Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Антрацит от 30 Октября 2015, 16:00:20
-
http://zadolba.li/story/18701
А меня задолбали инструкторы по вождению. Такое чувство, что немалая их часть — просто клоны друг друга, и их где-то специально обучают хамству и другим жизненно необходимым навыкам.
Итак, памятка тому, кто хочет стать таким инструктором по вождению:
Ни в коем случае вовремя не появляйтесь на занятии по вождению с курсантом. Это плохой тон для уважающего себя инструктора. Вы же себя уважаете? Опоздайте хотя бы на десять минут, а еще лучше — на полчаса. Ему надо — пусть сидит и ждет.
На первом занятии по вождению ничего не объясняйте курсанту, а просто скажите «Трогайся!» или «Поехали!». Если вам вдруг попался тупица, который не знает, как нужно трогаться, тяжело вздохните, закатите глаза и отпустите язвительный комментарий по поводу того, что курсант в его двадцать (тридцать, пятьдесят, восемьдесят) лет никогда в жизни не сидел за рулем. Удостоверьтесь в том, что курсанту стало стыдно.
После того, как курсант все же тронулся с места, обязательно посмейтесь над его действиями, особенно над неумением обращаться с рулем. Неважно, что он никогда раньше даже не сидел в водительском кресле — этот навык у нормальных людей должен развит с рождения.
Лучше всего на первом занятии по вождению сразу ехать в самую оживленную часть города, желательно поближе к центру, и обязательно в час пик. Автодром и тихие объездные улицы — это для слабаков. Обязательно орите на курсанта за его ошибки — он ведь сел за руль целых пятнадцать минут назад, и должен уже уметь прилично ездить. Не забывайте оскорблять курсанта и кричать на него, когда машина заглохнет. Это поможет ему собраться с силами и успешно проехать весь маршрут. И помните: чем громче вы будете кричать, тем быстрее курсант освоит вождение автомобиля. Не жалейте сил! Вот увидите, он вам еще потом спасибо скажет.
Очень важно! Если курсант — девушка, не забывайте напоминать ей о том, что все существа женского пола за рулем невменяемы, и что женщинам вообще нужно запретить выдавать права. Лучшего эффекта в обучении вы достигнете, если расскажете ей свои любимые анекдоты о блондинке за рулем. Это свежо, оригинально, и обязательно поднимет ей настроение. Также, можно отправить ее на кухню варить борщ.
Не забывайте постоянно напоминать курсанту о том, что экзамен в ГАИ он никогда в жизни не сдаст. Это поможет ему морально подготовиться к экзамену.
Во время занятия по вождению периодически делайте перерывы. Сочетайте приятное с полезным. Пусть курсант свозит вас в магазин, ремонт обуви или куда-нибудь еще. У вас появится прекрасная возможность решить свои дела, не отрываясь от работы. А у курсанта, в свою очередь, будет возможность в это время посидеть в машине и подумать о своих навыках вождения. В идеале, примерно половина занятия по вождению должна быть отведена на перерывы и перекуры.
Учите новичка не только базовым навыкам, но и экстремальному вождению. Пусть он научится грамотно подрезать другие автомобили, пользоваться клаксоном и превышать скорость. Если он откажется выполнять ваши требования, используйте ваш главный инструмент — душераздирающий ор.
Если машина, на которой проходит обучение, принадлежит лично вам, не забывайте постоянно напоминать об этом курсанту. Пусть он постоянно чувствует еще большую ответственность и ни на минуту не расслабляется. Постоянно высказывайте свои опасения по поводу того, что курсант может разбить вашу машину.
Не забывайте напоминать курсанту, что он самый бестолковый, тупой и необучаемый из всех людей, с которыми вы имели дело. Постоянно говорите курсанту о его глупости и врожденном отсутствии способности управлять автомобилем. Этим методом вы разбудите в курсанте желание учиться и оттачивать мастерство вождения.
Если вы будете соблюдать эти нехитрые правила, вы станете резким и чотким инструктором по вождению. Но лучше, наверное, не надо, таких даже тех, что уже есть — слишком много.
Прочитала я это и захотелось добрым словом вспомнить своих инструкторов. Что по теории, что по практике преподаватели у меня были грамотные и внимательные. Хотя училась я на категорию "А", инструктор, когда к нему пришла девочка полтора метра ростом, всячески подбадривал и очень подробно все объяснял, не то что в этой истории. :)
-
Я очень надеюсь, что когда/если я пойду учиться водить, у меня хватит яиц поставить на место такого инструктора, если он попадется (ну и потом пожаловаться его начальству, естественно). Или хотя бы просто послать его в жопу, выйти из машины и пойти домой (или жаловаться)
Но я такая мямля :( Раньше была, во всяком случае, сейчас уже прорезается мамина требовательность
-
какие-то прям истории ужасов. Вот куда ни плюнь: кругом хйня, а не инструкторы.
Лично я таких историй не знаю и от других не слышала, чтобы все было настолько плохо.
Верю, что есть и кому-то "повезло" встретиться с чем-то таким, но меня это обошло стороной
вопрос: пожаловаться можно на инструктора?
или все будет как с учителями в школе? кому поверят, кого уволят, кому премию выпишут и на ученика всю вину сольют
-
А инструктор что СВОЕЙ машиной рискует? Я думала, там служебная, это ведь не такси
-
А инструктор что СВОЕЙ машиной рискует? Я думала, там служебная, это ведь не такси
Вообще-то в договоре на обучение прописывается, что если ученик сломал машину - платит из своего кармана.
-
Так толсто, то аж тупо.
Ну не бывает таких. Даже тот знаменитый "филимон (https://youtu.be/boXPorMsP84)" не такой (по ссылке много матов) : )) Блин, ну бывает - прикрикнут они, да и то в нынешнем мире с бесконечными угрозами "засужу-тя нафиг" это скорее редкое исключение. И машины сейчас ОК в большинстве своём. Когда в 2000м я проходил практику - это были раздолбанные, без правого зеркала, машины ВАЗ-2105, и соотв. инструктора. И то я всё равно в теплом вспоминаю те мои 14 часов.
