Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 17 Ноября 2025, 21:11:14
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/pochemu-drugie-roditeli-mogut-a-vy-net-noet-26-letnyaya-doch (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/pochemu-drugie-roditeli-mogut-a-vy-net-noet-26-letnyaya-doch)
— О, ну наконец-то ты встала! – Маргарита хлопотала у плиты воскресным днем, когда на кухню, потягиваясь, вышла ее двадцатишестилетняя дочь Ольга. – Я уж думала тебя будить, времени два часа дня… Ну как свадьба-то? Как погуляли? Весело было? Гостей много?
— Да нормально, мам, – сообщила дочь, присаживаясь к столу. – Свадьба как свадьба. Весело, многолюдно, все нарядные, конечно. Родители жениха им банкет оплатили в ресторане. Все дорого-богато. А Катькины родители, представляешь, ей квартиру подарили. Оформили на нее до брака, бегали в последние дни, чтобы все успеть, а на свадьбе вручили ключи…
— Ну, хорошо, – помедлив, сказала Маргарита. – Квартира нынче – большое дело. Мы вон с отцом свою ипотеку меньше года назад выплатили… А у молодых сразу своя жилплощадь будет.
— Да Катьке вообще везет! – выдохнула Ольга. – Институт ей родители оплатили, свадьбу тоже, так еще и квартиру купили. Не жизнь, а малина! Не то, что у меня…
Маргарита застыла у плиты с половником в руке. В комнате пахло мясным супом, тихонько играло радио. Обычный выходной день. И вдруг — удар. Словами. Но от них не легче.
Она даже не повернулась к дочери. Просто стояла и думала: ну почему опять?
Маргарита с мужем Сергеем приехали двадцать три года назад в Москву из далекой провинции с одним чемоданом и трехлетней Оленькой за руку. На малой родине ловить было нечего, и решили попытать счастья в столице.
На ноги становились непросто. Снимали комнату в коммуналке, работали, то и дело хватали подработки. Маргарита убирала в офисах, мыла лестничные клетки, смотрела за чужими детьми. Сергей тоже находил дополнительный заработок — разгрузка, стройки, доставка. Много денег уходило на аренду жилья, еще и няню приходилось брать, поскольку без постоянной прописки устроить Олю в сад не получилось. Они экономили на всём, кроме еды для Оли. Через четыре года взяли крошечную студию в Мытищах. Конечно же, в ипотеку…
Оля пошла в школу, они продолжали жить скромно, экономили. Дочь росла на продленках, с ключом на шее. Никуда особо не ездили. Едва выплатив одну ипотеку, расширились, взяли двушку в Москве, на пределе возможностей. Относительно недавно расплатились с долгами. Так и живут в этой двушке до сих пор: в одной комнате родители, в другой – уже взрослая Ольга.
Маргарита с Сергеем по-прежнему работают, но теперь большие суммы уходят на больных родителей в провинции. Маргарита посылает деньги сестре, которая дохаживает больную мать, Сергей определил своего отца в платный дом престарелых.
Ольга отучилась, устроилась на работу, куда взяли. Зарплата небольшая, покупка своего жилья ей не светит. И в последнее время только и разговоров о том, какая она бедная и несчастная: всем ее подругам так или иначе помогли их родители. Одну в детстве водили на танцы и английский, теперь у нее осанка супер и язык свободный, нашла работу мечты и в ус не дует. Второй папа на совершеннолетие машину подарил, третью мама на работу устроила. Лучшей подруге Кате вон вообще квартиру купили.
И только ей, Ольге, родители ничего не дали, по ее мнению.
— Мама, ну не обижайся… просто факт. Я же не виновата, что другие родители могут, — продолжала Оля, листая телефон.
Маргарита почувствовала, как внутри что-то обмякло.
Она выдохнула, положила половник и медленно повернулась:
— Оля… а ты хоть понимаешь, как нам всё это далось?
Оля подняла глаза. Устало, рассеянно.
— Мама, я понимаю. Но это же не отменяет того, что вокруг люди живут по-другому. Их родители как-то смогли. Почему вы — нет?
Маргарита ушла в комнату. Она слышала, как Оля возится на кухне, гремит кружками. Они не ругались, не кричали — слово за слово, как всегда. Но осадок… осадок был такой, будто после ссоры, хотя голос никто не повышал.
Сергей пришёл поздно. Разделся, устало сел на стул рядом и спросил:
— Ну что, как дела?
— Не очень… – неохотно призналась Маргарита.
— Опять? – спросил муж, показывая взглядом на комнату дочери
Маргарита кивнула.
— Ну, что ты от неё хочешь? Молодёжь сейчас вся такая. Это мы были наивными, радовались тому, что есть…
— Она сравнивает… постоянно. У всех ее подруг родители лучше, чем мы. Я уже устала от этих разговоров, Сереж…
— Да пусть сравнивает. Живёт же с нами бесплатно? Никто ее не гонит, денег с нее не спрашивает.
— Дело не в этом, Серёжа. Она правда думает, что мы ей что-то недодали.
На следующее утро Ольга выпорхнула из своей комнаты, как ни в чем не бывало, поздоровалась с матерью. Ольга молчала.
— Мам, ты чего? Обиделась, что ли, на что-то?
— Оля… скажи мне, пожалуйста, — её голос дрогнул, сорвался, — ты правда считаешь, что мы тебе ничего не дали?
— Мама, я не так сказала.
— Да ты именно так сказала. Не впрямую — но постоянно. Снова и снова. Ты всё время сравниваешь нас с кем-то. Квартира. Машина. Путёвки. Чужие родители лучше? Богаче? Умнее?
Маргарита вдруг почувствовала, что говорит громче, чем хочет. Слеза предательски скатилась по щеке.
Оля смутилась, отвела взгляд.
— Я просто хочу… лучшего. Просто говорю… Это же нормально — помогать ребёнку стартовать.
— А мы что хотели? Худшего? – взвилась Маргарита. – Ты хоть раз подумала, что мы тут всё сделали сами? С нуля. Что у тебя было своё место, своя кровать, свои книги. Что ты выросла в Москве – потому что мы с отцом встали и приехали сюда, не зная никого. Что, может, мы не подарили тебе машину… но подарили жизнь, в которой у тебя вообще есть шанс про неё мечтать?
Ольга опустила глаза и вышла из кухни. Маргарита опустилась на табуретку и заплакала.
Потом она долго стояла у окна и думала: может, они и правда что-то сделали не так. Может, слишком экономили. Может, слишком много работали. Может, слишком мало были рядом.
Но потом думала: а как иначе-то было? Как иначе, когда ты приехал с чемоданом и с маленьким ребенком на руках, а впереди — только длинные московские лестницы вверх?
А вы на чьей стороне в этой истории?
Может быть, Ольга просто неблагодарная? Или она имеет право обижаться, смотря вокруг и видя, как всем помогают родители, кроме нее?
Что скажете?
Оленька прих*ела. Родители впахивали, реально старались. Они дали ей шанс жить хорошо. Все возможности столицы у ее ног были. Надо было учиться хорошо, поступать на бюджет, во время учебы активничать, искать практику, искать подработки, заводить знакомства. Булками шевелить, короче. А она сейчас на фоне своих родителей какая-то лохушка. В 26 ни работы нормальной, ни семьи. Они в +/- ее возрасте из мухосрани в столицу поехали с маленьким ребенком на руках. И устроились там в результате.
-
Оля слишком много кушать, она живёт в столице на всем готовом и нихрена не делает, чтобы улучшить свою жизнь. Может ей показать родителям класс заработка? Сделать осанку и выучить английский она может уже сейчас.
-
Оля сама себе может сейчас дать всё что ей нужно, почему нет. 26 лет - прекрасный возраст. Образование уже есть, опыт работы тоже, жить есть где, снимать не надо. Здоровье есть, энергия и молодость есть - бери да добивайся.
Что она сейчас хочет от родителей? Чтобы они кинулись зарабатывать ей на квартиру? Так а скуяли?
Чтобы они сели на машину времени и поехали на 30 лет назад?
Чтобы извинились? А за шо?
Вот что конкретно ей нужно сейчас?
-
Вот что конкретно ей нужно сейчас?
Как что? Машина, квартира, свадьба, осанка и свободное владение английским. И чтоб это всё обеспечили родители
-
Предлагаю п*здить ее палками по спине для хорошей осанки >:D
-
Послать девушку в зажопинск, откуда ее родители в Москву приехали, и пусть оттуда в жизнь стартует. "А что, мы смогли - и ты сможешь."
-
Предлагаю п*здить ее палками по спине для хорошей осанки >:D
))) Поддерживаю
-
Что, может, мы не подарили тебе машину… но подарили жизнь, в которой у тебя вообще есть шанс про неё мечтать?
че ::vomit
спасибо что не отдали в детдом и крапивой не п*здили, ага
-
Может быть, Ольга просто неблагодарная?
Ну, по сути, за что ей быть прям вот благодарной? За то, что родители в своё время в Москву приехали? Так им самим хотелось, очевидно. И квартиру они себе купили потому, наверное, что вряд ли в коммуналке так уж прикольно жилось. Улучшали свои жизненные условия.
