Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Megakot2301 от 15 Октября 2014, 05:58:49
-
Благодаря нескольким последним темам посвященным сложностям взаимоотношений полов запиливаю эту небольшую статью.
Как обычно на вопросы отвечаю, но только 1 раз на 1 вопрос. Не надо одно и то же спрашивать разными словами, ответ от этого не изменится.
Вопрос, на который вы хотите получить ответ, нужно задавать выделяя его жирным и обращаясь ко мне, тогда я прочитаю и отвечу. И будьте лаконичными, я не умею читать между строк и мне временами тяжело понять, что вы хотели спросить в простыне текста.
Итак, что же такое изнасилование в уголовном праве России, что под этим понимают правоохранительные органы, а также какие действия внешне похожие на изнасилование им не будут?
Изнасилование – это половое сношение против воли женщины, совершенное с применением насилия, угрозой его применения или с использованием беспомощного состояния жертвы.
Мы имеем 3 обязательных элемента преступления – половое сношение, против воли, с применением действий, направленных на подавление воли.
Что такое половое сношение? Это половой акт в естественной форме, совершенный мужчиной в отношении женщины. То есть членом в вагину. Все остальные виды сексуальных удовольствий совершенных с применением насилия (аналы, страпоны, минеты и кунилингусы) изнасилованием не являются, а считаются насильственными действиями сексуального характера и квалифицируются по другой статье Уголовного кодекса.
Самое смешное, что если такой половой акт в естественной форме будет совершен женщиной в отношении мужчины (приставила к горлу нож и заставила себя ахнуть), то это будет также считаться не изнасилованием, а насильственными действиями сексуального характера.
Для злодея никакой разницы нет, потому что наказание одинаковое.
Если имел место половой акт в естественной и неестественной форме (то есть мужчина сначала ввел член в вагину, потом в рот потерпевшей), то его действия будут квалифицированы по совокупности 131й и 132й, а если то же самое сделает женщина – то по одной 132й. Короче парню дадут больше (это к вопросу о дискриминации женщин).
Женщина может совершить изнасилование только группой лиц с мужчиной, если, например, она удерживает жертву а мужчина совершает насильственный половой акт.
Интересно, что изнасилование может быть совершено посредственным путем, когда в действиях собственно мужчины, совершавшего половой акт не будет состава преступления, а у другого лица (в том числе женщины), которое организовало совершение преступления будет полный состав, несмотря на то, что лицо не совершало собственно половой акт.
Была в практике такая ситуация, когда 2 девушки желая «наказать» третью за какие-то подростковые девичьи обиды пригласили ее в гости и сказали ей, что она «обслужит» трех парней подряд, иначе они выколют ей глаза. Жертва осталась в комнате, злодейки по очереди вызванивали знакомых парней и предлагали секс. Парни про насилие и угрозы не знали. Они приходили в квартиру, заходили в комнату и потерпевшая добровольно вступала с ними в половую связь, после чего парни уходили. В итоге за изнасилование осудили двух девушек, парни пошли свидетелями.
Что означает «против воли женщины»? Тут все очевидно – женщина не хочет совершать половой акт в это время, этом месте с этим мужчиной. То есть если женщина заранее заказала «изнасилование» (была в свое время популярна такая БДСМ услуга, когда женщина платила деньги, писала расписку, договаривалась о месте и времени, выбирала по фотографии «насильника», а потом ее в договоренном месте ловил договоренный мужчина, подавлял сопротивление и совершал половой акт) – то никакого состава не будет, хотя формально мужчина совершал половой акт с применением насилия и женщина сопротивлялась этому.
Обычно в таких ситуациях присутствует «стоп-слово», некая кодовая фраза, произнеся которую женщина может рассчитывать на прекращение полового акта, если такая фраза была оговорена, произнесена и мужчина не прекратил – то в его действиях будет состав изнасилования, но если такая фраза не оговорена, тогда состава преступления не будет, даже если «жертва» передумала в процессе.
И что такое «насилие»? Это физические или психические действия, направленные на подавление сопротивления жертвы. При этом обязательным является формальное сопротивление, которое подавляется насилием. Вообще существуют 2 основные формы насилия.
1) Насилие физическое. Когда раскладывают, прижимают, зажимают и бьют по голове. Жертва при этом сопротивляется, форма сопротивления может быть различной, но она четко должна свидетельствовать о том, что женщина не желает вступать в половую связь. Слов «не надо» недостаточно, сопротивление должно быть физическим и четко выражать позицию жертвы о несогласии с самой возможностью полового сношения.
2) Насилие психическое. Угрозы, направленные в отношении жертвы и других лиц, которые могут быть реализованы незамедлительно. То есть если насильник выражает угрозы убить ребенка потерпевшей, то этот ребенок должен находиться тут же рядом, чтобы жертва преступления реально осознавала возможность исполнения этой угрозы «здесь и сейчас». Круг объектов угрозы не определен и может быть любым (то есть угроза зарезать тут же спящую подругу вполне достаточна для изнасилования).
Суть угроз формально не определена, но это должна быть угроза насилия опасного для жизни или здоровья, причем такого, что насильник может реализовать немедленно. То есть угроза высадить зимой из машины в одном платье (применительно к истории Ленникова) вполне достаточна, чтобы считать его действия изнасилованием, а вот высаживание из машины в чистом поле в теплое время года угрозой не считается. В классической уголовно-правовой литературе есть такой пример – угроза капитана судна высадить пассажирку в лодке посреди океана будет считаться изнасилованием.
В случае, когда угроза не может быть реализована немедленно, действия лица не будут считаться изнасилованием. Например, если мужчина говорит женщине – «или секс, или я тебя как-нибудь подкараулю после работы и голову проломлю…», состава изнасилование не будет.
Беспомощное состояние потерпевшей. Малолетство, престарелый возраст, психическое заболевание либо опьянение (алкогольное или наркотическое) такой степени, что лишают потерпевшую возможности осознавать происходящее и оказать сопротивление насильнику. При этом неважно, насильник ли привел девушку в такое состояние или она сама уснула на лавочке после полуведра алкоголя – раз нет согласия на секс, то секс признается изнасилованием.
Здесь очень важно упомянуть такой момент, что если девушка добровольно вступила в половую связь с мужчиной (мужчинами) и уже в процессе половой связи пришла в беспомощное состояние, то секс с ней изнасилованием считаться не будет, поскольку нет обязательного элемента – «против воли жертвы». Хотя что за удовольствие ахать медузу – вопрос риторический.
Нельзя не упомянуть о таком важном обстоятельстве, как «передумывание» уже в процессе общения с мужчиной. Может ли девушка передумать вступать в половую связь? Да, безусловно. Разберем два момента
1) Девушка передумывает вступать в половую связь до начала этой половой связи. То есть ужинают в ресторане, приезжают на квартиру и она говорит мужчине «сегодня я не хочу». Все, если мужчина насилием/угрозами/астралом ее принудит к сексу, то он совершит изнасилование.
2) Девушке уже в процессе полового акта стало больно и она хочет прервать половой акт. Слов «хватит» и «не надо» недостаточно, нужно четко обозначенное физическое сопротивление. Если мужчина осознает, что девушка реально вырывается и применяет насилие (угрозы) для преодоления сопротивления – он насильник. Если же девушка просто вяло трепыхается и он продолжает секс в обычном режиме (не применяя насилия и ничем не угрожая) – состава преступления в его действиях нет. Мужчина не обязан уметь читать мысли, поэтому их нужно выражать четко и подкреплять действиями. Если же девушка после добровольного начала полового акта ушла в астрал, то она теряет возможность «передумать». Потому, что секс добровольный, девушка сама его хотела, добровольно вступила в половую связь а тот факт, что у нее в процессе алкоголь отключил голову значения для квалификации не имеет.
Изнасилование это преступление. Серьезное преступление против половой неприкосновенности. Изнасилование предполагает несогласие на вступление в половую связь, сопротивление половому акту и насилие, которое служит для подавления этого сопротивления. Мужчина, пользуясь тем, что он сильнее физически унижает женщину, вот суть изнасилования. Либо мужчина коварно спаивает женщину, доводит ее до астрала а потом этим пользуется.
Все прочие ситуации, когда мужчина обещал девушке подарить бриллианты, машину и квартиру (может быть даже «подарил», только после секса забрал назад или выяснилось, что мерседес под окном был левого чувака, а парень просто принес девушке распечатанные на принтере «документы на машину», а бриллианты оказались стекляшками), или как Ленников (не хочешь секса? Ну тогда иди домой сама) и т.д. и т.п. изнасилованием не являются.
Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера это отдельный состав, к изнасилованию отношения не имеющий и об этом я напишу позднее.
А теперь о правилах ТБ для девушек, которые не желают подвергнуться насилию со стороны мужчины. Каждый пишет такие правила для себя сам, но можно сделать несколько обобщений. Итак:
1) Оставайся в сознании. То есть не принимай алкоголь/вещества в таком количестве, которое не позволит тебе контролировать ситуацию
2) Пей только с проверенными людьми. Если есть хоть малейшая опасность уйти в астрал от выпитого, то делать это нужно только с теми людьми, которые позаботятся о твоей бесчувственной тушке. Это не только к вопросу безопасности изнасилования, это к такой банальщине, как возможность упасть и уснуть в сугроб и замерзнуть.
3) Знай где ты находишься. То есть не позволяй увозить себя на какие-то непонятные дачи в пригороде, всегда точно знай, где ты и как отсюда можно добраться до дома.
4) Не принимай роскошь от незнакомцев. Чашка кофе или роза могут быть действительно знаком внимания от незнакомца, желающего познакомиться, но омары в дорогом ресторане и золотые украшения на первом свидании это серьезный повод задуматься о намерениях мужчины. Потому, что на одного альтруиста-дарителя приходится несколько спонсоров, которые ждут отдачи за свои инвестиции
5) Никогда не угрожай насильнику последствиями. Если изнасилование все-таки произошло, не вздумай говорить «я пошла в полицию и тебя посадят». Быть изнасилованной плохо, но гораздо хуже быть изнасилованной и убитой.
6) Не делай намеков и видь намеки сама. Всегда четко обозначай свою позицию в отношениях «секса сегодня в любом случае не будет, мне в 9 надо быть дома, поэтому сам решай, в ресторан мы, в кафе или прогуляться».
7) Не ходи на первое свидание поздно. Лучше если это будет ранний вечер, когда ты сможешь самостоятельно добраться домой на такси/автобусе или ты сама решишь остаться с ним и плавно перевести романтический вечер в интимную ночь, чем если это будет поздний вечер, когда ты больше зависишь от спутника.
8) Имей при себе деньги, чтобы заплатить за себя и добраться домой. Ситуации бывают разные.
Ну пока как-то так. Рассказал далеко не обо всем, но и так простыня получилась.
-
Megakot2301, спасибо :)
Вопрос, если была непосредственная угроза изнасилования, а "жертва" до процесса оборвала "будущего насильника" тяжким физическим повреждением - это реально доказать? Это учитывается? Или лучше дорезать и закопать? ;D
-
Megakot2301, спасибо :)
Вопрос, если была непосредственная угроза изнасилования, а "жертва" до процесса оборвала "будущего насильника" тяжким физическим повреждением - это реально доказать? Это учитывается? Или лучше дорезать и закопать? ;D
Реально доказать. По обстановке, поведению, обстоятельствам произошедшего. Нужно чтобы он начал совершать действия, направленные на изнасилование (снимать одежду), можно смело бить по башке, будет необходимая оборона.
-
Эээээээээээх, вам бы законы писать или хотя бы комменты к ним
Мегакот,относительно Ленникова. У меня получилось, что он высаживал женщин летом, поэтому его и не привлекли. Или дело все-таки в заявлениях жертв?
