Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Rin от 28 Августа 2015, 15:10:29
-
http://lenta.ru/articles/2015/08/27/kotiki/
Депутат Госдумы Вадим Соловьев предложил законодательно ограничить число домашних питомцев, обитающих в квартирах россиян. По мнению парламентария, каждый регион должен самостоятельно определить предельно допустимое количество кошек и собак на квадратный метр. Инициативу предлагается провести и на федеральном уровне, оформив ее соответствующим постановлением правительства. Такая мера, считают депутаты, позволит избавить россиян от соседства с квартирами, где держат десятки кошек и собак. По какой формуле рассчитывать максимальное количество кошек, кто и как будет определять эту норму и куда девать «лишних» животных, «Ленте.ру» рассказал автор инициативы.
«Лента.ру»: Сколько же котов я смогу теперь завести?
Соловьев: Санитарные правила нужно устанавливать в зависимости от метража каждой квартиры. Тогда получается, например, что в однокомнатной квартире, жилая площадь которой 20 метров, может быть только одна собака или кошка. Ведь животные, которые содержатся в квартирах, влияют на санитарно-техническое состояние и подъезда, и лестничной площадки. Кроме того, в местах, где обитает множество животных, есть возможность вспышки эпидемических заболеваний, в том числе и передающихся человеку.
Кто будет это решать?
В моем понимании — нужно, чтобы областные законодатели, которые регламентируют жилищные вопросы, установили санитарную норму, связанную с количеством животных, проживающих в квартире. Роспотребнадзор должен сделать соответствующее заключение по этому вопросу.
А контролировать этот процесс кто будет?
Сейчас этот вопрос находится за рамками компетенции МВД. А между тем сегодня к нам поступает масса жалоб, особенно в крупных городах, таких как Москва, Санкт-Петербург и Нижний Новгород. Фактически этим никто не занимается. Но если будет установлена конкретная норма по содержанию животных, то под это можно установить штрафные санкции для тех, кто эту норму нарушает. А также будет возможность конфискации лишних животных — с тем, чтобы потом их направить в специальные учреждения. Этим должно ведать городское хозяйство, муниципалитеты и жилищные инспекции. У них должны быть соответствующие службы, которые бы этим занимались. Что касается административных взысканий, то здесь, как мне кажется, мы должны подтягивать полицию, чтобы участковый пришел, составил протокол, и по решению суда можно было бы изымать лишних животных.
Изымать куда? Приютов и сейчас не хватает.
В каждом конкретном случае решение должен принимать суд. Или в приют их отдать, или усыплять, если животное нездорово. Если, не дай Бог, они страдают инфекционными заболеваниями и могут контактировать с детьми — все-таки дети сами к собакам и кошкам тянутся. Из-за этого мы можем получить неконтролируемый очаг эпидемий.
Сами вы какое число животных считаете оптимальным?
На мой взгляд, разумно было бы установить норму одно животное на комнату. Но эта планка должна определяться каждым регионом отдельно. Я абсолютно уверен, что если законодательно определить допустимое число, то после обращения соседей к нарушителям мог бы приходить участковый и решать эти проблемы. Нужно подтягивать к этой ситуации и специалистов Роспотребнадзора. На базе этого нормативного акта надо разработать стандарты содержания животных, в том числе ветеринарные. Жители многоквартирных домов будут ими руководствоваться, заводя животных.
За рубежом эту проблему решают проще. Например, максимальное число животных устанавливает домовладелец или же об этом договариваются сами жильцы. Почему бы не использовать этот опыт?
В нашей ситуации опрашивать соседей, наверное, перебор. У соседей зачастую сложные отношения. С моей точки зрения, нужно установить стандарты, которые решали бы эту проблему, но при этом не создавали бы дополнительных трудностей нормальным людям, которые любят животных и стараются эти стандарты выдерживать. Нужно находить золотую середину.
Получается, в двухкомнатной квартире, независимо от ее площади, три кота — это уже слишком?
В двухкомнатной — два.
А с третьим как быть? Если он здоровый, ухоженный, у него свой лоток...
Можно установить переходный период. Установить какое-то время — допустим, полгода или год. И в течение этого времени у людей будет возможность решить эту проблему. Но и в этом правиле можно предусмотреть исключения. Если в результате проверки никаких серьезных нарушений санитарного стандарта не установят, то можно предоставить суду право решать такие вопросы. Надо очень внимательно изучить эту проблему.
Кстати, это касается только кошек и собак? Или хомячков и канареек тоже поставим на учет?
Жалобы, которые мы получаем, касаются в основном кошек и собак. При этом, как мне кажется, при учете количества этих животных нет разницы, содержат ли хозяева кошку или собаку.
Кто чо думает? С одной стороны было бы неплохо, если бы нашлась управа на сумасшедших старых леди с 40 котиками, от которых амбре на весь подъезд, с другой стороны, волонтерам будет намного труднее брать животных на передержку. Нипанятна, относится ли это только к котам и собакам, или еще к хорькам, игуанам, черепашкам, птицеедам и крысам.
-
Или в приют их отдать, или усыплять, если животное нездорово.
Ага, или отдать в приют, чтобы здоровое животное превратилось в нездоровое там.
-
Я считаю здравая идея, но 1 котика мало, максимальную норму пусть ставят 3 котика на комнату, и не будет 40 штук и проблем у 99% населения не возникнет.
-
Кто чо думает?...
я лично думаю, что вся эта госдума принимает свои идиотские законы исключительно ради того, чтобы быдло в стране поменьше задумывалось о п%%деце, который в ней происходит
если по теме, то как же быть теперь сильным независимым женщинам?
-
Первая мысль: о, хорошая инициатива.
Вторая мысль: а когда квоту на детей установят? Плодиться хоть в коробке можно, сколько угодно раз, а котика завести - ни-ни.
-
Вторая мысль: а когда квоту на детей установят? Плодиться хоть в коробке можно, сколько угодно раз, а котика завести - ни-ни.
Ну наконец-то кто-то это сказал. Я думала, что мне придется. :)
-
Ну мне, честно говоря, тоже бывает жаль собачек, которые живут в квартирах и не получают возможности побегать. Даже наша вот собака, гончая. Он, когда молодой был, просто вырывался и бегал по 3-4 часа, пока его не удавалось поймать. :-\
Но запрещать кому-то заводить животных - это уже слишком.
-
Первая мысль: о, хорошая инициатива.
Вторая мысль: а когда квоту на детей установят? Плодиться хоть в коробке можно, сколько угодно раз, а котика завести - ни-ни.
аналогично хочу вопросить
а вообще, да, волонтерам придется туго. опять же, как ты будешь доказывать, что ты не сумасшедшая кошатница, а просто взяла животных на передержку
я предлагаю сделать органы опеки для животных (хотя это нафиг никому не надо) , чтобы приходила комиссия, видела, что, например, живет у человека 5 котиков, но все ухоженные, кормятся дорогими качественными кормами и прочее-прочее, и не брала на карандаш
-
если по теме, то как же быть теперь сильным независимым женщинам?
придётся строить загородные пентхаусы с 40 спальнями. А что делать? кому сейчас легко?
-
Я за.
2-3 кота или 2 собаки в двушке нормально, больше - однозначный перебор.
Интересно, как будут считать мышей и попугаев? По 0.1 кошки за тушку )))
Или змей - метрами? Пауков и тараканов - ведрами. Ведро пауков - 2.0 кошки.
-
ЗБС, из-за того, что некоторые хозяева мудаки, должны страдать все, очень в стиле нашего правительства. Пусть лучше внушительное уголовное наказание придумают за жестокое обращение с животными, туда же можно впихнуть плохие условия проживания животных.
Пошла просить у ГД штаб-квартиру в офисе, тут комнат дофига для моих котят)
-
Вообще в целом инициатива понятная и разумная. Только реализована она, скорее всего, будет через ж...
Начнём прям с методики подсчёта квадратуры и, собственно, голов.
Почему предлагается основываться на количестве комнат, а не метраже? Допустим, 15-20 кв.м общей площади на 1 животное было бы вполне адекватно.
Едем дальше. Как быть заводчикам / волонтёрам и тем, кто предоставляет услуги передержки, т.е. какое-то количество животных находится временно?
