Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Фейкрайтер7 от 21 Августа 2015, 19:08:44
-
http://paperpaper.ru/papernews/2015/08/21/healthehealer/
Приехавшего на вызов врача скорой помощи избили в Петербурге
Внук пациентки набросился на врача скорой помощи после того, как бригада не нашла никого, кто смог бы помочь отнести в машину носилки с его бабушкой. О происшествии в Красногвардейском районе Петербурга пишет «Фонтанка».
Врачи приехали на вызов к пожилой женщине с желудочно-кишечным кровотечением в тяжелом состоянии. Специалисты скорой попросили внука найти мужчин, которые помогли бы отнести женщину до машины.
Внук не смог никого найти, и после повторной просьбы набросился на врача и женщину-фельдшера. От полученных ударов медик потерял сознание, пишет издание, а на место вызвали полицию. Сотрудникам скорой потребовалась медицинская помощь.
и тут чуть больше подробностей - но всё, в общем, ожидаемо - http://www.fontanka.ru/2015/08/21/071/
В Петербурге избили сотрудников скорой, приехавших на вызов
В Красногвардейском районе Петербурга родственник пациентки набросился на бригаду скорой помощи.
Как стало известно «Фонтанке», инцидент произошел 20 августа около 21.30 в квартире дома 39 по улице Маршала Тухачевского. Бригада скорой помощи прибыла на вызов к пожилой женщине с желудочно-кишечным кровотечением. Пациентка, как говорят, находилась в тяжелом состоянии. Врачу бригады удалось стабилизировать состояние пенсионерки. После чего он попросил внука пациентки найти мужчин, которые помогут отнести женщину до машины скорой.
Родственнику не удалось найти помощь, и после повторной просьбы врача найти кого-нибудь он набросился на 34-летнего врача и 30-летнюю женщину-фельдшера. От полученных ударов, как говорят, из рук врача была выбита капельница, а сам медик потерял сознание.
На место был вызван наряд полиции. Сотрудникам скорой потребовалась медицинская помощь. Как сообщили в городской станции «03», сейчас бригада находится на больничном.
Полиция Красногвардейского района начала проверку данного факта.
Б*&%ь, вот простите за мой французский, но, имхо, эскулапу повезло, что его не забили найух прямо там. Родственник в тяжёлом состоянии, а, если читать между строк, перед внуком поставили выбор - или ИЩИ кого-нибудь, или пусть твоя бабуля подыхает нах. Вот вангую, что он не нашел никого вокруг, судорожно, стирая сопли и слёзы, бегая от квартиры к квартире, вернулся обратно и предложил попросить помочь водителя скорой - их же тогда было бы 3 мужика + фельдшер, но, видимо, был послан нах с каким-нибудь аргументом типа "Водятел не должен отлучаться, да и вообще это не его работа носить тут всяких по лестницам", а то и с предложением "доплатить" за услугу. Не знаю, честно, но при такой постановке вопроса я бы тоже мог психануть - нафиг вообще сдалась такая скорая, которая вынести человека не может!???? А если ДТП, а если одинокий человек сломал ногу в середине рабочего дня, когда все соседи кто где, а если, а если!? Тоже будут говорить "позовите кого-нибудь"? :-\ Тьфу, противно даже..
З.Ы. И не поймите мой спич неправильно - я с большим уважением, в целом, отношусь к медикам, особенно тем, кто занимается экстренной медициной, но такие случаи просто вымораживают.
----------------
ДОБАВЛЕНО:
Дабы разбавить материал "нормальными статьями", а не "той х*йней, что запостил ТС с целью создания срача" (с) greek girl (/index.php/topic,36931.msg2570328.html#msg2570328)
----------------
Metronews (http://www.metronews.ru/novosti/v-peterburge-vnuk-pensionerki-izbil-vrachej-skoroj-pomoshhi/Tpoohu---hy6xTxE5pudHg/)
Из-за агрессивного поведения внука петербурженке пришлось вызвать вторую бригаду скорой помощи - пожилая женщина находится в тяжёлом состоянии. Фельдшера и врача бригады "скорой", которые первыми прибыли на вызов, избил родственник пациентки, сообщает "Фонтанка".
Инцидент произошёл вечером 20 августа в Красногвардейском районе Петербурга. Бригада скорой помощи приехала по вызову к пожилой женщине по адресу: дом 39, улица Маршала Тухачевского. У пациентки диагностировали желудочно-кишечное кровотечение - её нужно было госпитализировать. Врач стабилизировал состояние больной и попросил внука найти мужчин, которые бы помогли вынести женщину из квартиры и погрузить в карету скорой помощи.
Внук не смог никого найти и вернулся в квартиру один. На повторную просьбу молодой мужчина набросился с кулаками на 34-летнего врача и 30-летнюю женщину-фельдшера. В результате медик от полученного удара потерял сознание и уронил капельницу, которую держал в руках. Состояние больной, к которой приехала бригада по вызову, ухудшилось.
Как рассказал "Русской службе новостей" заместитель главного врача Городской станции скорой помощи Леонид Ушаков, скорее всего, внук пациентки, набросившийся с кулаками на медиков, был нетрезв. В результате самих медиков направили на лечение: у врача была диагностирована закрытая черепно-мозговая травма, у фельдшера - гипертонический криз.
В тот вечер по указанному адресу была вызвана вторая бригада скорой, которые оказали помощь пожилой пенсионерке и своим коллегам. В настоящее время пенсионерка находится в тяжёлом состоянии.
Руководство станции скорой помощи обратилось в полицию Красногвардейского района. В настоящее время по факту происшествия проводится проверка.
Росбалт (http://www.rosbalt.ru/piter/2015/08/21/1431975.html)
Врачи приехали на вызов к женщине с желудочно-кишечным кровотечением в тяжелом состоянии. Стабилизировав ее состояние, врачи попросили ее внука найти мужчин, которые помогут отнести женщину до машины, чтобы отвезти ее в стационар.
Но, по словам врачей, мужчина даже не пытался это сделать. Он быстро вернулся и сказал, что в прошлый раз он вызывал врачей ночью — около 3:00, тогда бабушку вывозило МЧС. Однако было только 21:30, врачи решили, что лучше поискать помощников, чем ждать спасателей.
На фразу о том, что женщина находится в тяжелом состоянии и может умереть, ее внук сразу набросился на врача. "Орал на меня, чтобы я встал "смирно". И не очень беспокоясь о бабушке, выбил у меня из рук капельницу, которую я держал, опрокинул меня на ту же бабушку, начал избивать", — приводит "Доктор Питер" слова пострадавшего.
Врачу удалось отбиться и закрыться в квартире. По словам очевидцев, мужчина пытался ломать дверь, продолжая угрожать физической расправой и убийством, рассказывают очевидцы.
Медики вызвали наряд полиции. 34-летнего врача с сотрясениям головного мозга, ушибами, ссадинами, а также 30-летнего фельдшера с ушибами головы и гипертоническим кризом доставили в больницу.
-
Ну даа, пля. А от того, что этот шизанутый врача избил, носилки левитировать научились и сами до больницы долетели.
-
Почитая "Злобного медика" мне этих самых медиков вообще десятой дорогой обходить хочется. Я понимаю, издержки професси, то-се, но они ж реально к людям как к говну относятся. Причём все. Если не все, то большинство. А после того, как мне в последний раз нахамили в больничке, я пришла к выводу, что они заслуживают той зарплаты, на которую жалуются.
-
Кагбэ врач — не грузчик. По идее на такие случаи положены санитары, но на практике их часто не бывает в бригаде. А больных за каждую смену десятки. Всех таскать врачу никакого здоровья не хватит. Да и водителю тоже.
-
Так что со старушкой стало? Полегчало ей от того, что врача избили или в больницу она телепортировалась?
-
Я до сих пор недоумеваю. Почему. До сих пор. Не предусмотрен. Вызов каких-нибудь «спасателей» для таких случаев.
Вон, в США парамедики, если очень надо, стену дома разберут...
-
Кагбэ врач — не грузчик. По идее на такие случаи положены санитары, но на практике их часто не бывает в бригаде. А больных за каждую смену десятки. Всех таскать врачу никакого здоровья не хватит. Да и водителю тоже.
Блин, сантехникам часто приходится в своей работе прикладывать огромные усилия для отвинчивания прикипевших сочленений труб, особенно, если их не трогали с самой постройки дома. А клиентов с протечками за каждую смену десятки. Всем самому откручивать трубы здоровья не хватит, надо каждый раз искать соседей покрепче, чтобы вместе подналегли.
Собственно, это, конечно сарказм, но недалёкий от истины. Мне казалось, что одной из функциональных обязанностей бригад СМП является транспортировка больных/пострадавших в медицинские учреждения. В условиях крупного города транспортировка больных на носилках по лестницам домов не является чем-то экстраординарным и нетипичным (сами говорите - десятки за смену). Нахрена комплектовать бригаду людьми, которые не могут / не хотят выполнять одну из своих функциональных обязанностей?
-
На самом деле врач должен был нести ее напару с этим внуком. Это его обязанность по работе. Т.е. он нарушил служебную инструкцию.
Водитель не должен ни в коем случае. Да и водители скорой частенько пенсионеры.
Женщина - фельдшер тоже, но(!) Именно поэтому в фельдшеры крайне желательно набирать мужчин.
В остальном же все молодцы в этой истории. И родственник - дебил и врач тоже как - то непонятно на что рассчитывал.
-
Чет вспомнилось.
Еще в школьные годы встречалась я с одним парнишкой, одного со мной возраста но весьма внушительной комплекции. Реально здоровый тип.
Чешем мы как-то раз по подъезду ко мне домой, а к нам на встречу соседка с последнего этажа. Умерла бабушка, надо выносить, а те кто это должен делать или не приехали, или еще что, уже и не помню. Попросила помочь.
Мой здоровый бойфренд не отказался, он вообще имел склонность помогать слабым окружающим.
Так вот, в пару ему поставили какого-то хилого мужика, болезненного вида, который свою часть гроба не удержал и бедный парень, мужик и тело бабушки образовали живописную кучу между этажами.
Пздц просто, как вспомню так вздрогну :-\
По теме - там была бригада скорой помощи + внук, способный избить нескольких людей до больнички.
В чем была проблема с выносом бабушки к машине?
Единственная вероятная причина - бабушка размера ыксыксэль +
-
Единственная вероятная причина - бабушка размера ыксыксэль +
Что, кстати, не редкость. Иной раз нужно 4 человека, чтобы утащить пациента, вдвоем не справиться.
Мб это как раз тот случай и был.
-
Ой, пошли все в ж.пу. Почему вы себе представляете старушку 50 кг? А если там бабка 140 кг?
Тут её и впятером хер сдвинешь. А если домик 5-этажный, а бабка на пятом, то переть её вниз - тот еще трабл. А во врачебной инструкции нет указания на то, что ты должен человека куда-то тащить
То, что бригады должны комплектоваться и то, что есть на самом деле - это две большие разницы
*взрыв пукана*
-
О да, врачи виноваты а то что там врач и водитель скорой могут быть хлипкие мужики по 65 кг(вон врач сознание потерял от одного двига) или кто то с больной спиной/коленом то они конечно виноваты во всем а не внук, распустивший руки. На руках бабцю снести не смог чего то герой.
-
Что, кстати, не редкость. Иной раз нужно 4 человека, чтобы утащить пациента, вдвоем не справиться.
Мб это как раз тот случай и был.
Как то по ТЛС видела передачу, в которой чтоб привезти даму в больничку пришлось разобрать стену, вызвать какую-то спец. технику и человек 20 помощничков.
Иными способами она не транспортировалась :)
-
Предлагаю Фейкрайтеру пойти в санитары и укомплектовывать скорую собой.
Вряд ли согласится, а то ещё забьёт кто-нибудь
-
Тот факт что это быдло начало распускать руки уже о многом говорит. Интересно на что рассчитывал дэбилышко. От того что врач сознание потерял у него сверхспособность откроется? Кстати благодаря нашему любимому правительству со скорой сокращают как раз санитаров, либо урезают ставки до таких что даже на оплату жкх нет. А бабушка и впрямь могла весить кило 100.
-
Когда папе вызывали скорую, чтобы отвезти в больницу, врач прямо сказал - найдите мужчин, если не найдете, то мы тогда сами попробуем довести до машины. Ни о деньгах, ни о "пусть тогда подыхает тут" речи даже не было.
Учитывая, что приехал врач хиленький-щупленький, а папа у меня был все-таки побольше его, мы-таки попросили соседей.
-
а если вот правда никто из соседей не соглашается, что делать-то? ясно, что не драться, но неужто скорая может в таком случае просто взять и уехать от чела в тяжелом состоянии?
-
а если вот правда никто из соседей не соглашается, что делать-то? ясно, что не драться, но неужто скорая может в таком случае просто взять и уехать от чела в тяжелом состоянии?
Вызвать перевозку можно
-
На самом деле врач должен был нести ее напару с этим внуком. Это его обязанность по работе. Т.е. он нарушил служебную инструкцию.
Водитель не должен ни в коем случае. Да и водители скорой частенько пенсионеры.
Женщина - фельдшер тоже, но(!) Именно поэтому в фельдшеры крайне желательно набирать мужчин.
с этой е*аной реформой здравоохранения скоро вообще некого будет набирать
-
У Фейкрайтера и еще парочки отписавшихся выше :D нарушена следственно-причинная связь. Врачи не от того "заслужили" фиговую зарплату, что мудаки изначально. А стали злыми от ужасных условий, низких зарплат и невыносимых пациентов.врач не грузчик, и пациента тащить на себе не обязан.
-
Ой, пошли все в ж.пу. Почему вы себе представляете старушку 50 кг? А если там бабка 140 кг?
Тут её и впятером хер сдвинешь. А если домик 5-этажный, а бабка на пятом, то переть её вниз - тот еще трабл. А во врачебной инструкции нет указания на то, что ты должен человека куда-то тащить
То, что бригады должны комплектоваться и то, что есть на самом деле - это две большие разницы
В обязанности бригады скорой помощи входит транспортировка пациента на носилках если в этом есть необходимость.
Другой вопрос, что это не всегда физически возможно.
И да, как я уже говорил, мне кажется, что мужчин предлагали искать именно для помощи в транспортировке, потому что иначе невозможно, а не потому что самим неохота было тащить.
-
(...)
И мне все же не понятно - а как реально должны были поступить врачи в этой ситуации???
По моему глубокому разумению в момент, когда они поняли, что имеющимися силами им не вынести пациента в тяжелом состоянии из квартиры, они должны были срочно вызывать вторую бригаду с пометкой "госпитализация, лестницы, грузный пациент" или что-то в таком духе. В крайнем случае - наряд полиции (хотя опять сейчас тоже будут комментарии, что это не входит в их обязанности).
(...)
Мой здоровый бойфренд не отказался, он вообще имел склонность помогать слабым окружающим.
Так вот, в пару ему поставили какого-то хилого мужика, болезненного вида, который свою часть гроба не удержал и бедный парень, мужик и тело бабушки образовали живописную кучу между этажами.
Пздц просто, как вспомню так вздрогну :-\(...)
Во-во, у меня, если честно, была очень похожая первая же мысль - ну вот нашел бы внук некоего деятельного соседа, который бы взялся за носилки, а на лестнице их уронил бы по неопытности / недостаточной физической форме так, что к одному кровотечению добавилась мы какая-нибудь ЧМТ от падения - и что!? Я бы в суд подал всё равно на врача и бригаду СМП на месте пострадавшего (если бы он еще и выжил после такого).
-
Берн, бригады. А если распилить бригаду на отдельные составляющие, то у каждой составляющей есть свои должностные обязанности :) и то, что там нет санитаров, не обязует врача тащить на себе кого-то.
2фикрайтер: интересно, а в каком месте России количества бригад хватает на то, чтобы две ехали к одному пациенту тело тащить?
Смолл, такая служба есть, но тонкостей не знаю. У нас вообще с экстренной медпомощью печаль и тоска. А будет лишь хуже :(
-
По моему глубокому разумению в момент, когда они поняли, что имеющимися силами им не вынести пациента в тяжелом состоянии из квартиры, они должны были срочно вызывать вторую бригаду с пометкой "госпитализация, лестницы, грузный пациент" или что-то в таком духе.
А в это время чей то родственник бы умер из-за того, что несколько бирагад пошли стаскивать кого то(
-
Я помню, на первом курсе ещё была, много кто на скорой от безысходности подрабатывал, так рассказывали - приехали на вызов, там бабка лежачая больше ста кг, пролежнями приросла к белью и к кровати, вытаскивали её вместе с кроватью при помощи прохожих. Там даже с двумя санитарами справиться не могли.
:-\
-
Женщина, какие сокращения?! Оптимизация
Маленькая стори: я работаю в клинике при первом меде. В один непрекрасный момент навернулся лифт. И больных из реанимации с первого этажа нужно было переводить в палату на второй этаж. Поскольку здание старое, пролеты там ого-го. По лестнице больных тащило 6 человек. Потому как меньшее число не могло справиться. Через 2 недели количество врачей (у нас нет мужчин-санитаров) резко уменьшилось ибо они сорвали спину/появилась межпозвоночная грыжа/еще какая хрень. Две недели, ДВЕ, КАРЛ
-
(...) 2фикрайтер: интересно, а в каком месте России количества бригад хватает на то, чтобы две ехали к одному пациенту тело тащить? (...)
(...) А в это время чей то родственник бы умер из-за того, что несколько бирагад пошли стаскивать кого то( (...)
Правильно, поэтому надо извиниться и бросить пациента умирать нах. "Извините, гражданочка, Вам сегодня не повезло, Вы - слишком тяжелая, среди соседей у вас крепких мужиков сейчас нет дома, а у нас санитар три дня назад спину сорвал и сейчас на больничном. Вот визиточка батюшки, а вот - хорошего ритуального агента. Еще раз приносим наши искренние извинения от имени всего коллектива подстанции скорой медицинской помощи №36 города Усть-Пердюйска"
-
Хорошо, бригада - две женщины. Свободных бригад нет. Действия?
-
Что-то какую-то херню вы несёте, седьмой
-
Правильно, поэтому надо извиниться и бросить пациента умирать нах. "Извините, гражданочка, Вам сегодня не повезло, Вы - слишком тяжелая, среди соседей у вас крепких мужиков сейчас нет дома, а у нас санитар три дня назад спину сорвал и сейчас на больничном. Вот визиточка батюшки, а вот - хорошего ритуального агента. Еще раз приносим наши искренние извинения от имени всего коллектива подстанции скорой медицинской помощи №36 города Усть-Пердюйска"
Ну можно посидеть рядышком дальше, подожать пока по морде получишь из-за того что рядом нет мужиков а ты не корова и дотащить физически не сможешь(это если две тетки приехали). Легче всего нагнать какие плохие врачи не хотять/не могут тащить тяжелых пациентов.
В больнице тоже к стате санитаров мужиков может и не быть. Мне правда повезло когда в аварию попала и привели по скорой со сломанной ногой - был один но зело худой интерн. Они меня с врачом еле на каталку переложили(а это не тянуть с 5го этажа). Весила я кил 70. На скорой моцных дядек, могущих таскать тяжелые носилки ни разу не видела(
-
Б*&%ь, вот простите за мой французский, но, имхо, эскулапу повезло, что его не забили найух прямо там. Родственник в тяжёлом состоянии, а, если читать между строк, перед внуком поставили выбор - или ИЩИ кого-нибудь, или пусть твоя бабуля подыхает нах. Вот вангую, что он не нашел никого вокруг, судорожно, стирая сопли и слёзы, бегая от квартиры к квартире, вернулся обратно и предложил попросить помочь водителя скорой - их же тогда было бы 3 мужика + фельдшер, но, видимо, был послан нах с каким-нибудь аргументом типа "Водятел не должен отлучаться, да и вообще это не его работа носить тут всяких по лестницам", а то и с предложением "доплатить" за услугу. Не знаю, честно, но при такой постановке вопроса я бы тоже мог психануть - нафиг вообще сдалась такая скорая, которая вынести человека не может!???? А если ДТП, а если одинокий человек сломал ногу в середине рабочего дня, когда все соседи кто где, а если, а если!? Тоже будут говорить "позовите кого-нибудь"? :-\ Тьфу, противно даже..
З.Ы. И не поймите мой спич неправильно - я с большим уважением, в целом, отношусь к медикам, особенно тем, кто занимается экстренной медициной, но такие случаи просто вымораживают.
Не врача вина, что носильщик в бригаде не предусмотрен, а один из двоих (а то и двое) может оказаться женщиной. И да, водитель не должен отлучаться от автомобиля -- не имеет права.
Ногу я ломал -- вообще две женщины приехало. Помог водитель, но дело было на улице, машину он держал в поле зрения, а если дома -- ну хоть сам ползи.
И не верю я , что во всем доме пары мужиков не нашлось. Это надо так искать.
-
Хорошо, бригада - две женщины. Свободных бригад нет. Действия?
Поставить свечку за упокой и пригласить батюшку.
А если серьезно, то я уже написал - вызывать по списку - свободные "свои" бригады, свободные бригады других соседних подстанций, сотрудников полиции, сотрудников МЧС. Глядишь, пока всех обзвонят, надо будет уже службу трупоперевозки заказывать - там-то хоть не две женщины в бригаде?
З.Ы. Для справки - ставка отчислений в ФФОМС на 2015 год составляет 5.1% от дохода. Таким образом, человек, получающий заработную плату в 44144 рублей в месяц (средняя ЗП в Петербурге на апрель 2015 по данным "Петербургского правового портала") за год отчисляет в Фонд ОМС около 27 тысяч рублей.
Что-то какую-то херню вы несёте, седьмой
Вполне возможно, я ж не истина в последней инстанции. В каком именно месте? :D
(...) И да, водитель не должен отлучаться от автомобиля -- не имеет права.
Ногу я ломал -- вообще две женщины приехало. Помог водитель, но дело было на улице, машину он держал в поле зрения, а если дома -- ну хоть сам ползи.
И не верю я , что во всем доме пары мужиков не нашлось. Это надо так искать.
Против таких аргументов я бессилен, увы. Этот водитель, пля, ездит в Секторе Газа под постоянным обстрелом вооруженных до зубов сепаратистов, так что машина должна быть постоянно "в поле зрения"? Давайте, может, лучше тогда будем полицию вызывать на каждый вызов скорой помощи, чтобы они охраняли белую карету, раз водиле так страшно и он находится под ежеминутной угрозой жизни и безопасности?
