Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 24 Сентября 2025, 21:40:21
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/u-muzha-prosto-stress-ego-mozhno-ponyat-govoryat-olge-vse-vokrug (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/u-muzha-prosto-stress-ego-mozhno-ponyat-govoryat-olge-vse-vokrug)
— …Ну, значит, пойдешь и сделаешь аборт, — сказал Ольге муж Алексей совершенно будничным тоном. – Обидно, конечно, что так получилось. Но ничего. В жизни всякое бывает…
Ольга даже сначала не поверила. Она держала в руках тест с двумя полосками и чувствовала, как внутри всё сжимается. Нет, она, конечно, допускала, что муж не обрадуется новости. Ребенка они пока не планировали. Но аборт? Это перебор, считала Ольга.
— Ты сейчас серьёзно? — голос сорвался. — Какой аборт, Лёш? Это наш ребёнок!
Муж нахмурился, отодвинул от себя чашку:
— Мы же договаривались, помнишь? Вместе решили: дети после тридцати. Нам сейчас по двадцать семь всего. Мы только начали вставать на ноги. Еще три года впереди.
— Леш, да какая разница, тремя годами раньше или позже? — Ольга почувствовала, как к горлу подкатил ком. — Ребенок у нас уже есть. Ну да, вот так получилось, мы не планировали. Ну и что теперь? Только из-за того, что он пришел к нам чуть раньше, я должна вот так взять и убить его?
— Не драматизируй, — отмахнулся он. — Скажешь тоже – убить. Никакого ребенка там еще нет. Сгусток клеток. Ну подумай сама, сейчас это просто… не вовремя. Вот через три года — да, всё будет по плану. Мы же с тобой все обсуждали раньше!
Они поссорились. Кричали, перебивали друг друга. Он обвинял её в том, что она «подставила» и не уследила. Она плакала, просила его опомниться. В итоге Лёша ушел, шарахнув дверью так, что с комода упала их фотография в рамке, сделанная пару месяцев назад на море. На ней Ольга, очевидно, была уже беременна, но только не знала об этом.
Стекло на фотографии разбилось вдребезги…
…Ольга и Алексей в браке два года. На свадьбу родители с двух сторон купили им студию на первое время, сбросившись. Перед регистрацией брака молодые люди договорились обо всём на берегу, всё распланировали: до тридцати они будут жить для себя, притираться друг к другу, работать, копить деньги, все заработанное складывать в одну кубышку. Постараются расшириться, если повезет, взять сразу двушку, и тогда уже ребенка планировать.
Если все будет хорошо, то лет через пять-семь можно будет решиться и на второго.
В браке они жили неплохо, не ссорились почти. Оба работали, деньги копили. И вот неожиданно у Ольги – две полоски. Контрацепция подвела. На море летом они словили жесткий ротавирус, вот видимо в эти дни как-то таблетки и не сработали. Ольга сама была в шоке, тем не менее восприняла случившееся нормально. Ну, значит, в план они внесут определенные коррективы. Об аборте и речи не может быть. Сделать аборт, чтобы через три года планировать? – бред.
В конце концов, крыша над головой есть, работа у обоих, с голоду не помрут.
Но Алексей повел себя ужасно. Из дома ушел, трубки не брал, на сообщения не отвечал, хотя в мессенджере появлялся. Ночевать не явился ни в тот, ни в другой день. Ольга узнала, что муж живет у родителей.
Она ходила на работу, улыбалась коллегам, но внутри была пустота. Вечерами лежала на диване, гладила живот и думала: «Я сама справлюсь. Буду рожать одна. Пусть он катится подальше. Планы у него…».
Мама, узнав, только вздохнула:
— Не горячись. Мужчины часто в панике глупости говорят. Ну взбрыкнул парень, испугался, наговорил гадких слов. Но его можно понять, он был в стрессе. Это только в фильмах мужья, узнав о беременности, начинают прыгать до потолка от счастья. В жизни всяко бывает. Вот увидишь — вернётся.
— Ну и что, что он вернется? – запальчиво отвечала Ольга. – Это вот разве нормально так: захотел – ушел, захотел – вернулся? В стрессе он! А я просто так, со стороны наблюдаю, можно подумать…
Ольга встала на учет в женскую консультацию.
Во время первого приема врач, пожилая женщина с аккуратным пучком, заглянула в бумаги и спросила буднично:
— Вы замужем? Брак зарегистрированный? Муж будет участвовать в ведении беременности? У нас есть курсы для пап, очень хорошие…
У Ольги перехватило дыхание. Что ответить? Рассказать, что муж сбежал, когда узнал о ребёнке? И что она вообще не знает, будет ли у нее муж к моменту родов, какие уж там курсы?
Она сглотнула и улыбнулась криво:
— Знаете, на курсы он, наверно, не сможет ходить. Занят на работе. Не получается.
— Ну… это не беда. Главное, чтобы поддерживал, — врач кивнула и записала что-то в карту.
Ольга почувствовала, как горло сжало. Поддерживал ли он? И где он вообще? Почему другие мужчины тут сидят с женами, ходят на курсы, а её муж «занят»?
А однажды вечером через пару недель после скандала Лёша открыл дверь своим ключом, будто ничего и не было. Принёс пакеты из магазина — молоко, яблоки, апельсины. Молча снял куртку, пошёл в душ.
Ольга смотрела и ждала, что будет дальше. Он вышел из ванной и буднично спросил:
— Ужинала? Или, может, давай пиццу закажем?
— Пиццу? А может, лучше поговорим? Лёш, а ты вообще понимаешь, что сказал тогда? Ты мне объяснишь хоть что-то? – спросила Ольга.
Он нахмурился:
— Ну, психанул, бывает. Забудь. Чего сейчас мусолить?
И всё. Ни «прости», ни «я дурак». На следующий день вдруг починил давно скрипевшую дверцу шкафа. Потом заказал новую микроволновку. Алексей вообще из таких мужчин, что будут просить прощения. Если не прав, то лучше искупит свою вину делом.
– Одумался, – говорит мама. – Видишь, все налаживается. Я тебе говорила: утрясется…
Мама считает, что Ольге надо сделать вид, что ничего не случилось. Да ведь и не случилось же ничего, по большому счету. Беременность продолжается. Ольга работает, ходит в консультацию. Муж дома. Может, и правда, стоит спустить все на тормозах? Ну ведь наладилось же все. Так-то муж неплохой, жили же нормально, а теперь у них общий ребенок. Глупо разводиться и растить ребенка одной?
Подруга тоже считает, что надо выбросить все из головы и думать о ребенке:
— Не накручивай. Живи, рожай, всё наладится.
И свекровь внесла свою лепту:
— Деточка, ну нельзя же всё помнить, каждое сказанное слово. Зачем эти разборки? Живите спокойно, ждите малыша. Мужа нужно поддерживать, а не попрекать.
Но Ольга не могла забыть тот вечер. Эти слова: «Сделаешь аборт». Слишком глубоко они засели.
Прощать такую выходку нельзя, как считаете? Или нужно забыть и идти дальше? Как бы вы себя повели на месте Ольги?
Муж хоть в курсе, что аборта-то не было? О_о
-
То есть они блевали и трахались одновременно? Сильные люди, что сказать. А вообще да, есть смысл ещё раз поговорить с мужем, а то может второй раз посуду бить придётся.
-
Они поссорились. Кричали, перебивали друг друга. Он обвинял её в том, что она «подставила» и не уследила. Она плакала, просила его опомниться. В итоге Лёша ушел, шарахнув дверью так, что с комода упала их фотография в рамке, сделанная пару месяцев назад на море. На ней Ольга, очевидно, была уже беременна, но только не знала об этом.
Стекло на фотографии разбилось вдребезги…
Пошлость. Звенящая пошлость. (с)
-
блеа, сколько клише в одной истории...
ну а по теме - от такого не то, что рожать, с таким вообще никаких планов делать нельзя. Что за привычка - поскандалить и свинтить, а потом делать вид что ничего не было? это НАМНОГО серьезнее его предложения сделать аборт
-
Пошлость. Звенящая пошлость.
С одной стороны да, а с другой... В любовных романах часто встречаю этот образ, и ничего - всех нас, читательниц, тронул он за душу! :-[ :) А ещё и зрительниц: сейчас пересматриваю сериал "Моя вторая мама" 1989 года - так вот там в заставке разбиваются со звоном фотографии сразу двух пар супругов (Даниэлы и Альберто, а также Лусии с Хуаном Антонио). И слёзы наворачиваются, когда это вижу... в голове красная надпись мигает и переливается, как вывески казино в моём любимом Лас-Вегасе: "Девять браков из десяти заканчиваются разводом...". :'( :-\ :-[
притираться друг к другу
Пытались притираться - но стали придираться :))
В браке они жили неплохо
Так-то муж неплохой
Немного уныло - но ничего... не всем же санта-барбарские страсти... Ведь неплохие ребята, в принципе-то :D
Алексей вообще из таких мужчин, что будут просить прощения
Если из таких - какого хрена упёрся и не просит? Ишь! ;D
Буду рожать одна
Да погоди ты, оптимистка! Ты роди сначала! Я тоже думала (да и продолжаю думать), что родить и выносить - что может быть проще (иначе откуда нас 8 миллиардов с лишним, миллиарды до нас и т.д. - моя любимая присказка). Но... тут в гинекологическом отделении больницы врачи рассказывают ужасы. Дословно: "Вы даже представить себе не можете количество выкидышей и замерших беременностей. Просто невообразимо. Работаем, не покладая рук". Мне плановые операции - гистероскопию и лапароскопию - откладывали несколько раз, когда была уже на отделении: привозили экстренных девчонок! Просто поток - и, мол, "постоянно такое, буквально каждый день". Ты держись, зря не переживай, главное! Может, и обойдётся, и пополнишь наши 8 миллиардов... не падай духом, береги себя, нервы щади.
Сделать аборт, чтобы через три года планировать? – бред
Знаю нескольких, кто так делал. Бред, не бред - судить не берусь. Я бы, честно, не пошла на аборт, родила со вздохами на твоём месте, Олечка (и надеялась бы, что как-то оно почти само, с минимальным моим участием... ну вырастают же дети как-то естественным образом, в детсаду и школе профессионалы их обучат всему; захочет - научится, не захочет - отправим уборщиком работать, не пропадёт...; фу, позор мне, конечно, - но это отдельная тема). Так тебе скажу: родственники рассказали, а мать подтвердила, что решила беременеть не через 3 года, а через 3 месяца после аборта (передумала, надо, чтобы как у всех...), и всё почти нормально получилось. То есть всякое бывает, конечно. :'(
Боже, какие ужасные рассуждения меня посетили по итогам этой истории. А всё Вера с её острыми темами ;D ;D ;D
-
блеа, сколько клише в одной истории...
ну а по теме - от такого не то, что рожать, с таким вообще никаких планов делать нельзя. Что за привычка - поскандалить и свинтить, а потом делать вид что ничего не было? это НАМНОГО серьезнее его предложения сделать аборт
А что не так с предложением сделать аборт? Это самое логичное предложение при нежелательной беременности.
-
я не вижу в этом ничего такого, но это то что больше всего помешало героине истории
а я считаю что не это самое главное
-
А что не так с предложением сделать аборт? Это самое логичное предложение при нежелательной беременности.
Ну в предложении сделать аборт ничего страшного нет. А вот формулировки, прямо скажем, неприятные очень. Во-первых, никто не может решать за женщину, будет она делать аборт или нет, муж максимум может донести своё желание, а не "пойдёшь и сделаешь аборт". А во-вторых, надо учитывать, что если женщина в принципе в обозримом будущем детей хочет, скорее всего, решение об аборте, даже если будет принято, очень непростое, и говорить об этом стоит осторожно и мягко, не обесценивать переживания.
Но да, вот такой уход и возвращение "будто ничего и не было" хуже первой реакции.
А вообще такие вопросы как действия при незапланированной беременности лучше заранее обсуждать.
-
Муж хоть в курсе, что аборта-то не было? О_о
Ну, раз уж свекровь была в курсе уже после его возвращения, то и ему она, наверное, сказала. Иначе странно как-то выходит. Плюс, она говорила "ждите малыша", тоже указывает.
Ты держись, зря не переживай, главное!
Сказала Элеонора, после того как расписала, как ужасны роды :D
-
решение об аборте, даже если будет принято, очень непростое, и говорить об этом стоит осторожно и мягко, не обесценивать переживания.
Согласна.
Он еще и завиноватил, что это типа она не уследила /_- Хотя она не забывала пить таблетку. Надо было "все свое держать в себе", чтобы не выблевать? Ну надевал бы презерватив в дополнение тогда. Или хотя бы ППА практиковал бы. А то расслабился,
Вы даже представить себе не можете количество выкидышей и замерших беременностей.
Ага, в том числе и тогда, когда женщина про беременность и не знает. Например, в принципе по жизни гормоны шалят, цикл скачет. Думает "А, да это как всегда, просто сбой". Потом кровь пошла - "О, супер, месячные". А это, может, и не месячные, а выкидыш на очень раннем сроке.
-
сказала Элеонора, после того как расписала, как ужасны роды
Как! Где? Не нашла ничего... Только несколько лет назад я один лишь раз писала про громкий случай Ирины Разиной; после ужасных родов и их последствий ей была назначена рекордная для РФ сумма компенсации в виде 15 миллионов рублей от Первого медицинского (или как он называется...) в СПб. Но сейчас-то я писала не про роды, а про выкидыши и замершие беременности:
"Вы даже представить себе не можете количество выкидышей и замерших беременностей. Просто невообразимо. Работаем, не покладая рук"
;D
-
ИМХО надо проговорить всё, и как можно скорее. Готов ли он реально извиниться. Понимает ли он, что сваливать и возвращаться - не норм, и что никто в здравом уме за починенную дверцу это терпеть не будет, а уж при ребёнке так себя вести тем более нельзя. Готов ли он заниматься ребёнком и тратить на него время и средства? Или он через три года потребует "запланированного", а этот будет так, лишний?
-
Понимаю чувства мужчины и его реакцию. Но и женщину понимаю и сочувствую.
Я была в ситуации, когда беременность неуместна, но так случилось. И благодарна, что мужчина тогда повел себя не как в истории, а дал понять, что разделит со мной любое решение. Это важно для отношений.
Но все мы люди с чувствами.
-
Как! Где? Не нашла ничего...
Да, извините, неправильно написала. Там должно было быть "про ужасы беременности", или что-то вроде того
-
Понимаю чувства мужчины и его реакцию.
Отсутствие извинений и вообще в принципе обсуждения "реакции" вы тоже понимаете?
Как всегда,кто первый мудак - тот в дамках. А второй должен понимать, сглаживать, не упрекать и прочее.
-
Мне очень не нравится то, какое сейчас отношение к абортам: эмбрион НЕ личность и аборт НЕ убийство. Даму небось текущим информационным фоном и накрутило. Давление как в сторону сохранения так и в сторону аборта не ок. Только вот три года это всё-таки три года: можно много успеть. Сделай она аборт заберенемела бы позже: про бесплодие после аборта это же пугалка. Да и договоренность была у супругов.