Вот, к примеру, родила кошка у заводчицы 4 котёнка в 2-х комнатной квартире. Их надо вырастить, выкормить и продать в 3-х месячном возрасте. Ей срочно квартиру расширить до 6 комнат?
-
Изымать куда? Приютов и сейчас не хватает.
Да понятно, что если там двадцать кошек, то никуда их денешь. Тут выход только один:
(http://photo.iluhis.com/2013.03.09_Sokolovo/068144941_IMG_8956.jpg)
-
все ответы на твои вопросы, Кресса, есть в статье
основываться предлагается на метраже
в случае превышения нормы предлагается установить полугодичный период разрешенный
впрочем, текста з.и. еще нет
-
все ответы на твои вопросы, Кресса, есть в статье
основываться предлагается на метраже
в случае превышения нормы предлагается установить полугодичный период разрешенный
впрочем, текста з.и. еще нет
Ну, нифига ж, Рец. В начале пели про метраж. А потом:
Получается, в двухкомнатной квартире, независимо от ее площади, три кота — это уже слишком?
В двухкомнатной — два.
Про полугодичный переходный увидела, да.
Интересно будет действительно взглянуть на текст проекта.
-
Я за.
2-3 кота или 2 собаки в двушке нормально, больше - однозначный перебор.
Интересно, как будут считать мышей и попугаев? По 0.1 кошки за тушку )))
Или змей - метрами? Пауков и тараканов - ведрами. Ведро пауков - 2.0 кошки.
почему перебор?
у меня у подруги в просторной квартире-двушке живут 4 очаровательных котика, которые питаются так, как не каждый ребенок будет питаться
а у некоторых и один котэ будет голодать и ходить неухоженным, нечесанным и облезлым
-
Хотел же написать двушка стандартных размеров ))) На 40-50 квадратов.
А то сейчас и однушки большего размера делают
А 4 кота в такой квартире - уже много. Если одного- двух не хватает, я думаю, что где-то у человека проблемы.
-
Хотел же написать двушка стандартных размеров ))) На 40-50 квадратов.
А то сейчас и однушки большего размера делают
А 4 кота в такой квартире - уже много. Если одного- двух не хватает, я думаю, что где-то у человека проблемы.
проблемы с чем? с любовью к животным?
у нее есть молодой человек, с которым они живут в гражданском браке более 3 лет, если ты об этом
-
А площадок нет и не будет.
Земля для строительства в городах дорогая, никто те станет делать площадки для выгула, дажеиесли по закону установят.
Да, с любовью, заботой, отношениями или с головой.
Вон на вермишель посмотри, однозначно же хозяйка 40 кошек
-
Ну, нифига ж, Рец. В начале пели про метраж. А потом
вначале он описывает инициативу в целом
насчет комната=котик это его личное мнение
в целом-то депутат впечатления идиота не производит, и кажется способен не продавливать свое личное мнение в качестве единственно приемлемой нормы
интересно, кстати, реагируют власти на сюжеты СМИ. или СМИ готовят почву для решений власти? -_-
-
а том, что далеко не всем соседям нравится слушать собачий вой, например.
а еще не всем соседям нравится слушать детские визги. Вот ваще не нравится, представляете? У меня этажом выше - младенчик, который голосит бОльшую часть времени - мелкий он, по-другому не умеет - и орет, орет, орет... И с фигали нужно утереться и терпеть, если этожеребенок, а собака - нах-нах, пусть не заводят?
А по поводу инициативы - в нашей стране нормально не реализуют, 100%
Я за то, чтобы изымали животных в тех случаях, когда там реально 20 котиков на 10 метров (утрирую), но если животные обитают в нормальных условиях, то это личное дело каждого, заводить или нет - и сколько заводить. Тут правильно сказали выше, если челу нравится 3,14дорасить с утра до ночи лотки за множественными любимцами, скупаться кормами и т.п. - его право, до тех пор, пока живность здорова и ухожена
-
опять эпидемия инфузурии туфельки головного мозга у дипутатов.
животные, которые содержатся в квартирах, влияют на санитарно-техническое состояние и подъезда, и лестничной площадки
ухты!
-
животные, которые содержатся в квартирах, влияют на санитарно-техническое состояние и подъезда, и лестничной площадки
мляя... не алкаши-соседи, не нарики, не бомжи, греющиеся там... не!.. мля-мля-мля...
-
Надо ввести расчет по массе.
На каждые 20 кв.м - по 5 кг кота, например. Или по 7 кг собаки. По 0,1 кг паучатков. И так далее.
*Кажется, моему коту пора на диету.
А рыбок вместе с аквариумом взвешивать?
-
И я вот про детей сразу подумала. Нищебродам плодить нищету можно, а котиков нельзя.
им котиков больше жалко что ли, чем детей ;D
-
Рин, то что щенок воет и это кому-то мешает и вой этот будет установлен, а не просто на слово поверят, это проблемы хозяев, а не соседей, что щенка не с кем оставить. Пусть звукоизоляцию по всей квартире делают. В противном случае - штраф, как за шумные работы.
Смолла, есть сан.нормы по шуму в жилых помещениях. Если я правильно понимаю, сейчас они приняты с 7 до 23 - 40 Дб, с 23 до 7 утра - 30 Дб. В любом случае, если шум имеет место быть и он мешает, он должен фиксироваться, вызываться участковый / полиция, составляться акт и т.д.
Источником шума могут выступать не только животные, но и громкая музыка, отбивание мяса в час ночи, ор, скандалы, детский плач.
Только почему нельзя сейчас это всё делать, если соседи мешают, вне зависимости от типа источника шума?
Вам мешают спать? Звоните, мы идём к вам :))
-
И я вот про детей сразу подумала. Нищебродам плодить нищету можно, а котиков нельзя. им котиков больше жалко что ли, чем детей ;D
причем почему-то в ток-шоу показывают сумасшедших старух с 40 кошками и осуждают, а показывают сумасшедших же баб с 10 детьми, которые выглядят хуже этих кошек и преподносят, как героинь
-
причем почему-то в ток-шоу показывают сумасшедших старух с 40 кошками и осуждают, а показывают сумасшедших же баб с 10 детьми, которые выглядят хуже этих кошек и преподносят, как героинь
а люди так реально считают, многие
Я сегодня зашла к миро в жж, она вчера писала про то, что какой то актер ушел от жены, которая ему там нарожала 7 что ли дитачек. Ну и миро написала мол, бабдура столько рожать, если у самой (а не мужика) нет миллионов. Ну и на неё полилось в комментах, что она аж пост сегодня ответный накатала ;D у меня малость подгорело от количества, считающих это героизмом :-\
-
а люди так реально считают, многие
Я сегодня зашла к миро в жж, она вчера писала про то, что какой то актер ушел от жены, которая ему там нарожала 7 что ли дитачек.
я немного не понимаю формулировки "она ему нарожала" - т.е. она рожала, а он все 7 раз стоял рядом в акуе и подсчитывал? В процессе заделывания рожаемого - не участвовал? Предохраняться нормально после 1-2 "осечек" - тоже не научился?..
-
с другой стороны, волонтерам будет намного труднее брать животных на передержку
Как быть заводчикам / волонтёрам и тем, кто предоставляет услуги передержки, т.е. какое-то количество животных находится временно?
Загородный дом, участок с вольерами, и хоть обпередерживайся.
-
А собачий вой или детский плач - это примерно сколько?
Если вы в своей квартире это слышите именно как вой и плач, это наверное 50 Дб и выше, со всплесками.
Вот посмотрите в вики описание примерно каждого уровня. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0
Как сейчас не реагируют, так и потом не будут.
и вот тут я с вами полностью согласна. Полиция скажет "что у нас работы мало, ещё теперь с кошками и собаками возиться!".
И согласна с Рин, которая пишет, что реализовано всё будет через одно место и использоваться гражданами как мера спекуляций и порчи жизни непонравившимся соседям.
Я просто по шуму указала, что и сейчас, в соответствии с саннормами, можно требовать регулирования, жаловаться, добиваться принятия мер. Только на это время, силы и время нужны.