ADDED: И вот по поводу дома и мужиков - я вот жил в Москве в обычной панельной многоэтажке на последнем этаже. Три другие квартиры на этаже - бабушка ~70 лет с внучкой 20 лет, которая учится в институте и работает (читай - не бывает ее дома никогда); тетка с бойфрендом снимают квартиру, работают с утра до вечера; два пенсионера по 70+ лет; под нами - тетка одинокая с дочкой и маленьким ребенком; рядом - пенсионерка-вдова (и я помню как раз, как мой папа помогал ее пожилого мужа носить давным давно в похожей ситуации), дальше хз кто и еще кварира - семья - сын-студент, которого никогда нет дома, родители, оба из которых работают, и пожилая бабулька. Могу продолжить дальше вниз по лестнице, но вот я не припомню вокруг квартир, где бы, например, кто-то работал из дома / не работал весь день, при этом, будучи относительно молодым мужиком. Так шта, если вдруг меня, например, нести вниз с переломом ноги в 2 часа дня в будний день, то, видимо, придется мне самому ползти ;D
-
А никто не в курсе, просто интересно стало, почему от скорой отходить нельзя водителю?
-
А никто не в курсе, просто интересно стало, почему от скорой отходить нельзя водителю?
Наверно, чтоб машину не угнали.
-
А никто не в курсе, просто интересно стало, почему от скорой отходить нельзя водителю?
Там всякие препараты хранятся. Например, болеутоляющие на основе морфия.
-
Там всякие препараты хранятся. Например, болеутоляющие на основе морфия.
1) Их там в самой машине так много, что их нельзя положить в укладку врача и взять с собой к пациенту?
2) В машине нельзя оборудовать приличный сейф для препаратов и "высвободить" таким образом целую штатную единицу (водителя), наделив его дополнительными функциями?
3) И, наконец, главное - ценность этих препаратов настолько велика, что она существенно выше стоимости времени "простоя" водителя и ценности человеческой жизни, которая может быть не спасена из-за того, что водитель "охранял препараты"?
-
Там всякие препараты хранятся. Например, болеутоляющие на основе морфия.
Пасиб, я чет думала что у них чемоданчик(который с собой) и все)
-
Фикрайтер, это много?
Напомню, что кроме персонала больниц и подстанций есть еще персонал лаборатории, реактивы, закупка лекарств и прочей мутотни. А еще фомс - это поликлиники, роддома и далее по списку. И на минуточку, средняя зарплата считается как среднее арифметическое. Так что если у кого-то полляма в месяц, это не значит, что у всех так же
-
3) И, наконец, главное - ценность этих препаратов настолько велика, что она существенно выше стоимости времени "простоя" водителя и ценности человеческой жизни, которая может быть не спасена из-за того, что водитель "охранял препараты"?
Зп на скорых не большая, так водителя можно взять любого даже пенсионре с правами, а так надо брать еще с учетом что б мужик был здоровый(спина не болела, мог сколько то поднять итп) вот как вы думаете много таких здоровых, могущих тягать тяжелых по весу пациентов мужиков да еще и с правами пойдет рулить на скорую?
-
1) Их там в самой машине так много, что их нельзя положить в укладку врача и взять с собой к пациенту?
2) В машине нельзя оборудовать приличный сейф для препаратов и "высвободить" таким образом целую штатную единицу (водителя), наделив его дополнительными функциями?
3) И, наконец, главное - ценность этих препаратов настолько велика, что она существенно выше стоимости времени "простоя" водителя и ценности человеческой жизни, которая может быть не спасена из-за того, что водитель "охранял препараты"?
1. Таскать их с собой без надобности -- подвергать дополнительному риску врача.
2. Спрячь за высоким забором девчонку... нарки уведут сейф с машиной вместе.
3. О каком "простое водителя" речь? Непонятно.
3.1 Да, выше. Все разговоры о ценности человеческой жизни на практике пустая болтовня.
Пасиб, я чет думала что у них чемоданчик(который с собой) и все)
Самое интересное с собой без надобности не таскают во избежание (сколько случаев нападения на врачей в квартирах -- гораздо больше, чем на водителя в машине. Но машна этими препаратами "заряжена", чтоб перед каждым выездом не получать на складе под роспись.
-
ух ты, вырубить врача смог, а помочь не смог, крутой.
хотя с другой стороны всех понимаю. что за скорая помощь, которая не может помочь? тем более, когда основная функция - доставить в больницу. у бабушки вот деньги требовали, чтобы доставить деда, которому плохо стало. ну скотство. об этом даже не предупредили, а потом так гони пять косарей, чтоб до машины донесли.
касательно нападений на врачей - тут им хоть по шокеру выдавай, если не приставляй мента к каждой бригаде. от мысли, что помогать людям опасно, хреново становится.
жалко старушку в истории, тебе плохо, твой родственник тебя же подставляет.
-
Фикрайтер, если честно, то ценность чужой жизни для меня ниже чем ценность накроты. По одной простой причине - за неаккуратное обращение с этими препаратами ответственность уголовная.
Если вы себе представляете врача этакими пецарем рычального образа, то я вас разочарую
-
У меня еще есть подозрение, что неудачный поход за соседями-носильщиками в первый раз зачастую делается родственниками на отъепись с мыслью «постучусь в пару квартир — и фиг с ним, авось врачи сами понесут». И добиться добросовестного обхода удается только после того, как до родственников доносят мысль, что нет ножек — нет мультиков. И после этого носильщики внезапно отыскиваются.
Честно признаюсь, я в свое время начитался «Записок на кардиограммах», и после этого как-то «скорую» ругать не тянет. :)
-
начитался «Записок на кардиограммах»
Ва ист дас?
-
Ва ист дас?
Цикл рассказов от врача «скорой», каждый рассказ — набор коротеньких заметок в несколько строчек. Но живописно.
Вот тут (http://www.feldsher.ru/kurilka/bayka/sidorov_mikhail/) ознакомиться можно.
-
Не знаю уж кто прав, кто нет, но вот что меня удивило
Я с мамой в Турции пырилась в телевизор в негулятельное время суток, а там как водится только два канала было русских, вот мы и смотрели новости каждый день
И там рассказывали вот об этой ситуации. И ни слова не сказали о том, что врачи кого-то там нести отказывались или еще что! Просто - избил, ужас, налетел на врачей, как только они приехали, бедных женщин побил, да как он мог... И вот в таком тоне весь сюжет
А он оказывается бегал мужиков искать и не нашел, а если после этого ему сказали, мол, выкручивайся как хочешь, мы не понесем - это ж совсем другое дело, тут не грех взбеситься
-
И там рассказывали вот об этой ситуации. И ни слова не сказали о том, что врачи кого-то там нести отказывались или еще что! Просто - избил, ужас, налетел на врачей, как только они приехали, бедных женщин побил, да как он мог... И вот в таком тоне весь сюжет
А он оказывается бегал мужиков искать и не нашел, а если после этого ему сказали, мол, выкручивайся как хочешь, мы не понесем - это ж совсем другое дело, тут не грех взбеситься
То есть там таки две женщины были? Ну да грех не взбеситься и не врезать женщинам что они не могут кого то там на носилках нести....
-
Я не спорю, что врезать кому бы то ни было - это плохой выход
Но блин, даже я смогу донести человека до машины, если мне хоть кто-то поможет. Вдвоем то бишь. Одна скорее всего не утащу, но вдвоем то можно? Зачем вставать в позу и отказываться? Чего ждать-то, грузчиков специальных? Либо так, либо остаемся дома помирать. И если бы мне сказали, что мы никого не понесем, оставайтесь дома помирать, то да, я бы взбесилась.
Просто странно так - они женщины и поэтому вот, не могут поднимать людей. А кто может? Если человек в канаву упал, то можно еще как-то МЧС притянуть за уши, они же спасатели, пусть приезжают спасают. Но из кровати человека на улицу перетащить - спасатели не поедут. Соседи не соглашаются, например. И что делать?
Кстати, за мужчин немного обидно. Раз ты мужик и живешь рядом, значит должен встать среди ночи и тащить кого-то куда-то. А если не хочешь - то ты плохой
-
Я бы в суд подал всё равно на врача и бригаду СМП на месте пострадавшего (если бы он еще и выжил после такого).
кляузник?
-
Если по честному, то мне совсем не кажется, что ругаться на такое вот не надо.
Таки не совсем у нас медицина бесплатная и деньги на зп для носящих больных могли бы найтись.
Вот просто поясните мне, заказываю я воду домой. Привозят, поднимают три человека. И технику. И душевую кабину. И суши и продукты. И мебель.
Водовозам платят миллионы у нас?
Мне кажется нет.
Но почему то таскать нон стопом бутылки с водой (по 8 пятилитровых за раз, Карл!) желающие находятся, а вот в скорую - нет. А первое - это ж просто адова работа.
Ну или доставка той же мебели. Она платная, да. Мы вот заказывали не так давно, доставка и занос в дом обошлись в 2.5к. Но часть этих денег не носильщикам идет, разгружались около получаса, да еще и носильщики за это бабло тащились за 37км от города ток в одну сторону.
Просто я хз почему надо в таких вот случаях оправдывать мед. систему.
Ну не верю я, что никто идти не хочет. Просто брать не хотят ибо пипл схавает :-\
-
Я не спорю, что врезать кому бы то ни было - это плохой выход
Но блин, даже я смогу донести человека до машины, если мне хоть кто-то поможет. Вдвоем то бишь. Одна скорее всего не утащу, но вдвоем то можно? Зачем вставать в позу и отказываться? Чего ждать-то, грузчиков специальных? Либо так, либо остаемся дома помирать. И если бы мне сказали, что мы никого не понесем, оставайтесь дома помирать, то да, я бы взбесилась.
Просто странно так - они женщины и поэтому вот, не могут поднимать людей. А кто может? Если человек в канаву упал, то можно еще как-то МЧС притянуть за уши, они же спасатели, пусть приезжают спасают. Но из кровати человека на улицу перетащить - спасатели не поедут. Соседи не соглашаются, например. И что делать?
Ну вот я не донесу с кем то ибо мне сумка 20 - 25 кг уже не поднять(или поднять но сразу поставить), а если нести на носилках то с кем то таким как я думаю бабульку кг в 55 мы бне унесли.Ну или спины понадрывали и уронили бабульку. Если там 70 и ступеньки - то это только катить. так что две среднестатистические тетки/девушки могут не донести больного до машины именно из-за того что они женщины. Нести человека с кровотечением и вытаскивать из задымленного помещения все таки вещи разные.
И думаю все же чувакам с мебелью - заносом воды больше платят чем на скорых. И нервов меньше - нести бабульку с инсультом или кого то с ножевым в отключке это не водички быстренько занести в квартиру.
-
Просто я хз почему надо в таких вот случаях оправдывать мед. систему.
Ну не верю я, что никто идти не хочет. Просто брать не хотят ибо пипл схавает
Ставок нет, вот просто нет, а раньше, хоть и копеечные, но были.
Я б лично, как доктор, не стала бы таскать каждого, ну блин, у тебя родной помирает, вызвони друзей, соседей, прохожих собери, ну ипён патефон, только возмущаться умеют
-
Ну вот доктор натаскает так больных, как он к концу вызова капельницы/уколы внутривенно делат будет то( А если кого еще зашить надо срочно - а руки то устали уже сильно.
-
Вы чо, издеваетесь? Чтоб работать на скорой, нужно получить мед образование, а чтоб носить бутылки ничо не надо, нужна только жажда легких денег и крепкие руки.
Чтоб таскать носилки, вот просто таскать и все - для этого нужно мед. образование?
Так может герой истории тоже нашел аж семерых желающих отнести его бабульку, а врачи не дали вершить священнодействие людям без ДИПЛОМА? :)
Если серьезно, то Рин, я говорю не о мед. помощи, а только о переноске.
Просто вот попади я в такую ситуевину, я хз к кому из соседей бежать. На площадке точно энтузиастов не найдется.
Ненормально это все, ну.
Ставок нет, вот просто нет, а раньше, хоть и копеечные, но были.
Я б лично, как доктор, не стала бы таскать каждого, ну блин, у тебя родной помирает, вызвони друзей, соседей, прохожих собери, ну ипён патефон, только возмущаться умеют
Вот об этом я и говорю.
Просто блииин, вы так написали "только возмущаться умеют" :-\
Как бы большинство умеет еще и работать и налоги платить. И в скорую трезвонит в исключительных случаях. Можно 20 лет только платить, потом первый раз воспользоваться и получить вот это вот "ах, только возмущаться умеют!".
-
Я б лично, как доктор, не стала бы таскать каждого
Именно. Народ, вы не забывайте, что это для нас эпизод выглядит как «одна-единственная больная бабулька», а для врачей это могла быть пятнадцатая бабулька за смену. Прикиньте, как бы вы таскали ну пусть даже 70-килограммовых бабулек к концу суточной смены глухой ночью, не жрамши, не спамши?
-
Чтоб таскать носилки, вот просто таскать и все - для этого нужно мед. образование?
Так может герой истории тоже нашел аж семерых желающих отнести его бабульку, а врачи не дали вершить священнодействие людям без ДИПЛОМА? :)
как-то вывернули вы. ну да, если бы не "ДИПЛОМ", то врачи не оказались бы в такой ситуации.
-
Bestia, это я к тому, что какого лешего перед персоналом скорой возмущаются, пусть идут в минздрав и возмущаются там
-
Зарплата санитара менее 10 к. А у водоноса малость больше. Сечете?
-
(...)Я б лично, как доктор, не стала бы таскать каждого, ну блин, у тебя родной помирает, вызвони друзей, соседей, прохожих собери, ну ипён патефон, только возмущаться умеют(...)
(...) если честно, то ценность чужой жизни для меня ниже чем ценность накроты. По одной простой причине - за неаккуратное обращение с этими препаратами ответственность уголовная (...)
Пля, я наловлю на этой насквозь противоречивой теме себе минусов на сто лет вперед, но я скажу это почти без купюр - да вы просто совсем оухели ;D
Пожалуйста, сделайте доброе дело всем - идите, пожалуйста, с таким отношением в фармпредставители продавать гербалайф и виагру. Или воду носить. Или медоборудование продавать - что-нибудь делать, но не помогать людям.
Мир сошел с ума.
У меня логика очень простая, прямолинейная и даже немного детская.
Есть человек, у него есть образование + набор навыков + склонности, и есть рынок труда с конкретными работами и зарплатами.
Если человек считает, что ему плохо платят, то пусть он уходит и ищет другую работу. Это честно, понимаете? Все же рынок труда сейчас очень динамичный и свободный везде, а ниши довольно быстро заполняются. Зачем делать вид, что всё хорошо работает, и, при этом, плакаться о том, какие зарплаты маленькие?
-
Седьмой, это вы мне?
-
Зарплата санитара менее 10 к. А у водоноса малость больше. Сечете?
Погуглила местных водоносов, смена с 8 до 22.00. Что-то мне подсказывает, что работка не бей лежачего. Скорая то не каждого второго увозит в больницу, а водовозы катаются по району и в каждую квартиру прут по 40 литров за заход.
Зп 15к, не в дохрелион разница.
Так может стоило бы поднять зп этому самому санитару? И все же их нянять?
hom, я не вывернула. Просто Рин написала - чтоб быть в скорой нужно образование. Что ж тогда от соседей то диплом не требуют, когда посылают искать носильщиков. Выходит, не всей бригаде этот диплом нужен?
дама без собачки, а что вас удивляет? Вот вызываю я скорую, ночью. Они приезжают и говорят - нет, не повезем. Ищите. Никто не хочет, значит пусть умирает. Мы пошли, остынет - звоните.
Психующий родственник в этот момент должен что, яблоком их на дорогу угостить?
Или присесть, порассуждать о тяжкой доле врача в современном мире и приступить к рисованию плаката для одиночного пикета около здания минздрава?
Нет, я не спорю, бить - полнейший идиотизм, но ожидать что возмущения не будет вообще?
Вот, к слову. Давайте просто пофантазируем.
Предположим, есть мать одиночка с ребенком лет 12ти. Вот ей стало плохо. Родственники далеко. Приехала скорая, на дворе ночь, ребенок открывает дверь.
И добрый доктор - он что? Вот что будет делать бригада без носильщика?
Позвонит в соседние квартиры?
А если напротив пенсинерка, сбоку беременная, слева - не открывают? Если никто не находится, тогда что?
-
Фикрайтер:
То есть ты предпочитаешь сидеть, чтобы гипотетически спасти левую бабку? Молодец, медаль, иди посанитарь.
Я не хочу присесть из-за левого человека. У меня пациенты, диссертация, родные. И когда выбор будет между моей жизнью и жизнью незнакомого мне человека (а вдруг он котиков мучал?) я выберу себя
Бестия: а от кого зависит зп санитара?) кстати, если уронишь бутылку, то ничего страшно не будет. А если человека?
-
Ага. А то у нас дохрена перенаселение огромными сильными тупыми мужиками, которых можно приставить по 2 штуки к каждой бригаде скорой помощи.
Я вам открою страшную тайну (http://www.rg.ru/2015/04/04/priziv-site.html)...
Седьмой, это вы мне?
Если это Вы в здравом уме и твердой памяти выше писали совет родственникам умирающего человека "вызванивать друзей и соседей и собирать прохожих" - то да, увы, я действительно Вам. :( Мы живем в Уганде или Сомали? ;D
-
Не один раз читал от бригад, что они по закону как-то и не защищены особо, а ситуации бывают разные. Начиная от бандюков, которые пришили своего и от бригады требуют его воскресить, заканчивая обезумевшими от горя родственниками, с извечным: "вы ублюдки неопытные, не сделали всё, что нужно было".
-
Скажу сразу, что доктор скорой сделает всё возможное, чтобы спасти вашу жизнь и жизни ваших близких, но он никогда не сможет прыгнуть выше головы, бо не цирковая собачка и от того, что вы наорёте и спустите всех собак на него, лучше не станет никому, доктор лишь выполняет свои обязательства, если вы чем-то недовольны, идите в вышестоящие структуры, выбивайте, жалуйтесь, кипишуйте и орите там, вы же налоги платите, впрочем, как и доктор...А ему снова завтра на работу, спасать, вытаскивать и выслушивать всяческую муйню
-
Фейкрайтер7, по-моему ты не совсем понимаешь, о чем идет речь. Речь не о «мне насрать, пусть крутятся как хотят». Просто врач физически не может таскать бабок, потому что он сорвет себе на хер спину и не сможет спасать людей. И не может врач нарушать правила обращения с наркотой, потому что если выяснится — его прогонят или посадят, и он не сможет спасать людей. И от водителя, которого выгонят за то, что оставил машину без присмотра, или сорвет себе спину, тоже толку не будет. Рационализм же.
Просто Рин написала - чтоб быть в скорой нужно образование. Что ж тогда от соседей то диплом не требуют, когда посылают искать носильщиков. Выходит, не всей бригаде этот диплом нужен?
Образование — это не всегда высшее образование. У фельдшеров тоже образование, хоть и среднее профессиональное. У медсестер — курсы. Санитары в общем случае тоже не должны быть полными дупелями в медицине, хотя конкретно в плане переноски (которая тоже лежит на санитарах) можно обойтись и дупелями.
Вот, к слову. Давайте просто пофантазируем.
Предположим, есть мать одиночка с ребенком лет 12ти. Вот ей стало плохо. Родственники далеко. Приехала скорая, на дворе ночь, ребенок открывает дверь.
И добрый доктор - он что? Вот что будет делать бригада без носильщика?
Позвонит в соседние квартиры?
А если напротив пенсинерка, сбоку беременная, слева - не открывают? Если никто не находится, тогда что?
Обойти весь подъезд. Потом соседние подъезды. Прохожих можно попытаться привлечь.
-
Каждый раз читая о российской медицине, я тихо удивляюсь, как люди, в ней нуждающиеся, вообще выживают. Как же все страшно :-\
-
Мшуц, чтобы быть медсестрой, нужно 4 года оттарабанить в медучилище. Это не курсы на 3 месяца
-
Фикрайтер:
То есть ты предпочитаешь сидеть, чтобы гипотетически спасти левую бабку? Молодец, медаль, иди посанитарь.
Я не хочу присесть из-за левого человека. У меня пациенты, диссертация, родные. И когда выбор будет между моей жизнью и жизнью незнакомого мне человека (а вдруг он котиков мучал?) я выберу себя
Бестия: а от кого зависит зп санитара?) кстати, если уронишь бутылку, то ничего страшно не будет. А если человека?
В каком случае Вы рискуете "сесть"?
Я вообще не понимаю, откуда пошел разговор про "присесть" - идея была в духе, что водятлу нельзя отлучаться, ибо тачка нашпигована наркотой, которую, аки знамя полка, надо охранять от толпы вооруженных профессиональных наркоманов-автоугонщиков, так и мечтающих "увести машину вместе с препаратами" (это не мои слова).
И что, если на Вас в подъезде нападут злобные обколотые наркоманы и выхватят заветный футляр с пятью ампулами копеечного в производстве препарата, Вас прямо сразу так и отправят валить лес?
Если так, то мир точно сошел с ума. Давайте тогда еще вооружим водителей скорых, а препараты упакуем в инкассаторские кассеты (как в банкоматах), которые при неавторизованном доступе будут смешивать содержимое ампулы с слабительным ;D Это, безусловно, решит все проблемы.
-
Мшуц, чтобы быть медсестрой, нужно 4 года оттарабанить в медучилище. Это не курсы на 3 месяца
Пардон, действительно :)
Просто помню, что читал где-то про курсы медсестер.
-
Каждый раз читая о российской медицине, я тихо удивляюсь, как люди, в ней нуждающиеся, вообще выживают. Как же все страшно :-\
Иногда никак
-
Это кстати один из поводов держать нормальные отношения с жильцами подъезда и соседних.
Потому как не суметь найти 2-3 человек помочь вынести тушку - это жесть как уныло.
Этот борзый внучок что, даже знакомых не мог позвать\вызвонить вообще никого, кто был бы в пределах 10 минут вокруг?
Мои друзья неоднократно помогали скорой таскать пациентов. Жила как-то в доме с зашкаливающей концентрацией пенсионеров больных, а дома днем могла быть вполне - и народ со мной. Мне это сильно помогло тем, что когда во время внезапного приступа с пятого этажа по лестнице нужно было нести меня, тут проблем с готовыми помочь не возникло. Особенно благо было утро, до того, как крепкие родственники этих пенсионеров разъехались.
