Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Фейкрайтер7 от 05 Июля 2015, 01:27:17
-
http://www.ntv.ru/novosti/1435678/
В США суд приговорил к 22 годам тюрьмы 30-летнюю учительницу, которая вступила в интимную связь со своими учениками.
03.07.2015, 19:45
Дженнифер Фихтер преподавала английский язык в школе городка Лейкленд. По версии стороны обвинения, она совратила троих 17-летних школьников, передает The Daily Mail.
Всего следователи насчитали 37 эпизодов интимной близости учительницы и подростков. Свидания проходили в домах женщины и подростков, а также в салоне ее автомобиля. От одного из учеников она даже успела забеременеть, однако сделала аборт.
Вывели учительницу на чистую воду после того, как мать одного из школьников нашла в его телефоне любовные послания от Фихтер. Она вызвала полицию, после чего против преподавателя возбудили уголовное дело. Суд приговорил ее к 22 годам заключения.
В Рунете приговор американской учительнице вызвал широкий резонанс. Нашлись и те, кто заступился за осужденную.
Тут еще есть - http://www.ajc.com/news/news/national/florida-teacher-who-had-sex-three-teens-sentenced-/nmq2Z/
И тут - http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/819981
ИМХО, 22 года - это просто бред и ппц. Правильно уже во многих местах заметили, что ей дали на год больше, чем Брейвику, который убил 77 человек.
Но меня, на самом деле, удивляет иное - как вообще эта история дошла до полицаев. В новостях написано, что после того, как началось расследование, еще двое выступили в качестве потерпевших. На этом месте мой мозг взорвался нафиХ - более 30 эпизодов половых контактов с 17-летними лбами, за время которых они себя потерпевшими не чувствовали, а тут вдруг резко почувствовали. Она их заразила ИППП? Она залетела, родила и стала требовать алименты? Если нет, то WTF???
Ну и, чисто мое мнение, хотя я всех подробностей, конечно, не знаю, но, если бы я узнал, что мой сын-подросток чпокал довольно симпатичную училку, то, конечно, я бы изначально сел на очко и распросил бы его о том, заставляла ли она его это делать каким-то образом (грозя поставить незачёт там, или как-то еще) и, главное, считает ли он себя жертвой и считает ли он, что он делал это против своей воли. Если ответы на оба вопроса "нет" и "гы, нет", то на этом тема была бы закрыта с мягким советом присмотреться к сверстницам. Но явно, блин, я бы не побежал в полицию.
Что со мной не так?
З.Ы И понравился коммент Бильжо в ФБ:
17-летние говнюки. Тра*авшие красивую женщину и сдавшие ее.
Пусть каждый раз, когда у них будет возникать эрекция, к ним приходит ее образ, все 22 года. И просит их выйти к доске. С торчащим членом. Я желаю им этого. Пусть у них возникнет навязчивый страх секса. И чувство вины наконец. НА КОНЕЦ.
Я такое даже в своих фейках не сочинил бы :)
-
Брейвику будут продлевать наказание до конца жизни.
-
Интересно, а если бы это был учитель гейское лобби допустило бы реального срока? Или на омно изошло в воплях о дискриминации в самой лучшей стране мира?
-
Напоминаю: из 22 лет 16 - за ложь под присягой и неуважение к суду. За 3 мальчиков, не достигших возраста согласия, мадам получила 6 лет - по 2 года за каждого мальчика. Не врала бы на суде - срок был бы меньше.
Еще небольшое напоминание об особенностях судебной системы США: сроки по отдельным делам у них не поглощаются, а складываются, поэтому за несколько эпизодов нарушения закона они и могут быть значительными.
Возраст согласия во Флориде - 18 лет, "учитель" трахала заведомо несовершеннолетних, прекрасно понимая, что нарушает закон. И делала это неоднократно - на сильную и большую любовь к ученику не спишешь.
Получила она по полной - и получила правильно.
-
Все равно хрнь получается. С точки зрения логики. Если бы эта учительница трахала 12-летних то понятно, но плин 17-летние лбы! Их самих уже можно наказывать за нарушение закона.
-
Законодательная логика линейна. Запрещено трахать 17летних лбов? Отвечай. Или борись за изменение закона, чтобы стало можно.
-
Получила она по полной - и получила правильно.
Законодательная логика линейна. Запрещено трахать 17летних лбов? Отвечай. Или борись за изменение закона, чтобы стало можно.
Почему я не сомневался?
А нормальные люди может хоть сейчас чуть-чуть призадумаются, что т.н. возраст согласия - х*йня на постном масле.
-
Нормальные люди это те, что хотят иметь право законно ипать шестилеток? ;D
-
Нормальные люди это юнцы со спермотоксикозом, которые плачут в комментариях, что их в 17 никто не имел.
-
В 29 штатах США и округе Колумбия возраст согласия составляет 16 лет, в 9 штатах — 17 лет, в 12 штатах — 18 лет.
Перебралась бы в другой штат, осталась бы на свободе.
-
Нормальные люди это те, кто не наяривает радостно на все нормы законодательства, даже очевидно идиотские.
-
Да-да, законы существуют, чтобы их нарушать.
-
Подобное так часто было во всяких сериалах, неужели она не смотрела? :)
Нет, училку я не оправдываю, но как мама мальчика не понимаю родителей. Мама роется в телефоне 17летнего парня, что она ожидала там найти? Если бы ровесница писала аналогичные сообщения, то она бы успокоилась? :-\
-
Нормальные люди это те, кто не наяривает радостно на все нормы законодательства, даже очевидно идиотские.
Именно закон удерживает многих людей от того, чтобы свернуть тебе шею. Так что сиди молча и радуйся себе в тряпочку.
-
Нормальные люди это те, кто не наяривает радостно на все нормы законодательства, даже очевидно идиотские.
Знаменитый анархист князь Кропоткин в свое время говорил: нарушая законы государства, настоящий анархист всегда должен быть готов к тому, что государство его в ответ поимеет. Ибо государству покласть на то, что анархисту покласть на закон. ;D
-
А по-моему, всё честно. Если инвертировать ситуацию: 30-летний учитель трахал 17-летних учениц, вряд ли у кого-то возникнуть сомнения в справедливости приговора. Dura lex sed lex.
Но мне жаль, что меня в 17 лет симпатичная учился не совратила.
-
То есть наши мамымальчиков еще душки, такие душки. Ну какая российская мамамальчика 17 лет вот так увидела в телефоне сына любовную смс, выяснила, и подала в суд на совратительницу?
-
То есть наши мамымальчиков еще душки, такие душки. Ну какая российская мамамальчика 17 лет вот так увидела в телефоне сына любовную смс, выяснила, и подала в суд на совратительницу?
И какой 17-летний вот так запрос пустит маму к своему телефону, соцсетям и прочему личному пространству.
-
И какой 17-летний вот так запрос пустит маму к своему телефону, соцсетям и прочему личному пространству.
Ну дак он же ребёнок ещё, зачем его спрашивать? Пока не видит, почитать можно. Всего 17 годков же. Переехали бы в другой штат - был бы неребёнок, а раз закон говорит с 18 - значит с 18. Здравый смысл не нужен!
Тут была тема про малолетнюю шлюхососедку, так там все тоже вопили СКАЗАТЬРАДИТЕЛЯМ!!!1
-
насколько я знаю, в штатах отношения "учитель-ученик" порицаются очень. и я даже считаю, что это правильно, ибо из отношений между неравными людьми вряд ли выйдет что хорошее.
ну и против приговора ничего не имею, какая разница, какого пола совратитель и потерпевший, нельзя и нельзя, ссзб. даже если и было согласие, в такое могу поверить, у нас молодой физрук со старшеклассницами встречался в школе, но если есть запрет, то и не нарушай.
-
ссзб. даже если и было согласие..., но если есть запрет, то и не нарушай.
Но пидорасам при этом НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕЩАТЬ ЛЮБИТЬ!
-
То есть наши мамымальчиков еще душки, такие душки. Ну какая российская мамамальчика 17 лет вот так увидела в телефоне сына любовную смс, выяснила, и подала в суд на совратительницу?
Я сейчас ради интереса читаю документы суда и, видимо, прекращу это делать, потому что мой мозг разлетится на части. Несколько прочитанных бумажек - это шедевр.
https://s3.amazonaws.com/s3.documentcloud.org/documents/1200800/jennifer-christine-fichter-transcripts.pdf
25 августа 2012 года на территории аэропорта был праздник (костер).
ПОСТРАДАВШИЙ пригласил обвиняемую на этот костер, и она приняла приглашение.
Затем они поднялись на крышу аэропорта (адрес такой-то).
Они легли на спины и любовались взлетающими самолетами и огнями ВПП.
Они начали щекотать друг друга и перешли к поцелуям.
ПОСТРАДАВШИЙ и обвиняемая разделись
(далее описание орального и вагинального секса).
После этого ПОСТРАДАВШИЙ и обвиняемая продолжили видеться после школы в ее квартире (...) и вступали в сексуальные контакты там от 10 до 12 раз.
(...)
ПОСТРАДАВШИЙ, КАРЛ!
Но пока самое крутое, что я прочитал, это допрос "Свидетеля 1" - матери ПОСТРАДАВШЕГО.
https://s3.amazonaws.com/s3.documentcloud.org/documents/1200800/jennifer-christine-fichter-transcripts.pdf - страница 5
27 января свидетель обнаружила, что ПОСТРАДАВШЕГО нет дома.
Она позвонила ему, чтобы спросить, где он.
Ей показалось, что он был недостаточно откровенен с ней, поэтому она начала следить за ним.
Она обнаружила сообщения от кого-то под именем Элизабет Буханан.
Она выяснила, что это имя было выдуманным.
После этого свидетель обнаружила другие сообщения от Джессики Сименс.
ПРОВЕДЯ СОБСТВЕННОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ, свидетель узнала, что Джессика Сименс правда существует в школе ПОСТРАДАВШЕГО, но это не тот человек, с кем общается пострадавший.
КАРЛ!!! СОБСТВЕННОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ!!!!
А дальше есть бумажка, которая, собственно, и проливает свет на то, что представляло собой собственное расследование... (страница 10)
(...)27 января она вновь шерстила телефон сына и нашла переписку с Элизабет Буханан. (...) Она что-то заподозрила и написала учителю сына письмо с вопросом о том, знает ли та Элизабет Буханан. Та ответила, что (...) в школе много преподавателей, она всех студентов не знает и помочь не может. Она начала расспрашивать сына, и он признался, что настоящее имя девушки - Джессика Сименс (...)
Дальше круче!!!
(...) она даже ПОЗВОНИЛА Джессике Сименс и сказала ей, что ЕСЛИ ТА СОБИРАЕТСЯ ВСТРЕЧАТЬСЯ С ЕЕ СЫНОМ, ТО ИМ НУЖНО БЫТЬ ОСТОРОЖНЕЕ, после чего РАССКАЗАЛА (в оригинале - lectured) ЕЙ ПРО ПРЕДОХРАНЕНИЕ. Она также спросила Джессику, можно ли ей и отцу парня прийти к НЕЙ ДОМОЙ!
Аааааа....
Я не могу больше это читать ;D
И что меня больше всего бесит - то, что везде имя этого мелкого морального урода и его на голову е***той мамаши скрыто! По-моему, это самая полезная информация из всего процесса, чтобы знать, с кем ВООБЩЕ нельзя иметь никаких дел. А то хрен знает, вдруг этот кретин придет работать в мою фирму, а потом сдаст меня фластям за просмотр пираццкого Сауз парка...
Мрак, в общем :)
-
Но пидорасам при этом НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕЩАТЬ ЛЮБИТЬ!
На любовь запрета нет. А запрет на отношения с учениками и несовершеннолетними есть.
А ещё на ложь под присягой.
-
На любовь запрета нет. А запрет на отношения с учениками и несовершеннолетними есть.
А каких-то 60 лет назад тоже сказали бы, что на любовь запрета нет, а на содомию есть.
-
Ну и, чисто мое мнение, хотя я всех подробностей, конечно, не знаю, но, если бы я узнал, что мой сын-подросток чпокал довольно симпатичную училку, то, конечно, я бы изначально сел на очко
Там за приговор просили матери, а вы - отец. Поэтому вам вопрос надо ставить так - вы узнали, что симпатичный 30-ти летний преподаватель чпокал вашу 17-ти летнюю дочку-лапочку. Да, вы узнали, что это по обоюдному согласию, её не заставляли, ей понравилось. Какой срок вы бы ему назначили, дай вам волю?
Все равно хрнь получается. С точки зрения логики.
США - отмороженная полицейская страна. По статистике в ней на 100 к населения сидит больше, чем где бы то ни было ещё. Какая логика, когда "тут так заведено"?
-
Кетанов, в духовнай саудовской аравии поёпывают восьмилеток и ненавидят геев, езжай туда.
унылый демагогический приём.
-
Она знала, что ученики несовершеннолетние. Она знала, что это запрещено. Она, более того, уже на этом попадалась. Ну и о чём тут говорить?
Тем более что отношения учителя с учеником сами по себе - грубейшее нарушение профессиональной этики.
-
(Кетанов, в духовнай саудовской аравии поёпывают восьмилеток и ненавидят геев, езжай туда.)
унылый демагогический приём.
Самокритично.
Там за приговор просили матери, а вы - отец. Поэтому вам вопрос надо ставить так - вы узнали, что симпатичный 30-ти летний преподаватель чпокал вашу 17-ти летнюю дочку-лапочку. Да, вы узнали, что это по обоюдному согласию, её не заставляли, ей понравилось. Какой срок вы бы ему назначили, дай вам волю?
Эээ, никакой? Да, получилась шлюшка вместо хорошей дочери, но во-первых, кто ж виноват, кроме меня, а во-вторых - дочки разные нужны, дочки разные важны.
США - отмороженная полицейская страна. По статистике в ней на 100 к населения сидит больше, чем где бы то ни было ещё. Какая логика, когда "тут так заведено"?
То, что простительно тупому реднеку с Алабамы (см. "тут так заведено"), не обязательно должно прощаться толерантным европейским женщинам из России и Украины.
Она знала, что ученики несовершеннолетние. Она знала, что это запрещено.
Он (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тьюринг,_Алан) знал, что его любовник - мужчина, он знал, что это запрещено. Ну и о чём тут говорить?
Тем более что отношения учителя с учеником сами по себе - грубейшее нарушение профессиональной этики.
Сколько лет стаж?
-
В отличие от гомосексуальных отношений, отношения с несовершеннолетними потенциально вредоносны.
Но серьезно, Кетанов, езжай в духовные и высокоморальные антигейские страны.
-
В отличие от гомосексуальных отношений, отношения с несовершеннолетними потенциально вредоносны.
В отличие?
-
И в чем вопрос?
-
Два вопроса.