Требовать порядка в подъездах и на прилежащей домовой территории - это дело вообще УК и ТСЖ, имхо. Хозяин того, кто навалил кучу и должен убирать за неё. Мне кажется, вот эти вот меры "не пущать / не позволять" - это опять не туда. Как-то сознательность в гражданах надо поднимать, ответственность. Помню, лет 8 тому назад по ТВ много было роликов про ЗОЖ, про последствия воздействия алкоголя и табакокурения. И мне кажется, на молодое поколение повоздействовало всё-таки. Почему не продумать адекватную агитационную программу аналогичного характера по повышению ответственности владельцев животных?
-
с другой стороны, волонтерам будет намного труднее брать животных на передержку
Как быть заводчикам / волонтёрам и тем, кто предоставляет услуги передержки, т.е. какое-то количество животных находится временно?
Загородный дом, участок с вольерами, и хоть обпередерживайся.
а оплатят это всё добрые дяди-депутаты, предлагающие сию меру, я ведь правильно понимаю?
-
И на детей бы пора уже ограничения ввести. Одна комната - один ребенок.
Чей-то? дети не собаки, в коридоре им спать не ок так-то. Одна комната родителей, и по одной на каждого ребенка (особенно если дети разнополые или с большой разницей в возрасте). Но этого не будет никогда.
-
Vin4a_da_Leo, да он там мог хоть 15 хотеть. Окончательное решение рожать остается за женщиной. И женщина должна же думать как потом этих детей кормить и растить. Понятно, что мужик должен, но... Актер такая профессия, сегодня есть роли, а завтра нет (ну в его случае, он не Брэд Питта или не Дауни младший). И вот останется он без работы - и чего?
-
Cornelia
мне просто не нравятся вот такие формулировки и вообще, посыл, что она,сволочь, нарожала туеву хучу, а бедный мужик... мужик, как бы, непосредственно участвовал, и коварная баба могла залететь ну раз, ну два - но после этого-то у него должно было что-то там в омзгу щелкнуть на тему гондонов?..
И еще более нме не нравится "ну ладно, он не думал, ну онжемужик, что с него взять, но она! онажеженщина! онажемать! онажедолжна!" - 7 детей - это не ее собственные проблемы, блин, это проблемы двоих людей, которые данных детей заделывали, и нифига не правильно, что одного так легко можно "отмазать" от ответственности "нуонжеактер", а вторая - дааа, обязана - и думать, и рожать, и содержать.. да всё должна, короче
-
Я не говорила что жалею мужика, какого мне это вдруг приписываете? Там смысл был псто, что рожать и столько от ненадежного - идиотизм, понимаете? А с мужиком всегда может что-то случиться. Не уйдет к другой, так помрет, например. И если у тебя нет возможности в случае чего обеспечить эту ораву - это тупо безответственно. А про безответственность мужика вообще речь не идет, это и так очевидно, не? Какой смысл это мусолить? речь была о том, что теперь уже бывшую жену не жалко, рожать никто не заставлял от него.
Ну и то что лично Вас коробит формулировка, что женщина рожает и последнее слово за ней - я хз, тут я ничем помочь не могу.
-
никак не поможет тебе потом всех этих детей кормить и обстирывать.
сплюньте, мне такого счастья даже даром не надо ;D
И то, что баба - дура, я ни на секунду не отрицаю. Я просто не люблю, когда в этих вопросах мужики внезапно оказываются не при делах со всякими оправданиями
а с хера ли? Хочешь волонтерить - волонтерь за свой счет.
так они и волонтерят - за свой счет, в своих собственных квартирах - только их хотят сильно ограничить в этой возможности, и я что-то не услышала инициатив на тему "надо будет открыть больше приютов, обустроить их и т.п. - не, как обычно же. запрещать и не пущать
-
Все не прочитала, а квота на тех, кто в своем доме за городом живет есть? Или я могу продолжать?
(https://pp.vk.me/c623926/v623926556/38fb9/1mWp-aiDTOU.jpg)
-
Бред какой-то.
Некоторым чиновникам снова взяток не хватает?
-
Лучше бы ввели принудительное чипирование. И наказание для тех, кто выкидывает животных на улицу
-
И я вот про детей сразу подумала. Нищебродам плодить нищету можно, а котиков нельзя. им котиков больше жалко что ли, чем детей ;D
так нищебродики могут пойти, насобирать себе еды
а котики закрыты в помещении, в случае чего — придется друг друга жрать(
забота о котиках оправдана
-
СансетСаспарилла
те, кому это нужно, занимаются волонтерством, и некуй им в этом мешать, если они это делают в своих собственных квартирах
У нас в стране проблемы посерьезнее, я так понимаю, уже решены, только вот с живностью беда-беда, так - все отлично
Вильгельмина, вон, правильно сказала, если уж так неймется озадачиться всякими зверскими темами, то
Лучше бы ввели принудительное чипирование. И наказание для тех, кто выкидывает животных на улицу
-
Блин, Сансет, о том и речь, что из-за этой инициативы (Вы же тоже в РФ живете, Вы знаете, как у нас реализовывают даже самые, казалось бы, благие и правильные начинания!) вполне могут пострадать как раз те самые волонтеры в своих квартирах, если по метражу квартиры кол-во котиков будет не вписываться в нормы. Но! То, что оно не вписывается, еще никак не означает, что эти самые котики воняют и вообще как-то ущемляют соседей, просто на уход за ними (в т.ч. и чтобы запаха не было) просто тратится больше времени и сил.
Но у нас же обычно из-за законов страдают не те ипанашки, против которых вроде как эти самые законы должны работать, а вполне нормальные люди.
-
Что мешает настучать сейчас? Если 40 котеек зассали квартиру так, что аж другим мешает, суд обяжет привести квартиру в надлежащее состояние. Акт из жэка и привет.
-
Невермайнд, перелогиньтесь уже!
-
если мне запретят содержать столько мышек, сколько я пожелаю - я зло. >:(
-
Да плодите вы своих котиков, никто с рейдами по квартирам не пойдет.
Зато как только ваши котики начнут мешать соседям, можно будет на вас сразу настучать.
Красота же!
каким макаром котики могут мешать соседям? даже если лоток раз в пятилетку убирают, до соседей это не доносится. а на лестнице воняет ссущимися жильцами и их гостями.
орать как собаки они не могут (если что, у меня троица ори-симов с мерзкими и громкими голосами. до пустобрёшных бобиков по громкости они не дотягивают вообще).
-
я предлагаю сделать органы опеки для животных (хотя это нафиг никому не надо) , чтобы приходила комиссия, видела, что, например, живет у человека 5 котиков, но все ухоженные, кормятся дорогими качественными кормами и прочее-прочее, и не брала на карандаш
Сначала хотела послать депутата нах, но теперь ограничусь плюсом)
-
Отстаньте от наших шести кошек, ироды, никого я никуда отдавать не хочу :-\
-
каким макаром котики могут мешать соседям? даже если лоток раз в пятилетку убирают, до соседей это не доносится. а на лестнице воняет ссущимися жильцами и их гостями.
орать как собаки они не могут (если что, у меня троица ори-симов с мерзкими и громкими голосами. до пустобрёшных бобиков по громкости они не дотягивают вообще).
Могут. Естественно, ор кошки слышно куда хуже и он тише, чем лай собаки, но все равно слышно. У нас слышно было как кошка соседей снизу орёт в ночи. :) Правда, всем на неё было в принципе пофиг.
-
Пусть сначала уже действующий закон на выгул собак только на поводках начнут нормально обслуживать и стабильно карать всех непокорных. Казалось бы, что может быть проще? Вышел участковый во двор утрецом и вечерком - выписал десяток бумажек.
-
Пусть сначала уже действующий закон на выгул собак только на поводках начнут нормально обслуживать и стабильно карать всех непокорных. Казалось бы, что может быть проще? Вышел участковый во двор утрецом и вечерком - выписал десяток бумажек.
Да не надейтесь даже. У нас в парке рядом вообще типа выгул собак запрещён, так в парк перестали ходить нормальные владельцы. Всякие дол---бы, которые выгуливают овчарок и прочих далеко не маленьких и безобидных собак без поводков как ходили так и ходят. Вот что за волшебство с-ка такое? Ещё и бездомные собаки там тусят. Но нормальные владельцы, которые и так всегда на поводке своих водили и говно за ними в пакетики убирали теперь да, не ходят. Закон победил, м-я. Исполнять всё это будут только нормальные люди, у которых есть мозг. Проблема в том, что таких штрафами пугать и так не надо. А тем, кто без мозга - насрать.