Водитель от машины отойти не может. Случаев разграбления скорых - разбить стекло, упереть рацию - и просто вандализма типа "проколоть колеса скорой на выезде" - просто зашкаливающее количество. В селе может выйдет, где все свои и за такое уроют. Но не в городе.
Фейкрайтер7, так нападают наркоманы. И скорые окружают, пытаются выбить. И истории "сидели на крыше газельки с чемоданом" тоже проскакивают не раз и не два.
Да, врачей стоило бы вооружить. Я за. Больше желающих работать хоть будет.
Или хотя бы реально уже ответственность за нападение на лицо при исполнении.
-
Скажу сразу, что доктор скорой сделает всё возможное, чтобы спасти вашу жизнь и жизни ваших близких, но он никогда не сможет прыгнуть выше головы, бо не цирковая собачка и от того, что вы наорёте и спустите всех собак на него, лучше не станет никому, доктор лишь выполняет свои обязательства, если вы чем-то недовольны, идите в вышестоящие структуры, выбивайте, жалуйтесь, кипишуйте и орите там, вы же налоги платите, впрочем, как и доктор...А ему снова завтра на работу, спасать, вытаскивать и выслушивать всяческую муйню
Ну извините, когда вызываешь скорую к умирающему (вот не к 80тилетней бабушке), а к взрослому и здоровому сыну, к мужу там, а тебе говорят "а мы в больницу не возим, сами ползите", то закономерное ШТА - это не всякая муйня.
Относительно прыжков выше головы - да все это понятно. Чисто по человечески то вы правы.
Но родственники в такой ситуации молча стоять не станут, это тоже понятно и тоже по-человечески. Завтра он мб и пойдет жаловаться на минздрав. А сегодня вечером он будет психовать, рыдать и заламывать руки в присутствии бригады.
аспоть, да никто не будет набирать бригады, это невыгодно!
Если есть один человек, который и жнец, и швец... Простите, который и доктор, и носильщик, и водитель, и платят ему 20 к в месяц, просто невыгодно нанимать еще двух человек, чтоб они делали часть работы.
Рин, вы меня, вестимо, не совсем верно поняли.
Я не утверждаю что вы не правы и что вот это вот все гнусная ложь.
Просто мне не ясно от чего вдруг такая херота стала нормальной.
Почему у половины комментариев такой вот тон в стиле "только и могут что ныть", вместо "Как же все страшно :-\"
Как будто все ок и пусть родственники сами крутятся.
Да не ок это ничерта :-\
И избитые врачи, к слову, живое тому подтверждение.
Мшуц, ну как-то так и надо, наверно. Вот только что делать, если везти надо сейчас? А не через 30 минут, когда врачи и дети вдоволь к прохожим напристаются.
В это время, к слову, кто-то тоже ждет скорую.
-
Мшуц, ну как-то так и надо, наверно. Вот только что делать, если везти надо сейчас? А не через 30 минут, когда врачи и дети вдоволь к прохожим напристаются.
В это время, к слову, кто-то тоже ждет скорую.
Ради интереса можно при вызове обозначать этажность, вес пациента и возможность транспортировки.
Когда у меня подруга свалилась с коликой, я это проговаривала, помнится.
Мне кажется, это может помочь при распределении выездов.
А еще можно после скорой начать вызванивать тех, кто поможет дотащить.
Или купить ДМС с госпитализацией и не париться.
-
Ну да, всё это неправильно и нехорошо, и быть не должно. Но что делать, если скоропомощники у нас в таком адовом загоне? Я как-то деду своему скорую вызывала. В деде 90 с лишним кг, а приехали две девочки, врач с фельдшером, каждая мне не выше плеча. Ну кого они понесут? И как можно так укомплектовать бригаду?
-
Да, врачей стоило бы вооружить. Я за. Больше желающих работать хоть будет.
Или хотя бы реально уже ответственность за нападение на лицо при исполнении.
От наших законотворцев такого ожидать не приходится, скорее у врачей на скорой отберут всю наркоту и вообще всё, чем можно хоть как-то упороться, вплоть до спирта
Иначе не будет соблюдён принцип "хотели как лучше, а вышло как всегда"
-
Ну да, всё это неправильно и нехорошо, и быть не должно. Но что делать, если скоропомощники у нас в таком адовом загоне? Я как-то деду своему скорую вызывала. В деде 90 с лишним кг, а приехали две девочки, врач с фельдшером, каждая мне не выше плеча. Ну кого они понесут? И как можно так укомплектовать бригаду?
так даже будь там один мужик и одна из этих барышень - унести бы не смогли(
-
Ну да, всё это неправильно и нехорошо, и быть не должно. Но что делать, если скоропомощники у нас в таком адовом загоне? Я как-то деду своему скорую вызывала. В деде 90 с лишним кг, а приехали две девочки, врач с фельдшером, каждая мне не выше плеча. Ну кого они понесут? И как можно так укомплектовать бригаду?
Из кого есть, тем и комплектуют.
У меня вот друзья на скорую пошли работать. Там кстати теперь работать на скорой могут только имеющие специализацию эту, и имеющие эту специализацию не могут работать просто в поликлинике, например. Хотя фельдшер и фельдшер, казалось бы.
Ну так они тоже особо мало кого утащат. Астеники с ростом 160-170 - это все-таки пусть и крепкие могут быть парни, но не ломовые лошади.
В училище все больше девушек, парни в основном из тех, кого в армию по здоровью не берут. Носильщиков явно дефицит. Так же как и в целом врачей, медсестер и фельдшеров.
-
Мшуц, ну как-то так и надо, наверно. Вот только что делать, если везти надо сейчас? А не через 30 минут, когда врачи и дети вдоволь к прохожим напристаются.
Ну а что делать, если скорая в пробке застряла или кортеж членовозов пропускать вынуждена? Ничего, увы. Такова селява.
-
Фикрайтер: Эээ.. Есть такая статья - незаконный оборот наркотических веществ и прекурсоров. И за каждую гребаную ампулу сраного промедола ты отчитыаешься, как в последний раз
Имхо, надо не врачу морду бить, а писать в Минздрав. Писать, писать, писать. Массовость сложно замять.
И всем тем, кто говорит: "не нравится - уходите". Ок, уйдут. Там что, очередь выстроилась на трудоустройство?
-
Вот как уходишь с бюджетной медицины, так сразу лёгкость во всём теле образуется, приходит нормальный сон и ощущение счастья
:-\
-
Фейкрайтер7, по-моему ты не совсем понимаешь, о чем идет речь. Речь не о «мне насрать, пусть крутятся как хотят». Просто врач физически не может таскать бабок, потому что он сорвет себе на хер спину и не сможет спасать людей. И не может врач нарушать правила обращения с наркотой, потому что если выяснится — его прогонят или посадят, и он не сможет спасать людей. И от водителя, которого выгонят за то, что оставил машину без присмотра, или сорвет себе спину, тоже толку не будет. Рационализм же.
(...)
Обойти весь подъезд. Потом соседние подъезды. Прохожих можно попытаться привлечь.
Мшуц, мне страшно неудобно это писать, но, по-моему, это Вы не понимаете, о чем Вы говорите.
Я (и не только я) уже неоднократно и, как мне кажется, справедливо отмечали, что транспортировка больных/пострадавших - это одна из О.С.Н.О.В.Н.Ы.Х функций СМП.
Никто не требует от "штатной" бригады СМП снимать пострадавшего с 20-метрового столба или вылавливать его из бушующей горной реки - это работа ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ спасателей с соответствующим оборудованием и навыками. Спуск среднестатистической бабульки на носилках по лестнице, по моему скромному мнению, НЕ является нештатной ситуацией для городской СМП. Ваш совет "обойти весь подъезд" оторван от реальности чуть более чем полностью - хорошо, если у Вас много народу в одной квартире, это вечер, когда все вокруг дома, а ситуация "плановая" и ожидаемая. А когда, не дай бог, родной вам человек абсолютно внезапно, посреди разговора с вами, сползает со стула, схватившись за сердце, вы будете В ПАНИКЕ, млин. Именно В ПАНИКЕ. Сначала вы вообще не поймете, что произошло. Потом вы будете метаться по квартире в поисках нитроглицерина, дрожащими неслушающимися пальцами набирать 112 на телефоне, сквозь всхлипы и крики "мама, мама, ответь, мама" пытаться ответить на вопросы оператора, бить родственника по щекам, орать, пытаться провести СЛР, если умеете итд итп. И вы предлагаете в ТАКОМ состоянии БЕГАТЬ ПО ПОДЪЕЗДУ, А ПОТОМ ЕЩЕ И В СОСЕДНИЙ ПОДЪЕЗД?!?????? Даааа... мы все такие фантазеры, блин :( Пока кого-то это не коснется.
И уж извините, но разговор о зарплатах в вопросах оказания помощи людям, на мой взгляд, не совсем корректен. Я до последнего не хотел приводить в пример Штаты, ибо ну никак не считаю систему здравоохранения в США оптимальной или даже сносной (тут своих косяков более чем...), но в США во многих городах на скорой помощи работают волонтеры - всего в стране около 1 млн человек, которые являются пожарными или парамедиками-волонтерами - пруф (http://www.nvfc.org/volunteer/volunteer-as-a-first-responder). Я сам жил одно время в городе, где был именно "добровольческий отряд скорой помощи" и хоть, к счастью, мне не приходилось воспользоваться их услугами, я не слышал недовольств, например, от соседей, которым приходилось... Видимо, не всегда вопрос в деньгах? Желающие помочь людям есть всегда - тот же отряд Лиза Алерт (http://lizaalert.org/) возьмите - там сплошные волонтеры, а работают порой лучше (во много раз лучше) "официальных" спасателей - и помогают им. Возможно, что-то другое отталкивает людей от такой работы?
Фикрайтер: Эээ.. Есть такая статья - незаконный оборот наркотических веществ и прекурсоров. И за каждую гребаную ампулу сраного промедола ты отчитыаешься, как в последний раз(...)
И всем тем, кто говорит: "не нравится - уходите". Ок, уйдут. Там что, очередь выстроилась на трудоустройство?
Честно, я всё равно не понимаю, Вы, что, возите там наркоту в промышленных объемах, что ее надо охранять, как Форт Нокс?
Уйдут - быстрее возникнет рыночная альтернатива. А так, получается, что ни себе, ни людям :( Строить бизнес на транспортировке больных, типа, невыгодно, потому что как бы есть государственная, финансируемая из фонда ОМС служба. Которая как бы не в состоянии транспортировать некоторых больных, но это мелочи.
Я знаю, это звучит жестоко, нечеловечно и, может быть, даже глупо. Но иной вариант - тянуть всё, как есть, и делать вид, что всё замечательно, тоже не годится, на самом деле. ИМХО.
-
Честно, я всё равно не понимаю, Вы, что, возите там наркоту в промышленных объемах, что ее надо охранять, как Форт Нокс?
Не могу не спросить, вы адекватны?
Да даже если там 2 сраные ампулы промедола, если одна пропадет, уже будут трясти.
Потому что если использовали, где пустая ампула? А если нету - то куда дели ампулу с наркотой? Учет идет и полных и пустых ампул, и неважно в каком количестве ее перевозит скорая.
-
Я знаю, это звучит жестоко, нечеловечно и, может быть, даже глупо. Но иной вариант - тянуть всё, как есть, и делать вид, что всё замечательно, тоже не годится, на самом деле. ИМХО.
Так что же вы высираетесь здесь, нашли место, напишите хотя бы в газету
-
Мшуц, мне страшно неудобно это писать, но, по-моему, это Вы не понимаете, о чем Вы говорите.
Я (и не только я) уже неоднократно и, как мне кажется, справедливо отмечали, что транспортировка больных/пострадавших - это одна из О.С.Н.О.В.Н.Ы.Х функций СМП.
Никто не требует от "штатной" бригады СМП снимать пострадавшего с 20-метрового столба или вылавливать его из бушующей горной реки - это работа ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ спасателей с соответствующим оборудованием и навыками. Спуск среднестатистической бабульки на носилках по лестнице, по моему скромному мнению, НЕ является нештатной ситуацией для городской СМП. Ваш совет "обойти весь подъезд" оторван от реальности чуть более чем полностью - хорошо, если у Вас много народу в одной квартире, это вечер, когда все вокруг дома, а ситуация "плановая" и ожидаемая. А когда, не дай бог, родной вам человек абсолютно внезапно, посреди разговора с вами, сползает со стула, схватившись за сердце, вы будете В ПАНИКЕ, млин. Именно В ПАНИКЕ. Сначала вы вообще не поймете, что произошло. Потом вы будете метаться по квартире в поисках нитроглицерина, дрожащими неслушающимися пальцами набирать 112 на телефоне, сквозь всхлипы и крики "мама, мама, ответь, мама" пытаться ответить на вопросы оператора, бить родственника по щекам, орать, пытаться провести СЛР, если умеете итд итп. И вы предлагаете в ТАКОМ состоянии БЕГАТЬ ПО ПОДЪЕЗДУ, А ПОТОМ ЕЩЕ И В СОСЕДНИЙ ПОДЪЕЗД?!?????? Даааа... мы все такие фантазеры, блин :( Пока кого-то это не коснется.
Это все понятно, но никаким образом не поможет двум субтильным девчонкам, измотанным суточным дежурством, дотащить на первый этаж упитанную бабульку. Физически они этого сделать не могут, вот и все. Поэтому надо делать над собой усилие, прекращать истерику и идти-таки по соседям, если нужен результат.
У меня ощущение, что я мутирую в Николь. :(
-
Женщина - фельдшер тоже, но(!) Именно поэтому в фельдшеры крайне желательно набирать мужчин.
какой же мужчина пойдёт фельдшером, если может устроиться грузчиком?
врач не грузчик, и пациента тащить на себе не обязан.
обязан, но не способен.
-
Я (и не только я) уже неоднократно и, как мне кажется, справедливо отмечали, что транспортировка больных/пострадавших - это одна из О.С.Н.О.В.Н.Ы.Х функций СМП.
Вообще да
Кто-то мне недавно говорил, что в некоторых странах скорая вообще не оказывает помощь, ну разве что самую-самую первую, а дальше она просто мчится с больным в больницу. И поэтому ее и принято пропускать - если она едет, значит она торопится, иначе никак.
А у нас зато квалифицированные врачи на скорой. Но хрупкие девушки. Но зато квалифицированные. Но зато никого носить не могут.
Кстати, какой отличный стимул сбросить лишний вес. Вот так приедет за тобой скорая, да не утащит.
Потому что если использовали, где пустая ампула? А если нету - то куда дели ампулу с наркотой? Учет идет и полных и пустых ампул, и неважно в каком количестве ее перевозит скорая.
А как пустая ампула доказывает, что наркоту не толкнули? Перелить нельзя что ли?
То, что трясут - понимаю. И то, что наркоману достаточно двух ампул в машине, чтоб попытаться эту машину ограбить - тоже понимаю. А вот как пустая ампула доказывает - не понимаю.
-
Фикрайтер, так все в ваших руках. Собирайте подписи под петицией, чтобы бригады укомплектованы были, чтобы на скорой были все препараты, чтобы за непропуск скорой драли во все щели.
А про ампулы написали выше. Каждая бл.ть ампула учетная. Хоть одна, хоть двести. На списание ампулы минимум две подписи. На разбитую - уже поболе
Мурмур, там ж их нельзя долго хранить в шприце
-
Ваш совет "обойти весь подъезд" оторван от реальности чуть более чем полностью - хорошо, если у Вас много народу в одной квартире, это вечер, когда все вокруг дома, а ситуация "плановая" и ожидаемая. А когда, не дай бог, родной вам человек абсолютно внезапно, посреди разговора с вами, сползает со стула, схватившись за сердце, вы будете В ПАНИКЕ, млин. Именно В ПАНИКЕ. Сначала вы вообще не поймете, что произошло. Потом вы будете метаться по квартире в поисках нитроглицерина, дрожащими неслушающимися пальцами набирать 112 на телефоне, сквозь всхлипы и крики "мама, мама, ответь, мама" пытаться ответить на вопросы оператора, бить родственника по щекам, орать, пытаться провести СЛР, если умеете итд итп. И вы предлагаете в ТАКОМ состоянии БЕГАТЬ ПО ПОДЪЕЗДУ, А ПОТОМ ЕЩЕ И В СОСЕДНИЙ ПОДЪЕЗД?!?????? Даааа... мы все такие фантазеры, блин :( Пока кого-то это не коснется.
Может, я все-таки не буду вести себя так бесполезно?
Позволите?
Позволите сразу проверить состояние человека, и вывернуть рядом с ним аптечку, в которой хранится все, а что не в ней, а возле кровати или в сумочке - то там задублировано?
Будет ли дозволено сразу звонить по прямому номеру местной СМП, который заранее выписывается и сохраняется просто на всякий случай, а не торчать на линии в ожидании и ориентировании? Дозволено ли не дрожать и не трястись?
СЛР проводить в случае матери не потребуется - с ЭКС она запрещена, и я очень надеюсь, что никто никогда не додумается в случае чего до этого.
Чаще всего скорую вызывают все-таки не на переломы шеи, не на остановку сердца и даже не на утопление, а на колики, внутренние кровотечения, инсульты\инфаркты, приступы различных видов, травмы, пневмонии, отравления. Это оставляет пути для маневра. Реанимация (СМП не всегда реанимационная) обычно оснащена более крепкими людьми и лучше укомплектована, на такое вроде принято её высылать, если свободна).
Я вам еще больше скажу.
При наличии возможности (то есть когда не требуется именно постоянного физического присутствия - реанимация или что-то такое) - я еще сбегаю все двери открою, от квартиры до подъезда, и зафиксирую. Дел на 2,5 минуты с учетом лифта туда-обратно, а насколько облегчает ситуацию - не пересказать. Повыть от боли комочком человек может и без меня.
Еще по возможности неплохо (если внезапная НЁХ приступообразная) померить температуру и давление, пока едут медики (мало ли, едут они в среднем 7-20 минут, это может иметь значение).
Это я пишу по опыту внезапно загибавшихся у меня друзей и родственников.
И это не плановые\ожидаемые ситуации. Не знаю, что вы имеете в виду под этим.
Это обычная ТБ, это подготовка заранее. С любым может случиться беда. Любому может стать плохо.
Любому может потребоваться помощь.
И у тебя должна быть возможность эту помощь вызвать, привести и помочь.
Неужели даже банальные уроки ОБЖ не привили вам минимальную паранойю и навыки, куда звонить и как бегать?
Кстати, какой отличный стимул сбросить лишний вес. Вот так приедет за тобой скорая, да не утащит.
Нафиг.
Мне в подростковом возрасте в состоянии 65кг. было стыдно, что меня две женщины-врачи несут на носилках.
В 100+ - они не поднимут, мне не стыдно - гармония ж ;D
-
...а потом, когда все врачи уйдут в частные клиники и будут отдельные скорые, с несколькими бравыми мужичками на подхвате, врач все равно огребет, ибо не желает помочь за бесплатно. Врач же! А если упадет кто с приступом, а при нем денег нет? А вдруг и у соседей нечего занять?
-
в одной из медицинских групп видел карикатуру, где медик бежит с носилками в одиночку, примотав второй конец носилок к шее верёвкой. и подпись - "оптимизация расходов по версии министерства здравоохранения". - в бригаде скорой теперь два человека вместо трёх. и этим двоим приходится делать работу троих, иметь знания троих, за зарплату двоих.
вообще, обидно всё это до слёз. как пауки в банке эти люди оказались. потому что государство экономит.
-
Алоэ, таки некоторых людей накрывает либо ступор либо паника. Что одинаково хреново. У меня бабка такая, я зимой в 5 лет под лёд провалилась а эта чуда стояла в ступоре, хорошо я выбралась сама как то из ледяной воды. У мамы знакомая есть. её в любой ненормальной ситуации начинает истерить и врубается режим паники. Маму мою как и меня накрывает уже после пистеца. И то только трясёт. Это при том что нервы у нас обеих не ок. Хотя я на дух не переношу истеричек и паникёров, от впадающих в ступор вреда меньше всего. Как то эта фигня от влияния адреналина на организм что ли зависит, не углублялась.
-
Мурмур, там ж их нельзя долго хранить в шприце
Во-первых, долго хранить и не надо)
Во-вторых, можно перелить в такую емкость, в которой можно хранить
Я имею в виду, что врач вот написал что вколол кому-то, а сам не вколол, а отдал наркоману за деньги. Только не всю ампулу, а только содержимое. А ампула - вот она. Просто не пойму, зачем так адски упарываться из-за пустых ампул, как вы тут все пишете, если это ничего не гарантирует? Да, если ампулы есть, то значит врачи не сбывают наркоту нераспакованными ящиками. Но в меньших количествах - никаких гарантий
Неужели даже банальные уроки ОБЖ не привили вам минимальную паранойю и навыки, куда звонить и как бегать?
Бгг
Нам ничего не рассказывали на ОБЖ. Иногда задавали сделать доклады на свободную тему. А вот что на уроках было... Да ничего не было. "Недавно со мной произошла такая история..." - вот и весь урок.
Помню только что выходить надо при пожаре по плану эвакуации, что нельзя колоться не новым шприцом и что грибы какие попало есть нельзя (последнее - аж уже в ВУЗе рассказывали!)
У мамы знакомая есть. её в любой ненормальной ситуации начинает истерить и врубается режим паники. Маму мою как и меня накрывает уже после пистеца.
Во, меня тоже после. Это удобно.
Когда всё совсем плохо - как-то мозг активизируется что ли, я ничего не боюсь, всегда знаю что делать, всё под контролем. Да ещё и истеричек успокоить надо.
А вот когда точно всё хорошо, я кааак давай рыдать, как будто конец света
-
во многих городах на скорой помощи работают волонтеры
у нас во всех скорых работают волонтёры. потому что назвать их з/п достойной - язык не поворачивается.
я, млять, не знаю, что чувствует человек, которому работа сбивает режим сна, уже сбитый шестилетней учёбой, во время которого ему в мозг утрамбовали столько знаний, что человеческую днк записать можно...
который знал, что идёт на нищенскую з/п, но готов был на неё ради возможности реально кого-то спасти... и вот он пришёл на эту работу, весь такой хороший, а там его бабки маразматички среди ночи дёргают, психи за ним с ножами гоняются... а он, плеать, умеет спасать людей с ранами и отрезанными руками...