А дочери каких-то ништяков реально не перепало, если говорить откровенно. Речь не о том, что детство у неё было какое-то ужасное или жизнь сейчас какая-то ужасная. Просто нет ничего такого, за что можно родителей аж благодарить. Разве что в детдом не сдали, голодом не морили, не избивали и т.д. Но это как будто база...
Вероятно, можно благодарить за то, что из дому не гонят, позволяют в своей квартире жить до сих пор (вполне может быть, что даже бесплатно). Тут да, можно сказать спасибо. Но если вычесть это, то больше ничего сверх базы у неё не было от родителей.
Другое дело, что в 26 можно немножко, э-э, соображать, что ли, и не звиздеть на неприятные близким темы. Но и маме бы градус драматизма чуть понизить.
-
Проживание в Москве - чем не база? :-[ Многие из деревень/провинций едут в Москву, в общаге живут, ночами и вечерами подрабатывают, потом устраиваются, впахивают, снимают клоповники. А Оле вообще ни о чем париться не надо было, могла спокойно учиться, спать в своей постельке, нарабатывать опыт на работе, потом искать вакансии поинтереснее...
-
Ну так от нее особой благодарности-то и не ждут - достаточно не тыкать родителям в нос родителями своих подружек. У большинства из тех родителей был другой старт - они самии больше получили, поэтому смогли больше дать своим детям. Все-таки переезд из провинции в столицу - это рывок, требующий усилий, и не все это могут, девушке есть за что своих родителей уважать. Пусть себе их в пример поставит и попробует повторить их достижение - переедет в место с более высоким уровнем жизни, обустроится там, обзаведется жильем и вырастит ребенка. Слабо? Ну и нефиг на родителей бочку катить.
-
Ну, по сути, за что ей быть прям вот благодарной? За то, что родители в своё время в Москву приехали? Так им самим хотелось, очевидно. И квартиру они себе купили потому, наверное, что вряд ли в коммуналке так уж прикольно жилось. Улучшали свои жизненные условия.
А дочери каких-то ништяков реально не перепало, если говорить откровенно. Речь не о том, что детство у неё было какое-то ужасное или жизнь сейчас какая-то ужасная. Просто нет ничего такого, за что можно родителей аж благодарить. Разве что в детдом не сдали, голодом не морили, не избивали и т.д. Но это как будто база...
Вероятно, можно благодарить за то, что из дому не гонят, позволяют в своей квартире жить до сих пор (вполне может быть, что даже бесплатно). Тут да, можно сказать спасибо. Но если вычесть это, то больше ничего сверх базы у неё не было от родителей.
Учитывая, с чего они начинали, они сделали действительно много. Да, они делали это и для себя, но дочь в отличие от них смогла уже в Москве отучиться, и в начале карьеры жить в своей комнате бесплатно, а не снимать не пойми что, не пойми где за ползарплаты. Претензии Ольги можно было бы понять, если бы родители не напрягаясь жили бы всю жизнь в наследной квартирке, а ей пришлось бы себе зарабатывать с нуля. А имея лучший старт чем родители благодаря тому что эти самые родители всю жизнь пахали, упрекать их как-то фу.
Ну и Оля могла бы мозг включить и подумать, что у родителей подруг тоже мог другой старт быть. У Кати может родителям не пришлось себе квартиру покупать, вот и смогли накопить для дочери. А у той, которая на танцы и английский ходила, может бабушка рядом жила, которая её со школы забирала и по кружкам водила. Маму, которая дочку устроила на работу, в своё время тоже кто-то туда устроил.
-
Ну, по сути, за что ей быть прям вот благодарной?
А можно не прям благодарной, а хоть чутка?
-
Ну, по сути, за что ей быть прям вот благодарной? За то, что родители в своё время в Москву приехали? Так им самим хотелось, очевидно. И квартиру они себе купили потому, наверное, что вряд ли в коммуналке так уж прикольно жилось. Улучшали свои жизненные условия.
А дочери каких-то ништяков реально не перепало, если говорить откровенно. Речь не о том, что детство у неё было какое-то ужасное или жизнь сейчас какая-то ужасная. Просто нет ничего такого, за что можно родителей аж благодарить. Разве что в детдом не сдали, голодом не морили, не избивали и т.д. Но это как будто база...
Вероятно, можно благодарить за то, что из дому не гонят, позволяют в своей квартире жить до сих пор (вполне может быть, что даже бесплатно). Тут да, можно сказать спасибо. Но если вычесть это, то больше ничего сверх базы у неё не было от родителей.
Другое дело, что в 26 можно немножко, э-э, соображать, что ли, и не звиздеть на неприятные близким темы. Но и маме бы градус драматизма чуть понизить.
Могли не переезжать.
А сидеть в провинции без нормальной работы и без кружков на ближайшие 20 км как таковых т
Родить ещё одного ребенка и жить с родителями одной или другой стороны т
-
Могли не переезжать.
А сидеть в провинции без нормальной работы и без кружков на ближайшие 20 км как таковых т
Родить ещё одного ребенка и жить с родителями одной или другой стороны т
тъ
-
Проживание в Москве - чем не база? :-[ Многие из деревень/провинций едут в Москву, в общаге живут, ночами и вечерами подрабатывают, потом устраиваются, впахивают, снимают клоповники. А Оле вообще ни о чем париться не надо было, могла спокойно учиться, спать в своей постельке, нарабатывать опыт на работе, потом искать вакансии поинтереснее...
Это всё хорошо, конечно, но я повторюсь, что родители улучшали свою жизнь в том числе (или даже в первую очередь). Ей благодарить родителей за то, что они её с собой взяли? Было бы странно.
Опять же, речь не о том, что родители плохие. Нормальные. И речь не о любви. Дети алкоголиков тоже частенько своих родителей любят, тут дело такое... тонкие материи.
Речь именно о благодарности, которую, как по мне, Оле действительно не за что испытывать. А мама, кажется, хочет как раз благодарности. Признания того, что родители ей всё дали. Отсюда и мамины слёзы у окошка. Но что же Оле дали? Помимо «своего места, своей кровати, своих книг».
Вот я могу сказать, что благодарна своим родителям и за квартиру, и за поездки, и за вклад в моё развитие, и за образование (я тоже училась на бюджете, но не по принципу «куда взяли», за что тоже спасибо маме и папе). В общем, за их деятельное участие в моей жизни. И за качественное время, которое они со мной проводили. За все прочитанные вместе книжки, совместные поделки, походы в театры и в лес за грибами, катания с горки... за кучу тёплых детских воспоминаний. И на всё это уже накладывается ещё и безусловная детская любовь к тем людям, которые подарили тебе жизнь.
А у Оли, кстати, и качественного совместного досуга с родителями было не то чтобы много, как я понимаю. Не тот случай, когда жили бедненько, зато весело и интересно, согреваясь теплом домашнего очага. Нет, ноль процентов осуждения, сто процентов понимания. Работа, выживание и всё такое. Не до жиру. И всё же благодарить тут не за что.
Что, конечно, не мешает любить и проявлять уважение :)
Могли не переезжать.
А сидеть в провинции без нормальной работы и без кружков на ближайшие 20 км как таковых т
Родить ещё одного ребенка и жить с родителями одной или другой стороны т
И, возможно, поводов для благодарности нашлось бы больше... Кто знает :)
-
Нет, таки родители продолбались. Если бы донесли вовремя, что наш потолок - вот, хочешь больше - прыгай сама, в двадцать шесть лет было бы не так мучительно больно.
Я не образец дочерней любви и подростковой адекватности, но рано усвоила: квартиру мне не подарят, машину, допустим, не купят, в меха и бриллианты не закутают, не из вредности и жадности, просто так уж вышло, и если кто хочет квартиру и меха - тот и думает, где это брать и как не попасться. Как по мне, квартира в Москве - уже офигенный старт, честно. Даже с мамой на кухне.
-
Речь именно о благодарности, которую, как по мне, Оле действительно не за что испытывать.
Хорошо, благодарность родителям надо испытывать, если только ништяков отсыпали. А можно хотя бы не нудеть "а вот другие родители то, а вот другие родители сё"
-
Как будто за один только переезд в Москву надо аж челом о земную тверь биться в экстазе. Ну, переехали бы не в Москву, а в какой-нибудь Владимир, скажем, или Екатеринбург. Нормальные города, не глухая провинция. Может, меньше на работе пришлось бы жопы рвать, больше времени с ребёнком проводили бы, больше ребёнка этого развивали бы и т.д.
Такое, в общем.
Хорошо, благодарность родителям надо испытывать, если только ништяков отсыпали.
Ну да. Причём вовсе не обязательно прям вот чисто материальных (квартира / машина / МГУ).
Но слово «надо» тут не особо уместно. У кого какое видение вопроса. Люди разные. Кто-то реально испытывет искреннюю благодарность за то, что в детдом не сдали.
А можно хотя бы не нудеть "а вот другие родители то, а вот другие родители сё"
Очень желательно.
-
Могли не переезжать.
А сидеть в провинции без нормальной работы и без кружков на ближайшие 20 км как таковых т
Родить ещё одного ребенка и жить с родителями одной или другой стороны т
Забавно, но тогда, возможно, Оля бы меньше говнилась, так как у всех вокруг скорее всего жизнь была бы примерно такая же, как у нее.