Да, мой иногда учил меня на повышенных тонах, но всегда поднимал голос по делу. Тут просто надо понимать, что это не переходы на личности, а простой учебный процесс. Причём чаще всего было так. Едем, он рассказывает о том какие офигенные бани находятся по близости (на заднем сидении валяется веник из лавровых листов), я неумело обгоняю Икарус, чуть было не зацепив его правым боком, что он аж резко дёргает рулём, и дальше "ну что ж ты (мат)(мат)(мат)(мат), ты запомни (мат)(мат)(мат)" Секундная пауза. И дальше в спокойном тоне - про бани.
Катались по магазинам.
Часто я брал самую последнюю смену, когда остальные инструктора уже закончили, они садились к нам в машину, и я их развозил по домам. Им доставка, а мне практика на загруженной авто кататься (не знаю, правда, насколько это было законно) : )
А ещё мой инструктор, зараза, выдал как-то, что на "разгоне-торможении" (был такой элемент в то время, нужно было стартовать, перейти на вторую, и потом тормознуть, причём так, чтобый передний бампер был в определённой зоне длиной метр, и всё это не дольше чем за 14сек) его жена поставила рекорд школы в 9.4 сек. Всем это говорил, а мы естественно пытались этот рекорд побить. Мне так и не удалось, даже из 10сек выйти : )))
-
Хз, у меня был норм инструктор, и ни от кого из знакомых я подобных историй не слышала.
-
Меня поражает, что большинство инструкторов искренне удивляются, что ты приходишь первый раз на занятие, первый раз садиься за руль и не умеешь, сцуко, как профи ездить.
А где, мне блть, научиться, и накуя, спрашивается, я пришла на занятие?
Моя первая езда была 10 минут на площадке в автошколе - научили заводить машину, трогаться с места и переключать передачи. И все, сразу же сказали выезжать на дорогу. Стресс был еще тот для меня новичка, впервые севшего за руль.
А кричал на нас только один долбо*б, который учил на старой девятке, которую он сам с трудом заводил. Но если не могли завести мы с первого раза, орал как резанный.
-
Знакомая со смехом рассказывала про своего инструктора: он просит остановиться, она останавливается. Он ей:
- Ты что, знак не видишь? Остановка запрещена.
- Ой, не заметила.
- Значит так. Выходи из машины, и иди к знаку.
Выходит, проходит несколько метров к знаку. Он кричит из машины:
- Неееее, еще далеко! Прям к нему подойди.
Подходит. Он:
- Еще ближе! Да посмотри на него повнимательнее! Что, увидела теперь, когда лбом уперлась? То-то же. Садись, едем.
И так к каждому знаку гонял, когда она его не замечала) урок подействовал быстро.
А у меня прав нет. И очень боюсь на обучение попасть к такому, как в теме.
-
Блондинка откаталась первый урок? ;D
-
Знакомая со смехом рассказывала про своего инструктора: он просит остановиться, она останавливается. Он ей:
- Ты что, знак не видишь? Остановка запрещена.
- Ой, не заметила.
- Значит так. Выходи из машины, и иди к знаку.
Выходит, проходит несколько метров к знаку. Он кричит из машины:
- Неееее, еще далеко! Прям к нему подойди.
Подходит. Он:
- Еще ближе! Да посмотри на него повнимательнее! Что, увидела теперь, когда лбом уперлась? То-то же. Садись, едем.
И так к каждому знаку гонял, когда она его не замечала) урок подействовал быстро.
браздиди, это вы типа хорошего инструктора описали???
-
А ещё они в то время говорили, практически все:
- Б(мат)ть, ты руль крутишь или корову за сиськи дёргаешь?
Это когда у тебя ещё не выработался механизм правильно крутить баранку, и ты его крутишь характерными движениями руками, будто реально корову доишь : ) У всех, кто в моё время проходил практику, инструктора говорили одно и то же : )
-
Я училась на ваз2105. Первое занятие: носом в сугроб машину, задом в сугроб машину, поехали в город.
И за пивом потом с инструктором ездили. И на озеро. И по делам катались, и ему, и мне.
Клевый мужик.
Всем бы таких.
-
Вообще-то в договоре на обучение прописывается, что если ученик сломал машину - платит из своего кармана.
Сейчас так? У меня такой хни не было. И по-моему это не законно.
У меня был классный инструктор. И как-то мы подвозили его друга, тоже инструктора, тот с заднего сидения начал на меня наезжать что я передачу не вовремя переключила ну и мой инструктор его осадил))))
А насчет того, что первый раз и сразу на дорогу - по-моему, это везде так.
-
Вообще-то в договоре на обучение прописывается, что если ученик сломал машину - платит из своего кармана.
Да ладно! У нас такого нет. У инструктора есть дублирующие педали. То есть, в случае чего, затормозить он может. Если не затормозил, когда ученик по незнанию глупость сделал, или не перехватил руль - сам виноват. И вообще по закону "к водителю приравнивается обучающий вождению". Даже если я во время обучения собью на пешеходном переходе человека, это никак не скажется на моей последующей водительской карьере. А мой инструктор пойдёт под суд.
По теме: мне тоже такие инструктора не попадались. Мат от инструктора я за полгода слышала только дважды: оба раза чуть не врезались, он успел оттормозиться.
-
браздиди, это вы типа хорошего инструктора описали???
Плохого ничего не увидела в этой истории.
Она была им довольна, т.к. дядька там вроде был нормальный и юморной. То есть не поорет, а стимул выберет, чтоб ученик запомнил.
Но вообще я не знаю, насколько он хорошо, я ж у него не училась) о таком только проучившись выводы сделать можно.
-
По этой теме, кстати, мне говорили друзья/знакомые:
- О чё, у тебя практика? Ну готовь пачку денег. Практика будет так проходит. Поехал - врезался. Отстегнул бабла, сел, дальше поехал, опять врезался, ещё отстегнул, гыгыгы...
