Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Sankaritarina от 11 Февраля 2015, 10:00:04
-
Изначально вопрос был задан конкретному человеку, но потом я подумала и решила вынести эту тему на общее обсуждение.
Суть такова: я репетиторствую, занимаюсь английским с детьми. Есть у меня один ученик - третьеклассник (10 лет), английский почти нулевой, т.к. часто менялись учителя во втором классе, да и само по себе учебное пособие не очень хорошее. Но проблема не только в этом: у этого ученика есть определенные логопедические трудности. Он достаточно сильно картавит, немного гнусавит, на письме путает буквы (Ц и Ч, например, я специально смотрела его тетрадки по русскому).
И вот я занимаюсь с ним с конца октября, и как мы начали заниматься чтением и самыми азами построения предложений, так до сих пор и сидим всё на том же. Учили отдельные звуки, отчитывали по нескольку раз слова - бесполезно, слова читает неправильно, если вообще может прочитать. Даже если все отчитали, и все слова в упражнении подобраны на тренировку одного и того же звука, уже через пять минут после прочтения он снова читает что-то не то, несет отсебятину.
Я, конечно, понимаю, что не всё дается легко и моментально, и на великолепный прогресс не рассчитывала, но ведь прогресса-то вообще никакого нет. Каждую неделю на занятие к нему хожу как на каторгу, с мыслью, что опять в никуда потрачу целый час времени и огромную кучу нервов, потому что вести себя вежливо и корректно, когда кто-то постоянно тупит, сложно. Особенно раздражает, когда он гыгыкать начинает над всем подряд к середине занятия. Я хочу отказаться от этих занятий, потому что не знаю, как себя вести, как добиться результата, и это просто бесполезная трата нервов с моей стороны и денег со стороны родителей этого школьника. Но моя мать прессует аргументами типа "Ты недостаточно стараешься", "Это твоя работа, не крути носом", "учеников не выбирают". Я не знаю, как ей объяснить, насколько сложно мне даются эти занятия, потому что контраргументы о том, что она-то свалила с ненавистной, но высокооплачиваемой работы, разбиваются о "Это совсем другое".
Может, действительно, проблема-таки во мне, и я плохой репетитор, и есть какой-то способ добиться результата и продолжить занятия? Или как мне заставить мать понять, насколько обременительны эти занятия, и оставить меня в покое?
-
Санкари, отказ от этого ученика сильно пошатнет твое материальное положение? Сможешь ему замену найти?
-
Босячка, не пошатнет вообще. Я за часовое занятие 300 рублей беру, без этого проживу спокойно.
-
Тогда отказывайся смело, главное объяснить проблему родителям парнишки, твоих родителей это вообще касаться не должно.
-
Я тоже репетитор по английскому, был у меня такой товарищ, только на год постарше. На мой взгляд, никакие 300 рублей не стоят нервов, и самое главное, послевкусия: раздражения, отвращения и бла-бла. И если вам доставляет это неудобство, портит ваше настроение, выматывает… ну мне кажется лучше бросать. есть еще масса талантливых (или хотя бы старательных или милых школьников), которым вы нужны, так что пробел можно восстановить быстро ;)
-
Да, моих это касаться не должно, но ведь "мама знает лучше"(с). Она и так мне все мозги выела на тему того, что "Если у ученика нет прогресса, то проблема всегда в учителе".
Я даже, если честно, не понимаю, зачем им репетитор-то по английскому нужен. Маме (или тете, не могу понять до сих пор) как-то пофигу на то, чем мы вообще занимаемся.
AngryBird, вот да, вы правы насчет послевкусия: я когда выхожу с занятия, хочу или убивать, или лечь в постель и окуклиться. У меня сейчас еще практика в школе началась, нервы на школьников нужнее.
-
Санкари, тут есть смысл резко сократить объём и качество информации, которую вы выдаете маме.
-
Согласна со Злой Птичкой.
Но есть вопрос: Санкари, а с грамматикой у ребенка тоже все плохо? Я тоже одно время репетиторствовала, был у меня ученик с кафкой грефневой во рту, поставить ему произношение было нереально с моей стороны. При этом слышал он все правильно. Решили не фиксироваться, а учить грамматику и слова. И дитя вполне бодро заболтало по-английски. Правда с жутеньким акцентом. А потом я с родителями поговорила, ребенка отправили к логопеду. Классу к седьмому выправилось, как мне потом общие знакомые говорили.
-
Проблема в том, что талантливым, старательным и милым не нужны репетиторы. они справляются сами зачастую
-
Босяч, если я резко вдруг перестану ходить к ученику без толковых объяснений, она и сама догадается. Единственное, что мне пока приходит в голову, это или сослаться на то, что практика, нужно планы писать, документацию, или соврать, что от моих занятий отказались. Если просто скажу правду, она мне долго будет по ушам ездить.
Лой, мы с октября сидим на формах глагола to be. Еще вопросы? :)
-
с октября сидим на формах глагола to be
Простите, вставлю свои 5 коп. Если так всё плохо, то смысл дальше тянуть и продолжать заниматься с, по сути, бесперспективным дитя? Оно того не стОит.
P.S. ЧЕТЫРЕ месяца изучать формы "to be", итить вашу...
-
А можно еще сказать маме: "Да, я недостаточно хороший педагог для этого ребенка и не хочу отнимать его время, пусть лучше он потусит с кем-нибудь более опытным".
-
А мама педагог по образованию?
-
Лой, мы с октября сидим на формах глагола to be. Еще вопросы? :)
Вопросов больше не имею. ;D Ответ: на huy. ;D Как говорится, больше обуви износишь.
-
Promise, нет, логист и экономист)
-
Учеников не выбирают в школе. А частные занятия на то и частные, что можно выбирать. Некоторые люди просто не могут сработаться вместе, это факт. По поводу медленности процесса - очевидно, у пацана нет мотивации, ему по фигу, он не пытается осмыслить материал и не занимается. Отказывайтесь от занятий, хуже будет, если потом его родители начнут вопить, что вы кучу денег взяли, и не научили ничему. Я вот на досуге репетиторствую, и младше 15 лет вообще не беру на репетиторство. Потому что родители подростков не склонны вопить про деньги и никакого толка, они уже более-менее понимают, что у них выросло, да и в этом возрасте, если человек идет к репетитору- значит, есть какая-то цель, он будет хоть как-то стараться. Маме скажите, что учеников найти не проблема, как и испортить себе репутацию из-за бестолковости одного человека и упертости его родителей. Зайдите на какой-нибудь форум, где мамки обсуждают проблемы обучения детей - это ж ппц, виноват всегда учитель. Он не заинтересовал, а если заинтересовал, то не тем, он не сплясал и вообще у него прыщ на лбу. А детачки у всех гении.
-
Возможно, тут нужен специальный коррекционный педагог, а не репетитор по английскому языку, раз выплывают проблемы и с русским тоже.
-
Санкари, тогда какие у нее могут быть весомые аргументы? Банальное "нет ты должна превозмогать, потому что должна" - не аргумент.
-
Санкари, мне кажется тут вопрос не столько в ученике, сколько в маме. Что ученика надо бросать, думаю, и так понятно. Куда важнее научить маму не лезть куда не просят и уважать принятые тобой решения.
-
такие дети с явными речевыми расстройствами, им нужно обучение специальное, серьезная работа с логопедом.вашей вины здесь нет.
-
Но моя мать прессует аргументами типа "Ты недостаточно стараешься", "Это твоя работа, не крути носом", "учеников не выбирают". Я не знаю, как ей объяснить, насколько сложно мне даются эти занятия, потому что контраргументы о том, что она-то свалила с ненавистной, но высокооплачиваемой работы, разбиваются о "Это совсем другое".
Я бы выбрала путь не-сопротивления. Фишка вот в чем - если вы будете спорить с оппонентом, то это даст ему пищу и материал для новых аргументов, поэтому соглашайтесь со всем - да, я недостаточно старательный человек, да, я еще и капризная фифа кручу носом, поэтому отказалась от занятий с ним.
Если все совсем уж тухло, то ложь во благо, скажите что родители парня сами дали вам отставку.
-
мы с октября сидим на формах глагола to be.
К следующему октябрю перейдете к форме or not to be :)
-
а как у него с чтением по русски? может он не тупит, может у него проблемы? дислексия например.
-
Вот и я думаю, что в лучшем случае - дислексия.
Родителям надо вести ребёнка к специалисту.
А ваш постепенно отрезать вашу маму от влазиния в вашу жизнь (это ппц как сложно, но нужно строить план)
Занятия прекращать после серьёзного разговора с родителями ребенка
-
Я вот на досуге репетиторствую, и младше 15 лет вообще не беру на репетиторство.
Тебе кто-то доверяет что-то серьезней, чем вынести мусорное ведро?
См. подпись ;D ;D
-
мы с октября сидим на формах глагола to be. Еще вопросы? :)
Да это он у вас талант! Помню, в бытность мою студенткой был у меня товарисч, с которым мы несколько месяцев пытались выучить разницу между she и we, ну и вообще, для чего оно надо. То есть, за час занятия он вроде успевал понять и запомнить даже все местоимения, неплохо подставлял наугад to be. но на следующий урок выяснялось, что домашнее он забыл/не успел сделать, убедить его завести тетрадь оказалось невозможным, и мы снова начинали сначала. Товарищу было 14 лет.
-
Бросай.
Дело даже не в картавости. Дислексия и дисграфия не влияют на усвоение информации. Т.е. механизм to be он с ними понять должен, но вот с чтением и письмом - проблемы ( по себе знаю).
Тут или у ребенка проблемы похлеще или твоя методика не подходит. Один фиг менять придется. Я вот склоняюсь к варианту "проблемы по хлеще" =\
-
Тоже репетитор и тоже была ученица примерно такого типа - месяц учили, что такое there is, а потом еще месяц учили, что это there is не надо в каждое предложение запихивать)) Но заниматься было легко и абсолютно ненапряжно, потому что девочка милая и мы на одной волне были; результаты, кстати, через пол года только появились.
Вы с вашим учеником просто не нашли общий язык, не мучайте ни себя ни его, отказывайтесь. Может, они найдут того, кто сможет его научить или, хотя бы, заинтересовать.
зы
плюсуюсь к тем, кто советует отдалить маму от сферы работы
-
Я тоже репетитор, правда по истории и обществознанию, и, как правило, перестаю заниматься с бесперспективными учениками. Жалко своих усилий, это время можно потратить на того, с кем будет прогресс. Мне сложно судить по поводу десятилетних, я занимаюсь с 9, 10 и 11 классами, и даже если человек ходит на все занятия и делает все д/з, а улучшений нет, значит он не прикладывает достаточно усилий, не хочет напрягать мозг. Т.к. я всем объясняю одинаково, даю одинаковые материалы. И кто-то в итоге получает 90+ баллов, а кто-то с трудом на проходной наскребает. Я тут своей вины не вижу.
Автор, отказывайтесь от ученика. Если вы его нашли не через какой-то спецсайт по подбору репетиторов и не боитесь плохого отзыва родителей, скажите им, в чем проблема. Впрочем, и в обратном случае стоит это сделать. Это будет честно, и родители смогут вовремя отправить ребенка к логопеду или психологу (пусть уж сами разбираются, что там за проблема).
-
Я конечно не репетитор, поэтому просто размышления, в порядке бреда.
Раз по русскому он пишет более менее нормально, пусть и с ошибками, то какие никакие саособности у него есть.
Но, возможно, как и многим пацанам, ему важно видеть результаты учебы и труда. А все эти глаголы, причастия и прочие времена, ему и в куй не уперлись.
Вот как к примеру, посади какого нибудь пацана гаммы на гитаре играть-да бросит это дело и всё. Потому что не интересно. А если показать ему три аккорда, на которых он песню может сыграть, уже и интерес просыпается. Потом и четвертый и пятый сам попросит показать. Вот и бренчат многие маломальски.
Так же и тут, может не на грамматику упор делать, а на разговорный. Типа хашильме-бугульме. А уж потом, и грамматику подтягивать.
Хотя конечно, это не отменяет что есть особо упоротые, которым вообще ничего не нужно. От того и не будет прогресса, хоть ты как извернись.
-
Но моя мать прессует аргументами типа "Ты недостаточно стараешься", "Это твоя работа, не крути носом", "учеников не выбирают".
Маме еще никто не рассказал, что рабство отменили еще в 1861 году и с той поры люди работают за деньги? И при этом выбирают посильную работу, где легче и лучше платят. А расторжение трудового договора прям таки создано для ситуаций, когда ожидания работника и работодателя не совпали.
Кстати, а зачем вашей маме надо заставить вас непременно заипаться, но не бросить?