А вот мужик конечно не ок провел себя. Я могу понять эмоции: у человека планы были и была договоренность. Он имеет право быть не готовым к ребенку. Но вот пропадать, не отвечать и потом вернуться и не поговорить нормально? Это всё-таки твоя жена и аборт ей делать, не тебе. Включить эмпатию и попытаться ее понять как перешла первая реакция?
Чтобы я делал хз, но точно надо учесть состояние женщины: гормональные изменения, ее представление о допустимости аборта. Если цель именно аборт, то нельзя вот так говорить. Надо именно что спокойно обсудить и понять, если не получится переубедить принять и дальше уже решать что делать из того факта, что ребенок будет.
-
Мне очень не нравится то, какое сейчас отношение к абортам: эмбрион НЕ личность и аборт НЕ убийство. Даму небось текущим информационным фоном и накрутило. Давление как в сторону сохранения так и в сторону аборта не ок. Только вот три года это всё-таки три года: можно много успеть. Сделай она аборт заберенемела бы позже: про бесплодие после аборта это же пугалка. Да и договоренность была у супругов.
Секундочку. Давить мнением, что ребенок внутри (есть люди, которые так воспринимают, и это тоже нормально) это херня из-под коня и так, глиста случайная - не менее мерзко, чем долбить людей с другим мнением пролайфом. Неслучайно ОБА варианта называются репродуктивным принуждением.
Аборт не убийство в общепринятом смысле, но для конкретной женщины может быть (или стать, так тоже бывает) неприемлемым.
Договоренность? Значит, включаем голову и используем несколько методов контрацепции, а не рассчитываем, что женщина будет все контролировать и бежать на аборт, потому что мужу неудобненько.
Договоренность была не заводить детей (то бишь не планировать), а не абортироваться. Если взрослый мужик не в курсе, что такое незапланированные беременности и индекс Перля, его и правда размножать не стоит, но, увы, это уже физиология.
-
Отсутствие извинений и вообще в принципе обсуждения "реакции" вы тоже понимаете?
Так пишете, будто я отвечаю за мужика ;D
И ещё с меня спросите, когда подгузники менять с неохотой будет)))
-
Секундочку. Давить мнением, что ребенок внутри (есть люди, которые так воспринимают, и это тоже нормально) это херня из-под коня и так, глиста случайная - не менее мерзко, чем долбить людей с другим мнением пролайфом. Неслучайно ОБА варианта называются репродуктивным принуждением.
Аборт не убийство в общепринятом смысле, но для конкретной женщины может быть (или стать, так тоже бывает) неприемлемым.
Договоренность? Значит, включаем голову и используем несколько методов контрацепции, а не рассчитываем, что женщина будет все контролировать и бежать на аборт, потому что мужу неудобненько.
Договоренность была не заводить детей (то бишь не планировать), а не абортироваться. Если взрослый мужик не в курсе, что такое незапланированные беременности и индекс Перля, его и правда размножать не стоит, но, увы, это уже физиология.
Полностью согласна.
Поехавшая крыша после аборта/выкидыша - не такая уж редкая история. У всех разное отношение к таким вещам. У жены из истории мнение "эмбрион=ребенок". И она имеет право на это мнение, этот эмбрион находится в ее теле, ей его вынашивать и рожать. Указывать ей "Иди на аборт", еще и под соусом "ачетакова" и "самавиновата" - мудачизм полнейший.
Только вот три года это всё-таки три года: можно много успеть.
А можно ничего особо и не успеть. А можно успеть, но параллельно с воспитанием ребенка.
Сделай она аборт заберенемела бы позже
Или нет. Тут не угадаешь, как оно получится. Некоторые легко беременеют первым ребенком, благополучно без осложнений рожают, а когда решают второго родить - нифига не выходит почему-то.
про бесплодие после аборта это же пугалка
Осложнения бывают все равно. И одно дело, когда женщина на это готова, потому что реально не хочет рожать, и совсем другое, когда ее принуждали к аборту. Наверное, физически с ней все нормально будет. Но кукуха улетит 100%.
-
Сделай она аборт заберенемела бы позже: про бесплодие после аборта это же пугалка.
Вот тут ты ошибаешься. Осложнения после аборта, конечно, случаются далеко не так часто, как в пролайферских страшилках, но всё равно бывают. И к проблемам с беременностью в будущем привести могут.
Да и договоренность была у супругов.
Не та договоренность. Договоренность о запланированной беременности это одно, а договоренность о действиях в случае "жизнь внесла коррективы" - совсем другое.
Мы, например, с мужем отдельно оговаривали, что пока не планируем и только через годик-два решаем, надо ли оно нам вообще, но если вдруг что и при этом в жизни не будет пздца, скорее всего, на аборт я не пойду.
И в целом среди тех, кто детей хочет в достаточно близком будущем, процент тех, кто в случае незапланированной беременности предпочтет рожать, достаточно велик. Так что лучше этот момент прояснять заранее и, если принципиально, чтобы в эти три года или сколько-то там ещё лет детей не появилось, использовать двойную контрацепцию и/или выбирать женщину, которая в случае залёта готова пойти на аборт.
-
Отсутствие извинений и вообще в принципе обсуждения "реакции" вы тоже понимаете?
Как всегда,кто первый мудак - тот в дамках. А второй должен понимать, сглаживать, не упрекать и прочее.
первый мудак тот, кто похерил договоренности.
-
И как она их похерила? Она не специально беременела. А договоренностей об аборте не было никаких.
-
первый мудак тот, кто похерил договоренности.
Договорённости они оба дружно похерили. Так то не секрет, что противозачаточные таблетки могут терять эффективность, если было расстройство желудка. Вряд ли обоих забанили в гугле, так что прочитать, что надо в таких случаях дополнительно предохраняться, могли оба.
А на предмет аборта в случае незапланированной залёта договорённостей не было.
-
"Дверцу я починил, микроволновку купил, на аборт когда пойдешь?"
-
Сейчас будет личное, но молчать не могу уже, поэтому держите меня семеро!
Я всегда очень прагматично думала об абортах на ранних сроках и совершенно точно не страдала мыслями "но это же ребёнок". Хотя детей в принципе хотела, но не пролайф ни с какой стороны.
И к тридцати годам эта незапланированная беременность со мной таки случилась, и это было вообще не ко времени, просто не по финансовым причинам. Оба прекрасно знали, что не ко времени. И мужчина, будучи в целом очень присутствующим и поддерживающим (не как это вот в истории), намекнул, что аборт ему видится более предпочтительным решением, хотя решать конечно мне. О боги, как я была этим ранена! Потому что внезапно в тот момент эта глиста ощущалась совсем по-другому, чем я себе представляла и биологическая программа запустилась по полной.
В итоге так вышло, что решение принимать было не надо (ну, бывает). Но эмоционально это всё нам обоим и отношениям откликалось ой как долго. Вот тебе, ять, и "ну чё там, таблеточку выпью". Вообще не ожидала!
-
Начинаешь понимать юристов с их языком. Вроде и обсудили, вроде и договорились, до 30 жить для себя, ребенка планировать, когда двушка будет. Но все равно один понимает это как "детей не будет до двушки, мы же договорились", а другая - "активно будем делать детей после двушки, а про случайно получившихся - не договоривались". ;D
-
эмбрион НЕ личность и аборт НЕ убийство.
Но серьезное медицинское вмешательство
-
Значит, включаем голову и используем несколько методов контрацепции, а не рассчитываем, что женщина будет все контролировать и бежать на аборт, потому что мужу неудобненько.
К сожалению, это утопия. Не отменяет, конечно, что муж из истории мудила эталонный, но сам по себе вот такой вот грустный факт имеет место быть в обществе, что на М зачастую в этом вопросе нельзя положиться. Собственно, поэтому дофига работающих способов мужской контрацепции так и не выпущено на рынок и положено на полочку крупными корпорациями.
Поэтому действительно в интересах Ж всегда обговаривать все возможные варианты "а что мы будем делать если", смотреть на реакцию и ответы своего М и делать выводы.
=====
Валентине из истории уже все посоветовали снова поговорить с мужем. Но даже если он будет ей клясться в том, что он уже готов и вообще извинится - не расслабляться и держать в уме, что такой товарищ в любой момент так же может собраться и свалить. И стелить соломку на такой расклад, раз она ребенка в любом случае хочет рожать. Если, конечно, вообще она сможет продолжать с ним жить под одной крышей.
-
Валентине из истории уже все посоветовали снова поговорить с мужем. Но даже если он будет ей клясться в том, что он уже готов и вообще извинится - не расслабляться и держать в уме, что такой товарищ в любой момент так же может собраться и свалить. И стелить соломку на такой расклад, раз она ребенка в любом случае хочет рожать. Если, конечно, вообще она сможет продолжать с ним жить под одной крышей.
Согласна. Ей надо иметь ввиду, что вот так вот он реагирует на стресс (истерит, виноватит, сваливает, ничего не обсуждает) и рассчитывать только на себя. Муж у нее - не каменная стена и даже не ширмочка.
-
Секундочку. Давить мнением, что ребенок внутри (есть люди, которые так воспринимают, и это тоже нормально) это херня из-под коня и так, глиста случайная - не менее мерзко, чем долбить людей с другим мнением пролайфом. Неслучайно ОБА варианта называются репродуктивным принуждением.
Да. Оба варианта это насилие. Я вроде и писал по что любое давление не ок. Я просто хотел сделать акцент на то, что ничего хорошего в продавливании пролайф на государственном уровне нет. И хоть на женщину могут давить с целью прервать беременность это реже встречается и она всегда найдет того, кто поддежит ее решение сохранить ребенка. Тут суть в том, что женщина и не хочет ребенка вот прямо сейчас, но пропаганда работает. Сложно сказать насколько это решение соответствует ее действительным желаниям.
И да, само собой при абортах осложнения бывают. Это все значимое медицинское вмешательство. Но пугали именно что преувеличивают масштаб и давят на эмоции.
По поводу того, что эмбрион не личность. Таки есть разница между понятиями индивид, индивидуальность и личность. Личность формируется. Я про то, что пролайферские материалы из потенциального делают реальное.
-
факт имеет место быть в обществе, что на М зачастую в этом вопросе нельзя положиться. Собственно, поэтому дофига работающих способов мужской контрацепции так и не выпущено на рынок и положено на полочку крупными корпорациями.
Пруфы есть почитать?)
-
Пруфы есть почитать?)
Пруфы сколько мужиков саботируют хотя бы использование презервативов?
-
Пруфы сколько мужиков саботируют хотя бы использование презервативов?
Пруфы на "поэтому дофига работающих способов мужской контрацепции так и не выпущено на рынок и положено на полочку крупными корпорациями"
-
Пруфы есть почитать?)
Спойлер Почитать про всё - нету, я подкаст на эту тему слушала, где собрана общая инфа на эту тему, по идее она там источники все упоминает, если очень надо, можно и остальное найти. https://youtu.be/Ui8WKbp4XYY (https://youtu.be/Ui8WKbp4XYY)
На новые таблеточки ссылки вот
https://www.nature.com/articles/s43856-025-01004-4 (https://www.nature.com/articles/s43856-025-01004-4) - общая инфа
https://www.auajournals.org/doi/10.1097/01.JU.0001109764.27496.08.02 (https://www.auajournals.org/doi/10.1097/01.JU.0001109764.27496.08.02) - испытания
Пруфы сколько мужиков саботируют хотя бы использование презервативов?
Да там не сколько саботаж, а пофигизм и просто непопулярность (хотя на словах они рассказывают, что непременно будут, ага).
Ну и в производстве оно невыгодно для фарм компаний выходит. Потому что такая вот природная несправедливость, но у мужчин нет последствий в виде беременности и/или аборта и прочих сопутствующих этим процессам урон здоровью. Соответственно требования безопасности выше, чем к женской контрацепции, потому что берем условно здорового мужика, который ничего не потеряет при беременности и поэтому он не особо будет готов терпеть типичные побочки как от КОК в виде прыщей, снижения либидо, перепады настроения или набора веса. Так оно ещё и не пользуется спросом, как женская. Ничего личного, в общем, только бизнес.
-
Ничего личного, в общем, только бизнес.
Так спрос есть, или нет?
-
Так спрос есть, или нет?
Спрос, зачастую, устроен так, что продукт нужно продвигать.
С теми же кок или презервативами - врачи, промоутеры, акушерки годами устраивали просвятительскую деятельность. И это для женщин, который несли основную репродуктивную нагрузку.
-
И как она их похерила? Она не специально беременела. А договоренностей об аборте не было никаких.
У них была договоренность не заводить детей до 30. Есть другие способы не заводить детей в случае беременности, кроме аборта?
К сожалению, это утопия. Не отменяет, конечно, что муж из истории мудила эталонный, но сам по себе вот такой вот грустный факт имеет место быть в обществе, что на М зачастую в этом вопросе нельзя положиться. Собственно, поэтому дофига работающих способов мужской контрацепции так и не выпущено на рынок и положено на полочку крупными корпорациями.
Почему "поэтому"? нифига не понял.
-
Так спрос есть, или нет?
Незначительный. По сравнению с женскими - считай что нет. А в разработке дороже и уже проблемы начинались с тестовыми группами из-за низкого спроса. Но тем не менее разработки велись давно, видео выше там это достаточно подробно описывается, а как ты можешь видеть, на рынке кроме презервативов и вазектомии особо ничего не добавилось. Банально не выгодно.
Ну и плюс бОльший пофигизм в виде забывчивости пить таблетку или мазать гель. Или тем более носить "теплые" трусы :))
Почему "поэтому"? нифига не понял.
Потому что см выше.
-
Незначительный.
Не убедительно.
-
Почему в вопросах натягивания презерватива на ужасное мужло положиться можно?
-
У них была договоренность не заводить детей до 30.
Ну коррективы у них случились, бывает. Про аборт договоренностей никаких не было. Была договоренность о планировании беременности, но они ее и не планировали.
-
Не убедительно.
Ну это уже твои проблемы)
Дядя в больших фарм компаниях вроде неплохо умеют считать прибыль.
Почему в вопросах натягивания презерватива на ужасное мужло положиться можно?
Ну практика показывает, что не особо можно, залеты при неправильном использовании таки случаются. Но у презервативов есть плюс в виде защиты от значительной части ЗППП, например и с нерегулярным партнером альтернатив нет особо.
А так ведь в основном в длительных моногамных отношениях контрацепция ложится на плечи женщин исключительно, я надеюсь тут статистику все страждущие если что нагуглить смогут.
-
Ну практика показывает, что не особо можно, залеты при неправильном использовании таки случаются.
Но на спрос это не сильно влияет.
Но у презервативов есть плюс в виде защиты от значительной части ЗППП, например и с нерегулярным партнером альтернатив нет особо.