-
Дочка типичная зумерша, вышла на работу после учебы и осознала, что ей не светит ни своё жилье, ни поездки куда-то с таким уровнем стоимости жизни и её зарплатными перспективами. Весь тикток завален плачущими выпускниками вузов и колледжей (не только рускоязычными, если что) о том как жить дорого оказывается, это общемировая тенденция. А тут у неё подруга перед глазами, которой самой булки не надо напрягать для более комфортного уровня жизни, ей мама с папой всё дали.
Но и мама какая-то слишком странная и нежная. Причем в истории сама начала разговор о свадьбе богатой подруги дочери. Ну и зачем, тем более, если это не первый раз и сама так болезненно реагирует, что дочь мечтает о жизни получше. Но вообще странно ожидать, что человек, окруженный более успешными людьми, будет доволен своим уровнем жизни или вовсе оглядываться на тех, кому хуже. Пассаж "будь благодарна, что тебя вообще родили и не бросили" - это прям фуфуфу.
Даже с мамой на кухне.
Это если мама нормальная и жить с ней комфортно. А то я знаю пару москвичек, кто даже с мудаками были готовы жить, лишь бы не к маме возвращаться (съем было накладно в нормальном районе).
Забавно, но тогда, возможно, Оля бы меньше говнилась, так как у всех вокруг скорее всего жизнь была бы примерно такая же, как у нее.
Ну да. Но в целом, так зумеры сейчас везде ведут, кому не повезло у успешных родителей родиться, кризис стоимости жизни везде. Посмотреть на то как красиво живут другие и зовидовать можно в любой соцсети с картинками и видео.
-
Причем в истории сама начала разговор о свадьбе богатой подруги дочери.
Да вроде как нормально спросить, как прошла свадьба, чисто базовый вопрос :-[
-
Это если мама нормальная и жить с ней комфортно. А то я знаю пару москвичек, кто даже с мудаками были готовы жить, лишь бы не к маме возвращаться (съем было накладно в нормальном районе).
В истории вроде терпимая вполне. Так-то да, один приятель от родителей-москвичей (причем довольно нехилой семьи, которая могла "дать очень неплохой старт") сбежал сначала в Калугу, потом в Краснодар, в итоге осел где-то то ли в Череповце, то ли еще где в Вологодской области и выдохнул.
-
Да вроде как нормально спросить, как прошла свадьба, чисто базовый вопрос :-[
Да, но понятно же, что дорохо-бохато, а мать там саму корёжит знатно, что дочь это всё сравнивает, там написано что не первый раз уже. Ну вот и нафиг самой же для себя болезненные темы инициировать, а потом ещё дочери предъявлять. То что мама сидит и надеется, что дочь внезапно изменится и перестанет смотреть на тех кому живется лучше - это исключительно мамины проблемы.
В истории вроде терпимая вполне.
Да вообще не факт, просто дочери и не светит от неё свалить, как бы она об этом и не мечтала.
-
Да вообще не факт, просто дочери и не светит от неё свалить, как бы она об этом и не мечтала.
Ей уже 26, я от родителей не свалил, но съехал в 19.
-
Да, но понятно же, что дорохо-бохато, а мать там саму корёжит знатно, что дочь это всё сравнивает, там написано что не первый раз уже. Ну вот и нафиг самой же для себя болезненные темы инициировать, а потом ещё дочери предъявлять.
Да тут хз что триггернет. Проще уже не общаться с дочкой))
Да вообще не факт, просто дочери и не светит от неё свалить, как бы она об этом и не мечтала.
Почему? :o
Она может
а) поднять жопу и начать искать место получше
или
б) выйти замуж за парня, которому родители подарили хату
-
Да вообще не факт, просто дочери и не светит от неё свалить, как бы она об этом и не мечтала.
Современную задницу с ипотекой никто предусмотреть не мог. И много чего другого, о чем мне бы не очень хотелось рассуждать в открытой всем ветрам теме.
-
Чужие родители лучше? Богаче? Умнее?
Ну богаче-то однозначно, это просто факт. Если это для Валентины критерий лучшести - то да, лучше.
-
Кстати, я не понимаю, почему гражданочка так демонизирует продленки школьные. Я ходила на продленку и, блин, это было лучшее время в школе :) Учительница помогала нам с домашкой, мы быстренько ее делали, а потом играли и/или гуляли перед школой. И на моей памяти 99% одноклассников на продленке были. А как иначе? У всех родители работали.
-
Что, может, мы не подарили тебе машину… но подарили жизнь, в которой у тебя вообще есть шанс про неё мечтать?
че ::vomit
Я тоже с этого захода при*уел.
Кстати, я не понимаю, почему гражданочка так демонизирует продленки школьные. Я ходила на продленку и, блин, это было лучшее время в школе :) Учительница помогала нам с домашкой, мы быстренько ее делали, а потом играли и/или гуляли перед школой.
Я бы с гораздо большим удовольствием погулял-поиграл дома.
И на моей памяти 99% одноклассников на продленке были. А как иначе? У всех родители работали.
Да. Но любви к продлёнке это не добавляет.
-
А как иначе?
Мы все просто шли домой и всё... И ждали родителей дома. Ну, у меня бабушка была, но, допустим, у нескольких моих подруг были только работающие до вечера родители и больше никого. И они тоже просто шли домой. Или мы все вместе шли к кому-то домой тусить до прихода их родителей. Или они шли ко мне домой есть пирожки моей бабушки.
Никакой продлёнки в нашей школе не было.
-
Жизнь это не подарок. Люди рожают для себя, ребенку тут не за что быть благодарным.
Но я не пойму, Ольге 26, то есть родилась она в 1999-м. В ее детстве, стало быть, уже вовсю были распространены компьютеры и интернет. Почему она не пошла учиться на хорошо оплачиваемую профессию типа того же айти? Уж в Москве-то всяко можно было и бюджет найти, и направление по душе. На кого она там выучилась-то, что копейки считает?
-
Хм... Видимо, я любила продленку, потому что класс у нас был дружный :) И нам прикольно было тусить после уроков. И удобно - места много. Мы даже в средней и старшей школе могли остаться в здании после уроков, пару раз охраннику пришлось нас выгонять :-[ У кого-то дома тоже тусили, но это не так прикольно было, так как в квартире места меньше, чем в школе. А гулять во дворе или перед школой - да нет разницы же по сути.
Ну, и многие из класса жили далековато от школы (я тоже).
В ее детстве, стало быть, уже вовсю были распространены компьютеры и интернет. Почему она не пошла учиться на хорошо оплачиваемую профессию типа того же айти?
Да и английский могла бы выучить. Школьные уроки + уроки из интернета + просмотры фильмов/сериалов/передач на английском... Было бы желание... Моя лучшая подруга практически самостоятельно выучила японский, а он куда сложнее английского.
-
Ну так от нее особой благодарности-то и не ждут - достаточно не тыкать родителям в нос родителями своих подружек.
Ну так и родителям достаточно не устраивать истерики от констатации факта, что все подружки живут лучше благодаря родителям.
Мы все просто шли домой и всё... И ждали родителей дома.
Кстати. Когда я начал вместо продлёнки ходить домой (классе в третьем, емнип), у меня как раз и появился пресловутый ключ на шее. Это как раз не про продлёнку.
Но я не пойму, Ольге 26, то есть родилась она в 1999-м. В ее детстве, стало быть, уже вовсю были распространены компьютеры и интернет.
Не думаю, что ее родителям было до покупки дорогой игрушки.
Почему она не пошла учиться на хорошо оплачиваемую профессию типа того же айти?
Какая связь? Сейчас, когдла компьютеры и интернет распространены намного больше, все идут в айти?
Уж в Москве-то всяко можно было и бюджет найти, и направление по душе. На кого она там выучилась-то, что копейки считает?
На кого угодно. Даже если бы дипломы олигархов давали, можно выучиться на олигарха и получать копейки.
Ну, по сути, за что ей быть прям вот благодарной? За то, что родители в своё время в Москву приехали? Так им самим хотелось, очевидно. И квартиру они себе купили потому, наверное, что вряд ли в коммуналке так уж прикольно жилось. Улучшали свои жизненные условия.
А дочери каких-то ништяков реально не перепало, если говорить откровенно. Речь не о том, что детство у неё было какое-то ужасное или жизнь сейчас какая-то ужасная. Просто нет ничего такого, за что можно родителей аж благодарить. Разве что в детдом не сдали, голодом не морили, не избивали и т.д. Но это как будто база...
Вероятно, можно благодарить за то, что из дому не гонят, позволяют в своей квартире жить до сих пор (вполне может быть, что даже бесплатно). Тут да, можно сказать спасибо. Но если вычесть это, то больше ничего сверх базы у неё не было от родителей.
Другое дело, что в 26 можно немножко, э-э, соображать, что ли, и не звиздеть на неприятные близким темы. Но и маме бы градус драматизма чуть понизить.
КПСС
-
Даже если бы дипломы олигархов давали, можно выучиться на олигарха и получать копейки.
Ну так это не родители виноваты, а Оля.