-
Мегакот, несоблюдение девушкой ТБ (пошла с мужиком в ресторан есть омаров, приняла цацку, села в машину к знакомому, поехала за город на дачу к мужику, в компанию к знакомым, хорошо знакомым или наполовину знакомым) - является ли оправданием для насильника или смягчающим обстоятельством при его наказании? Другими словами, "самадуравиновата" уменьшает вину насильника и возлагает ли часть вины на жертву? Как к таким самадурамвиноватым относятся судьи? При вынесении приговора будет ли учтено судом то, что баба дура и потому типа сама напросилась? Внутреннее убеждение суда позволит уменьшить срок, если жертва - вот такая самадура?
-
Мегакот,относительно Ленникова. У меня получилось, что он высаживал женщин летом, поэтому его и не привлекли. Или дело все-таки в заявлениях жертв?
Можно высадить и зимой, если она в нормальной шубе. Нужно чтобы была подходящая одежда.
Непосредственной опасности нет. Непосредственная опасность - это неизбежная, та, которая в 99.9% наступит, если не случится чудо. Например - бросить в воду посреди широкой реки, оставить в тайге зимой в большом удалении от людей и т.п. Все прочие ситуации - это неудобно, неприятно, но не опасно для жизни и здоровья.
Тут следует помнить, что если девушка согласилась на секс в такой ситуации, то нужно будет доказать эту неизбежную опасность, чтобы считать его действия изнасилованием. Выбор должен быть в стиле "секс или горло перережу" - тогда это изнасилование.
Если она плюнула, вышла и добралась до дома - никто никому ничего не должен.
Если она плюнула, вышла и попала в опасную ситуацию и потерпела ущерб - его действия могут быть квалифицированы по ст. 125 (оставление в опасности), но полового преступления нет.
Мегакот, несоблюдение девушкой ТБ (пошла с мужиком в ресторан есть омаров, приняла цацку, села в машину к знакомому, поехала за город на дачу к мужику, в компанию к знакомым, хорошо знакомым или наполовину знакомым) - является ли оправданием для насильника или смягчающим обстоятельством при его наказании? Другими словами, "самадуравиновата" уменьшает вину насильника и возлагает ли часть вины на жертву? Как к таким самадурамвиноватым относятся судьи? При вынесении приговора будет ли учтено судом то, что баба дура и потому типа сама напросилась? Внутреннее убеждение суда позволит уменьшить срок, если жертва - вот такая самадура?
Это оправданием не является если реально имело место насилие. То есть не будет ни смягчающим обстоятельством ни влиять на уменьшение срока. Судьи, как и прочие правоохранители тоже люди, встречаются разные, кто-то хороший профессионал и промолчит, кто-то может и брякнуть что-то не слишком приятное, всякое бывает. Но в основном все делают свое дело и молчат, обсосать все подробности если это так уж важно можно потом, в узком кругу своих.
Но ситуациях реального насилия в подавляющем большинстве случаев правоохранители тихо сочувствуют жертвам.
Но в некоторых случаях потерпевшая ну очень сильно не похожа на жертву насилия. Как раз в ситуации, когда не было сопротивления или непонятен волевой момент (давала или все таки была против), или непонятно каким образом осуществлялось принуждение (дай, или я тебе курсовой списать не дам). Вот в этом случае поведение "жертвы", "насильника", их взаимоотношения и порядок вступления в половую связь и являются предметом для обсуждения и весьма нелицеприятного.
-
Если муж после ссоры совершает изнасилование жены, с применением физической силы, но не оставляет на ее теле ссадин и синяков (свидетелей тоже нет). Как доказать, что изнасилование было? Влияет ли на решение суда то, что обвиняемый(ая) и жертва состоят в браке?
-
Если муж после ссоры совершает изнасилование жены, с применением физической силы, но не оставляет на ее теле ссадин и синяков (свидетелей тоже нет). Как доказать, что изнасилование было? Влияет ли на решение суда то, что обвиняемый(ая) и жертва состоят в браке?
Теоретически, по закону это будет изнасилование, без смягчающих обстоятельств. Поскольку она не хотела, а он физически преодолел сопротивление и совершил половой акт. Нормальное простое изнасилование.
На практике такое встречается крайне редко. Поскольку обращаются с такими заявлениями редко, а доказать что-то совершенно не представляется возможным. Только если сам признается и нормально все расскажет, да с адвокатом, желательно еще и на видеокамеру.
-
Не совсем по изнасилованиям, но близкая тема.
Если охранник в школе специально вечером (когда дети возвращаются с кружков) оставлял дверь широко открытой, онанировал и смотрел на проходящих школьниц, которые проходили мимо его двери и видели его - является ли это преступлением? Вообще как-то классифицируется или нет прикосновений, нет подавления воли - нет состава? Ну и днем девочек 9-11 лет приглашал посидеть на коленках.
-
Если скажем у девушки был добровольный акт с парнем, которому она хочет насолить. То есть его материал у нее там можно будет идентифицировать, а потом она пойдет к другу, он резко похватает ее за руки - вобщем оставит пару характерных синяков, или она сама как-то, пройдет освидетельствование, то невиновность первого парня доказать будет фактически невозможно?
-
И еще один маленький вопрос из праздного интереса Megakot2301, сталкивался ли ты с заявлениями от мужчин, которых изнасиловала женщина?
-
И еще один маленький вопрос из праздного интереса Megakot2301, сталкивался ли ты с заявлениями от мужчин, которых изнасиловала женщина?
Да, но там было не только изнасилование и не только женщиной. Там над парнем реально издевались.
Откуда определение?
Компиляция уголовного кодекса, действующего постановления пленума "об изнасиловании" и судебной практики.
Если скажем у девушки был добровольный акт с парнем, которому она хочет насолить. То есть его материал у нее там можно будет идентифицировать, а потом она пойдет к другу, он резко похватает ее за руки - вобщем оставит пару характерных синяков, или она сама как-то, пройдет освидетельствование, то невиновность первого парня доказать будет фактически невозможно?
Возможно, но достаточно сложно. Парню нужно будет очень хорошо подумать и найти очень грамотного защитника, потому, что ситуация аховая, не позавидуешь.
Девица плачет и показывает синяки, факт полового акта есть... короче тут реально все шансы ни за что попасть в тюрьму.
Не совсем по изнасилованиям, но близкая тема.
Если охранник в школе специально вечером (когда дети возвращаются с кружков) оставлял дверь широко открытой, онанировал и смотрел на проходящих школьниц, которые проходили мимо его двери и видели его - является ли это преступлением? Вообще как-то классифицируется или нет прикосновений, нет подавления воли - нет состава? Ну и днем девочек 9-11 лет приглашал посидеть на коленках.
Не по теме, практику читать лень если честно. Потом как нибудь.
-
При оценке обстоятельств изнасилования, а также совершения насильственных действий сексуального характера в отношении потерпевшего лица, которое находилось в состоянии опьянения, суды должны исходить из того, что беспомощным состоянием в этих случаях может быть признана лишь такая степень опьянения, вызванного употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ, которая лишала это лицо, например потерпевшую женщину, возможности оказать сопротивление насильнику.
думается мне что если не обратиться в СМЭ сразу, то йух вы докажите что состояние было именно в таковым... так что старая латинская пословица Femina in vino non curator vagina - была и остается истиной ))))
-
Если не в состоянии высказать волю, значит против - вроде же всё нормально? ::)
-
То есть четкой формы нет, есть некая компиляция, сформулированная так, что жертва в беспомощном состоянии имеет волю (соотв. возможность волеизлияния)?
Четкая формулировка есть в УК. Именно из-за противоречий с беспомощным состоянии волевой момент в формуле отсутствует, в бессознательном состоянии его не бывает. Во всех остальных случаях он обязателен.
-
Мне кажется, что кое-кто очень хочется домотаться... ::)
-
"Возможность волеизлияния" блииин. Я понимаю, что тема не смешная.
-
а looolka из какого лагеря? жертва дурасамавиновата или имеет право на что угодно?
Из многочисленного лагеря тех, кто свято верит, что если в законе не наваяна вот такая простыня, как у Мегакота в начале темы, то закон можно читать и трактовать как те угодно.
-
Мегакот, а если допустим самого изнасилования не было, были только "действия сексуального характера"? Ну то есть девушку принудили сделать минет или что-то в этом роде? может ли это быть наказуемым и как?
В смысле следов - то нет, и медэкспертиза ничего не покажет.
-
А если девушка в состоянии сильного алкогольного опьянения сама предложила секс, а потом сделала вид, что она ни сном, ни духом, и вообще была в беспомощном состоянии?
-
Я уточняю. По моим оценкам наша дискуссия на форуме имеет на жизнь и суды приблизительно нулевое влияние, а в ТБ нет ничего нового, поэтому я просто с прошлого раза пытаюсь понять, почему по статье УК РФ беспомощное тело трахать нельзя, а по толкованию Мегакота - можно, если тело не против. У меня немного замыкает на этом месте.
Вы странно интерпретируете слова. Если тело не против - почему же его нельзя трахать-то?
-
Потому что это противоречие. "Беспомощность" подразумевает невозможность быть (не) против.
Так и указано - Начали еплю, потом вырубилась, ну и лежи, была же не против. А вот если просто тело лежащее выипать - то износилование.
-
Ну вот мне интересно, откуда это вылезло и точно ли оно так. Просто мне кажца в реальной жизни трудно доказать когда кто вырубился (и, вероятно, вспомнить, когда тебя ахали - до или после выруба).
Т.е. вы полагаете, что следствие должно кропотливо выяснять, кто, когда, сколько раз вас ипал, потому что сами не помните? Самим не смешно?
И меня смущает невозможность передумать - реально ли по закону нельзя? А с какого момента?
Вот если в процессе стало больно и начала отбиваться (просто пискнуть "Нет" снизу - несчитово, надо укусить), то вроде как ахать дальше нельзя. А если вырубилась, то можно, выходит...
Вы лежите, вам больно, но лишь шепотом - Ах, не кусай меня за ухо, не ипи меня во так! - и дальше лежите ждете? - партнер не останавливается - А вы обиженно губы надув злитесь молча? Или как?
В теме с Анечкой меня смущало то, что разница между половыми актами отбрасывалась. То есть если вырубилась в процессе секса с одним, а потом ее кто-то еще трахал, то вроде как сама хотела. Хотя по моему нет.
Т.е. вы полагаете, что следствие должно кропотливо выяснять, кто, когда, сколько раз вас ипал, потому что сами не помните? Самим не смешно?
-
- Вы передумали?
- Нет, но я могла передумать!11
-
Ну вот мне интересно, откуда это вылезло и точно ли оно так.
он уже отвечал, помимо самих статей ук рф есть еще постановления пленума верховного суда РФии по каждой статье или группе статей, который трактует, разъясняет и приводит примеры... все понятия он передал правильно, это вам любой юрист даже курса 3го скажет, а вот с практикой применения кажется мне товарищ котэ не очень знаком... да хотя Бг его знает...
по теме групповых изнасилований - все намного тяжелее, но в целом - если дева перед сексом была согласна, и сознательно допускала возможность того что за первым последует и второй, а так же во время не делала никаких действий что бы прервать половой акт - то думаю да состава преступления тут конечно нет...
-
Потому что это противоречие. "Беспомощность" подразумевает невозможность быть (не) против.
Применительно к алкогольному/наркотическому опьянению есть 4 случая беспомощности по моменту образования умысла
1) Шел шел и нашел. То есть мужчина нашел женское тело, у него возник умысел, он ее ахнул. = изнасилование.
2) Вместе пили, она вырубилась, он решил что раз не может пить, значит буду ахать = изнасилование.
3) Специально напоил/накурил чтобы ахнуть = изнасилование.
4) Дева отрубилась в процессе секса, а он продолжил свое дело =/= изнасилование.
Дева уже была согласна на секс. Дева добровольно его начала. Факт отруба ее во время секса не делает парня преступником.
Мегакот, а если допустим самого изнасилования не было, были только "действия сексуального характера"? Ну то есть девушку принудили сделать минет или что-то в этом роде? может ли это быть наказуемым и как?
В смысле следов - то нет, и медэкспертиза ничего не покажет.
Да, наказуемо, но с доказательствами туго. Все решит первый допрос - если парень "поплывет" и даст показания - можно будет доказать, если твердо скажет, что все было добровольно а она просто денег с него требует - скорее всего доказать не удастся. Нужно по ситуации смотреть, какие еще есть доказательства и обстоятельства произошедшего.