А так ведь в основном в длительных моногамных отношениях контрацепция ложится на плечи женщин исключительно, я надеюсь тут статистику все страждущие если что нагуглить смогут.
Ну так логично: в длительных отношениях снижается потребность в защите от ЗППП, больше предпочтения методам, не снижающим качество акта. И упираемся в то, что мужской альтернативы женским таблеткам практически нет. Так на чьи плечи должна лечь контрацепция?
-
Дядя в больших фарм компаниях вроде неплохо умеют считать прибыль.
В этом я не сомневаюсь. Но пока нет доказательств хотя бы
дофига работающих способов мужской контрацепции
существует.
-
Дядя в больших фарм компаниях вроде неплохо умеют считать прибыль.
В этом я не сомневаюсь.
А зря. История знает слишком много кейсов корпоративных факапов, чтобы считать "больших дядь" провидцами. Особенно когда дело касается подсчета прибыли от несуществующих товаров.
-
В этом я не сомневаюсь. Но пока нет доказательств хотя бы
существует.
Ну я тебе выше скинула целый подкаст о том, что способы есть готовые, но производителям не выгодно их массово выпускать, потому что спроса нет. Чего ты от меня ещё хочешь, я хз. Не доверяешь моим источникам, неси свои.
Ну так логично: в длительных отношениях снижается потребность в защите от ЗППП, больше предпочтения методам, не снижающим качество акта. И упираемся в то, что мужской альтернативы женским таблеткам практически нет. Так на чьи плечи должна лечь контрацепция?
Ещё раз, я выше принесла инфу, что те же самые мужские КОКи и другие разные способы контрацепции уже готовые и протестированные есть, причем достаточно давно. Но их не выпускают, потому что спроса нет. И это не вчера начали изучать и тестировать, а лет 50 назад точно. И до сих пор есть какие-то небольшие компании, стартапы и прочие энтузиасты. Если заморочиться, то можно найти на западе средства мужской контрацепции.
Но большинству нафиг не уперлось это всё, гораздо проще скинуть на женщину и потом если что продавливать аборт или свалить в закат. Долг по алиментам тоже вроде ни для кого не секрет.
А на западе ещё активная реклама вазектомии, типа так просто и обратимо (по факту не очень), что нахрена заморачиваться какими-то таблетками или мазями или тем более подкожными капсулами.
-
На новые таблеточки ссылки вот
https://www.nature.com/articles/s43856-025-01004-4 - общая инфа
https://www.auajournals.org/doi/10.1097/01.JU.0001109764.27496.08.02 - испытания
И где в этих статьях, собственно
Собственно, поэтому дофига работающих способов мужской контрацепции так и не выпущено на рынок и положено на полочку крупными корпорациями.
В статьях - клинические испытания первой фазы. То есть, можно говорить только о разрабатываемых способах мужской контрацепции, а не о работающих способах, тем более об их большом количестве (дофига).
-
И где в этих статьях, собственно
В статьях - клинические испытания первой фазы. То есть, можно говорить только о разрабатываемых способах мужской контрацепции, а не о работающих способах, тем более об их большом количестве (дофига).
А глазами дочитать, я же написала, что вся история мужской контрацепции в виде подкаста, а ссылки только на самое свеженькое.
Это к тому что до сих пор разработки ведутся энтузиастами, но вряд ли мы и этот препарат увидим в массовой продаже по экономическим причинам :D
-
На море летом они словили жесткий ротавирус, вот видимо в эти дни как-то таблетки и не сработали.
Гвозди бы делать из этих людей. У них ротавирус, понос, рвота, температура под сорок, боль, тахикардия, а они трахаются. /_-
-
А глазами дочитать, я же написала, что вся история мужской контрацепции в виде подкаста, а ссылки только на самое свеженькое.
Нет, ты написала - ссылки на новые таблеточки. А там не новые таблеточки, а только испытания.
Видео смотреть, конечно, не буду, не зумер все-таки, научные статьи в видео смотреть.
P.S. А в принципе, если корпорации уже разработали кучу средств и положили на полку, зачем они новые разрабатывают, чтобы было что еще на полку положить?
-
P.S. А в принципе, если корпорации уже разработали кучу средств и положили на полку, зачем они новые разрабатывают, чтобы было что еще на полку положить?
Откуда мне знать, видать как и Циник выше верят, что уж на их-то препарат спрос будет.
Новые антибиотики тоже вон до сих пор иногда разрабатывают и на полку кладут на всякий случай, потому что существующие на рынке в данный момент справляются, и пока повсеместная устойчивость не выработалась, то они особо не нужны. Сильного финансирования в этой сфере нет, но разработки всё равно есть.
-
Новые антибиотики тоже вон до сих пор иногда разрабатывают и на полку кладут на всякий случай, потому что существующие на рынке в данный момент справляются, и пока повсеместная устойчивость не выработалась, то они особо не нужны. Сильного финансирования в этой сфере нет, но разработки всё равно есть.
Новые антибиотики кладут на полку в совершенно другом смысле - как средство, которое можно будет применить, когда не справятся существующие, а не как средство, которое никто покупать не будет, как ты пустулируешь для мужских коков.
-
Я не поняла чего ты от меня хочешь, если честно. Не веришь мне, что твои собратья по полу не хотят пользоваться мужскими КОКами, даже в странах, где от алиментов не так просто сбежать, как в СНГ? Ну бывает.
Никто не запрещает не верить всяким Корнелиям в интернетах и самостоятельно изучить вопрос из надёжных источников. Поисковики не забирала и даже скинула видос, под которым в таймкодах даже есть полезные названия и направления для начала самостоятельного поиска и проверки информации.
-
Чего хочу? Скидывать что-то более доказательное, чем видосики из сомнительных источников.
А вот от меня ссылки
О желании или их отсутствии
Various studies have confirmed both men and women’s desire for novel male contraceptives.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7513428/
статья
О существовании
While the FDA has approved more than 20 types of contraceptives, only two options currently exist for men: condoms and vasectomies. Although about 25% of women who use contraception rely on the oral birth control pill, there is no equivalent pill available for men.
However, research from the University of Minnesota College of Pharmacy, published in Communications Medicine, has paved the way for the first hormone-free male birth control pill to reach clinical trials.
https://scitechdaily.com/99-effective-first-hormone-free-male-birth-control-pill-enters-human-trials/
Научпоп от University of Minnesota
-
первый мудак тот, кто похерил договоренности.
В таком случае это мужик, скорее, их похерил. Потому что договоренность была не планировать, т.е. избегать беременности. Женщина со своей стороны приложила усилия к защите, а мужчина - ни защититься не удосужился, ни обсудить, что будет в случае непреднамеренной беременности.
Почему в вопросах натягивания презерватива на ужасное мужло положиться можно?
Судя по индексу Перля, ни на кого нельзя положиться ни с каким методом контрацепции. Разве что на ее создателей (и то не всегда).
Да. Оба варианта это насилие. Я вроде и писал по что любое давление не ок. Я просто хотел сделать акцент на то, что ничего хорошего в продавливании пролайф на государственном уровне нет. И хоть на женщину могут давить с целью прервать беременность это реже встречается и она всегда найдет того, кто поддежит ее решение сохранить ребенка. Тут суть в том, что женщина и не хочет ребенка вот прямо сейчас, но пропаганда работает. Сложно сказать насколько это решение соответствует ее действительным желаниям.
Что в данном случае привело вас к мысли, что на женщину кто-то давил? Агрессивный прочойс, который не верит в право женщины думать не так, как нравится прочойс, ненамного лучше агрессивного пролайфа.
П.С. И почему вообще прочойс так часто забывают, что choice это про ВЫБОР, а не обязательно про аборты?
-
Научпоп от University of Minnesota
Ну да, раз там не существуют другие способы на рынке, значит их нет :D
Глупые ученые столько десятков лет разрабатывали-разрабатывали и ничего не смогли придумать для бедных мужчин, которые уже в очередь выстроились за КОКами, только гранты свои проедали :'(
Обожаю эти срачи в интернете, где все мужчины поголовно самые ответственные и готовы тащить на себе всё, по соседству с мемами о том, что при госпитализации если рядом нет жены, среднестатистический пациент мужского пола не сможет сказать врачу какие таблетки от своего хронического букета он принимает :D
А тут даже риски не для его здоровья, если он забудет таблеточку выпить.
-
Ну да, раз там не существуют другие способы на рынке, значит их нет :D
Глупые ученые столько десятков лет разрабатывали-разрабатывали и ничего не смогли придумать для бедных мужчин, которые уже в очередь выстроились за КОКами, только гранты свои проедали :'(
Обожаю эти срачи в интернете, где все мужчины поголовно самые ответственные и готовы тащить на себе всё, по соседству с мемами о том, что при госпитализации если рядом нет жены, среднестатистический пациент мужского пола не сможет сказать врачу какие таблетки от своего хронического букета он принимает :D
А тут даже риски не для его здоровья, если он забудет таблеточку выпить.
Да-да. В презервативах им не те ощущения, вазектомия - обоженетянелягуподнож!!
О да, я прямо верю (конечно, нет), что мужчины в очередь выстроятся за таблетками, от которых у них, скорее всего, начнется потливость/прыщи /снижение либидо/набор веса/скачки настроения, а то и всё вместе.
-
Да-да. В презервативах им не те ощущения, вазектомия - обоженетянелягуподнож!!
О да, я прямо верю (конечно, нет), что мужчины в очередь выстроятся за таблетками, от которых у них, скорее всего, начнется потливость/прыщи /снижение либидо/набор веса/скачки настроения, а то и всё вместе.
Вер, там были даже теплые трусики, которые просто прижимают яйки, и они нагревались и останавливался процесс сперматогенеза, никаких страшных гормончиков, безопасно и обратимо.
Но их надо было носить каждый день по 12-16 часов! :'( :'( :'(
-
Перегрев яичек ведёт не только к остановке сперматогенеза. Я бы тоже не стала носить подобное на месте мужчин.
-
Ну да, раз там не существуют другие способы на рынке, значит их нет :D
Глупые ученые столько десятков лет разрабатывали-разрабатывали и ничего не смогли придумать для бедных мужчин, которые уже в очередь выстроились за КОКами, только гранты свои проедали :'(
Если ты не заметила, мои ссылки как раз от ученых. Но где им знать, кто-то ведь на ютубе сказал обратное. ;D
Остальной пост - лучшая иллюстрация срачей в интернете. Доказательств нет - самое время высмеять оппонента. ;)
-
Перегрев яичек ведёт не только к остановке сперматогенеза. Я бы тоже не стала носить подобное на месте мужчин.
Ну так исследования не просто ж так проводились, там всё в пределах допустимого риски. Там ещё из минусов отложенный эффект, но основная проблема это именно регулярность носки, на неё начинали забивать.
А вообще если подумать, КОКи и гормональные спирали тоже нифига не безопасны и не витаминки. Но их женщины всё равно используют со всеми рисками.
Если ты не заметила, мои ссылки как раз от ученых. Но где им знать, кто-то ведь на ютубе сказал обратное. ;D
Ну так сам почитай про разные разработки и отстань от меня. Таскать на каждый существующий на полке препарат ссылочку я тебе не нанималась. И уж тем более не моя беда, что сам ты гуглить не хочешь или не можешь про разные разработки.
-
Я че-то вообще не могу понять откуда выводы, что мужчины не захотят пользоваться мужской контрацепцией? Презервативы некоторые не хотят, потому что не хотят презервативы, а не потому что хотят предохранятся, женщины тоже такие есть. По мне странно делать вазэктомию, если ты планируешь детей в будущем.
-
Я че-то вообще не могу понять откуда выводы, что мужчины не захотят пользоваться мужской контрацепцией?
Из опыта разработок десятилетиями.
Видимо, надо на второй круг пускать спор о том, что фарм компании сплошь идиоты и упускают золотую жилу :D
-
Гвозди бы делать из этих людей. У них ротавирус, понос, рвота, температура под сорок, боль, тахикардия, а они трахаются. /_-
Так там же дополнительно предохраняться нужно ещё какое-то время после того, как таблетки не усвоились. Условно, рвота была три дня, а после ещё с неделю надо презервативы использовать.
-
Ну так сам почитай про разные разработки и отстань от меня. Таскать на каждый существующий на полке препарат ссылочку я тебе не нанималась. И уж тем более не моя беда, что сам ты гуглить не хочешь или не можешь про разные разработки.
Так это ты пристаешь с видосиками с ютуба. Перестань их таскать и никто про них спрашивать не будет. Да, в споре каждый таскает свои ссылочки, интернет он такой. А у кого только видосики, ноет, что доказывать свою точку зрения оппоненту не нанимался. ;D
-
Так это ты пристаешь с видосиками с ютуба. Перестань их таскать и никто про них спрашивать не будет. Да, в споре каждый таскает свои ссылочки, интернет он такой. А у кого только видосики, ноет, что доказывать свою точку зрения оппоненту не нанимался. ;D
Дядь, ты же сам за мной бегаешь за косички подёргать, я с тобой диалог не начинала и аргументы не просила :D
-
не захотят пользоваться мужской контрацепцией
Потому, что удобней уговорить женщину.
-
Потому, что удобней уговорить женщину.
Удобней чем что? Чем пить таблетки самому? Откуда такие выводы? Проводились опросы и есть статистика ответов хотя бы пары миллионов мужчин? Или вам так кажется просто.
-
Потому, что удобней уговорить женщину.
Женщин и не надо уговаривать, не зря ж первые КОКи в 60х были революцией. Хотя первые мужские КОКи начали разрабатывать на 10 лет раньше, но там вылезла побочка - несовместимость с алко и всё прикрыли. А теперь даже прыщи слишком серьезная побочка, пока женщины готовы принимать гормоны с куда более серьезными рисками.
-
Ну так исследования не просто ж так проводились, там всё в пределах допустимого риски. Там ещё из минусов отложенный эффект, но основная проблема это именно регулярность носки,
То есть достаточно просто носить теплые трусы? Но ведь это крайне неудобно. Зимой еще куда ни шло, но только если надолго не заходить в хорошо отапливаемые помещения. А летом? Все потеет, преет. Неудивительно, что мужчины отказались от такого способа контрацепции. Я не нашла информацию об этих трусах в интернете, поэтому не поняла в чём их преимущество, вижу только недостатки
Я использую кок и ранее вмс, по мне эти контрацептивы гораздо комфортнее, чем ходить с прелой промежностью
-
не поняла в чём их преимущество, вижу только недостатки
Меньше рисков и побочек чем от КОК, в том числе 100% обратимость процесса. Но более удобные коки в виде таблеток или мази тоже не хотят принимать)
Во-первых, в описании не было ничего про то что там ужасная сауна и пот ручьем, поскольку там не нужно перегревать, а просто поднять температуру на несколько градусов. Во-вторых жалоб о том что кошмарно и неудобно тоже не было массовых. А вот то что надо носить каждый день и не забывать - были. Собственно, такие же проблемы и с гелем, который в плечо втирался, или таблетками. У всех способов всегда есть какие-то недостатки использования и/или побочки, с которыми конечный потребитель особо не готов мириться, поэтому компании и не хотят рисковать.