Подруга Оли, которой оплатили английский и танцы, тоже как бы не флешку в голову получила, никто ей знания не встраивал. Она училась. И работу мечты она по тексту именно нашла, а не ее устроили. Помогла ли ей в этом осанка? Ну, хз. Вряд ли. Помогло ли ей знание английского? Скорее всего да. Но что мешает Оле выучить английский?
-
Будто английский все двери откроет ;D
У Оли нет ни мозгов, ни хватки, да ничего. Потому сидит на жопе и не знает, когда рот вовремя закрыть)
-
Вообще, что касается переезда в Москву и того, что родители якобы много дали Оле этим переездом, за что Оле как раз и полагается быть благодарной. Тут такой нюанс, что с деньгами везде или почти везде хорошо,
говорят, даже в тюрьме с деньгами можно неплохо устроиться, а без денег жизнь тоже везде примерно одинаковая. В детстве Оля ходила в обычную школу и ничего особенного не видела (в плане поездок-кружков-досуга и т.п.), потом училась в каком-то непримечательном вузе, а сейчас работает на какой-то непримечательной работе, живёт с родителями и тоже вряд ли много интересного видит. Собсна, такой образ жизни можно вести хоть в Москве, хоть в Чебоксарах. Поэтому никаких ништяков лично Оле переезд в Москву не дал. Ну, если не считать ништяком некие абстрактные перспективы достичь успеха (что бы это ни значило), но не будем забывать, что всё же не место красит человека, а человек — место, поэтому у какой-нибудь пробивной и амбициозной жительницы Чебоксар перспектив, вероятно, куда больше, чем у Оли из истории.
-
Разве где-то написано, что Катя сама коренная москвичка в шести поколениях? Сама, может быть, такая же приезжая. Пол-Москвы приезжих. Просто пока мать Оли мыла офисы, мать Кати полировала ртом мужской детородный орган хозяевам этих офисов. Отсюда и квартиры, и тренеры по танцам, и платные курсы английского языка.
Сделать осанку и выучить английский она может уже сейчас.
И много ты знаешь танцовщиц, до 26 лет вообще не занимавшихся танцами?
-
Вообще, что касается переезда в Москву и того, что родители якобы много дали Оле этим переездом, за что Оле как раз и полагается быть благодарной. Тут такой нюанс, что с деньгами везде или почти везде хорошо, говорят, даже в тюрьме с деньгами можно неплохо устроиться, а без денег жизнь тоже везде примерно одинаковая. В детстве Оля ходила в обычную школу и ничего особенного не видела (в плане поездок-кружков-досуга и т.п.), потом училась в каком-то непримечательном вузе, а сейчас работает на какой-то непримечательной работе, живёт с родителями и тоже вряд ли много интересного видит. Собсна, такой образ жизни можно вести хоть в Москве, хоть в Чебоксарах. Поэтому никаких ништяков лично Оле переезд в Москву не дал. Ну, если не считать ништяком некие абстрактные перспективы достичь успеха (что бы это ни значило), но не будем забывать, что всё же не место красит человека, а человек — место, поэтому у какой-нибудь пробивной и амбициозной жительницы Чебоксар перспектив, вероятно, куда больше, чем у Оли из истории.
Ну, скажем так. Два человека, которые занимаются одним и тем же, но один работает в Чебоксарах, а другой в Москве, будут иметь разную ЗП.
У Оли была возможность выбрать вуз. Не один единственный заборостроительный в областном центре, а московский вуз.
Короче говоря, проблема Оли именно что в отсутствии амбиций. И если она не желает напрягаться, то, ну, не знаю... пусть круг общения сменит :P
-
Я по существу согласна с Морфин, схожая картина мира.
Опять же в моей картине уже в 26 пора иметь достаточно деликатности и димпломатичности в общении с близкими, с которыми ты продолжаешь жить вместе. Я тут вижу на ровном месте вываливание каких-то обидок и несовпадение собственных фантазий с реальностью. Чтобы что? Ну вряд ли родители сейчас побегут выворачиваться наизнанку, чтобы "догнать" дочери до подружек (отдельно замечу, что вот это сравнение "а у Маши машина, а у Васи квартира отдаёт подростковым инфантилизмом).
-
В ее детстве, стало быть, уже вовсю были распространены компьютеры и интернет.
Распространены среди кого? Ну у школьной подружки может и видела, когда была в гостях. Вряд ли это ей сильно бы помогло.
Уж в Москве-то всяко можно было и бюджет найти, и направление по душе. На кого она там выучилась-то, что копейки считает?
Ну вот она и выбрала направление по душе, теперь копейки считает.
-
И много ты знаешь танцовщиц, до 26 лет вообще не занимавшихся танцами?
Ну, начнем с того, что речь не про танцы, а про осанку. Лично я вообще с тренером в спорт зале осанку исправляла себе. Не занимаясь до этого никаким спортом.
А даже если и про танцы - я знаю тех, кто увлекся танцами после 40-ка вообще. Если нет цели стать профессиональной танцовщицей, танцевать можно начать в любом возрасте.
-
Почему? :o
Она может
а) поднять жопу и начать искать место получше
или
б) выйти замуж за парня, которому родители подарили хату
Может, но совсем не факт, что найдет в 26 лет хорошую работу чтоб снимать в одно рыло квартиру в Мск не в ипенях с дорогой до работы в полтора часа и чтоб на моря хватало (без опыта и стажа и хз что там за специальность), а уж про парня тем более, та ещё лотерея. Про ипотеку в современных реалиях и без меня написали. Для того чтобы ходить на свою работу и по вечерам осваивать новую, предположительно более денежную профессию, надо иметь силы, мотивацию и готовность рвать задницу. Не факт что у героини все эти качества есть, люди разные.
Да тут хз что триггернет. Проще уже не общаться с дочкой))
Это всё ещё проблема мамы, что её триггерит взгляд дочери на жизнь, при котором она не рассыпается в благодарностях за то что её на свет родили при хреновом старте по собственному желанию, а хочет жить лучше. Они сами хотели жить лучше и шевелили попой, а дочь не смогли этому научить. Хотеть лучше чем есть сейчас - это одна из баз человеческой природы, без этого наши предки дальше первой попавшейся пещеры не продвинулись. В современном мире не обязательно добиваться успешного успеха для выживания и размножения, но это ж не отменяет механизмы хотеть этого, которые веками оттачивались :)
Ей уже 26, я от родителей не свалил, но съехал в 19.
Я сомневаюсь, что ты съехал в условия лучше, чем были дома. Не все к этому готовы, возможно, героиня тоже не хочет в общагу-коммуналку-съем на отшибе и тд. Но это ж не означает, что она бы не хотела бы жить отдельно от мам-пап.
Жизнь это не подарок. Люди рожают для себя, ребенку тут не за что быть благодарным.
и
Вообще, что касается переезда в Москву и того, что родители якобы много дали Оле этим переездом, за что Оле как раз и полагается быть благодарной. Тут такой нюанс, что с деньгами везде или почти везде хорошо, говорят, даже в тюрьме с деньгами можно неплохо устроиться, а без денег жизнь тоже везде примерно одинаковая. В детстве Оля ходила в обычную школу и ничего особенного не видела (в плане поездок-кружков-досуга и т.п.), потом училась в каком-то непримечательном вузе, а сейчас работает на какой-то непримечательной работе, живёт с родителями и тоже вряд ли много интересного видит. Собсна, такой образ жизни можно вести хоть в Москве, хоть в Чебоксарах. Поэтому никаких ништяков лично Оле переезд в Москву не дал. Ну, если не считать ништяком некие абстрактные перспективы достичь успеха (что бы это ни значило), но не будем забывать, что всё же не место красит человека, а человек — место, поэтому у какой-нибудь пробивной и амбициозной жительницы Чебоксар перспектив, вероятно, куда больше, чем у Оли из истории.
ППКС.
Короче говоря, проблема Оли именно что в отсутствии амбиций. И если она не желает напрягаться, то, ну, не знаю... пусть круг общения сменит :P
Так это надо захотеть сменить окружение на нетриггерящее твои обидки. Не будет подружки рядом, будет незнакомых людей на Мальдивах и яхтах в запрещеннограмме лайкать.
Мама тоже не умеет свои триггеры в разговоре с дочерью обходить, не то чтобы там яблонько от яблони.
-
Ну так не надо начинать сразу с ипотеки. Можно начать с моря. У нее нет детей, съёма и кредитов. С нее вроде бы даже за коммуналку не берут денег. Копила бы на путевку. Глядишь, и силы появились бы, вдохновение бы нахлынуло.
-
Ну так не надо начинать сразу с ипотеки. Можно начать с моря. У нее нет детей, съёма и кредитов. С нее вроде бы даже за коммуналку не берут денег. Копила бы на путевку. Глядишь, и силы появились бы, вдохновение бы нахлынуло.
Может да, а может и нет. Так же вероятен вариант, что после того, как она год откладывала, отказывая себе в каких-то мелких радостях, съездила, хорошо провела время и поняла что теперь на следующий раз так же год страдать - тильтануть совсем. А на ипотеку тем более.