А если девушка в состоянии сильного алкогольного опьянения сама предложила секс, а потом сделала вид, что она ни сном, ни духом, и вообще была в беспомощном состоянии?
Тогда очень важен момент - осознавала она свои действия или нет. Ей проведут психиатрическую экспертизу, скорее всего не одну. Если эксперт скажет, что она была в астрале в момент дачи согласия = износ, если скажет, что осознавала происходящее = нет состава.
Тут сложный момент в доказывании, как парень ее воспринимал и какие там вообще были отношения. Короче - нужны подробности и заключение эксперта, в общем виде задача решения не имеет.
-
а вот с практикой применения кажется мне товарищ котэ не очень знаком... да хотя Бг его знает...
Товарищ котэ из практики и пишет. Поэтому его темы и популярны, кстате. В уголовке он не теоретик.
-
Интересная же у некоторых реальная жизнь - с постоянными попойками до потери сознания.
А у других не очень: ото всего закодированныеговоренные оне. ;D
-
Тут была история, где были две замужние пары и мужья договорились переспать с женами друг друга. Одна жена была против, она и писала что ей завязали глаза и она думала что переспала с мужем, а на деле оказалось, что с другом, о чем ее муж ей сказал потом. Естественно с другом они ничего не хотела. Что тут сделать?
-
Тут была история, где были две замужние пары и мужья договорились переспать с женами друг друга. Одна жена была против, она и писала что ей завязали глаза и она думала что переспала с мужем, а на деле оказалось, что с другом, о чем ее муж ей сказал потом. Естественно с другом они ничего не хотела. Что тут сделать?
Ничего, поскольку дева была ахнута под влиянием обмана. Хотя мне очень тяжело представить ситуацию, когда девушка в сексе не узнает своего полового партнера, но состава изнасилования тут нет
-
Мегакот, а если допустим самого изнасилования не было, были только "действия сексуального характера"? Ну то есть девушку принудили сделать минет или что-то в этом роде? может ли это быть наказуемым и как?
В смысле следов - то нет, и медэкспертиза ничего не покажет.
Вот это на самом деле грустно.
Реальный случай с подругой был - прислонил мужик к голове пистолет и сказал "соси". Физического насилия нет, следов полового акта нет, а изнасилование по сути есть.
Но может если незаметно включить диктофон на мобилке, то это хоть и не может быть использовано в суде(вроде как), но может быть использовано на допросе?
-
Реальный случай с подругой был - прислонил мужик к голове пистолет и сказал "соси". Физического насилия нет, следов полового акта нет, а изнасилование по сути есть.
Она заявляла, было дело заведено или нет? Чем закончилось?
-
Вы на вечеринке пристаете к чуваку 1, он обещает подумать. Вы ахаетесь с чуваком 2, затем вырубаетесь. Вас ахает чувак 2 еще раз, потом чувак 1, который надумал, потом чувак 3 за компанию.
(http://ll-images.veoh.com/thumb/w120/user-Shantottto556.jpg)
Лолка, а идея не вилять звездой по пьяни в голову не приходила?
-
Реальный случай с подругой был - прислонил мужик к голове пистолет и сказал "соси". Физического насилия нет, следов полового акта нет, а изнасилование по сути есть.
Она заявляла, было дело заведено или нет? Чем закончилось?
На сколько я знаю, нет, она не обращалась.
-
Возвращаясь к процитированному вами куску. Вы на вечеринке пристаете к чуваку 1, он обещает подумать. Вы ахаетесь с чуваком 2, затем вырубаетесь. Вас ахает чувак 2 еще раз, потом чувак 1, который надумал, потом чувак 3 за компанию. Предположим, все это записано на видео от и до и мы в целом знаем, что произошло. Есть тут изнасилование или как по логике закона?
Ответ на ваш вопрос содержится в головном сообщении. интриги нет
-
Не вижу ничего плохого в оргиях, знаете ли.
Ну так Имперский бордель, он как колхоз - дело добровольное.
-
Не вижу ничего плохого в оргиях, знаете ли.
Аналогично. только чтобы все были подмыты
-
Как я не перечитываю головное сообщение, выходит, что так как девушка отрубилась до начала трех половых актов (а не в процессе), то таки есть состав преступления. Но может я что не так поняла.
Ну а вы хотели противоположный вывод получить, что ли?
-
Так то когда в сознании и в состоянии добрую волю изъявить. А тут не в состоянии ужо.
Когда на бордель, сиречь оргию подписывалась, была в состоянии :3
-
Megakot2301,
В случае, если женщина обвиняет мужчину в изнасиловании с использованием угроз, без признаков борьбы,
1) Как ей доказать вину насильника в случае, если таковое действительно имело место?
2) Как доказать невиновность в случае, если на самом деле она дала согласие?
Дополнительно хотелось бы узнать, на основании чего следствие или суд будут решать, было изнасилование или нет.
Ведь, насколько мне известно
1. Изнасилование возможно даже если пара встречается или супруги
2. Свидетелей интимных сцен, как правило, нет
3. Если свидетели есть, они не всегда могут отличить изнасилование от обычного полового акта
4. При использовании презервативов нельзя проверить, был ли половой акт, кроме
5. при потере девственности, но тогда как узнать, с кем именно она была потеряна?
-
3. Если свидетели есть, они не всегда могут отличить изнасилование от обычного полового акта
Просто интересно, это как - женщина стонет, подмахивает, а то и сама сверху прыгает, кончает .. но всё равно изнасилование? :o
-
А свидетели что делают? Только не говорите, что смотрят(
-
А свидетели что делают? Только не говорите, что смотрят(
Свечку держат, разумеется
-
Megakot2301,
В случае, если женщина обвиняет мужчину в изнасиловании с использованием угроз, без признаков борьбы,
1) Как ей доказать вину насильника в случае, если таковое действительно имело место?
Вот мне нравятся такие вопросы. Вам тут весь мильон вариантов рассмотреть, как оно могло бы быть? Кроме самого акта, какбэ есть другие обстоятельства - были ли знакомы, какого рода отношения существовали, каким образом они одновременно оказались в одном месте в одно время и т.д.
-
Megakot2301,
В случае, если женщина обвиняет мужчину в изнасиловании с использованием угроз, без признаков борьбы,
1) Как ей доказать вину насильника в случае, если таковое действительно имело место?
2) Как доказать невиновность в случае, если на самом деле она дала согласие?
В общем виде задача не имеет решения, нужно смотреть все обстоятельства. Как давно они знакомы, какие были отношения, был ли интим, сколько, какой, из-за чего произошло изнасилование (или какая причина для оговора). Изучать обстоятельства короче.
Дополнительно хотелось бы узнать, на основании чего следствие или суд будут решать, было изнасилование или нет.....
Следствие и суд делают выводы на основании совокупности доказательств. То есть допрашивают родных и друзей, смотрят фотографии и семейное видео, собирают всю доступную информацию. В том числе пред- и посткриминальное поведение жертвы и злодея, кто куда обращался, в каком состоянии, данные психиатрических экспертиз и т.д. Редко бывает так, что вообще нет доказательств ни в чью пользу.
Но может если незаметно включить диктофон на мобилке, то это хоть и не может быть использовано в суде(вроде как), но может быть использовано на допросе?
Можно и нужно, и это всегда будет нормальным доказательством. Его изымет и осмотрит следователь, сделают экспертизу на предмет признаков монтажа и подделки и все, замечательное и объективное доказательство. Поэтому не надо стесняться писать такие вещи на диктофон/телефон/регистратор, это в гражданском процессе могут быть проблемы с легализацией доказательства, а по уголовному делу это всегда будет принято на ура, или как доказательство преступления, или как подтверждение алиби.
-
Возвращаясь к теме про ту странную девочку наркоманку- получается, если она дала согласие на секс с 1 парнем и не дождавшись окончания вырубилась, то этот 1, он не приступник, а все кто после него уже насильники (т.к. начали секс когда она уже была без сознания). Прально я поняла или нет? (не считая того что хрен там чо докажешь, вопрос чисто теоретический)
(не считая того что хрен там чо докажешь, вопрос чисто теоретический)
Это, к сожалению, основная проблема таких вот забавных встреч. Объективно установить истину в такой ситуации очень сложно. Кто с кем ахался, в какой момент дева стала юридически беспомощной, перестав осознавать происходящее и с какого момента ее "согласие" превратилось в "несогласие" - большая головная боль для следователя и суда.
Вообще можно сказать, что поскольку она ходила обнаженной (судя по видео) при всех мальчиках, вступала в интимные игры по крайней мере с одним из них, то в отношении этого одного состава точно нет. А что касается остальных - следствие покажет.
По этому поводу расскажу старую байку, которую мне рассказал мой шеф, байка времен годов 80-хх, когда он только начинал молодым следователем.
Приходит он на работу, а там прокурор опрашивает женщину потасканного вида, которая пришла заявить об изнасиловании.
Она рассказывает что вместе пили в компании и начались половые акты, прокурор говорит -так он вас изнасиловал? -Нет, с этим было добровольно!
-Ну рассказывайте дальше -и женщина рассказывает о втором мужчине и половом акте. -так он вас изнасиловал -да нет, с этим тоже было добровольно...
- Я вижу, Яков Львович медленно багровеет, а он человек интеллигентный, сдержанный. А потерпевшая рассказывает, 3-й, 4-й,...8-й... А вот с 9-м было не по согласию!
Тут Яков Львович вскочил и как рявкнет - А ну ка вон отсюда, сучка!!!
-
А считается ли изнасилованием секс, если девушку принудили к нему за счет того, что ее жизнь была в опасности, но при этом парень не был источником этой опасности и не был причиной попадания девушки в такое положение? Скажем, парень с девушкой поехали в какую-нибудь глухомань, откуда до цивилизации шкандыбать трое суток, у них внезапно сломалась машина, а девушке обязательно надо принять лекарство, которое она забыла дома (или потеряла, не суть) в течение, например, суток, иначе она умрет. А у парня внезапно есть такое лекарство, но он согласен его отдать девушке только если она ему даст. Поехала девушка добровольно, машина сломалась сама.
-
Мшуц, а дево не в состоянии посчитать, что даже после приема лекарства у нее будет еще двое суток, чтобы кони двинуть? Ехать-то три дня ))))))))))
-
А считается ли изнасилованием секс, если девушку принудили к нему за счет того, что ее жизнь была в опасности, но при этом парень не был источником этой опасности и не был причиной попадания девушки в такое положение? Скажем, парень с девушкой поехали в какую-нибудь глухомань, откуда до цивилизации шкандыбать трое суток, у них внезапно сломалась машина, а девушке обязательно надо принять лекарство, которое она забыла дома (или потеряла, не суть) в течение, например, суток, иначе она умрет. А у парня внезапно есть такое лекарство, но он согласен его отдать девушке только если она ему даст. Поехала девушка добровольно, машина сломалась сама.
Афигеть-афигеть-афигеть. САМАДУРАВИНОВАТА!!! Переть в ипеня зная о своей зависимости от лекарств не сделав себе несколько нычек в одежде и рюкзаке с десятком таблеток. Естественный отбор как он есть. Живешь благодаря таблеткам, так держись за них зубами, ногами и руками, биология хомо сапиенсов тебя уже выкинула из списка годных особей. Разумней не строить из себя целку и радостно отсосать обладателю таблеток. Это я вам как зависимый на дважды в сутки от трех препаратов человек говорю.
-
Мшуц, а дево не в состоянии посчитать, что даже после приема лекарства у нее будет еще двое суток, чтобы кони двинуть? Ехать-то три дня ))))))))))
Три дня — это пешком добираться, машина-то сломалась. Ну и плюс у нее ж не одна таблетка была, а целая пачка, допустим, просто она ее всю сразу и потеряла.