-
Так есть конкретные примеры мужских таблеток, которые прошли все этапы клинического тестирования и сертификации, и готовы к промышленному производству, но злой фармобизнес отказывается их производить, или нет? Ну хоть один.
-
Меньше рисков и побочек чем от КОК, в том числе 100% обратимость процесса. Но более удобные коки в виде таблеток или мази тоже не хотят принимать)
Во-первых, в описании не было ничего про то что там ужасная сауна и пот ручьем, поскольку там не нужно перегревать, а просто поднять температуру на несколько градусов. Во-вторых жалоб о том что кошмарно и неудобно тоже не было массовых. А вот то что надо носить каждый день и не забывать - были. Собственно, такие же проблемы и с гелем, который в плечо втирался, или таблетками. У всех способов всегда есть какие-то недостатки использования и/или побочки, с которыми конечный потребитель особо не готов мириться, поэтому компании и не хотят рисковать.
И как это ещё производители презервативов и клиники с услугой вазектомии не разорились.
Кмк, нагревательные трусишки, гели и пр. - не очень надёжно. Таблетки - да, но на каком они этапе? Если на таком, как изначально женские, то, разумеется, никому не хочется это проходить. И можно пожалеть женщин прошлого, что им пришлось быть подопытными свинками, а наглые говнюки из того же прошлого не захотели, ибо считали это не своей проблемой, но черт. Это уже не наша реальность.
-
Так есть конкретные примеры мужских таблеток, которые прошли все этапы клинического тестирования и сертификации, и готовы к промышленному производству, но злой фармобизнес отказывается их производить, или нет? Ну хоть один.
Все этапы - нет) Потому что даже если всплывает малейшая побочка, то исследования сворачиваются во избежания дальнейших затрат, поскольку препарат признается сразу не прибыльным, даже если с основной функцией справляется отлично.
Просто женские препараты с такими же показателями рисков и побочек прекрасно доводят до конца, выпускают и продают. Потому что их будут покупать, а мужские аналогичные - не будут.
Я же изначально писала, что требования выше и сам спрос меньше. Если б было б реально достаточное количество сильно заинтересованных и готовых терпеть побочки, то нашлись бы спонсоры довести исследования до конца и выпустить. Но пока за 70+ лет как-то не нашлось активного спроса.
И как это ещё производители презервативов и клиники с услугой вазектомии не разорились.
Кмк, нагревательные трусишки, гели и пр. - не очень надёжно. Таблетки - да, но на каком они этапе? Если на таком, как изначально женские, то, разумеется, никому не хочется это проходить. И можно пожалеть женщин прошлого, что им пришлось быть подопытными свинками, а наглые говнюки из того же прошлого не захотели, ибо считали это не своей проблемой, но черт. Это уже не наша реальность.
Грустные этапы, когда у испытуемых совсем тестостерон переставал вырабатываться и прочие ужасы давно пройдены. Речь идет о побочках аналогичных современным женским кок. Но раз нет рисков беременности организма, то и прыщи уже как-то слишком для здорового организма.
-
Все этапы - нет)
Т.е. нет ссылок про
Собственно, поэтому дофига работающих способов мужской контрацепции так и не выпущено на рынок и положено на полочку крупными корпорациями
-
Во-первых, в описании не было ничего про то что там ужасная сауна и пот ручьем
Ну а раз в рекламных описаниях не описаны недостатки в максимально неприглядном виде, то их нет.
-
Т.е. нет ссылок про
Так их положили на полочку не потому что они не работают, а потому что нет смысла формально заканчивать исследования и тратить на это дополнительные деньги. Даже если пролоббировать соответствующие законы регулировки, такой препарат банально не будут покупать сами конечные потребители.
Собственно, с новым препаратом можно будет наблюдать в прямом эфире, что как только найдут что-то неудобное, то он тоже пойдет на полочку.
Ну а раз в рекламных описаниях не описаны недостатки в максимально неприглядном виде, то их нет.
Реклама чего? Давно закинутой в дальней ящик разработки?) Ну такое)))
Тут вон просто идея большинству не понравилась, трусы какие-то носить ещё) А там были варианты и похуже в виде уколов регулярных или вообще подкожной капсулы. Последняя, кстати, сейчас на западе достаточно распространена у женщин.
-
Так их положили на полочку не потому что они не работают
Если клинические исследования не завершены - значит не работают.
-
Если клинические исследования не завершены - значит не работают.
Ну да, ведь всё что работает - экономически выгодно, именно так и работает фарм индустрия :D
-
Ну да, ведь всё что работает - экономически выгодно, именно так и работает фарм индустрия :D
Нет, в случае в с медпрепаратами работает то, чья работа подтверждена.
-
Нет, в случае в с медпрепаратами работает то, чья работа подтверждена.
Ну да, а то что финансирование исследований отменяют при том что всё работало - это другое :D Ну гос программу бы замутили на такое важное дело, ну а чо
Это прекрасно, конечно, люблю такие разговоры)
-
Ну да, а то что финансирование исследований отменяют при том что всё работало - это другое
Всё работало это значит, что прошло тестирование и сертификацию?
-
Всё работало это значит, что прошло тестирование и сертификацию?
Я не знаю, как тебе объяснить ещё, что нет смысла с точки зрения частного инвестора тратить деньги на завершение исследований того что работает, но не будет продаваться. Видимо, очень сложно, ну штош.
-
Я не знаю, как тебе объяснить ещё, что нет смысла с точки зрения частного инвестора тратить деньги на завершение исследований того что работает, но не будет продаваться. Видимо, очень сложно, ну штош.
Так можно хоть ссылку на
того что работает
?
-
Так можно хоть ссылку на
?
Нельзя :)
В гугле быстро ищется всё, ты вроде уже взрослый и самостоятельный мальчик, а новый виток срача, что я не те источники принесла, я не хочу читать.
-
Ну да, а то что финансирование исследований отменяют при том что всё работало - это другое :D Ну гос программу бы замутили на такое важное дело, ну а чо
Это прекрасно, конечно, люблю такие разговоры)
Мне странно разделять т.з. Циника, но лично я люблю предметные разговоры. О каком конкретно веществе или их сочетании речь? Если все уж так закончено или "просто нет смысла формально заканчивать", что бы это не означало?
Есть множество лекарств, которые имеют стремные полоски, в т.ч. и обнаруживаемые постфактум. И они выпускаются, потому что особой альтернативы нет. В случае с мужскими ОК альтернативы тоже особой нет, поскольку не всем женщинам можно ОК (даже безэстрогеновые) и не все мужчины готовы как полностью отдать контроль в чужие руки, так и прибегнуть к барьерным способам. Возможно, рынок был бы меньше женского, но не до нуля уж точно.
Но даже если у нас сегодня вечерок пассивного яда, то все равно непонятно, какие вещества находились прям на финальной стадии и были брошены хотя бы на полпути?
Нельзя :)
В гугле быстро ищется всё, ты вроде уже взрослый и самостоятельный мальчик, а новый виток срача, что я не те источники принесла, я не хочу читать.
Серьезно? Вам что, 13 для такого слива?
-
Мне странно разделять т.з. Циника, но лично я люблю предметные разговоры. О каком конкретно веществе или их сочетании речь? Если все уж так закончено или "просто нет смысла формально заканчивать", что бы это не означало?
Есть множество лекарств, которые имеют стремные полоски, в т.ч. и обнаруживаемые постфактум. И они выпускаются, потому что особой альтернативы нет. В случае с мужскими ОК альтернативы тоже особой нет, поскольку не всем женщинам можно ОК (даже безэстрогеновые) и не все мужчины готовы как полностью отдать контроль в чужие руки, так и прибегнуть к барьерным способам. Возможно, рынок был бы меньше женского, но не до нуля уж точно.
Но даже если у нас сегодня вечерок пассивного яда, то все равно непонятно, какие вещества находились прям на финальной стадии и были брошены хотя бы на полпути?
Какая-то дичь сравнивать ухудшение состояния здорового дяди без каких либо рисков для собственного организма с лекарствами от болезней, когда выбор может быть между подтвержденным или возможнвми побочками и жизнью /_-
Медицинские требования разные, я писала об этом с самого начала. Банально для женских кок требования ниже, потому что риски выше.
Про слив ещё трешовее, я выше принесла буквально лист с перечнем что именно можно гуглить, если стала тема интересна, но нет, беспомощность продолжает пробивать днище)
70 лет исследуют, уже некоторые виды рака успели научиться лечить, а с контрацепцией всё никак не получается, ну что за ученные такие бракованные.
Мне как раз не 13 лет, чтобы продолжать разговоры в стиле "принеси мне пруфы и я с тобой обсужу". Хотите верить в то, что мужчины на низком старте готовы массово пить коки, от которых будут побочки - мне не жалко. Рыночная экономика это и так наглядно показала.
В данной истории мужик даже недельку-другую не был готов презик натянуть и хотя бы с инструкцией кок своей жены ознакомиться, а потом в стрессе бился от закономерных последствий :))
-
Какая-то дичь сравнивать ухудшение состояния здорового дяди без каких либо рисков для собственного организма
Ухудшение здоровья без рисков для организма. М-да.
-
Про слив ещё трешовее, я выше принесла буквально лист с перечнем что именно можно гуглить, если стала тема интересна, но нет, беспомощность продолжает пробивать днище)
70 лет исследуют, уже некоторые виды рака успели научиться лечить, а с контрацепцией всё никак не получается, ну что за ученные такие бракованные.
Мне как раз не 13 лет, чтобы продолжать разговоры в стиле "принеси мне пруфы и я с тобой обсужу". Хотите верить в то, что мужчины на низком старте готовы массово пить коки, от которых будут побочки - мне не жалко.
Ну погуглите сами ещё. Может, найдете, что а) исследования вполне себе активно ведутся, и не в одном направлении (входа, это, наверное, просто формальность для обмана всех Корнелий мира) б) есть мааааленькая, крооошечная деталь в виде срока достижения целевых показателей.
Если бы мои ОК имели такие показатели, как заявляется даже в самых оптимистичных статьях, я бы хрен тратила на них деньги (прошлась по двум наиболее перспективным ныне разработкам, вряд ли есть смысл их упоминать для такой прошаренной дамы, как вы).
П.С. Ну и не 70 лет явно, хотя если вам хочется передёргивать - ради богов. Совершенно очевидно, что как раз по причине, которую вы так яростно отстаиваете, активная разработка мужских КОК началась значительно позже, чем женских. И да, теперь на это нужно время, потому что теперь всем менее насрать на безопасность и здоровье пациентов.
-
Ухудшение здоровья без рисков для организма. М-да.
А какие медицинские риски у мужского организма от того, что его партнерша забеременеет? А ухудшение здоровья от какой-нибудь побочки - запросто.
Отсюда и требования к препаратам.
Ну погуглите сами ещё. Может, найдете, что а) исследования вполне себе активно ведутся, и не в одном направлении (входа, это, наверное, просто формальность для обмана всех Корнелий мира) б) есть мааааленькая, крооошечная деталь в виде срока достижения целевых показателей.
Если бы мои ОК имели такие показатели, как заявляется даже в самых оптимистичных статьях, я бы хрен тратила на них деньги (прошлась по двум наиболее перспективным ныне разработкам, вряд ли есть смысл их упоминать для такой прошаренной дамы, как вы).
П.С. Ну и не 70 лет явно, хотя если вам хочется передёргивать - ради богов. Совершенно очевидно, что как раз по причине, которую вы так яростно отстаиваете, активная разработка мужских КОК началась значительно позже, чем женских. И да, теперь на это нужно время, потому что теперь всем менее насрать на безопасность и здоровье пациентов.
Ну то есть логичный вопрос почему за такое длительное время настолько мало разработок по сравнению с женскими - не возник. Ну ок)
-
Какой-то бессвязный набор слов.
Ухудшение здоровья и риски для организма означают примерно одно и то же. Именно потому и "м-да".
-
Какой-то бессвязный набор слов.
Ухудшение здоровья и риски для организма означают примерно одно и то же. Именно потому и "м-да".
Я очень надеюсь, что ты троллишь, а не на самом деле не вдупляешь какие риски связанные с беременностью у женщин, что они готовы потерпеть побочки от кок, когда у мужчин этих рисков от наступившей беременности нет.
-
Ещё раз, я выше принесла инфу, что те же самые мужские КОКи и другие разные способы контрацепции уже готовые и протестированные есть, причем достаточно давно. Но их не выпускают, потому что спроса нет.
Или спроса нет потому что не выпускают?
И это не вчера начали изучать и тестировать, а лет 50 назад точно. И до сих пор есть какие-то небольшие компании, стартапы и прочие энтузиасты. Если заморочиться, то можно найти на западе средства мужской контрацепции.
Ну ты же понимаешь, что массовый потребитель не будет искать что-то по мелким лавчонкам просто потому что не будет. Если заморочиться, можно найти женские презервативы, например, но женщины не будут с этим заморачиваться не потому что мудаки, а просто потому что не будут.
Но большинству нафиг не уперлось это всё, гораздо проще скинуть на женщину и потом если что продавливать аборт или свалить в закат.
Можно увидеть результаты опросов?
Долг по алиментам тоже вроде ни для кого не секрет.
Большинство мужчин имеет долг по алиментам?
Это к тому что до сих пор разработки ведутся энтузиастами, но вряд ли мы и этот препарат увидим в массовой продаже по экономическим причинам :D
И в чем же состоит экономическая причина?
В таком случае это мужик, скорее, их похерил. Потому что договоренность была не планировать, т.е. избегать беременности.
Смотри выше. Договоренность была не заводить детей. Избежать беременности с гарантией 100% невозможно.
-
А какие медицинские риски у мужского организма от того, что его партнерша забеременеет? А ухудшение здоровья от какой-нибудь побочки - запросто.
Отсюда и требования к препаратам.
Ну то есть логичный вопрос почему за такое длительное время настолько мало разработок по сравнению с женскими - не возник. Ну ок)
Видимо, остальное в моем ответе было неудобно заметить, да? И кто вам сказал, что исследуемое количество вариантов это "мало"? Путь от первых женских контрацептивов до действительно безопасных занят лет 20 благодаря тому, что а) всем (в том числе принимающим) было насрать на здоровье женщин б) альтернативы были либо слабо эффективны, либо находились в зоне ответственности мужчин, которые или не хотели применять барьерные методы, или не заслуживали доверия (или и то, и другое).
Первые мужские КОК, которые начали исследоваться позже, я предполагаю, били по либидо, а это, естессн, было недопустимо. И поскольку лишь ненамного позже появилась низкодозированная безопасная альтернатива, то, конечно, исследования пошли вяленько.
С развитием темы взаимной ответственности и комбинирования нескольких методов для надёжности тема вновь поднимается. И да, процесс занимает больше времени, чем для женщин, по причинам см.выше.