Люди разные и по-разному реагируют на одни и те же ситуации и условия. Не всем дано пробиваться, страдать и превозмогать. У меня в школе было дофига тех, кто учился даже лучше чем я, но они остались в итоге в моем родном городе жить с родителями и никакая Москва и прочие столицы или заграницы им не всрались. И в то же время со мной в вузе было так же полно москвичей, которые сами рассказывали, что подавали заявления в вузы "поближе к дому чтоб не таскаться через всю Москву на учебу". И вот была я, понаехавшая, или моя дногруппница, которой не дали общагу и она каталась каждый день из Сергиева Посада по два часа в одну сторону.
-
Родители виноваты в том, что воспитали такую инфантилку
-
Я сомневаюсь, что ты съехал в условия лучше, чем были дома. Не все к этому готовы, возможно, героиня тоже не хочет в общагу-коммуналку-съем на отшибе и тд. Но это ж не означает, что она бы не хотела бы жить отдельно от мам-пап.
Хочешь лучше - шевели лапками.
-
Речь именно о благодарности, которую, как по мне, Оле действительно не за что испытывать. А мама, кажется, хочет как раз благодарности. Признания того, что родители ей всё дали. Отсюда и мамины слёзы у окошка. Но что же Оле дали? Помимо «своего места, своей кровати, своих книг».
Если почитать историю глазами, маме не нужна была благодарность, пока Ох*оленька не раскрыла ротик про квартиры-машины. Ее родители в таком же возрасте не по кухням ныли,а жили на съеме с ребенком и били лапками в молоке. Выкинуть эту дуру на съем, через некоторое время, может, и благодарность будет, а то сейчас бесплатное жилье и хорошие перспективы в большом городе воспринимаются как должное.
Если "родители же себе улучшают жизнь, а не ей", то после выхода на пенсию вполне могут себе оставить крохотную однушку или студию под сдачу и прописку, а на остаток, включая разницу и наследство, прожить замечательной жизнью. От дочки явно помощи особо не дождутся.
Ну, раз хорошие перспективы, большое количество активностей для детей, сразу проживание в большом городе без общаг, переездов и клоповников, а также жилье в 26 - это так, фигня и достойно сравнения с родителями-алкоголиками.
Это всё ещё проблема мамы, что её триггерит взгляд дочери на жизнь, при котором она не рассыпается в благодарностях за то что её на свет родили при хреновом старте по собственному желанию, а хочет жить лучше. Они сами хотели жить лучше и шевелили попой, а дочь не смогли этому научить. Хотеть лучше чем есть сейчас - это одна из баз человеческой природы, без этого наши предки дальше первой попавшейся пещеры не продвинулись. В современном мире не обязательно добиваться успешного успеха для выживания и размножения, но это ж не отменяет механизмы хотеть этого, которые веками оттачивались :)
Я сомневаюсь, что ты съехал в условия лучше, чем были дома. Не все к этому готовы, возможно, героиня тоже не хочет в общагу-коммуналку-съем на отшибе и тд. Но это ж не означает, что она бы не хотела бы жить отдельно от мам-пап.
У их дочери был в разы лучший старт, чем у них самих. Да, желание жить лучше отличный пинок для развития. Для развития, а не нытья родителям, что они в клювик что-то не положили.
Тут вообще комментировать - только портить. Жить хорошо и отдельно она хочет, зарабатывать на это не хочет, ну не все ж могут, значит, родители виноваты, что старт не дали.
-
Оля может поехать в "глухую провинцию" дохаживать бабушку, там глядишь и квартирку получит.
Ну и что, что не в Москве, херня из под коня Москва ваша, ее ж не для Оли завоевывали, а для себя.
А уж подержанную Оку тыщ за 50 родители ей купят, думаю.
-
Может, но совсем не факт, что найдет в 26 лет хорошую работу чтоб снимать в одно рыло квартиру в Мск не в ипенях с дорогой до работы в полтора часа и чтоб на моря хватало (без опыта и стажа и хз что там за специальность), а уж про парня тем более, та ещё лотерея. Про ипотеку в современных реалиях и без меня написали. Для того чтобы ходить на свою работу и по вечерам осваивать новую, предположительно более денежную профессию, надо иметь силы, мотивацию и готовность рвать задницу. Не факт что у героини все эти качества есть, люди разные.
Так другие могут а чего она не может?
С фига ли тут про разных людей если Оленька сама утверждает что всё возможно? Вот пусть и покажет класс.
-
Может да, а может и нет. Так же вероятен вариант, что после того, как она год откладывала, отказывая себе в каких-то мелких радостях, съездила, хорошо провела время и поняла что теперь на следующий раз так же год страдать - тильтануть совсем. А на ипотеку тем более.
Люди разные и по-разному реагируют на одни и те же ситуации и условия. Не всем дано пробиваться, страдать и превозмогать. У меня в школе было дофига тех, кто учился даже лучше чем я, но они остались в итоге в моем родном городе жить с родителями и никакая Москва и прочие столицы или заграницы им не всрались. И в то же время со мной в вузе было так же полно москвичей, которые сами рассказывали, что подавали заявления в вузы "поближе к дому чтоб не таскаться через всю Москву на учебу". И вот была я, понаехавшая, или моя дногруппница, которой не дали общагу и она каталась каждый день из Сергиева Посада по два часа в одну сторону.
Ну так Оля в любом случае страдает. Выходит, что у нее в организме просто отсутствует опция "быть довольной".
-
А мама, кажется, хочет как раз благодарности.
Почему вам так кажется?
В истории особо нет, что мать прям требует выражения благодарности, зато дочка судя по всему любит заводить шарманку про
Не то, что у меня…
Не всем дано пробиваться, страдать и превозмогать.
Так что ж она тогда на родителей свой хлебальник открывает? Ей не дано, в Москве, без трат на съём, а родителям должно было быть дано с чего-то?
-
Родителям как раз дано, они вообще молодцы, за любые подработки хватались, лишь бы обеспечить себя жильем.
Про*бались они только с воспитанием дочери. Даже странно, что она, видя, как тяжело достаются деньги, сейчас так ведёт себя. Если бы у ее родителей был бы такой же старт, как у нее, они бы замечательно и вполне обеспеченно жили, я уверена.
-
Ну так Оля в любом случае страдает. Выходит, что у нее в организме просто отсутствует опция "быть довольной".
Так это ж генетика, как говорится все претензии к производителю. Родители ж тоже были недовольны своей жизнью и шевелили жопами. Вопрос в том что у дочки с точки зрения физиологии нет качеств для шевеления жопой или сами с детства рассказывали как они превозмогали, чтоб дочке было хорошо и ничего не нужно было как им делать, она выросла и увидела, что это мягко говоря не так.
В истории Оленька вроде не была ж завидующей телефону или тряпке получше у её одноклассников, она начала ныть уже выйдя на свою первую работу. Возможно, верила, что станет самостоятельной и сможет начать самостоятельную жизнь, как родители, только вот оказалось, что реальность за это время сильно изменилась. Может быть как раз для Оленьки было бы лучше, если б ей с девства ковыряли мозги, о том как важно шевелить самой жопой или вообще сказали, что выпнут на съем после учебы.
Тут вариантов масса как Оленьку растили и родители к этому всему причастны и воспитанием (в меньше степени, но всё же) и генетикой (напрямую).
Хочешь лучше - шевели лапками.
Но для того чтобы жить отдельно без мам-пап всё равно сначала нужно пожить хуже чем до. Да и позже тоже скорее всего тоже, в текущих реалиях. Не все на это готовы.
С московской пропиской Оленьке не дали бы общагу в вузе, да и экспериенс это не для всех после своей отдельной комнаты. Снимать комнату или квартиру вскладчину и пахать после учебы с первого курса тоже далеко не для всех.
У их дочери был в разы лучший старт, чем у них самих. Да, желание жить лучше отличный пинок для развития. Для развития, а не нытья родителям, что они в клювик что-то не положили.
Тут вообще комментировать - только портить. Жить хорошо и отдельно она хочет, зарабатывать на это не хочет, ну не все ж могут, значит, родители виноваты, что старт не дали.
Так другие могут а чего она не может?
С фига ли тут про разных людей если Оленька сама утверждает что всё возможно? Вот пусть и покажет класс.
Ну так если родители Катеньки такие же понаехи, то дочка вполне очевидно, что даже среди тех кто старался достигнуть желаемого Оленькой уровня жизни получилось не у всех. Дочке действительно не дали такого же старта, это констатация факта. Я ещё раз повторю, что пассаж мамки про "мы вообще-то тебя мы родили и не бросили" - не то чтобы адекват, да и вообще вся её бурная реакция на стандартное нытье "ну почему он а не я" и "как же классно было бы быть богатой". Ещё и сама лезет в триггерные для себя разговоры. Папа там спокойно ж реагирует на дефолтное дочкино нытье.
Оленька в первую очередь дочь своих родителей генетически и во многом воспитательно. Поэтому вопросы надо в первую очередь себе задать почему не научили дочурку рвать попец с детства, если хочется лучше. А если из неё принцесску-инфантилку воспитывали, то кто тут виноват тогда ещё.
-
Оленьку бы отправить в Зажопинск помочь с дохаживанием бабушки, а если захочет обратно в Москву - предложить самостоятельный поиск сьемной хаты. И самостоятельную же оплату.
Тогда, может поймет, что ей дали родители.