Афигеть-афигеть-афигеть. САМАДУРАВИНОВАТА!!! Переть в ипеня зная о своей зависимости от лекарств не сделав себе несколько нычек в одежде и рюкзаке с десятком таблеток. Естественный отбор как он есть. Живешь благодаря таблеткам, так держись за них зубами, ногами и руками, биология хомо сапиенсов тебя уже выкинула из списка годных особей. Разумней не строить из себя целку и радостно отсосать обладателю таблеток. Это я вам как зависимый на дважды в сутки от трех препаратов человек говорю.
Дура она или не дура — это другой вопрос. :)
При желании можно придумать правдоподобную, но маловероятную ситуевину, в которой она хорошо подготовилась, но из-за кучи совпадений осталась без лекарств даже с учетом всех дополнительных нычек. Мне интересно, как это с точки зрения закона трактуется, не более того.
-
Мшуц, а черт его знает :-). Надо подумать.
Ситуация уж очень сложная.
Скорее всего будет 135-я.
-
Мшуц, поскольку ситуация, как вы сами признаете, маловероятная, то и ответа на нее вам никто вот так просто не даст. Особенно если учесть, что в данной ситуации парень тоже в не слишком шоколадной ситуации оказывается, не даст таблы - и будет волочь обратно труп девушки. Потом будут сильно неприятные объяснения, как так вышло, что уехал он с живой девой, а вернулся с трупом. Если вернется один, вопросов будет еще больше.
-
Мшуц, а черт его знает :-). Надо подумать.
Ситуация уж очень сложная.
Скорее всего будет 135-я.
А точно не 133-я? 135-я вроде про возраст, а в 133-й вот такая фраза есть:
Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей)
Мне просто любопытно: с одной стороны вроде очевидный шантаж и использование уязвимого положения, но с другой стороны получается, что требовать за лекарство деньги в аналогичной ситуации тоже нельзя, раз это считается принуждением.
Мшуц, поскольку ситуация, как вы сами признаете, маловероятная, то и ответа на нее вам никто вот так просто не даст. Особенно если учесть, что в данной ситуации парень тоже в не слишком шоколадной ситуации оказывается, не даст таблы - и будет волочь обратно труп девушки. Потом будут сильно неприятные объяснения, как так вышло, что уехал он с живой девой, а вернулся с трупом. Если вернется один, вопросов будет еще больше.
Ситуация действительно маловероятная, но только при условии, что девушка сама потеряла таблетки. Есть ведь такой неприятный вариант, что парень это все подстроил: тайком вытащил все нычки, инсценировал поломку машины и заранее закупился своей порцией таблеток. Но доказательств этому, естественно, нет: парень никак не спалился, когда выкидывал таблетки, машина просто старая была, а запасную порцию таблеток он якобы взял как раз на тот случай, если девушка потеряет свои, но в последний момент ему в голову пришла вот такая умная мысль воспользоваться ситуацией.
А что касается возможных объяснений парня по поводу возвращения с трупом — почти наверняка до этого не дойдет. Думаю, не так уж много народу найдет в себе силы сутки сидеть и умирать, когда спасение прямо под носом. Парень же, в свою очередь, ничем не рискует, ибо в любой момент может ей дать таблетки и себя обезопасить.
-
Есть ведь такой неприятный вариант, что парень это все подстроил: тайком вытащил все нычки, инсценировал поломку машины и заранее закупился своей порцией таблеток. Но доказательств этому, естественно, нет: парень никак не спалился, когда выкидывал таблетки, машина просто старая была, а запасную порцию таблеток он якобы взял как раз на тот случай, если девушка потеряет свои, но в последний момент ему в голову пришла вот такая умная мысль воспользоваться ситуацией.
Ябдала за находчивость! Люблю умных мужиков, тут правда ум не в ту степь направлен, но сам факт! Это как надо хотеть ипаццо с данной конкретной девой, чтоб такую комбинацию провернуть!
-
А что касается возможных объяснений парня по поводу возвращения с трупом — почти наверняка до этого не дойдет. Думаю, не так уж много народу найдет в себе силы сутки сидеть и умирать, когда спасение прямо под носом. Парень же, в свою очередь, ничем не рискует, ибо в любой момент может ей дать таблетки и себя обезопасить.
Мшуц, ровно так же не много найдется людей, которые будут сидеть и смотреть, как на их глазах умирает человек, хотя они могли бы его спасти )))) В вашем варианте парень ни разу не убийца и даже не насильник, просто хитропопый. Если сесть с каменной мордой и твердо вознамериться умереть, раз уж на то пошло, зуб даю - парниша сломается первым.
По ситуации в целом так. С моральной точки зрения это износ. Даже если бы он не выкинул таблы, а вот просто так случилось. Чисто по-человечески это больше чем свинство.
Но изнасилование - это юридический термин, который применяется к деяниям, которые обладают определенным составом и признаками. То есть свинское поведение может быть квалифицировано как изнасилование в зависимости от доказанных обстоятельств.
Ябдала за находчивость! Люблю умных мужиков, тут правда ум не в ту степь направлен, но сам факт! Это как надо хотеть ипаццо с данной конкретной девой, чтоб такую комбинацию провернуть!
Николь, не хочется расстраивать, но такие комбинации проворачивают обычно не умные мужики, а счастливые обладатели шизофрении. И я не пошутила.
-
Мшуц, ровно так же не много найдется людей, которые будут сидеть и смотреть, как на их глазах умирает человек, хотя они могли бы его спасти )))) В вашем варианте парень ни разу не убийца и даже не насильник, просто хитропопый. Если сесть с каменной мордой и твердо вознамериться умереть, раз уж на то пошло, зуб даю - парниша сломается первым.
Ну ладно, кто кого переупрямит — это действительно вопрос спорный.
Хотя парню все-таки почти ничего не грозит кроме мук совести, а сама ситуация как бы намекает, что с совестью у него отношения сложные. ;)
По ситуации в целом так. С моральной точки зрения это износ. Даже если бы он не выкинул таблы, а вот просто так случилось. Чисто по-человечески это больше чем свинство.
Но изнасилование - это юридический термин, который применяется к деяниям, которые обладают определенным составом и признаками. То есть свинское поведение может быть квалифицировано как изнасилование в зависимости от доказанных обстоятельств.
Вот да, собственно этот момент меня больше всего и интересует. Мегакот вот говорит, что возможно это и не изнасилование, но есть шанс, что под другую статью подходит.
Формально, конечно, он на вопрос уже ответил, но вдруг щас еще подумает и поточнее скажет. ::)
-
По ситуации в целом так. С моральной точки зрения это износ. Даже если бы он не выкинул таблы, а вот просто так случилось. Чисто по-человечески это больше чем свинство.
Но изнасилование - это юридический термин, который применяется к деяниям, которые обладают определенным составом и признаками. То есть свинское поведение может быть квалифицировано как изнасилование в зависимости от доказанных обстоятельств.
Вот да, собственно этот момент меня больше всего и интересует. Мегакот вот говорит, что возможно это и не изнасилование, но есть шанс, что под другую статью подходит.
Формально, конечно, он на вопрос уже ответил, но вдруг щас еще подумает и поточнее скажет. ::)
Мы тут пытаемся подогнать под УК моральные нормы общества. Увы, но зачастую УК никак не может наказать человека за то, что он бессовестный мудила.
-
Увы, но зачастую УК никак не может наказать человека за то, что он бессовестный мудила.
Без понятия мыслепреступления и соответствующей технической базы - никак.
Придётся подождать технического прогресса, зачатки наработок по чтению мыслей уже есть.
-
Мшуц, а черт его знает :-). Надо подумать.
Ситуация уж очень сложная.
Скорее всего будет 135-я.
Мегакот, а почему 135-я ? Парень не обязан иметь о ней заботу, и не по его вине она оказалась в опасной для жизни ситуации (если он не умышленно испортил машину и не было грубой халатности). По-моему, тут вообще нет состава преступления.
Упростим ситуацию: ребенку срочно нужно переливание крови, редкая группа, в пределах досягаемости только один подходящий донор. Тот соглашается сдать кровь, но только если мать ребенка ему даст. Где состав преступления ?
-
Мне кажется, Кот циферкой промахнулся. Это дело к 133-й ближе, понуждение лица к половому сношению .... путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей).
-
Упростим ситуацию: ребенку срочно нужно переливание крови, редкая группа, в пределах досягаемости только один подходящий донор. Тот соглашается сдать кровь, но только если мать ребенка ему даст. Где состав преступления ?
Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
однако ж, с такими формулировками можно ведь судить кого-то и за то что он квартиру не продал, чтоб операцию оплатить оО
-
ох плеааа... ещё один гений юриспруденции от сохи :-\
-
Я с телефона писал, вот фигня и вылезла.
Имелась ввиду конечно 133я статья, Понуждение к действиям сексуального характера
Иная зависимость может иметь различные основания: зависимость подчиненного от начальника, зависимость лица, находящегося в рабстве или подневольном состоянии, зависимость, вытекающая из факта совместного проживания, и т.д. Виновный осознает факт этой зависимости и часто мотивирует им свое поведение
Ситуация, безусловно, неоднозначная, но я бы в такой ситуации 133-ю вменил бы и сумел бы нормально расписать. А вот судебная перспектива туманная.
Зависимость здесь будет однозначная, серьезная зависимость женщины от действий мужчины. А вот будет ли она признана зависимостью применительно к ст. 133й не знаю, но скорее будет. Я бы сказал, что 2 из 3 шанса, что осудят. Но много не дадут, принимая во внимание всю ситуацию.
-
Можно и нужно, и это всегда будет нормальным доказательством. Его изымет и осмотрит следователь, сделают экспертизу на предмет признаков монтажа и подделки и все, замечательное и объективное доказательство. Поэтому не надо стесняться писать такие вещи на диктофон/телефон/регистратор, это в гражданском процессе могут быть проблемы с легализацией доказательства, а по уголовному делу это всегда будет принято на ура, или как доказательство преступления, или как подтверждение алиби.
керню вы несете уважаемый... любой адвокат вам скажет, что исключить такое "доказательство" из процесса очень легко, и если все обвинение строится на нем - пичаль бида ))
-
Уважаемый, а дайте ка мне ссылку на статью УПК, которой "любой адвокат" будет мотивировать ходатайство об исключении доказательства.
-
Уважаемый, а дайте ка мне ссылку на статью УПК, которой "любой адвокат" будет мотивировать ходатайство об исключении доказательства.
По телефизору показывали!)
-
когда решается вопрос о возбуждении уголовного дела либо уголовное дело уже возбуждено, в ход пускается имеющаяся аудиозапись. Кассета с записью предъявляется в органы уголовного преследования как одно из доказательств (а зачастую чуть ли не самое основное) своей правоты и, соответственно, вины подозреваемого.
Но законна ли в этом случае произведенная самим лицом негласная аудиозапись?
Рассмотрим ситуацию более подробно. Как обычно происходит на практике, органы уголовного преследования — в данном случае следователь или дознаватель — получают в ходе допроса, на основании заявления, либо иным путем информацию от потерпевшего (подозреваемого, обвиняемого) о наличии аудиокассеты с записью. На основании данной информации следователь (дознаватель) выносит постановление о производстве выемки, в соответствии с которым протоколом выемки изымают аудиокассету у лица, ее представившего. Далее, в соответствии со ст. 81 Уголовно-процессуального кодекса РФ, изъятая аудиокассета признается вещественным доказательством. Впоследствии указанная аудиокассета может служить предметом видеофоноскопической экспертизы, заключение которой явится еще одним доказательством, расшифрованная запись разговора может повлечь выявление ранее неизвестных фактов с последующей их проверкой и т.п.
При этом органы уголовного преследования руководствуются статьями 42, 46-47 УПК РФ, которыми предусмотрено, что «... подозреваемый, обвиняемый, потерпевший имеют право... представлять доказательства», а также положениями п. 2. ст. 86 УПК РФ, а именно: «…Подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе собирать и представлять … предметы для приобщения их к уголовному делу в качестве доказательств». То есть, на первый взгляд, все как будто бы законно — аудиозапись является доказательством, которое было в соответствии с нормами УПК РФ представлено органу уголовного преследования.
Однако в данном случае упускается из виду положение п. 1 ст.86 УПК РФ, которое гласят: «Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом».
