Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 14 Октября 2025, 16:16:18
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ty-i-tvoi-roditeli-zastavili-menya-zhenitsya-govorit-vere-muzh (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ty-i-tvoi-roditeli-zastavili-menya-zhenitsya-govorit-vere-muzh)
— Знаешь, Вер, я понял: я живу не своей жизнью, – заявил Вере муж Роман. – Я устал. Я больше не могу так… Ну, ты же видела тогда, что я не хотел жениться. И прямо тебе об этом говорил…
— Ну ведь женился же?
— Ты же помнишь, как это было. Меня тогда прижали все вместе. Ты, твои родители, моя мать… Вы все решили за меня.
Он сидел за столом на кухне и говорил, не глядя на жену. Слова падали медленно, каждое — как удар молотка.
Вера стояла у раковины с мокрыми руками, в которых всё ещё держала тарелку. Вода текла, шипела по краю раковины. За дверью детской спорили мальчишки – как всегда, что-то делили. А она слушала, как муж ровным голосом объявляет: он уходит.
Она смотрела на него и не понимала. Прижали? Решили за него?
Разве кто-то тащил его в ЗАГС? Шантажировал, ставил условия? Не было такого! Они подали заявление, расписались, сделали небольшую свадьбу. Ромка сам во всем участвовал, улыбался, говорил «да». Или теперь это всё — не по-настоящему?
…С Романом они познакомились двенадцать лет назад на дне рождения у общей подруги. Вере тогда было двадцать четыре, ему двадцать шесть. Он был спокойным, уверенным, надёжным. С ним не кружилась голова, как с другими, — с ним было тихо и спокойно.
Вскоре он переехал к ней. Так было удобнее. Потом пошло по накатанной: общий быт, привычки, отпуск вместе, покупки на двоих. Родители Веры относились к Роману хорошо, хотя иногда и спрашивали: «Ну а дальше что?»
Жениться Роман не особо хотел. Хотя категорически не отказывался, просто говорил – рано, там, мол, будет видно. Вера хотела замуж, но ждала, когда жених созреет и сделает предложение. Так они и прожили почти три года в гражданском браке. Она не давила. Просто ждала.
И вот в один прекрасный момент ее родители нашли его мать. Пригласили ее к себе на дачу. Встретились, выпили, посидели. Спросили в лоб: что, мол, твой сын думает по поводу нашей дочери? Чем она его не устраивает, скажи? Ну это же не дело: живут в подвешенном состоянии, и ни взад, ни вперед.
— Да я ему сама давно говорю: женись уже нормально! – оправдывалась потенциальная свекровь.
В итоге надавили на молодых вместе: хватит заниматься ерундой, женитесь.
Молодые подали заявление. Вера была счастлива, Роман как-то не очень радовался. Тем не менее родители справили им неплохую свадьбу. Общими усилиями всех квартиру купили. Через два года после свадьбы родился сын, потом еще один. Переехали из однокомнатной в двушку, сделали ремонт, купили машину, жили неплохо, как все.
Последние полгода Роман будто выключился. Возвращался домой поздно, ел молча, детям улыбался как-то через силу.
— Ты устал? – спрашивала Вера. – На работе что-то случилось?
— Да всё нормально.
Она подозревала измену, даже проверила телефон. Ничего. Ни переписок, ни звонков.
А месяц назад он сказал это вслух. Что живёт не своей жизнью. Что его заставили. Что не хотел. И, наверно, сейчас лучший выход – развод. Так будет правильней всего.
— Не надо было на меня тогда давить, – говорит Роман. – Мать устроила скандал, что я ее позорю перед людьми… Ты тогда радовалась, а я чувствовал, будто на меня надели хомут. Хотел сбежать, но не сбежал. Думал, привыкну. А не получилось.
— Но ты же сам согласился! — Вера почти закричала. — Никто не тащил тебя в ЗАГС на аркане! Ты мог сказать «нет»! Мог не жениться!
— Ага. Сказать «нет» и быть козлом, который бросил хорошую девушку, подставил всех родителей. Все же так хотели. И ты хотела. Ты мечтала об этом. Я просто сделал, как от меня ждали. Но это не моя жизнь.
Он уехал. Снял себе комнату в квартире рядом с работой. Живет один, Вера специально проверила. Забрал пару пакетов с одеждой, ноутбук, оставил ключи. Вера осталась с детьми — семи с половиной и трёх лет. Утром отвозила старшего в школу, младшего в сад, потом работа, вечером — ужин, мультики, уроки.
Вроде бы все, как раньше, но все теперь не так.
Впереди развод, раздел имущества. Сидя вечером на кухне, она снова и снова прокручивала его слова.
«Ты и твои родители заставили меня жениться…»
Она не понимала. Как так – заставили? Разве можно много лет жить с человеком и потом свалить всё на один разговор родителей?
Но он, похоже, действительно в это верит. И в его глазах это оправдание — не слабость, а причина.
Накануне он приезжал к детям. Объяснил, что будет жить в другом месте, и они будут ходить в гости друг к другу. Она стояла в коридоре и слушала. Он ушел. Дети, как ни странно, не задавали вопросов.
А Вера не понимает, кому задать свой вопрос, который крутится у нее в голове ночами: она действительно виновата в том, что много лет назад хотела замуж? Или он просто придумал удобную историю, чтобы уйти из семьи с двумя маленькими детьми красиво, не чувствуя себя подлецом?
Что думаете?
Ага. Сказать «нет» и быть козлом, который бросил хорошую девушку, подставил всех родителей.
Ну, а теперь ты козел, который бросил хорошую жену и двух детей :-\
-
Угу, жениться не хотел, детей не хотел, ничего не хотел, все само без него получилось, хорош гусь.
-
12 лет любил и плакал, убоженька.
Так и сказал бы, что бес в ребро.
-
Ну, а теперь ты козел, который бросил хорошую жену и двух детей :-\
В своих глазах он страдал 12 лет в Азкабане и теперь, наконец-то, смог поднять голову, придавленную гнётом ужасных мам, пап и хороших девушек! :D
Детей тоже насильно заставили сделать, он же не знал, что от этого дети бывают, думал просто зарядка приятная.
А если серьезно, то этот Рома просто фу ::prevomit
-
Для просто приятной зарядки надо чехольчик натягивать на основной инструмент.
-
Так же можно случайно начать ответственность нести за свои поступки, а тут мальчик не уиноуат.
-
Вот это пинг у него, конечно.
-
Да все какие-то фу. Что Роман, которого "продавили", "заставили", а он двоих детей заделал, думая, что привыкнет. Что Вера эта, которая в своих мечтах о замуже и "какувсех" не видела и не хотела видеть, что мужику все это не надо. Что родители, лезущие не в свое дело.
Но Роман, конечно, хорошо устроился. На месте Веры я бы ему детей вручила, пусть с ними возится. А то хитрожопый какой, свалил, а с детьми, значит, жена должна в одно рыло валандаться.
-
Да просто этому Валентину как 12 лет ничего получше не светило, так и теперь, но это ж тогда признать что он ч*оня которого в хорошие руки пристроили, а не орел на привязи. Свалил бы до рождения детей, был бы хотя бы порядочным человеком.
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ty-i-tvoi-roditeli-zastavili-menya-zhenitsya-govorit-vere-muzh (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ty-i-tvoi-roditeli-zastavili-menya-zhenitsya-govorit-vere-muzh)
Ну, а теперь ты козел, который бросил хорошую жену и двух детей :-\
ну нет, всем известно что от хороших жен не уходят, тут явно Валентина виновата, пусть сидит и думает
-
Ага, и жениться не хотел, и детей делать не хотел. 12 лет "ипал и плакал". А потом гордо свалил в туман, оставив непонятно откуда взявшихся в семье детей на жену. Это ж она хотела, к кровати привязывала, сперму в себя ложками совала, а он страдал и просто боялся "быть козлом".
-
Роман как-то не очень радовался. Тем не менее родители справили им неплохую свадьбу
Ну не знаю, как-то не особо сексуально. Вот в "Санта-Барбаре" Круз на помолвку с Иден купил домик на берегу Тихого океана - а был лишь простым полицейским, но поднапрягся - и... ё-моё, не надо, наверное, жизнь с сериалами сравнивать всё-таки
Мать устроила скандал, что я ее позорю перед людьми
Как странно. Ведь это обычно мама девочки переживает, что на дочери годами не женится сожитель; а чтобы маме мальчика сожительство сына было позором? Слегка изумлена я.
говорил – рано, там, мол, будет видно
С ним не кружилась голова, как с другими
Ну ёлки-то палки. Ладно, пошла обратно читать бульварные романы про красивую любовь; а не про то, как он ей через пару лет сожительства - "там видно будет, женюсь ли на тебе", а она ему - "да блин, у меня тоже от тебя голова кругом не идёт, не то, что с другими мужиками было" :( :'(
-
Мужику 38 сейчас. Самое время для кризиса среднего возраста. Он может сам верит в эту куету.