-
Я конечно занималась с детьми физикой и математикой, но как раз с проблемными ребятами ( болели много, пропускали и т.д.). Дважды пришлось самой отказаться и не вижу в этом ничего страшного. Для каждого человека нужен свой подход: была у меня
девочка (седьмой класс), которая родителям прямо сказала что хочет заниматься со мной, потому я ближе к ней по возрасту и ей со мной проще. Сдали все пересдачи замечательно, готовились к ним только три недели. А был парень, уже здоровый лоб. Который ко мне клеиться вздумал. Наверное я плохой преподаватель раз не смогла с ним продолжить занятия. Но он был реально мерзок :-X.
-
Readysteadygo, фишка в том, что тот самый "разговорный" язык, который все так стремятся выучить, невозможен без знания основ. Ну научит она его нескольким фразам, запомнит он их, и? Он же не сможет их нормально употребить, не зная, как что-то в них поменять (а это уже грамматика). В лучшем случае будет тупо повторять как попугай. Был у меня такой случай - пришла семейная пара, мол, вы в отпуск на Кубу через несколько месяцев, нам эту вашу грамматику не надо, вы нас говорить научите. Занавес. Ну, начала я с ними учить тупо фразы и речевые ситуации, слушать аудио да диалоги тренить. Что в результате? Правильно, началось: почему спрашивать можно и ¿Cómo está? и ¿Cómo estás? и ¿Cómo están? а отвечать - то Estoy bien то Estamos bien? Почему "ешь" это come а "не ешь" это уже no comas? А "ты ешь" - вообще comes. Вот и пришлось господам перестать выпендриваться и учить ученого, взять в рученьки правила и тексты и учить-учить. Зато потом они смогли и покататься нормально, и остров посмотреть, и закупиться, и даже сувенир привезли.
-
А насчет Вашей мамы... Она когда-нибудь ругала Ваших учителей/преподов/репетиторов, если Вы вдруг получали плохую отметку, шли на пересдачу, плохо понимали какую-то тему? Она говорила, что это их вина, т.к. не объяснили, не заинтересовали и т.д.? Или всё-таки говорила, что это Вы плохо стараетесь? Если последнее, то напомните ей об этом и намекните на некоторые двойные стандарты )
-
Readysteadygo, фишка в том, что тот самый "разговорный" язык, который все так стремятся выучить, невозможен без знания основ.
А это нужно эммигрантам рассказать. Возьми любого таджика, с тремя классами своей родной школы, то есть, не зная что такое грамматика вообще, через три-четыре месяца уже вполне нормально по нашему шпрехают. Особым интеллектом при этом не отличаясь.
-
Реди, в порядке бреда бред у вас и получился. Согласна с Кавалерьей.
-
английский почти нулевой
сильно картавит
немного гнусавит
Почему его не учат французскому?!! ;D
А если серьёзно - не бывает плохих учеников, бывают х*ёвые учителя. Отсутствие видимого прогресса чаще всего связано с домашними заданиями - ученик их или не делает или вовсе не получает (и то и другое - косорукость учителя).
Ну и это, три месяца учить спряжение to be совсем не обязательно значит, что школьник клинический. Чаще всего бесперспективные и необучаемые ученики у нормального учителя быстро начинают если не блистать, то бодро понимать. Говорю по опыту с обеих сторон.
-
Я не агрю Калаверию, вот честна. Но училка она х-евая. Сколько встречала упоротых на грамматике это атас. В результате 3 языка на которых одолела разговорный минимум освоила именно общением с носителями и запоминанием нескольких базовых фраз, все тонкости пришли потом. Я понимаю что тыжучилкам важен мееедленный прогресс, иначе ученик за полгода заговорит и пошлет ее нах, а грамматику можно жевать годами и создавать видимость прогресса. Говорить на не-родном языке с ошибками это нормально, главное говорить, чувствовать толк от изучения, а не тупо гонять гаммы и не уметь сбацать маму анархию. Реди шарит, он не педант, а еще и психолог, мотивация, все дела.
-
у вас еще ученики есть?
подсадите этого "таланта" к другому ученику, бесплатно, просто пусть сидит и слушает. ничего не спрашивайте, домашних заданий не задавайте. пусть сидит в уголке, главное чтоб не мешал. может, его еще прорвет. или включится гордость, типа что я, хуже васи, что ли, я тоже смогу!
еще если вы к ученикам домой ходите, то может некоторые не могут дома заниматься, отвлекаются и настроены на подурачиться. а вот если они к вам ходят, вы уже можете рулить как угодно. в том числе и по нескольку "талантов" одновременно учить. некоторые не могут один на один, им нужна толпа или хотя бы небольшая компания.
-
Коза, а второму ученику из своего кармана доплачивать, чтобы он за свои деньги согласился соседей привечать?
-
А это нужно эммигрантам рассказать. Возьми любого таджика, с тремя классами своей родной школы, то есть, не зная что такое грамматика вообще, через три-четыре месяца уже вполне нормально по нашему шпрехают. Особым интеллектом при этом не отличаясь.
Да где же "нормально"-то? Я уже как-то писала про эмигрантов из Украины, живущих в Аргентине, их там много. Живут в основном своими сообществами, испанский учить особо не рвутся, дети только, потому что в школу-то ходить надо. И вот эти товарищи, прожившие в Аргентине по пятнадцать лет, общаются так: "Эсто шо таке? А пор ке не сказали?" или, мое любимое "Дитина миа, а ну бяжи до альмасену та купы падре сервески, тильки шоб фрешкенька!". Я в Казахстане живу с рождения, а по-казахски, если сильно постараться, ну, хлеба могу купить, сказать,что болит что-то и спросить дорогу. И это еще считается,ч то я хорошо язык знаю, остальные русские и того не могут. Так же как и казахи из деревень всяких, приехав в город и живя тут по много лет, по-русски более-менее понимают, но говорят очень плохо.
-
Я не понимаю таких родителей. Судя по написанному, у ребенка в принципе центры речи нормально не развиты, раз даже с родным языком такая беда. Какой тут иностранный, мля? Только дите мучают!
Санкари, дело не в тебе. Зуб даю.
-
Согласна со Злой Птичкой.
Но есть вопрос: Санкари, а с грамматикой у ребенка тоже все плохо? Я тоже одно время репетиторствовала, был у меня ученик с кафкой грефневой во рту, поставить ему произношение было нереально с моей стороны. При этом слышал он все правильно. Решили не фиксироваться, а учить грамматику и слова. И дитя вполне бодро заболтало по-английски. Правда с жутеньким акцентом. А потом я с родителями поговорила, ребенка отправили к логопеду. Классу к седьмому выправилось, как мне потом общие знакомые говорили.
Согласна. Мне кажется, так и стоит поступить.
Я читала, Корней Чуковский был прекрасным переводчиком и мастером слова, отлично переводил произведения английских и американских авторов - но с произношением у него был полный швах. Потому что осваивал английский он самоучкой, по книгам, не слыша живого произношения и даже записей речи у него было негусто. Вот и оказалось так - в письменной речи профи, а стоит только открыть рот, выходит на уровне "лет ми спик фром май харт". Ну так что ж теперь, конечно, стоит стремиться к понятному и более-менее приличному произношению, но если этого нет, то это не значит, что не стоит язык вовсе учить.
А уж картавость вовсе значения не имеет. Между прочим, я тоже картавлю в обычной русской речи (логопеды в детстве не помогли) - но английский r выходит без проблем. Потому что он просто другой. Русское ш у меня тоже неидеально, по ушам не бьет, однако для логопеда тоже косяк - но в английском и некоторых других языках так оно и надо. Редукция у меня вообще дикая, могу, конечно, если надо, выговаривать все отчетливо - но в разговорной речи могу трещать так, что приколы на тему "один чек грит" - это про меня. И что теперь, это не помеха тому, чтобы иметь определенный словарный запас и знания грамматики языка, пусть далеко не в совершенстве, но объясниться при необходимости вполне реально.
-
Коза, а второму ученику из своего кармана доплачивать, чтобы он за свои деньги согласился соседей привечать?
так если он не отсвечивает, за что платить? за истраченный воздух? занимаешься с одним, как будто он и правда один. второй сидит себе слушает молча. пассивно воспринимает информацию.
-
За чужого человека в доме или дети по вашему все 2 часа сидят молча и не двигаясь?
-
так если он не отсвечивает, за что платить? за истраченный воздух? занимаешься с одним, как будто он и правда один. второй сидит себе слушает молча. пассивно воспринимает информацию.
Это нереально, речь ведь идет о 10-летнем ребенке. Не сможет он сидеть тихо, молчать и не отсвечивать все занятие. Взрослому сложно так высидеть будет, когда на тебя внимание не обращают и не занимаются, а тут ребенок.
По любому будет отвлекать, а значит и первый ребенок знания недополучит, а он за них заплатил.
-
За чужого человека в доме или дети по вашему все 2 часа сидят молча и не двигаясь?
моя коллега приглашает учеников к себе домой. и вот если один ну совсем не тянет, она его подсаживает к тому кто более-менее может и хочет. занимается за один раз максимум час. академический. 45 минут. если они в школе способны сидеть спокойно, то уж у репетитора тоже посидят. главное условие, которое ставится ко второму - сидеть спокойно. даже если там в одно ухо влетает - в другое вылетает, есть надежда, что что-нибудь зацепится и останется в голове.
у нее иногда по 4-5 человек из одного класса сидят. один отличник, которому больше всех надо, остальные двоечники. они все платят понемножку, ну чтоб родители не расхолаживались типа бесплатно=говно. и ладно бы это был английский, который больше чем на треть с немецким совпадает. но она учит их русскому (прихоть ближайшей вальдорфской школы) с абсолютного нуля. и в итоге даже у двоечников что-то начинает получаться.
как только кто-то начнет более-менее соображать и говорить целыми предложениями осмысленно, я своего подсажу, чтоб писать научился. а то у нее недавно 11 классники выпустились, здоровые лоси, я малого воткнуть не успела. теперь жду пока семиклассники дозреют.
-
Да где же "нормально"-то? Я уже как-то писала про эмигрантов из Украины, живущих в Аргентине, их там много. Живут в основном своими сообществами, испанский учить особо не рвутся, дети только, потому что в школу-то ходить надо. И вот эти товарищи, прожившие в Аргентине по пятнадцать лет, общаются так: "Эсто шо таке? А пор ке не сказали?" или, мое любимое "Дитина миа, а ну бяжи до альмасену та купы падре сервески, тильки шоб фрешкенька!".
Ну так если они своим сообществом живут, в одном котле варятся, там же и работу находят скорее всего, откуда знание то придёт, если они языка не слышат даже. По географическому принципу что ли?
Каких то аховых провалов в том же русском, у пацана я не увидел например. Ц и Ч путает? Так они похожи, это элементарная невнимательность.
Какие у него поводы не учить-вот тут и нужно разбираться. Может у них там в школе компания подобралась, что за лишние знания гнобить будут, типа ботан. Может просто не интересно. Может стесняется чего то.
Конечно, бросить проще, и возможно даже полезней. Но меня б профессиональная гордость задела. Как так, я, такой окуенный преподаватель, не могу найти подход к человеку.
Потому что пять месяцев учить одну тему, которая не даётся, ну это же глупо. Понятно, что что то нужно менять в консерватории. Вот этой способностью найти подход, проявить гибкость, рассмотреть что то в ученике, и меряется профессионализм преподавателя, ящитаю. Нужно его повышать. Для себя самой, в первую очередь.
Опять же-волка ноги кормят. Слухи про то, что одного, второго, третьего тупенького, чему то да научила, имеют свойство распространяться. Как и те, что отказалась от обучения, не шмогла и прочее.
А хорошая репутация для репетитора, это больший поток учеников, повышение часовой ставки, и прочие плюшки.
-
Коза, я, как родитель, отказалась бы от варианта репетиторства, когда помимо моего ребенка еще один сидит. Потому как плачу деньги, чтобы занимались с моим ребенком. А если тот второй будет спрашивать, то репетитор будет пояснять, тратя время, которое ей оплатила я.
Единственное, на что я соглашалась (при занятиях у логопеда), так это на то, что 2 раза за все время нашего хождения были проведены совместные уроки для моего сына и еще одной девочки, но только потому, что было необходимо у обоих детей создать некоторый элемент соревнования. (занятия шли не подряд, а с перерывом месяца в 1,5) При этом как я. так и мама той девочки платили полностью стоимость урока.
-
Коза, я, как родитель, отказалась бы от варианта репетиторства, когда помимо моего ребенка еще один сидит. Потому как плачу деньги, чтобы занимались с моим ребенком. А если тот второй будет спрашивать, то репетитор будет пояснять, тратя время, которое ей оплатила я.
Единственное, на что я соглашалась (при занятиях у логопеда), так это на то, что 2 раза за все время нашего хождения были проведены совместные уроки для моего сына и еще одной девочки, но только потому, что было необходимо у обоих детей создать некоторый элемент соревнования. (занятия шли не подряд, а с перерывом месяца в 1,5) При этом как я. так и мама той девочки платили полностью стоимость урока.