Из изложенного видно, что сбор доказательств производится путем только процессуальных действий, производство которых является исключительной прерогативой только органов предварительного расследования и суда. Закон не дает подозреваемому, обвиняемому, потерпевшему, а также иным лицам, участвующим в деле, право самостоятельно производить сбор доказательств, каковым и является запись с мобильника или что там у вас. Принимая полученную указанными лицами аудиозапись как доказательство, органы уголовного преследования (а затем и суд) в ряде случаев не принимают во внимание, что указанная аудиозапись является недопустимым доказательством в силу положений п.3 ч.2 ст.75 УПК РФ, т.к. проведена лицом, не имеющим права осуществлять процессуальные действия по данному уголовному делу.
помимо этого, существуют определенные требования к качеству самой аудиозаписи, и к её содержанию... как вы себе представляете, насильник подносит пистолет к голове девушки, и дальше что ??? ждет пока она включит диктофон? скорее всего кроме неразборчивого мычания на этой аудиозаписи не будет слышно ничего... вас пошлют куда подальше с таким "доказательством"...
По телефизору показывали!)
по себе людей не судят... если для вас основное средство добычи информации - ТВ, мне вас очень жаль...
-
TrecTrasher, занятно. Предположим, я из окна своего дома снял на мобильник видео, на котором объект 1 режет ножом объект 2. Затем я из добрых побуждений передал это видео родственникам жертвы, а они предъявили в суд.
Судя по вашим словам, это видео является недопустимым доказательством?
Ситуация ведь аналогичная, видео снято не следственным органом, а лицом "не имеющим права осуществлять процессуальные действия по данному уголовному делу".
Я в чем-то ошибаюсь?
-
Я с телефона писал, вот фигня и вылезла.
Имелась ввиду конечно 133я статья, Понуждение к действиям сексуального характера
Иная зависимость может иметь различные основания: зависимость подчиненного от начальника, зависимость лица, находящегося в рабстве или подневольном состоянии, зависимость, вытекающая из факта совместного проживания, и т.д. Виновный осознает факт этой зависимости и часто мотивирует им свое поведение
Ситуация, безусловно, неоднозначная, но я бы в такой ситуации 133-ю вменил бы и сумел бы нормально расписать. А вот судебная перспектива туманная.
Зависимость здесь будет однозначная, серьезная зависимость женщины от действий мужчины. А вот будет ли она признана зависимостью применительно к ст. 133й не знаю, но скорее будет. Я бы сказал, что 2 из 3 шанса, что осудят. Но много не дадут, принимая во внимание всю ситуацию.
Мегакот, а можно насчет зависимости обосновать ?
Предположим, парень просто отказался давать лекарство без всякой мотивировки: не хочу, и все, и девушка померла. Насколько я понимаю, в его действиях не было бы состава преступления, т.к. он не был обязан делиться с ней лекарством. Как если бы кто-то, проходя мимо истекающего кровью человека прошел бы мимо даже не вызвав скорую - тоже бы ни за что не отвечал, если пострадавший ему никто и оказался в такой ситуации не по его вине, и он не медработник.
Таким образом, у нас получается скорее деловое предложение обмена товарами и услугами: у меня есть то, что нужно тебе, я не обязан тебе это давать, но могу дать, если захочу. Ты можешь сделать то, что нужно мне, ты не обязана мне это делать, но можешь, если захочешь. Согласна осуществить взаимовыгодный обмен - делаем, не согласна - окей, расходимся, никто не в претензии.
-
TrecTrasher, занятно. Предположим, я из окна своего дома снял на мобильник видео, на котором объект 1 режет ножом объект 2. Затем я из добрых побуждений передал это видео родственникам жертвы, а они предъявили в суд.
Судя по вашим словам, это видео является недопустимым доказательством?
Ситуация ведь аналогичная, видео снято не следственным органом, а лицом "не имеющим права осуществлять процессуальные действия по данному уголовному делу".
Я в чем-то ошибаюсь?
вы являетесь свидетелем преступления - в дело пойдут ваши показания, видео может быть приложено к ним, как иллюстрирующее показания свидетеля... но опять же это на сколько я понимаю... я не юрист, но профанации некоторых - видно даже невооруженным взглядом...
-
Предположим, парень просто отказался давать лекарство без всякой мотивировки: не хочу, и все, и девушка померла. Насколько я понимаю, в его действиях не было бы состава преступления, т.к. он не был обязан делиться с ней лекарством. Как если бы кто-то, проходя мимо истекающего кровью человека прошел бы мимо даже не вызвав скорую - тоже бы ни за что не отвечал, если пострадавший ему никто и оказался в такой ситуации не по его вине, и он не медработник.
Таким образом, у нас получается скорее деловое предложение обмена товарами и услугами: у меня есть то, что нужно тебе, я не обязан тебе это давать, но могу дать, если захочу. Ты можешь сделать то, что нужно мне, ты не обязана мне это делать, но можешь, если захочешь. Согласна осуществить взаимовыгодный обмен - делаем, не согласна - окей, расходимся, никто не в претензии.
Я не юрист, но мне всегда казалось, что пройти мимо истекающего кровью человека в безлюдном месте есть оставление в опасности, что тоже статья. Хотя и другая.
Если докажут, конечно.
-
Я не юрист, но мне всегда казалось, что пройти мимо истекающего кровью человека в безлюдном месте есть оставление в опасности, что тоже статья. Хотя и другая.
Если докажут, конечно.
http://www.zakonrf.info/uk/125/ (http://www.zakonrf.info/uk/125/)
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf125 (http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf125)
1. В новом УК полностью воспроизведена ч.2 ст.127 УК РСФСР 1960г., а ч.1 этой статьи исключена. В ней речь шла об ответственности за неоказание помощи лицу, находящемуся в опасном для жизни состоянии и нуждающемуся в безотлагательной помощи, которая могла быть оказана без ущерба третьим лицам. Исключенная норма применялась редко. Но наличие ее в УК РСФСР, по нашему мнению, было полезным и ее предупредительное значение было несомненным.
2. Из комментируемой статьи видно, что необходимо различать две ситуации:
1) когда лицо было обязано оказать помощь и
2) когда сам виновный поставил потерпевшего в опасное для жизни состояние и оставил без помощи.
Помощь, например, обязаны оказывать:
по закону — родители несовершеннолетним детям; дети престарелым родителям;
в связи с выполнением служебных обязанностей — учителя школ и воспитатели дошкольных учреждений детям, находящимся у них для обучения или на попечении;
в силу договора — сиделка, приглашенная для ухода за тяжело больным, и т.д.
Поставление потерпевшего в опасное для жизни и здоровья состояние означает, что ситуация опасности возникла в результате действий виновных. В судебной практике чаще всего встречаются случаи оставления в опасности пострадавших от дорожно-транспортных происшествий при отсутствии вины водителя в нарушении правил дорожного движения; подбрасывания новорожденных младенцев при недоказанности умысла на убийство.
-
вы являетесь свидетелем преступления - в дело пойдут ваши показания, видео может быть приложено к ним, как иллюстрирующее показания свидетеля... но опять же это на сколько я понимаю... я не юрист, но профанации некоторых - видно даже невооруженным взглядом...
Вы путаете доказательства по уголовному делу, которые собирает уполномоченное лицо и информацию, которая стала известна человеку, который вправе получать и хранить ее так, как ему удобно. Требования к доказательствам не относятся к информации, а информация становится доказательством при соблюдении ряда требований.
Сейчас я пожарю стейки, спокойно поем и распишу подробно.
-
Сейчас я пожарю стейки, спокойно поем и распишу подробно.
приятного аппетита, для удобства попытки опровержения представлю весь огромный баян в кратком тезисе.
"В уголовном процессе - аудиозапись, как доказательство может быть получена лишь в порядке предусмотренном ст. 86 УПК РФ, то есть представляется суду следователем, прокурором или защитником. Причём добыта и приобщена к делу она может быть лишь законным способом (путём следственных, оперативно-розыскных и иных процессуальных действий). В противном случае аудиозапись будет отвергнута судом, как недопустимое, то есть полученное с нарушением требований УПК РФ, доказательство."
жду опровержения ))))
-
приятного аппетита, для удобства попытки опровержения представлю весь огромный баян в кратком тезисе.
"В уголовном процессе - аудиозапись, как доказательство может быть получена лишь в порядке предусмотренном ст. 86 УПК РФ, то есть представляется суду следователем, прокурором или защитником. Причём добыта и приобщена к делу она может быть лишь законным способом (путём следственных, оперативно-розыскных и иных процессуальных действий). В противном случае аудиозапись будет отвергнута судом, как недопустимое, то есть полученное с нарушением требований УПК РФ, доказательство."
жду опровержения ))))
Все верно, но прикол в том, что запись была получена ДО совершения преступления и, соответственно, ДО возбуждения уголовного дела. Человек получил запись, которая подтверждает его слова. Доказательством по уголовному делу она станет только после того, как следователь/прокурор/дознаватель проверит эту информацию на ОДД (относимость-допустимость-достоверность). А признав информацию доказательством процессуальное лицо уже должно поступать с доказательством так, как это положено по закону (выемка, осмотр, экспертиза и т.д.).
Собирание доказательств исключительно прерогатива следствия. Но собирать (и закреплять) можно только то, что уже объективно существует и хранит на себе информацию о произошедшем событии (преступлении). Собирание доказательств производится ПОСЛЕ совершения преступления и проводится в рамках закона (УПК, закона об ОРД и др.).
Очень много краж денег с карт раскрывается только по видеозаписи из банкомата, по многим ДТП в суде фигурируют записи с видеорегистраторов, картина достаточно большого количества преступлений устанавливается по записям камер видеонаблюдения. Все проверяется следствием на ОДД, приобщается к делу и замечательно проходит в суде.
помимо этого, существуют определенные требования к качеству самой аудиозаписи, и к её содержанию... как вы себе представляете, насильник подносит пистолет к голове девушки, и дальше что ??? ждет пока она включит диктофон? скорее всего кроме неразборчивого мычания на этой аудиозаписи не будет слышно ничего... вас пошлют куда подальше с таким "доказательством"...
Это второй вопрос. Качество это да, но иногда бывает очень достойные видео (с регистраторов и камер банкоматов).
Предположим, парень просто отказался давать лекарство без всякой мотивировки: не хочу, и все, и девушка померла. Насколько я понимаю, в его действиях не было бы состава преступления, т.к. он не был обязан делиться с ней лекарством.
Совершенно верно, он не обязан оказывать помощь, она умерла, он не несет ответственности. Но если он ее таким образом склонил к половой связи, а она объективно находилась у него в зависимости в силу сложившихся обстоятельств (угроза жизни, реальная опасность, зависимость от мужчины), то состав 133й будет, ИМХО. Я пойду по этому вопросу с судьями президиума суда субъекта посоветоваться, для интереса.
-
зачем вы мне примеры из АПК приводите? с регистраторами если что тоже не все так просто, как если вас послушать.... вопрос был конкретный - про аудиозапись на телефоне (цифровую) при износе... я вам привел конкретные пункты статьи, а вы привели.... извините что? может вы не в РФ работаете? может вы про нэзалежную щас пишите ))
-
зачем вы мне примеры из АПК приводите? с регистраторами если что тоже не все так просто, как если вас послушать.... вопрос был конкретный - про аудиозапись на телефоне (цифровую) при износе... я вам привел конкретные пункты статьи, а вы привели.... извините что? может вы не в РФ работаете? может мы про нэзалежную щас пишите ))
Требования УПК относятся к доказательствам.
Доказательством запись станет после того, как следователь введет запись в материалы дела.
До этого это всего лишь информация, закрепленная на носителе.
Так понятно?
Примеры я вам из уголовных дел привожу. Что вы называете АПК?
-
зачем вы мне примеры из АПК приводите? с регистраторами если что тоже не все так просто, как если вас послушать.... вопрос был конкретный - про аудиозапись на телефоне (цифровую) при износе... я вам привел конкретные пункты статьи, а вы привели.... извините что? может вы не в РФ работаете? может вы про нэзалежную щас пишите ))
У вас проблемы с чтением и восприятием информации наблюдаются.