-
Ну, женился, детей родили, потом мужику надоело, он и ушел. Не такая уж и редкость после 10 лет брака. Если бы этот Рома не женился, так и ходил бы в холостяках и без детей до 40 лет, а потом бы спохватился и пошел бы искать, кто бы ему родил. И оказался бы никому не нужен. Таких 40-летних бездетных мужиков на сайтах знакомств пруд пруди.
Свалил бы до рождения детей, был бы хотя бы порядочным человеком.
Нет, не был бы. Бросить невесту перед свадьбой - плохо, бросить беременную жену - плохо, дотянуть до школы/сада, развестись, платить алименты и видеться с детьми - может, и не очень хорошо, но лучше уж это, чем еще долгие годы тянуть лямку с нелюбимой женщиной. Просто я знаю немало случаев развода после 10+ лет брака, и в таких случаях второй брак обычно был счастливее первого. Лучше жениться, родить детей, потом понять, что не та, развестись, найти другую и жить счастливо, чем в 40 лет лезть на стенку от одиночества!
-
Банальная история. Люди всегда ищут виноватых.
-
Shella, если бы он просто сказал "не моё, перегорел", его можно было бы понять.
А тут у взрослого мальчика все виноваты, кроме него. Это понять сложно.
-
Shella, если бы он просто сказал "не моё, перегорел", его можно было бы понять.
А тут у взрослого мальчика все виноваты, кроме него. Это понять сложно.
Да нет, понять это как раз несложно. У нас таких инфантилов добрая половина от всего населения.
-
Отогревать и идти дальше. Такое бывает и все. Ужину испытывать, конечно, не из-за чего, сказал бы матери, я принял решение о расставании. И все, нет свадьбы по принуждению, нет беременных девушек, нет ничего. Не мучиться ни в коем случае виной, женился и делал детей он добровольно.
А вообще, зачем девушке, которая хочет замуж, чувак, который спустя 2 года сожительства на ней не женится? Ну,нерентабельный же вариант. Разве что, замуж и детей хотелось, аж не моглось, и часики били 12 раз. Но тогда чё, проект реализован, выхлоп в виде замужества двоих детей получен, а сам инструмент не так и важен.
-
Мужик устал от семьи и хочет развестись, но так, чтобы типа не он виноват, а он жертвенная жертва и все кругом виноваты. Пошел бы в загс сам, без давления родителей, то виновата была бы жена в одно лицо: заела бытом, обломала крылья, сама сморщилась, фу, а он орёл, ему летать охота!
-
Мать устроила скандал, что я ее позорю перед людьми…
Так по существу-то права была. И правда позорил, ибо нефиг динамить даму, которая хочет взамуж, да ещё до такой степени, что аж её родители претензии предъявили.
Сам себе за шиворот насрал, но все вокруг виноваты, classic.
-
Если дама так хочет замуж, то чего она предложение не сделала?
-
Если дама так хочет замуж, то чего она предложение не сделала?
Не хотела.
Пошла другим путём, вполне легитимным в квази-традиционном социуме.
-
Если дама так хочет замуж, то чего она предложение не сделала?
Так она спрашивала. Он сказал, что не готов. Она ждала. Делать предложение человеку, который не готов - это как-то неуважительно, имхо.
-
Отогревать и идти дальше. Такое бывает и все. Ужину испытывать, конечно, не из-за чего, сказал бы матери, я принял решение о расставании. И все, нет свадьбы по принуждению, нет беременных девушек, нет ничего. Не мучиться ни в коем случае виной, женился и делал детей он добровольно.
А вообще, зачем девушке, которая хочет замуж, чувак, который спустя 2 года сожительства на ней не женится? Ну,нерентабельный же вариант. Разве что, замуж и детей хотелось, аж не моглось, и часики били 12 раз. Но тогда чё, проект реализован, выхлоп в виде замужества двоих детей получен, а сам инструмент не так и важен.
Так оно и есть! Замуж и детей Вере действительно хотелось так сильно, что аж не моглось. А других кандидатов, кроме Романа, на горизонте, видимо, не было.
-
Не хочу показаться бестактной, но у кого-то пунктик на теме "почему она просто не сделала предложение". Бессмысленно говорить, что в России это почему-то все еще не очень принято, да?
-
Не хочу показаться бестактной, но у кого-то пунктик на теме "почему она просто не сделала предложение". Бессмысленно говорить, что в России это почему-то все еще не очень принято, да?
Мне кажется, такое вообще нигде не принято О_о
-
На том же реддите полно историй, в которых предложение делает женщина, не только в сабах типа МЛЯ, но и в рукодельных может встретиться, и в душещипательных типа "мама на 15 минут" (мой личный сорт слезодавилки). Ничего плохого не вижу, кому-то подходит, кому-то нет.
Даже помню историю, в которой парень очень готовился, купил какое-то особенное кольцо, ждал подходящего момента, в итоге девушка его куда-то вытащила, он обрадовался, захватил коробочку... а она успела раньше, вынула свою и торжественно, по всем правилам, предложила. Надеюсь, у них все хорошо, оба крайне милые (и с совместным белым котиком!)
-
Мне кажется, такое вообще нигде не принято О_о
В Великобритании женщина может сделать предложение мужчине 29 февраля, есть такая традиция.
-
В Великобритании женщина может сделать предложение мужчине 29 февраля, есть такая традиция.
Это их версия "обещанного три года ждут"? ;D
-
Это их версия "обещанного три года ждут"? ;D
Нет, это единственный день, когда женщина может сама сделать предложение мужчине, а он не имеет права ей отказать. А если все же откажет, то придется выплатить компенсацию.
-
Это их версия "обещанного три года ждут"? ;D
Если отказал, обязан подарить шёлковое платье или сколько-то там фунтов. Так что "шёлкового платья четыре года ждут".
И притом есть риск, что согласится.
-
Я 29 февраля делала предложение))
И он согласился.
А потом подумал денек и робко спросил: "а может все-таки платье?"
Но об этой части никто кроме нас двоих не знал.
Мы сыграли шутошную свадьбу 1 апреля.
Причем большинство приглашенных были уверены, что идут на реальную свадьбу.
Там он встретил свою будущую настоящую жену, но это уже совсем другая история))
-
Не хочу показаться бестактной, но у кого-то пунктик на теме "почему она просто не сделала предложение". Бессмысленно говорить, что в России это почему-то все еще не очень принято, да?
Если делать из предложения цирк с конями, то да, не принято, а если просто предложить (ПРЕДЛОЖЕНИЕ какбэ именно это и подразумевает) "давай поженимся", то никакая скрепинспекция не накажет.
Жениться Роман не особо хотел. Хотя категорически не отказывался, просто говорил – рано, там, мол, будет видно. Вера хотела замуж, но ждала, когда жених созреет и сделает предложение. Так они и прожили почти три года в гражданском браке.
Ну так и что изменилось от штампа, и как отсутствие штампа повлияло бы на желание развестись?
-
Если делать из предложения цирк с конями, то да, не принято, а если просто предложить (ПРЕДЛОЖЕНИЕ какбэ именно это и подразумевает) "давай поженимся", то никакая скрепинспекция не накажет.
С такими-то родителями, которым аж стыыыдно, что сын не женится, а дочку замуж не берут? Не уверена.
-
Мужика попаяло кризисом среднего возраста, бывает. Середина жизни прошла, самое время порефлексировать и подумать,
а тому ли я дала правильными ли были принятые решения и что бы было, если бы он поступил иначе.
Жалко детей, батя прибацанный - горе в семье.
-
"Нет" надо было говорить тогда, когда насели родители. До свадьбы и рождения двух детей. Три года, собственно, не срок, а так, опыт, сын ошибок. Даже не так чтобы трудных. А теперь, конечно, мужик выглядит полным мудаком. Хотя вызывает не раздражение, а сочувствие. Слабохарактерность дело такое, да.
-
И правда позорил, ибо нефиг динамить даму, которая хочет взамуж, да ещё до такой степени, что аж её родители претензии предъявили.
Действительно, какая разница, чего там хочет мужик, если дама хочет взамуж.
-
Тяжело конечно мужикам живется, и в загс заявление заставили написать, и в акте расписаться, и кончать в живую женщину аж до 2 детей
-
Действительно, какая разница, чего там хочет мужик, если дама хочет взамуж.
Так мужик ничего не хотел, а тут оказывается еще и расхотел.
-
Так мужик ничего не хотел, а тут оказывается еще и расхотел.
Это не отменяет того, что аргумента "дама хочет взамуж" недостаточно для того, чтобы делать предложение.
-
И зачем он его тогда сделал?
-
Действительно, какая разница, чего там хочет мужик, если дама хочет взамуж.
Справедливости ради, он действительно был не прав. По отношению к себе в первую очередь. Да и лучше быть "козлом, бросившим хорошую девушку", чем "козлом, бросившим жену с детьми" или там "козлом, бросившим бабушку своих внуков".
-
Действительно, какая разница, чего там хочет мужик, если дама хочет взамуж.