Я достаточно исчерпывающе ответила на ваш "логичный вопрос", чтобы не возникло сомнений, что он приходил мне в голову? Или надо ещё подробнее расписать, почему банальное "ита никаму нинада" - немного дохрена устаревшая причина?
Смотри выше. Договоренность была не заводить детей. Избежать беременности с гарантией 100% невозможно.
А вы ещё говорите, что мужских оральных контрацептивов не существует. А как же крики "я не хочу" и "мы договаривались"? ;D
Да, 100% нет. Но можно приблизить к этому показателю своими ручками, а не царственно выдать указівки.
-
Эльф, мы прекрасно видим ситуацию, когда в мире дохрена очень богатых дядей, которые совершенно не спешат вкладываться в исследования в такой нужной для всех мужчин вещи, даже если она будет убыточна на начальных этапах. Ведь по такой логике, она должна очень быстро перестать быть убыточной, когда станет доступной как те же презервативы. При этом реально нужный людям оземпик с бешеным ценником в штатах был постоянно солдаут первое время (и брали его не только те, кому он показан). При этом радостно вкидывают деньги во всякий бред типа "воскрешения лютоволка". Можно прикрыться маркетингом, конечно, но если это такой важный вопрос, как он был в случае женщин, то маркетинг оказался не нужен.
А про алименты даже начинать спор неохота, как будто секрет как от них люди уклоняются и это не является поводом задуматься многих представителей мужского пола о последствиях незащищенного секса, сама система в некоторых странах это поощряет. Но как я писала выше, там где уклоняться сложнее, почему-то активного финансирования данного вопроса тоже не произошло, хотя там плотность состоятельного населения как раз высокая, которые по той же логике должны быть заинтересованы в этом вопросе.
А учитывая, что сейчас кризис рождаемости во всём мире кроме Африки, то вопрос новой контрацепции тем более не на первых местах. Уже имеющая неплохо справилась.
Хакс, увы, но недостаточно для меня. Хотите верить в единорогов и мужчинах, поголовно мечтающих о том чтобы пить таблетки, как я уже сказала, что мне не жалко.
-
Я очень надеюсь, что ты троллишь, а не на самом деле не вдупляешь какие риски связанные с беременностью у женщин
Конечно не вдупляю при чём ты вдруг это приплела, ведь до сих пор ты ни словом не обмолвилась, что слова "риск для организма" относятся к беременности. Если вдруг не слышала, риски для организмов бывают очень разнообразные.
-
Конечно не вдупляю при чём ты вдруг это приплела, ведь до сих пор ты ни словом не обмолвилась, что слова "риск для организма" относятся к беременности. Если вдруг не слышала, риски для организмов бывают очень разнообразные.
Блин, я писала об этом сразу в этой теме, что требования для мужских и женских препаратов разные - к женским требования по побочкам ниже, чем к мужским по объективным причинам.
Логично же рассматривать от чего конкретный препарат помогает и мы тут контрацепцию обсуждаем. Странно было бы ожидать от контрацепции какое-нибудь снижение рисков сердечно-сосудистых.
-
А можно пруфы, что требования по полочкам разные? ::)
-
Хакс, увы, но недостаточно для меня. Хотите верить в единорогов и мужчинах, поголовно мечтающих о том чтобы пить таблетки, как я уже сказала, что мне не жалко.
Ну да, я такая большая, а все ещё наивная. Для упоротых на одной идее, разумеется, всех аргументов мира недостаточно.
У меня коллега 60+ на работе такой есть. У него война из-за языка началась - и хоть кол на голове теши (разумеется, никому не надо его в чем-то убеждать).
Кстати, мои таблетки в моей стране тоже не сертифицированы, приходится из других стран возить. Хотя они значительно удобнее, безопаснее и с меньшим количеством побочных эффектов, чем аналоги по действию и группе. Видимо, я из единорогов. Хотя ведь тут даже речь об исследованиях не идёт, только выпуск.
-
А вы ещё говорите, что мужских оральных контрацептивов не существует. А как же крики "я не хочу" и "мы договаривались"? ;D
Да, 100% нет. Но можно приблизить к этому показателю своими ручками, а не царственно выдать указівки.
И как это отменяет факт того, что баба похерила договоренности?
-
И как это отменяет факт того, что баба похерила договоренности?
Эльф, была договоренность не беременеть, а не делать аборт. Я, конечно, понимаю, что мужчина может не с первого раза понять разницу-)
-
А можно пруфы, что требования по полочкам разные? ::)
А можно ты уже сам начнёшь гуглить такие банальные штуки, лежащие на поверхности? ::)
Хотя ведь тут даже речь об исследованиях не идёт, только выпуск.
Ну так а мы буквально выше обсуждали, что в вопросе мужской контрацепции даже с исследованиями проблема, точнее с их финансированием. При том что богатые дяди инвесторы спокойно отстегивают на всякую околонаучную ерунду. Взять ту же историю с Элизабет Холмс, а теперь после её посадки в тюрьму нашлись те, кто в такой же стартап её мужика понёс свои миллионы. Либо выше упомянутый Colossal Biosciences.
А ещё можно вспомнить краудфандинг, где можно так же собрать на что-то полезное (или ерунду) с простых людей и привлечь инвесторов. Короче, способы как организовать такие исследования без больших корпораций давно есть. Но и этого не происходит касательно такого важного и нужного вопроса, при том что буквально каждый мужчина в своей жизни сталкивался с необходимостью натянуть презерватив и отсутствием альтернативы уже много поколений.
А вопрос сертификации конкретного препарата надо разбирать - какие причины и есть ли для кого-то выгода. В разных странах разные правила и требования для сертификации и различные лобби и тд. Даже подход к требованиям пищевых продуктов в США и Европе разный.
-
Блин, я писала об этом сразу в этой теме, что требования для мужских и женских препаратов разные - к женским требования по побочкам ниже, чем к мужским по объективным причинам.
Да, несколько раз повторяла, и даже действительно привела одну объективную, но не подтверждённую причину. Однако организм человека, и уж тем более психология полов слишком сложная штука чтобы всё пытаться объяснить одной единственной причиной.
-
Эльф, мы прекрасно видим ситуацию, когда в мире дохрена очень богатых дядей, которые совершенно не спешат вкладываться в исследования в такой нужной для всех мужчин вещи, даже если она будет убыточна на начальных этапах.
У меня нет своих людей в руководстве пфайзеров и байеров, чтобы узнать, в какие исследования сейчас вкладываются богатые дяди. Поделись инсайдом.
При этом реально нужный людям оземпик с бешеным ценником в штатах был постоянно солдаут первое время (и брали его не только те, кому он показан).
Первое время то де самое было с виагрой, а до того с пеницилином.
При этом радостно вкидывают деньги во всякий бред типа "воскрешения лютоволка".
Вообще не ипу, о чем ты.
А про алименты даже начинать спор неохота, как будто секрет как от них люди уклоняются и это не является поводом задуматься многих представителей мужского пола о последствиях незащищенного секса, сама система в некоторых странах это поощряет.
Можно подумать, алименты начисляют только на случайных детей.
А учитывая, что сейчас кризис рождаемости во всём мире кроме Африки, то вопрос новой контрацепции тем более не на первых местах. Уже имеющая неплохо справилась.
То есть, все таки не мужло мудаки?
-
но женщины не будут с этим заморачиваться не потому что мудаки, а просто потому что не будут.
Не правда. Я еще 10 лет назад, когда они стоили как крыло самолета заморочилась.
Они действительно гораздо менее удобные и в целом малопригодны.
Ну ты же понимаешь, что массовый потребитель не будет искать что-то по мелким лавчонкам просто потому что не будет.
во времена маркетплейсов - мелкая лавочка с любым товаром по-умолчанию где-то в соседнем доме.
КОК, которые начали исследоваться позже, я предполагаю, били по либидо
Кстати, женские КОК по прежнему имеют эту побочку, причем распространенность "очень часто". И восстановление небыстрое. Но это же мелочи
-
Так там же дополнительно предохраняться нужно ещё какое-то время после того, как таблетки не усвоились. Условно, рвота была три дня, а после ещё с неделю надо презервативы использовать.
Я утрирую. Хотя, знаешь, после ротавируса неделю только восстанавливаться будешь, не до любви. Сама не болела, а вот бойфренда как-то прихватило. На альковные подвиги он был готов недели через две только. ;D
-
Вообще не ипу, о чем ты.
Некоторое время назад учёные секвенировали ДНК вымершего вида огромных волков, и затем внесли похожие изменения в геном эмбрионов серого волка, чтобы получить нечто фенотипически схожее с огромными волками. При этом с одной стороны, это явно не лютоволк по генетике, но с другой этот эксперимент грандиозен тем, что внесено множество направленных изменений в гены и результат не просто выжил, а ещё и в целом получил запланированный фенотип. Серьёзный прорыв в науке, и мы на шаг ближе к тому чтобы например лечиться не таблетками, а сразу отсутствием заболеваемости, или например не есть оземпик, а сразу иметь планируемый метаболизм.
Но для некоей девочки это бред на фоне попытки прищемить патриархам яички. Вот это-то точно необходимая вещь.
-
У меня нет своих людей в руководстве пфайзеров и байеров, чтобы узнать, в какие исследования сейчас вкладываются богатые дяди. Поделись инсайдом.
А причем тут корпорации? Я вроде достаточно подробно написала в этой теме почему всяким компаниям не выгодно, они сами это и озвучивают. Причем, когда исследования именно бесперспективны, как в современных реалиях с Альцгеймером - об этом тоже прямо заявляют. А в случае мужских контрацептивов они прямо говорят, что не выгодно.
Поэтому смотреть надо на всякие стартапы, которых так же тьма, куда вливаются огромные инвестиции, но мужских КОКов там почему-то особо нет.
Первое время то де самое было с виагрой, а до того с пеницилином.
Это просто пример того, что реально нужный препарат даже офф лейбл, даже за большие деньги будет разлетаться как горячие пирожки, покрыв все затраты на производство. Почему дяди с большими кошельками не хотят подарить всем мужчинам мира(и себе самим в первую очередь) такой классный подарок и потом ещё заработать на этом?
Вообще не ипу, о чем ты.
Это уже не мои проблемы, что тебе лень поинтересоваться тем, во что люди реально инвестируют и донатят. Но и смысла такого диалога нет.
Можно подумать, алименты начисляют только на случайных детей.
Нет, конечно, но ситуации как в истории "я не хотел" не то чтобы не распространены, но всё ещё не сподвигли всех желающих собраться, скинуться и выпустить препарат для собственного контроля ситуации. При том что я уже несколько примеров приводила, что на всякую ерунду деньги находятся и скидываются.
То есть, все таки не мужло мудаки?
А где я говорила, что "мужло мудаки"? Констатация факта, что "мужчинам не нужна своя новая контрацепция типа коков" сделала их в твоих глазах мудаками?
Некоторое время назад учёные секвенировали ДНК вымершего вида огромных волков, и затем внесли похожие изменения в геном эмбрионов серого волка, чтобы получить нечто фенотипически схожее с огромными волками. При этом с одной стороны, это явно не лютоволк по генетике, но с другой этот эксперимент грандиозен тем, что внесено множество направленных изменений в гены и результат не просто выжил, а ещё и в целом получил запланированный фенотип. Серьёзный прорыв в науке, и мы на шаг ближе к тому чтобы например лечиться не таблетками, а сразу отсутствием заболеваемости, или например не есть оземпик, а сразу иметь планируемый метаболизм.
Но для некоей девочки это бред на фоне попытки прищемить патриархам яички. Вот это-то точно необходимая вещь.
Ну да, дальше красивых заголовков читать не надо и разбираться в вопросе куда этот "прорыв" реально применим по мнению других ученых не надо, Толстый кот знает лучше. Не говоря уже о том, что классно же заголовки про мамонтовых мышей выглядят)
А на исследования контрацепции мужчинам всё ещё не могут наскрести и исследования закончить.
-
Нет, в случае в с медпрепаратами работает то, чья работа подтверждена.
Правда? Откуда же на рынке тогда всякие кагоцелы и арбидолы? Их работа не подтверждена никакими исследованиями, и у "Кагоцела" на Pubmed'е 0 ссылок, у Cochrane Reviews FDA, RXlist, ВОЗ, ФК РАМН тоже. То есть, почитайте, нигде и ничего.
-
Кстати, женские КОК по прежнему имеют эту побочку, причем распространенность "очень часто". И восстановление небыстрое. Но это же мелочи
Я с этим нигде не спорила (да что ж такое, кто-нибудь достает раньше второй строчки или я не дождусь) и тестостерон - это не только про либидо. Но это же мелочи, как вы сказали.
П.С. Женские КОК все ещё необязательны к приему. И нечего ссылаться на то, что какие-то мудаки против резинок. Не встречаться с мудаками не бог весть какая задача.
-
А причем тут корпорации? Я вроде достаточно подробно написала в этой теме почему всяким компаниям не выгодно, они сами это и озвучивают.
Мдаааа... Мне кажется, после настолько жирного троллинга (или полной безмозглости) просто нет смысла...
-
П.С. Женские КОК все ещё необязательны к приему. И нечего ссылаться на то, что какие-то мудаки против резинок. Не встречаться с мудаками не бог весть какая задача.
Ну вапщет на них не написано что они мудаки. Некоторым еще и мозгов хватает шифроваться.
И именно потому что некоторые мудаки против резинок, нужно дополнительно применять меры защиты со своей стороны, ведь мудаки точно о тебе не позаботятся.
-
мудаки против резинок.
Блин, как интересно разговор развернулся, теперь, оказывается прям все, кому по каким-либо причинам резинки на постоянку не подходят - мудаки.
А ведь существуют неудачники с аллергией на латекс, или она может развиться у тех, кто постоянно с латексом контактирует. В том числе и у женщин.
-
А ведь существуют неудачники с аллергией на латекс, или она может развиться у тех, кто постоянно с латексом контактирует. В том числе и у женщин.
Для них уже давно продаются безлатексные презервативы. И они достаточно популярны и недороги.
-
Для них уже давно продаются безлатексные презервативы. И они достаточно популярны и недороги.
О, круто, не знала, не приходилось сталкиваться. Но если не в каждой аптеке продаются, то это тоже означает, что придется потратить время на поиск и заказ, а для кого-то это может быть непосильной задачей, судя по этой теме :D
Но я всё равно не очень понимаю почему отказ от презерватива сразу =мудак.
Тем более, в истории мужик от презервативов вроде не отказывался напрямую, там оба тупеньких, не осиливших инструкцию своего выбранного способа предохранения. Просто вопросов к мужу больше потому что для него описанный в инструкции фейл препарата был намного критичнее, чем для жены, но ему в голову даже не пришло изучить этот момент, чтоб проконтролировать.
-
Блин, как интересно разговор развернулся, теперь, оказывается прям все, кому по каким-либо причинам резинки на постоянку не подходят - мудаки.