значит вы, отдав ребенка к репетитору, не учитываете его интересы.
мой 3 года ходил к логопеду как минимум раз в неделю. и вот один он часто скучал, выходил недовольный (меня не пускали в кабинет), дерганый какой-то. а когда рядом сидел еще один ребенок - прямо другое дело.
не всем нужно и полезно заниматься один на один. так почему бы не найти двоих таких, которым легче в толпе, с каждого взять половину стоимости, объединить и попробовать позаниматься?
да то же самое и на тренировке, стоит мне с малым один на один встать ( а за мной ходят и предлагают 20 евро в час за спарринг, у меня времени нет) - через 10 минут начинает дурку валять. если рядом бегает еще человек 5 - спокойно делает все, что ему говорят. вот на выходных турнир выиграл. значит не зря занимается.
еще я помню нас на английском разбивали на группы в школе, максимум 7 человек. и была игра, учитель кидает тебе мяч и задает вопрос. ты отвечаешь тут же, сам задаешь вопрос и кидаешь однокласснику. и так далее пока все не спросят-ответят по 2-3 раза. учитель на зоду ошибки исправляет, если фраза построена не так.
один на один такое очень быстро надоест. а если надоело = внимание снижено = эффект не тот.
-
Коза с баяном, у нас можно сидеть с ребенком при занятии, если хочется. Но при мне он в упор отказывается заниматься и плачет, а если меня рядом нет, то все ок. И стихи выучит (какие-то специальные, на отработку звуков. Когда в стишке часто повторяется одна буква), и логопеда внимательно слушает. Я раньше под дверью стояла слушала как занимаются, а потом надоело. Или гуляю в этот час или прошу отца отвезти ребенка к логопеду, а сама в это время на работе. С занятий приходит или спокойный (если не получалось) или довольный (если хорошо получалось). Но спокойный не в плане грустный, а просто в обычном настроении.
-
В результате 3 языка на которых одолела разговорный минимум освоила именно общением с носителями и запоминанием нескольких базовых фраз, все тонкости пришли потом.
Николь, о том, что существуют разные подходы к обучению детей и взрослых, вы, видимо, не в курсе. :) Пассаж про "училок" вообще некорректен. Я понимаю, что в вашей паре с Кавалерьей одна задериха, а другая неспустиха, но уж упарываться-то вконец не надо.
-
значит вы, отдав ребенка к репетитору, не учитываете его интересы.
мой 3 года ходил к логопеду как минимум раз в неделю. и вот один он часто скучал, выходил недовольный (меня не пускали в кабинет), дерганый какой-то. а когда рядом сидел еще один ребенок - прямо другое дело.
Если вашему ребенку удобнее заниматься с другими, это не значит, что всем детям так удобнее. И если родители считают, что ребенку лучше заниматься в группе, то они ищут групповые занятия и платят, соответственно, меньше, а если выбирают индивидуальные, то рассчитывают, что с их ребенком будут заниматься индививидуально, а не подсаживать к нему кого-то.
И в группе заниматься не всегда удобно хотя бы потому, что в задачу репетитора часто входит подтянуть ученика по школьной программе, а программы могут быть разные. Кроме того, в группе, даже небольшой, один ученик может адски тупить, 2-3 заниматься средне, а один - схватывать все на лету. Вот и на кого тогда ориентироваться?
-
Николь, о том, что существуют разные подходы к обучению детей и взрослых, вы, видимо, не в курсе.
Есть мнение, что раз подходы существуют разные, то нужно и пробовать эти самые разные подходы. Не пытаясь долбиться пол года в новые ворота, тем более, если они железные.
-
Всем тем, кто любит поучать учителей, советую погуглить, чем различаются first language, second language, foriegn language и методы обучения им. Что такое TESL и TEFL тоже погуглите. Выучить язык, повторяя за кем-то фразы, может только ребенок, и этот язык и есть в последствии mothertongue или first language - родной, первый язык. Извиняюсь а английские термины, просто мне так удобнее,в универе методика была на английском. Я ни разу не видела хорошего знания иностранного языка у человека, не знающего хотя бы элементарной грамматики. Потому что взрослый человек не может обучаться повторением, как попугай, ему все время нужно целеполагание, а именно - зачем он это делает и почему нужно говорить именно так, а не вот так. Я привела выше примеры того, как это работает.
Человечество изучает языки веками, методик было создано великое множество, в том числе suggestopedia, граничащая с НЛП и гипнозом. Самый верный способ - комбинирование разных методик, что и делается в современных учебных пособиях. Если кто-то считает, что он изобрел совершенно новый метод, который тупые училки в упор не видели веками - опубликуйте, вы разбогатеете в миг. Драгунский вон попытался. Его книжка стоит десять баксов и на выходе учащийся имеет добротный десятибаксовый английский, но не более того. Этого хватает, чтоб ездить в Турцию и пить пиво с немцами, но для чего-то более серьезного этот десятидолларовый аналог языка не годится.
-
Есть мнение, что раз подходы существуют разные, то нужно и пробовать эти самые разные подходы. Не пытаясь долбиться пол года в новые ворота, тем более, если они железные.
Реди, еще раз читаем, что я написала. И еще, и еще. До полного просветления в мозгах и понимания, что принципиально различаются подходы к обучению детей и взрослых. :)
-
За мой 10-летний опыт репетиторства (математика) было несколько случаев, когда я отказывалась от ученика.
Случаи делились на 2 группы:
1) дитятко ох*ело. Самая яркая представительница - девочка из очень богатой семьи - возомнила о себе черт знает что, разговаривала со мной крайне нагло, развязно, как привыкла со своей няней-гувернанткой, прислугой в доме и собственной маман разговаривать; делать девочка ничего не хотела, она наивно полагала, что я к ней прихожу делать её расчётки и прочие д/з за денежку;
2) дитятко надо к специалисту. Самая яркая представительница - девочка 11-классница - не могла разделить 100 на 4 в уме; пля, что говорить, она 5 на 2 делила столбиком, да и то с ошибкой, я даже клала перед ней 5 карандашей и мы их делили, один мне, другой тебе, один мне, другой тебе, на пятом девочке делалось дурно.
С первой группой всё ясно.
Со второй - мне жалко своего времени, своих нервов и своих амбиций, да. Плюс к этому, в таких случаях, как мне кажется, нужна помощь других специалистов, а имитируя бурную деятельность, просто тратишь время этого ребёнка, которое он бы потратить на решение своей проблемы.
-
Как профессионал я считаю, что у ребенка дисграфия. Это вариант дислексии. Возможно, если он путает только две буквы, вариант не слишком тяжелый. Но для работы с такими детьми нужны особые методики, и начинать следует все же с родного языка. Объясните это родителям и сваливайте.
-
Я тоже работаю учителем и не гнушаюсь репетиторством. Мой вам совет - ищите себе ученика. Как найдете - отказываетесь от этого. Мама не должна знать, тем более, ее позиция портит ваши нервы. Обучение, да будет ей известно, двусторонний процесс. Вы можете из кожи вылезти, но ученик, если ему не надо этого, не будет прилагать усилия.
-
Брат в английском путает b и d регулярно. Как при письме, так и при чтении. уж не знаю, что делать
-
Как профессионал я считаю, что у ребенка дисграфия. Это вариант дислексии. Возможно, если он путает только две буквы, вариант не слишком тяжелый. Но для работы с такими детьми нужны особые методики, и начинать следует все же с родного языка. Объясните это родителям и сваливайте.
Х*евый вы специалист. Дисграфия не является вариантом дислексии. Это 2 разных расстройства, просто довольно часто встречаются вместе. И диграфия ну никак не влияет на способность читать вслух, от слова совсем.
-
Есть мнение, что раз подходы существуют разные, то нужно и пробовать эти самые разные подходы. Не пытаясь долбиться пол года в новые ворота, тем более, если они железные.
Реди, еще раз читаем, что я написала. И еще, и еще. До полного просветления в мозгах и понимания, что принципиально различаются подходы к обучению детей и взрослых. :)
Лой, ну так и ты просветлись уж, перечитамши. Где я указал, что ты в корне не права? Я лишь подтвердил, что методики есть разные. И использовать нужно пытаться разные, пытаясь найти наиболее подходящуу в данном конкретном случае.
Хотя твоё буквоедство, мне тоже не нравится. Как буд то нет случаев, когда определённого ребёнка, лучше учить по взрослым программам. Как и некоторых взрослых по детским.
Для этого репетиторство и существует, что бы добиться лучшего результата в данном конкретном случае, не важно какими методами.
-
Реди, а мне не нравится ваша безграмотность. Эни куэсчинс? ;D Ваша проблема в том, что вы все время пытаетесь обобщать, а я разбираю конкретную ситуацию. В данном случае — обрисованую Санкари. Точка. :)
-
котаны, повторяю, дисграфия и дислекция не мешает усвоению инфы. Да, читать и писать правильно мешает. Но вот понять, когда am или we - не мешает, если учитель не зациклен на орфографии и письменном выполнении всех заданий.
-
Реди, а мне не нравится ваша безграмотность. Эни куэсчинс? ;D Ваша проблема в оом, что вы все время пытаетесь обобщать, а я разбираю конкретную ситуацию. В данном случае обрисованую Санкари. Точка. :)
С чего ты взяла, что моё обобщение, не подходит к данному случаю? Парень полностью туп, или у него диагноз, он даун? Что из описания автора заставляет думать о том, что он безнадёжен?
-
Реди, с учетом рассказанного Санкари и как человек, занимавшийся репетиторством и знающий ряд методик преподавания иностранного языка, могу сказать, что именно этому ребенку "взрослая" методика не подойдет — он банально не справится с объемом информации.
-
Реди, с учетом рассказанного Санкари и как человек, занимавшийся репетиторством и знающий ряд методик преподавания иностранного языка, могу сказать, что именно этому ребенку "взрослая" методика не подойдет — он банально не справится с объемом информации.
Зачем ты за меня додумываешь то? Где я предлагал ему взрослую?
Я говорю о том, что 5 месяцев долбить одно и то же, в надежде, что оно волшебным образом таки дойдёт-это фигня. Или что то пытайся менять, или отказывайся от клиента. Каг бэ то, что нет никакого прогресса в обучении, можно увидеть сильно раньше, чем за 5 месяцев.
-
Я, так уж вышло, брала в ученики как раз проболевших, раздолбаев и прочих неуспевающих.
Но 10-11 класс и математика, какие-то знания у них уже были.
ИМХО, если нет результата вообще за 3 месяца -- надо поиметь разговор не со своей мамой, а с родителями ребенка -- чтобы порекомендовать обратиться к профильному специалисту. Или забить и дать ребенку немного детства.
Мое чутье и небольшой опыт подсказывает, что репетитор мелким нужен то ли для статусности, то ли для галочки "мой ребенок УЖЕ занимается предметом".
А иначе зачем дошкольнику репетитора по математике нанимать? :o
-
Николь, о том, что существуют разные подходы к обучению детей и взрослых, вы, видимо, не в курсе.
Есть мнение, что раз подходы существуют разные, то нужно и пробовать эти самые разные подходы. Не пытаясь долбиться пол года в новые ворота, тем более, если они железные.
Реди, речь шла о взрослом и детском подходах. Так что я как раз ничего не додумываю, это вы недописываете, а потом удивляетесь, что вас не так понимают или не понимают вовсе. ;D
-
Санкари, самое честное - отказаться. Маме скажите, что это родители отказались, т.к. Не видели прогресса.
Конечно, возможно стоит попробовать другие методики и все, что писали выше - но мне кажется, на этот случай вы уже выдохлись. У вас есть другие ученики, им нужны ваше внимание и силы.
-
если у ребенка нет проблем с псих здоровьем и общей адекватностью то проблема в репетиторе,
Если честно меня не реально за****ли девочки учащиеся в ВУЗе на языках на 3 с минусом, но берущие 500 рублей за час со школьником. Однажды выяснилось, что моя тетка не пользующаяся и не повторявшая немецкий более 12 лет точно, то есть после окончания ВУЗа язык знает лучше девочки репетитора за 700 рублей час,
-
Пока у этого ребенка русский не встанет на место, с иностранным будет труба в квадрате. Кроме того, чтобы он запомнил все эти I, we, is, are, с ним должны это все повторять родители. Ага, они самые. А репетитора, вангую, пригласили для того, чтобы самим с ребенком не заниматься.
Pozitvker, путаница b и d со временем пройдет.
Попробуйте механическую память развивать: прописывайте строчки со словами, в которых была эта ошибка (and, before и т.д.). Хорошо бы объяснить ребенку, что это не наказание, а тренировка: рука запоминает движения.