На пальцах поясняю: в суд (В СУД) доказательства представляет следователь, прокурор, защитник. Не ВЫ, свидетель или пострадавший, в заседании мобильником машете, а ОНИ сначала смотрят вашу запись, оценивают, заказывают экспертизу, если все норм - приобщают. Вот эта вот оценка, отбор ваших пояснений, протоколирование осмотра доказательства, экспертиза - это ТОЖЕ процессуальные действия. И видео, которое они потом к делу приобщают, является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, полученным В РЕЗУЛЬТАТЕ всех этих процессуальных действий.
Если вы в заседание с кассеткой припретесь, суд ваше доказательство отвергнет, потому что в законном процессуальном порядке это доказательство не оценивалось и не приобщалось. Это всего лишь значит, что кассетку нужно было волочь следаку на этапе следствия, а не суда ждать.
И кстате, кражи из банкоматов и ДТП - это ГПК, а не АПК.
-
Примеры я вам из уголовных дел привожу. Что вы называете АПК?
-
по многим ДТП в суде фигурируют записи с видеорегистраторов...
Требования УПК относятся к доказательствам.
Доказательством запись станет после того, как следователь введет запись в материалы дела.
До этого это всего лишь информация, закрепленная на носителе.
Так понятно?
- так я ж и говорю
любой адвокат вам скажет, что исключить такое "доказательство" из процесса очень легко, и если все обвинение строится на нем - пичаль бида ))
Так понятно?
-
А доводы в пользу того, что исключить эти доказательства из дела - раз плюнуть, мы увидим все-таки или нет?
Если не понятно, то все, ВООБЩЕ все до процессуальных действий является только лишь словами, тряпочкой со следами крови, фоточкой на мобильнике и т.д. И только после процессуальных действий это все становится объяснениями, свидетельскими показаниями и вещ.доками.
Так поясните нам, с какого фига именно видео стало так просто исключить из процесса (в отличие от всего остального, видимо)?
-
У вас проблемы с чтением и восприятием информации наблюдаются.
А доводы в пользу того, что исключить эти доказательства из дела - раз плюнуть, мы увидим все-таки или нет?
ну и у кого из нас проблемы с восприятием информации??? мочало начинай сначала...
"В уголовном процессе - аудиозапись, как доказательство может быть получена лишь в порядке предусмотренном ст. 86 УПК РФ, то есть представляется суду следователем, прокурором или защитником. Причём добыта и приобщена к делу она может быть лишь законным способом (путём следственных, оперативно-розыскных и иных процессуальных действий). В противном случае аудиозапись будет отвергнута судом, как недопустимое, то есть полученное с нарушением требований УПК РФ, доказательство."
-
Предположим, парень просто отказался давать лекарство без всякой мотивировки: не хочу, и все, и девушка померла. Насколько я понимаю, в его действиях не было бы состава преступления, т.к. он не был обязан делиться с ней лекарством.
Совершенно верно, он не обязан оказывать помощь, она умерла, он не несет ответственности. Но если он ее таким образом склонил к половой связи, а она объективно находилась у него в зависимости в силу сложившихся обстоятельств (угроза жизни, реальная опасность, зависимость от мужчины), то состав 133й будет, ИМХО. Я пойду по этому вопросу с судьями президиума суда субъекта посоветоваться, для интереса.
Все же странно получается даже с точки зрения логики. Он ей не дал лекарство - она умерла - он ни в чем не виноват. Он дал ей лекарство в обмен на секс - и уголовный преступник. Хотя согласитесь, последствия во втором случае несравнимо менее тяжкие, чем в первом. Кстати, а если девушка, видя его нежелание, сама предложила, решив что лучше дать и остаться в живых, чем не дать и умереть - все равно принуждение ?
Или, к примеру, квартировладелец сдает квартиру, девушка хочет ее снять, но денег не хватает. Тогда хозяин предлагает сдать за полцены, а вторую половину она оплатит "натурой", девушка радостно соглашается. Снова имеем 133-ю ?
-
Так поясните нам, с какого фига именно видео стало так просто исключить из процесса...
не видео а аудиозапись, вы путаетесь в показаниях не читаете тему, судя по всему... это кстати к вопросу о восприятии информации...
т.к. добыта не законым способом... еще раз пишу НЕ ВСЕГДА как вы говорите а в КОНКРЕТНОЙ РАССМАТРИВАЕМОЙ СИТУАЦИИ...
Так понятно?
;)
-
Да, но там было не только изнасилование и не только женщиной. Там над парнем реально издевались.
Megakot2301, а расскажи про эту историю, пожалуйста.
Как нибудь потом, обязательно.
не видео а аудиозапись....стало так просто исключить из процесса...т.к. добыта не законым способом...
Как только вы докажете, что можно незаконно записать себя самого на свой телефон (то есть совершить правонарушение самим фактом аудиозаписи), тогда и приходите.
Феерический троллинг.
-
Господа, не путайте аудиозапись и видеозапись. Видео как раз обычно легко приобщается к делу, даже если снимал регистратор, а не человек как в примере Fаlkner'а.
А вот с аудиозаписями всегда спорный момент, насколько я знаю. Поэтому и спросила.
-
Господа, не путайте аудиозапись и видеозапись. Видео как раз обычно легко приобщается к делу, даже если снимал регистратор, а не человек как в примере Fаlkner'а.
А вот с аудиозаписями всегда спорный момент, насколько я знаю. Поэтому и спросила.
Одно и то же, с точки зрения уголовного процесса.
Проблема с аудио только в том, что не всегда понятно, кто там говорит, но с этим обычно справляется фонографическая экспертиза.
Они дают замечательную распечатку - расшифровку, кто, что и когда говорит.
Эта экспертиза есть в деле. Саму запись никто обычно не слушает.
-
А доводы в пользу того, что исключить эти доказательства из дела - раз плюнуть, мы увидим все-таки или нет?
ну и у кого из нас проблемы с восприятием информации??? мочало начинай сначала...
"В уголовном процессе - аудиозапись, как доказательство может быть получена лишь в порядке предусмотренном ст. 86 УПК РФ, то есть представляется суду следователем, прокурором или защитником. Причём добыта и приобщена к делу она может быть лишь законным способом (путём следственных, оперативно-розыскных и иных процессуальных действий). В противном случае аудиозапись будет отвергнута судом, как недопустимое, то есть полученное с нарушением требований УПК РФ, доказательство."
Без комментариев. Что глухарь на току - не видит, не слышит, читать не умеет, все одно талдычит.
Вопросов больше не имею, уважаемый. ;D
-
Совершенно верно, он не обязан оказывать помощь, она умерла, он не несет ответственности. Но если он ее таким образом склонил к половой связи, а она объективно находилась у него в зависимости в силу сложившихся обстоятельств (угроза жизни, реальная опасность, зависимость от мужчины), то состав 133й будет, ИМХО. Я пойду по этому вопросу с судьями президиума суда субъекта посоветоваться, для интереса.
А что если он будет в курсе этого момента и поведет диалог таким образом, словно идея секса за лекарство принадлежит не ему, а девушке? То есть, скажем, он не будет явным образом ей говорить: «Я дам тебе лекарство, только если ты со мной потрахаешься», а что-то типа:
— У меня есть лекарство, но я тебе его не дам.
— Почему?
— А какой мне резон?
— Я без него умру.
— Ну и что? Имею право не давать.
— Давай тогда я денег дам, а ты мне лекарство?
— Нет, мне деньги не нужны.
— Давай пожрать приготовлю, а ты мне лекарство?
— Нет, мне жрать не хочется.
<n итераций спустя>
— Давай я тебе дам, а ты мне — лекарство?
— Окей.
Понятное дело, что диалог схематичный и в жизни совсем не так будет звучать. :D
Но главное — парень обставит дело так, словно инициатива исходила от девушки. В этом случае все равно будет 133-я? Условно пока считаем, что в случае с прямым предложением, исходящим от парня, 133-я таки будет.
-
Мшуц, ну тут принуждения и склонения ни разу нет. Пусть даже он втайне ждал и надеялся, что ему пошалить предложат. Девушка сама рассматривает секс как допустимую оплату за лекарство, сама же предлагает.
Вот представьте, что вам пистолетом угрожают, но какбэ с намеком, что есть варианты. И вот вы после ста вариантов с деньгами, дарением хаты и прочим внезапно предлагаете "а давай я те отсосу вприсядку, а потом ты меня ахнешь". Ну как бы вам пришло в голову такое предложение, если для вас это вах-вах какое унижение? Уже понятно, что не особо унижение-то.
Вот если чувак сказал "я тя не убью, если угадаешь, чо я хочу", тогда да. Тут и речи не может быть, что вы этого желали. Но если вам таких условий не выдвигают, а вы сами торговаться начинаете, то увы.
-
Loro-Nostro, да я в общем-то и сам думаю, что тут состава быть не должно. Просто честно говоря, я и в случае, когда парень сам предлагает потрахаться за лекарство, не вижу однозначного состава, но так как я в этих вопросах не силен, а Мегакот в этом деле разбирается, то хочу сразу рассмотреть все варианты. :) Мало ли, вдруг сам факт торга будет доказательством того, что ему заранее что-то было нужно?
-
Loro-Nostro, да я в общем-то и сам думаю, что тут состава быть не должно. Просто честно говоря, я и в случае, когда парень сам предлагает потрахаться за лекарство, не вижу однозначного состава, но так как я в этих вопросах не силен, а Мегакот в этом деле разбирается, то хочу сразу рассмотреть все варианты. :) Мало ли, вдруг сам факт торга будет доказательством того, что ему заранее что-то было нужно?
Мшуц, у меня в среду будет круглый стол с начальником управления поддержания гособвинения субъектовой прокуратуры и парой судей из коллегии президиума суда субъекта. Это очень высокий класс юристов по этой теме. Поговорим за чайком, поспорим, посмотрим что скажут по этому вопросу. Обязательно напишу.
Сегодня, например, долго и упорно обсасывали наркоту, возник спор о порядке определения количества изъятого наркотика в смесях. Но состав сегодня был попроще, поэтому я наш вопрос не поднимал.
А что если он будет в курсе этого момента и поведет диалог таким образом, словно идея секса за лекарство принадлежит не ему, а девушке?
Не будет, но ситуация уж сильно гипотетическая ))
-
Окай) Мне просто очень любопытно, где рубеж проходит.
Надеюсь, пользоваться полученной инфой в личных целях никто из здесь сидящих не станет ;D
И да, спасибо за серьезный подход к вопросу :) Подождем среды.
-
Не будет, но ситуация уж сильно гипотетическая ))
Кот, не скажите. Тут, конечно, надо отбросить в принципе маловероятную ситуацию со смертельной болезнью и прочей фантастикой, но ситуации, когда дама чего-то выпрашивает и предлагает секс. а после позиционирует это как понуждение, навалом. Я лично пару историй знаю, но там парни повелись на шантаж и откупились какой-то мелочью. Поэтому заяв в милицию не было. Но в одном из этих случаев я абсолютно уверена, что мадама заяву бы накатала, если бы парень навстречу не пошел.
-
Кот, не скажите. Тут, конечно, надо отбросить в принципе маловероятную ситуацию со смертельной болезнью и прочей фантастикой, но ситуации, когда дама чего-то выпрашивает и предлагает секс. а после позиционирует это как понуждение, навалом. Я лично пару историй знаю, но там парни повелись на шантаж и откупились какой-то мелочью. Поэтому заяв в милицию не было. Но в одном из этих случаев я абсолютно уверена, что мадама заяву бы накатала, если бы парень навстречу не пошел.
Лоро, я исхожу из того, что у меня есть волшебный шар и обстоятельства каким-то образом удалось установить точно и закрепить, что дево сама секс предложила. ;)
Тогда состава нет. А если установлено что-то иное, тогда и решение будет другим.