А ведь существуют неудачники с аллергией на латекс, или она может развиться у тех, кто постоянно с латексом контактирует. В том числе и у женщин.
Гспд, как можно было это так прочитать, просветите? Ещё раз: не все муоаки, кто против резинок. Но если ваш аргумент за безальтернативное применение таких жутко опасных КОК - это то, что кто-то против резинок, ну так, блин, выбирайте партнёра с другими взглядами, ну.
И да, странно, что вы так критикуете оппонентов за недостаток информации, а сами не в курсе существования безлатексных презервативов. Аккуратнее, вы так дойдете и до того, что не только всякие Дюрексы и Контексы с касс аптек и супермаркетов есть.
Ну вапщет на них не написано что они мудаки. Некоторым еще и мозгов хватает шифроваться.
И именно потому что некоторые мудаки против резинок, нужно дополнительно применять меры защиты со своей стороны, ведь мудаки точно о тебе не позаботятся.
На них не написано, но они это как бы ротом выражают. Тут и "ну тебе ж проще", и "розы в противогазе", и "я против барьеров", и пр. Или для того,чтобы заметить, что вопрос предохранения благополучно свален на женщину, это должно быть где-то написано? Разве это не видно ээээ прям до секса?
-
Гспд, как можно было это так прочитать, просветите? Ещё раз: не все муоаки, кто против резинок. Но если ваш аргумент за безальтернативное применение таких жутко опасных КОК - это то, что кто-то против резинок, ну так, блин, выбирайте партнёра с другими взглядами, ну.
В истории нет того, чтоб муж был против резинок вообще в принципе. Здесь как раз прекрасный пример того, что ему очень надо было получить ненаступление беременности и он тупо не захотел этим заниматься: прочесть инструкцию и отловить ситуацию повышенного риска он мог. Желание брать контроль в свои руки на лицо :D
И да, странно, что вы так критикуете оппонентов за недостаток информации, а сами не в курсе существования безлатексных презервативов. Аккуратнее, вы так дойдете и до того, что не только всякие Дюрексы и Контексы с касс аптек и супермаркетов есть.
У дюрексов, оказывается, тоже есть безлатексные варианты :D
Просто в моих личных супермаркетах на кассах они не лежат, в ближайших аптеке в наличие нет (как минимум на сайте прям сейчас), а тут уже писали, что для кого-то это уже проблема "недоступности" и придется специально искать.
-
«Одна таблетка в день — и бывшая не будет жировать на твои алименты!»
Все, я придумала, как продавать мужские контрацептивы. Доставайте наработки с полок!
-
«Одна таблетка в день — и бывшая не будет жировать на твои алименты!»
Все, я придумала, как продавать мужские контрацептивы. Доставайте наработки с полок!
Можно в виде пива ещё их сделать ::)
Странно, конечно, что ушлые китайцы не додумались завозить на маркетплейсы какой-нибудь чаек "для выстрелов холостыми, 100% натуральный состав", такую золотую жилу упускают :D
В то время как всякие препараты народной медицины и бады для поднятия писи"мужского здоровья" имеют какой-то спрос, хотя андрологи со своими прошедшими все сертификации и клинические испытания препаратами - существуют.
-
Могу сильно ошибаться, то мне кажется, что те, кто не хотят использовать презервативы и чаи эти гонять не будут, что говорить о других средствах.
-
Могу сильно ошибаться, то мне кажется, что те, кто не хотят использовать презервативы и чаи эти гонять не будут, что говорить о других средствах.
Да, в виде пива надёжнее будет.
-
В истории нет того, чтоб муж был против резинок вообще в принципе. Здесь как раз прекрасный пример того, что ему очень надо было получить ненаступление беременности и он тупо не захотел этим заниматься: прочесть инструкцию и отловить ситуацию повышенного риска он мог. Желание брать контроль в свои руки на лицо :D
А при чем тут история. Вы ж бурно отстаиваете, что говнюки-мужики не будут даже смотреть в сторону КОК, а вот жееенские такие же опасные. Но позвольте, это же вопрос личного выбора, разве нет?
По истории, если вы заметите, я как раз и отстаиваю такую точку зрения, что если беременность прям костью в горле встанет, то одного метода предохранения маловато.
-
А при чем тут история. Вы ж бурно отстаиваете, что говнюки-мужики не будут даже смотреть в сторону КОК, а вот жееенские такие же опасные. Но позвольте, это же вопрос личного выбора, разве нет?
По истории, если вы заметите, я как раз и отстаиваю такую точку зрения, что если беременность прям костью в горле встанет, то одного метода предохранения маловато.
Так история как раз прекрасно демонстрирует личный выбор: даже имея на руках инструмент контроля ситуации без каких либо рисков своим здоровьем (как в случае самостоятельного приема КОК), мужчина предпочел им не пользоваться.
А когда его контроль над ситуацией был утерян - он закатил скандал с продавливанием удобного для себя решения.
-
А где я говорила, что "мужло мудаки"? Констатация факта, что "мужчинам не нужна своя новая контрацепция типа коков" сделала их в твоих глазах мудаками?
Как из
А учитывая, что сейчас кризис рождаемости во всём мире кроме Африки, то вопрос новой контрацепции тем более не на первых местах. Уже имеющая неплохо справилась.
у тебя получается
мужчинам не нужна своя новая контрацепция типа коков
?
Нет, конечно, но ситуации как в истории "я не хотел" не то чтобы не распространены, но всё ещё не сподвигли всех желающих собраться, скинуться и выпустить препарат для собственного контроля ситуации. При том что я уже несколько примеров приводила, что на всякую ерунду деньги находятся и скидываются.
Это настолько топорная демагогия, что мне лень разбирать.
-
Так история как раз прекрасно демонстрирует личный выбор: даже имея на руках инструмент контроля ситуации без каких либо рисков своим здоровьем (как в случае самостоятельного приема КОК), мужчина предпочел им не пользоваться.
А когда его контроль над ситуацией был утерян - он закатил скандал с продавливанием удобного для себя решения.
Что возвращает нас к теме мудаков. Вам как, приятно будет, если вас назначат элементом коллективного разума вместе с какой-то идиоткой из истории?
Гспд, это ж надо меня сподвигнуть на защиту мужчин. Вы здорово постарались-)
-
Что возвращает нас к теме мудаков. Вам как, приятно будет, если вас назначат элементом коллективного разума вместе с какой-то идиоткой из истории?
Гспд, это ж надо меня сподвигнуть на защиту мужчин. Вы здорово постарались-)
Да нет, ситуация в мире наглядно показывает, что коллективные мужчины от тех, кто в списке форбс с несметными богатствами до тех, кто спускает не очень большие свободные деньги на всякую ерунду - не смогли вместе найти средств для финансирования на очень нужные всем им препараты для комфортной жизни.
Даже бады с подобными "эффектами" не нужны, когда бады, у которых есть нормальные медицинские проверенные аналоги, пользуются спросом.
-
Да нет, ситуация в мире наглядно показывает, что коллективные мужчины от тех, кто в списке форбс с несметными богатствами до тех, кто спускает не очень большие свободные деньги на всякую ерунду - не смогли вместе найти средств для финансирования на очень нужные всем им препараты для комфортной жизни.
Если вы так бодренько утверждаете, что женщины всего мира несут ужасное бремя КОК и рады бы сбросить контроль на мужчин, почему они никак это не лоббируют?
Конечно, вы сейчас можете сказать, что их гораздо меньше, чем мужчин с богатствами. Но позвольте, если их даже исследовать не надо, а только выпустить, то многим ли нужно сброситься? Как видите, в эту игру можно играть вдвоем.
Что касается КОК, я не могу говорить за других мужчин и женщин, могу за себя. Предохранение - это возможность контроля. Меня здорово успокаивает то, что я сама точно знаю, выпила ли я таблетку и при каких обстоятельствах. И ещё то, что я знаю, до какого срока и где можно сделать аборт (для дамы в истории этой опции нет). И вы мне хотите сказать, что прям для 100% мужчин вопрос контроля неактуален? Тогда почему ещё не разорились производители барьерных контрацептивов? Это женщины за них ратуют или всё-таки достаточно мужчин, которые хотят контролировать вопрос беременности до ее наступления (после доступно только женщинам)?
-
Мне очень понравилось как Вы попытались перевести тему, было ужасно интересно :)
Но мой вопрос, почему все мужчины мира не создали ещё один вариант контроля такого важного вопроса "со своей колокольни" остается открытым)
А по поводу женщин, ну как бы я вижу по себе, Вам(подправьте если я не права) и еще другим даже в этой теме, мы все согласны принимать уже имеющиеся КОК со всеми вытекающими побочками, лишь бы иметь контроль над ситуацией.
-
«Одна таблетка в день — и бывшая не будет жировать на твои алименты!»
Все, я придумала, как продавать мужские контрацептивы. Доставайте наработки с полок!
А я кстати видела такую тему от мужчины. Только там был запрос - "как заставить ее их пить?" ;D ;D ;D ;D
-
Мне очень понравилось как Вы попытались перевести тему, было ужасно интересно :)
Но мой вопрос, почему все мужчины мира не создали ещё один вариант контроля такого важного вопроса "со своей колокольни" остается открытым)
А по поводу женщин, ну как бы я вижу по себе, Вам(подправьте если я не права) и еще другим даже в этой теме, мы все согласны принимать уже имеющиеся КОК со всеми вытекающими побочками, лишь бы иметь контроль над ситуацией.
Я не переводила тему, а задала закономерный вопрос, который проистекает из ваших рассуждений. Если все так страшно с побочками КОК, где демонстрации за их отмену и требования посадить на них мужчин?
А лично я (за других говорить не буду) согласна принимать ОК именно потому, что они надежны, удобны и не имеют побочек (если точнее, то единственная проявившаяся и довольно частая побочка делает их во что крат приятнее и удобнее). А возможные риски КОК я со своим анамнезом как раз исключила, не принимая их.
Если кто-то принимает КОК или любые ОК с целью предохранения (а не по жизненным показаниям), несмотря на фатальное снижение либидо, акне, набор веса и прочие полочки, то кто им ветеринар? Если здесь есть такие дамы, очень хотелось бы послушать мотивацию. Мне видится, что основная мотивация приема сейчас, несмотря на побочки - это сохранить отношения с мудаком. А мудакам, извините, существование рынка ОК для мужчин не поможет. Это нужно тем, кто хочет сам участвовать в упрощении жизни пары.
-
Я не переводила тему, а задала закономерный вопрос, который проистекает из ваших рассуждений. Если все так страшно с побочками КОК, где демонстрации за их отмену и требования посадить на них мужчин?
А что, другие варианты контроля для женщин уже подвезли и мы проспали?
Бедные мальчики уже изобрели свои способы и страдают от их непопулярности?
-
А что, другие варианты контроля для женщин уже подвезли и мы проспали?
Бедные мальчики уже изобрели свои способы и страдают от их непопулярности?
Вы серьезно? Вы в 2025 году спрашиваете, подвезли ли для женщин другие методы, помимо таблеток? К чему ваша вторая фраза, я не понимаю. Вы топите за одно - я вам задаю вопросы с разных сторон, но, смотрю, ответа не добьюсь.
-
Вы серьезно? Вы в 2025 году спрашиваете, подвезли ли для женщин другие методы, помимо таблеток? К чему ваша вторая фраза, я не понимаю. Вы топите за одно - я вам задаю вопросы с разных сторон, но, смотрю, ответа не добьюсь.
Вы серьезно в 2025м году прямо говорите, что мужчины не смогли за 70 лет :D
-
Мне очень понравилось как Вы попытались перевести тему, было ужасно интересно :)
Но мой вопрос, почему все мужчины мира не создали ещё один вариант контроля такого важного вопроса "со своей колокольни" остается открытым)
Во-первых, нет никаких "всех мужчин мира" как единой общности, во-вторых, так можно спросить про абсолютно любой вопрос до того, как он решен. Можно подумать, что сейчас какая-то финальная точка времени, и все важные вопросы должны быть решены. Алло, у нас тут какбэ не решен вопрос с чистой водой и достаточной едой для всех человеков.
Вы серьезно в 2025м году прямо говорите, что мужчины не смогли за 70 лет :D
Какие мужчины? Фамилия, имя - посмотрим и спросим. Почему именно за 70 лет?
Кстати, а женщины в фармокологических исследованиях не участвуют?
-
Эльф, ну смотри, мне уже которую страницу пытаются доказать, что именно мужчины в большинстве своем хотят иметь свои способы контрацепции. Собственно, логично что если кто-то в чем-то заинтересован, то он будет этим заниматься. Но мы не видим повсеместных разработок этой самой мужской контрацепции, при том что именно в руках мужчин в большей степени сосредоточены денюжки и власть в мире.
Ну как бы сам посмотри: коллективному человечеству нужно лекарство от рака - и во всех странах ведутся исследования и разработки. Понятно, что с контрацепцией стоит сразу государства вычеркнуть, им-то как раз не нужна контрацепция, уже и аборты запрещают. Но всё ещё остаются частные инвесторы, которые почему-то повсеместно не вкладываются в подарок для самих себя в виде коков. Зато вкладываются не всегда даже в настолько нужное.
А 70 лет потому что 70 лет назад были первые исследования и за это время уже давно можно было хоть что-то выпустить на рынок при постоянно ведущихся разработках, и не гонясь за прибылью. Может не идеальное, но лекарств без побочек практически не бывает в любом случае, но зато была бы реальная возможность контролировать этот вопрос. Снизили бы требования, во всех этих органах тоже мужчины работают, они же в этом сами заинтересованы.
Так-то вон многие мужчины готовы себе стероиды небезопасные колоть и непроверенные бады пить, чтоб добиться желаемого результата. А тут вон какой шикарный инструмент был бы не позволить голддигершам присесть на вкусные алименты ;)
-
Эльф, ну смотри, мне уже которую страницу пытаются доказать, что именно мужчины в большинстве своем хотят иметь свои способы контрацепции. Собственно, логично что если кто-то в чем-то заинтересован, то он будет этим заниматься.
Нет, вообще не логично. Большинство людей хотят иметь лекарство от рака, от старости, от смерти - и чо? Чо не занимаемся?
Но мы не видим повсеместных разработок этой самой мужской контрацепции
А где ты можешь их видеть? Возьмем всё ту же пресловутую Виагру: буквально за месяц до выхода, где ты видела ее разработку?
при том что именно в руках мужчин в большей степени сосредоточены денюжки и власть в мире.
Опять демагогия. Власть и деньги сосредоточены в руках олигархов, а не мужчин. Это доли процента от мужского населения. У них проблем с контрацепцией точно нет, а проблемы Васи их не ипут.
А вот жить вечно или хотя бы не кончать раком (гусары, молчать!), хотят все, включая сильных мира сего, но что-то таблетки от рака до сих пор нет. Опять твоя "логика" не работает.
А 70 лет потому что 70 лет назад были первые исследования и за это время уже давно можно было хоть что-то выпустить на рынок при постоянно ведущихся разработках
Лекарство от рака ищут дольше.