-
Вклиниваюсь обратно в тред, отвечаю на вопросы, если что забыла - напомните:
1) Зачем моей матери такой загон - непонятно. Основной аргумент - это твой хлеб, может тебе всю жизнь этим придется зарабатывать, если ты от всех нос будешь воротить, к тебе никто и не пойдет.
2) Подсадить к этому ученику другого ученика не получится. Я прихожу на дом к своим ученикам, и вряд ли какой-то родитель согласится пускать к себе в квартиру чужого ребенка, чтобы тот отнимал время, за которое деньги уплачены. Вдобавок, у меня нет учеников примерно того же уровня. Есть родной брат, который младше, но по уровню уже улетел далеко вперед, есть пятиклассница и есть студентка ВШЭ, обе в Москве.
У меня с самого начала были сомнения по поводу целесообразности этих занятий. Когда я поначалу занималась с детьми, я четко понимала, что проблема во мне, что это я не могу заинтересовать и добиться понимания. С этим ребенком всё наоборот, я сама понимаю, что проблема-то не во мне, и матери/тетке его не раз говорила, что ребенку нужно к логопеду. В ответ было флегматичное "ну у них в детском саду был логопед, но он не очень помог". Мне кажется, что им там самим в общем-то пофиг на ребенка, зачем нужна я - нипанятна.
Короче, позвонила и сказала, что не могу дальше заниматься. С матерью буду потом разбираться.
-
Вставлю и я 5 копеек, ибо проблема мне крайне близка. Я тоже репетитор и плюс веду детские группы в языковой школе. Тоже английский.
и есть у меня в группе мальчик(8 лет), мама которого звонила и жаловалась-де, у него и кровоизлияние в мозг в родах была, и в семье траблы. Вот только по мальчику коррекционная школа плачет: то он нормальный, то начинает носиться, ВООБЩЕ не реагируя на замечания,то тупо отказывается что-либо делать... Другие дети считают нормой не носить учебники, жрать на уроках и материться. С родителями разговаривать бесполезно
-
нужно осознавать границы своей компетентности и не стесняться признаться, что это вам не по силам. Поговорите с родителями мальчика, откажитесь, это правильно. Свою маму поставьте перед фактом. В будущем не делитесь с нею деталями работы.
А, вы уже. Лучше бы в личной беседе, но ок.
-
Простите, а ребенок тупой или ему просто неинтересно и непонятно, зачем это надо учить?
-
Простите, а ребенок тупой или ему просто неинтересно и непонятно, зачем это надо учить?
С этим как бэ не к автору, а к специалистам.
-
Скажите мне, зачем родители зачастую пытаются заставить ребенка прыгнуть выше головы? Для чего это нужно? Кому от этого лучше. Ну не идет английский - фиг на него, не идет математика - что поделать, технарями не всем быть. Не смогла сдержаться, накипело. Есть у нас в отделе чувак с которым мама сессию в "керосинке" сдавала. А позже к нам по блату запихнула. Он тупой от слова совсем. Научить невозможно, видимо недоразвит. Вот зачем такого мучить? Пусть выполняет ту работу, на которую у него соображалки хватает. Мы его унижаем и рано или поздно выживем, и блат не поможет. А что делать, раз мы несем прямую ответственность за свою работу, а он нас топит. Еще раз прошу прощения, накипело.
-
А у меня вот еще соображение родилось, по поводу Рэдистэди и прочих, предлагающих перестать давать человеку базу и начать учить чему-то другому. КАК???Типа, давайте сначала построим дом, а потом поставим на фундамент? Наш младенец еще не умеет хвататься ручками, ну и фиг с ними, давайте учить его ходить? ТС дает ребенку самое основное, без чего он потом не сможет строить фразы, а вес остальное уже гораздо сложнее. Раз он не понимает этого, то чему его учить? Просто заучивать слова? Зачем?
Anabelle, если бы так. Скорее всего там будет вообще Me name potato. ))
Забавные люди, я выше привела пример, как таких вот не хотящих учить грамматику пыталась научить говорить. С ходу, вот просто говорить. но неееет, зачем читать то, что пишут люди с опытом? Мы будем читать то, что мы хотим видеть. Видимо, и языки они так же учат))
-
С этим как бэ не к автору, а к специалистам.
Не думаю. Мне кажется, это и без специалистов понятно, старается человек или тупо ждет, когда пытка учебой кончится. У меня по многим предметам были плохие оценки потому, что я просто не понимала, зачем мне эта китайская грамота, да еще и такая скучная. Может, автор просто не может увлечь ребенка.
-
Доби, ребенок вроде и интересуется, вроде и не тупой, но у него как будто память только кратковременная работает... не знаю, как это назвать, но имхо, если сто раз повторить "ай эм, ю а, хи ис", то даже самый тупой и не заинтересованный ребенок запомнит, что и как надо ставить. А мы каждое занятие начинаем с упражнения на эту тему, и с октября особого прогресса не наблюдалось. Он, конечно, есть но такой мизерный, что его даже принимать во внимание бесполезно.
-
Может, автор просто не может увлечь ребенка.
Триста рублей слишком дешево для того, чтобы начинать ходить вприсядку перед ребенком с дисциплинарными проблемами.
-
Как профессионал я считаю, что у ребенка дисграфия. Это вариант дислексии. Возможно, если он путает только две буквы, вариант не слишком тяжелый. Но для работы с такими детьми нужны особые методики, и начинать следует все же с родного языка. Объясните это родителям и сваливайте.
Х*евый вы специалист. Дисграфия не является вариантом дислексии. Это 2 разных расстройства, просто довольно часто встречаются вместе. И диграфия ну никак не влияет на способность читать вслух, от слова совсем.
Дисграфия часто идет в комплекте с дислексией. Так что не надо тут флагом размахивать. Ребенку явно дефектолог нужен, и чем скорее, тем лучше.
-
(минута занудства).
В обучении языкам есть два основных подхода: имитация и объяснение. Имитация лучше всего работает с детьми до 12 лет, поскольку слуховая память у них все еще неплохо работает, дальше - объяснение (потому что взрослые нечасто могут повторять непонятный набор звуков, и зрительная память работает лучше). Чаще всего при обучении иностранным языкам используется комбинация этих двух подходов. Идеальный вариант - носитель языка с хорошим родным языком для лексики, фонетики, и наш учитель-традиционалист, который будет объяснять и разжевывать грамматику. Иметь разговорный минимум "она моя туда ходила" с выразительными жестами и мимикой вполне можно, если с языком не работать. Если работать - значит, создавать понятийные проблемы из-за непонятных предложений, причем неверно употребленные грамматические конструкции могут искажать смысл настолько, что итоговое высказывание будет нести противоположный задуманному смысл.
-
Триста рублей слишком дешево для того, чтобы начинать ходить вприсядку перед ребенком с дисциплинарными проблемами.
Ребенку этого не объяснять. Ему хоть за миллион педагога найми, если он не понимает, на кой черт его мучают каким-то английским, толку не будет. Если Вас заставят учить то, что Вам, по Вашему мнению нафиг не надо, сильно поможет аргумент, что за обучение деньги уплачены? А уж тем более аргумент, что за такие деньги педагог стараться не будет, Вы должны сами въезжать в это неведому фигню?
-
Забавные люди, я выше привела пример, как таких вот не хотящих учить грамматику пыталась научить говорить. С ходу, вот просто говорить. но неееет, зачем читать то, что пишут люди с опытом? Мы будем читать то, что мы хотим видеть. Видимо, и языки они так же учат))
А как дети учатся говорить без знания грамматики и прочих тонкостей? Окунаясь в среду общения и заметьте через год говорят уже намного лучше студентов, которые по 5 лет штудируют словари. Как большинство людей говорит на своем родном языке не разбираясь в правилах? Вот просто говорят и все. Загрузите русскоговорящего правилами и он будет бояться рот открыть чтобы не ляпнуть что-то не так.
Реди все таки правильно провел аналогию с музыкой. Большинству нужно лабать три аккорда, а преподы закатывают глазки к небу и стонут "Боже, как можно играть музыку не умея строить обращения аккордов! Вы же не понимаете разницу между секстаккордом и квартсекстаккордом! Какое может быть бреньк-бреньк Пачки Сигарет без знания основ! Подумать только не играя гаммы по 5 часов в день играть Цыганочку и считать себя гитаристом!!!рас-рас-рас"
Ясен пень разучить три аккорда с нуля дело 2 месяцев, а если долбать гармонию, то ученик будет прилежно носить денюжку годами, писать оркестровки, но по прежнему не сыграет чайфовское "ой-ё" тьолочкам во дворе.
-
Доби, если родителям не надо, чтобы ребенку стало надо, то тут медицина и педагогика бессильны. И надо валить.
-
Доби, если родителям не надо, чтобы ребенку стало надо, то тут медицина и педагогика бессильны. И надо валить.
А что могут сделать родители? Педагог должен как-то так построить занятие, чтобы не хотелось думать о мухах на потолке. Тогда и запоминаться все будет, а не вылетать из головы, как только мучительница закончила занятие. Это взрослый человек умеет себя заставлять, понимает, что это ему надо и т.д. А пока что это не ему надо, а родителям, педагогам, кому угодно, но не ему.
-
Языкатая Зараза, что рядом идут, я написала. Но солнце мое, эти два расстройства все равно не являются вариациями друг друга. Диграфия относиться к F81.1, а дислекция F81.0. И я не спорю, что нужен спец.
-
А что могут сделать родители? Педагог должен как-то так построить занятие, чтобы не хотелось думать о мухах на потолке. Тогда и запоминаться все будет, а не вылетать из головы, как только мучительница закончила занятие. Это взрослый человек умеет себя заставлять, понимает, что это ему надо и т.д. А пока что это не ему надо, а родителям, педагогам, кому угодно, но не ему.
Доби, а вы много занятий сами провели? Пробовали как-то промотивировать человека, которому не интересно, не нужно и вообще он не чувствует потребности в изучении предмета?Без мотивации обучение бесполезно, и ни один учитель не сможет заинтересовать того, для кого польза от изучения не очевидна. Хоть на руках перед ним ходи. Я напомню, я живу в Казахстане. Где казахский - государственый язык. Везде все на двух языках, казахский преподается в школах и университетах, на курсах, мы слышим его на улицах и вообще везде.Но русские по прежнему не могут на казахском двух слов связать, потому что нет никакой мотивации его изучать. По-любому с тобой поговорят по-русски, да и знать русский выгоднее.Вот и все. Нет мотивации - нет владения языком.Хотя, казалось бы, зная казахский, можно и работу покруче иметь, да и вообще от многих проблем избавиться. В школах в кабинетах казахского нет разве только ракетоносителей, учителя многие готовы через костер прыгать, но нет. Не хочет школота учить язык.
-
А что могут сделать родители? Педагог должен как-то так построить занятие, чтобы не хотелось думать о мухах на потолке. Тогда и запоминаться все будет, а не вылетать из головы, как только мучительница закончила занятие. Это взрослый человек умеет себя заставлять, понимает, что это ему надо и т.д. А пока что это не ему надо, а родителям, педагогам, кому угодно, но не ему.
Доби, родители должны заниматься с ребенком и ребенком и следить за выполнением заданий. Мало кто обладает настолько прекрасной памятью, чтобы за интересный час с репетитором не забыть все - без повторений и упражнений - к следующему занятию.
-
Николь, о том, что существуют разные подходы к обучению детей и взрослых, вы, видимо, не в курсе.
Есть мнение, что раз подходы существуют разные, то нужно и пробовать эти самые разные подходы. Не пытаясь долбиться пол года в новые ворота, тем более, если они железные.
Реди, речь шла о взрослом и детском подходах. Так что я как раз ничего не додумываю, это вы недописываете, а потом удивляетесь, что вас не так понимают или не понимают вовсе. ;D
Лой, а ты значение слова РАЗНЫЕ правильно понимаешь? Иногда это больше двух. Вплоть до бесконечности.
А у меня вот еще соображение родилось, по поводу Рэдистэди и прочих, предлагающих перестать давать человеку базу и начать учить чему-то другому. КАК???Типа, давайте сначала построим дом, а потом поставим на фундамент? Наш младенец еще не умеет хвататься ручками, ну и фиг с ними, давайте учить его ходить? ТС дает ребенку самое основное, без чего он потом не сможет строить фразы, а вес остальное уже гораздо сложнее. Раз он не понимает этого, то чему его учить? Просто заучивать слова? Зачем?
Anabelle, если бы так. Скорее всего там будет вообще Me name potato. ))
Забавные люди, я выше привела пример, как таких вот не хотящих учить грамматику пыталась научить говорить. С ходу, вот просто говорить. но неееет, зачем читать то, что пишут люди с опытом? Мы будем читать то, что мы хотим видеть. Видимо, и языки они так же учат))
Техзадание от родителей какое? Сделать из парня пейсателя романов на языке нашего Вильяма? Или специалиста по техническим переводам в медицине и ай ти? Нет? Учим хотя бы чему то, пытаясь заинтересовать и втянуть.