Кто сказал, что пидоры не вредны?
И чем в таком случае опасны отношения с 17-летними?
-
Здравый смысл сказал. Вредны они людям вроде вас, потому что лицемеры вы жуткие.
Тем, что учитель или просто человек старше может принудить и совратить.
-
меня вообще забавляет эта тяга к педофилии в мире
по сути 16-летние школьницы - это те еще коровушки, которые при этом знают куда поболее меня о правильных техниках минета и анальной епли
и если какой-нить незадачливый, но 18-19 летний пацан оприходует такую на вписке, то все, пздц, маньяк-педофил
так же и тут
17-летние юнцы - это те еще кони
а 22-летняя девушка еще может быть глупой и наивной и думать, что ей в любви признаются так, все по очереди
и никто ничего не скажет
-
А по-моему, всё честно. Если инвертировать ситуацию: 30-летний учитель трахал 17-летних учениц, вряд ли у кого-то возникнуть сомнения в справедливости приговора. Dura lex sed lex.
Но мне жаль, что меня в 17 лет симпатичная учился не совратила.
если это было по обоюдному согласию, то почему он должен сесть?
сейчас речь не о принуждении и изнасиловании ведь. ну не верю я, что в данной ситуации училка заставляла пацанов.
что далеко ходить: у меня среди знакомых были такие девушки. не с учителями трахались, но будучи 16-17-летними с теми, кто был возрастом 25-30 лет.
у меня знакомая есть. она быстро развивалась и рано "созрела". у нее был в 15ть 30-летний любовник по обоюдному согласию. в то время чуваку просто повезло, видать, что не нарвался на особо "рьяных поборников чести".
-
Наверное, это желание перебдеть.
Все сложно с возрастом согласия, стоит ли так задирать планку. Хотя меня поражает спермотоксикозный гвалт в Интернете.
-
Все сложно с возрастом согласия, стоит ли так задирать планку.
БРАВО, СУКА, БРАВО.
Гениальная мысль. "Может быть не все детишки в 17 лет пускают слюни и писаются под себя, а ВДРУГ кто-то из них правда способен решить сам с кем ибаца?! :o"
-
Кетанов, банальный и предсказуемый ты. Зеркальная ситуация с учителем и ученицей уже не вызывает какого-то одобрения. В любом случае, отношения ученик-учитель запрещены во многих учреждениях. Оно и к лучшему.
-
Все-таки в среднем по миру возраст согласия 14-16, и не зря.
В 17 мозг может еще и не вырос, но яйца - то уже вполне созрели.
-
Кетанов, банальный и предсказуемый ты. Зеркальная ситуация с учителем и ученицей уже не вызывает какого-то одобрения.
У кого? У вашей команды "ТУТ ТАК ЗАВЕДЕНО?!!"
А что делать, если вы прописные истины не можете осознать, потому что они нарушают вашу веру в справедливый мир (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера_в_справедливый_мир).
Как с изнасилованиями. Трахнули без согласия - нехрен возбуждающе ходить по опасным местам, одетой в вызывающую одежду, тем более, что однажды получилось сбежать уже, сама виновата.
Так и тут - посадили за нихрена, так это она сама виновата по-любому, не надо было совращать 17-летних лбов, тем более что уже один раз уволили, правильно, пусть сидит половину своей жизни, ССЗБССЗБССЗБ!!!
Признать, что существуют неправильные законы многим даже сложнее, чем признать, что существуют насильники.
-
Кетанов, хватит слюной брызгать.
Прописные истины это голоса в твоей голове?
Если я правильно понимаю, то за учеников ей дали по 2 за каждого, остальное уже по другим статьям, например, ложь под присягой.
-
Кетанов, хватит слюной брызгать.
Я тебя ещё ни разу на х*й не послал, хотя ты в каждом сообщении несёшь какую-то дичь про демагогию и слюнобрызганье
Если я правильно понимаю, то за учеников ей дали по 2 за каждого, остальное уже по другим статьям, например, ложь под присягой.
По факту её посадили за ни х*я на 22 года.
-
Убить несколько десятков подростков в Европе дешевле, чем вы*бать парочку в Америке.
На вкус и цвет ;D
-
а 22-летняя девушка еще может быть глупой и наивной и думать, что ей в любви признаются так, все по очереди
и никто ничего не скажет
Она уже привлекалась за то же, но тогда дело ограничилось увольнением и условным сроком. Так что давайте не будем про наивность - дама просто любит трахаться с несовершеннолетними.
-
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80-%D0%A4%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80-2236663.png)
-
но 18-19 летний пацан оприходует такую на вписке, то все, пздц, маньяк-педофил
так же и тут
Как бэ пацанам во Флориде ничего не грозит, ибо
Возраст согласия во Флориде 18 лет, но снижается до 16, если партнёру 23 или менее лет.
Снижать же возраст согласия смысла не вижу. Ибо для занятий сексом нужно не токмо умение ипаццо, но и возможность самостоятельно разгребать последствия. С чем у малолеток и в шешнадцать обычно большие трудности.
-
Там за приговор просили матери, а вы - отец. Поэтому вам вопрос надо ставить так - вы узнали, что симпатичный 30-ти летний преподаватель чпокал вашу 17-ти летнюю дочку-лапочку. Да, вы узнали, что это по обоюдному согласию, её не заставляли, ей понравилось. Какой срок вы бы ему назначили, дай вам волю?
(...)
США - отмороженная полицейская страна. По статистике в ней на 100 к населения сидит больше, чем где бы то ни было ещё. Какая логика, когда "тут так заведено"?
Сорри, у меня пока нет дочки, поэтому представить себя в такой шкуре могу только опосредованно.
В целом, я думаю, я проделал бы следующее:
1) Расспросил бы у дочери (ну да, под родительским давлением и с криком), имел ли место элемент насилия и принуждения (даже морального, не говоря о физическом). Если да, то 911. Если нет, идем к п.2
2) Вышел бы на контакт с преподавателем-чпокарем, желательно лично. Объяснил бы ему, что это не совсем этично, даже если все довольны. По результатам беседы решал, целесообразно ли репортнуть его руководству школы и в школьный округ и добиваться запрета на его профессиональную деятельность.
3) Как бы всё. Ну по интерфейсу, может, настучал бы, если бы совсем потерял берега любитель юных тел.
Но я, блин, не вижу здесь уголовного преступления, даже если в книжке написано, что это преступление, вот в чем дело!
Я не знаю, с чем это еще сравнить можно. Ну представь себе, что мне в бочину моего Лексуса соседский мальчик засандалил бейсбольным мячом, оставив еле заметную потертость. Что я могу сделать?
1) Крикнуть "Хей, аккуратнее", попросить его больше так не делать, а то в следующий раз он может разбить стекло, а тогда точно будут проблемы.
2) Подойти к нему, попросить выйти его отца, показать ему суть проблемы, предложить отцу оплатить полировку.
3) Крикнуть "ВАРВАРЫ КРУШАТ СОБСТВЕННОСТЬ", набрать 911, вызвать отряд спецназа, провести СОБСТВЕННОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ, собрать с соседей характеристики на мальчика, что он, дескать, постоянно неаккуратно пуляет мячи, а родители-засранцы, за ним не следят, да и вообще месяц назад у соседа дрель пропала этовсёточноон, сорванец. Засудить всю семью на стопиццотмиллионов, осветить дело в местных СМИ, повесить на мальчика судимость, ходить с гордо поднятой головой.
Все три метода как бы вполне законны :-)
-
Нечасто в людях сочетаются ум и красота, увы. Дева, несмотря на м...дачество самих юношей, в чем- то и сама виновата. Ведь наверняка знала об ответственности и о том, что все эти вести
могли разлететься куда быстрее, сами щеглы могли захотеть выепнуться.
Какой вообще прикол с каким-то маминым сынком отношаться.
-
А почему не снизить возраст согласия для мальчиков, а?
Вопрос, конечно, для неспешного изучения умудренными псих*ёлогами - но мне вот кажется, что для мужской психики ахнуть в 12-16 лет взрослую женщину ничуть не повредит. Благо и инструмент имеется, и желание.
Это девочек воспитывают с позиции, что у них и желаний не может быть, и ответственности за свои хотелки - ну и фиг с ними. Подрастут, а там уже и мальчики подготовленные будут ::)
-
А почему не снизить возраст согласия для мальчиков, а?
А потом ему родит та самая учителка, и будет ему на полжизни геморроя.
А уж как такие извращенки мозг выносят, не одной деве потом не пожелаешь парня, такой бабой "обученного".
-
А потом ему родит та самая учителка, и будет ему на полжизни геморроя.
А родила от несовершеннолетнего - твои проблемы ;)
Кто сказал, что проблему надо решать только в одном НПА?
А уж как такие извращенки мозг выносят, не одной деве потом не пожелаешь парня, такой бабой "обученного".
Я знаю, тебе просто припекает, что мальчики будут доставаться девочкам уже знакомыми с вашими женскими за*бами - и так просто моск не выкушаешь ::)
-
Я надеюсь у юнцов куи на 22 года впадут в кому, а на матушку даже вибраторы будут таять как лед на солнце. 17 лет! Не важно дева или парень это уже не дети, тем более по обоюдному согласию.
-
То есть наши мамымальчиков еще душки, такие душки. Ну какая российская мамамальчика 17 лет вот так увидела в телефоне сына любовную смс, выяснила, и подала в суд на совратительницу?
на счет мамашки не знаю, а вот для бабушки сказать парню девушки что оная подрабатывает проституцией - норма. зато грешить не будет
-
а на матушку даже вибраторы будут таять как лед на солнце.
пусть лучше током бьют.
а я пойду в тазике со льдом посижу.
-
а на матушку даже вибраторы будут таять как лед на солнце.
пусть лучше током бьют.
а я пойду в тазике со льдом посижу.
Да нет. Через пару месяцев привыкнет будет ходит с *издой отважной да неустрашимой. Пусть лучше там все паутиной зарастет
-
не вижу причин для очередного разрывания, серьёзно.
нарушил закон - изволь нести ответственность.
всё просто и без изысков, тут не приплетёшь "он выглядел на 25", как бе.
да, в 17ть те ещё лбы, да, вероятно она никого не заставляла,
но :)
заведомо ставить себя в ситуацию, которая может выйти тебе боком,
а потом ещё и найти толпу сочувствующих - это надо уметь, конечно)
-
Не, я согласен, что это в высшей степени не профессионально и достаточно глупо при существовании закона, но 22 года??
-
Пля, Пыщ, 22 ей не за секс дали, почитай уже нормально. Там по совокупности набежало.
А то, чувак спи*дил курицу, набил прокурору морду, насрал на стол судье и выеп секретаря суда, а все возмутились что 15 лет за курицу, кококо.
Мат
-
Не, я согласен, что это в высшей степени не профессионально и достаточно глупо при существовании закона, но 22 года??
Да 6 лет она суммарно получила за то, что троих болванов трахнула. А еще шестнадцать за неуважение к суду, ложь под присягой и еще какую-то херню. Дама со всех сторон ССЗБ. Сферическая и вакууме.
-
Я знаю, что не за секс, но общая картина таки заставляет делать фейспалм.
То есть по вашему нормально, если покорный в суде мужик за изнасилование несовершеннолетней получит меньше?
-
22 ей не за секс дали, почитай уже нормально. Там по совокупности набежало.
Вот-вот. Приговор же можно обжаловать, просить снизить срок. Возможно, адвокаты совращение на условный срок смогут вывести, останется 16 лет за лжесвидетельствование под присягой и все довольны.
-
За растление, Пыщ, за растление.
-
То есть по вашему нормально, если покорный в суде мужик за изнасилование несовершеннолетней получит меньше?
без отягчающих? вполне.
и не сравнивай изнасилование с совращением, угу)
-
За растление, Пыщ, за растление.
17 летних лбов? ну ну...
Мне интересно, чем же так физиологически 17 летний отличается от 18, особенно если учесть, что им скорее всего нехватало не года, а пары месяцев, если это последний класс.
и не сравнивай изнасилование с совращением, угу)
Ну без травм например, как ты докажешь, что изнасилование?
-
17 летних лбов? ну ну...
Мне интересно, чем же так физиологически 17 летний отличается от 18, особенно если учесть, что им скорее всего нехватало не года, а пары месяцев, если это последний класс.
А почему закон должны волновать такие детали? Почему не нарушающий озаботился этим? Надо не философствовать и думать о различиях 17 и 18 летних членов, а знакомиться с законами штата проживания)
-
За растление, Пыщ, за растление.
17 летних лбов? ну ну...
Не тупи, это был тост.
-
Ну без травм например, как ты докажешь, что изнасилование?
тем, что объект не хотел и не был согласен, может быть?)
или ты правда не понимаешь разницу?)
-
объект не хотел и не был согласен
Док, чисто заради интереса - предполагается, что объекту тут надо верить на слово?
-
тем, что объект не хотел и не был согласен, может быть?)
или ты правда не понимаешь разницу?)
Я понимаю разницу, но в суде должны быть доказательства.
Вот парни бы здесь сказали, что не хотели. И че - ее б за износ посадили?
-
Я понимаю разницу, но в суде должны быть доказательства.
Вот парни бы здесь сказали, что не хотели. И че - ее б за износ посадили?
да. потому что они пострадавшие)
но они ещё должны были бы объяснить, каким образом она их принудила.
-
но они ещё должны были бы объяснить, каким образом она их принудила.
Ну сказали бы что обещала завалить на экзамене, если не трахнут ее.
А уж стояк объяснить можно легко - организм молодой, там торчать и от переживаний будет.
Хотя это все может быть ложью. И что, человека за износ за ложь?
-
Ну сказали бы что обещала завалить на экзамене, если не трахнут ее.
и, да, посадили бы тогд за изнасилование :)
Хотя это все может быть ложью. И что, человека в тюрьму за ложь?
а уж ложь это или нет выяснять следствию)
там люди тоже не пальцем деланные и был бы вариант посадить её
за изнасилование, посадили бы, пыщ, но нет же :)
-
за изнасилование, посадили бы, пыщ, но нет же :)
Ну потому что парни здесь этого не говорили, я рассматривал гипотетический пример.
То есть любого взрослого посадят на которого малой ткнет пальцем и скажет, вот он/она ко мне приставал? Пичалька.
-
То есть любого взрослого посадят на которого малой ткнет пальцем и скажет, вот он/она ко мне приставал? Пичалька.
я тебе больше скажу, пыщ, в нормальных странах
даже если не малой ткнёт и сможет привести доводы,
то тоже посадят) главное, чтобы в показаниях не путался.
-
Хотя это все может быть ложью. И что, человека за износ за ложь?