, и не гонясь за прибылью.
Откуда взялось "не гонясь за прибылью"?
Так-то вон многие мужчины готовы себе стероиды небезопасные колоть и непроверенные бады пить, чтоб добиться желаемого результата
И о чем это говорит?
А тут вон какой шикарный инструмент был бы не позволить голддигершам присесть на вкусные алименты ;)
И? Мужчин, готовых колость стероиды явно меньше тех, кому нужна надежная контрацепция. При этом первое есть, а второго нет. О чем нам это говорит?
-
Нет, вообще не логично. Большинство людей хотят иметь лекарство от рака, от старости, от смерти - и чо? Чо не занимаемся?
Так занимаются же как раз, постоянно новости о том чего нового изобрели и тестируют.
А где ты можешь их видеть? Возьмем всё ту же пресловутую Виагру: буквально за месяц до выхода, где ты видела ее разработку?
Точно так же как всё остальное эти темы освещаются в соответствующих сми. Если ты за этим не следишь, то не значит, что этого нет.
Опять демагогия. Власть и деньги сосредоточены в руках олигархов, а не мужчин. Это доли процента от мужского населения. У них проблем с контрацепцией точно нет, а проблемы Васи их не ипут.
А вот жить вечно или хотя бы не кончать раком (гусары, молчать!), хотят все, включая сильных мира сего, но что-то таблетки от рака до сих пор нет. Опять твоя "логика" не работает.
Ну так ничего не мешает Васям объединяться по этому интересу, находить финансирование у таких же Вась и привлекать инвесторов. Кроме олигархов есть ещё разные уровни доходов и существует огромная масса всевозможных стартапов и разработок. Туда тоже не только олигархи деньги собирают.
Ну и вопрос хороший почему у олигархов нет проблем с контрацепцией, у них всё тот же выбор между презервативом и вазэктомией, как и у Васи.
Лекарство от рака ищут дольше.
Первые химиопрепараты от рака появились только в 40х, всего на 10 лет раньше первых прототипов мужских контрацептивов. При этом промежуточных вариантов всяких штук от рака выпускалось достаточно, чтоб хоть что-то было. Вариантов для мужчин по типу "прыщи, зато без алиментов" даже не выпускают, потому что никому оно не нужно будет. И масштабы разработок в разы меньше, при том что примерно все мужчины занимаются сексом, но не всем болеют раком.
Откуда взялось "не гонясь за прибылью"?
Оттуда, откуда сворачивались разработки фармкомпаниями именно из-за бесперспективности прибыли.
Тем более, уже сто раз проговорено, что если корпорации ошиблись насчет спроса (как мне тут доказывают), то тогда производитель моментально обогатится как было с оземпиком или виагрой. Ну вот и где все эти люди, которые уверены, что мужчины это будут покупать? В мире не только биг фарма существует.
И? Мужчин, готовых колость стероиды явно меньше тех, кому нужна надежная контрацепция. При этом первое есть, а второго нет. О чем нам это говорит?
О том, что стероиды продавать выгодно, а мужские коки нет. И энтузиастов финансировать работать в убыток на благо "всех мужчин" особо не нашлось) И даже тех, кто бы верил, что оно только на бумаге неприбыльно, а по факту золотые горы.
Всё ж банально, спрос рождает предложение. А тут даже у торговцев пустышками и прочих "продавцов волшебных таблеток" предложения нет.
-
Насколько я помню, что Виагру что оземпик изначально разрабатывали вообще для других целей.
И откуда прыщи, если иногда от акне прописывают кок?
-
И откуда прыщи, если иногда от акне прописывают кок?
Оттуда, что кому-то помогает, а у кого-то, наоборот, появляются.
У кок дофига побочек разных может быть женских, но их покупать будут. Потому что в случае чего именно женщине рожать или на аборт идти. А мужские с такими же побочками по мнению самих производителей - нет. Ну потому что у них нет риска пойти рожать без контрацепции, соответственно куда ниже мотивация заморачиваться с ежедневным приемом таблеток и ещё побочки какие-то терпеть.
Кому принципиально детей не рожать - вазэктомию сделает. Тем более, в некоторых местах она подается как безопасная и обратимая процедура и в западных странах делается повсеместно. Ну и презервативы не смотря на то, что некоторым не подходят или неудобны, вполне достаточный метод "контроля" без побочек.
-
Ну так ничего не мешает Васям объединяться по этому интересу, находить финансирование у таких же Вась и привлекать инвесторов.
Ну так ничего не мешает Машам объединиться по интересу борьбы с раком сисек-писек, находить финансирование и привлекать инвесторов. И?
-
Ну так ничего не мешает Машам объединиться по интересу борьбы с раком сисек-писек, находить финансирование и привлекать инвесторов. И?
А причем тут это? Над проблемой рака уже трудятся и большие компании, и малые, и все кому не пофиг донатят. Я ж писала выше, что буквально у каждой более-менее развитой страны есть исследования для борьбы с раком. И государственные, и частные.
Постоянно появляются истории о том, как у достаточно богатого человека (актеры, музыканты и тд) с раком столкнулся кто-то из близких и он активно начинает донатить на исследования против той формы рака и всё такое. То есть можно видеть этот самый интерес в обществе и спрос.
Похожего интереса на тему "чтоб у мужчин было больше выбора" - не наблюдается. Исследования если и ведутся, то единичные и финансов туда вливается намноооого меньше. И историй в стиле "меня бесят презервативы и я открыл свой фонд по разработке других способов контрацепции" что-то не всплывает :D
-
А причем тут это?
Даже не знаю ::)
-
Ну кстати, то что мы не в курсе исследований и разработок - не значит, что не вкладываются и не разрабатывают.
Вот например новость
https://trends.rbc.ru/trends/innovation/689ed27b9a7947cfb12a49cd (https://trends.rbc.ru/trends/innovation/689ed27b9a7947cfb12a49cd)
Значит надо, значит исследуют, значит разрабатывают таки.
-
Похожего интереса на тему "чтоб у мужчин было больше выбора" - не наблюдается. Исследования если и ведутся, то единичные и финансов туда вливается намноооого меньше. И историй в стиле "меня бесят презервативы и я открыл свой фонд по разработке других способов контрацепции" что-то не всплывает :D
Историй типа "мне нельзя КОК/не подходят КОК, поэтому я вложилась в исследования, чтобы дать эту опцию своему партнеру" я тоже что-то не вижу.
Или у вас какая-то инсайдерская информация? Я, например, немало вижу сообщений о разработке/исследованиях. Может, вы располагаете более достоверной информацией, работая хотя бы в отрасли?
П.С. И вероятность схватить рак намного больше, чем вероятность встретить единственный и неповторимый хер на планете, с которым вы прям не сойдетесь контрацепцией.
-
Ну кстати, то что мы не в курсе исследований и разработок - не значит, что не вкладываются и не разрабатывают.
Вот например новость
https://trends.rbc.ru/trends/innovation/689ed27b9a7947cfb12a49cd (https://trends.rbc.ru/trends/innovation/689ed27b9a7947cfb12a49cd)
Значит надо, значит исследуют, значит разрабатывают таки.
Я вообще-то про эти исследования приносила на 2й странице.
Собственно из-за этой новости в интернетах и пошли фантазии о том как мужчины сейчас сами предохраняться начнут, что поднялась тема самой истории всех исследований мужских способов контрацепции и тестирований, и что перспективы не очень - как только вылезут какие-то побочки, исследование закроют даже если с основной функцией препарат справится. Тем более исследование пока только провелось на полутрах добровольцах. А побочки скорее всего вылезут, просто потому что даже у аспирина с парацетамолом есть побочки. И это уже пойдет в разрез с требованиями многих развитых стран к препаратам и прогнозами людей из индустрии на основе наблюдений за тестами десятилетиями, что мужчины массово не будут готовы пить регулярно что-то с побочками, как это делают женщины. А нет большого спроса - оно и не выгодно уже для выпуска на рынок. А энтузиастов готовых выпускать себе в убыток "чтоб хоть что-то было" не нашлось за много лет.
Вот реально одно и то же по кругу гоняем.
Историй типа "мне нельзя КОК/не подходят КОК, поэтому я вложилась в исследования, чтобы дать эту опцию своему партнеру" я тоже что-то не вижу.
А новые КОК и даже новые поколения КОК на рынке откуда появляются? Из воздуха? :D
Тут речь шла о том что гадкие фарм компании мужские КОКи не хотят исследовать в виду прогнозируемого низкого спроса. Все эти разговоры "а вот если было, я б пользовался" - демагогия и не более, пока люди не начинают реально что-то делать в этом направлении.
Женщинам и не надо массово самостоятельно бежать исследования организовывать, большие корпорации (да и малые) этим сами заинтересованы заниматься. А когда потребность есть - то занимаются. Как пример тетя-актриса 100 лет назад сделала удобный прототип сегодняшней менструальной чаши, просто потому что ей самой оно нужно было.
Я, например, немало вижу сообщений о разработке/исследованиях.
Ну а я не вижу. Я вижу много исследований в прошлом, и даже финансирование было побольше. И результат их мы видим.
П.С. И вероятность схватить рак намного больше, чем вероятность встретить единственный и неповторимый хер на планете, с которым вы прям не сойдетесь контрацепцией.
Ну тогда значит и потребности нет, получается :D
-
Даже у парацетамола...
Cornelia, ты чисто по научпопным подкастам самообразовываешься по медицине и наукам о жизни?
-
Даже у парацетамола...
Cornelia, ты чисто по научпопным подкастам самообразовываешься по медицине и наукам о жизни?
Ого, теперь ещё и список побочек парацетамола из его инструкции не гуглится, да что ж такое, вот же гадкая Корнелия насочиняла :D
-
на основе наблюдений за тестами десятилетиями, что мужчины массово не будут готовы пить регулярно что-то с побочками, как это делают женщины.
Я, честно говоря, уже начала терять нить в чем суть.
Но вот выше абсолютно логично и закономерно.
Но исследований ведётся много, может и не будут применять массово, а может случится прорыв.
Другое дело, что вряд ли женщины смогут доверять на 100% мужской контрацепции, кроме презервативов. Как и многие мужчины не сильно доверяют женской и подстраховываются.
-
Ага, вот оно как. Если вложить в исследование Х денег, оно завершится успешно. Осталось только выяснить, почему в исследование бессмертия вложили пока так мало.
-
Ого, теперь ещё и список побочек парацетамола из его инструкции не гуглится, да что ж такое, вот же гадкая Корнелия насочиняла :D
Вообще он довольно обширен, но даже не в этом дело, а в том, что "гадкая Корнелия" даже не врубилась, где села в лужу. В принципе как и здесь, так и по ходу всего обсуждения.
-
Я, честно говоря, уже начала терять нить в чем суть.
Но вот выше абсолютно логично и закономерно.
Но исследований ведётся много, может и не будут применять массово, а может случится прорыв.
Спор был о том, что на самом деле спрос большой. Но я не считаю размышления на кухне "как классно было бы" и "конечно все побежали бы покупать" реальным спросом. Спрос - это когда есть финансирование. И логично, что чем выше финансирование, тем быстрее может случиться "прорыв", если он вообще возможен. За последние 6 лет 3 препарата (о которых освещалось) прошли первые клинические испытания на 3х калеках - ну как бы не похоже что спрос и финансирование располагают.
Другое дело, что вряд ли женщины смогут доверять на 100% мужской контрацепции, кроме презервативов. Как и многие мужчины не сильно доверяют женской и подстраховываются.
Ну я видела результаты опроса, что достаточная часть женщин склонна довериться мужчинам, с которыми в длительных отношениях.
Но это не отменяет ситуации, что если муж ненамеренно забыл выпить таблетку, то на аборт пойдет не он.
Ага, вот оно как. Если вложить в исследование Х денег, оно завершится успешно. Осталось только выяснить, почему в исследование бессмертия вложили пока так мало.
Так в контрацепцию тоже вложили много за всё это время и поняли, что не получится создать препарат, побочки которого сопоставимы с молодыми здоровыми парнями, которые являются контрольной группой. И инициатив типа "а давайте снизим требования, чтоб у нас был выбор" тоже не наблюдается.
-
Ну я видела результаты опроса, что достаточная часть женщин склонна довериться мужчинам, с которыми в длительных отношениях.
Но это не отменяет ситуации, что если муж ненамеренно забыл выпить таблетку, то на аборт пойдет не он.
Или отравился. Ну, как в этой истории. И опции в виде сделать аборт у мужчины нет.
Но вообще возможность подрасслабить булки или не использовать как дублирующий метод презерватив/другое полезна и женщинам. Двойное предохранение - довольно надёжная штука. Главное вместе в одном ресторане на отдыхе не жрать.
-
За последние 6 лет 3 препарата (о которых освещалось) прошли первые клинические испытания на 3х калеках - ну как бы не похоже что спрос и финансирование располагают.
А женских противозачаточных сколько за последние 6 лет прошли клинические испытания?
-
Или отравился. Ну, как в этой истории. И опции в виде сделать аборт у мужчины нет.
Но вообще возможность подрасслабить булки или не использовать как дублирующий метод презерватив/другое полезна и женщинам. Двойное предохранение - довольно надёжная штука. Главное вместе в одном ресторане на отдыхе не жрать.
В теории красиво, но на практике очень сомнительно, что прям будут готовы поголовно дублировать. Ну кроме тех, у кого и так пунтинк на этом был, но такие и не ноют насчет презервативов и спокойно дублируют ими, а после рождения всех запланированных детей топают на вазэктомию.
При этом забавный факт, что не смотря на то что мужская вазэктомия более проста и менее опасна, чем женская стерилизация, она менее распространена в мире в 10 раз чем женская соответственно. Пруфы для всех страждущих гуглятся.
Про аборт я написала к тому, что в случае ошибки, если оба реально не хотят детей, то всё равно прогнозируется менее ответственное отношение, чем у женщин, в общем. Хотя блин, сейчас же начнется спор о том какие на самом деле поголовно мужчины ответственные и следят за своим здоровьем, это плохие ученые и врачи наговаривают :D
А женских противозачаточных сколько за последние 6 лет прошли клинические испытания?
Циник, а ты точно форум с поисковиком не перепутал?)
Заодно советую поискать сколько уже готовых препаратов было выпущено в мире за это время, т.е. прошедшие все клинические испытания или сколько и какие компании занимаются исследованиями и разработками в этой сфере.
А если у тебя лапки, то что ж поделать :-*
-
А если у тебя лапки, то что ж поделать :-*
ну ок, не хочется аргументировать свою точку зрения, ок.
-
В теории красиво, но на практике очень сомнительно, что прям будут готовы поголовно дублировать. Ну кроме тех, у кого и так пунтинк на этом был, но такие и не ноют насчет презервативов и спокойно дублируют ими, а после рождения всех запланированных детей топают на вазэктомию.