И я об этом обмолвился своему инструктору, дескать, а мне рассказывали... На что он усмехнулся и ответил:
- Ну блин, а для чего же тогда инструктор в машине сидит? Как раз для того, чтобы ничего подобного не случилось...
По идее, машины застрахованы должны быть так-то...
-
У меня был прекрасный инструктор по вождению. Очень вежливый и внимательный, подбадривал всегда.
Мой дядя тоже был инструктором. Иногда каталась с ним и с курсантами. И он никогда ни на кого не кричал, а наоборот иногда проявлял просто чудеса терпения. Помню, едем мы - за рулём девушка-курсант, я - на заднем сидении. Он ей: "Тронулась - переключай скорость на вторую". Она едет молча. Он ей опять: "Скорость переключи". Она: "Нет". Он (ласково так, с наигранным удивлением): "А почему?". Она (стиснув зубы): "А мне и так хорошо!"
Он потом рассказывал, что у него за годы работы в автошколе было истрачено больше нервных клеток, чем за всю жизнь.
Друг парня тоже инструктор. Рассказывает, что курсанты позволяют себе опаздывать на занятия, на экзамены, а потом предъявлять претензии, что у них недостаточно часов для допуска, хамят и т.д.
Он же рассказывал историю. Весна, огромные лужи на дорогах. Едет у него за рулём девушка-курсант. Очень сосредоточенная. Открыла окно, т.к. ей душно. Он её просит закрыть окно, она: "Руль не отпущу!" И тут в окно попадает огромная струя воды из-под чьих-то колёс. Девочка со словами "Ой, не могу" отпускает руль, отстёгивает ремень и пытается выйти из машины на полном ходу. Инструктор с криком "Куда?!" затаскивает её обратно за шкварник.
-
И тут в окно попадает огромная струя воды из-под чьих-то колёс. Девочка со словами "Ой, не могу", отпускает руль, отстёгивает ремень и пытается выйти из машины на полном ходу. Инструктор с криком "Куда?!" затаскивает её обратно за шкварник.
К названию темы - "С ручника в омут" - ваша история шикарно подходит ;D особенно, с учетом лужи, в которую она бы вляпалась
-
У меня был мерзкий инструктор, но не было выбора. По графику мне подходил только он, поэтому заменить его не могла.
Сразу поехали на оживленную дорогу. Постоянно орал "ну что ты сцепление так долго отпускаешь?" или "ну что ты сцепление так быстро бросила?", хотя машина была угандошена, и сцепление приходилось ловить где-то в самом верху. Когда я села в свою машину, обалдела, что можно трогаться легко и без нервов. Этот товарищ мог уехать со мной за рулём по пробкам на другой конец города к своему дому и сказать "выходи, урок окончен, до дома на маршрутке доедешь". Всего-то час-полтора в самый час-пик.
После каждого занятия мне по две недели за руль не хотелось садиться. На последнем занятии он резюмировал, что я езжу хреново и экзамен не сдам. На автодроме мы откатали примерно час из всего обучения.
Когда муж решил проверить, чему же я научилась, он обнаружил, что трогаюсь я на сцеплении, и еду так до второй передачи, тут то он и раскрыл мне тайну, что стоит немного поддать газу. Мой инструктор за 50 часов этого не заметил.
В общем, отучилась я 2,5 года назад, потом на всё забила и сдавать не пошла. Так и хожу пешком, прав нет.
-
Когда муж решил проверить, чему же я научилась, он обнаружил, что трогаюсь я на сцеплении, и еду так до второй передачи, тут то он и раскрыл мне тайну, что стоит немного поддать газу.
Ну я не видел ни одного инструктора, который бы знал, что у их ВАЗов рабочие обороты - 2.5 - 4.5 тыс. Все ездили практически на холостых.
-
О, я-таки вспомнила сейчас, что был человек, который учил меня вождению и орал на меня. Это был мой папа)
В первый раз посадил за руль в 13 лет. Тронулась я бодро и рулила правильно, только вот мне плохо показали, какую именно педаль надо было нажимать, чтобы затормозить. В общем, хорошо, что те кусты были мягкие.
Спустя погодя мы стали учиться трогаться в гору с ручника. Не помню, как это получилось, я сильно вывернула руль и мы опять въехали в растущую на горе молодую поросль.
После получения прав мы с ним и мамой поехали на речку. Добрались до пункта назначения, я вываливаюсь наружу, на трясущихся ногах подхожу к нему и говорю: "Ой, пап, так страшно было..." Он: "Ты бы знала, как мне было страшно!" ;D
-
Ну я не видел ни одного инструктора, который бы знал, что у их ВАЗов рабочие обороты - 2.5 - 4.5 тыс. Все ездили практически на холостых.
Да знают они, я думаю. Они так горючку экономят, есть такая дебильная мода.
-
Да знают они, я думаю. Они так горючку экономят, есть такая дебильная мода.
А мотор гробят? С другой стороны, может быть им элементарно страшно - машина начинает нормально ехать, а не ползти, как муха по варенью.
-
Чую вселенское невезение - стоило выбрать автошколу, как на Задолба!ли появилась эта история >:( Вот хоть отменяй запись с испуга :-[
-
У меня был очень хороший инструктор. Очень спокойный, всё объяснял, не дёргал, с ним комфортно водить было. На первом занятии сам довёз до тихой дороги вдоль леса, я там каталась туда-сюда, обратно он. На втором уже сама до автошколы поехала. Я была очень довольна, с ним интересно было заниматься, в удовольствие :)
Площадки только мало было, хоть и сдала я её с первого раза. Паркуюсь плохо крышка багажника на замену, в горку, было дело, раз 8 пыталась тронуться ;D
А так как-то нечасто водить получается, уже самой страшно и не хочется. :(
А вообще нам в автошколе говорили, что после пары пробных занятий со своим инструктором можно обратиться с просьбой его заменить, если чувствуешь, что совсем не срабатываетесь. Люди у нас рассказывали, что на них кричали и ругались сильно. Я бы не смогла так обучаться.
-
А мотор гробят?