если суду недостаточно материалов, чтобы принять решение, ответы на перекрестный вопрос стороны дают не путаясь, не видно явно кто врёт, можно вернуть на доследование. Ну и у ответчика и истца есть обязанность поддерживать свои позиции доказательствами, если не могут, нет доказательств, не выходит вывести противоположную сторону на ложь, то их проблема, суд должен что-то рассмотреть и оценить чтоб решение принять, на нет и суда нет.
-
я тебе больше скажу, пыщ, в нормальных странах
даже если не малой ткнёт и сможет привести доводы,
то тоже посадят) главное, чтобы в показаниях не путался.
Без доказательств - не посадят. Примеры дел, пжалста, где посадили человека по одним словам.
-
Без доказательств - не посадят. Примеры дел, пжалста, где посадили человека по одним словам.
пыщ, тебе выше разжевали и в рот положили,
я написала чуть более кратко, но суть была в том же)
просто забыла, что, когда тебе надо упороться на своей правоте,
ты начинаешь придираться к каждому слову :)
-
dr.Provocateur, ты подумала то одно, а написала другое, бгг. Ваши сообщения в корне отличаются по смыслу.
Вот в этой фразе вся разница ключевая
Ну и у ответчика и истца есть обязанность поддерживать свои позиции доказательствами
-
Я знаю, что не за секс, но общая картина таки заставляет делать фейспалм.
То есть по вашему нормально, если покорный в суде мужик за изнасилование несовершеннолетней получит меньше?
Я не знаю, можно ли подобное измерять категорией «нормально-ненормально», но наказание дается за преступление. За одно — одно, за другое — другое. Женщина сделала все, чтобы получить такой срок.
-
dr.Provocateur, ты подумала то одно, а написала другое, бгг. Ваши сообщения в корне отличаются по смыслу.
бггг, написала я то же самое,
тебе просто хочется думать, что было так, как тебе смешно,
ну, ок, развлекайся, несчастенький :)
дела это не меняет - если изнасилование есть, оно есть
и его будут доказывать пока не докажут :)
-
Вот в этой фразе вся разница ключевая
Ну и у ответчика и истца есть обязанность поддерживать свои позиции доказательствами
доказательство это не всегда вещдок или заключение экспертизы.
могут быть и свидетельские показания, то есть слова.
-
дела это не меняет - если изнасилование есть, оно есть
и его будут доказывать пока не докажут :)
Причем тут это вобще?
доказательство это не всегда вещдок или заключение экспертизы.
могут быть и свидетельские показания, то есть слова.
А о свидетелях она ничего не говорила.
Ну вот пример. Девочку изнасиловал отец. Свидетелй нет, травмы не были освидетельствованы, или их особо и не было. Что делать девочке? На слово кто ей поверит в этой ситуации?
-
Причем тут это вобще?
ты выпил с утра, что ле?) :)
при том, что ты слезокапишь на бедную тётку, которую посадили ни за что, ни про что,
и что могли бы и за износ, скажи мальчики, что она их принудила :)
На слово кто ей поверит в этой ситуации?
Она должна обратиться в соответствующие инстанции, прежде всего.
там есть специально обученные дяди и тёти :)
-
Она должна обратиться в соответствующие инстанции, прежде всего.
там есть специально обученные дяди и тёти :)
И что? Что они докажут?
А если девочка договорилась со своими дружками, что бы они выступили свидетелями, невинного дядьку посадят. Вот и вся сила слов.
-
На слово кто ей поверит в этой ситуации?
судя по тому, что детей не шпилят направо и налево ответственность, предусмотренную за это умудряются применять.
И что? Что они докажут?
будут троллить обвиняемого на рассмотрении суда. если он затроллится, то раскроет себя и будет видно кто врет.
если не затроллится то на доследование.
-
Пыщ,
ты риальне как из параллельной вселенной :)
-
Ну так то баба из истории совершила одну ошибку - отправила СМСку. Без нее пострадавших бы не было.
-
баба там наошибалась направо и налево, пыщ,
вот в чём дело, а не в смс-ке)
-
А потом еще во время судачуть ошиблась, и еще потом чуть-чуть. На "лишних" 16 наошибалась.
-
Задам вопрос по другому, если бы не была обнаружена СМСка, был бы вобще состав преступления?
Ну то есть, кто в принципе пострадал. Вот щас чихать на законы, чисто абсурдность ситуации рассматривать если.
-
я советую тебе написать письмо тем, кто выносил приговор :)
-
Ну так то баба из истории совершила одну ошибку - отправила СМСку. Без нее пострадавших бы не было.
там состав более формальный.
доказали что секс был? доказали. по согласию или нет неважно.
несовершеннолетие имеется? имеется 3 штуки, вот метрика.
3*2 равно шесть.
погодите, а ведь пыщь тётка ещё пыталась суд водить что секса не было?
Секс был? Был. Водила? Водила.
плюс 16 лет за создание препятствий судопроизводству.
Всё формально и явно.
Задам вопрос по другому, если бы не была обнаружена СМСка, был бы вобще состав преступления?
смысл в том, что после обнарушения смс учительница не смогла их как-то легально объяснить и её позиция обвалилась сразу.
-
я советую тебе написать письмо тем, кто выносил приговор :)
Я обсуждаю ситуацию, в теме которая для этого и создана. На форуме, который для этого и создан. Мне срать на судьбу этой бабы и на пиндосов в целом. Мне ситуация кажется асбурдной.
Иди поешь.
там состав более формальный.
доказали что секс был? доказали. по согласию или нет неважно.
несовершеннолетие имеется? имеется 3 штуки, вот метрика.
3*2 равно шесть.
погодите, а ведь пыщь тётка ещё пыталась суд водить что секса не было?
Секс был? Был. Водила? Водила.
плюс 16 лет за создание препятствий судопроизводству.
Всё формально и явно.
Угу, и от этого не менее абсурдно.
-
Вот щас чихать на законы, чисто абсурдность ситуации рассматривать если.
Бесполезно.
Это превыше возможностей 95% людей на этом форуме.
-
ребят, я понимаю, что вы все спали и видели в 17ть,
как бы трахнуть симпатичную училку, но уймитесь уже)
Мне ситуация кажется асбурдной.
а мне видится абсурдным, что кто-то может не понимать,
что за нарушением закона должно следовать наказание
и это есть правильно, и это есть годно :)
-
абсурд в том, что журналюги плюсуют 16 за дачу ложных показаний к 6-ти за совращение , и от это у всех бомбануло, даже у Бильжо.
Если бы было просто шесть за три совращение, то ни заголовка не было бы, ни новости, ни батхерта.
Если тот суд имел правовое основание 16 лет давать за ложь под присягой, то вообще все нормально.
-
ребят, я понимаю, что вы все спали и видели в 17ть,
как бы трахнуть симпатичную училку, но уймитесь уже)
То же самое посоветовал бы и тебе. Мы в равных правах. Твой любимый закон в виде правил форума. Я что-то нарушаю? Нет? Все.
а мне видится абсурдным, что кто-то может не понимать,
что за нарушением закона должно следовать наказание
и это есть правильно, и это есть годно :)
Я не понимаю, почему ты не имеешь возможности настроить свой мозг, что бы взглянуть на ситуацию с точки зрения здравого смысла, а не пиндосского закона.
-
взглянуть на ситуацию с точки зрения здравого смысла, а не пиндосского закона.
Какой у вас взгляд на ситуацию с т.з. здравого смысла?
-
То же самое посоветовал бы и тебе. Мы в равных правах. Твой любимый закон в виде правил форума. Я что-то нарушаю? Нет? Все.
воувоувоу, палехче ;D ;D
Я не понимаю, почему ты не имеешь возможности настроить свой мозг, что бы взглянуть на ситуацию с точки зрения здравого смысла, а не пиндосского закона.
и в чём же тут "здравый смысл", дружок?)
в том, что если тютюль отрос в 13ть, то надо бежать трахаться с учительницами
и возблагодарим же небеса за этих прекрасных женщин?)
-
Какой у вас взгляд на ситуацию с т.з. здравого смысла?
Во-первых, ни психика, ни тело 17 летнего парня не пострадает от секса в этом возрасте. Да что говорить, она и в 15 не пострадает. (Ну при условии, что она не заразила его ЗППП, но об этом ни слова, значит все здоровы)
Девушки другое дело - девушки при первом половом акте испытывают неприятные ощущения и тд. То есть больше вероятность, что это было именно совращение/принуждение мужиком. Но это почему-то ни один закон не учитывает.
Во-вторых, помеха следствию тоже может быть разной, ну вот например за кражу-порчу улик с места убийства - 16 лет ок, но за ложь в суде вот в этом случае имхо это перебор. Что там еще было в суде не знаю, расскажите.
-
Во-первых, ни психика, ни тело 17 летнего парня не пострадает от секса в этом возрасте.
ну, опять двадцать пять.
это не "здравый смысл", пыщ, это что угодно, но не он.
то есть больше вероятность, что это было именно совращение/принуждение мужиком.
я не вижу, где тут причина и следствие, если честно.
тебя послушать, так все девушки начинают половую жизнь с принуждения.
или это теперь "здравый смысл"? ну, ок, приму во внимание, что у тебя он такой
-
ну, опять двадцать пять.
это не "здравый смысл", пыщ, это что угодно, но не он.
Ну давай, жду аргументов, опровергающих это.
-
Во-вторых, помеха следствию тоже может быть разной, ну вот например за кражу-порчу улик с места убийства - 16 лет ок, но за ложь в суде вот в этом случае имхо это перебор. Что там еще было в суде не знаю, расскажите.
Это просто средство вломить рецедивисту. Представьте например, что в американском городе есть дорожный лихач, от которого город хочет избавиться. Если суд за нарушение может ему впаять скажем 5 лет, которые ещё снимут адвокаты, то лихач вернется быстро, а если его уличили в лжи под присягой то впаяют 16 труднообжалуемых лет и избавятся надолго.
-
Ну давай, жду аргументов, опровергающих это.
есть закон, закон существует для того, чтобы его соблюдать,
если ты нарушаешь закон, то ты виноват - всё прочее суть есть демагогия.
-
Ну давай, жду аргументов, опровергающих это.
Окей. Допустим вы как раз и есть суд.
У вас есть заявление от мамымальчика, что она несогласна с тем, что школьная учительница имеет секс с её сыном, имеется учительница с записью в личном деле о подобных проступках ранее, имеются результаты полицейского расследования, согласно которым было 37 сексов с тремя несовершеннолетними и ещё имеется норма закона по которой секс с несовершеннолетним это преступление (независимо от пола) предусматривающее тюремный срок.
Теперь ответьте, как вы имея всё это на руках, будете отбрыкиваться от выполнения своих обязанностей потому что юноши при сексе не получают ущерба?
-
есть закон, закон существует для того, чтобы его соблюдать,
если ты нарушаешь закон, то ты виноват - всё прочее суть есть демагогия.
Иди воюй с газебо.
-
Иди воюй с газебо.
это, видимо, тоже у нас образчик "здравого смысла" =\
ок, что-то меня уже и попы из соседней темы не удивляют
-
есть закон, закон существует для того, чтобы его соблюдать,
если ты нарушаешь закон, то ты виноват - всё прочее суть есть демагогия.
Чем физиологически и психологически отличаются юноши 17 лет в штатах с возрастом согласия 18 и 16 лет соответственно?
Окей. Допустим вы как раз и есть суд.
У вас есть заявление от мамымальчика, что она несогласна с тем, что школьная учительница имеет секс с её сыном, имеется учительница с записью в личном деле о подобных проступках ранее, имеются результаты полицейского расследования, согласно которым было 37 сексов с тремя несовершеннолетними и ещё имеется норма закона по которой секс с несовершеннолетним это преступление (независимо от пола) предусматривающее тюремный срок.
Теперь ответьте, как вы имея всё это на руках, будете отбрыкиваться от выполнения своих обязанностей потому что юноши при сексе не получают ущерба?
А у меня к судье претензий нет. Он выполняет свою работу.
Ну по пунктам.
1. Мама мальчика, которая мало того, что читает его смски, так еще и проводит собственное расследование - упорота. Здравым смыслом тут не пахнет даже.
2. Мне очень интересно, как они доказали 37 семь сексов. У кого нибудь есть идеи? Просто прям интересно как.
3. Про норму закона я уже говорил, повторятся не буду.
Вот эта вся совокупность дебилизма привела к абсурдности ситуации.
-
Вот эта вся совокупность дебилизма привела к абсурдности ситуации.
ой-вей, что вы в самом деле.
обычный мелкополитически окрашенный процесс.
есть жители города, которые не хотят чтоб в их школе была такая учительница.
есть полицейское начальство и судья, которые зависят от жителей как от избирателей
есть средства наказать - расследование и приговор
есть тётка которая думала что её так и никогда и раскроют и в итоге попала под раздачу.
вот город и избавился от учительницы, которая уже попадалась но горячем но не поняла что не права.
вот с ней и разобрались. для полиции и суда интересы горожан важней, чем медико-философский вопрос о психо-физо различиях юношей 17 и 18 лет, они ж не кухонные интеллигенты какие.
-
есть жители города, которые не хотят чтоб в их школе была такая учительница.
Увольте учительницу. Запретите ей преподавать в конце концов.
Вот мое личное имхо, наказание не соответствует содеянному.
Мне так же не нравиться, что Брейвик, убивший 77 человек, живет получше некоторых нищебродов, ничего при этом не делая, и его так будут содержать до конца жизни.
Я просто говорю об этом.
-
Вот мое личное имхо, наказание не соответствует содеянному.
два года (которые можно обжаловать) за неофициальные отношения между учительницей и учеником много?
Почему учительница тогда не созналась сразу и не стала строить защиту на ваших аргументах, мол с юнош не убыло? Не отрицала бы, не было б 16 лет за ложь, а только по 2 за совращение, от которых можно уйти ещё.
Мне так же не нравиться, что Брейвик, убивший 77 человек, живет получше некоторых нищебродов, ничего при этом не делая, и его так будут содержать до конца жизни.
о-О Вы норвежский налогоплательщик?
-
два года (которые можно обжаловать) за неофициальные отношения между учительницей и учеником много?
За все содеянное. Я уже писал про помехи следствию.
о-О Вы норвежский налогоплательщик?
Нет, я сторонник смертной казни в исключительных случаях.
-
За все содеянное. Я уже писал про помехи следствию.
Возвращаемся к моменту, где суд - вы.
Ваша версия приговора какая будет?
-
Возвращаемся к моменту, где суд - вы.
Ваша версия приговора какая будет?
Суд - это исполнение закона. Какая разница, кто судья, если закон один? Проблема в законах, а не в суде.
-
Возвращаемся к моменту, где суд - вы.
Ваша версия приговора какая будет?
Суд - это исполнение закона. Какая разница, кто судья, если закон один? Проблема в законах, а не в суде.
Это из разряда:
-- Господин Президент, Коституция не предусматривает три президентских срока подряд, нужно снова на Медведа поменяться на время или ещё как.