-
Тогда получается, например, что в однокомнатной квартире, жилая площадь которой 20 метров, может быть только одна собака или кошка.
С одной стороны, я могла бы поддержать такую инициативу, ибо бабки с их 20ю кошками, без ухода и стерилизации - это жесть. С другой, те же 20 кошек у нормального человека будут иметь нормальный уход.
Ну и + ко всему есть разница - 20 метров на кошку и 20 метров на собаку крупной породы. Неравноправие какое-то.
В каждом конкретном случае решение должен принимать суд. Или в приют их отдать, или усыплять, если животное нездорово. Если, не дай Бог, они страдают инфекционными заболеваниями и могут контактировать с детьми — все-таки дети сами к собакам и кошкам тянутся. Из-за этого мы можем получить неконтролируемый очаг эпидемий.
лечить не будем, сразу усыплять. а чо?
Получается, в двухкомнатной квартире, независимо от ее площади, три кота — это уже слишком?
В двухкомнатной — два.
мдааа
Вторая мысль: а когда квоту на детей установят? Плодиться хоть в коробке можно, сколько угодно раз, а котика завести - ни-ни.
точняк!
Как минимум, если поступают жалобы от соседей на собачий вой, то должна последовать какая-то реакция.
у кого-то из соседей постоянно воет мелкая шавка. благо, у нас ее слышно только в туалете. а соседям рядом я не завидую это слушать постоянно
-
Когда я училась в школе, в параллельном классе был мальчик - сын ветеринара. Ветеринар приносила животных домой "на передержку", которая зачастую затягивалась. Поговаривали, что у него дома более 10 крупных животных в виде собак и кошек, а еще мелочи всякой ведерко. Не знаю, насколько это правда, но запах от него (от мальчика, да) исходил пздцкий. В их класс я не могла зайти после одного урока (45мин) не задержав дыхания. Мне было искренне жаль и преподов и учеников, которые были вынуждены контактировать с ним.
Мой друг из параллели, который находился с ним в одном классе 6 лет, сказал, что если в школе от него пахло еще терпимо (терпимо, Карл!!!), то в квартиру он не смог просто войти.
Мне не нравится тем не менее это предложение. Потому что в случае с такой семьей, как я описала, это нарушение уже санитарных норм, которые регулируются отдельно. В случае шума есть тоже нормы, по которым ты можешь прищурить соседей чудаков.
Я вот думаю соседку заложить с ее жеребенком, который орет, а она орет на него "ХВАТИТ ОРАТЬ". Сама хватит орать сцука еще раз повторишь такое >:(
У меня даже родители (которые относятся с огромным пониманиям к жеребятам) сказали что она йопнутая, а ребенок вырастит травмированным.
В последнее время вообще много ереси про зверей, заметили?
Про контейнеры новость общественность не одобрила, теперь это суют.
Принимаю ставки, что дальше?)
Есть куча бреда, который сУют под соцсом добродеятельности. А вот чипирование животных я всячески поддержала бы. Еще очень хочу, чтобы у меня не наворачивалась слеза умиления и одобрения, при виде человека, который убирает за собакой своей. Хочу, чтобы это было нормой. Поэтому поддержу всяческие законы, обязующие убирать за животным. Можно их подавать в очень расширенном виде. "Закон о частоте на улице", например, который описывал бы максимально допустимое загрязнение улиц. Или наоборот - санкции за разные виды осечек. Бычок? Косарь. Фантик? Косарь. И т.д. Плюс общественные работы.
А еще хочу закон, запрещающий выгул любых собак без поводка и намордника в непредназначенных для собак территориях. Потому что я не верю этому сопливому "она де не кусается". Кусаться должны штрафы и наказания за такое, а не собаки. Псдц, их переубивать хочется, когда они лаят на тебя, человек еле сдерживает свою псину и так миленько извиняющимся тоном говорит "ой не бойтесь она у нас хорошая не укусит"
Сцуки, сцуки, сцуки
Поправка, сейчас узнала, что у мальчика из моего рассказа было всегда 12 +-2 крупных животных в квартире
-
у кого-то из соседей постоянно воет мелкая шавка. благо, у нас ее слышно только в туалете.
:o мы живем в одном доме?!
-
вряд ли))))))))
-
так они и волонтерят - за свой счет, в своих собственных квартирах
Я тут погуглил (http://pesikot.org/forum/index.php?showforum=318) ради интереса, сколько стоит квартирная передержка для собаки - порядка 250..300 рублей +корм (в день). Нормально получается - взял "сволонтер" пяток блохозавров (для Москвы - 10), и можно не работать ;D
-
У нас в минске, эта норма есть - 2 животины на квартиру. По итогу, всем пофигу. Как были плодильни, так и остались. К слову по поводу воющих собак, давно уже можно подрезать голосовые связки и собака будет гавкать шепотом, ну или надеть антилай.
-
У нас в минске, эта норма есть - 2 животины на квартиру. По итогу, всем пофигу. Как были плодильни, так и остались. К слову по поводу воющих собак, давно уже можно подрезать голосовые связки и собака будет гавкать шепотом, ну или надеть антилай.
какая жесть....это из серии удалить когти,чтобы мебель не царапала,что ли? издевательство какое-то.
А по теме-чтобы коты мешали,их нужно реально дохуа. И хозяева должны быть ударенные на всю голову с боязнью швабры и пылесоса.А вот насчет крупной живности-давно пора их численность как-то регулировать. Мне всегда так жалко здоровенных собак, содержащихся в крохотных квартирах,без нужных условий по выгулу и кормежке, и соседей людей,додумавшихся завести козу на 9 этаже. Да и воняет коза или собака куда хуже,чем коты. Я из-за собачницы с 8 этажа на лифте ездить не могу,если она свою свору на прогулку выводила. Вроде мелкие,всего 2 пекинеса, а вонь стоит будто алабая на лифте катали.
-
А депутаты, которые содержатся в квартирах, как влияют на санитарно-техническое состояние и подъезда, и лестничной площадки?
-
Могут. Естественно, ор кошки слышно куда хуже и он тише, чем лай собаки, но все равно слышно. У нас слышно было как кошка соседей снизу орёт в ночи. :) Правда, всем на неё было в принципе пофиг.
ну у нас в сортире слышно какое-то перманентно мартовское жывотное. иногда на балкон его вроде выкидывают ещё. но по сравнению с верещащим с другой стороны улицы пустобрёхом это звуки сидящего на паутине паука.
А, ну и про бабок со 150 кошками. Во-первых, пока от их насквозь больного мехосборника очистят квартиру, пройдёт дохрена времени. Во-вторых, так как принудительного и постоянного лечения головы у нас нет, эти бабки начнут собирать новый больной мехосборник сразу же после уничтожения/расселения предыдущего.
-
Ха-ха-ха.
Вы почитайте интернеты, там люди годами пишут во все инстанции и вытирают мочу с потолка, и все напрасно.
а при принятии закона будет легче?
сомневаюсь
-
А депутаты, которые содержатся в квартирах, как влияют на санитарно-техническое состояние и подъезда, и лестничной площадки?
Самым положительным образом! Заполучить в свой подъезд депутата - мечта каждого горожанина!
-
Ааа... значит жить в такой ситуации в малогабаритной двушке(одна комната проходная) : муж,жена,их взрослый сын в одной комнате, во второй другой сын, его беремчатая 4(м!!) ребенком жена + 3 ребенка можн, а лишнего котеечку нельзя... Отлищно я щитаю.
-
У меня знакомые живут: муж с женой + 2 ребенка (10 и 3 года) + 3 кота в однушке. Как так жить?? Моя не понимать.
Мне бывает откровенно жаль собак, которых заводят в небольших квартирках. Я имею в виду те породы, которым надо активно двигаться. Мало кто из хозяев действительно делает необходимые долгие активные прогулки. Только мучение животным. Вот только как оценить, будет ли хозяин так делать или нет?
-
не представляю, как это будут контролировать, боюсь, что жопно.