«Cегодня в завтрашний день не все могут смотреть», а копейки-то сегодня экономятся :] Постояно удивляются, что это я держу три тыщи на третьей вместо двух на четвертой (не инструкторы, а просто все подряд) — то, что может понадобиться ускориться вотпрямщас, почему-то в голову не приходит.
-
мне такой первый попался. только не хамил в открытую и не уверял, что я никогда не сдам. наоборот, он говорил что я все могу, только сильно волнуюсь.
я ушла от него к 70 летнему деду-инструктору, спокойнее людей я еще в жизни не видела.
ну и у нас инструкторы машиной не рискуют. у них педали продублированы, могут всегда затормозить вовремя. и если что, все застраховано.
меня дед, если что, заставлял по автобану гонять 140 и обгонять по 3 грузовика за раз.
а тому первому вообще было наплевать, научусь я чему-то или нет. ну ему и не удалось научить. я ведро.
-
меня дед, если что, заставлял по автобану гонять 140 и обгонять по 3 грузовика за раз.
Дедушка старый - ему всё равно.
-
меня дед, если что, заставлял по автобану гонять 140 и обгонять по 3 грузовика за раз.
ипать :o :o
-
Меня в четырнадцать дед посадил за руль своего мотоцикла. Через год — в свой инвалидный запорожец. С ручным приводом. ;D Инструктор? В автошколе? Ха! У меня к тому времени уже было тысяч десять накатано. ;D
-
Меня в четырнадцать дед посадил за руль своего мотоцикла. Через год — в свой инвалидный запорожец. С ручным приводом. ;D Инструктор? В автошколе? Ха! У меня к тому времени уже было тысяч десять накатано. ;D
Такая ситуация несколько незаконна, поэтому требовать от ученика, чтобы он умел ездить, очень странно)
Я вот никогда за рулем не сидела, ни у кого из близких родственников нет машины. И мне из-за таких вот историй даже как-то неловко :-[ Хотя я как раз ничего не нарушала
-
Инструктор? В автошколе? Ха! У меня к тому времени уже было тысяч десять накатано. ;D
Как-то так, да. Потом просто приходишь и сдаешь, когда возраст уже позволяет :]
-
Такая ситуация несколько незаконна, поэтому требовать от ученика, чтобы он умел ездить, очень странно)
Я вот никогда за рулем не сидела, ни у кого из близких родственников нет машины. И мне из-за таких вот историй даже как-то неловко :-[ Хотя я как раз ничего не нарушала
Мур, ты о чем-то о своем. ;D И требовал дедушка с меня дай боже: внимательности, адекватных реакций и принятия решений, спокойствия. :)
Как-то так, да. Потом просто приходишь и сдаешь, когда возраст уже позволяет :]
Ну да. :) Тем паче у меня к тому времени уже категория А была.
-
меня дед, если что, заставлял по автобану гонять 140 и обгонять по 3 грузовика за раз.
Дедушка старый - ему всё равно.
он говорил типа будешь ездить одна - тащись как черепаха между грузовиками в правом ряду, ничего тебе не будет. пока я тебя учу, я должен знать, что у тебя страха скорости нет. дави на газ, педали продублированы.
еще он меня учил экстренное торможение выполнять. типа едешь по городу 50 км/ч, вдруг на дорогу ребенок выпрыгнул. надо тормозить в пол чтоб ABS включился, не обращай внимания на скрежет. возьмись за руль покрепче, а то носом долбанешься. итак, по моей команде, ДАВАЙ!!!
у нас площадок нет, все в городе учатся (вчера 15 минут ждала пока ученик отдуплится, зажал меня на парковке).
еще мне дед после сдачи экзамена посоветовал ездить на автомате и не морочить себе голову с механикой. так и делаю.
-
У нас в группе были девушки и две тётеньки лет за 40... посадили их за руль жигулей-пятёрок этих, на следующее теоретическое занятие делились впечатлениями:
- Это не автомобиль это ведро! На кой хрен мне эта ручка, если мне мой отец/брат/парень/спонсор купит автомат?
А к концу практики довольные гоняют по площадке, а на занятиях выдают:
- Не, ну вроде норм, с ручкой мы подружились уже... : )
-
МКПП, по-моему, удобнее автомата.
-
МКПП, по-моему, удобнее автомата.
Угу.
Я на автомате ездить не умею. :-[
-
Я по приличной дороге умею :]
-
Я по приличной дороге умею :]
Ключевое и практически невыполнимое в родной стране условие. ;D
-
Я очень надеюсь, что когда/если я пойду учиться водить, у меня хватит яиц поставить на место такого инструктора, если он попадется (ну и потом пожаловаться его начальству, естественно). Или хотя бы просто послать его в жопу, выйти из машины и пойти домой (или жаловаться)
Но я такая мямля :( Раньше была, во всяком случае, сейчас уже прорезается мамина требовательность
Можно выбрать инструкторшу. Сестра по полу будет лишена половины перечисленных в стартовом посте закидонов.
-
Да ладно! У нас такого нет. У инструктора есть дублирующие педали. То есть, в случае чего, затормозить он может. Если не затормозил, когда ученик по незнанию глупость сделал, или не перехватил руль - сам виноват. И вообще по закону "к водителю приравнивается обучающий вождению". Даже если я во время обучения собью на пешеходном переходе человека, это никак не скажется на моей последующей водительской карьере. А мой инструктор пойдёт под суд.
Ну хз, может, это потому, что я на мотоцикле училась, хотя я ничего не платила, когда сломала ручку сцепления (упала на левый бок) и сломала ручку тормоза (упала на правый бок) ;D
-
Если мне не изменяет память, инструктор приравнивается к водителю. И в случае ДТП именно с него будет спрос, а не с ученика.
-
Вообще-то в договоре на обучение прописывается, что если ученик сломал машину - платит из своего кармана.
Формально такой договор противоречит закону и его можно признать ничтожным в судебном порядке.