Так если мужик не хочет женится, что б ему и не молвить "нет"-то? Ротом и голосом человечьим? Вроде ж мужик, а не казачка подневольная, нэ? ::)
-
Так если мужик не хочет женится, что б ему и не молвить "нет"-то? Ротом и голосом человечьим? Вроде ж мужик, а не казачка подневольная, нэ? ::)
Так позору не оберешься!
-
Не хочу показаться бестактной, но у кого-то пунктик на теме "почему она просто не сделала предложение". Бессмысленно говорить, что в России это почему-то все еще не очень принято, да?
При чем тут принято не принято?
Если хочется чего-то, а не делаешь потому что не принято - значит не очень-то и хочешь.
-
Так позору не оберешься!
Зато теперь-то на медаль заработал, герой)
-
Так позору не оберешься!
И то правда. ;D
-
Справедливости ради, он действительно был не прав. По отношению к себе в первую очередь. Да и лучше быть "козлом, бросившим хорошую девушку", чем "козлом, бросившим жену с детьми" или там "козлом, бросившим бабушку своих внуков".
Да нет к этому вопросов. Меня просто восхитил подход "нефиг динамить бабу, которая замуж хочет". Как будто одного этого достаточно, чтобы немедля жениться.
Так если мужик не хочет женится, что б ему и не молвить "нет"-то? Ротом и голосом человечьим? Вроде ж мужик, а не казачка подневольная, нэ? ::)
Нужно было так и сделать, я с этим не спорю вроде бы?
-
Это не отменяет того, что аргумента "дама хочет взамуж" недостаточно для того, чтобы делать предложение.
Ну так не делал бы. Насильно не женили бы, хотя бы из ЗАГСа мог сбежать. Или развестись до рождения детей если настолько уж не хотел.
-
Ну так не делал бы. Насильно не женили бы, хотя бы из ЗАГСа мог сбежать. Или развестись до рождения детей если настолько уж не хотел.
Моя реплика адресовалась участнику форума, считающему, что не жениться, когда женщина хочет замуж - это "динамить". Откуда там берется мысль, что я вижу припертого к стенке героя истории, у которого нет выхода, я не знаю.
-
При чем тут принято не принято?
Если хочется чего-то, а не делаешь потому что не принято - значит не очень-то и хочешь.
Хочется предложения от мужчины. Самой можно много чего делать, но зачем делать все?
-
Зато теперь-то на медаль заработал, герой)
Да не герой, а обычный мужик. Женился, детей родили, развелись. Что ж, бывает.
-
Моя реплика адресовалась участнику форума, считающему, что не жениться, когда женщина хочет замуж - это "динамить". Откуда там берется мысль, что я вижу припертого к стенке героя истории, у которого нет выхода, я не знаю.
А разве не динамо? Если знаешь что хочет женщина замуж, вы в отношениях, а тебе брак нафиг не упал?
-
Если хочется чего-то, а не делаешь потому что не принято - значит не очень-то и хочешь.
Ответ мужика за сорок, который, смею надеяться, уже научился думать не мамой, традициями и общественным мнением. В двадцать+ так могут не все, это тоже стоит учитывать.
Ну и да, выше правильно сказали, иногда хочется не просто попасть замуж любым способом, а чтобы предложение сделали, канонично, красиво, с кольцом и прочими гуслями.
Так-то я видела в реале предложение, сделанное на посиделках в формате "Слушай, я так заманался уже кататься туда-сюда, выходи за меня уже". Девушка ответила: "Валь, ты нормальный?", подумала и согласилась. Совет да любовь, но мне бы лично от такого предложения радостно не было (разумеется, это зависть и попытка обесценить чужое счастье, как иначе).
-
Так-то я видела в реале предложение, сделанное на посиделках в формате "Слушай, я так заманался уже кататься туда-сюда, выходи за меня уже". Девушка ответила: "Валь, ты нормальный?", подумала и согласилась. Совет да любовь, но мне бы лично от такого предложения радостно не было (разумеется, это зависть и попытка обесценить чужое счастье, как иначе).
А мне было бы норм. Потому что я прагматичная до мозга костей. А что, вместе жить действительно удобнее, чем мотаться туда-сюда!
-
С такими-то родителями, которым аж стыыыдно, что сын не женится, а дочку замуж не берут? Не уверена.
А откуда бы его родители узнали, кто там кому предложение делал?
А мне было бы норм. Потому что я прагматичная до мозга костей. А что, вместе жить действительно удобнее, чем мотаться туда-сюда!
Даже не сильно прагматичному мне очевидно: чтобы не мотаться туда-сюда, надо взять и не мотаться туда-сюда. Информировать об этом государство не обязательно вообще
-
А мне было бы норм. Потому что я прагматичная до мозга костей. А что, вместе жить действительно удобнее, чем мотаться туда-сюда!
А я разделяю прагматизм и романтику. Мне так вкуснее)
А откуда бы его родители узнали, кто там кому предложение делал?
Девушка маме поплакалась, та подсуетилась. Так что я больше осуждаю даже маму, чем девушку, взрослая женщина, а туда же, поговорить зазвала. Какие-то вайбы разборок взрослых над песочницей.
-
Нужно было так и сделать, я с этим не спорю вроде бы?
Oh, значит, вот это вот...
Действительно, какая разница, чего там хочет мужик, если дама хочет взамуж.
... была не ирония? ::)
-
Oh, значит, вот это вот...
была реплика, которая
адресовалась участнику форума, считающему, что не жениться, когда женщина хочет замуж - это "динамить".
А разве не динамо? Если знаешь что хочет женщина замуж, вы в отношениях, а тебе брак нафиг не упал?
На мой взгляд, нет. Динамить - это вводить в заблуждение. Намекать, что вот-вот сделаешь предложение, и не делать - это динамить.
-
«Ты и твои родители заставили меня жениться…»
Слабак и трус, который и тогда не смог взять на себя ответсвенность за "нет" и сейчас за "я хочу развестись". Все у него виноваты, а он рядом стоял.
-
На мой взгляд, нет. Динамить - это вводить в заблуждение. Намекать, что вот-вот сделаешь предложение, и не делать - это динамить.
Так Валентин это и делал
Жениться Роман не особо хотел. Хотя категорически не отказывался, просто говорил – рано, там, мол, будет видно. Вера хотела замуж, но ждала, когда жених созреет и сделает предложение. Так они и прожили почти три года в гражданском браке. Она не давила. Просто ждала.
Не хотел брака - так и надо было говорить, а рано значит что будет и подходящий момент.
-
Для меня «пока что рано» отнюдь не равно «вот-вот сделаю». Рано = сейчас не готов. Когда будет готов и будет ли вообще — очевидно, неизвестно.
-
Хочется предложения от мужчины. Самой можно много чего делать, но зачем делать все?
Я отвечал на то, что ей хочется замуж, а не предложения от мужчины.
-
была реплика, которая
То есть все же ирония.
-
Я отвечал на то, что ей хочется замуж, а не предложения от мужчины.
А как организовать замуж без предложения? ;D Или ей надо было сказать "милый, давай сыграем свадьбу, но это не предложение вступить в брак"?
Для меня «пока что рано» отнюдь не равно «вот-вот сделаю». Рано = сейчас не готов. Когда будет готов и будет ли вообще — очевидно, неизвестно.
И это то самое динамо. Потому что были б у Валентина яйца, он бы обозначил хотя бы самому себе срок для определения когда "рано" станет "поздно".
-
И это то самое динамо. Потому что были б у Валентина яйца, он бы обозначил хотя бы самому себе срок для определения когда "рано" станет "поздно".
Динамо — это все еще вводить в заблуждение и обманывать. Не решаться на что-то — не динамо.
Если мужчина не готов жениться и отвечает «пока рано» на вопросы, это означает, что он не готов жениться и ему пока рано. Ничего более, остальное можно додумать — тогда, конечно, можно и динамо приплести.
Как и женщина, не желающая переводить отношения в горизонтальный формат, потому что пока рано, так же не является динамщицей и уж точно своей не готовностью не гарантирует секс в будущем.
-
Если б у них не было длительных отношений, это было бы не динамо. А так это обман, даже в случае если б баба строила из себя монашку в отношениях, которой надо минимум три года чтоб решиться трусы показать.
Если мужик начинает заводить шарманку "еще рано, потом посмотрим" ни к чему хорошему это не приводит. Валентина пала жертвой веры в честность этого "рано".
-
Если б у них не было длительных отношений, это было бы не динамо. А так это обман, даже в случае если б баба строила из себя монашку в отношениях, которой надо минимум три года чтоб решиться трусы показать.
Если мужик начинает заводить шарманку "еще рано, потом посмотрим" ни к чему хорошему это не приводит. Валентина пала жертвой веры в честность этого "рано".
Ага.
И не дозрел бы он сам. Если спустя 12 лет, сделав двоих детей, он до сих пор по сути не дозрел, то тут всё очевидно, имхо.