быть переносчиком может и одно жывтоне, например. расплодиться могут двое, ну любят у нас некоторые люди разнополых зверей держать, мимими же, муж и жена, щасте материнства. в таком случае выход, всё-таки, начать с какого-то просвещения, для чего делать прививки, кастрацию/стерилизацию и прочее.
потом опять же, что делать с мелкими животными? 5 собак в квартире много, а 5 крысок? а с птичками как?
по поводу голосов - это вообще с животными индивидуально же. кто-то голосистый, а кто-то молчун. как и соседи, одни ипутся и ругаются громко, о жизни других вообще не подозреваешь ;D
вот единственное, что делать волонтёрам тогда? бумажки при себе иметь, что ты не поехавшая бабуля, которая всех подряд подбирает, а именно держишь животных временно и ищешь им хозяев?
-
да легко будет реализовано, никто никому не мешает - все живут и держат хоть 10 котов. но если соседи за*бались и стучат - приходят компетентные органы и лишних зверей увозят.
-
ну опять же одна воющая собака достанет соседей куда сильнее, чем 5 котов, за которыми убирают хозяева.
Так что содержание животных важнее их количества.
вот лучше бы да, смотрели на содержание тогда уж. если там у зверей все болезни мира, плодячка и еда из помойки, то нельзя таким хозяевам много животных, за одним бы уследили.
-
Вот, кстати, более строгие правила именно к условиям содержания живности я бы лично только приветствовала, т.к. сейчас это вообще никак и никем не контролируется, и порой вылезает такая жесть.. В общем, на качество надо смотреть, а не на количество
-
а ещё мне кажется расчёт кошка/комната нелогичным. ну ладно ещё собака крупной породы/комната. но кошки же, даже большие, не требуют особо много пространства. на кровати посидеть, на горшок сходить, еды поесть. и места много не занимают. да даже грызуны и птицы больше места требуют, мне кажется: когда клетки большие, ну не в хомячковой переноске их же держать.
-
и лишних зверей увозят.
Куда?
-
Куда?
Аристарх Доминикович:
Вся российская интеллигенция соберется у вашего гроба, гражданин Подсекальников. Цвет страны понесет вас отсюда на улицу. Вас завалят венками, гражданин Подсекальников. Катафалк ваш утонет в цветах, и прекрасные лошади в белых попонах повезут вас...
Семен Семенович:
Куда?
Аристарх Доминикович:
На кладбище!
© Н. Эрдман
-
У меня знакомые живут: муж с женой + 2 ребенка (10 и 3 года) + 3 кота в однушке. Как так жить?? Моя не понимать.
Мне бывает откровенно жаль собак, которых заводят в небольших квартирках. Я имею в виду те породы, которым надо активно двигаться. Мало кто из хозяев действительно делает необходимые долгие активные прогулки. Только мучение животным. Вот только как оценить, будет ли хозяин так делать или нет?
будто какой-то закон прочистит мозги индивидам, покупающим очередную хаску ради "глязки галубинькие!!!".
-
Не знаю как с котиками, они ведь и правда не слишком шумные, но на счет собак - одна собака это громко, ей скучно она воет, две или три собаки в 90% случаев тихо сидят. У всех моих знакомых по две животинки и больше, у соседей тоже каждой
твари по паре. Все счастливы, все довольны ;)
На меня соседка участковому жаловалась, что собак шумит. Участковому пох, пришел, сказал, мол так и так соседка недовольна, но самиразбирайтесь. Пошла к ней в гости, спрашиваю, что ж вы, милочка, мне не сказали, я ведь и знать не знала, что громко (камера в квартире без звука была). Наняла тренера, замечательного Антуана многие наверняка с ним знакомы - он просто СПАСИТЕЛЬ, и завела вторую собу. Спустя несколько недель пришла ко мне эта соседка и с ужасом в глазах спросила не сделала ли я чего плохого со своей собакой по ее милости ??? Вторая ее "претензия" была, что стало слишком тихо :-\
Кстати соседка через стенку, тоже иногда жалуется, что слишком тихо и ей страшно. Ну что я делаю не так?!(
-
Мне не нравится формулировка "N животных на комнату"
А если комната 100 метров и еще вторая 100 метров? А если комната 4 метра? Сделали перепланировку и разбили квартиру на 10 маленьких комнат, ну вот, сумасшедшие, допустим. И что тогда? Те же 10 кошек будет.
На метры надо, а не на комнаты.
-
*представила комнату 4 метра* уютненько наверное
-
Коту в самый раз ;D
-
А еще гинеколог - Г и забеременеть - заБ
Это особый язык
-
1. Я так часто читаю в зоотемах об ужасной вони, приводящей к удушью бедных соседей, что аж
унюхать узнать захотелось: ну где, вот где эти страшные квартиры?
Я уже от нескольких человек слышала о некой Марине из Питера. Говорят, что она полностью адекватна, работает, и у нее... двести кошек. :o Выбрала заботу о них своим хобби, призванием. И от соседей жалоб нет, ибо в квартире не пахнет! Я сама в гостях у кошатницы не была, но людям, мне о ней рассказывавшим, врать смысла нет.
А сама я гостила как-то раз у Наташи. Там уже баба так себе - тоже адекватная, но безответственная. Держит 30 кошек и двух собак, но из-за того, что заниматься ими особо ей лень (или некогда - у Наташи еще и в конюшне подработка), кошаки совсем дикие, а собаки порой писают на пол. Но и там, в этой стае, не воняло, ибо мыть полы и в принципе драить квартиру хозяйки (мать и дочь) не забывают.
А знаете, где пахло? У нас в дачном доме после того, как там перезимовали бездомные кошаки (родители уезжали с дачи спешно и потому забыли закрыть отверстие для кошки). Но там именно что немного пахло, а не ВОНЬ СТОЯЛА АЖ ГЛАЗА РЕЖЕТ, да и то потому, что наполнитель в лотке за пять месяцев пришел в негодность. (А до того бомжики писали в лоток. ;D )
Или в квартире стариков, где мне однажды пришлось побывать, пахло. Увы, там хозяевам было уже сложно прибираться как следует, и хватило одной кошечки. :(
Так что само по себе большое количество зверья в квартире не равно вонище аж п*здец.
2. Какое нахрен "отдавать в приюты"?!. Идиот хоть в одном был?
Там, где долгов на несколько десятков тысяч и инфекций гуляет столько, что хоть музей открывай! Нам даже ветеринар в клинике говорила, что лучше уж выпустить кота обратно на улицу (лучше для самого несчастного животного), чем найти ему "дом" в приюте. И спонсировать подобные заведения г-н Соловьев, как я понимаю, тоже не собирается?
3. Выть может и одна собака. Если делает это ночью, то пускай хозяева решают как-то проблему, в противном случае платят штрафы. А днем - уж извините. Помимо лающих животных и орущих дурниной детей есть еще ругающиеся говновзрослые. Или те самые вечно-в-ремонте соседи. А глухие козлы, врубающие телик на полную громкость уже в девять утра как вам? Это лично моя головная (и не только) боль последние несколько лет. Но, увы, ничего не поделаешь - имеют право. :-\
4. На зоошизных форумах и в контактике постоянно идут сборы денег на передержку бездомного зверья.
Одна зоошиза собаку (например) ловит, называет себя её куратором и начинает сбор денег. На лечение и передержку.
Держатели передержек тоже не дураки, забесплатно возиться с диким зверьем не будут.
Ну вот мы с друзьями собирали деньги на кота. И уж поверьте - ни хрена не наварились (Вот только сто рублей котейкины я на проезд потратила, каюсь.), да еще и остались должны.
Если кто-то берет к своим подопечным еще чью-то животину, то деньги эти он вполне заслуживают, а идут они обычно на оплату долгов, оставшихся после лечения других кошек и собак.
-
Ну вот мы с друзьями собирали деньги на кота. И уж поверьте - ни хрена не наварились
Дилетанты ;D
-
Дилетанты ;D
;D
Вот из-за мошенников, которые набирают деньги на якобы имеющихся животных, тем, кто реально выхаживает кого-то, не найти особо помощи на зоофорумах. Нужно, чтобы тебя представил кто-то из местных, иначе даже при предъявлении справок из ветклиники тебе не верят. :-\
-
Пожалуй, и я покрякаю.