-- Нет. Проблема не у меня, проблема у Конституции. Мы примем всвои поправки в Конституцию, с блэк-джеком, шлиюхами и тремя сроками подряд.
Вы предлагаете в американских и других законах вводить дискриминацию по полу в защите прав?
Ради чего? Ведь поменяй вы законы, при первой же необходимости наказать за развращение юноши женщиной при других уже, не таких невинных обстоятельствах, требуемой нормы не обнаружится по вашей вине.
Возвращаемся к моменту, где суд - вы.
Ваша версия приговора какая будет?
Суд - это исполнение закона. Какая разница, кто судья, если закон один? Проблема в законах, а не в суде.
Суд это установление кто прав и кто виновен.
-
Это из разряда:
-- Господин Президент, Коституция не предусматривает три президентских срока подряд, нужно снова на Медведа поменяться на время или ещё как.
-- Нет. Проблема не у меня, проблема у Конституции. Мы примем всвои поправки в Конституцию, с блэк-джеком, шлиюхами и тремя сроками подряд.
И чего это мы до сих пор не живем по судебнику ивана третьего от 1483 года кажется? А вот потому что все меняется время от времени. А еще недавно бабы вобще прав не имели.
Вы предлагаете в американских и других законах вводить дискриминацию по полу в защите прав?
Ну во-первых, помоему удобнее, когда закон более централизован. То есть все штаты с 16 или 18. Просто при нарушении закона - последствия будут куда хуже, нежели во-втором (Совращение 15 летнего и 17 летнего соответственно). А судить будут одинаково.
Дискриминацию в чем? То что у парней поставить ниже возраст согласия? Нет. Возраст надо ставить равный, например, 16. А с 16 до 18 - переходный момент - просто делать освидетельствование психологом состояние потерпевшего. Если ок, то и ладно.
Суд это установление кто прав и кто виновен.
В рамках закона. А не по хотелкам судьи.
-
Ой, ну не дали бы сейчас - она бы снова тр@хнула малолетку и пошла на пожизненное.
-
Дискриминацию в чем? То что у парней поставить ниже возраст согласия? Нет. Возраст надо ставить равный, например, 16. А с 16 до 18 - переходный момент - просто делать освидетельствование психологом состояние потерпевшего. Если ок, то и ладно.
эта бадья сделана специально, чтоб пока несовершеннолетний не достигнет возраста, когда сам отвечает за свой секс, его никто к сексу не склонял. Чем эта норма вам мешает?
не догнал, если готовятся материалы следствия для суда за секс совершеннолетнего с несовершеннолетним, нужна какая-то справка что несовершеннолетнему секс непонравился? как от юношей так и от девушек?
В рамках закона. А не по хотелкам судьи.
ваш вариант приговора. без хотелок судьи.
-
эта бадья сделана специально, чтоб пока несовершеннолетний не достигнет возраста, когда сам отвечает за свой секс, его никто к сексу не склонял. Чем эта норма вам мешает?
Норму то никто отменять не собирается, планку снизить предлагаю до 16. Адекватнее выглядеть будет. Погугли средний возраст потери девственности в США. Плюс обязательный секс-просвет подростков лет с 12 о всех аспектах данного вопроса необходим конечно же.
не догнал, если готовятся материалы следствия для суда за секс совершеннолетнего с несовершеннолетним, нужна какая-то справка что несовершеннолетнему секс непонравился? как от юношей так и от девушек?
Бгг, причем тут не понравился то =D
если ты про переход 16-18, то справка от психолога находился ли потерпевший в каком-либо стрессовом состоянии от произошедшего, почему принял такое решение и тд. Заключение о нанесенном вреде психике так сказать.
ваш вариант приговора. без хотелок судьи.
Что ты заладил? Я не знаю досконально их законов, не знаю, что именно в суде дама вытворяла, что говорила и тд.
При условии вышеописанного мной варианта закона, я бы побакланил с психологами, и в данном конкретном случае отправил бы даму на какие-нибудь исправительные работы на пару лет с условием последующей уголовщины при повторении действий в будущем. Ведь она в первый раз осуждена, насколько я понял. 37 раз она совратила этих трех.
-
Ведь она в первый раз осуждена, насколько я понял.
осуждена, да, в первый,
молодёжь поахивает не в первый :)
-
Да вроде же не первый
Где-то писали, что был условный срок за то же самое
-
Мне неахота всю тему перечитывать, где это написано?
-
Да вроде же не первый
да? мне казалось, она там дисциплинаркой какой-то отделалась)
ну, было и ок. но лучше бы найти источник новости, угумс.
-
В википедии вот что есть:
Однако в ноябре 2008 года администрация школы (Робинсвуд города Орландо) обвинила Фихтер в «недопустимых отношениях» с восьмиклассником и отстранила от преподавания, а декабре Дженнифер уволилась.
-
А сколько лет ихним восьмиклассникам?
-
щас пыщ напишет, что не известно, что подразумевалось под "недопустимыми отношениями" :)
-
щас пыщ напишет, что не известно, что подразумевалось под "недопустимыми отношениями" :)
Не, ну если ее совсем на молодняк тянет, это уже проблема конечно.
Но действительно, что же подразумевалось?
-
да могла что угодно делать - от раскуривания травки совместного
до подробных рассказов о половой любви, это если мы исключим факт акта, ткскзт :)
но соль в том, что дамочка систематически кладёт болт на законы,
короче, следовало ей уже и приложить.
зы: убрала про "нормы", а то всех разорвёт щас ;D
-
И все таки 22 года это крутовато. Не за каждое убийство столько дают.
-
Норму то никто отменять не собирается, планку снизить предлагаю до 16. Адекватнее выглядеть будет. Погугли средний возраст потери девственности в США.
Окей. Возможно так вы учтете интересы недорослей и учителей фриков, любящих шпилиться меж собой.
Но ваши избиратели и налогоплательщики это взрослые родители, которые озабочены тем, чтоб у учеников школ отсутствовала возможность на секс с учителями даже без психологического и физического ущерба.
Как вы учтете их интересы? Будете накручивать внутренний контроль администрации школ через увольнения? А у избирателя-налогоплательщика не будет права пожаловаться в суд? Вы представляете свои дальнейшие перспективы?
При условии вышеописанного мной варианта закона, я бы побакланил с психологами, и в данном конкретном случае отправил бы даму на какие-нибудь исправительные работы на пару лет с условием последующей уголовщины при повторении действий в будущем. Ведь она в первый раз осуждена, насколько я понял. 37 раз она совратила этих трех.
При этом над процеесом раздута шумиха, 37 сексов и всё такое, подсудимая поймана на лжи? Никак не накажете, даже штрафом?
И все таки 22 года это крутовато. Не за каждое убийство столько дают.
опять 25. Там не 22 за такое. там 6 за такое (за три таких (по два месяца за каждый секс)). и 16 за препятсттвие судопроизводству.
Эм. Меня малость удивляет, что в ноябре 2008 за недопустимые отношения с восьмиклассниками ее не посадили, а теперь за секс с 17-летними - ага :-\
думаю в 2008-м не было активной мамымальчика. Администрация школы сама замяла дело без заяв в полицию.
-
и 16 за препятсттвие судопроизводству.
ибо нех :)
и чтоб другим неповадно было.
по-моему, неплохо)
-
Как вы учтете их интересы? Будете накручивать внутренний контроль администрации школ через увольнения? А у избирателя-налогоплательщика не будет права пожаловаться в суд? Вы представляете свои дальнейшие перспективы?
Как и везде - служебная этика. Как у них врачам запрещено иметь отношения с пациентами, так и тут. Увольнение, проблемы при принятии на работу в той же должности. А между собой у них ученикам можно же с 16.
При этом над процеесом раздута шумиха, 37 сексов и всё такое, подсудимая поймана на лжи? Никак не накажете, даже штрафом?
Исправительные работы - это манна небесная?
опять 25. Там не 22 за такое. там 6 за такое. и 16 за препятсттвие судопроизводству.
Да действительно опять 25. Повторяю - за все вместе взятое. Я уже писал о разном влиянии на следствие. Про улики и убийства почитай.
-
если бы это было один раз, серьёзно, я бы сама ей посочувствовала,
потому что бывает всякое, бывает даже любофф, как ни удивительно,
но тут же речь явно не о том, да(
-
dr.Provocateur, интересно, она хоть оргазмы то получила?
-
интересно, она хоть оргазмы то получила?
мм... не, не интересно ;D
-
А то дарила парням радость и на тебе...
-
Я уже писал о разном влиянии на следствие. Про улики и убийства почитай.
Если заявители (родители в нашем случае) уязвлены тем как нарушены их права (а родители отвечают за секс реба до его сексуальной правоспособности) то хотят больше крови и они ждут больше жесткости от суда.
Суд налогоплательщикам-избирателям продемонстрировал готовность быть жестким с нарушителями прав н-и.
Как и везде - служебная этика. Как у них врачам запрещено иметь отношения с пациентами, так и тут. Увольнение, проблемы при принятии на работу в той же должности. А между собой у них ученикам можно же с 16.
это точно правильный выход? почему расследовать и судить должны медики в дополнение к своей нагрузке профессиональной, а не те кто под это заточен - полиция и суды?
Это отнимает время. это дблирует обязанности. это может породить лишние бюрократические прослойки.
Почему не ввести впринцыпе цеховые суды по уголовке?
Например за кражу судить служебным трибуналом?
-
да нет, Смолл, дело в том, что привлечь стоило бы мадам сразу, ещё в 2008,
там уже недоработка органов власти, кмк, или кто там за это отвечает)
потому что именно вот из-за таких прецедентов некоторые считают,
что законами можно вытирать попы :)
-
Суд налогоплательщикам-избирателям продемонстрировал готовность быть жестким с нарушителями прав н-и.
Это просто общество заболело в эту сторону, есть что раздуть. Переключить внимание и тд.
это точно правильный выход? почему расследовать и судить должны медики в дополнение к своей нагрузке профессиональной, а не те кто под это заточен - полиция и суды?
Это отнимает время. это дблирует обязанности. это может породить лишние бюрократические прослойки.
Дядь, ты заболел? В больницах еще и административного персонала полно, свои юристы и тд, потому что это точно не уголовщина.
Своего рода рекордсменом по сексуальным преступлениям можно считать приговорённого в Великобритании к пожизненному заключению педофила-миллионера Уильяма Гоуда. Его жертвами стали 3500 несовершеннолетних подростков, которые вступали с ним в сексуальную связь за 10 фунтов[23].
Блллоооо, эт не смешно, но я чет ржу.
-
В больницах еще и административного персонала полно, свои юристы и тд, потому что это точно не уголовщина.
Ага. То есть приходит в полицию мама говорит - вот моего реба отшпилили в больнице, ужас кошмар, НАВИДИТИ ПАРЯДАК!!!!!
А вы ей отвечаете - нет, это не по нашей части, идите в больницу, к администрации, пусть они сами в своих сотрудников делишках разберутся.
-
Дудь Бобр, прости, я сперва принял тебя за адекватного собеседника.
1. Закон сексуального согласия в действии.
2. Врача-педофила в тюрьму.
3. Врача, который спит с пациентом (17 летним ли, или взрослым вобще) без вреда для оного - уволить.
-
2. Врача-педофила в тюрьму.
А секс с лицом недостигшим возраста сексуального согласия это как раз педофилия? Или вы предлагаете возраст сексуального согласия сдвинуть так, что моложе только дети, и все проблемы решены?
-
А секс с лицом недостигшим возраста сексуального согласия это как раз педофилия? Или вы предлагаете возраст сексуального согласия сдвинуть так, что моложе только дети, и все проблемы решены?
Ну определенно нужны разные статьи для развитых с половой точки зрения людей и не развитых.
-
но
все уже украдено до нас они уже есть, например в российском УК
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
1. Половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с лицом, достигшим двенадцатилетнего возраста, но не достигшим четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Взя буча из-за того что в США возраст согласия не 16 а 17-18? Изза 1-2-х лет, Карл?
-
Взя буча из-за того что в США возраст согласия не 16 а 17-18? Изза 1-2-х лет, Карл?
Не в США, а конкретно во Флориде.
Там есть штаты, в которых 16 лет возраст согласия.
-
Дудь Бобр, угу, а еще в РФ за дачу ложных показаний страдают только свидетели, да и то работами на несколько месяцев. Ты так ничего и не понял, Карл.
-
Ты так ничего и не понял.
В США страшно жить и тебе их невыразимо жаль?
-
В США страшно жить и тебе их невыразимо жаль?
Я не жил в США и жить не собираюсь. Мне честно говоря все равно. В этом моменте я считаю наше законодательство более адекватным. Только и всего.
-
В США страшно жить и тебе их невыразимо жаль?
На самом деле, этот случай в очередной раз обнажает всё неприглядное нутро юридической системы в США, что меня, например, как местного жителя, крайне огорчает.
Два примера:
1. 18-летний торчок с кучей приводов и условкой по малолетке влетает на заправку, наставляет на продавана пушку (украденную или нелегально купленную, ибо легально ему нельзя из-за судимости), для дополнительного убеждения охаживает его по башке подручным тяжелым предметом, после чего вычищает из кассы несчастные 50 баксов мелочью, пинает продавана еще пару раз с горя, прыгает в тачку и сваливает. За ним час гоняются менты по всему городу, где-то все же ловят и привозят в участок.
Дальше приходит представитель обвинения, смотрит на этот иконостас благих деяний и говорит чуваку (который, разумеется, уже к тому моменту обложился адвокатами и справками о тяжелом детстве по самое не могу), что ему влом его обвинять по всем пунктам, поэтому он предлагает ему сделку (plea bargain тут это называется) - мы тебе "дропаем" все обвинения связанные с оружием и дорожными нарушениями, когда ты час гонял от полиции по городу под 100 миль в час, а ты за это сам полностью признаешься в нападении с целью ограбления и сопротивлении аресту. Дальше начинается торг, адвокат объясняет, что у мальчика была тяжелая жизнь, поэтому resisting arrest ему тоже скашивают. В итоге остается какой-нибудь Assault 1 со сроком в 2 года и возможностью УДО через год.
2. Законопослушный гражданин с разрешением на ношение оружия по пути на отдых на тачке останавливается на ночь в мотеле в каком-нибудь штате, где оружие не любят (нюёрке, например). Какой-нибудь сосед по мотелю сталкивается с ним в коридоре и замечает, что у того задралась майка, а под ней вроде бы пушка пушка. В дичайшей панике он тихо звонит 911, те присылают спецназ, выносят дверь и принимают его голого прямо из кровати. Естественно находят в сейфе мотеля пушку. Чел поначалу крутит у виска, идет на принцип, и говорит, что он, дескать, легальный владелец оружия, путешествует по стране, а вы тут вообще не алё. Ни на какие сделки не идет. В итоге после суда получает по совокупности за оружие и какие-нибудь неправильные патроны + отказ сотрудничать со следствием 3 года без права на УДО и судимость в истории за то, что в других штатах люди (да и он сам) делают каждый день.