-
Поддержу мнения выше. Не так много времени требуется, чтобы понять "моё" или "не моё", а все эти "не готов" по факту означают "на тебе не хочу, но пока с тобой удобно и не подвернулась та, на которой захочу". Они ж не за ручку 3 года ходили, а жили вместе.
-
все эти "не готов" по факту означают "на тебе не хочу, но пока с тобой удобно и не подвернулась та, на которой захочу"
Да. Тот случай, когда отсутствие четкого "да" по факту означает "нет".
-
Да. Тот случай, когда отсутствие четкого "да" по факту означает "нет".
Ну а сделала бы предложение, было бы четкое нет.
-
Ну а сделала бы предложение, было бы четкое нет.
В истории и это не помогло ;D
-
В истории и это не помогло ;D
Где?
-
Где?
Челу сказали пора жениться, ибо какого хрена? Он ни бе, ни ме, ни кукареку и пошел в ЗАГС.
-
Челу сказали пора жениться, ибо какого хрена? Он ни бе, ни ме, ни кукареку и пошел в ЗАГС.
Но предложения челу не сделали.
-
Чо ты так придрался к этому предложению?
Это только в фильмах его делают неожиданно, обычно в паре люди все же понимают, куда они двигаются, знают взгляды друг друга. Кольцо подарить это уже так, чисто символично уже, человек уже заранее знает, что ответ будет да, когда спрашивает.
А в истории чел даже для самого себя решить не может ничего, он бы и на простигосподи предложение ответил «ну не знаю, я пока не готов, посмотрим, хз»
-
Но предложения челу не сделали.
Ему сделали предложение от которого он не смог отказаться >:D
-
Но предложения челу не сделали.
Его спросили, когда женитьба. Он ответил, что не готов. Если бы ему устроили ужин с аркой из живых роз и кольцом с бриллиантом, он сразу же захотел бы? И это не было бы давлением с учетом того, что он предварительно ответил "я не готов"?
Чо ты так придрался к этому предложению?
Это только в фильмах его делают неожиданно, обычно в паре люди все же понимают, куда они двигаются, знают взгляды друг друга. Кольцо подарить это уже так, чисто символично уже, человек уже заранее знает, что ответ будет да, когда спрашивает.
А в истории чел даже для самого себя решить не может ничего, он бы и на простигосподи предложение ответил «ну не знаю, я пока не готов, посмотрим, хз»
Я всего раз видела неожиданное предложение. Рассказывала эту историю тут. Чел на свой ДР решил сделать предложение девушке. Вот только с девушкой они чисто дружили телами, у нее при этом был жених, с женихом были свободные отношения. Чел решил отбить девушку, уровняв шансы с помощью предложения. Она сказала "Нет".
В остальном люди таки обсуждают предварительно вопросы женитьбы. И если предварительно сказано "нет", то зачем выпендриваться с кольцом вообще...
-
Действительно, какая разница, чего там хочет мужик, если дама хочет взамуж.
Если за дамой стоят те, кто может взять мужика за яйца, не интересуясь его мнением - то да, это так. Поэтому в интересах мужика не подставлять яйца под железную хватку. У этого вот не хватило мозгов не подставлять, ну штош. Не сочувствую.
-
Поддержу мнения выше. Не так много времени требуется, чтобы понять "моё" или "не моё", а все эти "не готов" по факту означают "на тебе не хочу, но пока с тобой удобно и не подвернулась та, на которой захочу".
Абсолютно симметрично:
Он был спокойным, уверенным, надёжным. С ним не кружилась голова, как с другими, — с ним было тихо и спокойно.
И какбы чо?
-
И какбы чо?
Не симметрично, потому что тетю всё устраивало и изначально, и спустя 12 лет. И она бы и дальше счастливо жила с таким раскладом.
Это дядю не устраивало все эти годы. Оказывается.
-
Его спросили, когда женитьба. Он ответил, что не готов. Если бы ему устроили ужин с аркой из живых роз и кольцом с бриллиантом, он сразу же захотел бы?
Ну женщины от такого становятся готовы ::)
-
Ну женщины от такого становятся готовы ::)
Нифига, если до этого не готовы ;D Но есть нюанс! Можно быть готовой выйти замуж за этого конкретного мужчину, но без предложения с его стороны это теряет большую часть смысла и настораживает. И как показывает жизнь, не зря.
А тебе зачем нужно предложение от женщины? Если она на постоянку живет с мужиком не один год, это уже показатель большой вероятности готовности к браку, если она не противница оного.
Божечки-кошечки, если годами живешь с другим человеком под одной крышей и не хочешь его прибить это вообще показатель весьма хорошего отношения ;D
-
Не симметрично
Симметрично, что оба друг для друг не "те самые", а просто удобный вариант при отсутствии другого.
потому что тетю всё устраивало и изначально, и спустя 12 лет.
Если всё устраивало - нахера его в замуж тащила?
-
Симметрично, что оба друг для друг не "те самые", а просто удобный вариант при отсутствии другого.
Почему вдруг для жены муж не тот самый? О_о
-
Почему вдруг для жены муж не тот самый? О_о
Он был спокойным, уверенным, надёжным. С ним не кружилась голова, как с другими, — с ним было тихо и спокойно.
-
Я в этой фразе наоборот увидела положительную оценку отношений. Что нет драм, нет разбитых сердец, сомнений, подозрений.
-
Если всё устраивало - нахера его в замуж тащила?
Её устраивало определенное развитие событий с этим конкретным мужчиной: пожили вместе, поженились, нарожали детей и тд. Собственно, она этот сценарий, который её устраивал, педалировала и воплощала. Но рабство давно отменили и дядя мог соскочить в любой момент, сообщив что ему оно не нужно, но не сделал этого. А виноваты теперь все вокруг кроме него.
Я в этой фразе наоборот увидела положительную оценку отношений. Что нет драм, нет разбитых сердец, сомнений, подозрений.
Я тоже не вижу в этом негатива, многие так и подбирают себе супругов. Не всем нужна драма и страсти и не все думают в первую очередь гормонами.
-
Я тоже не вижу в этом негатива, многие так и подбирают себе супругов. Не всем нужна драма и страсти и не все думают в первую очередь гормонами.
Ну вот да. Я как раз из тех людей, которые ненавидят драмы. И в прошлом я сливала отношения, как только начиналась какая-то сериальная хрень.
-
Если всё устраивало - на*ера его в замуж тащила?
В смысле на*ера? Затем и тащила, что раз хорошо с мужиком - стоит и брак попробовать.
-
Не хочу показаться бестактной, но у кого-то пунктик на теме "почему она просто не сделала предложение". Бессмысленно говорить, что в России это почему-то все еще не очень принято, да?
Добавлю еще, что даже не в России мужчине может это не зайти. Мой парень голландец, и когда я в полушутку сказала, что думала первая сделать предложение, он сказал "не надо, это я должен делать". При этом мы свободно обсуждаем, что когда-нибудь поженимся, как это будет и т.п. И я все равно когда-нибудь положу венок к его ногам, как в его любимой книге, но это будет скорее символический жест.
Плюс я более одного раза натыкалась в Инсте на видео, где женщина делает предложение, и англоязычные комменты были под завязку негативные.
Так что мне в принципе легко представить, что рандомный мужчина с большей вероятностью бы почувствовал себя странно, если бы его женщина преклонила колено с кольцом - а такой, как в истории, как раз бы заявил что-то в духе "ты мне сделала предложение, я не мог отказать и быть козлом".
-
Её устраивало определенное развитие событий с этим конкретным мужчиной: пожили вместе, поженились, нарожали детей и тд.
Это развитие существовало в ее голове.
Но рабство давно отменили и дядя мог соскочить в любой момент
Вот он и соскочил в определенный момент.
Я тоже не вижу в этом негатива
При чем тут позитив/негатив? Мужику предъявляют, что он встречался (а впоследствии сожительствовал) с просто удобной теткой, не видя в ней "ту самую". Но и тетка делала то же самое - это просто факт. А считать это позитивом или негативом - дело десятое.
В смысле на*ера? Затем и тащила, что раз хорошо с мужиком - стоит и брак попробовать.
Давай подумаем вместе. Они жили без брака, Корнелия говорит, что Валентину всё устраивало. Если устраивало всё, значит устраивала жизнь без брака (не было там никакого развития к браку). А если тащила в брак, значит жизнь без брака не устраивала.
-
Это развитие существовало в ее голове.
Так всё в голове существует, все планы и желания. Валентина ртом же говорила Валентину что хочет взамуж и семью. Он об этом знал. Он ртом ей конкретно не сказал, что не хочет жениться конкретно на ней вообще, он мямлил про "недозрел", тем самым транслируя "не сейчас, пока рано". И когда обе мамашки в лоб спросили - он пошел заявление подавать.
Вот он и соскочил в определенный момент.
Так и расхлебывает последствия, которых можно было избежать, если б он соскочил раньше заделки детей или вообще брака.