1. Идея отличная, я считаю. Только вот я бы предложила именно метраж на одного животного по его размеру.
Например:
до 5 кг - 15 метров/живтоне.
до 10 кг - 17 метров.
до 15 - 20 метров.
Крыс/черепах/хомяков/игуан/змей не более 8 штук на 15 метров,
Хорей пару на те же 15 метров.
Все же животные должны содержаться в более или менее адекватных условиях. Большую собаку (мастифа какого-нибудь) ну не заведешь же в однушку, где ей и жопу притулить-то не где будет.
2. Да, животные влияют на состояние жилья и лестничной клетки. Даже один кот, оставшийся на полдня в подъезде, может зассать этот подъезд так, что глаза резать будет. Кроме того, постоянно и неустанно появляются истории про 20 кошек/собак в квартире, про то как реально моча вниз к соседям протекает, нескончаемый лай-скулеж, прочее-прочее.
Это надо регулировать.
3. Обязательное чипирование. ВСЕХ животных, каких только возможно. Выкинул животное - штраф тысяч в двести. Один раз вроде убежал, ок, простили. Если постоянно, то значит выкидывает.
Между прочим и кошки домашние по подвалам плодиться прекратят, и собаки тоже.
Пусть участковый раз в год ходит и поголовье скота в каждой квартире считает. И чипирование проверяет.
4. Заводчики на то и заводчики, пусть топают в загородный дом, а не плодят свой бизнес в двушке, оок? У них, в отличие от среднестатистического человека или волонтера, большое количество животных не временно, а постоянно.
-
Камилла, ваш гневный пост так мил.
Это как если бы реальная побирушка жаловалась на профессиональных нищих.
А что вам так не нравится? Обидно, что кто-то на зассал, попросил помощи и получил ее? Или посчитали уже чужие денежки и огорчились тому, что чьи-то проклятые шавки небезразличны другим?
200 кошек в квартире - она ими пол устилает?
Или штабелями хранит?
А котики точно живые?
Живые ж из штабелей разбегутся.
:-\
Вам плохо? Сходите, лекарства хряпните что ли.
P.S. Знакомую вашу с конюшни гнать надо поганой метлой.
Нефиг к чужим дорогим животным заразу всякую таскать.
Вы читать не умеете. Она дома тридцать кошек держит. Ко-шек, а не лошадей. :D :'(
-
Винча-да-Лео, сами лесом идите.
Надоели уже в карму срать.
Есть что сказать - говорите тут.
т.е. я не одна, кого задолбали Ваши злобные истеричные выпады - это отрадно.
Но если Вас так задевает минус, можете поставить мне в ответ - я, право слово, не обижусь и даже писать об этом не буду в теме ;)
-
Нет.
Мне хорошо.
А непохоже.
И соседям.
Странно, что соседи об этом не знают. И о количестве кошек, как ни странно, тоже. Хотя странного нет, ничего нет. Просто человек там в курсе того, какая может быть реакция на ее хобби, поэтому особо не распространяется. А нет неприятного запаха и информации о том, что где-то животных много - нет и недовольства окружающих.
Она дома содержит подобрашек с непонятным набором инфекций, а сама ходит на конюшню подрабатывать.
Наверняка хозяева недешевых любимых животных очень рады будут обнаружить у тех бруцеллез, лептоспироз или еще какую дрянь.
Странно, что за десять с лишним лет ничего не случилось. Наверно потому, что кошки пролечены. Но вам такой вариант, как и вариант того, что в квартирах можно убираться, кажется, в голову принципиально не приходит.
-
4. Заводчики на то и заводчики, пусть топают в загородный дом, а не плодят свой бизнес в двушке, оок? У них, в отличие от среднестатистического человека или волонтера, большое количество животных не временно, а постоянно.
Это не бизнес, а хобби. Желание получить идеальную животную с определённым набором внешних качеств. Продажа тех, кто не соответствует идеалу - побочный вид деятельности.
-
Вот так купи бетонную коробку за пару миллионов, а потом ещё и не смей шевелиться там
-
Я уже от нескольких человек слышала о некой Марине из Питера. Говорят, что она полностью адекватна, работает, и у нее... двести кошек. :o Выбрала заботу о них своим хобби, призванием. И от соседей жалоб нет, ибо в квартире не пахнет! Я сама в гостях у кошатницы не была, но людям, мне о ней рассказывавшим, врать смысла нет.
Бгг, у зоошизы уже своя мифология появляется калибра торсионных полей и бабы Ванги.
Так что само по себе большое количество зверья в квартире не равно вонище аж п*здец.
Равно, отнюдь не у всех обоняние полностью уничтожено.
Странно, что соседи об этом не знают.
А сами соседи знают, что они об этом не знают или это опять фантазии зоошизы?
-
Я б съездила ;D
Там как, экскурсии проводят, или надо ломиться?
-
Но ты ведь ей все равно не поверишь :-(
Я предлагаю ехать в Питер, искать тетку с 200 кошками и выяснять.
Это должно быть несложно, ближе к эпицентру прохожие будут выглядеть как-то так:
(http://newdaynews.ru/pict/arts1/r72/dop1/09/07/20.jpg)
-
Вообще-то, я именно про вас и только про вас писала.
Именно вы с завидным упорством трусливо подблевываете мне в карму.
честно говоря, я не утруждаю себя запоминаниями, кому и когда я изменяла карму, но Вы и впрямь думаете, что я буду тратить свое время на полноценную дискуссию с человеком, который использует такие очаровательные выражения? Тогда спешу Вас разочаровать: не буду, ибо предпочитаю диалог с употреблением более корректной лексики. А Вы и Ваши манеры вызываете лишь желание сообщить в карме - коротко и ясно - о вызываемых эмоциях, не более, т.к. агрессивных истеричек и грубиянок любого пола я не люблю и не считаю нужным с ними дискутировать.
PS И кармодрочерство у взрослого человека - это забавно, ей-богу, я-то наивно полагала это инструментом для краткого выражения эмоций по поводу того или иного поста, когда неохота расписывать все подробно в отдельном ответе, а оно вон как, оказывается, задевает. Ну сорри, как уже говорилось, можете поминусить в ответ - может, Вам от этого полегчает, я обещаю не агриться! ;)
-
У Сансет от возмущения не только глаза на лоб полезли, но и мозги. :(
Именно вы с завидным упорством трусливо подблевываете мне в карму.
А что в действиях Винчи трусливого? Она ж вроде леваков для того, чтобы минусануть не плодит и вместо минусов, плюсики с дебильными комментами типа:"Ахахаха, меня пнули, как спасибо, как смешно" не лепит. Или считатете, что не трусливо было бы только найти вас ИРЛ и поговорить по-мужски? :D
Конечно нет.
Если там кошкины чучелки.
У вас какие-то нездоровые фантазии. :-\
По поводу уборки в квартире - не вы ли писали, что сладким независимым бабам некогда заниматься животными, так как они постоянно драят пол? Согласна, соседям может и не вонять в таком случае.
Нет, не я ли. :D Вы бы хоть записывали, что именно о какой бабе я писала, чтобы не путать все, сводя эффективность своих выпадов на нет.
Но это так стремно - всю жизнь оттирать мочу с пола.
В чем тогда профит заведения животных, если их даже погладить некогда?
И правда стремно. Как хорошо, что человечество придумало наполнители для кошачьего туалета!
А насчет смыла я вам открою глаза на невероятное, должно быть: животных держат в таком количестве не потому, что такую ораву постоянно держать хочется, а для того, чтобы зверье не болталось по улице и не находило мучительную смерть там же.
Может, у нее 5-комнатная квартира под 200 метров и там куча-куча всяких домиков для кошек.
И специальная тетенька есть, которая горшки моет.
Четырехкомнатная. И наполнитель, после которого не надо тут же мыть туалет.
Это явно не пример для подражания.
А кто писал про пример для подражания? Вам в общем-то указали на то, что даже при большом количестве животных в квартире может не вонять. Тут же бежать и заводить десять кошек, особенно тому, что до сих пор не в курсе об изобретении лотков комкующихся наполнителей, я не советовала.
Может и поверю.