Вот мне, как, так скзать, пользователю услуг, кажется, что СИСТЕМА в обоих случаях отработала хреново, потому что она, по сути, дала возможность настоящему преступнику "отделаться легким испугом", а законопослушного гражданина превратила в момент преступника. И таких случаев "правосудия" тут сплошь и рядом пруд пруди...
З.Ы. Почему-то совсем тут никто не говорит про парня из этой истории. Мелкий зас*анец, в прямом смысле слова, нашкодил и слился. Причем не просто слился, а, судя по опросам из документов дела, сидел и рассказывал следствию где, сколько раз и в какие отверстия.
По мне так не по-мужски как-то. Понятно, что присяга и всё такое, но мог просто сказать, ну да, было пару раз, я пригласил, я предложил, я ткнул, больше ничего не помню, было давно, мне понравилось, все ОК, все живы, у меня вообще уже десяток других девушек было и я не хочу это ворошить. Точка. Нет же, мл*ть, сидел и рассказывал про то, сколько раз и как... Тьфу.
Потому я и говорю, что хотел бы знать героя в лицо, а то жизнь большая, а мир тесный. Еще ненароком за соседний стол в офисе сядет...
-
Уже кидали?
Петиция в Белый Дом (https://petitions.whitehouse.gov//petition/freedom-jennifer-fichter), вроде как.
Впрочем, не очень активная, чуть более полутора тысяч подписей.
-
И еще вброшу маленький пример из жизни, хоть и не на 100% соответствующий ситуации.
Когда я только поступил в Москве в универ, мне было 17 лет, как и большинству из моих однокурсников. Многие жили в общаге. На одной из смежных кафедр работали две лаборантки-хохотушки, сами из числа либо аспиранток, либо подрабатывающих старшекурсниц, точно уже не помню. Но суть в том, что
а) нам было многим по 17
б) им было по 22-23
в) некоторые из наших пацанов пытались к симпатичным девушкам подкатить
А дальше - я не знаю. И это, имхо, как раз очень хорошо, потому что я был бы больше огорчен, если бы кто-то из моих одногруппников бегал и рассказывал, как он "вдул Оксанке, ну той, с кафедры".
Я никогда не интересовался тем, что об этом говорит законодательство (и даж особо не задумывался до нескольких подобных случаев), но сейчас стало немного дико. Повторюсь, да, неэтично, да, неправославненько, но не с таким наказанием, блин.
ZloeAloe, за петицию спс, подписал :) Посмотрим, что из этого выйдет, хотя сомневаюсь, что что-то получится, очень знаковый процесс, подогреваемый истеричной общественностью.
Есть у меня, правда, одна гипотеза, правда хз, насколько она реалистична.
Флорида оставалась практически до последнего момента одним из немногих "оплотов", который держал оборону против гейского лобби - в подавляющем большинстве территориальных единиц Флориды до последнего решения федерального суда гомобраки не признавались. Посему я могу представить себе местного судью, которого возмутило до глубины души решение по поводу геев, так что он в сердцах и решил - "ах так, значит эти **(вырезано цензурой) из Вашингтона мне будут указывать, кого можно любить, а кого нет. Я им покажу блин, свободу нравов. Так, что тут у меня - СЕКС С НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ????? За решетку, по максимуму!!!"
Есть еще гипотеза №2, уже, скорее, более про личные отношения. Могу себе представить, что у парня с училкой правда была большая любофф, так что, когда его мамаша посадила его под домашний арест с блекджеком и сверстницами-шлюпками и пошла разбираться с училкой, парень ляпнул что-то в духе "я ее люблю, ну и что, что ее посадят на 2 года - выйдет, мне тогда будет 19, и мы поженимся". "А вот овощ тебе!" - подумала маман и задействовала все возможные административные и коррупционные ресурсы (а хз кем там эта пестанутая в городке их была), чтобы засадить ненавистную училку на мноооого лет...
Жалко бабу, короче :) Хоть она и не особо умная, судя по всему.
-
Чет не укладывается это в моей голове.
Зачем эти 17-летние рассказали про секс с училкой? Они хвастались? На суде? Или с ними беседовал психолог и они, рыдая, под гипнозом вспомнили, как их хватала за письку грозная училка, а они молчали, а то двойку поставит?
Что им мешало отрицать?
Что мешало сказать, что смс-это розыгрыш? Ну например, что они украли телефон училки и переименовали телефон ее бойфренда на телефон одного из учеников и так прикалывались над ней?
-
Что им мешало отрицать?
А оно им было надо, отрицать? Вот в чем смысл выгораживать эту ТП?
-
А не эфебофилка ли эта дама?
-
Что им мешало отрицать?
А оно им было надо, отрицать? Вот в чем смысл выгораживать эту ТП?
Смысл в том, что это не по-мужски - переспать с дамой и трындеть об этом на каждом углу. По крайней мере, в мире моих поней. Ну не насиловала ж их она. А если принуждала к сексу, чего в тот же момент мамке не пожаловались? Боялись, что линейкой бить будет?
-
А если насиловала? А если шантаж? Или "не имеет значения, зато был секс"?
-
А если насиловала? А если шантаж? Или "не имеет значения, зато был секс"?
Вы читали выдержки из показаний пострадавших? Там банальный романтик, бла-бла-бла, и секс. Никаких указаний на принуждение или шантаж вообще. А уж "мы лежали на крыше, обнимались, и все так классно вышло" тем более не тянет на износ.
-
Я спрашиваю в теории :)
-
Я спрашиваю в теории :)
В теории, если бы насиловала (причем не обязательно физически - вполне достаточно принуждений в духе - "останься после уроков, нам нужно СЕРЬЕЗНО побеседовать о твоей успеваемости, ИНАЧЕ тебе может грозить незачёт, но Я ЗНАЮ КАК ЭТО ИСПРАВИТЬ"), то это был бы совсем иной разговор, никаких петиций, ведьму на костёр итд., но весь цимес-то в том, что ничего этого не было, судя по материалам дела, а были слюни-сопли-романтик :)
-
Остается надеяться, что больше её сын ни с кем уже не будет.
Да и вообще вся троица.
После такой подставы, когда лоб 17 лет не может послать мать из своего телефона - стоит вполне.
-
"я ее люблю, ну и что, что ее посадят на 2 года - выйдет, мне тогда будет 19, и мы поженимся". "А вот овощ тебе!" - подумала маман и задействовала все возможные административные и коррупционные ресурсы (а хз кем там эта пестанутая в городке их была), чтобы засадить ненавистную училку на мноооого лет...
Жалко бабу, короче :) Хоть она и не особо умная, судя по всему.
Очень похоже. Тем более что отмечаются слова училки:
"every boyfriend she’s ever had she’s taken care of, and that she loved the victim and wanted them to be together".
Простой перепихон между 17-ти летним оболтусом и бабой 30-ти лет - это не так страшно, как серьёзные отношения. Тут, собственно, и отцы "школьников" возмутились бы. Кстати, вроде были истории, когда училка родила от школьника и присела.
-
Срок ей в любом случае такой дали не за 17-леток, а за другое.
-
37 доказанных эпизодов
Неплохой такой гаремчик. И со всеми любовь,не меньше.
-
37 доказанных эпизодов
Неплохой такой гаремчик. И со всеми любовь,не меньше.
Ну под "эпизодами", как я понимаю, они тут понимают именно отдельно взятые встречи с целью прочистки дымоходов. Т.е. 10 раз прочистили за месяц - 10 эпизодов.
(Что, конечно, тоже доставляет само по себе отдельности - "Ваша честь, я приглашал ее каждые выходные себе, имел ее в разных позах, но я - аж 10 раз потерпевший, потому что мне нет 18" ;D)
-
dominatrix, 37 контактов сексуального характера на 3 школьников.
Эпизод = контакт, а не партнер.
-
Так нет, там же вроде ещё ранее были случаи, когда она школьничков совращала?
-
опять 25. Там не 22 за такое. там 6 за такое (за три таких (по два месяца за каждый секс)). и 16 за препятсттвие судопроизводству.
Срок ей в любом случае такой дали не за 17-леток, а за другое.
А как насчет того, что изначально ей пытались припаять по 15 лет (Карл!) за каждый эпизод, и в качестве барской сделки предлагали ВСЕГО 25 за все потрахушки (только потрахушки!)? Похоже, всё-таки очень хотели запрятать за решетку "на подольше" и неважно за что. Наверное, эти 16 лет ещё и УДО не подлежат?
-
Ну как бэ... И что?
-
Видимо, она надеялась на вменяемость мамаши.
-
продолжаем обсуждать, насколько полезно и питательно ахаться с малолетками?))
-
dr.Provocateur, Камиллу бы сюда.
-
(https://cs7051.vk.me/c540108/v540108929/eb0e/WGLgCfpqDC8.jpg)
-
"А вот овощ тебе!" - подумала маман и задействовала все возможные административные и коррупционные ресурсы (а хз кем там эта пестанутая в городке их была), чтобы засадить ненавистную училку на мноооого лет...
Что мешает парнишке совершеннолетнуться и жениться на своей зазнобе в местах не столь отдаленных? После совершеннолетия ему же маменька не указ, а зазноба вроде как не в камерн смертников без права посещения сидеть будет.
-
Что мешает парнишке совершеннолетнуться и жениться на своей зазнобе в местах не столь отдаленных? После совершеннолетия ему же маменька не указ, а зазноба вроде как не в камерн смертников без права посещения сидеть будет.
К тому времени он найдет себе вагину поближе и с режимом доступа попроще.
-
К тому времени он найдет себе вагину поближе и с режимом доступа попроще.
А ну как парниша комсомолец? И зовут его Ромео? ;D
-
Что то Джульетта мощновата для него.
-
Что то Джульетта мощновата для него.
Ну подумаешь, спутал чутка — Джульку с синьорой Купулетти. ;D
-
А теперь поднимите руки те, кто б пошел сношаться с человеком, который посадил своего прошлого партнера, с которым было по согласию?
-
Ну подумаешь, спутал чутка — Джульку с синьорой Купулетти. ;D
Джульетту она судя всего абортнула. Простите мне этот черный юмор.
-
А теперь поднимите руки те, кто б пошел сношаться с человеком, который посадил своего прошлого партнера, с которым было по согласию?
А если поставить выбор иначе: сношаться с ним или вообще ни с кем следующие 22 года? Ну, как вариант -- потная негритянка-сокамерница...
-
Северный_Ветер, ты вопрос не понял, по-моему.
-
Таки да, не понял, mea culpa
Но думаю, подружку найти всё равно не проблемно будет. Навешать лапши на уши в стиле "нивинаватая, он сам пришёл!"...
-
Ну так тут речь идет о том, что будет новая дева.
Парни, пошли бы спать с девушкой (18 лет), которая б вам заявила, что в 15 (ближе к 16) сама добровольно состояла в долгих отношениях с мужчиной, принимала ништяки ,развлекалась и её все устраивало , а потом, когда родители узнали, посадила его спокойно?
Реально, парни по своим заявлениям не выглядят опечаленными или возмущенными.
-
Чет американцы во время моей стажировки не показались мне такими дебилами
Там 17-летние успешно подрабатывают и имеют автомобили, кому нужно
Они водят девушек домой, оставляют на ночь, родители не против и относятся абсолютно нейтрально.
А тут - сынок, о Боже, я читала твой телефон, с кем ты там лизался?? Ой, мама, с училкой! Ах ты стерва, испортила моего мальчика!
Я отказываюсь верить, что у этих парней нет диагноза. Она точнго не в специнтернате для альтернативно одаренных английский вела???
Так это не они ее сажали. Они уже как жертвы и свидетели шли. Их уже в процессе следствия раскололи, а следствию врать опасно. И при том они заявляли, что все по обоюдному было, никакого принуждения.
Я канеш понимаю всю абсурдность ситуации, но блин, школоло, подростки, представьте себя на их месте: вы без опыта в этих делах, только школу закончили, а вас таскают по судам, ведут перекрестные допросы, получить по шапке за вранье шанс неиллюзорный, потому что свидетелей несколько. Она сама без мозгов, сама нарушала и закон и педагогическую этику, сама попалась. Срок неадекватный, но ее никто не тянул за псду, и так 4 раза. А может и больше, если следствие вдруг кого-то не спалило
Да, ситуация...
-Вступали ли Вы с ней в половую связь?
-нет
-Не ври, вас на крыше видели.
- мы о вечном толковали
-Не ври, вот фото в вашими взаимопроникшими половыми органами.
Так что ли было???
-
Вброшу
http://snob.ru/profile/5039/blog/94859
Охота на сексуальных ведьм
+
T
-
У обитателей русских соцсетей нет ни памяти, ни мозгов. Сегодня они вдруг начали шарить информацию про американскую учительницу, которая соблазнила двух 17-летних оболтусов. И то ли ей самой 22 года, то ли ей дали за это 22 года тюрьмы — неважно. Главное, что учительница американская (эта проклятая Пиндосия опять погрязла в разврате) и что американская же система правосудия настолько жестока, что готова за секс с учениками давать нереальные срока. Хотя оба эти пассажа совершенно противоречат друг другу, но это обычно не смущает фейсбучного хомячка.
Более печальная правда заключается в том, что почему-то этот случай стал спусковым механизмом возбуждения местных читателей. Если бы это кого-то на самом деле волновало, то только за этот год подобных случаев было — пруд пруди.
Вот подборка про весеннее обострение у учительниц: только за одну неделю мая в Америке выловили несколько училок, которые занимались сексом со своими учениками — от 12 лет и до 16.
Если вы думаете, что это вам училки трахали мозги в школе — подумайте, что все могло быть гораздо хуже. Или все-таки было?
Эти учительницы никак между собой не связаны, они преподавали в школах в разных городах и разных штатах. Они имели секс с учениками в классных комнатах, в своих квартирах и на парковках.
Одна из них была застигнута в собственной спальне мужем с 16-летним учеником. После чего она послала ему SMS: «Ври, как ты раньше никогда не врал». Ее зовут Джессика Фукс, ей 26 лет. Он работала учительницей в Bainbridge High School, Вашингтон. Запалили ее на том, что она посылала своему ученику свои голые видео и непристойные сообщения по приложению SnapChat. Одно из этих видео попалось на глаза посторонним. Оно называлось ForMyBaby, и в нем, собственно, была голая училка. Она же потом пригласила его к себе в квартиру и занималась с ним сексом. Когда муж их обнаружил, она написала юному любовнику SMS с подробной инструкцией ученику, как именно врать детективам.