-
Почему она не пошла учиться на хорошо оплачиваемую профессию типа того же айти? Уж в Москве-то всяко можно было и бюджет найти, и направление по душе. На кого она там выучилась-то, что копейки считает?
Ну в смысле. Вам же сказали: не все могут, не всем дано. Вот родителям тут "дано", поэтому они должны были пополам порваться, а недвигу и машинку дочке купить. А дочке (при кратно лучшем старте) - не дано, она ничего не должна даже себе.
-
Ну так это не родители виноваты, а Оля.
Да никто не виноват, если не дано человеку - хоть усрись.
Ну в смысле. Вам же сказали: не все могут, не всем дано. Вот родителям тут "дано", поэтому они должны были пополам порваться, а недвигу и машинку дочке купить. А дочке (при кратно лучшем старте) - не дано, она ничего не должна даже себе.
Ну вот Оле не дано, но это не мешает кому-то её обвинять.
Оленьку бы отправить в Зажопинск помочь с дохаживанием бабушки, а если захочет обратно в Москву - предложить самостоятельный поиск сьемной хаты. И самостоятельную же оплату.
Тогда, может поймет, что ей дали родители.
А зачем ей обратно в Москву? Будет жить в бабкиной хате, на еду как-то заработает.
Дочке действительно не дали такого же старта, это констатация факта. Я ещё раз повторю, что пассаж мамки про "мы вообще-то тебя мы родили и не бросили" - не то чтобы адекват, да и вообще вся её бурная реакция на стандартное нытье "ну почему он а не я" и "как же классно было бы быть богатой". Ещё и сама лезет в триггерные для себя разговоры. Папа там спокойно ж реагирует на дефолтное дочкино нытье.
Типа того.
С фига ли тут про разных людей если Оленька сама утверждает что всё возможно?
Где ???
-
Олю никто бы не обвинял, если бы она язык держала за зубами :) Она сама себе едва-едва на трусы зарабатывает, вып*здят ее родители на вольные хлеба за ее противное поведение - поселится в коробке из-под холодильника.
-
Олю никто бы не обвинял, если бы она язык держала за зубами :)
Так маман сама к ней лезет с расспросами про богатую подругу, вот реально чего она ожидала, если там это не первый раз тема озвучивается? Что там свадьба будет дешевая и дешевые подарки? Что не дочь не будет завидовать?
Оля не должна мысли читать, что у маман там почти травма психологическая от того, что ей озвучили очевидный факт, что есть люди, которые живут лучше и дают своим детям более лучшие условия для старта. Вот это открытие, оказывается, что прикольнее быть дочкой Абрамовича, а не понаехав в столицу со средним доходом и ипотекой. Ну кто бы мог подумать!
Маман там сама инфантилка ещё та похоже, чего удивляться в кого Оленька такая же выросла. Никто не запрещал объяснять с детства, что для более хорошей жизни надо на трех работах пахать, лишать себя отдыха и комфорта и не объясняли как выбирать специальность именно с расчётом на хороший доход со старта. Сами ж небось воспитывали принцесску "мы с папой стараемся, чтоб ты хорошо жила". С чего вдруг она должна была какой-то там целеустремленной и готовой превозмогать вырасти?
-
Так тогда надо вообще не общаться с дочерью. Спросишь у нее "Как дела?", а она в ответ "Плохо, ведь условная Вика поехала на условные Мальдивы, а я нет". Вопрос "Как свадьба?" - абсолютно естественный и нормальный. Чисто small talk за завтраком. Мать же не знала, что там невесте аж хату подарили.
-
Так маман сама к ней лезет с расспросами про богатую подругу, вот реально чего она ожидала, если там это не первый раз тема озвучивается? Что там свадьба будет дешевая и дешевые подарки? Что не дочь не будет завидовать?
Оля не должна мысли читать, что у маман там почти травма психологическая от того, что ей озвучили очевидный факт, что есть люди, которые живут лучше и дают своим детям более лучшие условия для старта. Вот это открытие, оказывается, что прикольнее быть дочкой Абрамовича, а не понаехав в столицу со средним доходом и ипотекой. Ну кто бы мог подумать!
Маман там сама инфантилка ещё та похоже, чего удивляться в кого Оленька такая же выросла. Никто не запрещал объяснять с детства, что для более хорошей жизни надо на трех работах пахать, лишать себя отдыха и комфорта и не объясняли как выбирать специальность именно с расчётом на хороший доход со старта. Сами ж небось воспитывали принцесску "мы с папой стараемся, чтоб ты хорошо жила". С чего вдруг она должна была какой-то там целеустремленной и готовой превозмогать вырасти?
Чо плять? Спросить про свадьбу подруги = напроситься на ной, что дочке чего-то недодали? Разве что мозгов. И совести.
-
Так тогда надо вообще не общаться с дочерью. Спросишь у нее "Как дела?", а она в ответ "Плохо, ведь условная Вика поехала на условные Мальдивы, а я нет". Вопрос "Как свадьба?" - абсолютно естественный и нормальный. Чисто small talk за завтраком. Мать же не знала, что там невесте аж хату подарили.
Ну машину бы ей подарили или свадебное путешествие за миллионы, дачу и тд - какая разница. Очевидно, что у богатых людей на свадьбе будут дорогие подарки и вообще сама свадьба там запросто может быть за миллионы.
Батя в истории вроде как-то нормально без этих смолл токов с дочкой живет и не триггериться завидками своей дочурки. И уж тем более не вбрасывает ей претензии за то что он когда-то решил стать родителем и не стал уклоняться от последствий.
Чо плять? Спросить про свадьбу подруги = напроситься на ной, что дочке чего-то недодали? Разве что мозгов. И совести.
Дык насчет мозгов отпрысков можно только самим себе претензии предъявлять, генофондий их, не с потолка. И воспитание вроде бы тоже, вряд ли там няня настолько сильно постаралась.
-
Дык насчет мозгов отпрысков можно только самим себе претензии предъявлять, генофондий их, не с потолка. И воспитание вроде бы тоже, вряд ли там няня настолько сильно постаралась.
Мозги не только генофондием и даже не только воспитанием обусловлены. Если человеку лень жопу с дивана поднять, то хорошие исходные данные его с дивана не поднимут.
С каких хренов надо терпеть закидоны и "несмоллтолки" с дочкой, даже если батю это устраивает, я не понимаю. Взрослой кобыле можно и нужно поставить ультиматум, что либо она плачется в подушку (причем тихонько), либо плачет в полный голос где-то на съеме. И пусть обижается. Чтоб не зря.
-
Ну машину бы ей подарили или свадебное путешествие за миллионы, дачу и тд - какая разница. Очевидно, что у богатых людей на свадьбе будут дорогие подарки и вообще сама свадьба там запросто может быть за миллионы.
Если меня спросят про свадьбу, на которой я была гостем, я вообще не буду на этом концентрироваться. Потому что мне пофиг, что и кому подарили, своих переживаний хватает, я же была на интересном мероприятии. Расскажу, что платье у невесты было красивое, что салат мне понравился, надо такой дома сделать, что танцевали под странную музычку, было весело, что ведущий доставучий был. И так далее.
А если человек зациклен, что ему чего-то недодали, он даже разговор о погоде в нужную сторону повернёт. Потому что дождь идёт и на подаренном внедорожнике, как у условной Маши или Тани, до работы было бы удобнее добираться, чем на метро.
-
Мозги не только генофондием и даже не только воспитанием обусловлены. Если человеку лень жопу с дивана поднять, то хорошие исходные данные его с дивана не поднимут.
С каких хренов надо терпеть закидоны и "несмоллтолки" с дочкой, даже если батю это устраивает, я не понимаю. Взрослой кобыле можно и нужно поставить ультиматум, что либо она плачется в подушку (причем тихонько), либо плачет в полный голос где-то на съеме. И пусть обижается. Чтоб не зря.
Ну так что ж маман этого не сделала сразу, а сама ходила терпела дочкино нытье, сама к ней лезла с расспросами про богатых подруг и потом психанула вывалила "скажи спасибо что родили"? Что же не воспитывали рвать жопку на трех работах для красивой жизни? Ей маман что-то не предлагает пойти полы мыть, как она мыла. Ну и это прямо намекает о том, что у матери с отцом не было каких-то офигенных академических достижений и востребованных профессий/навыков.
Вполне очевидно в кого там такая дочурка уродилась и почему.
В истории так же нигде не сказано, что они там пинали её лучше учиться, чтоб пойти на нужную специальность, чтоб сразу зарабатывать. Они там могли вообще не думать о том как дочь будет дальше жить с той специальностью, которую в 17 лет выбрала или вообще поступала так же как и с работой "куда взяли", родителям не до этого было. Мать просто считает, что у дочери не должно быть никаких претензий и хотелки-завидки свои нельзя озвучивать, даже если сама у неё спрашивает про успешных подружек.
Если меня спросят про свадьбу, на которой я была гостем, я вообще не буду на этом концентрироваться.
Так это Вы, а в истории четко есть, что эта тема там всплывает не первый раз и мама в курсе, что дочка завидует всем подружкам и об этом уже не раз говорила. Отец тоже в курсе и ему пох, а мама там ходила триггерилась, но продолжала заводить на эти триггирящие темы смоллтоки.