Вдруг она фоточег принесет?
Ц, ц, спокойно, не удивляйтесь только. Фото не передает запахи. Оно такое, сука, коварное, только статичные картинки показывает. :(
-
Про мытье полов - это относилось к двум бабцам с 30-ю кошками и ссыкливыми собаками, которым некогда заниматься животными, но зато пол всегда чист.
А я писала что-то о том, что... Да хоть что-нибудь, кроме того, что в квартире не воняло? :D
Да мне бы хоть посмотреть на 200 кошек в квартире.
А если фото найду, вы прям пересчитывать будете кошаков?
-
Я пояснила, что нет - баб я не перепутала.
А это откуда? Баб две - у одной двести кошек. У второй - тридцать. Они пролечены и писают в лоток, а на пол ходят собаки, которых безответственная баба иногда не выводит. Тем не менее ни у той, ни у другой в квартире не воняет. И да, уточню на всякий случай - собаки не люди, и по десять раз на дню не мочатся.
Простите, фото со всеми кошками не нашла. Но вам и этого хватит:
(http://savepic.su/3515993.jpg)
-
ы меня уже дважды назвали истеричкой.
Потому что Ваши ответы ни в одной из тех трех тем, где я Вас наблюдала на этой неделе, не оставляют впечатление спокойных: в двух (и все несчастного Ёжика)) Вы - прямо воительница, валькирия, бряцающая своим белым плащом, когда автор спрашивал конкретного совета, а не объяснения, почему он дурак, в данной же теме - и подавно, ответы далеки от спокойных.
Далее, по поводу нецензурного в карме, я полагаю, что если хочется послать человека (а Ваши некоторые реплики такое желание у меня вызывали), то лучше это сделать именно там, лично, так сказать, чтобы и человек, буде желание возникнет, также и там же ответил - а не "прилюдно", т.е. в теме на форуме, но если Вам более по душе вариант с привлечением общественности, я это непременно учту на будущее!
-
Говорила уже: котятки может, в силу своего кошачьего ума, это и не оценят, но из двух зол - пожить какое-то время в переполненной квартире (там хозяйка их пристраивает) и уехать к новым хозяевам, или же погибнуть на улице - лучше то, что меньше.
-
То, что вы не можете выражать свои мысли цензурно, а посему вынужденны пользоваться кармой - ваши личные проблемы.
Я в отличие от вас умею выражать свои мысли развернуто, с аргументацией и без скатывания до посылов на*уй, посему от вашего настойчивого совета поступать так же, как и вы - воздержусь.
если Вы прочтете все же мои ответы, то увидите, что порой лень объяснять человеку, почему именно хочется его послать - и достаточно просто послать ;) Но если Вам приятнее себя чувствовать "быстрее, выше, сильнее" - ради бога, я же предпочту по-прежнему использовать карму. когда человек бесит, но что-то разъяснять ему мне в лом, и оставляю за другими право аналогично поступать с моей драгоценной кармой
-
Ну вот не знаю - у нас сейчас три кототушки - кот, кошка и котенок на пристройство, и запаха в квартире от них нет (не считая запаха духов, которыми я от них обрызгиваю все, что им кажется вкусным - игрушки, сувениры). При этом кошка, бывает, писается на кровать - но у нас все застелено пленкой когда нас нет дома. Квартира - однушка.
У родственников мужа двое - кот и кошка, дом частный, небольшой, но комнат 2 и запах довольно сильный, именно котиками.
Так что думаю не от количества животных зависит все-таки, а от качества ухода за ними.
-
Камилла, и сколько котов пристраивается ну, скажем, за полгода?
5 штук? 10?
Не знаю. Возможно и больше. Даже нашего обычного серого и еще дикого пожелала забрать одна девушка, так как ей он напоминал ее старого котика.
Знакомая пристроила пару взрослых и котят (но переболевших, с увечьями) за три месяца.
-
Это не бизнес, а хобби. Желание получить идеальную животную с определённым набором внешних качеств. Продажа тех, кто не соответствует идеалу - побочный вид деятельности.
Да что вы говорите?
Когда у породистой кошки раз в год случка с породистым котиком и рождаются пара котят - это хобби и ни разу не заводчики.
А когда из выводят на ПРОДАЖУ, то кошка (и не одна) носит потомство несколько раз в год. И в квартире постоянный кошатник.
Это уже не хобби, это зашибание бабла.
Камилла, ужасно на самом деле то ,что происходит в квартире.
Кошкам нужен простор, нужны развлечения. Я не увидела на данной фотке хоть какой-то уголок, оборудованный хотя бы для одной кошке, не говоря уже о десятках.
ПОнятно, конечно, что если я его не увидела, то это не значит, что там его нет, НО хата убога и кошек жалко.
Я даже своему обсосу пытаюсь обеспечить лазалки, игрушки какое-никакое пространство.
-
Еще раз: из двух зол меньшее. В самой группе этой Марины написано, что животных она почти всех раздает потом, остаются только старые и больные. Мне кажется, что там лучше, чем приюте. Так как животных берут только привитых, дабы не расползлась инфекция.
А то, что хата там без евроремонта - ну извините. Кошкам это вряд ли помогло бы. ;D
-
Да что вы говорите?
Когда у породистой кошки раз в год случка с породистым котиком и рождаются пара котят - это хобби и ни разу не заводчики.
А когда из выводят на ПРОДАЖУ, то кошка (и не одна) носит потомство несколько раз в год. И в квартире постоянный кошатник.
Это уже не хобби, это зашибание бабла.
Вы путаете заводчиков с разведенцами или что?
У заводчиков, которые с клубами и прочим, кошки не рожают чаще раза в год-полтора. И в возрасте лет 8 их выводят из размножения и стерелизуют (порой за небольшую денежку продавая новым хозяевам). Говорят в целом не прибыльно, в лучшем случае - самоокупается. И я вполне этому верю, ибо ветеринар, хорошая еда - это все стоит немалых денег. Это хорошие заводчики в хороших клубах.
А вот разведенцы - эксплуатируют кошку непрерывно стараясь выжать максимум бабла (трижды в год - приплод), продают котят часто без докуменов, по демпинговым ценам (да, это всякие котятя с авито) - ничего хорошего от них ждать не стоит, в том числе в плане качества котят (даже не соответсвия породе, а банально здоровья и наследственности)
-
И давно ли у нас по улицам привитые коты с ветпаспортами гуляют?
А где я писала о том, что коты сами себе паспорта делают? Нам Марину эту рекомендовали, но предупредили, что кошка она возьмет только привитого и без глистов с блохами. А других кошек прежде лечат в ветклиниках или держат отдельно от других. Вы сами-то подумайте - кто станет, выходив такую кучу зверья, одним махом превращать их снова в больную кучу зверья?
И я спрашивала, сколько животных она раздает ежегодно.
Десяток-другой вы оценили как вполне вероятный вариант.
А тут речь про двести штук.
А варианты какие еще? Травить пачками? Или подлечивать и выпускать обратно на улицу?
-
Камилла, мы не обговариваем сейчас варианты.
Ну что вы постоянно соскакиваете с темы?
Я сейчас подловила вас на банальном вранье.
То там 10 кошек в год пристраиваются, то все 200 постоянно раздаются, окромя старых и больных.
Чо бл*? Это где это я сказала про "точно десять пристраиваются" и про "постоянно раздаются" (Это как вообще? За день двести что ли?)?
Не знаю. Возможно и больше.
В самой группе этой Марины написано, что животных она почти всех раздает потом,
А основная тема - это какая? То, что в квартире не воняет? Да, не воняет походу. Даже если мои знакомые врут, можете обратить внимание на гуглорезультаты. Думаете, о том, как та квартира заливает потолки и затравливает вонью соседей, было бы не написано? Или это вы таким хитрым макаром пытаетесь обходными путями как-то все же связать количество кошек со зловонностью квартиры?
-
А вот если эти 200 кошек не мешают соседям только на словах хер пойми кого, а на самом деле там ад, то соседи нажалуются.
:D
Не, ну я-то (а значит и знакомые мои) люблю приврать, вам тут многие скажут (наверно). Но где в ваших подборках жалобы на ту самую квартиру, где кошаков двести?
И кошек придется убрать.