-
Лоро и Кот в одной теме о праве... Ну такая милота прям! ::) Обожаю вас читать, ребят :-*
-
Так что, если не угрожали ничем, а просто подошли, сделали страшную рожу и сказали "соси!!!". то это не изнасилование, а все добровольно? То есть надо обязательно спросить "а то что?" и дождаться недвусмысленной угрозы убить или покалечить прям здесь и сейчас?
-
Так что, если не угрожали ничем, а просто подошли, сделали страшную рожу и сказали "соси!!!". то это не изнасилование, а все добровольно? То есть надо обязательно спросить "а то что?" и дождаться недвусмысленной угрозы убить или покалечить прям здесь и сейчас?
Да. Но я бы спрашивать не стала. Я бы просто стала двигать от этого психа на максимальной скорости. А то еще решит, что я торгуюсь тут, за что сосать, а за что и не стоит.
-
Ну, подразумевается, что убежать не можешь - каблуки, костыли, лифт, еще какая-то причина.
-
Ну, тогда вступаете в диалог, да. Без угроз это просто "я предложил, а она была не против".
Где-то в одной из старых тем припоминали еще советскую историю с одним вымогателем. Дядька был шкафообразный, сильный и очень суровый на вид. Он подходил к выбранной жертве и очень вежливо и серьезно предлагал отдать всю наличность. 9 из 10 отдавали без разговоров. А прикол в том, что если человек вдруг говорил "нет", то мужик просто извинялся, разворачивался и уходил. И его никак не могли посадить, потому что состава-то нет! Он никому ни разу не угрожал и пальцем не тронул. В итоге его-таки посадили за тунеядство.
Собственно, мужик делал ровно то же, что и Ленников в соседней теме. Он ставил жертву в такую ситуацию, когда она сама додумывала все возможные ужасы и последствия, о которых ей на самом деле никто не говорил и ими не грозил. Сам додумал, сам напугался, сам сдался. Никакого принуждения.
-
Так что, если не угрожали ничем, а просто подошли, сделали страшную рожу и сказали "соси!!!". то это не изнасилование, а все добровольно? То есть надо обязательно спросить "а то что?" и дождаться недвусмысленной угрозы убить или покалечить прям здесь и сейчас?
Формально -- да. У сына знакомого так телефон отжали, подошли, сделали страшную рожу и сказали: "классный телефон, ты же нам дашь посмотреть?". А потом "ну ты нам его подарил, ведь правда же?". Рожу к делу не пришьешь, а на очной ставке парень подтвердил, что подарил. На том все и закончилось.
-
Так что, если не угрожали ничем, а просто подошли, сделали страшную рожу и сказали "соси!!!". то это не изнасилование, а все добровольно? То есть надо обязательно спросить "а то что?" и дождаться недвусмысленной угрозы убить или покалечить прям здесь и сейчас?
Нет состава. Сам додумал, сам испугался. Надо развернуться и уйти, а там по обстоятельствам.
Поговорил я сегодня по дискуссионному вопросу на тему будет ли состав 133й в действиях парня, если у него есть лекарство и он требует от девушки секса.
Условия задачи, как я их озвучивал: "Парень и девушка, оба инсулинозависимые диабетики приезжают в зимовье в глухом лесу, их привозят на снегоходе и обещают забрать через 3 дня. Вечером того же дня девушка теряет свой шприц-пистолет с запасом инсулина. Парень соглашается поделиться в обмен на половую связь. Девушка соглашается, они 3 дня ахаются, а в городе девушка заявляет на парня".
Ответ судей - да, в этой ситуации будет состав 133й, поскольку девушка не хотела интимной связи с парнем и только опасение за свою жизнь и зависимое от парня положение вынудили ее на секс, чтобы спасти жизнь.
В ситуации, если бы она реально могла добраться до города из зимовья состава не будет, поскольку у нее есть выбор между половой связью+личное удобство или отказ от секса+личное неудобство (бросить все и добираться до города).
-
Может быть, это не совсем относится к теме об изнасилования, но мне просто интересно. Где проходит эта грань - был человек оставлен в опасности или нет?
Вот, например, высадил некто девушку из машины за городом на трассе ночью. Она пошла домой пешком и её разорвала стая собак. Предусмотрено ли какое-то наказание высадившему её? При условии, что всё это доказано.
Или, например, она точно так же пошла домой пешком, сильно замерзла, простудилась, заработала воспаление лёгких. Будет ли он в этом виноват?
-
Нет никакой четкой грани. Важным фактором будет то, есть ли непосредственная причинно-следственная связь между оставлением и его печальным результатом, и имел ли оставляющий сведения о том, что ситуация опаснее, чем выглядит.
Кто-то без проблем дойдет и не простудится, кто-то насморк схватит, а кто-то окочурится прямо на трассе, потому что не двигался, а столбом стоял на метели и ждал попутку. Кстати, для этого даже не надо быть на трассе, я таких ипанашек встречала, которые в городе на остановке по часу торчали в ночи. Автобуса ждали, блин.
Если высадил ночью в таких ипенях, где до ближайшего села 300 км по метели, да еще и неизвестно в какую сторону, то да, тут ущерб здоровью практически гарантирован при любой форме одежды. А если недалеко от населенного пункта, где транспорт ходит и вообще не безлюдно, да еще и не ночью, то какое тут оставление?
-
Нюансов много, потому и интересно.
Вот, допустим:
кто-то окочурится прямо на трассе, потому что не двигался, а столбом стоял на метели и ждал попутку.
А куда деваться, если транспорта нет, вызвать такси нет возможности? Остаётся либо идти, либо ждать.
Высадить можно где угодно, но обстоятельства могут сложиться по-разному. Даже если до ближайшей дороги/дома идти 15 км, за эти 15 км тоже может случиться форс-мажор в виде нападения собак, подворачивания ноги, замерзания и т.п. Кто-то понесет за это ответственность?
-
За подворачивание ноги только вы отвечаете. Звиздец настал не потому, что вас где-то высадили, а потому что вы кривоножка и под ноги не смотрите. Вы верно написали, что собаки - это форс-мажор, если вас, конечно, спецом к этой стае не подвезли и там не бросили.
Говорю же, нужна конкретная ситуация, а мы можем только общую ситуевину накреативить. Типа "где-то в 15 км от неизвестного населенного пункта высажена девушка". 15 км на север от Питера, например - это сплошной частный сектор. Пропасть там можно только если вы язык в *опу засунули и ни тачку не ловите, ни в дом ни к кому не постучались хотя бы позвонить. Опять же, 15 км от моего небольшого городка - это поля и леса, но зато трасса федеральная, там постоянно машин море. То есть все от данной конкретной обстановки зависеть будет, что за место, насколько там можно сориентироваться на местности и т.д.
-
Лоро правильно говорит, четкого ответа никто не даст, все зависит от ситуации. Но на практике, если девушку насильно высадили в чисто поле и с ней случился песец (смерть или тяжкие телесные) не по вине другого человека - то высадившего скорее всего осудят за оставление в опасности.
Если песец случился по вине другого человека (например, встретила маньяка) - то тот будет отвечать за причиненные повреждения, а вины у оставившего ее там человека не будет, поскольку песец находится в прямой причинно-следственной связи с действиями конкретного человека, не будь этих действий - не случился бы песец.
Если у нее средний/легкий вред здоровью не по вине человека - тут состава оставления в опасности скорее всего не будет, но я не уверен, надо искать практику.
-
Поговорил я сегодня по дискуссионному вопросу на тему будет ли состав 133й в действиях парня, если у него есть лекарство и он требует от девушки секса.
Условия задачи, как я их озвучивал: "Парень и девушка, оба инсулинозависимые диабетики приезжают в зимовье в глухом лесу, их привозят на снегоходе и обещают забрать через 3 дня.
И при этом трахаться с парнем она не хочет... Фак мой моск.
-
Условия задачи, как я их озвучивал: "Парень и девушка, оба инсулинозависимые диабетики приезжают в зимовье в глухом лесу, их привозят на снегоходе и обещают забрать через 3 дня.
И при этом трахаться с парнем она не хочет... Фак мой моск.
А я представила задачку с падающим самолетом и единственным доступным парашютом. И тут парень такой "отдашься прыгай с парашютом! Не отдашься - без". ;D
-
Все остальные виды сексуальных удовольствий совершенных с применением насилия (аналы, страпоны, минеты и кунилингусы) изнасилованием не являются, а считаются насильственными действиями сексуального характера и квалифицируются по другой статье Уголовного кодекса.
Девушке уже в процессе полового акта стало больно и она хочет прервать половой акт. Слов «хватит» и «не надо» недостаточно, нужно четко обозначенное физическое сопротивление. Если мужчина осознает, что девушка реально вырывается и применяет насилие (угрозы) для преодоления сопротивления – он насильник. Если же девушка просто вяло трепыхается и он продолжает секс в обычном режиме (не применяя насилия и ничем не угрожая) – состава преступления в его действиях нет. Мужчина не обязан уметь читать мысли, поэтому их нужно выражать четко и подкреплять действиями.
На основе вот этих двух фактов вспомнилась старая история с какого то форума. Девушка согласилась на половое сношение (т.е. член в вагину), в процессе парню потребовался анал\орал\другие извращения, девушка была против и продемонстрировала это, но парень всё равно силой принудил её к этому грязному делу. Это я так понимаю пойдет по "насильственными действиями сексуального характера"?
-
И при этом трахаться с парнем она не хочет... Фак мой моск.
жизнь — странная штука. И не такие выверты бывают.
-
Поговорил я сегодня по дискуссионному вопросу на тему будет ли состав 133й в действиях парня, если у него есть лекарство и он требует от девушки секса.
Условия задачи, как я их озвучивал: "Парень и девушка, оба инсулинозависимые диабетики приезжают в зимовье в глухом лесу, их привозят на снегоходе и обещают забрать через 3 дня.
И при этом трахаться с парнем она не хочет... Фак мой моск.
Ну должен я был хоть как-то правдоподобно описать ситуацию, когда девочка попадает в такую зависимость от мальчика.
Девушка согласилась на половое сношение (т.е. член в вагину), в процессе парню потребовался анал\орал\другие извращения, девушка была против и продемонстрировала это, но парень всё равно силой принудил её к этому грязному делу. Это я так понимаю пойдет по "насильственными действиями сексуального характера"?
Да, классическая, махровая 132-я.
-
Да, классическая, махровая 132-я.
а за что больше дают? ::)
-
об изнасиловании имеет право заявить только жертва?
-
об изнасиловании имеет право заявить только жертва?
И да и нет. Тут надо развернутый ответ давать, как до компа доберусь.
-
Парень начал сношать
самку девушку, пока та спала. После того как она проснулась и начала сопротивляться, половой акт был прекращён. Будет ли это считаться изнасилованием, если девушка напишет заявление?
-
Парень начал сношать самку девушку, пока та спала. После того как она проснулась и начала сопротивляться, половой акт был прекращён. Будет ли это считаться изнасилованием, если девушка напишет заявление?
Да, будет. Девушка спала, а значит была несогласна. Он хотел воспользоваться беспомощным состоянием, начал половой акт. Изнасилование окончено с момента начала полового акта. Проще говоря - когда головка вводится между половыми губами.
Что касается возбуждения уголовного дела по изнасилованию тут интересны несколько моментов.
1) Дело это носит частно-публичный характер, то есть возбуждается только по заявлению потерпевшей, но не подлежит прекращению по ее заявлению. То есть только девушке решать, хочет ли она назвать парня насильником и привлечь его к уголовной ответственности, но после того, как она скажет "да, хочу" парень будет отвечать независимо от изменения ее мнения. Сделано для того, чтобы парню не было смысла давить на девушку.
2) Если девушка не может самостоятельно защитить свои интересы в силу беспомощного состояния (малолетства, слабоумия, старости или смерти), то дело может быть возбуждено и без ее заявления: либо по заявлению законного представителя, либо самостоятельно следователем (как правило, в случае смерти жертвы). Эта схема в целом работает, но порождает 2 интересных момента.
