два раза в неделю тренировки проводить или нужно каждый день, чтобы спортом называться.
А продолжилось рекомендациями ВОЗ не по спорту, а по физической активности и малоподвижном образе жизни. То есть речь не о спорте, а а том, чтобы хоть иногда с дивана вставать. Рекомендуется 150-300 минут в неделю умеренной физической активности. 2.5 часа в неделю быстро походить или потанцевать! Бег трусцой - уже высокая активность.
В общем, физкультура рекомендуется.
И да, к вопросу об объективных научных фактах. К каждой из рекомендаций приписано "средняя степень достоверности данных". Хотя нет, не к каждой, у некоторых "низкая степени достоверности". ;)
Ну если в мире Корнелли тренер дрессирует, то вопросов больше не имею.
Да, ветка про дрессировку в этом и заключалась. Тренер дрессирует. Если ты зубы чистишь, то себя дрессируешь и т.д. Она все считает дрессировкой и не видит разницы.
-
Ну если в мире Корнелли тренер дрессирует, то вопросов больше не имею.
Тренера а-ля Турберидзе именно дрессируют и в нашем мире. Имхо большой спорт для детей должен быть закрыт законодательно.
Только вот фитнес клуб это плюс минус одно и тоже.
Одно и то же.
-
Тренера а-ля Турберидзе именно дрессируют и в нашем мире. Имхо большой спорт для детей должен быть закрыт законодательно.
Некоторые тренеры дрессируют. Претензия именно ко всеобщности - она утверждает, что все.
-
Большинство таки именно да.
У людей как правило просто нет желания изучать тему - им нужно сиюминутно указание, что и как делать.
-
Большинство таки именно да.
У людей как правило просто нет желания изучать тему - им нужно сиюминутно указание, что и как делать.
Что-то непонятно в слове всеобщность? Зачем заменять его на большинство?
Указание что и как делать это тоже не обязательно дрессировка. Хотя да, мне объясняли, что и как делать. А если бы было достаточно сиюминутного указания, был бы чемпионом, наверное.
-
Ну в целом да. Какие нибудь горы или море вырастить в городе несколько проблематично. Их придётся организовывать самовыездом в горы или к морю.
Но чем рлох стандартный набор? Чего в нем не хватает?
А чем он хорош?
Ну если человнку все это не интересно, а интересен я хз керлинг или тот же теннис или сквош или скалолазенье. Всего этого в каждом фитнесе нет.
Одно и то же.
Плюс-минус
Есть фитнесы с теннисом, есть со сквошем, есть с фехтованием или с сапбордингом или дайвингом или со скалодромом
Это вообще-то от стандартного набора отличается существенно, но это редко, часто далеко и дорого
-
Ну если человнку все это не интересно, а интересен я хз керлинг или тот же теннис или сквош или скалолазенье. Всего этого в каждом фитнесе нет.
А если ему интересно только в космос летать? Но это далеко и дорого?
Я вот честно не знаю. Если из 150 вариантов ничего не подходит а надо что то не доступное то ты либо стремишься к этому всеми силами, переезжаешь, зарабатываешь, обеспечивает себе доступ. Либо заказываешь губу и идёшь делать то что "тоже сойдет". Ну или не идёшь а просто сидишь на диване и страдаешь. Тоже вариант. Каждый сам писдец своему счастью.
-
Что-то непонятно в слове всеобщность? Зачем заменять его на большинство?
Затем, что это как-то честнее. Существует бинарная логика разумеется, но если в обычном разговоре кто-то говорит что людей по одной голове, то не принято тут же накидываться на человека со справкой о существовании сиамских близнецов, возможности аномального отсутствия головы и сказочных персонажей у которых вообще по десятку.
-
Плюс-минус
Нет, не "плюс минус". Грамотно "одно и то же", а не "одно и тоже".
-
Я раньше считала, что в спорте должны быть какие-то достижения, и они должны быть зафиксированы: всякие юношеские разряды, кмс, участие в организованных соревнованиях. При этом не всякие достижения - спорт, то же ГТО, например. Но сейчас многие говорят "занимаюсь спортом", имея в виду "хожу в качалку". Раньше резало уши, теперь нет.
-
Затем, что это как-то честнее. Существует бинарная логика разумеется, но если в обычном разговоре кто-то говорит что людей по одной голове, то не принято тут же накидываться на человека со справкой о существовании сиамских близнецов, возможности аномального отсутствия головы и сказочных персонажей у которых вообще по десятку.
Если говорить про обычный разговор, то разговор в теме был про "спорт", которым должен заниматься каждый для физического здоровья. Может, как-то честнее будет не приводить в него тренеров олимпийских чемпионов и рассуждать, что если они дрессируют, то и все остальные тренеры тоже? Ой, да, не все, а большинство.
-
Я раньше считала, что в спорте должны быть какие-то достижения, и они должны быть зафиксированы: всякие юношеские разряды, кмс, участие в организованных соревнованиях. При этом не всякие достижения - спорт, то же ГТО, например.
Типа того. Шли, например, дети в бассейн, год занимались все вместе, потом делили: одних на спорт - тренировки, сборы, соревнования, остальные "группа здоровья" - ненапряжно плещутся под присмотром тренера.