Корнелия говорит, что Валентину всё устраивало. Если устраивало всё, значит устраивала жизнь без брака (не было там никакого развития к браку). А если тащила в брак, значит жизнь без брака не устраивала.
Сфигали там не было развития к браку? Она хотела и ждала, пока он сделает предложение, они это обсуждали, иначе откуда вообще она знала, что ему типа рано:
Хотя категорически не отказывался, просто говорил – рано, там, мол, будет видно. Вера хотела замуж, но ждала, когда жених созреет и сделает предложение. Так они и прожили почти три года в гражданском браке. Она не давила. Просто ждала.
-
Так и расхлебывает последствия, которых можно было избежать, если б он соскочил раньше заделки детей или вообще брака.
Если бы он соскочил раньше, лучше бы вряд ли стало. Я уже описала возможные варианты развития событий.
-
Если бы он соскочил раньше, лучше бы вряд ли стало. Я уже описала возможные варианты развития событий.
Ну так это не единственный вариант развития событий, может этому мужику вообще никогда не захотелось бы в брак и детей и в 40 лет он "не лез бы на стенку от одиночества", а наслаждался бы жизнью. Или бы потом всё-таки встретил ту, с которой реально бы захотел семью. Или ту, которой брак и дети тоже не нужны, а просто сожительство окнорм.
Тут чувак не хотел жениться-детей изначально, но и терять удобную Валентину тоже не захотел, видимо.
И Валентина сразу нашла бы того кто детей и брак хочет и жила бы сейчас без всяких нервотрепок с разводами и претензий, что она бедненького в загс силой затащила и детей от него насильно нарожала.
Ванговать можно в разные стороны.
-
Ну так это не единственный вариант развития событий, может этому мужику вообще никогда не захотелось бы в брак и детей и в 40 лет он "не лез бы на стенку от одиночества", а наслаждался бы жизнью.
Такой вариант маловероятен. Он обычный среднестатистический мужчина со средним доходом. Наслаждаться жизнью в 40 лет и без женщины и детей могут разве что те, у кого и заработок приличный, и харизма, и интерес к жизни. Но такие, как правило, не остаются одинокими. Чаще всего они давно и прочно женаты, и даже не по одному разу. Бывают и те, у кого кроме официальной супруги еще и любовницы есть, таких я тоже видела. Я знаю нескольких мужчин, доживших до 40 с лишним лет и оставшихся без семьи и детей. Так вот, их жизнь довольно безрадостна.
-
Такой вариант маловероятен. Он обычный среднестатистический мужчина со средним доходом. Наслаждаться жизнью в 40 лет и без женщины и детей могут разве что те, у кого и заработок приличный, и харизма, и интерес к жизни. Но такие, как правило, не остаются одинокими. Чаще всего они давно и прочно женаты, и даже не по одному разу. Бывают и те, у кого кроме официальной супруги еще и любовницы есть, таких я тоже видела.
Если человек хочет быть один, он будет один))
А наслаждаться жизнью можно и без кучи денег. У всех разные потребности. Кому-то нужен движ, а кому-то вполне комфортно дома сериалы смотреть. Заработать на коммуналку и еду не так уж сложно.
-
А наслаждаться жизнью можно и без кучи денег. У всех разные потребности. Кому-то нужен движ, а кому-то вполне комфортно дома сериалы смотреть. Заработать на коммуналку и еду не так уж сложно.
Я про то и говорю. Знаю нескольких холостяков хорошо за 40, которые живут на 20-30 тыр, как раз на еду и коммуналку хватает. Но не могу сказать, что они наслаждаются жизнью. Это не наслаждение, это смирение или тихое отчаяние.
-
Такой вариант маловероятен.
Это лишь ваше предположение о вероятности основанное на вашем личном опыте.
Он обычный среднестатистический мужчина со средним доходом. Наслаждаться жизнью в 40 лет и без женщины и детей могут разве что те, у кого и заработок приличный, и харизма, и интерес к жизни. Но такие, как правило, не остаются одинокими. Чаще всего они давно и прочно женаты, и даже не по одному разу. Бывают и те, у кого кроме официальной супруги еще и любовницы есть, таких я тоже видела. Я знаю нескольких мужчин, доживших до 40 с лишним лет и оставшихся без семьи и детей. Так вот, их жизнь довольно безрадостна.
Ну а я знаю такого, кто как раз будучи одиноким замотивировался жить в своё удовольствие, нашел хобби и зарабатывать на это всё. Жены там официальной не было никогда, бытом занимается персонал, любовниц меняет по своему усмотрению, наследников не хочет пока, завещать свою недвигу планирует детям сестры. Люди разные.
То что Валентин не смог стать успешным в карьере и деньгах могло в том числе быть потому, что у него не было никакой мотивации для этого. Зачем ему пахать, чтоб тратить на детей, которые ему нахрен не уперлись? Так и жена ещё небось после работы почти сразу после свадьбы (через год) пилила что он ей не помогает по вечерам ненужным ему детям жопу вытирать. А потом из сада забирать и тому подобное. Там по описанию у Валентина жесточайшее выгорание от его жизни случилось. А могло и не случиться, если б не женился.
Но не могу сказать, что они наслаждаются жизнью. Это не наслаждение, это смирение или тихое отчаяние.
Откуда такая уверенность что у людей в голове? Они прям звонят все по очереди Вам со слезами отчаяния и жалуются как жалеют, что в 20 не женились? Или просто типичный замер по себе?
-
Откуда такая уверенность что у людей в голове? Они прям звонят все по очереди Вам со слезами отчаяния и жалуются как жалеют, что в 20 не женились? Или просто типичный замер по себе?
Я с ними общалась лично и в мессенджерах, я читала то, что они пишут в соцсетях. Там сплошное отчаяние, депрессия и уныние. Так что я знаю, что говорю. Один мой родственник умер в 50 с небольшим, женат не был, детей не было, получал пенсию по инвалидности, перебивался случайными заработками, пил и был совершенно невыносим в общении. Один из самых несчастных людей из тех, кого я знала.
-
Я с ними общалась лично и в мессенджерах, я читала то, что они пишут в соцсетях. Там сплошное отчаяние, депрессия и уныние. Так что я знаю, что говорю.
А у семейных-детных с зп 20-30 тыр счастье и радость и люди абсолютно довольны жизнью?
-
А у семейных-детных с зп 20-30 тыр счастье и радость и люди абсолютно довольны жизнью?
Таких я просто не знаю. У семейных-детных зп, как правило, выше. А вообще, радости и трудности бывают у всех. И чем выше доход, тем проще решать проблемы.
-
Таких я просто не знаю. У семейных-детных зп, как правило, выше.
Так может дело в том, что люди из ваших примеров сами по себе амёбы и наличие/отсутсвие семьи тут не причем? Есть категория людей, которые всегда всем будут не довольны или напрягаться не хотят совсем. Я вон выше привела пример того, что неженатые бывают успешные и вполне довольные жизнью.
Ваши знакомые женатые-семейные могли изначально хотеть семью и детей, замотивированы на них зарабатывать больше, а в данной истории как раз описан Валентин, у которого от семейной жизни депрессия началась.
Последние полгода Роман будто выключился. Возвращался домой поздно, ел молча, детям улыбался как-то через силу.
-
Так может дело в том, что люди из ваших примеров сами по себе амёбы и наличие/отсутсвие семьи тут не причем? Есть категория людей, которые всегда всем будут не довольны или напрягаться не хотят совсем. Я вон выше привела пример того, что неженатые бывают успешные и вполне довольные жизнью.
Ваши знакомые женатые-семейные могли изначально хотеть семью и детей, замотивированы на них зарабатывать больше, а в данной истории как раз описан Валентин, у которого от семейной жизни депрессия началась.
Депрессия у него началась бы в любом случае, видимо. В любом!
-
Депрессия у него началась бы в любом случае, видимо. В любом!
какими-то личными проекциями запахло.
Откуда уверенность, что у него депрессия началась бы, если б он соскочил, когда мамки давить загсом стали? И обязательная зп в 20 тыщ :))
-
Думаю, те, кто счастлив, просто не пишут об этом в соц сетях. Так часто бывает :)
Так может дело в том, что люди из ваших примеров сами по себе амёбы и наличие/отсутсвие семьи тут не причем?
Согласна.
-
Думаю, те, кто счастлив, просто не пишут об этом в соц сетях. Так часто бывает :)
Пишут, еще как пишут! Не пишут те, кому и рассказать особо нечего или просто не любят соцсети. Если взять самый обычный профиль в соцсети, там будут фото из поездок, с мероприятий, да хоть с прогулки по улице. И да, дети, животные, работа и т.п. Обычная жизнь, обычные ее моменты.
какими-то личными проекциями запахло.
Откуда уверенность, что у него депрессия началась бы, если б он соскочил, когда мамки давить загсом стали? И обязательная зп в 20 тыщ :))
Да по истории это видно! И по примерам, которые я привела. Это не проекции, а личные наблюдения.