-
Инструкторы же такие лапочки :)
https://www.youtube.com/watch?v=iq8MSC4I4fg&list=PLKQ5Lb6WNQgnG5DJFpBt0vb95PuQ_UG3q
-
На моем первом же практическом занятии мы поехали забирать из школы детей инструктора. Двух девчонок 7 и 9 лет. Мне-то в целом пофиг было, я относительно спокойная и уверенная в себе была за рулем, разве что чуть-чуть волновалась в заставленных дворах. Но это я про себя знаю. Но мужик-то меня первый раз в жизни видит! И первое занятие! Вдруг я запаникую? Устрою аварию? Еще что-нибудь? Ему реально за детей на заднем сидении не страшно, чтобы доверять их возить кому попало? Потом я узнала, что у него есть еще третий ребенок, совсем младенец. Видимо, эти были лишние...
-
По этой теме, кстати, мне говорили друзья/знакомые:
- О чё, у тебя практика? Ну готовь пачку денег. Практика будет так проходит. Поехал - врезался. Отстегнул бабла, сел, дальше поехал, опять врезался, ещё отстегнул, гыгыгы...
о_О ну, зачем садиться в машину пьяным и без инструктора? В противном случае не представляю, как можно столько наврезаться.
-
Думаю, вопрос в нормальной школе (а не в шарашкиной конторе) решаемый.
Он везде решаемый - где-то просто пробивают с ноги.
-
vms, возможно. Но ученик всё-таки в более зависимом положении находится - права-то ему нужны. И к тому же, зачем обострять, если можно просто подойти к начальству и все уладить миром
или с ноги уже начальству.
-
На моем первом же практическом занятии мы поехали забирать из школы детей инструктора. Двух девчонок 7 и 9 лет. Мне-то в целом пофиг было, я относительно спокойная и уверенная в себе была за рулем, разве что чуть-чуть волновалась в заставленных дворах. Но это я про себя знаю. Но мужик-то меня первый раз в жизни видит! И первое занятие! Вдруг я запаникую? Устрою аварию? Еще что-нибудь? Ему реально за детей на заднем сидении не страшно, чтобы доверять их возить кому попало? Потом я узнала, что у него есть еще третий ребенок, совсем младенец. Видимо, эти были лишние...
"А это и есть бразильская система" (с)
-
Странная какая-то автор. Пожаловаться на инструктора совсем не судьба?
Мой вообще орать не умел - ему всегда давали девчонок, он нас утешал, подбадривал, учил.
В Ашан мы с ним катались и на работу ко мне ездили и просто по трассе.
Правда за права я все равно заплатила и за руль не садилась больше ни разу.
-
Часть отписавшихся вызвали у меня легкое недоумение....
Инструктор должен пройти обучение на спецкурсах, где его научат именно ОБУЧАТЬ вождению. Уметь что-то делать и обучать кого-то что-то делать - это две большие разницы. Там же научат рулить машиной с места инструктора.
У инструктора должна быть переоборудованная машина со второй парой педалей. Которыми он предотвратит устроение аварий и все такое.
И еще у инструктора должна быть специальная страховка на машину, для обучения.
И все.
Какое нахрен "отстегнул бабла за побитую машину"? Почему вообще возникает эта побитая машина - куда смотрит инструктор?
И самый главный вопрос - зачем люди идут к таким инструкторам?
-
У меня был збс инструктор))
1. Инструктор действительно несет ответственность за все произошедшее на дороге, в том числе и финансовую, т.к. ученик водителем не является. НА экзамене уже ученик несет ответственность, как полноценный водитель, и на дроме, и в городе.
2. Мой инструктор очень эмоциональный, горячий мужчина. Мог и орать (и на меня иногда), и ржать, и анекдоты травить, и матюкаться. Проблем с ним никаких не было. Первое занятие было по дрому, второе занятие было по трассе, третье уже попили в город.
3. У него в группе учится шестидесятилетняя бабуля, которая на экзамене на дроме умудрилась пздануться с эстакады. Как он с ней седым не стал до сих пор - не знаю. У бабули кликуха Подснежник, ибо судя по всему, сдавать она будет по весне)
4. Однажды, когда меня на дороге раз восемь (!!!) подрезал какой-то мудак, я получила команду ДОГОНЯЙ ЕГО, Б***!!!!!. Догнали. Водиле в морду полетела книжечка ПДД, метко пущенная моим инструктором с нецензурными комментариями))
5. Так же был случай, когда я на учебке, заезжая на кольцо, по правилам должна была пропустить всех, кто на кольце. Ну и соответственно остановилась. И остановилась на кольце учебка Досаафа, пропуская типа меня. Я рукой показываю, тип у*бывайте давайте, мне знак "уступи дорогу", епта. Эти мудаки стоят и пальцем крутят. Мой инструктор не постеснялся вылезти из тачки и прочитать лекцию инструктору досаафа, ткнув того едва ли не носом в знак)))
6. Где-то в середине обучения, придя на учебу в первую смену и практически засыпая за рулем, я получила вопль в ухо ЕВА Х*ЛЬ ТЫ ВОДИШЬ КАК БАБА!!! ЧЕМУ Я ТЕБЯ УЧИЛ, ААА???
Бывало, что катались и по делам с ним. То мне доки забрать, то ему надо было что-то, вот и заезжали. Два раза медика школьного из дома забирали. И что такого-то?))
Автор фиялка болезная какая-то)
У нас в автошколе есть дед, который при нарушении учеником правила (знаки например не увидел), дает тому в лапки книжку пдд и ученик сам сидит догадывается, что он нарушил и читает. Вот это пздц, на него все жаловались, даже парни.
Ни разу, кст, не слышала, чтобы в школе кого-то шпыняли за то, что человек не сидел за рулем. Я сидела за рулем до школы, но инструктор попросил меня заткнуться, когда я крякнула об этом, и рассказал все с нуля. Как заводить, как тормозить, что делать. Абсолютно все. Вплоть до того, как включается в машине кондиционер и открывается бензобак.
Еще мне кажется, что автор сильно сэкономила, пойдя в дешманскую полулегальную школу. Я училась в государственной, проблем не было вообще.