При этом забавный факт, что не смотря на то что мужская вазэктомия более проста и менее опасна, чем женская стерилизация, она менее распространена в мире в 10 раз чем женская соответственно. Пруфы для всех страждущих гуглятся.
Про аборт я написала к тому, что в случае ошибки, если оба реально не хотят детей, то всё равно прогнозируется менее ответственное отношение, чем у женщин, в общем. Хотя блин, сейчас же начнется спор о том какие на самом деле поголовно мужчины ответственные и следят за своим здоровьем, это плохие ученые и врачи наговаривают :D
Вы реально считаете, что для того, чтобы какой-то препарат вышел на рынок, ему необходимо ПОГОЛОВНОЕ применение?
И нехер тут прикрываться какими-то эфемерными учёными и врачами. Приведите конкретные опросники с релевантной группой.
К слову, о пунктике и вазектомии. Я, правда, на вазектомию рассчитывать по очевидным причинам не могу (а она проще резекции труб), но мне повезло с местом жительства: могу стерилизоваться хоть завтра. Но это отнюдь не дёшево. А вы считаете, выехать за границу для 35- и без двоих детей (ещё подите докажите во многих местах, что в законе не "и"?) - копеечное удовольствие? И те, кто не может или не находит это приоритетным, безответственные люди?
-
ну ок, не хочется аргументировать свою точку зрения, ок.
То ли дело ты свою аргументировал или экспертные эксперты, которые даже не в курсе что от КОК женских высыпания бывают у тех, у кого их не было :D
Вы реально считаете, что для того, чтобы какой-то препарат вышел на рынок, ему необходимо ПОГОЛОВНОЕ применение?
Нет, конечно. Возвращаемся к первым страницам срача и вспоминаем, что крупные производители посчитали эти исследования не прибыльными. Т.е. спрос не окупит исследований и не принесет прибыль.
И ***** тут прикрываться какими-то эфемерными учёными и врачами. Приведите конкретные опросники с релевантной группой.
Ищите информацию о существующих исследованиях, их было много за это время. Это ваша личная проблема что Вы в это не хотите верить на словах. Я сто раз уже писала мне не холодно и не жарко от того что Вам не хочется в это верить. Каждый сам ответственен за свой кругозор)
И мат вроде запрещён тут.
К слову, о пунктике и вазектомии. Я, правда, на вазектомию рассчитывать по очевидным причинам не могу (а она проще резекции труб), но мне повезло с местом жительства: могу стерилизоваться хоть завтра. Но это отнюдь не дёшево. А вы считаете, выехать за границу для 35- и без двоих детей (ещё подите докажите во многих местах, что в законе не "и"?) - копеечное удовольствие? И те, кто не может или не находит это приоритетным, безответственные люди?
Ну а я тут причем? В мире не только РФ существует. Лично я обсуждала мировые тенденции. И на западе вазэктомия доступна, но всё равно контрацепция остается во многом женской "работой".
Я недавно видела в тредсе историю девушки из Томска или Новосибирска, которой понадобился аборт. По её рассказу она обзвонила 20 частных клиник своего города и нигде не было лицензии на аборт. Поэтому рассматривала вариант ехать в соседний Казахстан. Ну вот в её ситуации и аборт нельзя сделать в удобных условиях, но это ж не значит что он не существует. И да, ей придется потратиться на это мероприятие. Жизнь вообще не справедлива. Женщины из Польши тоже как-то вон мотаются к соседям, если приспичит. Ну или умирают от сепсиса, пока есть сердцебиение плода.
-
То ли дело ты свою аргументировал
Так у меня и нет своей точки зрения пока, я пытался спрашивать у человека, который вроде как в курсе.
-
Так у меня и нет своей точки зрения пока, я пытался спрашивать у человека, который вроде как в курсе.
Так составляй самостоятельно, раз тебе стало интересно) Это ж замечательно ;)
Не понимаю откуда взялось убеждение, что я обязана носить ссылки на каждое своё высказывание. Диалог в стиле "я ничего не знаю, но тебе не верю, так что неси пруфы" мне поднадоел уже.
-
Так составляй самостоятельно, раз тебе стало интересно) Это ж замечательно ;)
Не понимаю откуда взялось убеждение, что я обязана носить ссылки на каждое своё высказывание. Диалог в стиле "я ничего не знаю, но тебе не верю, так что неси пруфы" мне поднадоел уже.
Ну ок.
-
Диалог в стиле "я ничего не знаю, но тебе не верю, так что неси пруфы" мне поднадоел уже.
Эффект Даннинга-Крюгера — это когнитивное искажение, при котором люди с низким уровнем компетенции в какой-либо области переоценивают свои способности и считают себя экспертами, будучи при этом не в состоянии объективно оценить свои ошибки и некомпетентность.
-
Столько страниц обсуждения, а к еде еще не свели
-
Так составляй самостоятельно, раз тебе стало интересно) Это ж замечательно ;)
Не понимаю откуда взялось убеждение, что я обязана носить ссылки на каждое своё высказывание. Диалог в стиле "я ничего не знаю, но тебе не верю, так что неси пруфы" мне поднадоел уже.
Я вам скажу, откуда. Это ответ на ваши "вот опросы", "вот мужчины", "вот учёные" через одну реплику. Реакция в стиле "где пруфы, Билли" как раз нормальна. Это прекрасная реакция, если человек не смыслит и хочет разобраться. Слепая вера в приведенные факты порождает политическое бешенство, турмалиновых маньяков и копирайтеров.
Это ваша личная проблема что Вы в это не хотите верить на словах.
Комментировать только портить. Как и "я СТО РАЗ писала, что мне ВСЕ РАВНО".
Ну а я тут причем? В мире не только РФ существует. Лично я обсуждала мировые тенденции. И на западе вазэктомия доступна, но всё равно контрацепция остается во многом женской "работой".
В мире существует, конечно, не только РФ, но история явно про них и они вроде как основной "владелец" русскоязычного населения, так что я их как минимум учитываю в своем ответе про возможности. Ваш омерзительный пассаж про несправедливость жизни в контексте Польши я опущу как идиотский и ненужный.
-
Я вам скажу, откуда. Это ответ на ваши "вот опросы", "вот мужчины", "вот учёные" через одну реплику. Реакция в стиле "где пруфы, Билли" как раз нормальна. Это прекрасная реакция, если человек не смыслит и хочет разобраться. Слепая вера в приведенные факты порождает политическое бешенство, турмалиновых маньяков и копирайтеров.
Вас никто не заставляет никому верить на слово. Всегда можно проверять любую информацию самостоятельно, а не бегать за оппонентом с требованием предоставить пруфы. Давно можно было свернуть спор на том, что каждый нашел разную информацию и успокоился. Но раз за мной продолжают бегать с требованиями "срочно принеси", я делаю выводы, что просто искать и разбираться в вопросе самостоятельно не хочется. Циник выше хотя бы честно об этом сказал.
В мире существует, конечно, не только РФ, но история явно про них и они вроде как основной "владелец" русскоязычного населения, так что я их как минимум учитываю в своем ответе про возможности. Ваш омерзительный пассаж про несправедливость жизни в контексте Польши я опущу как идиотский и ненужный.
А, ну то есть мы снова вернулись к истории, где у мужчина, предположительно из РФ, решил не контролировать то что от него зависело и стал истерить. Ну ок. Тогда смысл обсуждать потенциальные разработки мужских КОК? Мало того что Валентин из истории имел возможность предотвратить наступление беременности и не воспользовался этим (ну так хотел по факту), так и все разработки ведутся не в РФ и даже в случае научного прорыва вообще не факт что станут доступны там, поскольку эти вопросы решаются сами знаете кем и сами знаете с каким посылом относительно рождаемости.
Ваш омерзительный пассаж про несправедливость жизни в контексте Польши я опущу как идиотский и ненужный.
А то что в РФ аборты тоже фактически могут не оказываться - это тоже ненужно, видимо, раз даже не достойно упоминания. Мужчинам всё ещё сложнее планово съездить на нужную им процедуру(если он наследников не хочет), когда женщинам в случае чего придется экстренно срываться за границу с счетчиком на недели. Интересная логика.
-
Но раз за мной продолжают бегать с требованиями "срочно принеси", я делаю выводы, что просто искать и разбираться в вопросе самостоятельно не хочется.
Так утверждающий и несет пруфы. Или вы хотите чтобы тот, кто сомневается в ваших утверждениях сам гуглил?)
-
Ну как бы да, причём если нагуглишь не то, то она ответит многозначительное, что эти вопросы решаются сами знаете кем и сами знаете с каким посылом, и потом ещё раз повторит свои тезисы как ни в чём не бывало.
Я когда-то думал, что Сну это край. Ан нет, уже не первый раз обнаруживаю, что пределы вниз сильно дальше.
-
Или вы хотите чтобы тот, кто сомневается в ваших утверждениях сам гуглил?)
Именно так, Циня, именно так ;)
Сомнения - это проблема сомневающегося. Кому надо, тот и гребёт лапками. Тем более, когда озвучивается тезис "я не хочу слепо верить", то проверять факты самостоятельно - это ж база.
Я вроде нигде не объявляла, что моя миссия просветительская и я хочу таскать пруфы на всё подряд, тем более оно всё время скатывается до абсурда. Вон для кота выше даже демографический антирекорд в РФ, ряд принятых инициатив по этому поводу и общая тенденция - секретные и непроверяемые самостоятельно данные.
Ты же вроде тоже в прошлой теме про спорт и физ активность вместо того чтобы сразу самому погуглить рекомендации ВОЗ, начал писать мне "неси пруфы". Ну или если не ты, то сорри, но был такой, в общем. И я вот этой выученной беспомощности не понимаю и поощрять не хочу.
-
Вон для кота выше даже демографический антирекорд в РФ, ряд принятых инициатив по этому поводу и общая тенденция - секретные и непроверяемые самостоятельно данные.
То есть эта золотая рыбка даже не помнит, о чём разговаривали несколько постов назад (вообще не о демографии России). И всё равно засоряет тему своими портянками, ничуть не сомневаясь.
-
То есть эта золотая рыбка даже не помнит, о чём разговаривали несколько постов назад (вообще не о демографии России). И всё равно засоряет тему своими портянками, ничуть не сомневаясь.
Я не знаю чем ты читаешь, но это не я решила вспомнить об основной истории, где она предположительно происходит и какие там условия с контрацепцией.
И что за синдром вахтера начался: кому что можно писать и как тему нельзя "засорять"? Так не бомбит, что мимо пройти не можешь что ли :D
-
Я не знаю чем ты читаешь, но это не я решила вспомнить об основной истории
Конечно не ты. Ты вообще вряд ли обладаешь таким функционалом. Поэтому твои слова об этом излишни и не имеют отношения к обсуждению.
Так не бомбит, что мимо пройти не можешь что ли :D
Нет, я разве говорил что не бомбит? Меня действительно раздражает многословный бред, как будто сгенерированный не очень большой нейросеткой. Может и впрямь какой-нибудь студень развлекается так, потом ещё курсовую напишет на тему десантирования искусственного идиота в тему.
-
действительно раздражает
Котик, так что ж ты себя так не бережешь, когда можно не читать то, что раздражает. На форуме даже функция игнора есть.
Или тебе просто внимания не хватает, раз продолжаешь бегать за мной и стучать ножками, требуя перестать писать неугодные тебе вещи?
-
Ну кстати, то что мы не в курсе исследований и разработок - не значит, что не вкладываются и не разрабатывают.
Вот например новость
https://trends.rbc.ru/trends/innovation/689ed27b9a7947cfb12a49cd (https://trends.rbc.ru/trends/innovation/689ed27b9a7947cfb12a49cd)
Значит надо, значит исследуют, значит разрабатывают таки.
По ссылке:
Третий этап — испытания препарата на людях. 16 добровольцев-мужчин в возрасте от 32 до 59 лет вызвались поучаствовать в процессе. Каждый из них в прошлом прошел процедуру вазэктомии: такой критерий для отбора продиктован соображениями безопасности — на случай, если экспериментальный препарат окажет какое-либо длительное воздействие на фертильность.
Хорошие исследования. ::)
-
Есть два типа, одних раздражает что в комнату залетел комар, но они не собираются из-за этого её покидать. А второй тип зудит над ухом.
-
Хорошие исследования. ::)
Там же пока только безопасность проверяют на людях, нет ли побочек каких страшных, а не основную функцию, это стандартная процедура. Правда, там даже не все 16 препарат принимали, контрольной группе плацебо давали) Другой вопрос почему об этом так пишут в заголовках :D
На следующем этапе будут уже сперму смотреть.
-
Именно так, Циня, именно так ;)
Сомнения - это проблема сомневающегося.
Кеннеди убили инопланетяне.
-
Кеннеди убили инопланетяне.
Ну допустим ты так считаешь. Я сомневаюсь в твоём утверждении, потому что видела аргументы в пользу теории, что Кеннеди убила мафия и высказываю тебе это в ответ.
После моего заявления ты можешь засомневаться в своей теории или просто заинтересоваться моей и поискать об этом информацию. Тут уже зависит насколько тебя это зацепило или не то чтобы, поэтому даже проверять лень. Аналогично и в обратную сторону могу сделать и я. В итоге каждый из нас останется при своём мнении или поменяет его с учетом новой для него информации. При желании можно снова обменяться мнениями, но это уже совсем не обязательно.
Или ты чего-то другого ожидаешь? Словесных баталий взахлёб с перекрестным перекидыванием ссылочек в поддержку своего мнения о теории убийства Кеннеди и ответов в стиле "да твои источники говно, а вот мои нормальные!"? :D
-
Кеннеди убили инопланетяне.
Ну это-то истинная правда.
-
Там же пока только безопасность проверяют на людях, нет ли побочек каких страшных, а не основную функцию, это стандартная процедура. Правда, там даже не все 16 препарат принимали, контрольной группе плацебо давали) Другой вопрос почему об этом так пишут в заголовках :D
На следующем этапе будут уже сперму смотреть.
Ааа! А я уж было подумала, что противозачаточная функция тестируется на заведомо стерильных испытуемых. Удивилась. ;D
-
аргументы в пользу теории, что Кеннеди убила мафия
Не то, чтобы это прям невозможно: во времена, когда президенты ездили в открытых лимузинах, любой шизофреник с берданкой мог хотя бы попытаться, просто нахрена? Просто интересно, в каком месте могут пересекаться интересы сутенеров, наркобарыг и крышевателей бакалейных лавок с президентом США? Тут же по моему классическая ситуация "я не даю кредиты, а банк не торгует семечками", не?
-
Не то, чтобы это прям невозможно: во времена, когда президенты ездили в открытых лимузинах, любой шизофреник с берданкой мог хотя бы попытаться, просто нахрена? Просто интересно, в каком месте могут пересекаться интересы сутенеров, наркобарыг и крышевателей бакалейных лавок с президентом США? Тут же по моему классическая ситуация "я не даю кредиты, а банк не торгует семечками", не?
Так это одна из действительно существующих теорий на основе ряда "фактов" ;)