-
Silvira, но согласитесь, это проблема самого человека, а не СМП.
У меня парень в экстренных ситуациях похоже склонен к ступору. Бесит, а что сделаешь.
Кстати, можно как-то это расшевелить или скорректировать? Тренировками, укреплением нервной системы, или еще как? У меня уже фобии блин на этот счет развиваются.
Просто можно сколько угодно отнекиваться личной несобранностью, особенностью нервной системы и прочим, но в этом мире все-таки человек должен быть способен о тебе позаботиться. Даже если в случае твоей смерти или инвалидности кого-то накажут, тебе от этого уже лучше не будет. Даже если медика потом вздрючат или осудят, здоровье ты не вернешь.
И ты можешь сколько угодно орать о том, что тебе должны - но орать лучше после того, как решишь проблему.
murmur, вот так убили единственный имеющий практическое применение в жизни предмет.
Убили с особой жестокостью.
А теперь еще и из программы хотят исключить из-за бесполезности.
Тоска.
-
Кстати, можно как-то это расшевелить или скорректировать
я стараюсь себе "писать программы" на разные случаи, потому как в такие моменты бываю совсем не остроумен. но непредвиденные ситуации на то и непредвиденные.
как там в "книге пяти колец" вроде сказано... "самурай должен постоянно думать о ситуации, в которой может проявить себя, дабы быть готовым к ней и не впасть в ступор"
Да ничего не было. "Недавно со мной произошла такая история..." - вот и весь урок.
нам рассказывали про разные типы снарядов, боевых поражающих газов, и т.д. даже на стрельбище как-то возили, пострелять.
-
murmur, вот так убили единственный имеющий практическое применение в жизни предмет.
Убили с особой жестокостью.
А теперь еще и из программы хотят исключить из-за бесполезности.
Тоска.
Я, к сожалению, не застала того времени когда он был жив. И не знаю никого среди ровесников, кто застал бы)
Труд в начальной школе и то был полезнее. Шить научили=)
А так вообще есть о чем рассказать-то на ОБЖ. И даже не только про медицину и прочие пожары, про это если и говорили, то так скучно гундели, что дети в принципе не могли заинтересоваться. Могли бы хоть рассказать про то, что себе готовить когда один живешь, как стирать, как убирать, как с проводкой в квартире обращаться! Этому же нигде не учат! Типа родители научат. А если родители идиоты? Некоторые товарищи к универу еле-еле умеют макароны варить, но нет, лучше рассказать про газовую атаку и показать доисторические противогазы.
-
Алоэ, я не пытаюсь этим доводом как то переложить косяк. Это личный косяк человека и только. Просто все люди разные и этим людям надо знать как они себя ведут. Ну и не обвинять других в том что они паникёры. Стараться как то это исправить что ли. Я часто прокручиваю сценарии какой либо ситуации заранее. Лучше быть готовым.
-
Да понимаю я
Просто логику ищу :(
-
Да понимаю я
Просто логику ищу :(
В реформах здрава логику искать бессмысленно. У меня осчучение что они ими просто уничтожают медицину как класс.
-
Я вам всем больше скажу: счас валюта растет, доходы гос-ва сокращаются, экономия начнется такая, что скорых вообще кое-где не останется. А что, роддома и больницы в провинции закрывают, а что до районного роддома или кардиологии с инфарктом довезти не успеют - плевать. Так что готовьтесь.
У меня осчучение что они ими просто уничтожают медицину как класс.
Это все врачи поголовно твердят, увы. Денег нет.
И не стоит орать: врачи должны! Да, должны, на бумаге, по инструкциям. А на практике НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ. Не всегда, согласна, врачи хреновые бывают часто, но и нормальные порой не могут ничего поделать с системой.
-
я стараюсь себе "писать программы" на разные случаи, потому как в такие моменты бываю совсем не остроумен. но непредвиденные ситуации на то и непредвиденные.
как там в "книге пяти колец" вроде сказано... "самурай должен постоянно думать о ситуации, в которой может проявить себя, дабы быть готовым к ней и не впасть в ступор"
Я обычно не склонна впадать в ступор. Но вот прописывать программы люблю как-то безусловно, просто на автомате - не думать о возможном не получается.
А если электричка не придет, а если самолет отменят\задержат, а если автобус сейчас поведет и перевернет на скользком повороте, а если отключат электричество, воду и лифты, а в этот момент соседке\маме\мне станет плохо...
Обо всем подумать нереально. Но в целом по жизни помогает.
Я, к сожалению, не застала того времени когда он был жив. И не знаю никого среди ровесников, кто застал бы)
Труд в начальной школе и то был полезнее. Шить научили=)
А так вообще есть о чем рассказать-то на ОБЖ. И даже не только про медицину и прочие пожары, про это если и говорили, то так скучно гундели, что дети в принципе не могли заинтересоваться. Могли бы хоть рассказать про то, что себе готовить когда один живешь, как стирать, как убирать, как с проводкой в квартире обращаться! Этому же нигде не учат! Типа родители научат. А если родители идиоты? Некоторые товарищи к универу еле-еле умеют макароны варить, но нет, лучше рассказать про газовую атаку и показать доисторические противогазы.
У нас учили медицине, пожарам, и подобному. В основном - куда бежать, куда звонить, что дергать, что поможет, какая информация нужна, какие документы и вещи надо.
Противогазы надевать на скорость и костюмы тоже учили. Там же заодно и каким респиратором пользоваться при работе с химсредствами для чистки сантехники заодно ;D Гошу мучали, но он мне привил лишь одно - не делай СЛР, сломаешь пациенту ребра насмерть.
Теорию стирки и обращению с электроприборами давали на труде.
Там же обучали готовить десяток нехитрых блюд, как я помню. Блинчики, оладья, рыба под маринадом, картофельное пюре, макароны, каша, суп типа щи, компот. Уже не загнешься.
ХЗ насчет ровесников, у меня этот предмет отмирал - мы были первым классом с уклоном в МЧС, у которого в 9-11 не было специализации. Поэтому реально все закончилось в 9 еще. Дальше повторы и строевая на каблуках.
Я школу закончила в 2008.
Silvira, ко всему не приготовишься.
Всю жизнь можно, и все равно не сможешь.
Другое интересно - вот есть методики для людей с плохой памятью. Есть даже лекарства, корректирующие память, внимание, раздражительность, заторможенность. Неужели ничего не придумали от стресса в нестандартных ситуациях? Даже не "выпей прям щас и бегом завалы разбирать", а профилактика, чтобы заранее как-то скорректировать неадекватную реакцию?
-
Теорию стирки и обращению с электроприборами давали на труде.
Там же обучали готовить десяток нехитрых блюд, как я помню. Блинчики, оладья, рыба под маринадом, картофельное пюре, макароны, каша, суп типа щи, компот. Уже не загнешься.
ХЗ насчет ровесников, у меня этот предмет отмирал - мы были первым классом с уклоном в МЧС, у которого в 9-11 не было специализации. Поэтому реально все закончилось в 9 еще. Дальше повторы и строевая на каблуках.
У нас труд был до 4 класса :(
Дальше только всякие науки и единственный предмет из этой оперы - ОБЖ.
-
Я тут погуглила нормальные статьи о проишедшем.
А не ту х*йню, что запостил ТС с целью создания срача.
Так вот.
ВНУК БАБУЛЬКИ БЫЛ БУХОЙ
Этот бухой поц не мог не сам нести свою бабульку на пару с врачом, ни кого-то другого найти.
Но блеать е*ануть врача по голове так, что у него ЧМТ, - это он, блеать, смог.
Садили б таких почаще - и врачей на скорых стало бы побольше. Уходят оттуда не только из-за нищенских зарплат, но и из-за неадекватных родственничков больных, регулярно бросающихся с кулаками и ножами
-
У нас труд был до 4 класса :(
Дальше только всякие науки и единственный предмет из этой оперы - ОБЖ.
Чему ж вы учились-то.
Я только сегодня страдала, что девочек учили шить-кроить, и мне пришлось парня дергать, чтобы подогнать дверь рубанком.
А без технологии, да с хреновым ОБЖ... вы еще скажите, что вам на биологии не рассказывали, как в том числе ухаживать за растениями и питомцами мимоходом (типа "почему кошек нельзя кормить только кашей" или "за счет какого механизма это растение цветет раз в пару лет, хоть убейтесь"), математик не объясняла, как быстро считать в уме, чтобы не на**ывали в магазине, физичка не проходилась по ПДД на предмет "почему вас баранов размажет, а физика - бессердечная стерва"?! У меня была явно хорошая школа. Пусть с мордобоем, травлями, стенками и прочим.
-
Может, я все-таки не буду вести себя так бесполезно?
Позволите?
Позволите сразу проверить состояние человека, и вывернуть рядом с ним аптечку, в которой хранится все, а что не в ней, а возле кровати или в сумочке - то там задублировано?
Будет ли дозволено сразу звонить по прямому номеру местной СМП, который заранее выписывается и сохраняется просто на всякий случай, а не торчать на линии в ожидании и ориентировании? Дозволено ли не дрожать и не трястись?
(...)
Всё дозволено, Алоэ, Вы молодец :-) А теперь всё то же самое с двоюродной тетушкой, на дачу к которой Вы приехали в первый раз за этот год с утра, отпросившись с работы на полдня, а ее неожиданно кусанула пчела в шею и запустила анафилактический шок. Где у нёё дома аптечка вы не знаете, телефона местной СМП на холодильнике почему-то нет, аллергический статус неизвестен, телефоны ближайших родственников тоже по углам не валяются, а в соседних домах никого нет (будни же, все в городе, одни пенсионеры на дачах). На старт, внимание, марш! ;D
Если серьезно, то мы можем до утра придумывать различные ситуации и сценарии, но мой основной посыл был немного в другом :-) - в современном обществе (разделение труда, специализация и т.д.) принято перекладывать заботу о чрезвычайных ситуациях на специально сформированные институты. Мы с Вами можем, условно говоря, пройти курсы парамедиков, потом еще курсы пожарников, научиться стрелять и драться, обложиться шкафом с лекарствами и медицинским оборудованием, оружием и самостоятельно справляться с проблемами. Это крайность, которая, однако, может и работает в отдаленном горном селе, где до ближайшего населенного пункта 50 км. В современных городах принято поступать иначе - заключается некий общественный договор - мы, население, платим налоги, отчисления в фонды итд. - вы, власти, минздрав, полиция, кто угодно, обеспечиваете нам защиту и помощь в чрезвычайных ситуациях. Мы платим деньги - вы нанимаете тех, кто будет нам помогать.
То, что предлагаете вы и многие другие (бегать по соседям, выписывать специально телефоны - может, еще и знакомых завести в местной подстанции СМП?) - уже некое нарушение этого общественного договора. Мы так не договаривались. Условно говоря, если вы считаете, что 5.1% отчислений в ФФОМС - это МАЛО, то 1) так и скажите и 2) скажите, СКОЛЬКО надо, чтобы обеспечить хотя бы минимальные услуги по этому общественному договору.
Если оставлять всё, как есть - это еще хуже. Я вот, допустим, отчисляю свои 5.1%, но взамен я ожидаю определенного минимума (разумного) услуг/помощи. Если мне эти услуги оказать не могут, пусть так и скажут и, главное, дадут возможность НЕ отчислять деньги в ФФОМС. Я тогда пойду и на эти деньги (или добавив что-то) куплю полис ДМС, заключу договор с местной ЧАСТНОЙ компанией по медицинской транспортировке, скинусь с соседями и найму фельдшера в поселок и т.д., и т.п. Но в этом случае все будет честно, потому что общественный договор расторгнут, у меня нет никаких ожиданий, ни у кого нет передо мной обязательств.
Проблема в том, что так не делают даже в капиталистической Америке с ее насквозь пропитанной капитализмом системой здравоохранения, потому что для современного общества такая ситуация неприемлема - люди все же склонны ожидать, что в 21м веке им хотя бы не дадут умереть. Ну, или надо рынду просить у гаранта (или чо там у него во время телемоста просили повесить, чтобы на пожары народ созывать?) ;D
Слушай, у меня уже глаза подкатываются. Что ты тут этот вопрос задаешь? Ты правда думаешь, что врачи сами это придумали? Иди пиши в минздрав, или еще куда по инстанциям, что они идиоты все. Только от того, что способ ненадежный, врачей не перестанут натягивать за про*баные ампулы.
Я понял, правила приняты с потолка, без видимых причин и объективных предпосылок и исключительно из чьей-то блажи.
Правда, что-то мне, увы, подсказывает, что там всё было примерно так, как и тут с пропусканием машин скорой помощи (http://www.interfax.ru/russia/179108)...
-
вы еще скажите, что вам на биологии не рассказывали, как в том числе ухаживать за растениями и питомцами мимоходом (типа "почему кошек нельзя кормить только кашей" или "за счет какого механизма это растение цветет раз в пару лет, хоть убейтесь"), математик не объясняла, как быстро считать в уме, чтобы не на**ывали в магазине, физичка не проходилась по ПДД на предмет "почему вас баранов размажет, а физика - бессердечная стерва"?! У меня была явно хорошая школа. Пусть с мордобоем, травлями, стенками и прочим.
Бгг)
У меня была школа для интеллигентов, там никаких мордобоев не было, в старших классах была программа первых курсов крутых вузов, и вообще. Но у нас в принципе нормальные ребята были, готовить точно многие умели. Это уже в универе я встретила своего нежно любимого друга, живя с которым в другой стране (по обмену, в общаге) я узнала, что он не умеет макароны варить :D Научила=) Сначала сама подкармливала несчастного, потом постепенно перенял опыт
На биологии про растения не помню, про кормление животных точно не было. Зато была генетика очень интересная, клеточная теория (еб*чие органеллы!), в 10-11 классе вообще была очень очень сложная жесть, которая была нужна только поступающим на химфак :(
Зато рассказали про месячные, чтоб потом у мальчиков шока не было, ну и про межполовые трудности всяческие. Включая важный момент о том, что некоторые девочки страсть как хотят ребенка в возрасте около 18-20 лет, это мол кажется так, что хочется, на самом деле просто организм готов, оптимальный возраст, гормоны и всё такое. И типа не надо тупить, а надо подождать сознательного возраста прежде чем размножаться. Вот этот совет реально хороший, везде бы это говорили бы.
-
Фейкрайтер7, накачаю её собственными противоаллергенными и больше к этой странной особе не поеду ;D
Думать можно много. В США загнуться дадут запросто, если не можешь заплатить. Во многих странах дадут. Я в целом когда смотрела страховую медицину разных систем и стран - у нас реально неплохо, на мой взгляд и вкус.
Проблема в том, что за тебя никто не подумает. Даже по общественному договору.
ДМС - та еще рулетка, у меня например он есть, но в пределах МКАД. Я живу в области, я работаю в области, а госпитализация и скорая только по кольцу строго. А уж если смотреть в целом по системе - цель одна, потратить как можно меньше.
Сейчас по ОМС кстати страховые дрючат медиков нереально. И это жесть. Я не знаю, что и как тут можно изменить.
Возможно, стоит сократить нагрузку финансовую. Например, вызвал скорую просто померить давление, как любят развлекаться, или на сопельки - оплати вызов + штраф. Тогда появится возможность не так жаться на остальном.
Стоит убить мнение, что медицина бесплатна. Выбить из менталитета "бесплатно - дайте побольше" + "общее = мое\ничье" будет очень сложно. И даже те шаги, что сейчас идут - они подстегивают это же отношение. Систему штрафов за необоснованные вызовы. Сажать за нападение. Дать возможность выставить скандалиста. Это очень много.
Когда медикам приходится препираться за обоснованность госпитализации пациента с панкреатитом острым со страховой - это печально. Когда при этом половина вызовов идет на всякую хрень - это еще печальней.
И если б знать тут решение - вряд ли бы его скрывали.
Поэтому - можно надеяться, что СМП поможет. Надеяться-то можно.
Но смысл?
=================================================
Не по теме, но это круто:
В Красноярске студент медицинского университета вручную откачивал кровь из сердца пенсионерки. Как рассказали в краевой клинической больницы, именно это помогло сохранить жизнь женщины.
Сосновоборская пенсионерка поступила в кардиореанимационное отделение после стентирования коронарных артерий. Через несколько часов состояние женщины ухудшилось, обследование показало — у нее буквально разорвалось сердце, из левого желудочка бил фонтанчик крови.
Жизнь женщины спас медбрат и студент 5-го курса КрасГМУ Сергей Тыченко. Пока хирурги готовились к операции, молодой человек вручную откачивал кровь из сердца женщины, чтобы оно не остановилось. В результате он вручную 50-миллилитровыми шприцами перекачал ей 2 литра крови: такая потеря для человека является смертельной.
«Я набирал шприц за шприцем. Я не уставал, хотя не мог отвлечься ни на секунду. Во время работы в реанимации вообще невозможно думать ни о чем другом, надо просто решать проблему. Не сможешь решить — пациент умрет. Выбора нет, и поэтому уверен — любой на моем месте делал бы то же самое», — пояснил Сергей.
Спустя полчаса женщине сделали операцию, сердце ей ушил кардиохирург Андрей Пустовойтов. Пациентка справилась с осложнением, теперь она выздоравливает в отделении кардиохирургии. Она до сих пор еще не встретилась со своим спасителем, но очень хочет поблагодарить молодого человека, рассказали в больнице.
====================================================
murmur, не, мы гимназиев не кончали, хотя класс и считался гимназическим.
Школьный уровень был, на бюджет в средний ВУЗ поступить без подготовки, репетиторов и пиная МПХ в больших количествах позволял, но не более.
Учили разному.
Как по мне - мало, можно было еще накинуть.
-
Я тут погуглила нормальные статьи о проишедшем.
А не ту х*йню, что запостил ТС с целью создания срача.
Так вот.
ВНУК БАБУЛЬКИ БЫЛ БУХОЙ
Было бы замечательно, если бы Вы предложили ссылки, вместо той х*йни, которую я запостил с целью создания срача :D Надо придать срачу новый виток!
З.Ы. Я пару статей добавил в первый пост - единственное, что я нашел про состояние внука - "заместитель главного врача Городской станции скорой помощи Леонид Ушаков, скорее всего, внук пациентки, набросившийся с кулаками на медиков, был нетрезв". Ни информации о задержании, ни промилле, ничего, а лишь "скорее всего". Более точную информацию мне нагуглить не удалось - поделитесь, пожалуйста.
-
Фейкрайтер7, а вы кому это всё доказываете? Никто ж не спорит, что так, как вы говорите, гораздо удобнее, легче и логичнее. Беда в том, что этого нет. Ну вот в таком диком мире мы живём, что нет. И я лучше буду записывать телефоны/запасать лекарства/договариваться с соседями/учить правила оказания первой, второй и третьей помощи, нежели требовать, чтоб мне вотпрямщас врач скорой дал, что обязан. Я б и помитинговала, кабы ко мне чиновники из минздрава приехали, а не рядовые врачи.
-
Да какая разница, что с ампулами делают?
Водитель отошел от машины - водителя нагнут. У водителя в это время что-то пропадет из машины - водитель сядет.
Какому водителю это надо делать ради 15-й бабки за ночь и 200-й за месяц?
Я вызывала скорые раз 5 за жизнь. Ни разу, ни разу не видела хотя бы мужчину любого - молодого, немолодого, хлипкого или не очень. Всегда приезжают женщины в возрасте, чаще всего вообще без сопровождения. Внизу - водитель, который отойти не может от машины. Больного любой ценой уговаривают спуститься самостоятельно, если только он в состоянии. И - вот честно - я, будучи весьма застенчивой девочкой лет 14, не погнушалась ранним утром, на чистом адреналине, размазывая сопли обежать весь подъезд, умоляя помочь, предлагая деньги за помощь. Нашла, и нашла быстро.
Что ж у вас за дома такие, если перспектива побеспокоить соседей более пугающая, чем умирающий родственник? Тут наизнанку вывернешься, но помощь найдешь. На другом этаже, в соседнем подъезде. Ну не в приюте престарелых пансионерок же живете?
Кстати, больше всего помощи как раз пенсионерки предлагали, которые, казалось бы, ну никак.
-
ДМС - та еще рулетка, у меня например он есть, но в пределах МКАД.
Почему рулетка? У вас будет мед.помощь в пределах МКАД, вы это знали когда договор подписывали
У меня был ДМС по всей России, от хорошей компании, ни разу проблем не было. Только теперь они цены загнули такие, что брать страховку невыгодно - я на сумму полиса как раз к врачам и нахожусь, и в больницах платных полежу, и еще и останется :(
Про штрафы и выбивание из голов установки "медицина бесплатная" - абсолютно верно.
Если она бесплатная, то она вот такая, нафиг это надо.
Я вот вызывала тоже 2 раза скорую, оба раза приезжали полненькие женщины в возрасте, естественно, довольно задолбанные и уставшие.
И один раз вызывала по ДМС - приехали бравые молодцы, погрузили меня на каталку и увезли, и еще леопардовым одеялком укрыли.
-
вы хорошо представляете что такое тащить человека на носилках???? и кстати ничего не указано сколько бабушка весила, у меня недавно пациентка была, так под 200 весила, вот перекладывать ее в одиночку, мне например не под силу, и кстати , да я бы тоже отправил искать тех кто помог бы перенести, фельдшер кстати по истории женщина итого с водителем 3, а если тащить с этажа так 5 и без лифта, вы понимаете что человека с внутренним кровотечением надо оч аккуратно, иначе так вот втроем можно угробить еще до машины.
-
У меня ощущение, что Фейкрайтер изо всех сил пытается заострить внимание, что он-де живет где-то за бугром, сумев ажно вываться из немытой рабской России, которая алкала его не допустить к оплотам демократии и прочих свобод для свободных неуловимых джо, а мы все никак не можем понять, как Фейкрайтер крут, как мы должны ему завидовать и всячески благоговеть.
-
Почему рулетка? У вас будет мед.помощь в пределах МКАД, вы это знали когда договор подписывали
У меня был ДМС по всей России, от хорошей компании, ни разу проблем не было. Только теперь они цены загнули такие, что брать страховку невыгодно - я на сумму полиса как раз к врачам и нахожусь, и в больницах платных полежу, и еще и останется :(
У меня ДМС от работы. Я со своей зарплаты ДМС даже в нашей страховой не буду делать.