-
Инструктор? В автошколе? Ха! У меня к тому времени уже было тысяч десять накатано. ;D
У нас можно было какое-то время учить на своем авто, если ставишь туда буквочку "У". И меня отец учил. Не в городе, конечно. Сначала по полю, потом по автодрому, потом на трассе. А потом у нас это быстро запретили и все(( Последний раз я за рулем сидела лет в 17ть.
Но лучше б я не знала, что это такое :( А то водить хочу, а права не дают.
Этим летом, правда, в чистом поле села ради интереса (через 14 лет), тронулась, не дергаясь, проехала нормально, т.е. навык на удивление остался. И если чо с водилелем экстренное, то смогу доехать куда-нибудь, если чо. Но полноценно водить...эх...
МКПП, по-моему, удобнее автомата.
Почему удобнее? Нет. Ведь на автомате только тискай газ-тормоз. сцепление выжимать не надо, переключать передачи тоже не надо. особенно это в пробках удобно, многие говорят, что когда много и часто трогаешься, ноги потом побаливают.
Другое дело, что если акпп накрывается, то это не только чинить дороже, но и с толкача не завести, и на "шнур" не протянуть, только эвакуатор.
-
особенно это в пробках удобно, многие говорят, что когда много и часто трогаешься, ноги потом побаливают.
:o :o :o
я так понимаю, они о правильном выставлении кресла и слыхом не слыхивали?
руки у них, видимо, тоже болят от руля?
ох ты ж блин... :-\ :-\ :-\
-
Почему удобнее?
Потому что на МКПП гораздо легче контролировать тягу на колесах. А переключение передач, если оно доведено до автоматизма, не напрягает совершенно. К тому же автоматы, как правило, очень не любят одновременного газа и тормоза, а это нередко тоже очень удобно.
я так понимаю, они о правильном выставлении кресла и слыхом не слыхивали?
Или на Дефендере ездят — у него сцепление суровое :]
-
Недавно читал новость на авто-мыле-ру, что концерн BWM официально отказались от "ручек" ибо нынешние АКПП дошли до такого совершенства, что превосходят механику по всем статьям : )
Сам всю жизнь на ручной коробке катаюсь, и давно склоняюсь к мысли, что в Московских реалиях по нынешним временам - только автомат. Просто задалбывает иногда по 2-3 часа левой ногой на сцеплении стоять, когда в среднестатистическую пробку вклиниваешься.
-
Недавно читал новость на авто-мыле-ру, что концерн BWM официально отказались от "ручек" ибо нынешние АКПП дошли до такого совершенства, что превосходят механику по всем статьям : )
Пусть зимник на автомате потопчут, а я посмотрю. Вытаскивать не буду, раз уж у них все так здорово :]
-
особенно это в пробках удобно, многие говорят, что когда много и часто трогаешься, ноги потом побаливают.
:o :o :o
я так понимаю, они о правильном выставлении кресла и слыхом не слыхивали?
руки у них, видимо, тоже болят от руля?
ох ты ж блин... :-\ :-\ :-\
ну надо чтоб можно было упереться каблуком в пол, когда не нажимаешь ни на одну из педалей. так у всех длина ног разная, всем нужен разный угол.
я выставляю-выставляю, уже перепробовала все позиции выше-ниже кресло поставить и ближе-дальше от руля, все равно максимум через час у меня нога болит.
-
я так понимаю, они о правильном выставлении кресла и слыхом не слыхивали?
есть люди, которые всю стопу не могут до конца поставить, она как бы на весу находится частично. и когда надо 300 раз выжать сцепление, нога устает.
есть люди с проблемами суставов, плоскостопием, у которых тоже ноги от этого нажимания болят. обычно такие и переходят на автомат. но не всегда.
А переключение передач, если оно доведено до автоматизма, не напрягает совершенно.
не у всех оно доведено до автоматизма.
*ваш к.о.* )))
-
не у всех оно доведено до автоматизма.
Ну и зря. Это очень просто.
Кстати, при переключении передач в движении можно вообще не трогать педаль сцепления. Но это уже сложнее, конечно, и не всем надо.
-
не у всех оно доведено до автоматизма.
*ваш к.о.* )))
кэп, оно ДОЛЖНО быть доведено до автоматизма!
У кого не доведено - тот х*евый водитель. На дороге ты вообще не должен задумываться о смене передачи.
Блин, это все равно, как говорить, что смена аккордов на гитаре не у всех доведена до автоматизма, и она напрягает и отвлекает.
-
На дороге ты вообще не должен задумываться о смене передачи.
Как и о любых других управляющих (и не только — например, постоянное «сканирование» зеркал тоже должно происходить само собой) действиях.
-
3. У него в группе учится шестидесятилетняя бабуля, которая на экзамене на дроме умудрилась пздануться с эстакады. Как он с ней седым не стал до сих пор - не знаю. У бабули кликуха Подснежник, ибо судя по всему, сдавать она будет по весне)
Я вчера умудрилась на экзамене поцарапать машину об эстакаду. Мне дали вторую попытку, я ее успешно выполнила, и площадку в итоге сдала.
-
Недавно читал новость на авто-мыле-ру, что концерн BWM официально отказались от "ручек" ибо нынешние АКПП дошли до такого совершенства, что превосходят механику по всем статьям : )
Пусть зимник на автомате потопчут, а я посмотрю. Вытаскивать не буду, раз уж у них все так здорово :]
Вот те же мысли. ;D Сами, заечки, все сами. ;D
Астрид, поставлю на то, что это тебе удобнее на машине с АКПП ездить. Мне удобнее с МКПП. :) Ну и да, если до автоматизма не доведено, то ты херовый водитель. Прости.
-
Ну и зря. Это очень просто.
Видимо, для этих людей не просто))
Лой, у меня нет прав. Я вообще не о себе писала :P
-
Ну и да, если до автоматизма не доведено, то ты херовый водитель. Прости.
Автоматизм - это хорошо, но на каком уровне? Если просто нажал сцепление, выткнул-воткнул, отжал сцепление, то это же хуже чем АКПП. Тем более, на снегу.