Это лишь ваше предположение о вероятности основанное на вашем личном опыте.
Так и есть.
-
Да по истории это видно! И по примерам, которые я привела. Это не проекции, а личные наблюдения.
Где видно, что у Валентина вообще тупиковая работа с окладом в 20-30 тыщ хотя бы? Он ващет семью с детьми содержал, как минимум в декрете пока жена была. Не говоря уже о том, если б он ушел от Валентины до свадьбы, его жизнь сложилась непременно так же как в какой-то вашей локальной выборке?
Пишут, еще как пишут! Не пишут те, кому и рассказать особо нечего или просто не любят соцсети. Если взять самый обычный профиль в соцсети, там будут фото из поездок, с мероприятий, да хоть с прогулки по улице. И да, дети, животные, работа и т.п. Обычная жизнь, обычные ее моменты.
А есть те, кто не пишет и соцсети не ведет. Люди разнообразнее и многограннее вашего окружения.
-
Где видно, что у Валентина вообще тупиковая работа с окладом в 20-30 тыщ хотя бы? Он ващет семью с детьми содержал, как минимум в декрете пока жена была. Не говоря уже о том, если б он ушел от Валентины до свадьбы, его жизнь сложилась непременно так же как в какой-то вашей локальной выборке?
Семью с детьми он содержал, потому это была его прямая обязанность. Ему действительно было некуда деваться, надо было кормить и себя, и детей, и жену в декрете. А если бы у него семьи не было, не было бы и мотивации зарабатывать больше, вероятнее всего. Судя по истории, каких-то особых стремлений у него нет. Роман даже женился не потому что очень хотел, а потому что уговорили, уломали, так надо и т.д. И таких людей полным-полно!
А есть те, кто не пишет и соцсети не ведет. Люди разнообразнее и многограннее вашего окружения.
Не спорю. И таких людей я тоже знаю.
-
А если бы у него семьи не было, не было бы и мотивации зарабатывать больше, вероятнее всего.
Возможно, это его вполне устраивало бы.
-
Семью с детьми он содержал, потому что жена была в декрете, и это была его прямая обязанность. Ему действительно было некуда деваться, надо было кормить и себя, и детей, и жену в декрете. А если бы у него семьи не было, не было бы и мотивации зарабатывать больше, вероятнее всего. Судя по истории, каких-то особых стремлений у него нет. Роман даже женился не потому что очень хотел, а потому что уговорили, уломали, так надо и т.д. И таких людей полным-полно!
Я всё ещё не вижу где в истории тупиковая работа без перспектив с нищенской зп у Валентина. На что он семью содержал, пусть и вынужденно?
-
Возможно, это его вполне устраивало бы.
Согласна. Есть люди, которым действительно много не надо. Даже целое течение такое есть - энафизм.
Я всё ещё не вижу где в истории тупиковая работа без перспектив с нищенской зп у Валентина. На что он семью содержал, пусть и вынужденно?
Об этом в истории не сказано. Тупиковая работа без перспектив с нищенской зп не позволила бы содержать семью, только сводить концы с концами худо-бедно. Вероятнее всего, обычная работа со средней зарплатой или чуть выше среднего, возможно, еще подработки брал.
-
Об этом в истории не сказано. Тупиковая работа без перспектив с нищенской зп не позволила бы содержать семью, только сводить концы с концами худо-бедно. Вероятнее всего, обычная работа со средней зарплатой или чуть выше среднего, возможно, еще подработки брал.
Ну так он уже не совпадает с вашими грустными примерами нищастных отчаянных с маленькими зп. Не пойму зачем эту сову на глобус натягивать, у Валентина до брака не было амбиций ниже плинтуса и он вполне мог себе обеспечить приятный ему образ жизни без Валентины и их детей.
-
Ну так он уже не совпадает с вашими грустными примерами нищастных отчаянных с маленькими зп. Не пойму зачем эту сову на глобус натягивать, у Валентина до брака не было амбиций ниже плинтуса и он вполне мог себе обеспечить приятный ему образ жизни без Валентины и их детей.
Да не было у него особых амбиций и до брака, в истории не сказано, что он был подающий надежды отличник, спортсмен, бизнесмен. Обычный молодой человек, спокойный и надежный. Короче, среднестатистический.
-
Да не было у него особых амбиций и до брака, в истории не сказано, что он был подающий надежды отличник, спортсмен, бизнесмен. Обычный молодой человек, спокойный и надежный.
Но содержать семью работа позволяла, значит не было там описанной вами безнадеги с 20тыщами к 40 годам.
-
Но содержать семью работа позволяла, значит не было там описанной вами безнадеги с 20тыщами к 40 годам.
Потому что у него была мотивация - надо обеспечивать не только себя, но и жену в декрете и детей. На 20 тыр можно прожить одному, да и то если не надо платить за съем/ипотеку. А с двумя детьми на эту сумму никак не прожить.
-
Потому что у него была мотивация - надо обеспечивать не только себя, но и жену в декрете и детей. На 20 тыр можно прожить одному, да и то если не надо платить за съем/ипотеку. А с двумя детьми на эту сумму никак не прожить.
Ну то есть он по волшебству после свадьбы за год внезапно начал зарабатывать, а так бы не начал? Вот это сова сейчас порвется :D
Я так же могу ванговать, что если б он не женился на Валентине, то нашел бы приятное хобби и так же смотивировался на него зарабатывать, как зарабатывал на детей, только был бы при этом счастлив.
Я просто ору от логики, что на нахрен ненужных детей мужик смотивировался, а на своё удовольствие - нет :))
-
Таких я просто не знаю. У семейных-детных зп, как правило, выше.
Так то, что вы не знаете не значит, что таких нет. Я, например, таких знаю, у которых семеро по лавкам и зарплата в 3 копейки и то, когда не бухает.
Как и знаю вполне себе счастливых бездетных 40+ без огромной зарплаты. Не для всех семья и дети невероятная ценность, без которой жизнь жалкая и никчемная
-
Я просто ору от логики, что на нахрен ненужных детей мужик смотивировался, а на своё удовольствие - нет :))
ППКС
И на ненужную жену, на которой вообще не хотел жениться
Да не было у него особых амбиций и до брака, в истории не сказано, что он был подающий надежды отличник, спортсмен, бизнесмен. Обычный молодой человек, спокойный и надежный. Короче, среднестатистический.
Для истории это не особо важно, потому и не указано. Но если не сказано, что он откровенно богат или откровенно беден, видимо, он просто средний класс.
-
Ну то есть он по волшебству после свадьбы за год внезапно начал зарабатывать, а так бы не начал? Вот это сова сейчас порвется :D
Я так же могу ванговать, что если б он не женился на Валентине, то нашел бы приятное хобби и так же смотивировался на него зарабатывать, как зарабатывал на детей, только был бы при этом счастлив.
Я просто ору от логики, что на нахрен ненужных детей мужик смотивировался, а на своё удовольствие - нет :))
Предположим, после свадьбы и рождения детей он начал зарабатывать больше, просто потому что некуда было деваться. А приятное хобби он нашел или не нашел бы независимо от наличия семьи и детей. Полным-полно людей, у которых есть и семьи, и работа, и хобби. Но и тех, у кого нет ни того, ни другого, ни третьего, тоже немало.
-
Плюс я более одного раза натыкалась в Инсте на видео, где женщина делает предложение, и англоязычные комменты были под завязку негативные.
Так что мне в принципе легко представить, что рандомный мужчина с большей вероятностью бы почувствовал себя странно, если бы его женщина преклонила колено с кольцом - а такой, как в истории, как раз бы заявил что-то в духе "ты мне сделала предложение, я не мог отказать и быть козлом".
Эххх. Инсты у меня нет, а на реддите как-то без надрыва обсуждают, просто говорят, что я, мол, сделала предложение или там моя девушка сделала мне предложение.
Я бы сама не стала, потому что тараканы на почве отношенек огромные и раскормленные, но это личное мое, а в целом не понимаю, что плохого (если, конечно, не падать на колено перед человеком, который от самой идеи брака зеленеет и заикается).
Я знаю нескольких мужчин, доживших до 40 с лишним лет и оставшихся без семьи и детей. Так вот, их жизнь довольно безрадостна.
Вообще по моим наблюдениям самые несчастные люди в сорок+ - не семейные и не одиночки, а те, кто выполз из длительных отношений, зализывает раны и все такое. Кто-то думает, что больше никогда, кто-то хотел бы, но уже и не шестнадцать, и красота уже не та, и сил маловато...
Да и в принципе, если чего-то очень хотелось, но не получилось - будешь тут безрадостным, разумеется. А вот семья это, своя рок-группа, собирающая стадионы, карьера мечты или мощный байк - дело пятое уже.
-
Предположим, после свадьбы и рождения детей он начал зарабатывать больше, просто потому что некуда было деваться. А приятное хобби он нашел или не нашел бы независимо от наличия семьи и детей. Полным-полно людей, у которых есть и семьи, и работа, и хобби. Но и тех, у кого нет ни того, ни другого, ни третьего, тоже немало.