Но нет, мы будем долбить его грамматикой пол года, и доказывать, что без этого невозможно выучить язык. Полностью игнорируя то, что любой таджик, через пол года уже болтает. А любой чеченец, азербайджанец и прочие дети гор, через пару лет уже практически без акцента разговаривают. И плевать хотели на грамматику и на заявления "спсиалистов". Пля, да у всех жителей бывшего Союза, тех кто в России работает и живёт, два языка в кармане. Ни одного не видел, кто бы нибельмеса не понимал. Зато тех кто норм разговаривает-докуя. Видать все академики, не иначе.
Тем более, что автор сама говорит-ребёнок не тупой.
-
Забавные люди, я выше привела пример, как таких вот не хотящих учить грамматику пыталась научить говорить. С ходу, вот просто говорить. но неееет, зачем читать то, что пишут люди с опытом? Мы будем читать то, что мы хотим видеть. Видимо, и языки они так же учат))
А как дети учатся говорить без знания грамматики и прочих тонкостей? Окунаясь в среду общения и заметьте через год говорят уже намного лучше студентов, которые по 5 лет штудируют словари. Как большинство людей говорит на своем родном языке не разбираясь в правилах? Вот просто говорят и все. Загрузите русскоговорящего правилами и он будет бояться рот открыть чтобы не ляпнуть что-то не так.
Реди все таки правильно провел аналогию с музыкой. Большинству нужно лабать три аккорда, а преподы закатывают глазки к небу и стонут "Боже, как можно играть музыку не умея строить обращения аккордов! Вы же не понимаете разницу между секстаккордом и квартсекстаккордом! Какое может быть бреньк-бреньк Пачки Сигарет без знания основ! Подумать только не играя гаммы по 5 часов в день играть Цыганочку и считать себя гитаристом!!!рас-рас-рас"
Ясен пень разучить три аккорда с нуля дело 2 месяцев, а если долбать гармонию, то ученик будет прилежно носить денюжку годами, писать оркестровки, но по прежнему не сыграет чайфовское "ой-ё" тьолочкам во дворе.
Так у кого какие потребности и для чего нужны знания. Если так для души или для поездки в отпуск туристом - это одно, а если человек хочет работать переводчиком - это другое.
Так же, как и с 3 аккордами и гаммами.
-
Лой, а ты значение слова РАЗНЫЕ правильно понимаешь? Иногда это больше двух. Вплоть до бесконечности.
Не переживайте, правильно. Только говорю о конкретном комментарии, на который вы ответили. :) Следовательно, исхожу из того, что в комментарии было сказано о двух методах. :) Вы забываете все время: я склонна к детализации, вы — к обобщениям. Разные подходы к осмыслению окружающего мира. :P ;D
-
Техзадание от родителей какое? Сделать из парня пейсателя романов на языке нашего Вильяма? Или специалиста по техническим переводам в медицине и ай ти? Нет? Учим хотя бы чему то, пытаясь заинтересовать и втянуть.
Но нет, мы будем долбить его грамматикой пол года, и доказывать, что без этого невозможно выучить язык. Полностью игнорируя то, что любой таджик, через пол года уже болтает. А любой чеченец, азербайджанец и прочие дети гор, через пару лет уже практически без акцента разговаривают. И плевать хотели на грамматику и на заявления "спсиалистов". Пля, да у всех жителей бывшего Союза, тех кто в России работает и живёт, два языка в кармане. Ни одного не видел, кто бы нибельмеса не понимал. Зато тех кто норм разговаривает-докуя. Видать все академики, не иначе.
Тем более, что автор сама говорит-ребёнок не тупой.
Вы реально не понимаете, о чем речь? Как и чему учить человека, который не способен запомнить элементарное? Я же сказала - гуглите, что такое первый язык, второй язык и иностранный язык. Ваши возлюбленные таджики изучают язык, находясь в среде носителей, у них просто нет иного способа выжить, они вынуждены учить язык хоть как-то. В этом их мотивация. Все же те, кто живут не в среде носителей, изучают язык как иностранный. Для этого существуют совсем иные методики по вполне понятным причинам. Если бы родители и друзья с пацаном говорили по-английски, он бы тоже говорил, потому что была бы непрерывная практика. Но ее нет. Он с легкостью может обойтись в России без английского, отсюда - отсутствие мотивации. Он не понимает, зачем ему это нужно. Ему не интересен язык. Ему не за чем его учить, по его мнению. С таким же успехом он не выучит и все остальное, тем более, если тупо пихать ему слова. Почему все так уверены, что, если автор учила с учеником глагол to be, то она "пичкала его грамматикой" и больше ничем? Да она по-любому давала ему что-то еще, какую-то лексику, потому что грамматика без лексики невозможна, но, как видим, это бесполезно. Как вы предлагаете учить человека? "C´mon dude, let´s say ¨I´m goddam hungry maam, gimme a damn burger" - так? Ну читайте ж вы внимательно, я уже описывала ситуацию, как пыталась, по просьбе клиентов, примерно так же обучить их "просто говорить" и что из этого вышло.И мой опыт- не исключение, поймите наконец, обучение маленьких детей в среде носителей, обучение взрослых в среде носителей, и обучение их же вне среды носителей - вещи разные, и недаром были придуманы всевозможные методики. Если б был один совершенный метод, все бы давно по нему обучались. И одна вещь никогда не изменится - нельзя научить человека без сильной внутренней мотивации. Которой у сабжевого парня как раз и нет.
Это если отбросить проблемы у ребенка с родным языком.
-
Я напомню, я живу в Казахстане. Где казахский - государственый язык. Везде все на двух языках, казахский преподается в школах и университетах, на курсах, мы слышим его на улицах и вообще везде.Но русские по прежнему не могут на казахском двух слов связать, потому что нет никакой мотивации его изучать.
Это наверно во всех странах бывшего СССР такое. Я вот не могу понять это принцип такой или баранье упрямство, но за больше чем 15 лет не выучить 200 слов на языке страны в которой живешь потому что мотивации нету это ппц. Я сама молдавский выучила уже будучи работающим специалистом. Задолбало то, что любая немытая деревенщина считает себя лучше потому что он на суржике говорит по русски через слово "Хайдем ла остановка сэ кумпэр мороженное" и указывает мне чемодан-вокзал-Россия. Неужели приятно жить в стране и не говорить на ее языке? Фактически признавать себе недогражданином. Дауны и те на 2-3 языках могут 10 слов связать.
Вы реально не понимаете, о чем речь? Как и чему учить человека, который не способен запомнить элементарное? Я же сказала - гуглите, что такое первый язык, второй язык и иностранный язык.
А на х-я тогда учителя нужны? Врач же не спрашивает у пациента как ему лечить не просто орз, а запущенное заболевание отягченное убитым в хлам иммунитетом? Или бухгалтер не бегает к вахтеру спрашивать как ему свести баланс с учетом валютных разниц? А учителя чуть что заламывают руки - ах как же этих тупиц учить. Пля, да вот так! Не можешь, не хочешь - не учи, но не надо страдать что это слишком сложно и вообще жизнь к такому не готовила.
Конечно учить заинтересованного, дисциплинированного и способного в кайф, нивапрос.
-
И одна вещь никогда не изменится - нельзя научить человека без сильной внутренней мотивации. Которой у сабжевого парня как раз и нет.
Ну окуеть теперь. Спасибо, Кэп. Как будто я о другом говорил.
Только пытаясь его задолбать правилами, эту мотивацию ну никак не поднимешь. Возьми простую школу и уроки русского языка. Все девочки знают правила на зубок, многие пишут с ошибками. Из мальчиков правила почти никто не учит, или учат на отъепись. Пишут многие грамотно. При том совсем правил не зная.
-
А на х-я тогда учителя нужны? Врач же не спрашивает у пациента как ему лечить не просто орз, а запущенное заболевание отягченное убитым в хлам иммунитетом? Или бухгалтер не бегает к вахтеру спрашивать как ему свести баланс с учетом валютных разниц? А учителя чуть что заламывают руки - ах как же этих тупиц учить. Пля, да вот так! Не можешь, не хочешь - не учи, но не надо страдать что это слишком сложно и вообще жизнь к такому не готовила.
Николь, надо отметить, что если пациент не хочет лечиться, ему никакой врач не поможет, как бы он ни хотел, какие бы клятвы ни давал. Про бухгалтера вообще не в кассу. Это только чтобы абы что сказать, да?
-
И одна вещь никогда не изменится - нельзя научить человека без сильной внутренней мотивации. Которой у сабжевого парня как раз и нет.
Бред. Я в школе была от отличницы до хорошистки. Вот нифига у меня не было мотивации учить физику, химию, писать сочинения и прочее. Оценки дома не требовали, не ругали, не наказывали, даже за прогулы не прилетало, однако училась. Или хочешь сказать, что у всех учеников прямо вот к каждому предмету есть акуенная мотивация?
Кстати физику до 9 класса люто ненавидела. Заинтересовал именно препод. И в том же 9 классе препод надежно отбил интерес к истории. Хотя мотивация была.
Николь, надо отметить, что если пациент не хочет лечиться, ему никакой врач не поможет, как бы он ни хотел, какие бы клятвы ни давал. Про бухгалтера вообще не в кассу. Это только чтобы абы что сказать, да?
Т.е. учитель это приглашенная звезда, которая появляется в самый ответственный момент шоу, дает показательный урок мотивированному, талантливому, послушному ученику и раскланявшись уходит? Это слишком изи мод. И лечат без ведома пациента на ура ежели че. А про бухгалтера это было в ответ на "И каких таких учить?" - как в любой профессии, взялся считаться профессионалом учи, выполняй работу.
-
Возьми простую школу и уроки русского языка. Все девочки знают правила на зубок, многие пишут с ошибками. Из мальчиков правила почти никто не учит, или учат на отъепись. Пишут многие грамотно. При том совсем правил не зная.
Вы какую-то ОЧЕНЬ нетипичную ситуацию в пример привели :D
Санкари, молодец, что отказалась... У меня есть ученица, с которой я занимаюсь уже два года. Естественно, to be мы за это время с горем пополам освоили. Но насколько же с ней сложнее, чем с остальными... И каждый раз, когда я вдруг вижу прогресс, вижу осмысленность в ее глазах, вижу правильно сделанные задания и ее радость от того, что все получилось, я все равно готовлюсь к тому, что на следующем занятии она накосячит, забудет элементарные вещи, которыми мы уже месяц занимаемся (ну, вроде разницы между Past Simple и Past Continuous), будет смотреть на разжеванный триста раз материал как баран на новые ворота и будет уперто твердить "Я НЕ ПОНИМАЮ", хотя я каждый раз многословно и подробно объясняла. А болтает она достаточно бодро, кстати. Аналог "шекельме-бугульме батон хлеба" и "ахалай-махалай остановка" на английском, но бодро :D
-
Актриска, когда в театральном нас загрузили русским языком во все поля я тоже поняла, что ничего не понимаю в языке с которым бок о бок с рождения. Это как у человека спросить "А как ты ходишь? Как держишь равновесие? Какие мышцы при этом используешь? А что происходит в мозгу при каждом шаге?" Все плин, пока не спросили было норм, а потом хоть не шевелись.
-
Актриска, когда в театральном нас загрузили русским языком во все поля я тоже поняла, что ничего не понимаю в языке с которым бок о бок с рождения. Это как у человека спросить "А как ты ходишь? Как держишь равновесие? Какие мышцы при этом используешь? А что происходит в мозгу при каждом шаге?" Все плин, пока не спросили было норм, а потом хоть не шевелись.
Это прекрасно. Но это работает только при тотальном погружении в языковую среду. Сколько раз в неделю ребенок занимается с репетитором? Один-два, очень редко когда чаще. Это никак не тянет на погружение. Нету там таких объемов, чтобы просто слушать и впитывать язык.
-
А как дети учатся говорить без знания грамматики и прочих тонкостей? Окунаясь в среду общения и заметьте через год говорят уже намного лучше студентов, которые по 5 лет штудируют словари. Как большинство людей говорит на своем родном языке не разбираясь в правилах? Вот просто говорят и все. Загрузите русскоговорящего правилами и он будет бояться рот открыть чтобы не ляпнуть что-то не так.
Соглашусь с Николь и Рэди, потому что прекрасно прочувствовала это на своем опыте. Я приехала в США с относительным умением читать техническую литературу и со знанием разговорного языка, стремящимся к нулю. Уж сколько лет и в школе и в институте в меня пытались впихнуть грамматику - все прошло мимо. А пришло само в голову только при погружении в англоязычную среду, как раз потому, что слушаешь и повторяешь, как попугайчик. Чтобы я в школе/институте на вопрос типа "Do you speak English", вместо промитивного "yes" ответила грамматически правильной формой "I do", да ни разу. Времена перфекта вообще были чем-то недостижимым, теперь разговорные перфектные формы типа "have you seen", "have you done" идут просто на автомате.