Кроме того, современные настройки двигателей не позволяют нормально переключать передачи на МКПП. Слишком долго разгоняется коленвал, чтобы за приемлимые 0.5 сек (не нормативные 0.2, да), сбросить передачу вниз на ОДНУ ступень.
-
Автоматизм - это хорошо, но на каком уровне?
На уровне заблаговременного выбора оптимальной передачи и «инстинктивного» совмещения оборотов валов КПП, вестимо.
-
На уровне заблаговременного выбора оптимальной передачи и «инстинктивного» совмещения оборотов валов КПП, вестимо.
На более современных настройках моторов (думаю секунду, прежде чем среагировать на газ, даже если он в пол), совмещение оборотов КПП очень сложно.
У меня лично этот навык очень сильно плывёт. На починенном карбюраторном зубиле даже быстрый двойной выжим был стабилен, но на современных иномарках даже простое совмещение оборотов когда получается, а когда - нет.
-
Тут ничего утверждать не могу — относительно современная иномарка у меня одна, и та на автомате, а у УАЗика движок раскручивается бодро даже несмотря на лепестронную педаль газа, причем и до перепрошивки так было. Во всяком случае, с моей манерой переключения, когда передача выключается без выжима сцепления на нейтральной тяге, он успевает раскрутиться.
-
Во всяком случае, с моей манерой переключения, когда передача выключается без выжима сцепления на нейтральной тяге, он успевает раскрутиться.
Я ещё помню, как он должен раскручиваться - от резкого удара по педали (типа как кулаком по лбу пробил - бах и сразу возврат). Увы, но все более-менее современные машины (после 1999-го года), что МКПП, что автомат, на которых я ездил, требуют задержки в полсекунды.
Правда, всё ещё сильно зависит от оборотов. Например, с 3.5 тыс. до 5-ти все раскручиваются здорово, а вот с 2-х тыс. до 4-х провал.
-
Кстати, вполне может быть дело в оборотах — я по возможности держу движок «в моменте», что б ему не крутиться-то? Попробую завтра покрутить с холостых. Хотя по глине ехать нормально получается, так что, наверное, и с низов проблем не будет.
Блин, хоть сейчас иди проверяй :]
-
Кстати, вполне может быть дело в оборотах
Ну две с полтиной - это же нормальные обороты, всё-таки. Далеко не холостые.
-
Ну, директор школы покачал головой: "Ой, да что вы, у него просто методика такая, а так он добрый. И у него все сдают в ГАИ с первого раза".
вот эта фраза, имхо, отлично объясняет, почему так много х*евых инструкторов кругом
Потому что люди идут к инструктору, чтобы получить права. Не научиться ездить, блеать, и сдать на права.
А потом они с правами в кармане идут к машине и не знают с какой стороны ключи вставлять.
Ездили мы строго по установленным школой маршрутам (по которым потом и сдают в ГАИ).
и второй пример, характеризирующий эту же школу.
Вы с правами тоже по этим маршрутам ездить будете? Или таки будете ездить по разным дорогам с разным движением?
-
О боги....
Лучшие вы, лучшие, только успокойтесь ))))))
-
Ну две с полтиной - это же нормальные обороты, всё-таки. Далеко не холостые.
Угу. У меня там вообще полочка максимального момента начинается. Но все же с холостых патриот тоже крутится нормально, достаточно для «рваного газа» по всякому липкому.
-
Лой, у меня нет прав. Я вообще не о себе писала :P
Тогда как ты вообще можешь оценивать? Мойше напел по телефону? ;D
-
Дык мне жаловались на это)))
-
Дык мне жаловались на это)))
Ну ок, а я тебе говорю, что механика лучше автоматики. :) Могу на автоматику пожаловаться, что не неудобно, некомфортно и я пару раз чуть не вывела из строя рычаг, когда забывала, что еду на машине с АКПП. В таких случаях все же имеет смысл опираться только на свой опыт, а не трубить миру чужие мнения как истину в последней инстанции. :)
-
типа едешь по городу 50 км/ч, вдруг на дорогу ребенок выпрыгнул. надо тормозить в пол чтоб ABS включился, не обращай внимания на скрежет. возьмись за руль покрепче, а то носом долбанешься. итак, по моей команде, ДАВАЙ!!!
у нас площадок нет, все в городе учатся (вчера 15 минут ждала пока ученик отдуплится, зажал меня на парковке).
еще мне дед после сдачи экзамена посоветовал ездить на автомате и не морочить себе голову с механикой. так и делаю.
Ну, кстати, по идее-то там надо не тормоз в пол, а как-то хитро, чтоб объехать (томроз в пол не ребенка спасёт, как вариант, а тебя от ментов при наличии регистратора). "Лосиный манёвр", вроде, это называется.
По теме - дорога вообще место нездоровое в плане нервов, что доказывает офигенное отношение к ученикам прочих участников движения (не скажу за всех, но хватает любителей клаксона и мигания дальним), а инструкторы к этому ещё и добавляют. Моё мнение - попался такой умник, слать его нафиг через 5 минут. Тем более что, как правило, ученик имеет право выбрать инструктора (а если он в автошколе ОДИН, и вот такой - чего ещё не хватает этой автошколе?)
-
Ну ок, а я тебе говорю, что механика лучше автоматики. :)
ОК, верю)))
В таких случаях все же имеет смысл опираться только на свой опыт, а не трубить миру чужие мнения как истину в последней инстанции. :)
1. у меня нет и не будет своего опыта :(
2. где я трубила. что это истина в последней инстанции? :o :o
-
Ну, кстати, по идее-то там надо не тормоз в пол, а как-то хитро, чтоб объехать (томроз в пол не ребенка спасёт, как вариант, а тебя от ментов при наличии регистратора). "Лосиный манёвр", вроде, это называется.