-
Так это Вы, а в истории четко есть, что эта тема там всплывает не первый раз и мама в курсе, что дочка завидует всем подружкам и об этом уже не раз говорила. Отец тоже в курсе и ему пох, а мама там ходила триггерилась, но продолжала заводить на эти триггирящие темы смоллтоки.
Ну так ещё раз, абсолютно любую тему в эту сторону можно повернуть. Эта конкретная ничем не отличается от "как дела на работе" или "погода сегодня не очень".
ИМХО, единственным разумным вариантом тут представляется таки дать дочери живительного пинка, чтобы она поняла, как это - самой чего-то добиваться, а не оглядываться постоянно на других. Да, что-то в воспитании, вероятно, упустили. Но это не всегда очень прогнозируемо, воспитание - слишком сложная штука, просчитать до конца нереально, одни и те же действия в сочетании с разными другими, вообще не зависящими от родителей факторами, могут дать совсем разный результат. Сейчас, видимо, время столкнуть с реальностью, в которой уже не родители должны быть объектом приложения усилий для получения желаемого.
-
Если меня спросят про свадьбу, на которой я была гостем, я вообще не буду на этом концентрироваться. Потому что мне пофиг, что и кому подарили, своих переживаний хватает, я же была на интересном мероприятии. Расскажу, что платье у невесты было красивое, что салат мне понравился, надо такой дома сделать, что танцевали под странную музычку, было весело, что ведущий доставучий был. И так далее.
А если человек зациклен, что ему чего-то недодали, он даже разговор о погоде в нужную сторону повернёт. Потому что дождь идёт и на подаренном внедорожнике, как у условной Маши или Тани, до работы было бы удобнее добираться, чем на метро.
Вооооот, именно. Любую тему можно так притянуть. То есть выходит, что нельзя вообще разговаривать с дочерью.
-
Notoriginal, Вера_в_чудо, так мама Оленьки сама продолжила поддерживать этот разговор о том как круто иметь молодым жилье на старте, а не свернула с опасной для неё же самой темы в погоду. Я вот вообще не понимаю чем она в этом плане лучше своей дочурки. Не новость была, что дочурку п*дорасит от чужого успеха, а мамашу п*дорасит, что дочурка посмела не быть благодарной и щасливой только от того, что её родили в регионе, где "ловить нечего" и не бросили под мостом, поехав за лучшей жизнью, и посмела думать о материальном.
При том что маман так психует, дочурка даже не в курсе была и не должна была, люди по-разному на это реагирует, папе там плевать.
-
Notoriginal, Вера_в_чудо, так мама Оленьки сама продолжила поддерживать этот разговор о том как круто иметь молодым жилье на старте, а не свернула с опасной для неё же самой темы в погоду. Я вот вообще не понимаю чем она в этом плане лучше своей дочурки. Не новость была, что дочурку п*дорасит от чужого успеха, а мамашу п*дорасит, что дочурка посмела не быть благодарной и щасливой только от того, что её родили в регионе, где "ловить нечего" и не бросили под мостом, поехав за лучшей жизнью, и посмела думать о материальном.
При том что маман так психует, дочурка даже не в курсе была и не должна была, люди по-разному на это реагирует, папе там плевать.
Ну вот, видимо, потому и продолжила тему, что надо было уже донести до дочки, что вообще-то такие сравнения и упрёки задевают.
И справедливо задевают, кстати. Дочери дали больше базового. Ей дали спокойно получить образование, не выперли из дома в восемнадцать и даже сразу после окончания института, с неё до сих пор никто не спрашивает денег, хотя ей уже 26 и по хорошему в семейный быт неплохо бы вкладываться. Старт ей дали выше необходимого и даже прилично выше среднего по стране.
Если дочь и сейчас этого не осознает, она так и проживёт жизнь вечной обиженкой, потому что кому-то всегда будут давать больше, чем ей. Родителям пора это пресекать. Если уж раньше этого не сделали, то лучше поздно, чем никогда.
-
Ну вот, видимо, потому и продолжила тему, что надо было уже донести до дочки, что вообще-то такие сравнения и упрёки задевают.
И справедливо задевают, кстати. Дочери дали больше базового. Ей дали спокойно получить образование, не выперли из дома в восемнадцать и даже сразу после окончания института, с неё до сих пор никто не спрашивает денег, хотя ей уже 26 и по хорошему в семейный быт неплохо бы вкладываться. Старт ей дали выше необходимого и даже прилично выше среднего по стране.
Если дочь и сейчас этого не осознает, она так и проживёт жизнь вечной обиженкой, потому что кому-то всегда будут давать больше, чем ей. Родителям пора это пресекать. Если уж раньше этого не сделали, то лучше поздно, чем никогда.
Мать могла сразу дочери сказать, что ей не нравятся такие разговоры и популярно объяснить почему. И всё, не было бы проблемы. Она выбрала терпеть, страдать, довести себя до слёз и соплей и вывалила на дочь своё окуительное "подарили тебе жизнь" только после того как сама дочь стала спрашивать "мам, ты что обиделась?".
И потом ещё у кого-то сомнения есть, что эта Оленька не дочь своих родителей :))
-
мы не подарили тебе машину… но подарили жизнь, в которой у тебя вообще есть шанс про неё мечтать?
Увы, чувиха! Моя философия относительно жизни в целом, скорее всего, немного ущербна, как и прочие воззрения, но, по крайней мере, она логична. Итак: да, ты подарила жизнь. Но! Что это такое по сравнению с тем, что ты подарила - смерть? Страшную перспективу умирания, на фоне которой меркнет любая радость? Ведь ещё Мопассан писал в новелле "Сожаление":
И как это люди могут радоваться, развлекаться, смеяться, когда над всеми нависла угроза неотвратимой смерти! Если бы она, эта смерть, была только чем-то вероятным, еще можно бы на что-то надеяться, но нет, она — сама неизбежность, она так же неотвратима, как ночь после дня.
Мопассан-то не полным идиотом был, ну признай. Каково это - слабеть, стареть, болеть, не знаючи, что ждёт там, за гробом? Просто закопали - и всё, скорее всего. И когда наступает страшный час кончины, то весёлого, как я слышала, мало. Думала ли ты об этом? :'(
Переходим к моей философии: я считаю, что рождаться - не выбор (естественно, я выбрала бы иное, и не только я, держу пари); выбор - это рожать. Привела человека в жизнь в смерть, сделала с ним самое страшное - изволь компенсировать! :)) Люби, обожай, балуй, обеспечь всем. Костьми ляг - чтобы хоть на секунду единую забыл этот несчастный об угрозе чудовищного, уродливого финала, который ожидает нас всех, и не проклинал тебя каждодневно и ежечасно за то, что ты привела его в этот полный скорби говномир! ;D ;D ;D
Ну и моё любимое!! ;D
Слеза предательски скатилась по щеке.
Преклоняюсь перед чувствительными людьми. И перед такими сдержанно-чувствительными - особенно! Даже читать как-то приятно про них. То ли дело я: не слеза по щеке, а хлынул Ниагарский водопад, и не
голос дрогнул, сорвался
- а разверзлась хабалистая пасть, и оттуда исторгся мат, проклятия, дикий ор, словно бы громыхают иерихонские трубы!
-
Ну вот Оле не дано, но это не мешает кому-то её обвинять.
Оля пока даже не попробовала.
-
Про квартиру молодым.
Спойлер Есть у меня родственница, на два года младше, очень рано выскочившая замуж (сразу уточню, не по залету, не из корысти чьей-то, она вообще классная и муж у нее тоже был вполне приличный). Вышла и мать тут же начала меня тыркать: а вот Валечка замужем, а Валечка младше, а ты нет, а она да... И так без конца. Я тогда не удержалась и сказала, что Валечке родители сделали очень симпатичную квартирку, я бы с такой тоже вышла. Мама заткнулась и больше тему не поднимала, одного раза хватило.
...а у Валечки все хорошо, ну и хорошо.
Я к чему: тут мать вроде не говорит, что дочь неправильно живет, не съезжает, не рожает, не купила родителям по золотому саркофагу в благодарность за подаренную жизнь. Просто спрашивает, как там было на свадьбе.
-
Так тогда надо вообще не общаться с дочерью. Спросишь у нее "Как дела?", а она в ответ "Плохо, ведь условная Вика поехала на условные Мальдивы, а я нет". Вопрос "Как свадьба?" - абсолютно естественный и нормальный. Чисто small talk за завтраком. Мать же не знала, что там невесте аж хату подарили.
- Как дела?
- Нормально.
- А все-таки?
- Нормально.
- Ну я же виииииижу!
- Ок, дела плохо, потому что....
- Ах, неблагодарная, где мой валидол!!!111
Старт ей дали выше необходимого и даже прилично выше среднего по стране.
Возможность жить с предками и получить вышку (не в МГИМО) - это "прилично выше среднего по стране"? По какой стране - Зимбабве?
Про квартиру молодым.
Я к чему: тут мать вроде не говорит, что дочь неправильно живет, не съезжает, не рожает, не купила родителям по золотому саркофагу в благодарность за подаренную жизнь. Просто спрашивает, как там было на свадьбе.
Так и Оля не говорит, что ее родители сраные лузеры, просто психанула, что у других жизнь намного лучше.