Другое дело, что ребенка в языковую среду не погрузить, разве что песенки и мультики на английском постоянно ставить.
-
Другое дело, что ребенка в языковую среду не погрузить, разве что песенки и мультики на английском постоянно ставить.
Я так летом свой английский вытягивала. Надо было кровь из носу распознавать речь на слух. Слушала детские аудио книги, смотрела мультики. Через месяц на слух воспринимала почти все, кроме ораторов с совсем уж мерзкой дикцией. А в живом языке и построение предложений есть, и времена и прочая грамматическая нагрузка именно в том объеме, который приближен к живому языку, а не как в школе - учим 10 страниц неправильных глаголов, хотя в ежедневной речи будет использовать от силы 20 штук.
Кстати сами носители языка тоже не профессора. Да и вообще современный язык безнадежно далек от книжно-учебного. Если бы не кинулась с головой в общение с носителями так бы и не узнала тчо люди так не говорят )))) - кто это? это мой друг. где живет твой друг? мой друг живет в Лондоне. Этот стол красный или синий?
-
Не могу говорить про конкретную ситуацию, не знаю, как происходили занятия, но всё же поддерживаю тех, кто считает, что большую часть детей можно заинтересовать в обучении, если найти правильную мотивацию.
Я вспоминаю свою репетиторшу английского, с которой занималась лет в 11. Она была молодая (лет 19), и мне гораздо больше хотелось с ней болтать и дружить, чем учить язык (боже, я думаю, я её просто бесила своим поведением, сейчас ужасно стыдно). Но она нашла ко мне подход - болтать с ней можно было только по-английски, а потом она меня и вовсе покорила, начав читать со мной детские книги на английском - читать я всегда обожала, и всякие Русалочка, Мэри Поппинс, Винни Пухи и остальное пошли на "ура".
И начинала я учить английский именно с зазубривания большого количества элементарных слов. Я, он, она, собака, кошка, дом. В какой-то момент в мозгу что-то щёлкнуло, и все эти отдельные слова вполне себе стали складываться в осмысленные предложения. С грамматикой правда всю жизнь были проблемы, вся эта история с временами у меня в голове задерживается ровно дня на два, потом как отрезает, и я снова не отличаю всякие пасты континиусы от пастов пёрфектов. При этом моего уровня языка хватает для того, чтобы свободно общаться с носителями языка (именно свободно, не стандартными туристическими фразочками), смотреть фильмы и передачи на английском, читать что-то не особенно сложное.
И за всё это той репетиторше, и ещё одной преподавательнице я очень благодарна.
Так что может действительно стоит не делать такой уж большой упор на грамматику, а больше на словарный запас и интересы ребёнка? По крайней мере, с некоторыми детьми, если не получается по-другому.
-
Так у кого какие потребности и для чего нужны знания. Если так для души или для поездки в отпуск туристом - это одно, а если человек хочет работать переводчиком - это другое.
Так же, как и с 3 аккордами и гаммами.
Бггг. Есть тут один кун, который работает переводчиком, не имея за плечами филологического образования. А просто курсы + мотивация - куча около-филологической фигни.
-
Николь, ты по-прежнему не видишь разницу между взрослой собой и десятилетним ребенком. Или не хочешь видеть. :) Окей, путь будет так.
-
Я так радуюсь с этого треда.
Непрофи учат профи, как надо их работу делать.
Красота.
-
Непрофи учат профи, как надо их работу делать.
Красота.
Ви меня таки удивляете. Вся жизнь на этом построена, ха ;D
-
Непрофи учат профи, как надо их работу делать.
Тут есть нюанс. Одно дело когда профи говорит, что вот конкретно это слишком сложно, муторно, трудоемко и вообще нифига не стоит тех денег и нервотрепки что я получу и совсем другое, когда выясняется что профи суровый спец только в изи моде своей профы, а как наступают трудности так сразу - ой всё, я не должен, не обязан, все тупые.
-
элементарные вещи, которыми мы уже месяц занимаемся (ну, вроде разницы между Past Simple и Past Continuous), будет смотреть на разжеванный триста раз материал как баран на новые ворота и будет уперто твердить "Я НЕ ПОНИМАЮ", хотя я каждый раз многословно и подробно объясняла. А болтает она достаточно бодро, кстати. Аналог "шекельме-бугульме батон хлеба" и "ахалай-махалай остановка" на английском, но бодро :D
Это ж как про меня, блин.
Репетиторов, правда, не было, но школа-институт-второй институт усиленно пытались и пытаются донести до меня всю эту непонятную ужасть. Но я все равно не понимаю. Хотя госы сдаются, техническая документация переводится, сериалы в оригинале смотрятся, газеты и паблики понимаются, в отпусках и со знакомыми иностранцами на английском трепаться получается (ахалай-махалай, да, но понимают), Кинг, Кристи и Кэрол читаются и т.д.
И даже когда звонит представитель калифорнийского госпиталя, которому компания должна денег, или кто-то такой же, я его понимаю ;D
Но грамматика, времена, правильное произношение... не, это не ко мне. Я даже в русском это все толком освоить не смогла, не смотря на все старания. Попугаистость есть, а вот понимания ноль, и даже вот вроде объясняют, вроде вот оно, пять минут прошло - и снова осознаешь, что нихрена не понятно :-\
-
ZloeAloe, хотите немножко совета? Чтобы поставить фонетику - пойте. Есть любимая группа, композиция, которая нравится, найдите текст и пойте. Поможет, особенно с гласными :) Th тренируется перед зеркалом - пять минут в день в течение недели - и все супер.
Со временами нужно просто понять: перфект - аналог нашего совершенного вида. Если по-русски вы используете глагол совершенного вида, есть смысл подумать о перфекте в английском. Для общения с американцами хватит времен Simple, они же Indefinite: другие времена они используют не слишком часто. И для Европы, что не Англия, тоже хватит.
(я тоже долго думала, что грамматика - это ужас-ужас-ужас и китайская грамота, а потом как-то перестала к ней предвзято относится, и дело пошло).
-
Йожик, 4 года в музыкальном театре, на русском, английском, немецком и еще по мелочи ;D
Но вот с окончанием -ed как идут адские косяки, так и идут, еще огромнейшие проблемы с пропадающими буквами. С учетом качества произношения многих исполнителей - подражание тоже кажется спорным. С учетом моих личных проблем с речью во время нервяка или усталости - вообще весело получается иной раз.
А про времена - лучше даже не напоминайте. Как-то что-то я изображу, но не вспомню, что из этого что и как оно вообще называется, и зачем нужно. Аналогия с русским помогает весьма слабо, потому как я и его не особо знаю с этой стороны. Переходное-непереходное, совершенное и иже с ним... бррр... опять таки - читаешь книгу для детей обучающую, вроде понял, не дурак, а закрываешь - и снова все так же.
Я к грамматике не отношусь предвзято, я просто поставила на ней крест, и не заморачиваюсь уже, а то нервов никаких не хватит. Пока я тихо-мирно деградирую, можно спокойно читать книги, смотреть сериалы и не страдать от того, что по факту язык мой уныл и ужасен.
-
лично у меня в плане грамматики любимая табличка - вот эта
(http://2.bp.blogspot.com/-PVGDfPzo0Vc/UcMbZVRMplI/AAAAAAAAAKw/LL_2jL-zdMA/s1600/1026100_480420828700819_1070126411_o.jpg)
всем детям постарше ее притаскиваю. А с маленькими часто беда еще и в том, что они структуры родного языка не знают: что такое глагол, сказуемое и т.д.
-
Йожик,
Но вот с окончанием -ed как идут адские косяки, так и идут, еще огромнейшие проблемы с пропадающими буквами.
Можно спрошу - как это??? Ужасно любопытно. Ни разу такого не встречала у учеников.
-
Йожик,
Но вот с окончанием -ed как идут адские косяки, так и идут, еще огромнейшие проблемы с пропадающими буквами.
Можно спрошу - как это??? Ужасно любопытно. Ни разу такого не встречала у учеников.
большинство моих детей упорно путают окончания -ed и -s по сфере употребления. А забыть поставить -s, когда оно требуется - это норма. b и d тоже путают, я из этого выкрутилась, посоветовав им писать b на манер русской в, и сама так на доске пишу
-
Можно спрошу - как это??? Ужасно любопытно. Ни разу такого не встречала у учеников.
Говорю что-то не то, если верить преподам.
Проговариваю гласную, когда её быть не должно, в окончании в прошедшем времени.
Окончание же читается как [ d ], [ t ] или [ Id ], так вот меня упорно несет в последний вариант, стоит не заострять на нем внимания, и не важно, что там по всем правилам и логике должно быть иное. Если специально проговорю про себя за несколько секунд до того, как сказать - еще как-то контролирую. Мне пять лет за этот косяк замечания делали и объясняли, к госам даже моя любимая преподавательница, которая меня в сильную группу по языку в свое время затащила, начинала неадекватно дергаться, когда косяк из занятия в занятие вылезал :-\
А так - прочитать буквы, которые не читаются, пропустить те, которые читаются, по аналогии с нечитающимися, применить правила чтения немецкого к английскому, русского к немецкому, и мешать все подряд в кучу без малейшего понимания - могу, умею, практикую.
-
Умиляют юзеры, которые в своей жизни видели только учебник английского языка Старкова и уверены, что все учебники английского такие)) Очнитесь, 21 век на дворе,все давно используют лонгмановские и оскфордские учебники в современной лексикой и конструкциями и аудио с обычными людьми с улиц. Почему все уверены, что репетиторы только долбят грамматику? Откуда такая уверенность?
Ну и да, откройте вы уже глаза, перечитайте мой предпоследний пост, там вы увидите много интересного про обучение в среде носителей и вне ее. А потом откройте гугл и почитайте еще, ибо мне ведь вы не верите. Если до вас не дойдет и тогда - ну что поделать, que les chinguen.
Рэди, по поводу мотивации. Почему вы читаете только те слова, которые вам нравятся? Вы совершенно не поняли то, что я вам объясняла. У ребенка нет внутренней мотивации. И это уже зависит не от учителя. Предположим, кто-то решил научить меня играть на барабанах. Я этого не хочу, играть в группе я не намерена, вокруг меня хватает музыкантов (или наоборот, их нет), мне лень и не хочется напрягаться. Мне барабаны ни к чему. И сколько бы мне ни рассказывали о том, как круто быть барабанистом, как сложно найти хорошего, как офигенно уметь делать бластбит и хай-хэт какой фирмы имеет более чистый звук - я не запомню даже как палочки держать. Потому что мне пох. Мне это не надо. А вот если меня каким-то магическим способом закинет в страну музыкантов, и скажут, мол, вот те кухня, либо ты через месяц выдаешь нам "Failed creation", либо тебе здесь не место, потому что без знания ударных в нашей стране тебе не выжить - ооо, вот тогда я буду стучать днем и ночью и скоро стану если не как Тим Янг, то как Ларс Ульрих точно. При условии, что ехать мне будет некуда, конечно.Так понятнее?
-
caValeria, в порядке оффтопа:
что скажете про сайт LinguaLeo (формат обучения, эффективность и всё такое)? Интересует в плане пополнения словарного запаса, надр##ивания оттачивания грамматики, прокачки восприятия на слух и т.д.
-
ЗлойПтиц, неплохая штука, как и многие другие, но именно как вспомогательное средство. Как основа не канает. Именно с лингвалео я сталкивалась мало, больше с баббел другими, где есть португальский. В основном проблема одна - нет объяснений, обучение методом тыка. Этим же грешит и распиаренная Розетта Стоун и др. Ну и у меня лично была какая-то странная фишка с программами на телефон/планшет - пока выполняла упражнения, помнила слова, стоило закрыть приложение - все, половину не помню.
-
caValeria, только вот беда, ни логманские, ни оксфордские учебники не используются в обычных школах. Не подпадают под стандарты, такие вот дела. В языковых школах из мб и используют. Да и стоят они не маленько.
-
caValeria, только вот беда, ни логманские, ни оксфордские учебники не используются в обычных школах. Не подпадают под стандарты, такие вот дела. В языковых школах из мб и используют. Да и стоят они не маленько.
Мы сейчас говорим о репетиторстве, во-первых. А во-вторых, я точно знаю, что даже в моем городе в ряде школ используется Лонгман и Оксфорд. В хороших школах, разумеется. А стоят они не так уж и дорого, далеко не неподъемная сумма, к тому же из сети скачиваются на раз вообще бесплатно.