Это только ваши фантазии. сли он не хотел работать, то декрете там могли питательные родители помогать, которые на квартиру молодым скинулись, а потом жена вышла из декрета и тащила бы этого неамбициозного низкозаплатника и детей на себе. Такое тоже бывает. Вы вцепились в какой-то свой единичный паттерн, натягивая историю с другими вводными на своих знакомых.
Мужик спокойно на съем ушел добровольно, значит он норм зарабатывал и не факт, что он стал так зарабатывать только из-за детей. Он мог иметь хорошее место и до брака и получать повышения по карьерной лестнице не имея никаких Валентин и детей дома.
-
Вообще по моим наблюдениям самые несчастные люди в сорок+ - не семейные и не одиночки, а те, кто выполз из длительных отношений, зализывает раны и все такое. Кто-то думает, что больше никогда, кто-то хотел бы, но уже и не шестнадцать, и красота уже не та, и сил маловато...
Да и в принципе, если чего-то очень хотелось, но не получилось - будешь тут безрадостным, разумеется.
Это фрустранты.
-
Да все мы иногда.
-
Мужик спокойно на съем ушел добровольно, значит он норм зарабатывал и не факт, что он стал так зарабатывать только из-за детей.
Разумеется, мог. Просто наличие семьи и детей - самая распространенная мотивация больше зарабатывать.
-
Разумеется, мог. Просто наличие семьи и детей - самая распространенная мотивация больше зарабатывать.
Откуда статистика про самую распространенную? Опять из вашего окружения с какими-то амебными дядьками, которые даже на себя зарабатывать не смотивировались? Вон выше не только я пишу, что
Не для всех семья и дети невероятная ценность, без которой жизнь жалкая и никчемная
-
Откуда статистика про самую распространенную?
Один простой факт: у большинства людей есть семьи и дети. У абсолютного большинства.
-
Один простой факт: у большинства людей есть семьи и дети. У абсолютного большинства.
Допустим это так, пока. И что, все только из-за этого факта резко стали по волшебству зарабатывать больше? :D
-
Я, кстати, и с заработком больше не особо согласна, вокруг меня много детных, кто отказывается от хороших предложений ну потому что у них дети, они не могут по командировкам или ненормированный график.
Есть, конечно, такие детные, кому дайте два и командировок побольше, но у них дети получается тоже не в приоритете, растут там где нибудь, иногда с женой, а иногда и с бабушкой, и ладно.
-
Допустим это так, пока. И что, все только из-за этого факта резко стали по волшебству зарабатывать больше? :D
Не все. Но немалое количество людей. Почему - я уже говорила. Потому что содержать детей до совершеннолетия - прямая обязанность родителей.
-
Да ну как будто бы мало бездетных, которые хорошо зарабатывают, чтоб себя любимых баловать. Путешествовать, покупать себе крутую технику и так далее.
-
Не все. Но немалое количество людей. Почему - я уже говорила. Потому что содержать детей до совершеннолетия - прямая обязанность родителей.
Для содержания "кое-как" денег много не надо, особенно для тех, кто считает, что дети сами по себе растут, школа, сад и медицина бесплатные, а вещи можно покупать самые дешёвые или вообще брать у добрых отдающих на авито.
Это тупо ваши домыслы.
Я, кстати, и с заработком больше не особо согласна, вокруг меня много детных, кто отказывается от хороших предложений ну потому что у них дети, они не могут по командировкам или ненормированный график.
Есть, конечно, такие детные, кому дайте два и командировок побольше, но у них дети получается тоже не в приоритете, растут там где нибудь, иногда с женой, а иногда и с бабушкой, и ладно.
Да не обязательно командировки, как будто папа не может хотеть себе повышение зп потому что хочет новую машинку, в отпуск и видеокарту нового поколения, чтоб после работы в красивые игрулички гонять. А дети и так растут нормально.
-
Просто срез самых хорошо зарабатывающих в моем окружении.
1. Жена, нет детей, два котика.
2. Жена, двое детей.
3. Ни жены, ни детей, был котик, закончился естественным путем.
Я не специально их таких подбирала, чтоб на все вкусы, честно.
-
Да ну как будто бы мало бездетных, которые хорошо зарабатывают, чтоб себя любимых баловать. Путешествовать, покупать себе крутую технику и так далее.
Детных, которые путешествуют и покупают гаджеты и т.д., тоже немало.
Просто срез самых хорошо зарабатывающих в моем окружении.
1. Жена, нет детей, два котика.
2. Жена, двое детей.
3. Ни жены, ни детей, был котик, закончился естественным путем.
Я не специально их таких подбирала, чтоб на все вкусы, честно.
Двое из трех женаты и всего один холост.
-
Так всё ещё причем тут Валентин, который непременно должен
закончить в канаве обязательно оказаться в депрессии и без нормального заработка?
-
Двое из трех женаты и всего один холост.
Я больше скажу, оба женатых женаты повторно, один вторым браком, второй аж третьим. Но мое поколение, хоть и чуть ли не первое, осознавшее, что можно, например, не рожать, если не хочется, и замуж не обязательно, если не хочется, все-таки еще довольно традиционно мыслит, скрепы в нас сильны. Не говоря уж о наших родителях.
На самом деле все очень зависит от выборки. Если смотреть, например, +- моих ровесников, соседей по старой квартире, то практически все кто вообще выжил они детны и бедны (и дело не столько в детях как таковых, сколько в ранних браках по залету, пьющих семьях и прочих милых особенностях гетто). А мои однокурсники уже не бедны и вроде бы никто не спился и не умер, но по детям там все неровно - у кого нет, у кого и трое. Кто по карьере, кто по любимому делу, кто разведен, кто пошел за вторым, уже не такая однозначная статистика выходит.
-
Детных, которые путешествуют и покупают гаджеты и т.д., тоже немало.
Так они могут это для себя делать, а не для детей.
-
Так всё ещё причем тут Валентин, который непременно должен закончить в канаве обязательно оказаться в депрессии и без нормального заработка?
При том, что его еще в начале темы назвали амебой, который, видите ли, женился, потому что его заставили. Вы же сами написали, что Рома "просто фу". Даже женился не по своей воле! И было бы странно ожидать от бесхребетного Ромы, что он найдет себе интересное хобби или построит карьеру. Ну какая карьера и какое хобби, если он еле дотянул до конца декрета жены и ушел? Ему и обычная-то семейная жизнь оказалась не по силам! Ушел и добавил себе лишние статьи расхода - съем и алименты. Ну даже по деньгам невыгодно!
-
И было бы странно ожидать от бесхребетного Ромы, что он найдет себе интересное хобби или построит карьеру.
Сфигали? Потому что Шелле так захотелось?
-
Сфигали? Потому что Шелле так захотелось?
Да нет, потому что это наиболее вероятный сценарий. Обычная среднестатистическая жизнь.
-
Да нет, потому что это наиболее вероятный сценарий. Обычная среднестатистическая жизнь.
Откуда статистика за всё человечество или хотя бы за всех граждан РФ?
-
Откуда статистика за всё человечество или хотя бы за всех граждан РФ?
Да пожалуйста, вот вам описание среднестатистического россиянина:
https://t-j.ru/citizen/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Ну и вот вам я, типичная российская женщина: 38 лет, замужем, двое детей, доход средний.
-
Да пожалуйста, вот вам описание среднестатистического россиянина:
https://t-j.ru/citizen/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
ВЦИОМ как официальный источник, понятно. Но даже там зп не в 20к, а в 3 раза больше
-
ВЦИОМ как официальный источник, понятно. Но даже там зп не в 20к, а в 3 раза больше
Ну да, 20к - это МРОТ, чуть выше прожиточного минимума. На эту сумму реально прожить одному, да и то ну очень скромно. А средняя зарплата по стране - это 3 МРОТ. И если есть семья, этого хватит только на самое необходимое. Без кредитов, ипотек и в своем жилье на эту сумму прожить действительно можно. Но скромно. Это я вам говорю как среднестатистическая российская женщина.
-
Ну да, 20к - это МРОТ, чуть выше прожиточного минимума. На эту сумму реально прожить одному, да и то ну очень скромно. А средняя зарплата по стране - это 3 МРОТ. И если есть семья, этого хватит только на самое необходимое. Без кредитов, ипотек и в своем жилье на эту сумму прожить действительно можно. Но скромно. Это я вам говорю как среднестатистическая российская женщина.
Так Вы тут затирали, что Валентин обречен на ужас с 20к зп без семьи, а потом скидываете статистику, такое вообще не рядом.
-
Так Вы тут затирали, что Валентин обречен на ужас с 20к зп без семьи, а потом скидываете статистику, такое вообще не рядом.