Как деликатно и обтекаемо-то. "Убрать". Да очевидно же, что усыпить. Про приюты так называемые читали? А с нашей реализацией всего через жопу так вообще, с большой вероятностью всю стаю на улицу выпустили бы.
-
Хорошо.
Кошек, собак придется усыпить.
Ну и что?
Домашнее животное ценно своей нужностью человеку.
Как-то непохоже, чтобы люди заселяли квартиру, тратили силы, деньги и время на ненужных им животных. И тут приходит какой-то идиот и предлагает выбросить из квартиры всех "лишних" кошек, неважно содержатся ли они в адекватных условиях, чистые ли... все только на основании того, что животных, видите ли, больше, чем г-ну показалось допустимым. И вы ему радостно поддакиваете. А разницы между квартирами, где кошаки выращиваются на продажу, где в двух чистых комнатах живут (о ужас!) три кошки и бомжатниками не видите?
Если оно никому не нужно, а вся его жизнь - сплошные мучения, то почему нельзя его усыпить?
Переигрываете. Для гончей собаки, например, проживание в однушке с тремя пятнадцатиминутными прогулками - не есть хорошие условия, но и мучением существование таких зверей я не назвала бы.
Про 200 кошек нашла: http://eyra-0501.livejournal.com/2638212.html
Похоже, ваша информация устарела.
Да, да, полностью сменилась даже, я бы сказала. Другие кошки, отсутствие ухода за ними, и даже город поменялся. :'( Вот так подловила так подловили!
-
Ну, это та инфа про 200 кошек, которая нашлась сразу.
А не ОБС про чудо-Марину )))
Про чудо-Марину прекрасно гуглится инфа. Просто это так порицаемые вами просьбы помочь материально, а не ругань на нестерпимую вонь и жалобы соседей. ;)
А в выложенной вами истории - какой-то неадекват ("хозяйка" кидала животным запакованные мешки корма - ШТА). Разновидность коробочников что ли?
Еще раз, Камилла.
Если животные содержатся адекватно и соседям не мешают, никто не придет их выкидывать из квартиры.
Но депутат-то предлагает иное. Ликвидировать всех животных сверх нормы только потому, что их окажется больше, чем один кот на комнату. Чистота квартиры и условия содержания его мало волнуют.
-
Ничего о том, что нельзя котеек заводить одиноким, депутат тоже не кукарекал. :D По его предложению даже семье из трёх человек не позволено содержать четырёх котиков в трёх комнатной квартире.
Ну а конкретно у Марины у той ещё мамка есть + куча соратниц, занимающихся животными.
Вот в идее о том, что пенсинерам древним не стоит заводить много животных, смыл есть. Все эти кулстори о десятках кошек, оставшихся в квартире, обычно и начинаются с того, что бабушка-хозяка умирает.
-
Ничего о том, что нельзя котеек заводить одиноким, депутат тоже не кукарекал. :D По его предложению даже семье из трёх человек не позволено содержать четырёх котиков в трёх комнатной квартире.
Ну а конкретно у Марины у той ещё мамка есть + куча соратниц, занимающихся животными.
Вот в идее о том, что пенсинерам древним не стоит заводить много животных, смыл есть. Все эти кулстори о десятках кошек, оставшихся в квартире, обычно и начинаются с того, что бабушка-хозяка умирает.
Ну справедливости ради пенсы могут жить дооолго, а от внезапного кирпича на голову не застрахован никто, в том числе и молодой владелец 40 кошек
-
Ну справедливости ради пенсы могут жить дооолго, а от внезапного кирпича на голову не застрахован никто, в том числе и молодой владелец 40 кошек
Или одиночек...
Поэтому и говорю, всего лишь, о том, что есть здравая мысль, не более. "Но" тоже найдется достаточно. Я больше подумала о бабушках, держащих (и не пристраивающих) по десятку кошачьих голов. Одну-двух кошечек родственники заберут быстро с большей вероятностью, нежели целое стадо.
Сансет, жахните там отварчику трав, что ли. Вообще неясны причин вашего восторга. То, что вас почему-то напрягают чужие просьбы помочь на добровольной основе, я уже поняла.
-
А мне (как юристу и как владельцу котика) интересно как они соотнесут квоту и законы о защите частной собственности (которой является в т.ч. и котик и условные 4-104 метра, на которых он содержится)
Чисто теоретически, конечно...
Противоречие номер рас - мой теоретический котик может стоить по документам как недорогая машина - а для меня лично - как самолет - кто будет мне компенсировать утрату? Кто предоставит мне чеки и отчеты о том что в приюте животному лучше? Противоречие номер два - как кто-либо заберет у меня животное из квартиры, если я имею право просто не впускать их? И вообще, у всех глюки, нет тут никаких бегемотов котов, дверь не открою.
-
Радуюсь, что хоть кого-то из них прижмут.
Не прижмут. :( Мудацких предложений от всяких там с мандатами было предостаточно, но, к счастью, не все их доводят до принятия.
Не люблю шлюх, зоошизу, бродячих собак и попрошаек всех видов и мастей.
А что, вы в этой истории еще и шлюху где-то разглядели? :o
Что не так?
Да все еще непонятно. Вы там соседям Марины, что ли, собрались доносить о том, что у них зверинец под боком? ;D Объявление-то то давно висит.
-
А, вы уже поверили в то, что дурной закон считай что приняли? Ну ок.
-
Крокозябра вот интересную вещь говорит
Туда же: а если квартира не моя? Если у меня вообще никакой нет, допустим, а живу я в чужой по документам и там кошек развела? То их будут делить на количество комнат в квартире где я живу или в абстрактной квартире которой у меня нет?)) Бесконечность котиков на комнату получится же!
И кстати, что мешает на время проверки пихнуть лишнего кота друзьям? Будет такой раздел добрых услуг "передержим кота два дня"))
-
Конституция нам говорит что
Статья 25
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным "законом", или на основании судебного решения.
В свою очередь закон говорит что [Глава 1] [Статья 3]
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
Так что хрень это всё про количество питомцев. Перепиливать конституцию и законодательство из-за котиков? Я просто в шоке от таких предложений. Мой дом - что хочу, то и творю. Хоть 50 китайцев у себя поселю. А по поводу лестничной клетки и соседей - да введите штрафы, делов-то. Вонизм из-за кошек? Плати, раз грязь разводишь и мешаешь чужой частной жизни. Шум и гам по ночам? Если звук громче нормы всю ночь напролёт - плати, раз мешаешь соседям и вмешиваешься в их квартиры своими звуками. В чём проблема-то, я никак понять не могу? Если у меня будут жить 30 кошек, но при этом я НИКОМУ не буду мешать, почему я должна в своём доме за который я плачу налоги помимо того что я приобрела имущество за бешеные деньги вводить ограничения?? Что за бред? Может еще запретить красные шторы потому что окна с улицы выглядят как в публичном доме?
А вот если конкретные проблемы от таких заповедников у остальных жильцов - то постоянные штрафы быстро помогают пересмотреть своё отношение к окружающим.
Еще интересный момент. Что с домом? Почему в новоиспеченном предложении закона ничего не указано об этом? Чем в плане формы собственности он отличается-то, почему там ничего не ограничивают? Логичный ответ что на своем участке ты никому не мешаешь и разводи что хочешь. Но тогда мы возвращаемся к моменту - у меня 30 кошек и я никому не мешаю, я так же плачу налоги и являюсь собственником жилья, с какого фига я получаю ограничения, которые противоречат конституции? Законодеятели хреновы.
-
Тем временем кого-то этот бредовый законопроект всерьез обеспокоил, и по Рунету уже гуляет петиция (https://www.change.org/p/%D1%83-%D0%B2%D0%B0%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%B2%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%89%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%B2%D0%B0%D1%81-%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B5-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%89%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=387360&alert_id=hpOwMaQKkZ_wUp9mksSrbmHLEZM%2Bm%2Fx0rtiGm6I9roFosXPzAYBYkgMPqT%2Bq8ozf2Y%2BGWcZXL7l).
-
У меня однушка и 2 кошака, убью любую мразоту, которая попытается отобрать у меня хоть кого то. ну а если ситуация с 40 кошками, то нужно решать, но такие случаи редкость