-
Тут есть нюанс. Одно дело когда профи говорит, что вот конкретно это слишком сложно, муторно, трудоемко и вообще нифига не стоит тех денег и нервотрепки что я получу и совсем другое, когда выясняется что профи суровый спец только в изи моде своей профы, а как наступают трудности так сразу - ой всё, я не должен, не обязан, все тупые.
А как вы установили разницу?
Может быть, автор у нас бросает каждого второго ученика?
Что-то не заметно. Проблема в одном конкретном.
Сравнивать "я так английский вытягивала" и "таджики же учатся" с мелким ребенком, которому оно нафиг не сдалось - это смешно просто. Вы может Кавалерию из принципа и не читаете или не принимаете во внимание, но про важность среды и мотивации в этой теме было сказано верно, ей в том числе.
Бл*, я бы на месте объясняющих здесь уже чувствовала себя физиком, который объясняет старой бабушке, почему вода не становится радиоактивной, если смешать ее кипяченую с некипяченой. Толку ей объяснять, если у нее на все один аргумент: "А вот по телевизору сказали..."
-
caValeria, прикол в том, что репетитору волей не волей придется использовать учебник, по которому учиться ребенок. Ибо 2 разных тема параллельно учить смысла нет. Мб где-то, но в языковых и филологических классах, о чем я уже говорила. А вот для меня 2к за комплект как-то дорого. И сомневаюсь, что школа будет финансировать закупку или гос-во. А за скачивание учебников школы не хило оштрафуют. Ибо пиратство и в школьной библиотеке обязательно должно быть пара комплектов учебников.
-
caValeria, прикол в том, что репетитору волей не волей придется использовать учебник, по которому учиться ребенок. Ибо 2 разных тема параллельно учить смысла нет. Мб где-то, но в языковых и филологических классах, о чем я уже говорила. А вот для меня 2к за комплект как-то дорого. И сомневаюсь, что школа будет финансировать закупку или гос-во. А за скачивание учебников школы не хило оштрафуют. Ибо пиратство и в школьной библиотеке обязательно должно быть пара комплектов учебников.
Прежде чем писать, ознакомьтесь с тем, как вообще функционируют репетиторы. Клиентов, которые хотят, чтоб за них делали домашку - единицы. А со всеми остальными подбирается материал, либо учебник, либо просто делается выборка из справочников и различных изданий, всевозможные раздаточные материалы - и в путь. Изучаются аналогичные темы, но по хорошим учебникам, с современной лексикой, аудио и т.д. И при должном старании и стремлении учащегося результат не заставляет себя ждать. Хранить скачанные учебники в школьной библиотеке я не предлагала, я сказала, что, если вам дорого купить, репетитор даст вам нужный учебник в электронке. То же самое со школой - скидываются родители на учебник, но кто-то может его и распечатать или за полцены купить б.у. в хорошем состоянии. Я отечественный учебник английского в последний раз в руках держала еще в школе, потому что даже практику проходила там, где использовался Лонгман. Ну, а для репетиторства я тем более эту дрянь в руки не возьму, и, что характерно, ученики мои тоже не рвутся учиться по отечественному хламу.
-
Что бы брать аналогичные темы, все равно приходится брать в руки учебник, не так ли?)
Прикол в том, что большинство в рот *б*ло скидывать по пару к, на какой учебник) Так что подавляющее большинство все равно занимается по наши учебникам. И что вы там про него думаете, ситуацию не изменят.
-
Предположим, кто-то решил научить меня играть на барабанах. Я этого не хочу, играть в группе я не намерена, вокруг меня хватает музыкантов (или наоборот, их нет), мне лень и не хочется напрягаться. Мне барабаны ни к чему. И сколько бы мне ни рассказывали о том, как круто быть барабанистом, как сложно найти хорошего, как офигенно уметь делать бластбит и хай-хэт какой фирмы имеет более чистый звук - я не запомню даже как палочки держать. Потому что мне пох. Мне это не надо.
Это если репетитор попадется коих по 3 рубля ведро, отбубнил занятие и ладно, потом в инторнетики пожаловался, что ученики тупые как ракушки и вообще невозможно работать. А если учить будет истинный профи с огоньком и задором, то от барабанов за уши не оттащишь. Есть выражение "хороший мастер возможно плохой учитель". Мало уметь самому, надо знать как это передать другому, причем передать так чтобы ученик получил не только сухую теорию, а еще и любовь и фанатизм к этому делу, ну это конечно если у препода у самого внутри горит.
-
Стахаш, была свидетельницей как класс разгильдяев гуманитариев, театральный лицей, какие в пень точные науки, стал неистовыми фанатами физики вплоть до республиканских олимпиад. Хотя до этого всякая чухня про тело лежащее на наклонной плоскости и какие силы воздействуют на него у всех вызывало приступы зевоты и "моя не понимай".
Учить желающих учиться это вообще не квест. Я как любопытная ученица вообще не понимаю на кой ляд нужен репетитор, если хочешь знать? Информации море, бери и учи.
-
Знаешь, почему я всегда всё учила? Потому что меня воспитали так, что знания - это круто, что учиться - это интересно, со мной занимались. А потом, конечно, по накатанной пошло.
Без этого бесполезно, только если нет реальных рычагов давления
Родители молодцы, что смогли это вложить в тебя. Но не все предки педагоги, хотя бы на интуитивном уровне и вот задача учителя это в том числе показать юному балбесу, что знания это круто, что изучать новое это интересно. А если у ребенка родаки это полуграмотная деревня? Сами читают по слогам, куда уж им толкать чаду умные установки про важность учебы. Получается такой ребенок попав к преподу "я ничо не должен, у них нет мотивации, ой все" вообще лишается шанса понять что учиться это может быть интересно. Неужели задача преподавателя это отбубнить конспект, задать вопросы, дать задание на дом и свалить в закат?
-
Лучшее наказание за отсутствие мотивации - битьё розгами.
Лучшее поощрение за наличие мотивации - отсутствие битья розгами.
-
Что бы брать аналогичные темы, все равно приходится брать в руки учебник, не так ли?)
Прикол в том, что большинство в рот *б*ло скидывать по пару к, на какой учебник) Так что подавляющее большинство все равно занимается по наши учебникам. И что вы там про него думаете, ситуацию не изменят.
Попробуйте хоть пару недель поработать репетитором (получив сначала нужное образование), а потом будете рассказывать. Стандартно ситуация выглядит так: "Алло,это такая-то такая-то?-Да, это я. - Мне вас посоветовал юзернейм, он у вас занимался английским/испанским/португальским. У моего ребенка в школе по английскому тройка, мы бы хотели четыре/мы бы хотели, чтоб он владел языком. - Хорошо, такое-то время такой-то день устроит? Столько-то в час. - Устроит". Дополнительно выясняем, сколько раз в неделю нужны занятия, какая школа и т.д. На первом занятии уже у самого ученика выясняем суть проблем, говорим с ним на английском, чтоб выявить объекты контроля, даем небольшой тест, чтобы проверить уровень и типичные ошибки. Далее - подбираем материал и работаем! Все просто! Мне не надо знать, по какому там учебнику он учился в школе, у меня свои, я с радостью расскажу, где их купить, либо дам в электронке. Именно так и работают репетиторы, а не прорабатывая в сотый раз упражнения из школьного учебника. И, сразу скажу всем страждущим - в хороших учебниках грамматика, аудирование, чтение и говорение идут в комплексе. Введение в новую тему - обсуждение (ессна, на target language), затем чтение/новый вокабуляр/грамматика (порядок варьируется в зависимости от цели урока и темы), устная практика на применение изученного материала (контроль того, как ученик понял и усвоил материал, как он может его применять), аудирование (текст произносят носители языка, с разными акцентами, с разной скоростью, и в разных ситуациях, чтобы человек привыкал слышать речь с фоновым шумом)/чтение/письмо (опять возможны варианты) и снова обсуждение - диалог, беседа или монолог. Все темы - абсолютно жизненные и ежедневные, живые повседневные фразы (конечно, не сленг и не мат).
Кетанов, рациональное зерно в этом есть)))
-
Лучшее наказание за отсутствие мотивации - битьё розгами.
Лучшее поощрение за наличие мотивации - отсутствие битья розгами.
Раньше я использовал метод кнута и пряника. Неудобно-при ударе пряник крошится. Теперь я использую метод кнута и кнута)
-
Не могу не согласиться с Кетановым. Возможно не педагогично, но зато какой результат! И в кратчайшие сроки!
Кирпич в сторону системы образования - хоть обзанимайся с самым лучшим репетитором, общайся с носителями языка, смотри фильмы и все такое, на экзамене по прежнему "Этот стол красный или зеленый?", "Мистер Смит работает во вторник"
-
Умиляют юзеры, которые в своей жизни видели только учебник английского языка Старкова
Бгг, я по Бонку начинала учить английский. ;D Оксфорд, БлуПринт, Лонгман были много позже.
***
Николь, пример с физикой, полюбившейся классу гуманитариев некорректен в данном случае: речь идет не о групповых занятиях, а об индивидуальных. Плюс там уже подростки, разница, думаю, очевидна.
В общем, плюс Кавалерье, плюс Стахаш. :P
-
Плюс там уже подростки, разница, думаю, очевидна.
Я не психолог, но вроде бы чем-то увлечь 10-летнего проще чем 15-летнего. 10-летней всего лишь не понимает чего от него хотят вообще с этим трудным английским, а вот подросток уже вполне может решить, что инглиш ему в х не впился, учить он его не будет, посидит посмотрит на сиськи училки и поржет как она упарывается пытаясь хоть что-то вбить в его башку.
-
Бгг, я по Бонку начинала учить английский. ;D Оксфорд, БлуПринт, Лонгман были много позже.
Я начинала учиться по каким-то книжкам, так и не могу найти, там офигенно давалась транскрипция. Потом был Старков и Happy English, но английского у нас было от четырех до восьми часов в неделю, в группах по десять человек, так что мы не страдали особо. Да и время такое было, девяностые, хоть Старкова бы добыть. Я о том и говорю, что сейчас выбор огромен, классные, яркие, интересные издания есть, но нет, наши соотечественники сурово уверены, что все так же фигово, как в их деревне в пору их отрочества.
Для неверящих - вот несколько ссылок, видео к учебникам разных уровней из серии English File. Чем вам не живой язык? Чем вам не жизненные ситуации?
https://www.youtube.com/watch?v=-X2eE6a9oNA
https://www.youtube.com/watch?v=CPnSL9zC9rg
https://www.youtube.com/watch?v=K95ogY2uOmM
вот испанский, видео к одному из учебников
https://www.youtube.com/watch?v=RIvFKVXmrnI
-
То что учебники есть это круто, но на практике после 10 лет в школе и 5 лет в вузе при поездке в другую страну начинается "Ээээ, ват прайс ис тхис... ммм... ээээ... шит... тиширт. Пляяя, ну Ната, ну спроси у него сколько эта майка стоит!"
-
Я не психолог, но вроде бы чем-то увлечь 10-летнего проще чем 15-летнего. 10-летней всего лишь не понимает чего от него хотят вообще с этим трудным английским, а вот подросток уже вполне может решить, что инглиш ему в х не впился, учить он его не будет, посидит посмотрит на сиськи училки и поржет как она упарывается пытаясь хоть что-то вбить в его башку.
Не психолог, не репетитор, но судите, как будто у вас стаж на обоих поприщах лет по тридцать. ;D
Николь, подростка в группе смотивировать можно элементарно, завязав мотивацию на противоположный пол, на авторитет в своей группе. Дети менее амбициозны, тем паче когда не перед кем эти амбиции раскатывать.
-
Не психолог, не репетитор, но судите, как будто у вас стаж на обоих поприщах лет по тридцать. ;D
Плюс тыща.
Зачем, спрашивается, другие люди учатся лет по пять, практику проходят, дипломы получают, если любой чувак из интернетов вот так запросто расскажет, как именно надо и можно, просто и легко.
И при чем тут, блин, школа вообще, если речь о репетиторстве.
-
Зачем, спрашивается, другие люди учатся лет по пять, практику проходят, дипломы получают, если любой чувак из интернетов вот так запросто расскажет, как именно надо и можно, просто и легко.
Вот меня это тоже заинтересовало после заявления тыжеучительницы "И как таких учить?" Ты же спец, значит бери и учи, а не задавай дурацкие вопросы.
-
Вот меня это тоже заинтересовало после заявления тыжеучительницы "И как таких учить?" Ты же спец, значит бери и учи, а не задавай дурацкие вопросы.
А все потому, что вопрос задан неправильный. Учить-то таких можно, их невозможно научить. Ну и плюс вы опять пытаетесь подогнать обстоятельства под свою нестройную теорию, забывая, что речь идет о репетиторстве, а не об учительстве. Опять же — это разные вещи.