Дженна Тарабелзи работала в школе Medford Vocational Technical High School консультантом по карьере в Массачусетсе, и ее застукали на сексуальной связи с учеником. Сейчас разбираются, был ли это единичный случай.
Учительница из Колорадо Катерина Бардос (24 года) была практически моногамной: она занималась сексом с 12-летним учеником почти год. Ее обвиняют также в том, что она давала ученику курить марихуану.
Учительница из Техаса Мэри Тодд Лоуренс (49 лет) также на этой неделе была арестована за сексуальную связь с учеником. Она трахала его в разных местах и как минимум один раз в классной комнате в Molina High School (Даллас). Ее поймали по стуку коллег. Выяснилось, что она начала секс с ним, когда помогала ему делать домашнюю работу. Они делали это в ее доме, а также, судя по следам спермы по всему салону, у нее в машине. Ученик заявил, что поначалу ему нравилось, но потом он стал все больше беспокоиться и решил остановиться. Но «боялся это сделать, потому что знал, что она может сделать как его учительница». Но тем не менее он стуканул другой учительнице, а та уже поведала ментам.
Также на той неделе были арестованы по обвинению в сексе с учениками Марис Гонзалес (23) и Эмили Мишель Роджерс (22 года), обе из Техаса.
И только одного мужчину-учителя запалили на этой неделе — им стал Джезон Ходжес, 29 лет, который занимался сексом с ученицей в школе Waco High, тоже Техас.
Но склоняют к сексу подростков не только учительницы и учителя.
Вот жена британского военнослужащего Каролина Солсбери приговорена к трехлетнему тюремному заключению за секс с 14-летним подростком — сыном другого военнослужащего. 28-летняя Солсбери работала на школьном автобусе, где и соблазнила мальчика. Суд установил, что она как минимум четыре раза имела с ним сексуальные отношения.
Услышав приговор, Солсбери расплакалась: ранее ее просто отстранили от работы. Но при рассмотрении дела в суде всплыл факт, что она ранее имела сексуальные отношения с 17-летним. На суде была предъявлена запись из личной переписки в Facebook: I cannot wait for you to fuck me again.
А вы говорите — 22 года, бла-бла-бла.
Кстати, русская публика по этому поводу делится на две части, причем непонятно, какая из них еще хуже другой.
Часть — гыгыкающие мачо, которые, конечно же, что-то пишут про то, что «правильно сделала — дала парням путевку в жизнь и что тут такого?». «А чего так много? Я ничего такого уж ужасного не вижу в ее действиях. Кто-то из учеников жаловался? Нет, все было добровольно. Да и не по 12 лет совращенным, а 17 — здоровенные лбы».
Другая часть — предсказуемо костерит развратных училок. «Ну, вы-то с мужской точки зрения, понятное дело, ничего "такого" не видите ...ясен пень )) ...а я с точки зрения родительницы и женщины вижу несколько другую картину ...тетка явно была не дура по малолетним мальчикам ...мальчикам-то может и какая польза».
Но проблема тех же связей учителей с учениками — это вовсе не про то, насколько к 14 годам у кого-то выросли груди или член. Это, прежде всего, про использование позиции старшего. Конечно, такие вещи делаются по согласию, иначе они бы назывались изнасилованием. Но согласие тут — довольно зыбкая вещь. Это как дочери трудно сопротивляться отцу или отчиму. Сыну — матери: авторитет давит. А следовательно, все эти разговоры о согласии сыплются, как карточный домик. Конечно, все имели свою порнографическую фантазию о сексе с училкой, но не факт, что все фантазии надо превращать в реальность. Это раз. А два, почему это не про секс, потому что, скорей всего, это история о власти: вот хочу — и возьму.
Поэтому решение суда по таким вопросам обычно содержит четкий посыл: «Подростки имеют право на защиту от сексуальных посягательств».
У меня самого были две знакомые учительницы музыки в школе, им было по 27-28, и они таскали домой старших учеников для занятий сексом. Это вызывало странное ощущение, что девушки — обе, кстати, были замужем, — чего-то компенсируют. Какие-то свои комплексы. Но, конечно, в России, тем более советской, никто никому бы не стал давать никакие тюремные срока. Ну, доктор бы сказал, что они странные девушки, а мужья сказали бы, что они просто ***ди. В худшем случае — выгнали бы их из школы, но взяли бы в другую.
С другой стороны, когда вдруг появляются подборки на тему «развратных училок» и никого более — нету в них даже вахтерш и работниц башенных кранов, — у меня создается впечатление, что идет какая-то странная кампания. На манер охоты на ведьм. На сексуальных ведьм.
Да, ситуация...
-Вступали ли Вы с ней в половую связь?
-нет
-Не ври, вас на крыше видели.
- мы о вечном толковали
-Не ври, вот фото в вашими взаимопроникшими половыми органами.
Так что ли было???
допрос строится иначе. сначала нейтральные вопросы, потом попытка поставить в тупик и затем вопрос в лоб
например
-Вы знакомы с присутствующей женщиной?
-Конечно, это наша учительница.
-Вы встречались вне класса?
- ...
- Юноша, вы под присягой. Вы встречались вне класса?
- Да, мисс Фихтер разгозаривала со мной...
- Где?
- В разных местах. Например мы поднимались на крышу.
- Это нормально, встречаться со своей учительницей на крыше? Это связано с учебой?
- ...
- Вам задан вопрос.
- ...
- Вступали ли Вы с ней в половую связь?
-
НЯНЯ, Я У НИХ ПОЕЛ!
Что хотел сказать автор статьи?
-
автор статьи хотел сказать, что ощущение защиты государством важнее для целого поколения подростков,
чем безнаказанность одной отдельно взятой учительницы
-
Я таки считаю, что отказывать 16-17 - летним в праве на сексуальные отношения - это садизм. Конечно, можно говорить, что пусть ипут малолеток, но все-таки с опытным партнером многим приятнее начинать. Да и проблем это не так доставит - обычно они ответственней. Даже дама из истории - хоть и залетела, но никого этим не грузила. А залетит от 17-летки 15-летка - сильно лучше станет?
-
вперёд, американское законодательное собрание с нетерпением ждёт ваших инициатив :)
-
По ходу действия, дама спала до этого с 14-летним и документы свои подделала.
Ну и тяга у неё до молодых тел, раз не побоялась.
-
А что нам до их законов? Главное, чтоб у нас такого не было.
Интересно, будь там гомосексуальные отношения, срок был бы схожим?
-
Интересно, будь там гомосексуальные отношения, срок был бы схожим?
ну, бабы бы так глупо не попались, это раз ;D
но, надеюсь, да, при общих равных влепили бы так же.
-
автор статьи хотел сказать, что ощущение защиты государством важнее для целого поколения подростков,
чем безнаказанность одной отдельно взятой учительницы
Я понимаю. Но по правде. эти парни погыгыкают и будут жить дальше. будут трахать других девок. А эта женщина выйдет бог знает когда с судимостью. По закону подростки. нуждающиеся в защите, а в реале им особого вреда не нанесли.
Хотя если он спала с 14-летним, это уже с головой проблемы.
-
ну, нанесли им вред или не нанесли - вопрос уже к компетентным специалистам,
суть-то не в том. дама систематически поахивала малолеток - суть вот в чём :)
-
дама систематически поахивала малолеток - суть вот в чём :)
17-летка - не малолетка. Это полностью развитый организм.
То есть отклонений в психике в плане сексуальных предпочтений у тетки нет.
-
дада, мы уже выяснили твоё мнение по этому вопросу :)
-
17-летка - не малолетка. Это полностью развитый организм.
Ну к чему это отрицание общепринятой истины? В 17 лет именно что малолетка, что бы сама малолетка о себе не мнила. И то, что 17-летнюю малолетку можно трахнуть без особого вреда (и даже с удовольствием) для оной, факт малолетства не отменяет.
-
dr.Provocateur, ну давай ты расскажи свое, что ты думаешь о сексе в 17 лет для парня безотносительно закона, вобще в принципе.
Северный_Ветер, малолетка, который может уже по возрасту получить пожизненное. Че то как то несвязухи у них там.
-
Ну к чему это отрицание общепринятой истины?
это называется "здравый смысл", знакомься :)
-
Ну давай ты расскажи свое, что ты думаешь о сексе в 17 лет для парня безотносительно закона, вобще в принципе.
Я думаю, что в 17-лет парень слишком много думает о том, куда присунуть свой енг, и слишком мало о том, что после этого может случиться. А именно учёт последствий каждого поступка и ответственность за них отличает взрослого человека от малолетки.
-
В 17 лет именно что малолетка, что бы сама малолетка о себе не мнила.
Когда заходит разговор о поступлении в вузы, об отношениях с родителями, о возможности работать, об уголовной ответственности, то все хором - 17- летние "лбы, кобылы" и так далее. Как о сексе - малолетки. ;D
Маленькие 17-летние деточки. Под мамиными юбочками. Сорри, меня понесло.
-
А именно учёт последствий каждого поступка и ответственность за них отличает малолетку от взрослого человека.
Как мне кажется "внезапно папаш" ничуть не меньше и в 18-22. В чем принципиальная разница?
-
А именно учёт последствий каждого поступка и ответственность за них отличает малолетку от взрослого человека.
Как мне кажется "внезапно папаш" ничуть не меньше и в 18-22. В чем принципиальная разница?
В законе. В 17 лет ты еще ребенок, в 18 лет ты взрослый. В 21 ты даже можешь покупать алкоголь. А посадить в Штатах тебя могут и в 10 лет.
-
Если тетке под тридцатник, а она спит то с 14-летними, то с 16-17-летними, то вряд ли у неё всё здорОво в головушке.
-
В законе. В 17 лет ты еще ребенок, в 18 лет ты взрослый. В 21 ты даже можешь покупать алкоголь.
Однако в 16 лет их "ребенок" спокойно пойдет на пожизненное, как взрослый. Как я уже написал. Примеры можно нагуглить.
-
В законе. В 17 лет ты еще ребенок, в 18 лет ты взрослый. В 21 ты даже можешь покупать алкоголь.
Однако в 16 лет их "ребенок" спокойно пойдет на пожизненное, как взрослый. Как я уже написал. Примеры можно нагуглить.
Согласна, вон читала про пример с 11 летним вроде. Не знаю, чем закончилось.
Секс страшнее всего, это уже давно всеобщая истина. При детях не стесняются говорить "убить, предать, избить", но о сексе при них говорить не будут.
Мне интересно, а если бы вдруг запретили вообще заниматься сексом до 18 лет, то сколько бы уголовных дел в год бы заводилось? И остановил бы кого-нибудь запрет?
::)
-
При детях не стесняются говорить "убить, предать, избить", но о сексе при них говорить не будут.
кто не будет?
если с детьми не говорить о сексе, у них очень рано появятся свои.
не сексы, дети.
-
Однако в 16 лет их "ребенок" спокойно пойдет на пожизненное, как взрослый. Как я уже написал. Примеры можно нагуглить.
Так говорите, будто пожизненное -- это ниипаццо привилегия или почетная обязанность, вроде уплаты налогов. Хотя пожизненное -- это относительно гуманный способ изолировать общество от крайне опасного элемента. И я не вижу тут логического противоречия. В 16 лет нельзя трахаться и поджигать людей. Но если за нарушение первого правила только пальчиком погрозят, потому что сам себе вредишь, то за второе упекут пожизненно, потому что вредишь обществу.
-
Речь про то, что 16-летний подросток получается одновременно не достаточно взрослый, чтобы принять решение потрахаться с кем-то, но достаточно взрослый, что принять решение кого-то убить.
-
но достаточно взрослый, что принять решение кого-то убить.
достаточно йопнутый, пыщ, а не взрослый.
чтобы писюн достать даже экстремалом быть не надо.
хотя, конечно, смотря где доставать.
-
достаточно йопнутый, пыщ, а не взрослый.
Почему его не в психушку запирают, а в тюрьму? Потому что он уже как взрослый за свое решение отвечает. Решение осознанное и суд это признает.
чтобы писюн достать даже экстремалом быть не надо.
Точно такое же осознанное решение, но суд этого не признает.
-
пыщ, мы сейчас всерьез сравниваем половой акт и убийство?
-
Ага. В том то и весь фейл. Что ерунду сотворить (потрахаться) подростка де непременно заставили/совратили и тд, а серьезное преступление он сам спокойно сделал. Почему не судят в последнем случае, не знаю, взрослых, которые его на это убийство толкнули?
-
Речь про то, что 16-летний подросток получается одновременно не достаточно взрослый, чтобы принять решение потрахаться с кем-то, но достаточно взрослый, что принять решение кого-то убить.
Ещё раз: основной критерий здесь -- опасность для общества. Если тот же 16-летний не просто примет решение потрахаться, а потрахаться с 15-летней соседкой без её согласия, то его приласкают не хуже, чем за убийство.
-
в этом нет никакого фейла, дорогой.
если бы его сподвигли на убийство,
то посадили бы и его, и того, кто сподвиг.
если человек агрессивный моральный урод,
то это только его проблемы :)
для того, чтобы быть убийцей
необязательно быть психом, ты не поверишь)
поэтому его и отправили в тюрьму,а не в психушку.
-
Ещё раз: основной критерий здесь -- опасность для общества. Если тот же 16-летний не просто примет решение потрахаться, а потрахаться с 15-летней соседкой без её согласия, то его приласкают не хуже, чем за убийство.
Если 16-летний 15-летнюю при их законах - нифига не будет. Оба несогласные же.
-
пыщ,
ты упоролся :)
-
Если 16-летний 15-летнюю при их законах - нифига не будет. Оба несогласные же.
В смысле, оба несогласные? Он не хотел, но всё-таки изнасиловал соседку? Это вы уже пургу метёте.
-
в этом нет никакого фейла, дорогой.
если бы его сподвигли на убийство,
то посадили бы и его, и того, кто сподвиг.
если человек агрессивный моральный урод,
то это только его проблемы :)
Никто не убивает просто так сам. Всегда есть причина. За 16 летнего РЕБЕНКА по их меркам должен отвечать взрослый. Любой. Родители, например.
для того, чтобы быть убийцей
необязательно быть психом, ты не поверишь)
Но ведь он РЕБЕНОК по их меркам, почему отправляют по всей строгости, почему без смягчения?
В смысле, оба несогласные? Он не хотел, но всё-таки изнасиловал соседку? Это вы уже пургу метёте.
В возраст согласия не попадают, балда. Кто кого совратил то в итоге?
-
Речь про то, что 16-летний подросток получается одновременно не достаточно взрослый, чтобы принять решение потрахаться с кем-то, но достаточно взрослый, что принять решение кого-то убить.
Именно.