Я о другом.
Что нужное тебе покрытие ДМС может стоит очень кучеряво.
Что у твоей компании может не оказаться контрагента на месте. Ну вот вообще никого и никак.
И тогда - иди в обычную. Куда тебя не возьмут без полиса или денег (в идеале).
Твоя компания может навернуться.
Она может поцапаться с клиникой, где ты лежишь прямо сейчас.
И тут возникает такой букет возможных проблем, что не буду тут писать ибо нефиг и вообще для чего-то же неразглашение подписывается.
-
вы хорошо представляете что такое тащить человека на носилках???? (...) вы понимаете что человека с внутренним кровотечением надо оч аккуратно, иначе так вот втроем можно угробить еще до машины.
Именно!
И именно поэтому, условно говоря, надо не искать местных атлантов-аполлонов с похмелья, а вызывать специализированную бригаду или хотя бы людей, прошедших хоть минимальный экскурс в то, как обращаться с пострадавшими (= прослушавших расширенный курс ОБЖ).
Почему рулетка? У вас будет мед.помощь в пределах МКАД, вы это знали когда договор подписывали
У меня был ДМС по всей России, от хорошей компании, ни разу проблем не было. Только теперь они цены загнули такие, что брать страховку невыгодно - я на сумму полиса как раз к врачам и нахожусь, и в больницах платных полежу, и еще и останется :(
И снова - именно!
Мы постепенно подходим к прекрасной экономической иллюстрации того, почему сохранение подобной ситуации в долгосрочной перспективе - это ахтунг для всех.
Никто - даже те, кто может себе это позволить - не берет ДМС, потому что типа как есть "государственная" "бесплатная" СМП.
Никто нормально не развивает бизнес, например, по частной транспортировке - опять же, зачем, когда спроса нет?
Страховые компании ВЫНУЖДЕНЫ поднимать тариф на такие услуги отчасти из-за отсутствия спроса и страшнейшей антиселекции (просто так ДМС не от работодателя возьмет себе только очень больной человек, который знает, что он им воспользуется, и не раз).
Конкуренции в отрасли нет.
Про штрафы и выбивание из голов установки "медицина бесплатная" - абсолютно верно.
Медицина никогда бесплатной не была, по крайней мере, не при существовании ОМС.
И к словам Алоэ выше про то, что по ОМС врачей стали сильно нагибать - мне довелось несколько лет назад познакомиться с работой одного страховщика ОМС в Москве. У них (да! в страховых компаниях!) сидели целые команды квалифицированных врачей (!) на ручном аудите медицинской документации из ЛПУ. Говорили, что "плохие" ЛПУ выдавали до 20% приписок, причем поражающих фантазию, типа процедур по анализу секрета простаты у женщин и лечения эндометриоза у мужчин (по документам :D).
Так что, уж извините, но я совершенно не понаслышке знаю, КАКИЕ деньги крутятся в системе здравоохранения. 5.1% от всего ФОТ страны, я не устаю это повторять!
У меня ощущение, что Фейкрайтер изо всех сил пытается заострить внимание, что он-де живет где-то за бугром, сумев ажно вываться из немытой рабской России, которая алкала его не допустить к оплотам демократии и прочих свобод для свободных неуловимых джо, а мы все никак не можем понять, как Фейкрайтер крут, как мы должны ему завидовать и всячески благоговеть.
Хм.
Лой, кстати, если честно, о Вас у меня изначально было намного более возвышенное, что ли, мнение, по крайней мере, судя по Вашим постам, даже в какой-то момент хотел в личку к Вам с каким-то вопросом обратиться, но не помню, зачем. Не ожидал, что Вы так будете скатываться на подобные ... укоры что ли (оскорблением не назовешь, Вы меня не оскорбляли) ;D
Кстати, я никогда не говорил, что я откуда-то вырвался - а именно эта история довольно сильно задела за живое по личным причинам.
Но, если Вас так возмущает то, что я пишу, я постараюсь писать меньше :)
-
Loy Yver, что поделать. За бугор сейчас немодно.
Сейчас модно суметь хорошо жить в России\СНГ. ;D
Правда, не у всех выходит.
У меня как-то не особо. Но весело зато.
Фейкрайтер7, ну так приписывают анализы совсем не те люди, что бегают по вызовам.
Тех как раз гнут и вполне печально.
ДМС у нас золотая услуга. И чем ты больнее, тем она дороже.
Вы простое медстрахование на человека, выезжающего на отдых, и имеющего проблемы со здоровьем, пробовали сделать?
А ДМС на ощутимо больного человека?
Есть целый список болезней, с которыми ДМС вообще не делают. Сделать ДМС на человека с имплантом или встроенным прибором - практически нереальный квест, пусть и реальнее, чем на инвалида, онко или подобного.
И еще больший - которые не лечат. Никак. И они, как правило, как раз самые серьезные и затратные.
-
А кто сказал, что медицина должна быть бесплатной? Почему-то в нашей стране, крайне склонной ко всяческой халяве, народ очень быстро начинает садиться на шею и вызывать скорую без повода - температура 37, давление 130, болит жопа вторую неделю и так далее. Статистически у серьезно заболевшего человека больше шансов помереть не дождавшись скорой именно из-за таких вот вызывальщиков, а не из-за тех, кто бегает по квартирам и думает, как тяжелого больного до машины донести силами двух женщин. Давайте введем штрафы за ложный вызов и хамство врачам, а на эти штрафы вполне себе бригады доукомплектуются здоровыми санитарами.
Если что, я не врач, но объективно на стороне врачей. Потому что посвятить себя такой работе за такую оплату и в таких собачьих условиях - это недоступный для меня уровень человечности и самопожертвования. Восхощаюсь и уважаю профессионалов.
-
Что нужное тебе покрытие ДМС может стоит очень кучеряво.
Что у твоей компании может не оказаться контрагента на месте. Ну вот вообще никого и никак.
И тогда - иди в обычную. Куда тебя не возьмут без полиса или денег (в идеале).
Твоя компания может навернуться.
Она может поцапаться с клиникой, где ты лежишь прямо сейчас.
И тут возникает такой букет возможных проблем, что не буду тут писать ибо нефиг и вообще для чего-то же неразглашение подписывается.
Тут рулетка - только про поцапаться с клиникой или обанкротиться. И если я в этот момент не еду из операционной, а нахожусь в более или менее транспортабельном состоянии, то меня либо переведут в другую клинику, либо я по ОМС уеду в больницу. И никакого букета проблем. А если же я все таки не в транспортабельном состоянии - тогда придется отстегнуть денег за палату и попытаться побыстрее свалить из этой больницы. Никакого адского букета не вижу.
Вот ОМС - это лотерея. Положат тебя в коридоре из-за переполненности палат и будешь там валяться, я попадала на такое.
А вот про контрагента не поняла. Как это не оказаться никого и никак? Где не оказаться? В смысле я поехала куда-то, где нет больницы, с которой работает моя страховая? Так какая же это лотерея - я ж узнаю прежде чем ехать. Ну и если нет то нет, никто мне не обязан больницы строить в лесу или на Луне.
Вы простое медстрахование на человека, выезжающего на отдых, и имеющего проблемы со здоровьем, пробовали сделать?
Я пробовала. Много раз. На все болезни пишешь "нет", платишь около тысячи рублей и получаешь страховку на ~30 тысяч евро
Делала и в шарашках, и в нормальных компаниях, например в Согазе. Там кстати выгоднее всех оказалось :)
-
Фейкрайтер, я должна сейчас восхититься, застыдиться и взять свои слова обратно? Возвышенное мнение обо мне или отсутствие оного засуньте себе в задницу — надеюсь, это поможет вам сообразить, что я на него в любом случае huy ложила.
Возмущает вас история, где мужик впал в неадекват и избил врача, пытавшегося помочь его, мужика, родственнице. Отлично помог бабуле, ей от этого, несомненно, стало легче.
Если вы так близки неким кругам, близким здравоохранению, возвращайтесь и боритесь, чтобы внуки пациентов не били врачей, которые пытаются помочь. Только вот мне почему-то кажется, что из теплого креслица гораздо проще рассказывать людям, как им надо жить. Чем вы и занимаетесь. Хорошо, что безуспешно, потому что pizdaболов по большому счету нигде не любят.
-
Mortola, как по мне - должен сохраниться налог. Должна сохраниться система доступности (потому как инициативы "а давайте все неработающие пойдут и купят себе полис" на мой взгляд негативна).
Должна быть возможность обратиться с травмой любому. Даже без полиса.
С экстренным острым состоянием. Даже без полиса.
Зато драть за ложные вызовы. Это да. Много и массово.
Заодно развивать неотложку, а не гнобить её. Кому-то тяжело ходить при скачках давления, кто-то вообще заразный - это все лучше не носить в поликлинику. Но и не СМП. Ни разу.
murmur, так на "нет" и медпомощи нет.
А потом идет нытье "мы оформили на инвалида с ДЦП и эпилепсией страховку как на здорового, он упал в приступ стоя на лестнице, а потом месяц пролежал в больнице, а страховая отказывается возмещать хоть что-то".
Мне не надо "нет". Мне надо нормально застраховать человека, чтобы "да". Чтобы все было. И помогли. И условия были.
А назавтра просто разрываются отношения между компаниями в одностороннем порядке, и все - хоть реанимации, хоть что - народ начинают выкидывать. Это уныло. Никакой стабильности.
Или во всем регионе нет ни одного контрагента, а туда надо поехать. Получается, брать еще страховку? Невесело, особенно с учетом того, что ты за день можешь пересечь 2-4 региона легко.
-
ZloeAloe, я это и имела в виду. Надо бороться не против врачей, как сейчас со всеми реформами получается, а за доступную медицинскую помощь. И против вседозволенности, как со стороны пациентов, так и со стороны врачей, они тоже не ангелы. Пусть будет видеонаблюдение, запись звонков. Почему на гаишников можно повесить регистраторы, а на врача нет? Для его же безопасности?
В Германии штраф за ложный вызов 1500 евро, отличный стимул поднять задницу и пойти к терапевту, а не гонять скорую без повода.
-
Фейкрайтер7, ну так приписывают анализы совсем не те люди, что бегают по вызовам.
Тех как раз гнут и вполне печально.
ДМС у нас золотая услуга. И чем ты больнее, тем она дороже.
Вы простое медстрахование на человека, выезжающего на отдых, и имеющего проблемы со здоровьем, пробовали сделать?
А ДМС на ощутимо больного человека?
Есть целый список болезней, с которыми ДМС вообще не делают. Сделать ДМС на человека с имплантом или встроенным прибором - практически нереальный квест, пусть и реальнее, чем на инвалида, онко или подобного.
И еще больший - которые не лечат. Никак. И они, как правило, как раз самые серьезные и затратные.
Пробовал, везде обострение хронических заболеваний в исключениях, причем без конкретики. Т.е., если у тебя какая-нибудь гипертония серьезной степени или хроническая сердечная недостаточность, а в поездке тебя разобьет инсульт/инфаркт, ты задолбаешься доказывать потом страховой, что оные события НЕ были обострениями хронических состояний. Для возрастных клиентов тоже весело - почти все медстраховки для отдыха имеют ограничение типа 60 или 65 лет. А что, в 66 уже не ездят никуда?
Медицинское страхование - это вообще зло. Одним из немногих полезных изменений системы здравоохранения в штатах было устранение ограничений на т.н. pre-existing conditions, т.е., по сути, существующие заболевания/состояния, ибо раньше девушка могла прийти на втором месяце беременности за страховкой - а ей - фигак - и покрытие беременности и родовспоможения исключают! Т.к. типа уже это состояние есть (это просто пример, я не уверен, что до такого абсурда доходило, но намеренное исключение некоторых видов покрытия для диабетиков присутствовало сплошь и рядом).
А уж если с онко, не дай бог, попасть, то везде будет плохо :-(
Фейкрайтер, я должна сейчас восхититься, застыдиться и взять свои слова обратно? Возвышенное мнение обо мне или отсутствие оного засуньте себе в задницу — надеюсь, это поможет вам сообразить, что я на него в любом случае huy ложила.
Ни в коем разе! Совету обязательно последую на случай, если после многократного вытирания задницы еврейской газетой, она стала умнее моей головы ((с) Народный фольклор (http://anekdotov.net/anekdot/all/jabudeteetodelattovashazhopatakiskorostanetumneevashejgolovy.htm))
Если вы так близки неким кругам, близким здравоохранению, возвращайтесь и боритесь, чтобы внуки пациентов не били врачей, которые пытаются помочь. Только вот мне почему-то кажется, что из теплого креслица гораздо проще рассказывать людям, как им надо жить. Чем вы и занимаетесь. Хорошо, что безуспешно, потому что pizdaболов по большому счету нигде не любят.
Спасибо за поставленный диагноз, а то я всё думал, что ж меня по службе никак не повышают и косо на меня смотрят :)
-
murmur, так на "нет" и медпомощи нет.
А потом идет нытье "мы оформили на инвалида с ДЦП и эпилепсией страховку как на здорового, он упал в приступ стоя на лестнице, а потом месяц пролежал в больнице, а страховая отказывается возмещать хоть что-то".
Мне не надо "нет". Мне надо нормально застраховать человека, чтобы "да". Чтобы все было. И помогли. И условия были.
А, ну тогда да. Просто я примеряю на себя это, я считаю что я имею проблемы со здоровьем) Но при этом у меня таких диагнозов нет. У меня просто вечно то живот заболит, то пчела ужалит, то глаз загноится, то аллергия. И всё это вполне было "нет" когда я выезжала :)
С ДЦП конечно совершенно другая история.
Короче с ДМС и ОМС - как с платными и бюджетными местами в ВУЗах. Либо бесплатно, да еще и с приплатой, и люди йухи пинают, либо платят совершенно бешеные бабки, которых предлагаемая услуга иногда вообще не стоит.
Нет бы средненько сделать - все платят небольшую сумму, не бесплатно и не двести тысяч. Тогда бы и первые головой думали, а не так что всё бесплатно и шведский стол, и вторые бы не разорялись.
-
Вот вы оба - murmur и Фейкрайтер7 - и указали то, почему нельзя, ни в коем виде и ни в каком случае переходить на ДМС массово. Потому как ДМС - это в реальности вещь для здоровых людей, которым нужно больше комфорта и меньше задолбанности и формальностей.
Но не для реально больных. Ни в одном месте.
А когда человек уже болен - деньги улетают быстро, с работой будет не очень, и вот тогда все подушки и обязательства пойдут в печаль и уныние. Потому что даже после перелома позвоночника реабилитация - и тут фигак - а хрен вам, у вас мышцы повело из-за сопутствующего ранее выявленного.
Онко - вообще приговор в этом плане для стандартных страховок. Диабет, ДЦП, инвалидности - все идет лесом. Беременность, ЗППП, косметология (а шовчик ровный на морде после травмы - косметология или нет - и давай согласовывать-пересогласовывать) и прочая - под вопросом.
И да - я против отмены бюджета в ВУЗах.
Нафиг.
Сокращение - ок. Повышение проходного балла - ок. Всеобщая платность - не ок.
-
Нет бы средненько сделать - все платят небольшую сумму, не бесплатно и не двести тысяч. Тогда бы и первые головой думали, а не так что всё бесплатно и шведский стол, и вторые бы не разорялись
Это вы, murmur, какой-то недостижимый коммунизм описываете, честное слово)) любая сумма для кого-то будет слишком велика, и любой спектр оказываемой за эту сумму помощи для кого-то будет слишком мал. Довольных на 100% не бывает никогда, так ведь? По-моему, чтобы ценить то, что получают, люди должны платить за это реальные деньги. Это как с дорогими вещами - айфон за 60 тыс больше берегут, чем нокию за 999 рублей.
По опыту последних месяцев: веду беременность в роддоме по контракту, там так же можно по ОМС и по ДМС. Угадайте, кто больше всех скандалит и требует? Кто вечно всем недоволен, от цвета бахил до размера пластыря на месте укола? Правильно, дамы с ОМС.
Поэтому пусть сохранится бесплатная медицина для тех, кто реально не может за нее платить, и пусть будет несколько схем платной медицинской помощи для всех остальных. То, за что платишь живые деньги из своего кармана, а не абстрактный налог, ценится больше и расходуется бережнее.
-
У нас пока в ВУЗы принимают не по принципу всех желающих, а худо-бедно по конкурсу.
Так что тот, чье место она заняла, однозначно хуже неё сдал вступительные.
Это уже не её проблемы.
А вот раздача халявных место малоимущим - это странно.
Учеба - это вложение сил и средств. А так еще и средства придется вкладывать, и стипендии однозначно не будет - это конечно резко сократит количество желающих получить образование. Но смысл? Человек может пойти и втянуться, проникнуться и пойти дальше работать по этой специальности. А если он и не пойдет - кто пойдет, тот, кто и так ему уступает? Этак совсем вымрет отбор в ВУЗах.
-
У нас пока в ВУЗы принимают не по принципу всех желающих, а худо-бедно по конкурсу.
Так что тот, чье место она заняла, однозначно хуже неё сдал вступительные.
Это уже не её проблемы.
Вступительные нынче ЕГЭ
Поэтому к нам понаехали в прямом смысле из аулов, видяшки показывали, как им учителя решают экзамены. Зашибись конкурс
Я ж не говорю об умненьких нормальных ребятах. Обошли по конкурсу - молодцы, всё справедливо. А вот ситуация с дебилушками из деревень была настолько несправедливой, что аж... аж... аж слов таких нет! Массовое списывание ЕГЭ в регионах - это отдельная попоболь
-
Это временные издержки. Что есть, то есть, увы.
Но непоступление на бюджет из-за списавших не есть повод отменять бюджет.
Потому как ваша система "все платят 20к. в год" при цене обучения 250 к. в год возложит на бюджет обязательство доплатить за каждого студента 230к. Все-таки бюджет не бесплатен. За него идет оплата - просто не студентом.
Это та же подмена понятий, что и с ОМС, и с льготными проездными.
Ничего бесплатного нет. За все кто-то платит.
-
А государству что, проще платить за каждого бюджетного 250 как сейчас?
Просто больно много людей лезет на халяву. Согласна, не совсем надо убрать бюджетные места, а сократить. Сократить раз в десять, чтоб только самые одаренные проходили. А дальше две ступени: от стольки-то баллов за экзамен - 10-20 тыщ, от стольки-то - полная стоимость.
Только ради того, чтобы толпами не ломились в вузы, не понимая зачем им это нужно, не выбрав толком специальность, но раз прошел на бюджет - пойду попробую, я ж ничего не теряю.
-
Кому то что, реально преподавали на ОБЖ что-то полезное? В школе (2008) нас сгоняли в класс и нудели о том, какие мы хреновые, что ой вей решетки на окнах, а бабзина картоху на три рубля дешевле купила, предыдущий класс был такие хорошие, картоха то подорожааала, само занятие начиналось минут через 20 после начала звонка и то, когда эту бухую кучу дерьма выкатывали из ее подсобки ._. Лучшая гимназия в городе, чо.
По теме - оба раза, когда я вызывала бесплатную скорую, приезжали две тетеньки (кст вторая всегда отказывалась садиться, когда я стульчик предлагала, это тоже правило?), и хорошо, что мужик мог сам более менее передвигаться, спустился до машины и завалился уже там (дальше была оухительная история с госпитализацией в вма, тот еще цирк с гидралисками). На платной скорой приехали уже мужики, причем что врач, что фельдшер. Самое обидное было, что тащить меня никуда не понадобилось( Так что вот где они все, мощные мужики-врачи скорой.
-
А государству что, проще платить за каждого бюджетного 250 как сейчас?
Просто больно много людей лезет на халяву. Согласна, не совсем надо убрать бюджетные места, а сократить. Сократить раз в десять, чтоб только самые одаренные проходили. А дальше две ступени: от стольки-то баллов за экзамен - 10-20 тыщ, от стольки-то - полная стоимость.
Только ради того, чтобы толпами не ломились в вузы, не понимая зачем им это нужно, не выбрав толком специальность, но раз прошел на бюджет - пойду попробую, я ж ничего не теряю.
Я считаю высшее образование благом, которое должно обладать максимальной доступностью.
Тут была темка про яму и тупики и прочая.
Если человек уходит работать на какую-то тупиковую должность сразу после школы - он там и останется, скорее всего. Да, дефицит рабочих, да, переизбыток спецов - но не всех спецов, а только тех, на которых был голодный спрос в 90. Которых не было, и под подготовку которых с нуля были кинуты огромные ресурсы. Сейчас голод заполнен, но инерция осталась. Это стабилизируется.
Если бы бюджетное образование не было так доступно - скорее всего, и ваш парень не смог бы на него перейти. Мне кажется, в вас скорее говорит обида на тех смухлевавших, но не более того.
При вашей системе - я б скорее всего уже не смогла получать вышку так легко и ненапряжно. Заплатить за неё 20 тысяч в год кажется немного, но при этом еще надо убрать стипендию - её никто не будет начислять - а это у меня выходило около 50-80к. ежегодно, убрать все льготы - это еще тысяч 30-40 на один проезд в год. Итого - мои затраты возрастают более чем на 100к. в год. На 5 лет. Это если считать по вашему "льготному" подходу.
А работать во время обучения - это не каждый выдержит. Нормально работать. Подрабатывают все так и так.
А вот система "прогуливаю учебу, чтобы ходить на работу, чтобы оплачивать учебу" - она уныла до невозможности.
-
Фейкрайтер, когда не можете равноценно парировать, лучше молчите. Хотя ни вашей голове, ни вашей жопе уже ничего не поможет. ;D
Мурмур, ты опять вещаещь нам из страны непуганых поняш, чес-слово. Может, стоит все же уже начать высовывать нос из теплицы, а?
-
Водитель не имеет права отходить от машины, во-первых там оборудование+медикаменты, за которые он несет ответственность, пропади что-то (особенно наркотичесие препараты), он будет нести уголовную ответственность; во-вторых, дебилов полно, проколят колеса, заблокируют выезд, что будете делать? Ждать другую скорую? А если счет идет на минуты?
У каждого второго врача скорой помощи сорванная спина, это факт. Понятно, что если ситуация совсем безвыходная, попытается потащить на себе, если это вообще физически возможно, а так надо думать заранее, как вы транспортируете больного и бегать по соседям, всех на уши ставить. Это для вас боль, слезы, умирающий родственник, эктренная ситуация, а для врача это нный выезд, один из очень многих.