- если 10го числа случился секс, а 12го дева умерла, то с одной стороны следователь может возбудить дело по изнасилованию при наличии данных, на него указывающих, но с другой стороны злодей вполне резонно укажет на то, что дева за эти дни могла заявить на него самостоятельно, а раз не заявила - значит не хотела его привлекать. Имеется несколько интересных примеров с самоубийствами жертв, когда секс => какое-то время => суицид. И нужно устанавливать, явился ли суицид следствием изнасилования (однозначное изнасилование+возможно, доведение до самоубийства) либо секс был доброволен и суицид его следствием не является.
- возраст сексуального согласия у нас с 16 лет. А законный представитель может быть до 18-ти. То есть дева может и не хочет привлекать кавалера за секс, но пробивная и горячая мамо твердо убеждена, что "деточку изнасиловали" и пишет такое заявление. У йуной дево редко хватает яиц пойти в таком вопросе против мамо (шлюпка я неблагодарная, или несчастная жертва), поэтому она молчит и гривой машет. Тут все зависит от воли следователя и его проницательности, сможет ли он реально раскрутить ситуацию, рискуя нарваться на гнев мамо и ее заявления о "непрофессионализме". Ну и не лишним будет упомянуть, что йуная дева может вполне добровольно ложиться в постель с самцом до своих 16 лет, что образует у него (если ему есть 18) состав преступления "половое сношение с лицом, не достигшим 16-ти", что само по себе неприятно, но не настолько, как изнасилование. А в этом йуном возрасте там все, в том числе и в правоохранительных органах, решает законный представитель. Поэтому мораль - парни, ахайте дев с 18-ти.
-
Мегакот. Парень уговорил девушку на анал. Девушка согласилась и дала добровольно, но в процессе ей стало больно, попросила прекратить, но парень не прекратил и закончил свое дело, удерживая ее силой. Это будет считаться изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера? Если нет следов насилия, сопротивления, я полагаю, что нет? А если есть синяки, ссадины итп, что это будет?
-
Поговорил я сегодня по дискуссионному вопросу на тему будет ли состав 133й в действиях парня, если у него есть лекарство и он требует от девушки секса.
Условия задачи, как я их озвучивал: "Парень и девушка, оба инсулинозависимые диабетики приезжают в зимовье в глухом лесу, их привозят на снегоходе и обещают забрать через 3 дня. Вечером того же дня девушка теряет свой шприц-пистолет с запасом инсулина. Парень соглашается поделиться в обмен на половую связь. Девушка соглашается, они 3 дня ахаются, а в городе девушка заявляет на парня".
Ответ судей - да, в этой ситуации будет состав 133й, поскольку девушка не хотела интимной связи с парнем и только опасение за свою жизнь и зависимое от парня положение вынудили ее на секс, чтобы спасти жизнь.
В ситуации, если бы она реально могла добраться до города из зимовья состава не будет, поскольку у нее есть выбор между половой связью+личное удобство или отказ от секса+личное неудобство (бросить все и добираться до города).
Спасибо :)
-
Интересно было бы посмотреть, как оценит слова Немили о её "двойном изнасиловании" Мегакот. :)
-
Мегакот. Парень уговорил девушку на анал. Девушка согласилась и дала добровольно, но в процессе ей стало больно, попросила прекратить, но парень не прекратил и закончил свое дело, удерживая ее силой. Это будет считаться изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера? Если нет следов насилия, сопротивления, я полагаю, что нет? А если есть синяки, ссадины итп, что это будет?
Как я поняла, если не классический секс, то все равно "насильственные действия" просто по определению. Что не отменяет состава преступления и наказания.
-
Мегакот. Парень уговорил девушку на анал. Девушка согласилась и дала добровольно, но в процессе ей стало больно, попросила прекратить, но парень не прекратил и закончил свое дело, удерживая ее силой. Это будет считаться изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера? Если нет следов насилия, сопротивления, я полагаю, что нет? А если есть синяки, ссадины итп, что это будет?
Синяки и ссадины - это не критерий оценки, был износ или нет. Это ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Если вас отжахали против воли, но без синяков и следов, это все равно износ, просто доказать его будет сложнее.
А так да, действия сексуального характера будут, вопрос только как доказать. Доказывать, что че-то в процессе не так пошло, сложнее, чем вообще без согласия.
-
Да, будет. Девушка спала, а значит была несогласна. Он хотел воспользоваться беспомощным состоянием, начал половой акт. Изнасилование окончено с момента начала полового акта. Проще говоря - когда головка вводится между половыми губами.
Слышал "на раёне" такую историю: пацаны напали на девку с умыслом изнасилования, но ни у кого в итоге не встало, собственно акта не было, только сорвали одежду, да в процессе подавления сопротивления двинули пару раз. Несмотря на усилия адвокатов, пытавшихся свести все к хулиганству, суд признал групповое изнасилование с соответствующими сроками. Свистят, выходит?
-
Слышал "на раёне" такую историю: пацаны напали на девку с умыслом изнасилования, но ни у кого в итоге не встало, собственно акта не было, только сорвали одежду, да в процессе подавления сопротивления двинули пару раз. Несмотря на усилия адвокатов, пытавшихся свести все к хулиганству, суд признал групповое изнасилование с соответствующими сроками. Свистят, выходит?
Не свистят. Суд применил ст. 30 УК РФ "Приготовление к преступлению и покушение на преступление"
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
Покушения бывают оконченными (т.е. износ состоялся) и не оконченными (износ физически не состоялся, хотя преступник того всячески желал). Сажают за оба варианта, только неоконченное, как мы видим, теоретически можно притянуть к другой статье типа хулиганки, ибо там конечное намерение труднее доказать.
-
Мегакот. Парень уговорил девушку на анал. Девушка согласилась и дала добровольно, но в процессе ей стало больно, попросила прекратить, но парень не прекратил и закончил свое дело, удерживая ее силой. Это будет считаться изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера? Если нет следов насилия, сопротивления, я полагаю, что нет? А если есть синяки, ссадины итп, что это будет?
Насильственными ДСХ. Изнасилование это только мужчина, только женщину, только членом в вагину. Все остальное - НДСХ.
А следы это вопрос второй, они могут быть, могут не быть, нужно смотреть всю картину доказательств в целом.
Интересно было бы посмотреть, как оценит слова Немили о её "двойном изнасиловании" Мегакот. :)
дайте сцылко. :P
Слышал "на раёне" такую историю: пацаны напали на девку с умыслом изнасилования, но ни у кого в итоге не встало, собственно акта не было, только сорвали одежду, да в процессе подавления сопротивления двинули пару раз. Несмотря на усилия адвокатов, пытавшихся свести все к хулиганству, суд признал групповое изнасилование с соответствующими сроками. Свистят, выходит?
Покушение на групповой износ вполне может быть. Особенно если доказали, что жертву раздели, разделись сами, пробовали, но по независящим обстоятельствам не довели дело до конца. Я последний раз поддержал обвинение по мужику, который с девчонки брюки на улице стянул, она орала, его прохожие повязали. Прошло покушение на износ.
-
дайте сцылко. :P
Увы, увы, предыдущую тему, в том числе и об этом, на 700+ страниц она выпилила, а нынешняя во флудильне всего-то на 140+ пока что.
Но она громко заявляла и в первой и второй, что её два раза изнасилвали - первый раз она сидела голой на руках у парниши, тёрлись друг о друга, после чего парниша "взял и воткнул". Как Аннушка описывала - она сказала "нет", но он не остановился, потому что больше не протестовала. После чего с этим парнишей они иплись где попало (список из чердаков, квартир и лесополос не прилагался), второе изнасилование - зашли в подъезд потрахаться, парниша взял Аннушку в задницу, она только постанывала слегка, как говорит "Он же сильнее и сопротивляться нет смысла". Такая вот примерно история.
Там ещё были всякие подробности типа "он меня два раза обокрал" - это у неё что-то пропало, а через два месяца она "поняла", что это её "насильник" обокрал, конечно же, что он в неё молотком кидался, но почему-то прилетела в неё отвёртка и т.п. В общем, чёрт ногу сломит в подробностях и в разборках того, что случилось на самом деле, а что - в её больном воображении. :)
-
Но она громко заявляла и в первой и второй, что её два раза изнасилвали - первый раз она сидела голой на руках у парниши, тёрлись друг о друга, после чего парниша "взял и воткнул". Как Аннушка описывала - она сказала "нет", но он не остановился, потому что больше не протестовала. После чего с этим парнишей они иплись где попало (список из чердаков, квартир и лесополос не прилагался), второе изнасилование - зашли в подъезд потрахаться, парниша взял Аннушку в задницу, она только постанывала слегка, как говорит "Он же сильнее и сопротивляться нет смысла". Такая вот примерно история.
Там ещё были всякие подробности типа "он меня два раза обокрал" - это у неё что-то пропало, а через два месяца она "поняла", что это её "насильник" обокрал, конечно же, что он в неё молотком кидался, но почему-то прилетела в неё отвёртка и т.п. В общем, чёрт ногу сломит в подробностях и в разборках того, что случилось на самом деле, а что - в её больном воображении. :)
А теперь представьте, как такая девочка приходит с заявлением об изнасиловании и нужно весь этот бред записать в протокол да еще и понять, есть ли в этом потоке сознания хоть крупица истины, которая указывает на преступление.
-
А теперь представьте, как такая девочка приходит с заявлением об изнасиловании и нужно весь этот бред записать в протокол да еще и понять, есть ли в этом потоке сознания хоть крупица истины, которая указывает на преступление.
А что тут представлять? Она тут к нам пришла первый раз с заявлениями о том, что она - аутист, потому, что она сама так хочет и вообще она себя считала рыжеволосой девочкой-кошечкой; по её словам, у неё есть умственная отсталость, потому как она необучаема, но в то же время она была круглой отличницей в школе класса до 8, но она будет обижаться, если её назовут умственно отсталой, потому что это не так; Она хочет платье, но к платьям она совершенно равнодушна; она любит трахаться, но это ей совсем не надо; она инвалид, который с трудом двигается, но при это сломала однокласснице руку и регулярно избивала других ребят, а когда надо - то и 15 кг книг тащила через всю Москву. И многое, многое другое. ;D
Поэтому у форумчан и закрадываются сомнения в её обвинениях к "насильнику". :)
-
Pegasus, Мегакот намекает, что вот такие альтернативно одаренные потом заявы строчат и истории на КМП ваяют, а особо упоротым кажется, что кто-то тут на форуме сволочь и сволочей защищает. ;D
-
Поговорил я сегодня по дискуссионному вопросу на тему будет ли состав 133й в действиях парня, если у него есть лекарство и он требует от девушки секса.
Условия задачи, как я их озвучивал: "Парень и девушка, оба инсулинозависимые диабетики приезжают в зимовье в глухом лесу, их привозят на снегоходе и обещают забрать через 3 дня.
И при этом трахаться с парнем она не хочет... Фак мой моск.
Ну должен я был хоть как-то правдоподобно описать ситуацию, когда девочка попадает в такую зависимость от мальчика.
Ой, так это гипотетическая ситуация. Слава Богу, а я думал, очередная невинаватаяя
-
Pegasus, а Немилия-эт что за зверь? А то очень часто о ней упоминания попадаются^^ Интересно :-[
-
Pegasus, а Немилия-эт что за зверь? А то очень часто о ней упоминания попадаются^^ Интересно :-[
http://forum.killpls.me/index.php/topic,30137.msg2086117.html#msg2086117 наслаждайтесь. :)
-
дайте сцылко. :P
Увы, увы, предыдущую тему, в том числе и об этом, на 700+ страниц она выпилила
а Ард ее сохранил для истории. И я знаю, где ее взять )))))
-
Не совсем в тему, но никуда больше не подходит. :)
(https://pp.vk.me/c540105/v540105912/17c12/vrqiD_bfQRc.jpg)
-
Да, добровольный отказ от убийства. Но ответственность будет за все нанесенные телесные повреждения (вены, бетоном по голове и т.д.).
Если помрет в больничке - будет оконченное убийство.
Добровольного отказа не будет только в том случае, если он больше не имел возможности довести умысел на убийство до конца (например, она убежала или он реально обессилел и упал).