Еще про местные реалии - по-моему, тут вообще во всех штатах первые водительские права в том или ином виде можно получить лет в 16-17, а для сельских штатов, где одна школа на 50 миль - и то то ли в 14, то ли в 15. А что есть водительские права? Это свидетельство о доверии со стороны государства / штата, что этот индивид в состоянии управлять средством повышенной опасности и, как следствие, нести ответственность за свои неверные действия в процессе управления этим самым средством.
Машинки тут тоже дай боже, в 16 лет за рулем папиного пикап трака на 2,5 тонны и с 5-литровым двигателем - как нефиг делать.
И что, как вот этим трем анонимным юнцам можно давать право садиться за руль и ездить с нормальными людьми по одним дорогам, когда они даже своим пинусом управлять не могут так, чтобы потом не было мучительно больно?
Да и потом, все вот эти сравнения с предыдущими случаями немного не в кассу по простой причине (хотя я тоже все страницы дела не осилил, конечно) - здесь совершенно очевидно, что практически инициатором всех этих контактов, по крайней мере, в случае с одним из этих парней, был сам парень - или в 17 лет не знают, зачем ходят с девочками на уединенную крышу "смотреть на звезды"? ;D
-
Короче хватит гнать на Милонова и наших депутатов. Законы везде идиотские. :'(
-
pysh000000, вы путаете дееспособность и правоспобность. 16-летний ребенок -- не обязательно имбецил без представления о внешнем мире. У него есть определенные обязанности, но нет некоторых прав. Например, у нет права заниматься сексом. Внезапно, да? В конституции прописано право на жизнь и на свободу слова, а вот право на секс не прописано. Но у него есть обязанность соблюдать законы общества, в котором он живет. Закон говорит о том, что убивать людей нельзя. За нелегитимное присвоение себе права, т.е. неправомерное действие (трахнулся раньше 18) наказание меньше, чем за нарушение закона (убил). И да, нет такого права -- решать, кому жить, а кого убить; так что убийство -- это не присвоение права, а нарушение обязанности.
-
pysh000000, вы путаете дееспособность и правоспобность.
А не вы путаете?)
16-летний ребенок -- не обязательно имбецил без представления о внешнем мире.
Именно.
У него есть определенные обязанности, но нет некоторых прав. Например, у нет права заниматься сексом. Внезапно, да? В конституции прописано право на жизнь и на свободу слова, а вот право на секс не прописано.
Почему у него нет права? Никто не осудит его за секс с ровесниками. То есть решить трахнуть ровесницу он может, а тетку постарше - нет. Мне интересно, вобще были ли эти 17-летние девственниками?
Но у него есть обязанность соблюдать законы общества, в котором он живет.
Ага, есть. Но США единственная страна, где с 12 лет детям дают пожизненное. Чет странное у них отношение к детям, не находишь? 12 лет, Карл!
И да, нет такого права -- решать, кому жить, а кого убить; так что убийство -- это не присвоение права, а нарушение обязанности.
Ну рассуждая логически, если 16 летний лоб не в состоянии решить с кем ему трахаться в силу незрелости ума, то и убийства, которые он совершил точно так же в силу незрелости ума происходят. Он нарушил обязанности, но получается неосознанно по такой логике.
-
Ага, есть. Но США единственная страна, где с 12 лет детям дают пожизненное. Чет странное у них отношение к детям, не находишь? 12 лет, Карл!
Хоть где-то правильно поступают с малолетними п*здюками 8)
-
почему должны совпадать возраст согласия и возраст применения уголовной ответственности?
-
почему должны совпадать возраст согласия и возраст применения уголовной ответственности?
Уголовная ответственность должна быть, но по логике - смягченная до совершеннолетия. У нас малолеток отправляют в колонию для несовершеннолетних, а не на пожизненное.
-
но совпадать то почему должны?
-
Ну смотри, кароч.
Полноправным взрослым гражданином человек становится в 18, так? То есть огребает по полной программе и получает все свои права.
До тех пор должны действовать смягченные условия для неокрепших умов. Почему он в результате огребает по полной в 16 и раньше, но не имеет прав? То есть 16 летний лоб - безвольный раб? Почему ему водить можно, а трахаться нет? Где логика?
-
Полноправным взрослым гражданином человек становится в 18, так? То есть огребает по полной программе и получает все свои права.
У нас Президентом нельзя стать до 35 лет. Что, совершеннолетие туда же передвинем?
-
в 16 всех американских подростков сажают пожизненно, просто по достижению этого возраста, или только преступников, по приговору суда?
-
У нас Президентом нельзя стать до 35 лет. Что, совершеннолетие туда же передвинем?
Быть Президентом - это не право, это должность, к которой предьявляются определенные требования. Впрочем, любой 18-летний имеет все права на получение образования и тд, что бы попытать себя в этой должности, когда придет время.
в 16 всех американских подростков сажают пожизненно, просто по достижению этого возраста, или только преступников, по приговору суда?
Преступников, конечно. Хочется верить, что тех, кто совершил убийство по своей воле, но это уж кто знает как выйдет.
Фишка в том, что 16-летний человек может совершить убийство по собственному желанию, как и может вступить в половой акт по собственному желанию. По какой причине последнее запрещено?
-
Быть Президентом - это не право, это должность, к которой предьявляются определенные требования. Впрочем, любой 18-летний имеет все права на получение образования и тд, что бы попытать себя в этой должности, когда придет время.
Не юлите. В конституции прописано право избирать и быть избранным. НО. Избираться на должность президента страны можно только по достижении 35 лет. То есть налицо прямая дискриминация по возрастному признаку. Следуя вашей логике: в 34 года ещё слишком молод, чтобы рулить государством, а в 35 уже самый раз. А какая разница? Неужто, большая, чем между 17 и 18 годами?
Фишка в том, что 16-летний человек может совершить убийство по собственному желанию, как и может вступить в половой акт по собственному желанию. По какой причине последнее запрещено?
По той причине, что ещё не осознает всех последствий своих действий, а потому может ими навредить обществу. Не в той степени, в которой навредит убийством (потенциальная опасность против прямой), поэтому и наказания разные.
-
По какой причине последнее запрещено?
чтобы половая жизнь начиналась позже, поскольку законодатель справедливо полагает, что как только индивидуум начал выпивать, трахаться, криминалом увлекся и другие элементы взрослой жизни, его уже не заинтересовать образованием.
Поэтому возраст согласия повышают, а восраст применения уголовной ответственности понижают.
подростки 16 лет и подростки-преступники 16 лет - это одно и тоже?
-
чтобы половая жизнь начиналась позже, поскольку законодатель справедливо полагает, что как только индивидуум начал выпивать, трахаться, криминалом увлекся и другие элементы взрослой жизни, его уже не заинтересовать образованием.
(...)
Ээ... т.е. по степени влияния на неокрепший ум события "выпить", "трахнуться" и "увлечься криминалом" равны или, по крайней мере, близки друг к другу?
И образование заканчивается в таком случае с возрастом вступления во взрослую жизнь? А как же всякие университеты, где студенты, о ужас, занимаются этим поганым сексом и пьют это поганое пиво, а то и ВОДКУ? :))
-
после того как реб окончит школу, обязательную в странах белых людей, то сразу/вскоре наступит его возраст согласия
калиджы и вузы не обязательное образование, оно на твой страх и риск, можно и водку и секс (после наступления соответствующего возраста).
образно говоря, если законодатель принимает закон об обязательном образовании, то параллельно принимает закон об возрасте согласия и возрасте наступления уголовной отаетственности.
потому что смешно рассказывать по волгу впадающую в каспийское море, когда 3/4 класса либо на стадии развода, либо с ипотекой, либо в детской-юношеской комнате полиции.
-
Не юлите. В конституции прописано право избирать и быть избранным. НО. Избираться на должность президента страны можно только по достижении 35 лет. То есть налицо прямая дискриминация по возрастному признаку. Следуя вашей логике: в 34 года ещё слишком молод, чтобы рулить государством, а в 35 уже самый раз. А какая разница? Неужто, большая, чем между 17 и 18 годами?
Если рассматривать в этом ключе, то права и обязанности предназначены для стабилизации общества, а выдача прав на изменение прав с 18 приведет к хаосу. Да, ущемление в правах, но это права несколько иного уровня.
По той причине, что ещё не осознает всех последствий своих действий, а потому может ими навредить обществу. Не в той степени, в которой навредит убийством (потенциальная опасность против прямой), поэтому и наказания разные.
Я не про различие наказаний. Конечно они разные. Я про различное отношение к подростку в разных законах. Законом предусмотрено, что подросток может совершить убийство без участия взрослого. Но не предусмотрено, что он может взрослого захотеть трахнуть сам.
Поэтому возраст согласия повышают, а восраст применения уголовной ответственности понижают.
То есть в 17 лет еще рано трахаться? А кем и на каком основании установлена эта норма?
подростки 16 лет и подростки-преступники 16 лет - это одно и тоже?
С точки зрения закона все подростки равны в правах. Разница в том, где он будет проводить свой досуг - дома или за решеткой.
-
То есть в 17 лет еще рано трахаться? А кем и на каком основании установлена эта норма?
законодателем страны (дума, парламент) основания прописаны в мотивировочной части соответствующего закона.
С точки зрения закона все подростки равны в правах. Разница в том, где он будет проводить свой досуг - дома или за решеткой.
у подростка 16 лет и подростка-преступника 16 лет - равные права?
в итоге, поскольку законодатель затеял эту байду из-за того что родители-нагоплательщики-избиратели хотят чтоб их дети отучились и ничто им не мешало, а тут учитель общеоразовательной школы как раз и противоречит воле родителей и властей, то власти вламывают учителю по полной.
-
в итоге, поскольку законодатель затеял эту байду из-за того что родители-нагоплательщики-избиратели хотят чтоб их дети отучились и ничто им не мешало, а тут учитель общеоразовательной школы как раз и противоречит воле родителей и властей, то власти вламывают учителю по полной.
Я нигде не говорил, что училке должно все сойти с рук. Можешь перечитать все мои сообщения.
Я говорил, что наказание несоизмеримо содеянному. Обосновывая это тем, что 17-летний подросток явно получил от связи с училкой только удовольствие. И тем, что в других законах его не считают ребенком в этом возрасте - вождение, убийства и тд.
-
у подростка 16 лет и подростка-преступника 16 лет - равные права?
Я говорил, что наказание несоизмеримо содеянному. Обосновывая это тем, что 17-летний подросток явно получил от связи с училкой только удовольствие. И тем, что в других законах его не считают ребенком в этом возрасте - вождение, убийства и тд.
логига закона в том, что нужно выбраковать взрослого-рецидивиста, который регулярно мешает учиться нескольким молодым людям.
жестко - потому что со взрослым всё ясно, увольнение его не исправило. а с молодым не все ясно, его просто за парту возвращают а не в тюрьму (в большинстве случаев)
-
у подростка 16 лет и подростка-преступника 16 лет - равные права?
Равные до тех пор, пока последний не станет подростком-заключенным.
логига закона в том, что нужно выбраковать взрослого-рецидивиста, который регулярно мешает учиться нескольким молодым людям.
жестко - потому что со взрослым всё ясно, увольнение его не исправило. а с молодым не все ясно, его просто за парту возвращают а не в тюрьму (в большинстве случаев)
Логика существования такого закона есть.
Логика накрутки лет отсидки в данном случае - напрочь отсутствует.
-
Равные до тех пор, пока последний не станет подростком-заключенным.
если подросток 16 лет и подросток-преступник 16 лет не одно и тоже с разными правами, то должен ли возраст наступления сексуального согласия совпадать с возрастом применения уголовной ответственности?
Логика накрутки лет отсидки в данном случае - напрочь отсутствует.
устрой показательный процесс одной, чтоб остальные лучше тихарились.
устрой показательный процесс одной и узнай общественное мнение, узнай остался ли соцзаказ общества прежним и прими меры в зависимости от результата.
годится такая логика?
-
Если яблоко растет на дереве, должна ли капуста быть зеленой?
-
Если яблоко растет на дереве, должна ли капуста быть зеленой?
Эти два закона преследуют одну цель несхожими образами.
Об уголовной ответственности - как можно раньше вынимает криминальных подростков из общества.
О возрасте согласия - как можно позже допускает подростков к сексу.
Возрасты должны совпадать?
-
устрой показательный процесс одной и узнай общественное мнение
Узнали бы мы об этом судебном процессе, если бы он не встретил общественный резонанс?
Эти два закона преследуют одну цель несхожими образами.
Об уголовной ответственности - как можно раньше вынимает криминальных подростков из общества.
О возрасте согласия - как можно позже допускает подростков к сексу.
Я свое мнение по этому вопросу озвучивал, оно не совсем соответствует этим выкладкам. Я повторю, что б не искать.
Уголовная ответственность должна быть с раннего возраста, но она не должна совпадать у 12 летнего ребенка и взрослого. Причины я думаю объяснять не надо.
Подросток 16 лет вполне способен справиться со своим членом, при условии должного полового воспитания. Впрочем, если его не давать, то и 20 летний вряд ли справится. Тянуть по самое немогу возраст согласия я не вижу смысла. Зачем?
Возрасты должны совпадать?
Не обязательно, достаточно тех условий, о которых я написал выше.
-
Что мешает парнишке совершеннолетнуться и жениться на своей зазнобе в местах не столь отдаленных? После совершеннолетия ему же маменька не указ, а зазноба вроде как не в камерн смертников без права посещения сидеть будет.
Вот именно поэтому маман куёт железо не отходя от кассы.
-
Тянуть по самое немогу возраст согласия я не вижу смысла. Зачем?
чтобы до того как реб окончит обязательную школу у него небыло легальной возможности отношаться. Плюс возраст согласия увязывают с возрастом брака.
Если возраст сексуального согласия и брака будут ниже возраста окончания обязательной школы, то через короткое время школа станет типовой нигерской школой - 3/4 5/6 класса в женаты, с детьми, на стадии развода, с м/ж проблемами.
учить их тут будет крайне сложно. родители-белые такого нигерского варианта не допускают для св. чад, поэтому у белых людей соотв. возраст согласия и брака на старших классах школы либо по окончании.
Уголовная ответственность должна быть с раннего возраста, но она не должна совпадать у 12 летнего ребенка и взрослого.
А пожизненное дают каждому 16 летке уголовнику в США, или если он набрал на такую сумму?
Не ты ли говорил о необходимости смертной казни в исключительных случаях?
-
чтобы до того как реб окончит обязательную школу у него небыло легальной возможности отношаться.
Да нет же, отношаться они могут с 16 везде (школа до 18). Нельзя отношаться с лицами старше 23. Так что это утверждение летит мимо, прости, чувак. Но я не вижу проблемы, если 16 летний переспит с 30 летней теткой, если она ему так удачно подвернулась - во и избежание дальнейшей долбежки в эту сторону.
Плюс возраст согласия увязывают с возрастом брака.