Пройдет немного времени, дороги с институтскими подругами иразбегутся окончательно, будет общаться в плюс-минус своем круге - полегчает
-
В истории так же нигде не сказано, что они там пинали её лучше учиться, чтоб пойти на нужную специальность, чтоб сразу зарабатывать. Они там могли вообще не думать о том как дочь будет дальше жить с той специальностью, которую в 17 лет выбрала или вообще поступала так же как и с работой "куда взяли", родителям не до этого было. Мать просто считает, что у дочери не должно быть никаких претензий и хотелки-завидки свои нельзя озвучивать, даже если сама у неё спрашивает про успешных подружек.
Если меня мама в разговоре спросит, как дела у моей подружки, переехавшей в развитую страну, я отвечу по теме, а не буду рассусоливать, что той "дали" какой-то другой старт, профессию и так далее. Она хотела - она выучилась, работала, переехала.
А если обычные вопросы у дочери ГГ все сворачивают тему в одно русло, то она конченная, вот и все. Она и не хотела "сразу зарабатывать", так что пинки на нелюбимые специальности вызвали бы реакцию "вот поэтому я и не зарабатываю, потому что училась там, куда ВЫ пнули". Она хотела, чтобы ей "дали".
К слову, я тоже выбирала специальность ещё до 17. И в целом довольна, хотя есть люди уж точно успешнее, активнее и продуманнее. Я выбирала как раз исходя из того в том числе, что неамбициозна и люблю А, Б и В.
А ещё до 26 лет вполне можно специальность поменять. Это если что-то для себя делать, а не ходить по кошелькам заглядывать.
-
Если меня мама в разговоре спросит, как дела у моей подружки, переехавшей в развитую страну, я отвечу по теме, а не буду рассусоливать, что той "дали" какой-то другой старт, профессию и так далее. Она хотела - она выучилась, работала, переехала.
А если обычные вопросы у дочери ГГ все сворачивают тему в одно русло, то она конченная, вот и все. Она и не хотела "сразу зарабатывать", так что пинки на нелюбимые специальности вызвали бы реакцию "вот поэтому я и не зарабатываю, потому что училась там, куда ВЫ пнули". Она хотела, чтобы ей "дали".
К слову, я тоже выбирала специальность ещё до 17. И в целом довольна, хотя есть люди уж точно успешнее, активнее и продуманнее. Я выбирала как раз исходя из того в том числе, что неамбициозна и люблю А, Б и В.
А ещё до 26 лет вполне можно специальность поменять. Это если что-то для себя делать, а не ходить по кошелькам заглядывать.
Я выше уже написала, что мама могла давно уже открыть рот и спокойно сказать дочери, что ей эти разговоры не нравятся и объяснить почему, а не тихонько сливать обидки мужу, доведя все до истерики с вываливанием дочери окуительного "зато мы тебе подарили жизнь!".
-
Возможность жить с предками и получить вышку (не в МГИМО) - это "прилично выше среднего по стране"? По какой стране - Зимбабве?
Жить с предками в москве удается примерно 13.3 миллиона (население Москвы) / 146 миллионов (население России) = 9% россиян
Получить вышку - 31% (доля населения с высшим образованием) россиян.
Выше среднего или нет? ;D
-
Получить вышку - 31% (доля населения с высшим образованием) россиян.
Серьезно, так мало? Не оспариваю приведенное, но удивилась знатно.
-
Серьезно, так мало? Не оспариваю приведенное, но удивилась знатно.
Я просто у гугла спросил, но если источники искать, то вон, например, Российская газета (https://rg.ru/2021/06/15/kolichestvo-rossiian-s-vysshim-obrazovaniem-prevysilo-31-procent.html)
За последние 30 лет уровень высшего образования в России вырос почти втрое: более 31 процента населения в возрасте от 25 до 65 лет окончили вуз, а среди граждан в возрасте 25-35 лет высшее образование имеют больше 41 процента граждан. Для сравнения, в Италии высшее образование имеют 19,5 процента населения в возрасте 25-65 лет, в возрасте 25-35 лет - 27,8 процента, в Германии 28,5 и 32,5 процента соответственно, во Франции - 22,5 и 46,6 процента в тех же возрастных группах. Сегодня по уровню образования населения Россия входит в число самых образованных стран Европы, несколько выше уровень высшего образования в Великобритании - 36,1 процента в целом по стране и 50,8 процента среди населения в возрасте 25-35 лет, и в Швеции - 33,5 и 47,5 процента соответственно.
-
А какого же тогда, интересно, повсеместно стоит вой на болотах про охреневшую молодежь, которая так и ломится в универы с институтами, занимает бюджетные места, тратит государственные деньги, а потом в коучи всякие идет, в маникюрши, тьфу... Нет бы после школы в техникум и на завод!
Я думала, там уже все побывали, а на деле 30-40 процентов, и стоило так орать?
-
А какого же тогда, интересно, повсеместно стоит вой на болотах про охреневшую молодежь, которая так и ломится в универы с институтами, занимает бюджетные места, тратит государственные деньги, а потом в коучи всякие идет, в маникюрши, тьфу... Нет бы после школы в техникум и на завод!
Я думала, там уже все побывали, а на деле 30-40 процентов, и стоило так орать?
По-моему, очевидно, что вой стоит не потому что процент больше, чем кажется перебором мне или вам, а кому-то другому ;) Но, вон, если 30 лет назад было в три раза меньше, то почему бы туда и не вернуть. Ну или хотя бы как в Германии ;D
-
Вспомнила, как в бытность свою второкурсницей пыталась пристроиться на лето в фирму, торгующую всякой техникой, а мне сказали, что требуемые скиллы, конечно, норм, я бы даже и подошла, но второй курс... уборщицу видите? Два высших, у нас принцип такой! Долго думала :)
-
Ну ВО уже давно не показатель ума, квалификации и хоть каких-то навыков.
-
Это-то само собой. Просто орут про то ВО так, будто все без исключения туда ломятся, причем половина уже по третьему разу (напомните, кто в теме, платная вышка у нас уже после первого диплома будет ведь? А то навносили изменений, не ориентируюсь). А на практике, судя по статистике выше, ой как не все.
-
Это-то само собой. Просто орут про то ВО так, будто все без исключения туда ломятся, причем половина уже по третьему разу (напомните, кто в теме, платная вышка у нас уже после первого диплома будет ведь? А то навносили изменений, не ориентируюсь). А на практике, судя по статистике выше, ой как не все.
Ну вообще, это реально очень много. И как показывает реальность - столько не надо)
-
А что делать. Берем стереотип, как в той фирме, что без диплома тебя даже полы мыть не возьмут, докидываем необходимость срочно куда-то пристроить мальчиков, добавляем щепотку людей, которые реально понимают, чем хотят заниматься (опционально эти же люди чуть позже понимают, что либо любимая работа, либо есть каждый день)... Имеем что имеем в итоге.
*сказала Мышеловка, поступившая когда-то в институт мечты** и свалившая оттуда быстрее лани, Гарун обзавидовался бы
** так что формально у этой вашей Мышеловки полторы вышки, подпортила статистику
-
Если смотреть на стереотип, даже логично получается. Орут ведь, что в пту получишь профессию, с которой можно работать. Так что не надо две вышки получать, чтобы уборщицей устроиться. Логично.
P.S. Разы в моей статистике не учитываются. У человека либо есть высшее образование, либо нет. Дополнительные дипломы никак не считаются. По свалившим - надо смотреть методики, но думаю, что неоконченное высшее не считается высшим.
-
В моей юности как раз был термин "незаконченное высшее", три курса считались. Сейчас-то не слежу уже, потому что неактуально.
-
Ну имеют высшее образование, а не начинали получать. Реально много среди знакомых и родственников, кто по льготам или сам на бюджет поступил в ВУЗ и ушел после 1-2 курса, кто работать, кто средне-специальное получать, кто куи пинать.
По теме, это свекровь у меня сейчас любит такие диалоги. Задаешь самые обычные вопросы, а в ответ постоянно слушаешь вздохи, как всем вокруг дети помогают, но на самом деле она ничего такого ввиду не имеет, просто вот хотела про всех-всех соседей в округе рассказать, что им дети либо делают все, либо деньги дают, но это ничего не значит, она просто делиться информацией, точно-точно, просто есть же дети, которые помогают, а так я ничего, просто рассказываю.
Мля, мать, у нас стройка, маленький ребенок, свой огород и я в декрете. И тебе давно сказали, продавай нахер дом и едь в квартиру, тебе одной зачем 160 квадратов?
Ну я-то че, я просто жалею, что у кого-то так, а у кого-то так.
-
В моей юности как раз был термин "незаконченное высшее", три курса считались. Сейчас-то не слежу уже, потому что неактуально.
Я не сомневался, что такое было, я сомневался, что оно считается за высшее и что вообще его учитывают в статистике.
Но в последнем был не прав - считают.
По второму не знаю, в переписи 2020 среди молодежи 25-29, указавшей уровень своего образования, было 37.9% с высшим и 4.2% с неполным высшим. Если в Российской газете считали по этой переписи, может и сложили. Надо суммировать по указанным интервалам, но лень.
https://rosstat.gov.ru/vpn/2020/Tom3_Obrazovanie