-
Мурмур, понимаете, что в вашей схеме уже трое - медсестра/фельдшер, врач, нарк? Может под рукой не оказаться пациента, которому требуется введение.
Чем больше лиц в курсе, тем выше шанс быть пойманным
Ну и если на то пошло - переливать лекарство из тары в тару нельзя. Они могут при взаимодействии с воздухом терять свои свойства/ приобретать новые
Апд. Фикрайтер оч мило проигнорировал мой ответ на тему того, почему 5,1% - это мало
Кстати, по поводу онко. Многие дмс его не покрывают. Это дорого. Если операция - дешевле. Если сопутствующая медикаментозная терапия - это космос как дорого.
Маленький пример:
Для одного больного с раком простаты, которому не показана хирургия, на основное лечение нужно около 100 тыс в год. Это на один препарат. В течение двух-трех лет (в среднем). Далее ему обычно дают 6 курсов химии - это 180 тыс за 4,5 месяца. Далее переходят на препарат стоимостью около 200 тыс за месяц. Это может длиться еще до 3 лет. Считаем: 300 тыс + 180 тыс + 7млн200 тыс = 7 миллион 680 тыс. За 6 лет и 4,5 месяца. В среднем получаем 1 млн 200 тыс в год :) вопрос - этим будет заниматься дмс?
-
Виля, зато Фейкрайтер не преминул рассказать, как он мной почти восхищался и даже думал о чем-то меня в личке спросить. ;D Представляешь, какая честь мне могла бы быть оказана, а? Господин практически уже назначил меня любимой женой, а я, стерва, не оценила, да еще и huyaми обложила. Так что прости болезного — у него травма психиатрическая, нанесенная моим женско-еврейским коварством. ;D
-
Кстати, по поводу онко. Многие дмс его не покрывают. Это дорого. Если операция - дешевле. Если сопутствующая медикаментозная терапия - это космос как дорого.
Маленький пример:
Для одного больного с раком простаты, которому не показана хирургия, на основное лечение нужно около 100 тыс в год. Это на один препарат. В течение двух-трех лет (в среднем). Далее ему обычно дают 6 курсов химии - это 180 тыс за 4,5 месяца. Далее переходят на препарат стоимостью около 200 тыс за месяц. Это может длиться еще до 3 лет. Считаем: 300 тыс + 180 тыс + 7млн200 тыс = 7 миллион 680 тыс. За 6 лет и 4,5 месяца. В среднем получаем 1 млн 200 тыс в год :) вопрос - этим будет заниматься дмс?
Странный пример. Я вам еще большие цифры могу привести за лечение онкозаболеваний. Онко это отдельная тема, крайне неудачный пример. Какое отношение это имеет к страховке хотя бы с покрытием в 300-500 т.р.? Этой суммы зачастую достаточно, чтоб получить лечение от внезапной не очень серьезной болезни, получить нормальные лекарства, анестезию, если вдруг операция, оплатить курс реабилитации. Цена за это (взносы) несущественна, зачем надеяться на бесплатную медицину?
Надл понимать, зачем вы покупаете услугу страховки и что она вам гарантирует, понятно, что это не панацея от всего на свете.
-
Ну так тут народ предлагает отменить ОМС и перейти на ДМС. А люди внезапно болеют не только гриппом и похмельем.
-
Именно я о том, почему дмс - это не панацея
-
у меня один друг ушел из скорой, проработал там лет 5
крепкий такой парень, здоровый, накачанный
говорит, что за%%ало за такие деньги работать, с бабками в маразме, гоняющими скорую, и с алкашами-наркоманами, кидающимися с ножами
это к тому, почему там в основном женщины
-
Мурмур, понимаете, что в вашей схеме уже трое - медсестра/фельдшер, врач, нарк? Может под рукой не оказаться пациента, которому требуется введение.
Чем больше лиц в курсе, тем выше шанс быть пойманным
Так мы вроде тут не обсуждаем целесообразность продажи наркоты)
Я говорю лишь о том, что если врач вдруг собрался толкнуть ампулу и придумал когда и кому, то он это сделает независимо от того, надо ли возвращать ампулу или нет. Надо вернуть - вернет, шприцем перельет в пустую, и даже контакта с воздухом не будет.
Поэтому пустая ампула не дает гарантий, вот и все
Алоэ, я вам больше скажу, я бы тоже не смогла по моей схеме получать вышку легко и ненапряжно. Но в вашем примере какие-то запредельные суммы: льготы на проездные, всякие бесплатные билеты в музеи и прочее - у платников тоже есть. Разве что стипендии не будет, ну у меня она была тыщу рублей, поэтому простите, не подумала)
Лой, вот подумалось мне, если мой мир - мир непуганых поняш, то что ж там за его пределами-то творится? Полная бзсхднсть?
-
Ну так тут народ предлагает отменить ОМС и перейти на ДМС. А люди внезапно болеют не только гриппом и похмельем.
Простите, а что Вам ОМС гарантирует, кроме йода и аскорбинки, грубо говоря?
Моему папе делали операцию на позвоночник, так за нормальный наркоз - плати, не хочешь стоять в очереди и ждать титановую пластину - покупай за свой счет, лекарства на уколы - покупайте сами и приносите, поддерживающий корсет - купите, ну только саму операцию бесплатно сделали. В чем особый смысл так называемой "бесплатной" медицины?
-
Кстати, насчет онко
Ведь и сейчас люди сами платят, нет? За дорогущие лекарства - точно сами, за процедуры не знаю
Но помню, что мы бабушке покупали лекарства для капельниц и она их носила в больницу, потому что они не положены бесплатно
-
Моему знакомому лечили лимфому почти бесплатно в Мск, платные были анализы только вроде
-
Вспомнила, как год назад пожарники и скорая, присутствующие на пожаре, отказались вытаскивать из сгоревшего дома мою бабушку. От обломков, углей, штукатурки и прочей горевшей шелкхи откопали лопатой, а потом сказали - ищите простынь или покрывало ( в сгоревшей хате, ага), зовите соседей и вытаскивайте как хотите. Пожар еще не дотушили до конца, в дом было опасно заходить, но приказали вытаскивать тело. Вот не была бы в состоянии шока, я бы им тогда сказала пару ласковых.
-
Лой, вот подумалось мне, если мой мир - мир непуганых поняш, то что ж там за его пределами-то творится? Полная бзсхднсть?
Нет, тут вполне комфортно. Но тебе действительно не стоит носа казать — чревато с такими установками.
-
Это уже был труп.
-
Мурмур, врач не прикасается к лекарственным препаратам за исключением специально оговоренных случаев. Наркоту трогает только медсестра
-
И что? Что вы мне пытаетесь доказать?
-
Доказать вам?) ничего. Просто ваша идея в том, что один переливает что-то из ампулы нежизнеспособна
-
А идея о том, что он вместе с ампулой продает - чем-то лучше?
-
Каким Макаром?)
-
Стоп, я запуталась
Каким макаром что? Вместе с ампулой продать? Я не знаю
Давайте так: если врач с медсестрой, допустим, говорят, что вкололи пациенту наркоту и выбросили ампулу, то почему бы им просто не поверить?
-
Потому что нельзя выбрасывать ампулу. Я слышала, что иногда в мусорках в квартирах роются, ищут, потому что армагеддон на работе будет.
-
Окей, почему нельзя выбрасывать ампулы?
Вильгельмина вот утверждает, что продать наркотики нереально
-
Обожемой)
Да знаю я это, что ж все это повторяете. С этого разговор начался
Я спрашиваю: зачем заставляют ампулы возвращать? Почему не верят врачам?
-
Я вам больше скажу - пациенты тоже обязаны хранить ампулы при назначении обезболивания. Умирает дедушка от рака и тебе выдали 5-6 ампул? Попробуйте только хоть одну пустышку выбросить - следующей порции можете и не получить, и всем будет плевать, кто у вас там помирает.
Никому не верят на слово, особенно людям, которые за адский труд получают зарплату меньше, чем уборщицы в хорошем офисе.
-
Мурмур, а давайте верить на слово кассирам, инкассаторам, работникам алмазных приисков? Давайте всем верить на слово, ведь люди не врут, не воруют, свято чтут УПК и периодически цепляют нимбами за притолоки дверей.
-
Отлично. Значит, люди воруют, продают или употребляют сами, разобрались.
Теперь ситуация: дедулька умирает, выделили несколько ампул с обезболивающим, внучок-наркоман решил их употребить, а дедулька уже не в силах с ним бороться и уж тем более полицию вызывать не будет, он уж помрет через несколько дней. Как требование пустой ампулы предотвратит кражу со стороны внука? Наркоманы что, вместе с ампулами употребляют?
Когда я об этом спросила, со мной даже согласились.
А потом мне вдруг пишут:
Мурмур, понимаете, что в вашей схеме уже трое - медсестра/фельдшер, врач, нарк? Может под рукой не оказаться пациента, которому требуется введение.
Чем больше лиц в курсе, тем выше шанс быть пойманным
Ну и если на то пошло - переливать лекарство из тары в тару нельзя. Они могут при взаимодействии с воздухом терять свои свойства/ приобретать новые
Ну, и чо? Пустая ампула по-прежнему ничего не гарантирует.
-
Мурмур, вы что, пытаетесь найти логику в российских законах? :o
Кстати, насчет онко
Ведь и сейчас люди сами платят, нет? За дорогущие лекарства - точно сами, за процедуры не знаю
Но помню, что мы бабушке покупали лекарства для капельниц и она их носила в больницу, потому что они не положены бесплатно
Это если не положены. А если положены - то выписывается бесплатный рецепт, идешь в единственную аптеку в городе, которая эти рецепты отоваривает, и получаешь лекарство, если оно там есть по бесплатной квоте. Если нет - скандалишь. Если не помогает - покупаешь. Но обычно помогает.
Как прямо сейчас, не знаю, а десять лет назад с такой проблемой сталкивался. На химию выписали кучу рецептов, в аптеке говорят - "всё есть, кроме противорвотного. В принципе, можете попробовать без него (химия с платиной, ага), а можете купить (всего по тысяче за ампулу)". Такая фигня, правда, была только с одним курсом, потом все лекарства находились бесплатно.
-
Мурмур, вы что, пытаетесь найти логику в российских законах? :o
Кстати, насчет онко
Ведь и сейчас люди сами платят, нет? За дорогущие лекарства - точно сами, за процедуры не знаю
Но помню, что мы бабушке покупали лекарства для капельниц и она их носила в больницу, потому что они не положены бесплатно
Это если не положены. А если положены - то выписывается бесплатный рецепт, идешь в единственную аптеку в городе, которая эти рецепты отоваривает, и получаешь лекарство, если оно там есть по бесплатной квоте. Если нет - скандалишь. Если не помогает - покупаешь. Но обычно помогает.
Как прямо сейчас, не знаю, а десять лет назад с такой проблемой сталкивался. На химию выписали кучу рецептов, в аптеке говорят - "всё есть, кроме противорвотного. В принципе, можете попробовать без него (химия с платиной, ага), а можете купить (всего по тысяче за ампулу)". Такая фигня, правда, была только с одним курсом, потом все лекарства находились бесплатно.
Если даже на данный момент лекарства не оказалось, обязаны обеспечить вам его в течении месяца. Если они этого не сделают, скандалить нет нужды, им же будет хуже. ))
-
обязаны обеспечить вам его в течении месяца.
Да, только онкология - это не грипп, если очередной курс химии надо начать через три дня - значит, надо начать через три дня, а не через месяц. Через месяц будет уже поздно, как бы. И пациенту будет куда хуже, чем "им".
-
Да, только онкология - это не грипп, если очередной курс химии надо начать через три дня - значит, надо начать через три дня, а не через месяц. Через месяц будет уже поздно, как бы. И пациенту будет куда хуже, чем "им".
Сохраняйте чеки, потом требуйте со своей ск.
Параллельно позвоните, а лучше накатайте жалобу через оф сайт росздравнадзора и в прокуратуру. Срок реагирования 2-3 дня, все препараты волшебным образом находятся, проверено. Иногда достаточно просто поставить в известность о своих дальнейших действиях.
-
Сохраняйте чеки, потом требуйте со своей ск.
Мы всё ещё про ОМС? Это теория, или кому-то реально удалось выбить с соцстраха деньги за купленные "на свои" "бесплатные" лекарства? :o
-
Мы всё ещё про ОМС? Это теория, или кому-то реально удалось выбить с соцстраха деньги за купленные "на свои" "бесплатные" лекарства? :o
Это более чем реально.
-
Мурмур, как нам объяснили, это дает больше гарантий
-
Почитая "Злобного медика" мне этих самых медиков вообще десятой дорогой обходить хочется. Я понимаю, издержки професси, то-се, но они ж реально к людям как к говну относятся. Причём все. Если не все, то большинство. А после того, как мне в последний раз нахамили в больничке, я пришла к выводу, что они заслуживают той зарплаты, на которую жалуются.
Я тоже читаю ЗМ и не согласна совершенно. Г.вно есть везде, но я вижу больше неадекватных поциентов, чем медиков.
-
1) Соглашусь с Табби. Жалко в этой истории больную старушку, которой не повезло и с этой неукомплектованной бригадой, и с агрессивным дебилом-внуком, для которого разборки оказались приоритетней сохранности жизни бабули.
2) Важно знать, каким образом было высказана просьба найти людей на место санитаров. Меня вот смущают слова про "попросили" и упоминание "второго раза". Не было ли на деле так, что говновнуку категорически отказали в помощи до того момента, пока он не приведет подмогу?
3) Почему о том, что больных транспортировать некому, не предупредили тогда и не предупреждают в принципе на том этапе, когда родственники только разговаривают в диспетчером по "03"? В этом случае появляется больше времени на то, чтобы найти того, кто донести пациента поможет.
4) Ну не укомплектованы бригады, ну тяжело таскать тушки по десять раз на дню. Но с какой стати все эти проблемы перекладываются на плечи обращающихся к врачам? Ну вот случается так, что нет рядом крепких мужиков, а здоровье ой как подводит. И что тогда? Быть может, не сметь вообще беспокоить бедных фельдшеров? Ведь сколько людей в это время умирает из-за того, что какие-то наглецы смели молить о помощи, не имея в запасе двух-трех соседей!
Я уже пару раз рассказывала о том, как к моей умирающей бабушке приезжала скорая, а сейчас повторение будет в тему.
Там врачи (мужик и баба) тоже поначалу заявляли, что никуда никого не повезут, пока я не приведу подмогу. Ну пробежала я девять этажей. Часть соседей я и не знаю, а из оставшихся днем в будний дома были только древние пенсионеры, ну и мужик с первого этажа, который за спину своей мамки прятался, когда та мне отказала, ибо ребенок ее "больной". (Давайте, напишите о том, что я могла заставить себе помочь, просто плохо старалась!) Знакомые парни все живут далеко, не на соседних переулках даже. Так и вернулась ни с чем.
Один из врачей тоже сп*зданул что-то про "на улицу идите". Вижу, что и здесь подобное пишут. Вы вообще в своем уме, не? Опускаю даже то, что тащить в квартиру хер пойми кого, рискуя под шумок чего-то не досчитаться. (Там, когда выбора другого нет, приходится забивать в пользу сохранения жизни больного.) Самое главное - это то, что пока перепуганные родственники бегают в поисках тех, кого не привезла с собой скорая, уходят минуты, в течении которых больного могли бы доставить в больницу и спасти.
... Носильщиков я тогда так и не нашла. И - О ЧУДО - докторишки обнаружили в себе силы, и втроем мы смогли донести (точнее довезти на лифте) бабулю до машины скорой.
И если медики из истории тоже вые*ывались и вставали в позу тогда, когда важно было транспортировать человека в медицинское заведение быстро, я прям до неприличия рада тому, что хоть какому-то говну прилетело от пьяного быдла.
Ну, давайте сюда ваши потоки негодования. ::)
-
Ну вот случается так, что нет рядом крепких мужиков, а здоровье ой как подводит. И что тогда?
Всё упирается в отсутствие крепких мужиков с обеих сторон и неразрешимый спор "А нам что делать? - А нам что делать?"
-
Всё упирается в отсутствие крепких мужиков с обеих сторон и неразрешимый спор "А нам что делать? - А нам что делать?"
А разгадка одна - собираться силами совместно и тащить. Да, тяжело. Но по мне так жизнь человека того стоит.
-
Вставать в позы некоторым "докторишкам" сложно. Горбы на спине и дикие боли мешают.
И чем больше "это-не-мои-проблемы" пациентов, тем менее укомплектованы бригады, которые поедут к "это-не-мои-проблемы" пациентам. Потому что нормальный человек эту скотскую работу долго не выдержит.
И еще. Тащить обмякшее тело 7-8 раз за ночь... не знаю, даже как объяснить... сложно. И если есть хоть один шанс переложить это на плечи дюжих мужиков, для которых это будет первый и последний раз - шансом стоит воспользоваться. Принципиальные "я-выполню-свою-работу" долго не живут.
Ах да. Надеюсь вам понравится, если в следующий раз к вам приедет доктор, который даже давление не сможет измерить из-за дикого тремора перенапрягшихся на предыдущем вызове рук. Не забудьте написать на него жалобу.
И как дочь доктора - ни один пациент не стоит жизни и здоровья врача. У него их еще сотня будет, а он у себя один.
-
Как-то захотелось предложить Камилле пойти на скорую и там "собираться с силами и таскать"
Ведь там КАЖДЫЙ РАЗ человеческая жизнь.
Но из 10 посланных по соседям родственников штук 8 родственников таки найдет.
В том числе благодаря тому, что будет стучать ВО ВСЕ квартиры, а не только к знакомым соседям. Да, блеать, меня резануло, что дома умирающая бабушка, а чужих людей ее тащить звать нельзя, потому что могут украсть. Пздц какой-то.
Так вот, большинство таки найдет тех, кто потащит. И только благодаря этому к вам приехала бригада скорой помощи. Иначе бы все врачи или уволились или были бы на больничном.
Простите, что вы говорите? Знали, куда идут? Знали. Врачом на скорую Врачом, не санитаром. На санитара не надо 10 лет учиться и клятву давать.
Простите, что еще? Не нравится - пусть увольняются? Они-то уволятся. А к вам кто приедет тогда в следующий раз?
-
Камилла, не заметила этот момент - со знакомыми соседями вы уж перегнули
Я вот вообще никого не знаю) Знаю только что в одной из квартир живут муж с женой, потому что у них кошка убегала и я вернула, вот и увидела их. Не знаю даже как зовут) Что ж теперь, никому вообще не звонить в дверь, если что-то случилось?
Или вы звонили, но они отказались поскольку незнакомы?
-
Вставать в позы некоторым "докторишкам" сложно. Горбы на спине и дикие боли мешают.
А не надо лепить к моим выражениям кавычки, я не просто так слово то выбрала. Врач не станет гнобить пациентов, отказываться помогать из-за того, что он, видите ли, не обязан таскать (Блеск просто -то, что бригады скорой помощи не укомплектованы как следует, проблемы, оказывается, только пациентов!) и выполнять свою скотскую работу плохо. Те, кого я описала - это и есть сраные докторишки, и не надо приписывать подобные говноособенности всем медикам.
И чем больше "это-не-мои-проблемы" пациентов,
Это кто это "не-мои-проблемы" пациент? Вы находите таковым и того, кто не смог найти подмогу бедным горбунам с дикими болями? Вот заметьте, ни мужик из истории, ни я не заявляли тогда, когда на кону стояло здоровье и жизнь родственников, мол, я никого искать не буду. Отчего же вы приписали сюда то, чего не было? Нечем больше ответить на мои предположения про категорический отказ переносить больных?
Потому что нормальный человек эту скотскую работу долго не выдержит.
Да, да, давайте опять разовьем тему "Жри то, что дают, без этого будет хуже." (Это уже другая проблема, об этом стоит говорить отдельно.) Можем заодно обсудить, много ли толку от скорой, персонал которой не в состоянии отвезти больного в больницу.
И еще. Тащить обмякшее тело 7-8 раз за ночь... не знаю, даже как объяснить... сложно. И если есть хоть один шанс переложить это на плечи дюжих мужиков, для которых это будет первый и последний раз - шансом стоит воспользоваться. Принципиальные "я-выполню-свою-работу" долго не живут.
А если шанса нет? Ждать час-полтора, пока к больному доедут дальние родственники с другого конца города? Или разворачиваться и уезжать?
Ах да. Надеюсь вам понравится, если в следующий раз к вам приедет доктор, который даже давление не сможет измерить из-за дикого тремора перенапрягшихся на предыдущем вызове рук.
Нет,что вы. Мне гораздо привычнее врачи, которые вообще отказываются что-либо делать, ибо эти суки больные смеют падать в неудобное для фельдшеров время и набирать скорую прежде, чем позвать своих собственных санитаров и соорудить носилки.
Не забудьте написать на него жалобу.
Да я еще и в Интернете ославлю, если возможность будет. И даже не сомневайтесь, скотские условия работы и пухлые дочурки врачей не станут меня смущать в том случае, если врач откажется лечить или фельдшер - отвозить на скорой.
И как дочь доктора - ни один пациент не стоит жизни и здоровья врача. У него их еще сотня будет, а он у себя один.
Должно быть после каждой вынужденной переноски гада-больного, что случается по семь-восемь раз за день, в мире умирает один врач. А, нет, простите. Это вы тут малость утрируете. Никто не требует до врача, например, жертвовать почку пациенту. Но тянуть время рядом с кроватью синего больного тогда, когда рядом еще два человека, подмоги ждать больше неоткуда - это уже малость тянет на халатность. Если не готов лечить пациента, то хрен ли ты забыл в медицине?
Как-то захотелось предложить Камилле пойти на скорую и там "собираться с силами и таскать"
Ведь там КАЖДЫЙ РАЗ человеческая жизнь.
Думаю предлагать не стоит, ибо далеко не в больничку пойдете в ответку. Да, именно собираться силами и таскать. А что не так? Спинка заболит? Ну так смотрите мой ответ Сангрии - не надо идти в медики, если готов только в комфортных условиях работать, и не готов в случае необходимости помогать носить тяжелых больных, например.
Да, блеать, меня резануло, что дома умирающая бабушка, а чужих людей ее тащить звать нельзя, потому что могут украсть. Пздц какой-то.