Возраст согласия должен быть раньше возраста брака. Никаких противоречий не вижу.
Если возраст сексуального согласия и брака будут ниже возраста окончания обязательной школы, то через короткое время школа станет типовой нигерской школой - 3/4 5/6 класса в женаты, с детьми, на стадии развода, с м/ж проблемами.
В цивилизованном обществе такого не будет. Никто не захочет брать ответственность, когда кругом айфоны и тусовки. Максимум - увеличится число абортов, при условии отсутствия полового воспитания конечно же, о котором я говорил. Хотя нет, не увеличится. Потому что взрослые мужики больше следят за этим, а взрослая баба не попадает под эту статистику, даже если сделает аборт от юнца.
Не ты ли говорил о необходимости смертной казни в исключительных случаях?
Я говорил. Про Брейвика. Взрослого человека, который убил 77 человек. Помоему, норм обоснование. Кстати, в США казнили подростков лет с 14. Не так уж давно закончили.
-
(...)
чтобы до того как реб окончит обязательную школу у него небыло легальной возможности отношаться. Плюс возраст согласия увязывают с возрастом брака.
Если возраст сексуального согласия и брака будут ниже возраста окончания обязательной школы, то через короткое время школа станет типовой нигерской школой - 3/4 5/6 класса в женаты, с детьми, на стадии развода, с м/ж проблемами.
(...)
Дык что, получается, что практически ЕДИНСТВЕННОЕ, что сдерживает большинство школьников от беспорядочной половой эбли - это возраст согласия, прописанный в какой-то бамажке? ("(...) 36, МарьВанна... эх, мне бы ваши проблемы..." (с) Советский анекдот)
Не семейные ценности / воспитание / ответственность / интеллект / планы на будущее / пример взрослых, а только абстрактная цифра?
-
Фишка в том, что 16-летний человек может совершить убийство по собственному желанию, как и может вступить в половой акт по собственному желанию.
Пыщ, тормози.
У него это право есть. Как у лица полностью безответственного в глазах закона.
А вот тем, кто старше 18, надо много думать о том, с кем писькой тыкаццо.
-
неа.
логика такая. Власти говорят: вы возьмем у вас налоги и ограничим кое-какие права, зато построим систему всеобщего образования почти бесплатного.
в том числе к ограничению прав относятся высокий возраст согласия (который контрлируется поскольку постольку) и наказание за секс взрослых с несовершеннолетними.
30-летняя тётка, совращающая школьников противоречит обещанному, поэтому власти её показательно расстреливают, мол она не с нами (училка, муниципальный/государственный служащий sic!), налоги по-прежнему платите, система работает.
воспитание и пример взрослых обеспечиваются семьёй, а власти со своей стороны опять предпринимают меры через возраст согласия и наказание за секс взрослых с несовершеннолетними, мол мы создаём необходимые условия, платите налоги, система работает.
если эта фигня перестанет работать налогоплательщики просто разгонят недобросовестных поставщиков, мол либо нормализуйте ситуацию, либо мы заведем частные школы и частных детективов (вместо полиции), а судей переизберем
в союзе, пока был соцзаказ на образованных людей логика законов была такая же, сейчас всем похер понятное дело.
-
(...)
если эта фигня перестанет работать
(...)
Так, имхо, эта фигня (то бишь, система) уже начала барахлить очень давно.
Тяжесть наказания все меньше и меньше коррелирует с тяжестью содеянного для общества.
На тяжесть наказания начинает все больше влиять не то, сколько трупов / искалеченных жизней / обчищенных жертв оставил после себя условный преступник, а насколько красноречивым был его адвокат, как он сотрудничал со следствием (признавал/не признавал вину, сдал сообщиков итд.), насколько велики были амбиции у прокурора и т.д. и т.п.
Примеры многочисленны и широко известны. Если я открываю регулярно тот же police blotter (это типа такой сводки местных криминальных новостей и арестов) небольшого городка, в котором я когда-то жил, то даже я начинаю замечать, что там появляются одни и те же имена из месяца в месяц. И чо, да, они все признают, они оч раскаиваются и больше не будут, ну им по рукам дадут (400 часов общественных работ), а он, не отходя от кассы, опять что-то делает и вновь история повторяется... У меня именно это сильный баттхёрт вызывает (помимо уже неоднократно озвученных мной мыслей о тех засранцах-17-летних йопарях).
Т.е. по мне логика должна быть такая - если ты даешь 22 года за перепих с малолетками, пусть и накрученный еще нежеланием сотрудничать со следствием, то тогда давай и лет 15 за кражу, а за убийство / изнасилование - минимум 25-30. И никаких сделок со следствием, справок о тяжелой судьбинушке и подобного мусора... Ну имхо, конечно.
-
Пыщь в основной идее, имхо, прав.
Если малолеток ахать противозаконно, а посадить можно с 12ти, то ахающихся 16тилеток можно усадить обоих, так как они нарушают закон - друг против друга.
Просто жизнь не очень справедлива и такой фигней никто не станет заниматься из практических соображений - тюрьмы кончатся от обилия нарушителей.
Ну и приговор мне тоже кажется бредовым, 16 лет за неуважение к суду? Это получается как, рожа судьи дороже чьей-то жизни? Соврать глядя в эту морду - страшнее чем кого-то изнасиловать? За такие вещи некоторым меньше дают.
Да это ж господьбох какой-то, на одной улице с таким жить страшно. Вдруг проклянет?
Свои шесть лет да, заслужила - низя значит низя. Но за "неуважение к суду" дать почти в три раза больше чем за троих жертв и 37 случаев, кхм, разврата? Да ну нафиг.
-
ваш вариант приговора. без хотелок судьи.
личное имхо: \
1. запрет на право занимать должность учителки и вообще работать с детьми.
2. наблюдение за человеком, чтоб на совсем мелких не перешла
3. приличный штраф и общесвенные работы за ложь в суде
Кстати, кто говорит "а представьте если девушку 30 учитель трахает" -
я чуть ранее приводила примеры о 30ти. ни у кого никаких травм не было. никто не жаловался)) там не учителя были, правда, но по возрасту подходили)
-
Свои шесть лет да, заслужила - низя значит низя. Но за "неуважение к суду" дать почти в три раза больше чем за троих жертв и 37 случаев, кхм, разврата? Да ну нафиг.
Тут показательное наказание, чтобы не врали. В США клянутся. что будут давать честные показания, за ложь ответственность. Дешевле говорить правду, чем 16 лет потом сидеть.
Малолеткам можно ахаться. Им нельзя ахаться с теми. кто намного старше их. Почему- не знаю. если в случае с 13-15 летними еще понятно, то 17-летние не станут жертвой педофила.
-
в союзе, пока был соцзаказ на образованных людей логика законов была такая же, сейчас всем похер понятное дело.
Лол.
Найди в УК РСФСР хоть слово про возраст согласия.
-
Вброшу
http://snob.ru/profile/5039/blog/94859
О_О
ладно, около 50-летней "седина в бороду", но какой прикол молодым 22-летним девкам трахать школьников? не могу себе около одногодок найти что ли?
чтобы половая жизнь начиналась позже, поскольку законодатель справедливо полагает, что как только индивидуум начал выпивать, трахаться, криминалом увлекся и другие элементы взрослой жизни, его уже не заинтересовать образованием.
эммм. чет "бурная" подростковая жизнь с выпивкой, дискачами, драками, гуляниями ночами и табаком мне не помешала окончить колледж и 2 вуза.
чяднт?)))
Плюс возраст согласия увязывают с возрастом брака.
сейчас многие женятся после 25ти, в Европе в 30ть (плюс-минус).
возраст согласия сделаем 25ть?
*фейспалм*
-
]
Тут показательное наказание, чтобы не врали. В США клянутся. что будут давать честные показания, за ложь ответственность. Дешевле говорить правду, чем 16 лет потом сидеть.
Тут в теме было, что ей хотели навесить 35 лет чисто за совращения, и были готовы скоростить до 25 за чистосердечное.
По-моему врать ей встало меньше.
-
Тут показательное наказание, чтобы не врали. В США клянутся. что будут давать честные показания, за ложь ответственность. Дешевле говорить правду, чем 16 лет потом сидеть.
Малолеткам можно ахаться. Им нельзя ахаться с теми. кто намного старше их. Почему- не знаю. если в случае с 13-15 летними еще понятно, то 17-летние не станут жертвой педофила.
США таки не средневековая деревня, чтоб показательные сжигания на костре устраивать, это раз
Два - это ничего не меняет. Ну замените в моей цитате неуважение к суду на ложь. Те же яйца получатся :)
Врать хуже чем убивать, чем насиловать, даже чем трахаться с малолетками.
Нет ощущения справедливости, вот я к чему :)
-
Пыщ, тормози.
У него это право есть. Как у лица полностью безответственного в глазах закона.
А вот тем, кто старше 18, надо много думать о том, с кем писькой тыкаццо.
С точки зрения физиологии 17 летнему пацану есть разница кого трахать, 17 летнюю или 30-летнюю?
Ну он вроде как спорит, почему малолеткам нельзя ахаться, а ведь им как-то раз можно, их никто не усадил, усадили ту, которая ахала их.
Я вобще не об этом как раз.
Я о том, что малолетка с точки зрения закона может решить сам трахнуть ровесницу, но не может решить сам трахнуть женщину постраше, то есть в этом случае она априори его совратила.
А вот интересно, не будь подсудимая молода и симпатична, а стара, страшна и противна, вызвало ли бы дело такой резонанс и тотальную слепоту к тому, что 22 она получила далеко не только за секс? ;D
Если бы она была стара, страшна и противна, не было бы сексов, понимаешь? У парней бы просто не встало. Они ее сами хотели, потому что она симпатична. А не потому что она старше.
-
В этом есть некоторый смысл: она старше, опытнее, последствия осознавать должна лучше. А надцать лет - это не у всех голова на плечах, кто-то в этом возрасте вообще без башни. Значит ответственность ложится на старшего, логично.
Тут дело усугублено тем, что она учительница. педагогическая этика, все дела. Если бы им было 20, а ей 23 - это тоже косяк серьезный (хотя и не на уголовку).
С тем, что учитель не должен спать с учениками, я полностью согласен. Но это надо пресекать увольнениями и препятствию работы с учениками.
Если рассмотреть случай, что она не их училка, а просто тетка старше.
Да, совершеннолетний (старший) в этом случае несет ответственность за последствия.
Если бы она заразила парней венерой - я бы только поддержал срок.
Если бы она залетела - она совершеннолетняя, это ее проблемы. То есть парень в этом случае даже от алиментов должен быть освобожден.
Ой не факт ;D Ну может быть не с этими парнями, но чего только в жизни не бывает.
Ну разница в отношении все равно парней к сексу, в нашем случае они были явно не против поразвлечься, а во втором с большей вероятностью были принуждены. Да, внешность имеет значение.
-
Теоретически они могли опасаться за успеваемость в случае соблюдения дистанции. Все-таки у учителя довольно много рычагов давления, даже ненамеренных и неосознанных.
Что мешает это же делать 23-летней учительнице, с которой им спать разрешено законом?
-
Воооот, о чем и речь. Не в возрасте дело получается, а в социальном взаимодействии между ними. Учитель и ученик - связь плохая. Никто не выступит за этот союз. Просто потому, что это учитель и ученик. И нет там разницы между 23 и 30.
Если страшная училка будет доставать ученика по этому поводу, он сразу побежит жаловаться мамочке. Он не станет терпеть - сколько там выходит? - раз 10-12 траха с ней. Если вобще сможет ее трахнуть. Потому что если станет, то он больной или она ему обещала убийство близких, а это уже вобще ахтунг. Очевидно, что в данном случае все было добровольно и желанно.
-
Еще двух походу посадили за то же - и тоже возраст "жертв" 16-17 лет.
И обе красивые ведь.
Вообще прям вал какой-то.
-
Помоему это геноцид гетеросексуалов =D
Пидоры атакуют!
-
Алтис преподавала английский язык в одной из школ в пригороде Солт-Лейк-Сити. Как сообщает Reuters, в период с 2013 по 2014 год учительница имела интимные отношения с тремя подростками 16 и 17 лет (при этом возраст согласия в Юте составляет 18 лет). Адвокаты подсудимой строили защиту на том, что Алтис ударилась в ежедневные заигрывания с мальчиками из-за домашних унижений и проблем с самооценкой.
Выступая в суде, Алтис плакала и просила о снисхождении. "Я живой человек, у меня был сложный период в жизни, и я запуталась", – сказала она и попросила прощения у пострадавших. Одна из матерей сказала, что ее сын тоже уязвлен в результате этой истории. "Вы никогда не поймете, как больно сделали моему сыну. Вы сделали больно всем этим мальчикам", — считает женщина. СМИ сообщают, что сами подростки не испытывают негатива к женщине, они благодарны ей за опыт, а обвинения против нее считают смехотворными, и мы им охотно верим.
Виновная:
(http://mypetjawa.mu.nu/archives/Brianne%20Altice.jpg)
(http://media.haberinola.com/HBOImages/GalleryImages/GalleryItemImages/600x450/360ceb80-d4bb-4b29-8c79-c7bd41a5d715/Ogrencilerine-tecavuz-eden-ogretmen-mahkemeye-zincirle-getirildi_1.jpg)
Ей сулят 30 лет, по 10 за каждого мальчика.
-
мляяя, а скока стоит открыть частную тюрьму? я б специализировался на вот таких преступницах!
Осоооообо опасных.
-
Ну где тут еще защитники тупых законов =D
-
мляяя, а скока стоит открыть частную тюрьму? я б специализировался на вот таких преступницах!
Осоооообо опасных.
С учетом того, что частные тюрьмы - это бизнес, где заключенные работают - то довольно затратно. Конкуренция из желающих высока.
pysh000000, это про возраст согласия с 18 лет?
-
не, у меня б не работали, зачем. ::)
-
pysh000000, это про возраст согласия с 18 лет?
Нет, про несответствие наказания содеянному. Ну и да, 18 лет ну блин...
-
Алтис преподавала английский язык в одной из школ в пригороде Солт-Лейк-Сити. Как сообщает Reuters, в "Вы никогда не поймете, как больно сделали моему сыну. Вы сделали больно всем этим мальчикам", — считает женщина.
И как же больно она ему сделала? Поцеловала в пимпик вместо мамочки? Мамочка уязвлена?
-
Так, а фото Мередит Паул уже были?
(http://p1.trrsf.com/image/fget/cf/619/464/images.terra.com/2014/04/01/meredith-powell-photos-96.jpg)
(http://p1.trrsf.com/image/fget/cf/308/464/images.terra.com/2014/04/01/20140213-2-4.jpg)
-
С точки зрения физиологии 17 летнему пацану есть разница кого трахать, 17 летнюю или 30-летнюю?
30-летнюю круче.