Не обречен. Но такой сценарий вполне вероятен. Я знаю нескольких мужчин, которые не успели создать семью вовремя, и они живут именно на прожиточный минимум. Была бы семья, они бы хотя бы из чувства долга тянули ее, как Роман из истории. Если у Романа и в молодости не было мотивации на карьеру или хобби, то в зрелости не будет и подавно. Женился и двоих детей родил, и то ладно. А теперь у него две дополнительные статьи расхода - съем комнаты рядом с работой и алименты на двоих детей. Если зарплата у него средняя по стране, на жизнь как раз те же 20-30 к и остается. А если бы он не женился, а так и жил бы один на среднюю зарплату?
-
Не обречен.
Депрессия у него началась бы в любом случае, видимо. В любом!
:D :D :D
-
Не обречен. Но такой сценарий вполне вероятен. Я знаю нескольких мужчин, которые не успели создать семью вовремя, и они живут именно на прожиточный минимум. Была бы семья, они бы хотя бы из чувства долга тянули ее, как Роман из истории. Если у Романа и в молодости не было мотивации на карьеру или хобби, то в зрелости не будет и подавно. Женился и двоих детей родил, и то ладно. А теперь у него две дополнительные статьи расхода - съем комнаты рядом с работой и алименты на двоих детей. Если зарплата у него средняя по стране, на жизнь как раз те же 20-30 к и остается.
По-моему, вы путаете "после" и "в следствие". Да, большинство людей женится и заводит детей. Да, у большинства зарплаты всё-таки не 20к. Но прямой взаимосвязи может и не быть. Если Вася женился в год выпуска из универа и начала карьеры и был более-менее в своей карьере успешен: получил сколько-то повышений зарплаты, пару раз удачно менял работу с, опять же, повышением и, в итоге, в свои 40 имеет, например, 100к дохода - то да, рост произошёл после женитьбы. Но абсолютно не факт, что в следствие. Может быть, он бы проделал тот же карьерный путь и одиноким (а может, одиноким он в 40 зарабатывал бы 200к. А может, 20. Неизвестно). То же и с вашими одинокими-несчастными: абсолютно не факт, что если б они женились когда-то, что-то в их карьере изменилось бы. Может, они именно потому и не женились, что все потенциальные партнерши понимали, что это нытики амебные и с ними каши не сварить. Может, там связь вообще обратная: не "если б женились, то была бы мотивация и зарабатывать смогли бы ", а "если б не были амебами без малейших целей и амбиций, то и пару найти смогли бы"
-
А если бы Роман по пути на свадьбу попал в аварию и погиб молодым? Отказался бы жениться - остался бы жить!
Ванговать в любую сторону можно, по истории он один живет сколько - месяц, два? Еще не успел ничего, ни просветлиться, ни спиться, ни найти свое счастье, ни впасть в депрессию, ни даже развестись.
-
Сильно подозреваю, что Валентина таки всё вполне устраивало. Иначе сбежал бы раньше. Ну, может, не прямо горел желанием бежать в загс и детей делать, но и сильно против тоже не был. Вполне возможно, в процессе даже рад был. Просто накрыло кризисом среднего возраста, вот и вспомнил, что жениться вообще-то не хотел, да и вся жизнь могла пойти иначе. Такое может случиться и с тем, кто был страстно влюблен и в свое время сам предложение сделал и упрашивал жену родить детей. Нередко и случается. Просто в таких случаях нет оправдания, ну или эти оправдания другие - например, был слишком молодым, влюблённость рассудок помутила, либо просто жена не такой "тонкой и звонкой" стала.
-
Сильно подозреваю, что Валентина таки всё вполне устраивало. Иначе сбежал бы раньше. Ну, может, не прямо горел желанием бежать в загс и детей делать, но и сильно против тоже не был. Вполне возможно, в процессе даже рад был. Просто накрыло кризисом среднего возраста, вот и вспомнил, что жениться вообще-то не хотел, да и вся жизнь могла пойти иначе. Такое может случиться и с тем, кто был страстно влюблен и в свое время сам предложение сделал и упрашивал жену родить детей. Нередко и случается. Просто в таких случаях нет оправдания, ну или эти оправдания другие - например, был слишком молодым, влюблённость рассудок помутила, либо просто жена не такой "тонкой и звонкой" стала.
Да, кризисы и разводы после десятка лет брака - не редкость.
:D :D :D
Если бы не женился, родственницы ему бы плешь проедали, мол, чего не женишься.
-
Я могу в какой-то степени понять мужа в этой истории. Не редкость, что сам только не знаешь, что хочешь. Как раз и выливается в кризис среднего возраста. И да, когда сам ни в чем не уверен легко поддаться давлению других. Только вот обвинить потом других не ок. Да есть их доля участия, но проблема именно в неуверенности. Надо признать проблему и что-то пробовать сделать. Ну и главное дети то есть уже и это мудачество кидать их воспитан на одного человека.
Вообще хороший пример, что желание "как у всех" не ведет ни к чему хорошему. Может всё-таки и правда не будь давления разбежались бы раньше и не страдали бы дети.
-
Если бы не женился, родственницы ему бы плешь проедали, мол, чего не женишься.
От этого депрессия не начинается. Тем более, когда живешь так как самомму действительно хочется, а не как навязали.
Не редкость, что сам только не знаешь, что хочешь.
Это нормально в 20, Валентину в истории было почти 30, когда он в ЗАГС пошел, обычно к этому возрасту уже понятно хочешь ты семью или нет. Он же перед этим жил 3 года с Валентиной, потому что "так было удобней". А потом он оказался в ситуации, когда при отказе от штампа он потерял бы это "удобней".
-
Это нормально в 20, Валентину в истории было почти 30, когда он в ЗАГС пошел, обычно к этому возрасту уже понятно хочешь ты семью или нет. Он же перед этим жил 3 года с Валентиной, потому что "так было удобней". А потом он оказался в ситуации, когда при отказе от штампа он потерял бы это "удобней".
Дак в том и штука, что когда нет четкого понимания что хочешь получается "как удобнее". И это часто не удобно никому. Это как выбор "между простым и правильным". Человек выбрал простое, а потом его догнали последствия. Выше же я хотел сказать именно об отсутствии представления о том, а как собственно "правильно". Не то, как считают надо/правильно другие, а о собственных представлениях. Увы их и к 40 не все выработают.
-
Дак в том и штука, что когда нет четкого понимания что хочешь получается "как удобнее". И это часто не удобно никому.
Да сфигали ему до свадьбы было не удобно жить с Валентиной? Было б не удобно, то как раз он не пошел бы ставить ненужный ему штамп и писю без презерватива в неё не совал бы.
-
Да сфигали ему до свадьбы было не удобно жить с Валентиной? Было б не удобно, то как раз он не пошел бы ставить ненужный ему штамп и писю без презерватива в неё не совал бы.
Да удобно в моменте. Я ж не оспаривал это. Может криво написал. Не удобно именно в перспективе, в итоге. Что мы мы и видим: "Валентин" недоволен своей жизнью, жена с детьми одна. Все в итоге несчастны. Хотя в моменте всех все устраивало. И Валентина не против была, что берут ее замуж не от большого желания и Валентин прогнулся легко.
-
Да удобно в моменте. Я ж не оспаривал это. Может криво написал. Не удобно именно в перспективе, в итоге. Что мы мы и видим: "Валентин" недоволен своей жизнью, жена с детьми одна. Все в итоге несчастны. Хотя в моменте всех все устраивало. И Валентина не против была, что берут ее замуж не от большого желания и Валентин прогнулся легко.
Ну так никто кроме самого Валентина не виноват, что он предпочел сиюминутное "удобно" на "неудобно в перспективе". Не вижу смысла как-то оправдывать 30летнего дядьку, который не захотел своей головой думать и до сих пор не готов взять ответственность за свою жизнь в почти 40, все вокруг виноваты, заставили бедосика.
-
он предпочел сиюминутное "удобно" на "неудобно в перспективе".
Переведи.
Не вижу смысла как-то оправдывать 30летнего дядьку, который не захотел своей головой думать и до сих пор не готов взять ответственность за свою жизнь в почти 40, все вокруг виноваты, заставили бедосика.
Ну вот он взял ответственность и сделал как лучше ему. А надо было до смерти терпеть?
-
Переведи.
Дядя не хотел жениться и детей (его удобство и комфорт на долгий срок), но женился, когда вопрос поставили ребром, чтобы не потерять текущий комфорт в виде совместного быта и секса с Валентиной. И даже не пытался не делать ненужных детей.
Ну вот он взял ответственность и сделал как лучше ему. А надо было до смерти терпеть?
Не надо было терпеть, но и ответственность за свои ошибки в прошлом он до сих пор не взял, обвиняя всех вокруг и считая себя жертвой.
-
Ну так никто кроме самого Валентина не виноват, что он предпочел сиюминутное "удобно" на "неудобно в перспективе". Не вижу смысла как-то оправдывать 30летнего дядьку, который не захотел своей головой думать и до сих пор не готов взять ответственность за свою жизнь в почти 40, все вокруг виноваты, заставили бедосика.
Да я его и не оправдываю. Я и писал, что можно понять причину его чувств, но проблема именно его.