А вы выньте из седалища то, что вас там резануло, и глаза свои заодно и прочитайте:
Один из врачей тоже сп*зданул что-то про "на улицу идите". Вижу, что и здесь подобное пишут. Вы вообще в своем уме, не? Опускаю даже то, что тащить в квартиру хер пойми кого, рискуя под шумок чего-то не досчитаться. (Там, когда выбора другого нет, приходится забивать в пользу сохранения жизни больного.)
Но из 10 посланных по соседям родственников штук 8 родственников таки найдет.
А, и рот прочистьте заодно, а то порезало так, что нечитаемые фразы выдаете.
В том числе благодаря тому, что будет стучать ВО ВСЕ квартиры, а не только к знакомым соседям.
А что капсом-то? Стучишься во все, не во все, а собственная жопа людям дороже. Я тоже не уверена, что побежала бы куда-то, куда меня звал незнакомый человек.
Так вот, большинство таки найдет тех, кто потащит.
Да неужели? Найти-то может и найдет, да только за какое время? Вы мне на вопрос-то ответите? По-вашему нормально ждать час того, кто спустит носилки, потому что врачи, видите ли, не санитарами работать устраивались? И заметьте, ситуации типа "две девочки-сестрички по 45 кг огроменный больной" я не беру. Рассматриваем историю неадекватного внука.
Простите, что вы говорите? Знали, куда идут? Знали. Врачом на скорую Врачом, не санитаром. На санитара не надо 10 лет учиться и клятву давать.
Вы бредите, я ничего из этого не говорю. А клятва, кстати, разве не подразумевает то, что врач будет стараться спасать людей, а не перебирать, что его высочеству делать по рангу положено, а что нет?
Простите, что еще? Не нравится - пусть увольняются? Они-то уволятся. А к вам кто приедет тогда в следующий раз?
А мы, повторюсь, не обсуждаем то, кто тогда будет работать. Обсуждаем то, что есть. Хотя если герои истории принципиально отказывались везти старушку в больницу, то, я думаю, уже можно задумываться о том, что ваш пугающий следующий раз уже пришел.
Или вы звонили, но они отказались поскольку незнакомы?
Господи, Мурмур, вы там судорожно пытаетесь заработать немного очков в глазах присутствующих в треде что ли? :-\ Не надо, зачем это...
Звонила всем, естественно, мне же доблестные врачи грозили вообще никуда бабушку не везти. Но, как я писала выше, людей или не было дома, или они не открывали незнакомой бабе, в чем я никак не могу их осуждать.
-
Камилла упрлс
вот в том числе именно из-за таких мой друг ушел из скорой
веселей как-то даже ящики с помидорами кидать, чем таскать стокилограммовых бабок, по десять за ночь, и вместо благодарности получать на голову ушат помоев
-
Камыч, а если бабушка там под 200 кг? Чо с ней делать то?
-
Да что там 200...
Даже мои 110+ уже неподъемны для большинства.
Хм.
Похоже, в том, что я выбираю парней в том числе тех, кто меня может таскать на руках, есть еще и практический смысл, помимо чесания ЧСВ ;D
-
Я забыла указать, что бесплатно шли бы учиться малоимущие, супергении прошедшие по олимпиаде и так далее
А остальные пусть учатся за 10-20 тысяч в год. Потому что так те из них, кто пошел тупо потому что бесплатно, занимает место других, которые реально хотят.
Меня смущает следующий момент в этом рассуждении - что за люди, которые "реально хотят" и как это они так фигово хотят, что их обходят те люди, которые идут "тупо потому что бесплатно"?
Ну, и чо? Пустая ампула по-прежнему ничего не гарантирует.
Вообще-то гарантирует. Она гарантирует, например, что лекарство вместе с ампулой не загнали на сторону, не пролюбили где-то в запарке, потом соврав, что вкололи, и т.д. Требование предоставить ампулу не идеально и не гарантирует, что лекарство не было использовано не по назначению, но как минимум перекрывает часть случаев, где именно так оно может быть использовано.
-
Нигде не упомянут вес сабжевой бабушки, но вот моя, например, весит 90+. Её даже мужики не любые вдвоём поднимут. Так что в истории врачи скорее всего отказывались не потому, что не хотели напрягаться, а потому что поднять пациентку вдвоём тупо не могли. Ещё и внучок попался агрессивный. Судя по его дальнейшему поведению, он и соседей мог просить не "Помогите, пожалуйста", а пинать ногами их двери с криками "Эээй, открывааай!". Тогда естественно, что на помощь ему никто не вышел.
-
Её даже мужики не любые вдвоём поднимут.
Не только лишь все.
-
Её даже мужики не любые вдвоём поднимут.
Не только лишь все.
Эмм, не очень поняла эту фразу ::)
-
90 кг вдвоем поднимут любые мужики, у которых нет заболеваний опорно-двигательного аппарата.
-
90 кг вдвоем поднимут любые мужики, у которых нет заболеваний опорно-двигательного аппарата.
Я бы поспорила, мужчины бывают и вполне здоровые, но при этом эктоморфы ростом 1,6. Носилки от земли они оторвут, но при спуске по лестнице нагрузка будет распределяться уже не как 45 кг+45 кг, а менее равномерно.
-
Блин, подавляющее большинство мужиков таскает своих баб, среднестатистическая баба весит минимум 50 кг. Сомневаюсь, что встретятся два карлика непременно. Вопрос не в том, смогут ли. Смогут. А в том, обязаны ли.
-
Блин, подавляющее большинство мужиков таскает своих баб, среднестатистическая баба весит минимум 50 кг.
Лично мне гораздо легче поднять ребёнка, который будет держать меня за шею, чем мешок/коробку аналогичного веса. По поводу обязанности ничего сказать не могу, тут надо смотреть должностные инструкции. С точки зрения меня как заинтересованного лица - я бы, по возможности, нашла помощников, потому что врач для общества ценнее как врач, а не как грузчик. Четыре человека ездить на вызов в любом случае не могут, а вдвоём ежедневно таскать пациентов over100кг не хватит никакого здоровья.
-
Блин, подавляющее большинство мужиков таскает своих баб, среднестатистическая баба весит минимум 50 кг. Сомневаюсь, что встретятся два карлика непременно. Вопрос не в том, смогут ли. Смогут. А в том, обязаны ли.
Вообще, конечно, обязаны. Но, как обычно, все хорошо только в мире сферических коней в вакууме. Вы пишете, что большинство мужиков таскает своих баб - сколько раз в день и на какие расстояния? Несколько раз в год по праздникам? Ну, в таких условиях, думаю, и сами врачи не откажутся, пару раз в год-то в экстренных случаях. А вот у меня есть опыт нескольких последних лет каждодневной помощи человеку, котором самому сложно передвигаться, в том числе и его переноски - и боли в спине у меня достаточно частое явление, при том, что человек вдвое легче меня, а расстояния не такие уж большие. А если человек тяжелее, да несколько раз в день - врач сам через небольшое время станет пациентом. Так что, думаю, вполне можно понять врача, который, если ситуация позволяет, просит вызывающего помочь с переноской.
-
90 кг вдвоем поднимут любые мужики, у которых нет заболеваний опорно-двигательного аппарата.
о, пыщь тоже упоролся.
Да поднять-то в принципе можно что угодно. Вопрос лишь в том, сколько раз. А зачастую этот раз может быть один.
И не обязательно нужны заболевания опорно-двигательного аппарата
Это может быть и грыжа, и кардиология, и даже банальные проблемы со зрением
Поднять 50 кило и ослепнуть? Зашибись перспектива
-
greek girl, эт ты упоролась. Перечитай, диалог плз.
Сначала идет обсуждение гипотетического веса, гипотетических мужиков и их возможностей. А потом я говорю, что врач не обязан никуда никого тащить. И в чем ты со мной споришь, интересно?
-
А нигде не сказано, что бабушка весила 90+ кг. Если там неподъемное тело, которое проблематично дотащить втроем, то вопрос другой. (Опять же - почему бы не предупреждать вызывающих скорую о том, что нести больного особо некому, дав тем самым родне время на то, чтобы найти помощников?) А вот если проблема в том, что санитаров нет, а врачи, видите ли, не обязаны, то получают свои помои докторишки заслуженно.
Я не говорю о том, что нельзя просить (то есть объяснять ситуацию, а не вставать в позу, мол, иначе никуда не никого не повезем) обеспечить переноску у пациентов и п*здеть, в случае неудачи о том, что надо бежать в соседний дом за помощью, пока уходит время.
Вам Бестия деликатно писала уже о том, что ситуация, когда скорая отказывается тебе помогать из-за того, что ты не исправил их (не лично врачей, а в принципе) косяки - это страшно. Так и есть, и не надо тут *бла кирпичом делать и вещать, мол, это нормально, это же вам, раз уж решили поболеть, в больницу надо.
Ещё и внучок попался агрессивный. Судя по его дальнейшему поведению, он и соседей мог просить не "Помогите, пожалуйста", а пинать ногами их двери с криками "Эээй, открывааай!". Тогда естественно, что на помощь ему никто не вышел.
А, вот, кстати. Если врачи видели, что внучок слишком пьян, чтобы помочь с транспортировкой бабушки, да еще и ведет себя агрессивно, то и пытаться отправить такого по соседям второй раз было, мягко говоря, не очень умной идеей.
-
Пыщь, так я ж тоже не спорю про врачей и тд
Я спорю лишь по поводу утверждения, что среднестатистический мужик может поднять и протащить 50 кило.
Зачастую не может, ибо есть огроменная куча заболеваний, где это противопоказано
Ну а таскание эверидэй несколько раз в день по писят кило бабушек поможет и здоровым людям приобрести дополнительные заболевания.
Вот грузчикам аэропортов разрешено поднимать максимум 32 кило, хотя поднимают они эти кило буквально несколько секунд. А тут предлагают тащить по лестнице неизвестно сколько - 50? 60?
-
Вот грузчикам аэропортов разрешено поднимать максимум 32 кило, хотя поднимают они эти кило буквально несколько секунд. А тут предлагают тащить по лестнице неизвестно сколько - 50? 60?
Минуточку. Вы в одном из прошлых сообщений, кажется, писали о том, что большинство найдет себе подмогу в виде соседей и т.д. Так каким же образом тогда образом появляются бабушки, которых нужно таскать несколько раз на дню?
И хотелось бы все-таки услышать ответы на уже заданный вопрос: а что делать, если в пациенте не 100500 кг, а, например, семьдесят, трое человек в наличии есть, а вот помощь за 10-15 минут найти не удалось ? Нормально ли в таком случае отказывать родственникам больных?
-
Камилла, как вы думаете, сколько обычно вызовов у бригады скорой помощи за смену? Их не 1, не 2 и даже не 10. Их 20-30 обычно. Далеко не всем нужна транспортировка, конечно, но все равно это очень много, это ужасно много.
Вот тут вот можете почитать про трагические нарушения всех норм и порядков на скорой помощи http://scepsis.net/library/id_3396.html
Вы упомянули, что к вам на вызов приехали врач 1 штука и медсестра 1 штука. Вот как должна была выглядеть ваша бригада по правилам: В идеале врачебная бригада должна состоять из врача, двух фельдшеров, санитара и водителя, а фельдшерская — из двух фельдшеров, санитара и водителя.
У вас не хватало двух человек!!!
Еще интересные цитаты из статьи для тех, кому лень ходить по сцылке:
зимой в салоне автомобиля может оказаться так же холодно, как и на улице, потому что водителям запрещают расходовать топливо на обогрев салона, а перерасход вынуждают оплачивать самостоятельно
медиков оштрафуют, если те будут находиться у постели больного более 20 минут. То есть лишат части зарплаты за качественное оказание помощи. Что никак не укладывается в постулат «не навреди».
Боль в груди? Ну ладно, будет вам фельдшерская бригада с полурабочим кардиографом и в полусоставе (фельдшер и санитар), а то и одного фельдшера прислать могут. Пропустит инфаркт — руководство его накажет
Порой бывает лишь два перерыва для приема пищи с интервалами в 7-8 часов, хотя положено не менее трех перерывов за сутки и чтобы первый перерыв был не позднее 4 часов от начала смены. Часто нет возможности осуществить даже технический перерыв. Что не просто является нарушением Трудового кодекса или ухудшает качество работы медперсонала, но и наносит очевидный вред здоровью
работают на нескольких должностях сразу: сегодня — за медсестру, завтра — за диспетчера, а послезавтра — за врача. Так руководством решается вопрос отсутствия кадров. И плевать ему, что работник не имеет соответствующего опыта или даже квалификации. Плевать и на пациентов...
Собственно, я реально не понимаю, почему кто-то еще работает на скорой. На вопрос о нормально-ненормально ответить тоже не могу.
-
Спасибо, конечно, за интересную подборку, но я все-таки о другом немного. Я знаю, что не хватало двоих в бригаде. Мне, кажется, даже сами врачи об этом говорили. Но. Вот серьезно. Даже если таскать приходится по несколько раз на дню. Я считаю так: готов, если что, таскать тех, кого втроем поднять можно - работай. Не готов - так это и не твои проблемы, кто потом будет ездить на вызовы. Ситуации бывают разные. Вон вам обрисовывали некоторые: больной дома один, врачей вызвал ребенок, на улице ночь, и по улицам особо не побегаешь и т.д. Мне все еще неясен смысл выезда скорой в том случае, если они не готовы транспортировать больных.
-
Собственно, я реально не понимаю, почему кто-то еще работает на скорой. На вопрос о нормально-ненормально ответить тоже не могу.
Ну вот мои знакомые работают. Фельдшеры. И я. Колл-центр.
У меня график сутки\трое. У них сутки\трое. Ну тут патово - переработки оплачиваются, сутки через сутки может оказаться любой.
Они получают чуть меньше меня. Но в целом ровно.
Я сижу в теплом ладно, зимой сплю в толстовке и под одеялкой офисе, с бойлером, микроволновкой, холодильником, комнатой отдыха, охраной. Могу в любой момент уйти на перерыв. Могу послать клиента или поставить на заглушку, пусть сам себе ругается. От моих действий никто не умрет. Мне никто лично не попробует дать в морду, потому что не согласен.
Я не таскаю тяжестей. Не хожу по грязи. Не общаюсь с бомжами и неадекватами.
Все-таки на мой взгляд им за такую работу должны платить очень сильно больше.
Камилла Верон, не каждый выезд заканчивается транспортировкой. Зато наличие даже фельдшера на месте может спасти. Потому и выезжают.
-
Камилла Верон, не каждый выезд заканчивается транспортировкой. Зато наличие даже фельдшера на месте может спасти. Потому и выезжают.
Хорошо. Тогда, если это возможно, я считаю, что стоит заранее спрашивать о том, сколько весит больной и предупреждать, что возможности переносить его нет. Диспетчер же имеет какую-то связь с выезжающими машинами?
-
Я спорю лишь по поводу утверждения, что среднестатистический мужик может поднять и протащить 50 кило.
Зачастую не может, ибо есть огроменная куча заболеваний, где это противопоказано
Но собсна к чему это все?
Я по прежнему уверен, что физически среднестатистические два мужика 90 кг поднимут. Не надо тут если-если. Возможность просто не равна необходимости.
-
Самое главное в приведенной выше ссылке:
И пациентам плевать на то, что нет на скорой людей, нет и должного количества бригад. Плевать на то, что все приказы, нормативы, правовые акты по организации работы Станции скорой помощи руководителями и коррумпированными чиновниками давно попраны. Плевать и на самих медработников...
И тут многие возмущаются, что врачи, дескать, не хотят таскать. Все неважно, ты врач - ты должен...Хоть сдохни.
На скорой помощи работает больше женщин, чем мужчин. И две женщины не должны таскать больного с 2, 3-5 этажа вниз сами.
-
Кто-то обсмотрелся "Спасателей Малибу" ;D
-
Тогда, если это возможно, я считаю, что стоит заранее спрашивать о том, сколько весит больной и предупреждать, что возможности переносить его нет. Диспетчер же имеет какую-то связь с выезжающими машинами?
я думаю, что они с удовольствием бы это делали, потому что им нахрен не сдалось стоять по 10-20 минут, пока родственники ищут "грузчиков". Лучше доехать на базу, сожрать бутерброд и пойти посцать как человек. Потому что "технический перерыв", которого у них зачастую тоже нет - это сходить в туалет :(
Но разговоры же записываются, и я прям явно вангую, что вы*бут их горячей кочергой, если они по телефону скажут "у нас неукомплектованы бригады и носить больного некому, найдите ЗАРАНЕЕ кого-то". Вон в статье пишут, что руководство отчитывается, что "укомплектованность фельдшерами выше 100%". Выше 100%, Карл! Сидят фельдшеры и скучают по базам, блеать!
-
Камилла, единственное,в чем я могу с тобой согласиться- это что диспетчер мог бы уточнять вес/размеры пациента. Остальное- такой бред из пониленда, ппц просто.
Врач не должен никого на себе таскать.Поднять одну старушку 90 кг вдвоем- это тяжелее, чем поднять штангу 60 кг или мешок с цементом, потому то бабульку неудобно нести, неудобно при транспортировке ПРАВИЛЬНО ее поднимать-переворачивать, спину сорвать как нехер делать.
Ты прежде, чем торопиться вставить оборот про Пониленд и разбрасываться словами про "бред", перечитай, писала ли я то, что ты мне приписываешь. Еще раз: в истории человек было трое, а не двое. О том, что старушка весила девяносто кило, в истории не говорится.
Я там еще в первом сообщении писала: если внук был слишком пьян и тащить кого-то не в состоянии, или же больная весила слишком много для того, чтобы тащить ее и не надорваться, то транспортировать ее было невозможно. Тогда да, у*бок в истории только мужик. Но если там упиралось все в то, что доктора не санитары, они не обязаны, то я от слов своих не отказываюсь. Говно такие медики.
С этим полностью согласна!
Камилла, единственное,в чем я могу с тобой согласиться- это что диспетчер мог бы уточнять вес/размеры пациента.
Ну слава б-гу, хоть писать не начали на полном серьезе о том, что это пациентам помощь нужна, и пускай они сами корячатся.
Но разговоры же записываются, и я прям явно вангую, что вы*бут их горячей кочергой, если они по телефону скажут "у нас неукомплектованы бригады и носить больного некому, найдите ЗАРАНЕЕ кого-то". Вон в статье пишут, что руководство отчитывается, что "укомплектованность фельдшерами выше 100%". Выше 100%, Карл! Сидят фельдшеры и скучают по базам, блеать!
Да предупредить хотя бы! "Сколько примерно весит больной? Постарайтесь найти кого-то из мужчин. На вызов едут две женщины, возможно нужно будет помочь." или как-то так.
-
Вон в статье пишут, что руководство отчитывается, что "укомплектованность фельдшерами выше 100%". Выше 100%, Карл! Сидят фельдшеры и скучают по базам, блеать!
Они не скучают, они ездят бригадами в два фельдшера без врача :D Статистика - один из видов лжи, помнишь?
-
Ну вот у ребят приходится по 3 фельдшера на 4 бригады.
А новых не берут, типа, ставок нет и укомплектованность полная.
-
О, забыла кое о чем. Второй моей бабушке, которая однажды вызывала скорую из-за проблем с сердцем, заявили:"Поезжайте в больницу самостоятельно. Нет машин для того, чтобы к вам ехать."
Значит не так уж бьют по голове, и предупредить о чем-то важном по телефону возможно?
-
Ну вот у ребят приходится по 3 фельдшера на 4 бригады.
А новых не берут, типа, ставок нет и укомплектованность полная.
Если на одну бригаду положено два фельдшера, но сколько нужно фельдшеров на 4 бригады?
Восемь? Садись, двойка!
Правильный ответ - три человека.
Новые учебники арифметики от министерства здравоохранения...
-
Мне интересно, неужели, на такое откровенное хамство нет управы?
Ну вот в е*ыч прописать можно. :-\ Но способ этот однозначно плох.
Моей подруге вообще заявили, что дедушка у них уже старенький и ему помирать пора, а у скорой много более молодых пациентов.
Мне интересно, неужели, на такое откровенное хамство нет управы?
Бабушке моей тоже за неделю до того рокового вызова тоже сказали, мол, вы же старая, все нормально. А потом (может даже та же говноврачиха, хотя я не уверена) медики решили, что это мы все "затянули" и орали при умирающей, мол, это вы себя погубили, сами виноваты.
Кам, да читала я, читала. Ты считаешь, что если есть физическая возможность тащить человека, то врач должен тащить. Благородная профессия и все такое. Я, как дочь врачей, считаю, что никого они никуда не должны тащить, потому что благими намерениями вымощена дорога в ад. Он сейчас один потащит (ок, втроем потащат), что-нибудь где-нибудь не так пойдет, уронят- и хана. Все, срок. Родственники помершей, думаешь, пожалеют их? Как бы не так, вспомни ситуацию с парнями, которые человеку жизнь спасли, делая непрямой массаж сердца, а родственники на них в суд подали за сломанное ребро.
Если уронят - значит вес больного был слишком велик, чтобы тащить его даже втроем? В таком случае да, рисковать не стоило. А если старушка в истории весила 75, например? Или 70 кг, как моя покойная бабушка?
-
Кам, если это двадцатый вызов за ночь, и у всех старушки весом 70 кг, то может уже и не хватить. Люди-то не железные, они имеют свойство уставать.
Я все же надеюсь на то, что не каждый вызов заканчивается тем, что помощников не найти не удалось, и транспортировать больного пришлось своими силами.
Меня пугает альтернатива, которую здесь почему-то не озвучивают: вообще отказываться забирать больного.
-
О, вот Рин отлично упомянула об ответственности.
Реально ведь, если уронят и поднимется хай "каг так неукомплектованные бригады блабла", то с вероятностью стремящейся к 100% всех собак повесят на врачей.
С формулировкой "почему вы не вызвали транспортировочную бригаду?"
Так нет же ее!!!
А по документам проведут, что в ту ночь была.
-
Ками, просто есть еще такой момент: если люди будут знать, что врачи помогут в случае, если помощь найти не удалось, то могут и не так резво искать помощников :-(
Ну хреновые родственники тогда, что скажешь. :-\ Мне вот кажется, что когда близкий при смерти, нормальный человек не станет выполнять указания врачей на от*бись или качать права на предмет того, кто что обязан, а кто нет.