-
Можно завести лошадь в реку, но заставить ее напиться невозможно :D
-
caValeria, в третий раз одно и тоже писать я не буду. Перечитайте еще раз))))
-
Можно завести лошадь в реку, но заставить ее напиться невозможно :D
Именно. Причем в соседней теме эта лошадь уже практически подохла от жажды. ;D
-
Vermillion, вы до сих пор не поняли, о чем речь. Печально. Но мне vale madre.
Кажется, кто-то спрашивал, почему, мол, после десяти лет английского в школе наши соотечественники ничего не могут сказать. А почему они не помнят, что такое тетраэдр? А почему они не помнят закон Ома, без которого надо сидеть дома? А почему единицы знают, что за зверь такой - хлорид натрия? А почему в соседней теме многие свято уверены, что при близкородственном скрещивании мутация обязательно проявится в первом поколении?
Да потому что, в сотый раз объясняю, у людей нет внутренней мотивации. У кого есть - те прекрасно пользуются языком, и физику применяют, и т.д. Нужно уметь учиться, иначе ни один учитель не поможет. Знаете, сколько народу приходит к репетиторам со словами "Ну, в школе английский был, но я чета....а щас по работе надо". И ведь усваивают прекрасно, когда знают, что без английского пойдут на фиг. Испанский в основном приходят учить по велению сердца, и тут проблем мизер. Потому что эти люди хотят его изучать, они промотивированы. И говорят потом отлично, и фильмы смотрят уже через год-полтора занятий. А приди я сейчас в обычную школу, и преподавай два часа в неделю испанский людям, которые дальше Турции мира не представляют - результат будет вполне предсказуем.
-
Ты же спец, значит бери и учи, а не задавай дурацкие вопросы.
"А вы можете нарисовать одну линию в виде котенка?" (с)
-
Говорю что-то не то, если верить преподам.
Проговариваю гласную, когда её быть не должно, в окончании в прошедшем времени.
Окончание же читается как [ d ], [ t ] или [ Id ], так вот меня упорно несет в последний вариант, стоит не заострять на нем внимания, и не важно, что там по всем правилам и логике должно быть иное. Если специально проговорю про себя за несколько секунд до того, как сказать - еще как-то контролирую. Мне пять лет за этот косяк замечания делали и объясняли, к госам даже моя любимая преподавательница, которая меня в сильную группу по языку в свое время затащила, начинала неадекватно дергаться, когда косяк из занятия в занятие вылезал :-\
А так - прочитать буквы, которые не читаются, пропустить те, которые читаются, по аналогии с нечитающимися, применить правила чтения немецкого к английскому, русского к немецкому, и мешать все подряд в кучу без малейшего понимания - могу, умею, практикую.
О! Теперь поняла. Окончания -s/-es - общая боль :)
У меня была другая проблема: когда начинала учить французский, у меня почему-то вылезал португальский, который на тот момент был самым "иностранным". Причем понимала, что говорю что-то не то, но клинило, и все тут. Учила турецкий - мне вопрос на турецком, я отвечаю на французском с глазами безумной мышки. Потом прошло :) А у вас ситуация с чтением, как у ребенка-мультилингва с речью. Я рада, что вы не заморачиваетесь. У вас и так все хорошо. Если вдруг очень потребуется, то и это выправится - если будет больше практики, желательно с погружением.
NicoleWhite, к несчастью, многие воспринимают репетитора как чувачка с волшебной палочкой, который пришел, канкан станцевал, на шесте покрутился, фильм забахал, песенку спел, рожи покорчил - и ждут чуда, забывая, что язык, и не только он, - это прежде всего самостоятельная пахота. Причем пахать можно на "от...бись" или делать хорошо. Когда приходят взрослые, которым надо по работе, - дело идет. Когда приходят люди, которым интересен язык, - дело идет. Когда на занятие приходят родительские амбиции, получаем чудо-чудное диво-дивное. Мотивация? Я могу сделать занятие интересным, но домашку никто не отменял. И зазубривание неправильных глаголов в том числе. Дисциплина и самодисциплина, знаете ли.
И да, мне повезло - я могу с легкостью отказаться от ученика, который не хочет. Захочет - придет, не захочет - у меня есть те, кому интересно и кому надо. Для нуждающихся в особом подходе есть дефектологи.
-
То что учебники есть это круто, но на практике после 10 лет в школе и 5 лет в вузе при поездке в другую страну начинается "Ээээ, ват прайс ис тхис... ммм... ээээ... шит... тиширт. Пляяя, ну Ната, ну спроси у него сколько эта майка стоит!"
Очень жизненно:
https://www.youtube.com/watch?v=Vt4Dfa4fOEY
Fuck, too accurate. It's so depressing when you have been studying English as a foreign language for more than 10 years and you try to watch a movie without subs, and you get this.
-
при поездке в другую страну начинается "Ээээ, ват прайс ис тхис... ммм... ээээ... шит... тиширт. Пляяя, ну Ната, ну спроси у него сколько эта майка стоит!"
В Париже, говорят, большим спросом пользуется магазинчик с объявлением на нескольких языках, включая русский: «Здесь понимают тот французский, который вы учили в школе!» ;D
-
За 7 лет изучения английского в школе я вынесла менее чем ни*уя. Вот совсем. За весь пятый класс я не смогла научиться читать и произносить. Потом перед школой мама отвела меня к репетитору. За 6 занятий она научила меня тому, что не смог учитель в школе за год.
В универе 2 года нас учили читать и переводить, читать и переводить. Поэтому на слух я воспринимаю очень плохо. Говорю чуть лучше чем слышу. Только простые фразы.
В школах совершенно не занимаются аудированием. У брата сейчас учебник вроде как кавалерия написала. Простые фразы, жизненные ситуации, диалоги, "прослушайте и повторите", но на деле они тупо переписывают вокабуляр в тетрадочку и к следующему уроку наизусть это всё рассказывают. И более ничего. Пару раз только письмо писали. Опять же писали. А не говорили.
-
О, я вспомнил уибанские внутришкольные экзамены по английскому. Когда нужно было по-английски рассказать про какую-нибудь страну, или традицию, или кинозвезду.
Получить нормальную оценку можно было ровно одним способом - накатать все текста заранее и вызубрить.
Собственно, я как везучий человек получал тройку. Всегда.
-
Вот то же самое. В старших классах мы вместо слов учили тексты огромные. Ни разу нам никто не объяснил как это можно рассказать своими словами.
-
Вот и у меня в английском с говорением проблемы. С иностранцами когда общаюсь - понимаю процентов 80 что говорят, письменно общаемся - без проблем. А вот самой говорить - как та собака, все понимаю, но сказать не могу
-
Вот то же самое. В старших классах мы вместо слов учили тексты огромные. Ни разу нам никто не объяснил как это можно рассказать своими словами.
нам читали текст и разрешали делать заметки. на следующий день надо было рассказать своими словами.
точнее сначала текст читали нам вслух. во время прослушивания мы делали заметки. потом листки и ручки с парт убирали и нам давали копию текста, чтоб каждый прочел медленно и вдумчиво про себя.
с 7 класса примерно, сначала текст попроще, потом все сложнее и сложнее.
ну че, я на слух не понимаю вообще. но книги читаю без словаря. медленно, жду пока мне мозг перевод подскажет. оруэлла 1984 читала, кинга что-то (уже не помню), так по мелочи еще что-то.
ответила на 70% правильно тест на уровень В1 вообще без подготовки. так я 20 лет назад школу закончила и больше не занималась. желание может быть и было, а времени уже не было (((((
но основы мне дали правильные. на них немецкий хорошо лег, я довольна. так что школе спасибо.
-
В Париже, говорят, большим спросом пользуется магазинчик с объявлением на нескольких языках, включая русский: «Здесь понимают тот французский, который вы учили в школе!» ;D
восстановим честь французов ;D
они везде отлично понимают любой французский, даже "на пальцах". Как и в случае с разговорниками, проблема не сказать, а понять, что ответили ;D
-
Греческая дева, я подозреваю, среди продавцов это немудрено. У них, как говорится, как потомюпаешь, так и полопаешь. ;D У меня знакомый одно время торговал сувенирами на рыночке возле Спаса, так он понимал и говорил по-английски, по-французски, по-немецки и по-японски. Правда только по своей тематике — у него гжель, палех и хохлома были в основном. Вот у человека мотивация, ага. ;D
-
Учебники Лонгмана не во всех школах еще? Офигеть, еще я училась по ним. :o Казалось бы, за столько лет все уже должны были перейти на них.
Мне очень нравились факультетские учебники по математическому английскому. Собссна, его я и знаю. ;D А разговорный никто с нами не ботал, поэтому ниче не помню, все из башки вылетело.
Что интересно, мне и в голову не приходило пользоваться на занятиях учебниками кроме школьного (отстой, но что делать). Все готовила сама, писала темы от руки и отдавала написанный конспект ученику.
Домашка? Я даже не рассчитывала, что ее будут делать. Контингент такой. :-\
Рассчитывала на то, что вынесло дитё с моего занятия да на то, что в школе в мой конспект поглядит и спишет. И авось запомнит, ага.
-
Сама сейчас репетиторствую английский и сталкивалась с похожей проблемой.
Пришла девочка, миленькая, послушная вроде, уровень почти нулевой. Ну стали с ней постепенно грамматику осиливать, чтение, слова - результата почти нет, потому что домашку не делает, а на лету не схватывает. Промучились почти год. А потом к ребёнку приставили бабушку, которая стала контролировать выполнение дз, и - о чудо - ребёнок за пару месяцев с 2-3 вышел на хорошую четвёрку, сейчас вот пятёрку даже с контрольной принесла, говорит, что нравится язык и хочет учить. А ведь все думали, что ох-ах, СПОСОБНОСТЕЙ НЕТ КОКОКО и прочую ерунду.
А другая история наоборот: девочка, очень сложная, уровень еще хуже, чем у первой. Несколько месяцев с ней бьюсь, в итоге, ребёнок перестаёт истерить от каждой своей ошибки, начинает читать, что-то сечёт в грамматике, тоже вытягивает четвёрку... И кладёт. Вот совсем. Я не могу учить её новому, потому что нам каждый урок приходится вспоминать глагол ту би, всякие простейшие правила, слова и прочее. И тоже "ой, а может её как-то мотивировать и заинтересовать?". Да блин, чтобы заняться чем-то хотя бы каплю интересным, нужно хотя бы базу освоить в грамматике и учить слова, а когда ребёнок не помнит, что значит have или know, нереально подобрать интересный текст/видеоматериал для его уровня. А, ну и еще периодически слышу шедевральное "им тааак много задают, совсем времени не было!". Ага, то-то я слышу рассказы, как моя подопечная сидит ВКонтакте до ночи с подружками перписываясь.
Я не знаю деталей вашей ситуации, но, мне кажется, что нужна поддержка со стороны родителей ученика, без неё, скорее всего, ничего не выйдет. А взгляды вашей мамы я категорически не разделяю и вам не советую: любое обучение - это дело двух людей, учителя и ученика, и пока один из них не желает работать, второй может хоть в лепёшку расшибиться, но ничего не выйдет.
-
Я не могу учить её новому, потому что нам каждый урок приходится вспоминать глагол ту би, всякие простейшие правила, слова и прочее.
Самостоятельная работа даёт сто очков вперёд всему, что учитель разжуёт и в рот положит. Поэтому в первом случае всё и выправилось.
Не сделала домашнюю работу? Значит пусть делает прямо сейчас. При учителе, который помогать не будет, а будет только отвечать, верно или нет. Разумеется строго оговорённое время.
Задавать домашнюю работу на запоминание и понимание всегда. На следующем занятии не спрашивать, а вести его словно по умолчанию дз выполнено. При подозрении заставлять повторять материал прошлого урока. Выступить в роли экзаменатора, а не учителя, помощь минимальная и только в виде наводящих вопросов.
Как правило, что-то да помнят детки :) А вот что не вспомнили вообще никак, значит не поняли, значит надо объяснить по новой.
Правда это всё из не-языкового опыта, может в иностранном своя специфика. Но в целом, школьников обязательно надо мотивировать думать и искать самостоятельно, без помощи. Только тогда прогресс идёт :)
-
Кетанов, работает очень ограниченное число раз, к сожалению. Пару раз сделает, а потом будет тупо смотреть в одну точку и говорить "я не поняла". Собственно, домашки тоже многие не делаются, потому что "ой нипаняяятна". Причём стоит разжевать задание и опционально первое предложение - оппаньки, уже и не так непонятно. Но на всё это уходит время, а учитывая, что мы делаем на занятиях школьную домашку, его категорически не хватает :с
-
Ну дык время ж деньги :) Чем больше времени...
А зачем на занятиях школьную домашку делать?
-
Кетанов, я предлагала заниматься больше - не хотят.
сначала ребёнок не справлялся совершенно со школьной программой, а двойку в четверти иметь не хотелось, а потом забил на рекомендации делать самому карандашом хотя бы, а потом со мной просто проверять.