Я вот старалась найти помощь, но, как показал опыт, не всегда это реально в будний день. Кто-то побоялся открывать или идти со мной (ибо мы не были знакомы), кто-то физически не смог бы поднимать много кило (пенсионеры). Я считаю, что приехавшие ко мне медики в конце концов поступили правильно: перенесли бабулю вместе со мной. ( Она как раз где-то семьдесят кило весила тогда.)
-
Моей подруге вообще заявили, что дедушка у них уже старенький и ему помирать пора, а у скорой много более молодых пациентов.
С одной стороны наслушаешься подобных историй, и вроде бы подтверждений много различного врачебного хамства, но с другой стороны, я лично ни разу с таким не сталкивался. И есть подозрение, что люди часто перевирают. Ибо, если что-то серьезное, то врачи не могут отказать, тем более с издевками и в грубой форме, это же палево для них самих и вообще может кончится УО. А вот если звонки из серии "у меня какашки зеленые, я умру?", то конечно тут есть приоритетность выездов.
-
Если старушка 70 кг, я б сама ее понесла. Надорвалась бы, конечно, ну а что делать, если больше некому.
-
Погуглил я тут немного. В общем, российские законы запрещают женщинам поднимать тяжести выше 10 кг. Мужчинам - 30 кг.
http://www.26-2.ru/npd/doc/docid/30709/modid/97 - табл. 17, строка 2.1, столбец "Допустимый (средняя физическая нагрузка)
Считайте. Бабушка 70 кг (влючая носилки) - 3 мужчин или 7 женщин. Бабушка 110 кг - 4 мужчин или 11 женщин.
P.S. То есть любящий внук, конечно, может и в одиночку донести бабушку до машины. Но требовать от бригады, чтобы они рвали жилы - смысла нет.
-
Считайте. Бабушка 70 кг (влючая носилки) - 3 мужчин или 7 женщин. Бабушка 110 кг - 4 мужчин или 11 женщин.
А у нас есть где-то по 4 мужчины? Нету. Все, умирать теперь тем, кто весит больше пятидесяти кэгэ?
-
О чем и речь в истории. Искать, кто поможет.
-
О чем и речь в истории. Искать, кто поможет.
Пятый раз: не всегда возможно найти. Что дальше?
-
Наверное, терять время, вызывать спасателей МЧС. Может, бабушка и дотерпит.
-
Наверное, терять время, вызывать спасателей МЧС. Может, бабушка и дотерпит.
Опять же, альтернативы здесь две: или тащить самим или отказываться от транспортировки больного.
-
Моей подруге вообще заявили, что дедушка у них уже старенький и ему помирать пора, а у скорой много более молодых пациентов.
Мне интересно, неужели, на такое откровенное хамство нет управы?
А чо такое? Это ж твои идейные товарищи. ;D
-
А сюда притаскивали должностные инструкции работников СМП? У нас, в Беларуси, врачи точно не обязаны носить пациента. Врачи для других целей, как бэ. Они лечить должны, а не выполнять работу грузчиков. Врача заменить очень сложно, соответственно, если врач после таскания больного сорвет спину, значит скорая лишится врача и соответственно, не сможет помочь еще кому-то. Ну и для врача, пациент 100500, а спина одна и родная. Если врач повредит ее, то не сможет работать и получать деньги. А ему оно надо?
Какое решение проблемы? Писать во все инстанции, что не хватает санитаров- грузчиков, которые вынесли бы пациента. Единственный выход, на мой взгляд.
-
Просто из личного опыта.
Когда у моего отца случился инсульт, бабушка, которой тогда уже за 80 перевалило, выбежала на улицу (дело было рано утром) и упросила двух парнишек прохожих помочь. Отец под 100 кг, несли с 4 этажа по узкой лестнице.
Возможно мне так везло, но на все вызовы "Скорая" приезжала быстро, действовала толково, на деньги не намекали ни разу. Сама давала :-[
Коммерческая "скорая" стоит не слишком дорого и на ней, похоже, сплошные крепкие дяденьки, женщин не видала.
Да, жила у нас в подъезде сумасшедшая бабуся, к которой СП вызывали ежедневно. Иногда не по разу. Бригады знали, конечно, куда и к кому едут, но являлись ежедневно, вели себя корректно.
Обобщать не буду, всего лишь частный опыт
-
Возможно мне так везло, но на все вызовы "Скорая" приезжала быстро, действовала толково, на деньги не намекали ни разу.
Везло. К моему отцу ехали на инсульт целый час в 10 вечера (без пробок). Подстанция в 15ти минутах.
Ко мне в этом месяце на запрос "женщина, 31 год, боли в животе, потеря сознания" ехали полчаса-минут 40. Подстанция примерно на том же расстоянии. а то и ближе.
Это так, к сведению.
-
;D
http://vk.com/zloymedik?w=wall-43540875_1468315
Я жму железо в зале, но пациентов не таскаю из принципа.
Дома большие, соседей много. Весит больше сотк? Вызов МЧС.
Не делайте того, за что не платят. Желанием помочь всем и добротой - спину не вылечишь.
-
Больше ста это реально много
-
Хм.
Надо б провести опрос, за сколько такие принципиальные готовы пациента нести, и если сумма в пределах 5-10к - хранить её как заначку.
-
тащить огромную тушу, за которую даже не взяться нормально
Так я не поняла, у нас с носилками или без носилок приезжают?
-
Хм.
Надо б провести опрос, за сколько такие принципиальные готовы пациента нести, и если сумма в пределах 5-10к - хранить её как заначку.
А вы б за сколько потащили? Немного раздражают товарищи, которые всерьёз думают, что стоит им помахать купюрами, то сразу всё нарисуется
-
Вопрос в том, что часто среди аргументов нетаскающих идет то, что им за это не платят.
Не тяжесть, не что-то еще, а нежелание работать забесплатно.
Потому и встает вопрос о цене.
Было бы "тяжело, не подниму, риск" - другой вопрос.
-
Рин, я это в целом.
У меня все очень примитивно: не можешь подтянуться двадцать раз - не мужчина.
Чот представилось: приезжают такие к Смолле врачи — почти сутки на ногах, не жрамши, не спамши — а она им: «Пока 20 раз не подтянетесь — помощь оказывать не позволю». ;D
-
Так я не поняла, у нас с носилками или без носилок приезжают?
Вот с такими (https://www.google.com/search?q=носилки+бескаркасные) ездят в последнее время. Тушу 100+ на таких вдвоём не унести.
-
Так они ж независимо от тушки по конструкции предлагают четверых несущих.
-
Тело ~70 кг - и втроём нормально: двое берутся возле плеч, один в ногах. Вдвоём - не представляю. Для тушки - да, наверное четверо как минимум понадобятся.
-
еще о%ительная история со злого медика (http://vk.com/zloymedik?w=wall-43540875_1476047)
Уволили врача. С треском. За "нарушение, несоответствие и прочая, и прочая". Тихая спокойная женщина, всегда вроде была терпима и непоколебима, но тут сорвалась. Обвал вызовов, сплошная поликлиника и острые приступы консультации. Вызов - двенадцатиэтажка, лифт дежурно не пашет, идем пешком аж на 11-й этаж. Поднимаемся, отдыхиваясь - вызывающая стоит у дверей, снимая нас на телефон, и задорно так комментирует "Вот так у нас "скорая" на вызов торопится". Молча входим, не реагируя. Мадам живет одна, имеет стопицот жалоб на здоровье, без единой внятной, основная и любимая "плохо, чо непонятного?!". Держит нас больше часа, требуя консультации по всем имеющимся, включая экзотические, заболеваниям, обязательного расписывания лечения и рекомендаций аж до старости - взамен периодически всплывают фамилии чиновников и прочих шапочно знакомых фсбшников, которым при отказе тут же будет отзвон. Уходим совершенно выжатые.
Следующий вызов - "потеряла сознание, не дышит". В другой конец района. Летим, толкаемся через пробки. Дворик "сталинки", толпа народа, труп старушки. Лицо синее, глаза багровые - черт его знает, может, инсульт, может - ТЭЛА, уже не сказать. Мы успеваем выйти из машины - к врачу подлетает дочь, плюет ей в лицо и вцепляется в волосы. Еле оттаскиваем, терпим ушат помоев на головы, прячемся в машине от разгневанной толпы. Долго ехали, хрен знает где нас носит, больше часа ждали, твари бессердечные, чтоб вас самих так...
Только отпустили с этого - повтор на тот же адрес, к предыдущей тетке, диспетчер по телефону "жалуется на качество помощи". Едем, я матерюсь, врач странно молчит. Снова подъем на 11-й этаж, снова мадам с телефоном и уже с подругой - в голос обсуждают нашу торопливость, нерадивость и безалаберность. Вопрос "Повод к вызову?". Мадам, улыбаясь: "Да вашу бумажку я куда-то задевала, где вы назначения писали - напишите еще одну". Моя врач, тихая, милейшая женщина, делает шаг вперед и с размаху ей по роже. На весь подъезд раздается ее истошный крик: "ДА ПОШШШШШЛА ТЫ, СССС%КА!". Еле оттащил.
Знакомые чиновники у нее, оказывается, действительно были знакомыми. Уволили по статье, без права работы на СП вообще.
Уходя, криво улыбнулась: "Да и черт с ними. Работа, где с убийцами надо сюсюкать, а не морду бить - не для меня".
Задумался. А ведь реально, та мадам - убийца. Не будь ее с ее вызовом - мы бы успели к той бабушке. И к многим другим бабушкам, чьи жизни сожрали вот такие вот мадамы.
Они и сейчас живут. И вызывают. И отнимают ради своего быдляческого "Я" жизни у тех, кому мы действительно нужны.
Они так любят толковать про "врачей-убийц", надо же, как забавно....
-
Вот блеать об этом я и пишу во всех темах о скорой помощи.
Не должна скорая помощь приезжать на "че-та мне нехорошо". Только к людям, у которых риск смерти - необходимость срочных врачебных манипуляций и перевозка под присмотром врача, или же невозможность самостоятельного передвижения.
Т.е. на аварии, инсульты-инфаркты, травмы головы, кровотечения.
Но со мной никто не согласен :( Россия -богатая страна с бесплатной медициной для всех...к кому успели.
И эта. Что-то мне врача жаль, мне ее поздравить хочется. Как любого человека, ушедшего с х*евой работы. Не знаю, что она найдет потом, но хуже не будет точно.
-
Но как определить, просто нехорошо или совсем нехорошо?
Вот например мне вызывали родители скорую, потому что ночью высокая температура поднялась и не сбивалась. Это я была при смерти или нет?
Пациент может совершенно искренне перепугаться за свою жизнь, если не понимает что с ним
Что теперь, диагноз по телефону что ли ставить?
Но вот явные симулянты и хамы - это проблема. Даже вот непонятно что с ними делать. Это не совсем явный ложный вызов, его еще доказать надо
-
(http://cs14114.vk.me/c7001/v7001540/12c72/kepjo8_RsJo.jpg)
-
Но как определить, просто нехорошо или совсем нехорошо?
Вот например мне вызывали родители скорую, потому что ночью высокая температура поднялась и не сбивалась. Это я была при смерти или нет?
Пациент может совершенно искренне перепугаться за свою жизнь, если не понимает что с ним
Что теперь, диагноз по телефону что ли ставить?
Нет, не была. Родители берут такси и везут в больницу. Нет никакой необходимости для больного ожидать врача дома.
А вот если больной в обмороке и не приходит в себя - вызывают скорую.
Диагноз по телефону ставить не нужно, просто если знаешь, в каких случаях можно вызывать скорую - то во всех остальных едешь сам.
Более того, поездка в больницу гораздно надежнее в таких случаях, ибо там сразу же сделают первичные анализы и получат определенную картину, а не "мы вам щаз сделаем укольчик, но вы обязательно сходите завтра к врачу"
-
Так меня и увезли в больницу, и всё там сделали, оказался гнойный мастит
Я если честно не знала, что можно вот так взять и приехать в больницу. У нас обычно или скорая привозит, или планово ложишься - но это надо направление брать, анализы сдавать, место ждать и так далее, короче месяц так планировать можно. А если со скорой - то скорая направление выписывает. Без направления-то как?
И мы кстати звонили в скорую с вопросом, что делать, если бы они сказали самим ехать в больницу - то наверное поехали бы, почему нет. Но я про такое даже никогда не слышала. Либо тебе не очень плохо и ты просто хочешь подлечиться - то тогда планово укладываешься в больницу, либо тебе хреновенько, тогда идешь в поликлинику в ближайший будний день, либо тебе совсем плохо - тогда скорую вызываешь.
-
Мурмур, я о том, что систему надо менять ,а не о том, что вы неправильно вызвали скорую.
Для общего развития - естественно, можно самостоятельно приехать в больницу, там оказывают экстренную помощь. В приемный покой заходите-заползаете и там дальше вас уже направляют куда положено.
-
Буду знать, спасибо)
Я думаю что не только я, а многие еще не знают что так можно, иначе бы не гоняли скорую. Если пробок нет, то такси даже быстрее приедет - их больше и присылают машину, которая тусит по близости
-
Нихрена не принимают просто так.
Могут и послать, и подержать в очереди часов 7.
Даже в травмпункте отчитывают, когда люди приходят так с некоторыми видами повреждений, мол, это скорую и валите.
Нет у нас пока системы, чтоб позвонил, и тебе сказали, в какую больницу можешь подъехать. А человек может приехать вообще не туда. И помереть там на ступеньках радостно.
-
Вооот
Вот я тоже склоняюсь к этому варианту развития событий
Но с другой стороны, чтоб с больницей не ошибиться, можно же наверное в скорую позвонить и спросить, куда ехать с такого-то адреса, они ж тоже заинтересованы в том чтобы правильно меня направить, а не ехать потом за мной на вызов
Я почему вообще так решила - были случаи когда людей, приехавших по всей видимости не в ту больницу, разворачивают и говорят "вызывайте скорую", чтоб она их из этой больницы прям забрала и увезла в другую
У нас даже приехав по скорой можно три часа мариноваться в приемном покое на скамейке, пока они разберутся с бумажками. Потому люди и не рискуют с самостоятельным тыканьем в больницы, а ну как пошлют, только время потратишь. Так хоть врачи скорой за тебя вступятся, чтоб тебя положили тут
Короче жесть у нас, Грик герл)
-
Ну как бы да, я по умолчанию подразумевала, что человек поедет в соответствующую больницу, в идеале - в больничный комплекс. А не в кардиологию рожать.
-
Так причем тут специализация больницы? Никто не собирается в кардиологии рожать. Просто у нас больницы не берут всех подряд, а берут только тех, кого данной больнице положено брать по прописке, например с Такой по Сякую улицу - эти больницы, с других улиц - в другие больницы кладут, или по районам, точно не скажу. У поликлиник точно так, у больниц может как-то посложнее
Я приеду в этот комплекс, а мне скажут "с прошлого месяца мы не имеем права вас принимать, вас прикрепили к другой, на другом конце города"
-
А человек это по умолчанию знает? А еще где сегодня кто дежурит, где есть операционные свободные и койки...
У нас со скорой сразу к врачу, а сами и в травме - очередь невнятная, куда без очереди все со скорой, не важно, кому хуже.
По телефону не скажут, куда везти и ехать.
-
Печаль :(
Ах да, есть еще эта фигня с дежурными больницами. Вчера принимала, а сегодня нет.
По телефону кстати скорая действительно неохотно общается и непонятно почему. Вот что им стоит сказать, куда ехать? Или хотя бы как облегчить свои страдания, чтобы до завтра дотянуть и в поликлинику пойти. Но на всё у них один ответ - вызывайте бригаду. Вот люди и вызывают, и они же потом еще и недовольны
-
Ну как бы да, я по умолчанию подразумевала, что человек поедет в соответствующую больницу, в идеале - в больничный комплекс. А не в кардиологию рожать.
А часто это нереально. Вот высокая температура. Может это мастит или там аппендецит, а может грипп тяжелый. По телефону это нельзя оценить, слишком велика вероятность ошибки. Или нужна именно больница, где есть все отделения, и в каждом есть места. Слишком много нюансов.
Я не к тому, что систему не надо менять, а к тому, что пока в имеющихся условиях ехать в больницу самому может быть чревато.
-
Greek girl, это замечательно, но единственный раз, когда я ложилась в больницу, я в больничном покое ждала три часа. Мою карту два раза потеряли, врач на меня на орала, что у меня боль в боку не отдает в спину, значит, я симулянт. Знакомый врач лежал со сломанной рукой, ждал очереди, получил ее только после того, как узнали свои.
И да, не была бы беременна - послали бы, за три дня воспаление почки вдруг прошло, а анализы делать долго.
Неееееее, у меня проблем со скорой неотложкой никогда не было, консультируют, предлагают довезти, милые в общении. Но вот лучше они, чем больничка
-
Я не к тому, что систему не надо менять, а к тому, что пока в имеющихся условиях ехать в больницу самому может быть чревато.
таки ж и я не к тому, чтобы принципиально отказываться от услуг скорой помощи, раз они тебе положены ;D
Я отвечала на вопрос "а как же тогда жить, если скорая помощь будет не положена по любому поводу?" - ну вот так, сами ездють люди и все норм.
-
А как заставить людей ехать самостоятельно в больницу? (За такси-то платить надо)
Либо вводить штрафы за ложный вызов, который еще доказать надо, либо делать скорую платной, тогда бабульки начнут дохнуть как мухи
-
Дети тоже.
Сколько родителей экономит на лечении детей? А с платной скорой и вовсе начнется вал "ты придуриваешься, а нам платить!".
Да и жмоты, и студентота, и бедные регионы...
А вот штраф за ложный вызов надо. Во втором случае из истории его легко доказать. Или штрафы после третьего неоправданного вызова назначать. Если еще врача с регистратором, чтоб сразу писать прямым текстом идиотов для доказательств, идеально ж будет.
-
По телефону кстати скорая действительно неохотно общается и непонятно почему. Вот что им стоит сказать, куда ехать? Или хотя бы как облегчить свои страдания, чтобы до завтра дотянуть и в поликлинику пойти. Но на всё у них один ответ - вызывайте бригаду.
Ну вот смотри. Диспетчер - человек при исполнении, работает под запись. Посоветует она тебе "подождать до утра", а ты возьмешь и коньки вдруг от внезапного обострения отбросишь в 4:00. Кто будет виноват? Диспетчер, который посоветовал тебе подождать. Поэтому никто по телефону не посоветует ни лечение, ни ожидание до утра.
То есть, если сама решишь подождать до утра с температурой 38 - молодец, вся ответственность на тебе. Если решишь таки позвонить и вызвать машину - придется им ехать.
-
В ночное время, когда человек не может добраться в больницу на общественном транспорте, для скорой можно установить иные правила работы. В эти часы она может везти в больницу всех, кому требуется госпитализация, а не только экстренных больных. С одной стороны, затраты времени на каждого пациента будут больше, но с другой - ночью вызовов обычно меньше, и меньше времени уходит на дорогу, т.к. нет пробок.
Но и систему госпитализации нужно менять. Я знаю, что были случаи, когда в больнице отказывались принимать пациента, который приезжал сам. Была даже нашумевшая история, когда на территорию военного госпиталя не пустили "экстренного" пациента.
-
Странно, моего мужика повезли прямо в военную больницу, где курсанты лечат курсантов, хотя он даже не гражданин России
-
Но как определить, просто нехорошо или совсем нехорошо?
Вот например мне вызывали родители скорую, потому что ночью высокая температура поднялась и не сбивалась. Это я была при смерти или нет?
Нет, не была. Родители берут такси и везут в больницу. Нет никакой необходимости для больного ожидать врача дома.
А вот мне врачи говорили, что лучше в больницу на скорой/неотложке ехать, чтоб взяли. Причем сами врачи неотложки, если мне память не изменяет. Говорили, хоть за воротами больницы стойте, но лучше вызовите бригаду. Кстати, случай с несбиваемой температурой это-таки компетенция неотложки.
Чет у меня малость подгорело. Наверно потому, что этой ночью сама была готова вызывать ребенку неотложку на несбиваемую температуру, но она сбилась, поэтому и суетиться не стала. И стыдно мне бы не было. Таскать на такси мелкого ребенка с температурой 39+ лично мне кажется стремновато. Но и большинство моих вызовов (обычно ночь или выходные) оканчивались госпитализацией, так что зря к нам не ездили. А так да, ситуация не из серии "при смерти", но делать с ней что-то надо.
-
О хоспаде, а вы что-то кроме этого одного поста прочитали? Там вообще дискуссия была о реформе системы скорой помощи по образу и подобию западных образцов. Где при высокой температуре сам чешешь в больничку.
При чем тут ваши примеры о том, как сейчас положено делать?
-
Вообще я изначально привела пример, как человек может не понимать, смертельно ему плохо или так, фигня
Вот поменяли мы систему, при высокой температуре все сами чешут в больницу. А если 41,5 температура? А если 40,5? Где будем границу устанавливать, когда скорая едет, а когда нет, и как по телефону понять, ухудшается состояние или нет?
Или прихватило у человека сердце первый раз в жизни, он и знать не знает как это ощущается, страшно же что сейчас окажется инфаркт и помрешь тут, вот он в скорую и звонит. А оказывается что это фигня какая-нибудь.
Меня так на скорой увезли с аппендицитом, а оказалось дискинезия, которая от ношпы прошла, то есть я могла вообще дома себе сидеть и людей не дергать. Но даже врач ошибся и поставил острый аппендицит. Это была платная скорая, никакая бабулька из-за меня не умерла, но могла бы, если б я вызвала обычную. Или с аппендицитом у вас тоже ездят самостоятельно?
Собственно отсюда и берутся "ерундовые" вызовы. Чисто хамов, которым лишь бы машину погонять - меньше, больше людей которые искренне думают что умирают, а узнать умирают они на самом деле или нет - можно только приехав к ним
-
Был как-то у меня случай, температура плавно росла и взлезла до 40. Чего никогда раньше не было, обычно при простуде не больше 38, 38.5 - уже необычно. И к тому же заговариваться начала. Родители перепугались и вызвали "скорую", врач приехал, чего-то вколол и уехал. Температура упала. Вроде бы и не срочный вызов, но сейчас, уже сама взрослая, понимаю - сама бы тоже позвонила, перепуганная. Х его з, простуда это, или какой-нибудь жуткий-страшный-менингит или еще какая холера.
-
У нас то же самое
http://people.onliner.by/2015/09/15/izbil-vracha/