Древний ответ Альберта Тырина (Эл в конференции Приёмы Вождения@auto.ru):
Тем не менее, существует стандартная схема, применение которой гарантированно позволяет избежать наезда. Устойчивый автоматизм вырабатывается за 2 тренировки, и даже не требует регулярного возобновления, поскольку разрабатывался с учётом естественных водительских рефлексов. Опишу в 2-х словах упражнение, которое называется "мечущийся пешеход" (летний вариант, заключительная фаза - тестирование):
"Автомобиль разгоняется до 100 км/час, водитель на последних 100 метрах до макета пешехода (мягкая высокая стойка с мягкой перекладиной и футболкой поверх) закрывает глаза, и продолжает разгоняться. Направление движения корректируется инструктором с правого сиденья. За 20 метров до макета даётся короткая команда, разрешающая открыть глаза.
Действия водителя:
блокировка колёс (первичная реакция);
интенсивное руление в любую сторону (вторичная реакция);
Итак, автомобиль несётся на пешехода на скорости не менее 60 км/час юзом, с вывернутыми колёсами. Дальше - вилка: ключевое решение принимается непосредственно перед наездом. Если пешеход остался стоять на месте - отпускается педаль тормоза, и машина "выстреливает" мимо него (требует мгновенных действий против резонансного заноса). Если пешеход метнулся в любую сторону - ничего делать не надо, автомобиль на заблокированных колёсах сохранит начальную траекторию...
Ключевой момент: после принятия водителем решения - пешеходу физически не остаётся возможности "метнуться" под колёса, он попросту "не успеет" этого сделать."
-
1. у меня нет и не будет своего опыта :(
2. где я трубила. что это истина в последней инстанции? :o :o
1. Тогда зачем в безапелляционной манере транслировать чужой? :o
2. Почему удобнее? Нет. Ведь на автомате только тискай газ-тормоз. сцепление выжимать не надо, переключать передачи тоже не надо. особенно это в пробках удобно, многие говорят, что когда много и часто трогаешься, ноги потом побаливают.
Другое дело, что если акпп накрывается, то это не только чинить дороже, но и с толкача не завести, и на "шнур" не протянуть, только эвакуатор.
Дык мне жаловались на это)))
-
Вот щас мне прилетит ото всех.
И МКПП и АКПП удобны, но по-своему ;D
-
Вот щас мне прилетит ото всех.
И МКПП и АКПП удобны, но по-своему ;D
*пожала плечами* Кому поп, кому попадья, а кому и свиной хрящик. ;D
-
Подозрительный выбор >:(
-
Могу предложить попову дочь как альтернативу. Меня лично вполне свиной хрящик устраивает. ;D
-
Меня тоже.
Но и дочка вполне ничего - я езжу несколько спокойнее, так что автомат успевает отреагировать.
-
И МКПП и АКПП удобны, но по-своему ;D
От меня не прилетит :] Автомат — штука очень удобная, пока нет необходимости точно дозировать момент на колесах.
-
На более современных настройках моторов (думаю секунду, прежде чем среагировать на газ, даже если он в пол), совмещение оборотов КПП очень сложно.
Если на повышение, то довольно легко, после небольшой практики я даже без выжима сцепления без особых проблем передачу повышал.
-
На Патре также не испытываю сложностей при переключении передач без выжима сцепления что вверх, что вниз.
-
Ну если вниз переключаешься, то надо еще подгазовывать, а когда вверх, то за время переключения обороты сами до нужного значения падают.
-
А я все равно вниз с перегазовкой переключаюсь, привычка. Только без двойного выжима, передачу выключаю просто на нейтральной тяге.
-
МКПП, по-моему, удобнее автомата.
Плюс механики в том, что когда ты собираешься тормозить и выжимаешь сцепление, а потом путаешь педали и жмёшь вместо тормоза газ, то ты не улетишь, как на автомате.
-
когда ты собираешься тормозить и выжимаешь сцепление
Зачем?!
-
типа едешь по городу 50 км/ч, вдруг на дорогу ребенок выпрыгнул. надо тормозить в пол чтоб ABS включился, не обращай внимания на скрежет. возьмись за руль покрепче, а то носом долбанешься. итак, по моей команде, ДАВАЙ!!!
у нас площадок нет, все в городе учатся (вчера 15 минут ждала пока ученик отдуплится, зажал меня на парковке).
еще мне дед после сдачи экзамена посоветовал ездить на автомате и не морочить себе голову с механикой. так и делаю.
Ну, кстати, по идее-то там надо не тормоз в пол, а как-то хитро, чтоб объехать (томроз в пол не ребенка спасёт, как вариант, а тебя от ментов при наличии регистратора). "Лосиный манёвр", вроде, это называется.
По теме - дорога вообще место нездоровое в плане нервов, что доказывает офигенное отношение к ученикам прочих участников движения (не скажу за всех, но хватает любителей клаксона и мигания дальним), а инструкторы к этому ещё и добавляют. Моё мнение - попался такой умник, слать его нафиг через 5 минут. Тем более что, как правило, ученик имеет право выбрать инструктора (а если он в автошколе ОДИН, и вот такой - чего ещё не хватает этой автошколе?)
меня учили, что пытаться объехать гораздо опаснее для водителя и для остальных участников движения, чем тормозить в пол. и если на дорогу выскочил человек, у него хватит мозгов отскочить, тебе надо только затормозить. а животное если не отскочит, то у него судьба такая. какой нафиг лосиный маневр, вылетишь на встречку и станешь причиной смерти 40 пенсионеров в автобусе (вон во франции авария произошла на той неделе).
да кстати, периодически проскакивает в новостях, что пенсионеры путают педали на машине с автоматом и устраивают аварии. там возраст называется от 70 лет. кто ходит с трудом, нифига не видит и не слышит, но все равно упорно садится за руль, того надо в дурку сажать (мой сосед напротив еще и паркуется поперек, занимая 3 места).
-
меня учили, что пытаться объехать гораздо опаснее для водителя и для остальных участников движения, чем тормозить в пол. и если на дорогу выскочил человек, у него хватит мозгов отскочить, тебе надо только затормозить. а животное если не отскочит, то у него судьба такая. какой нафиг лосиный маневр, вылетишь на встречку и станешь причиной смерти 40 пенсионеров в автобусе (вон во франции авария произошла на той неделе).
бл*, Коза, при маневре подразумевается, то ты едешь не в плотном потоке машин, а один. Это что, надо еще и уточнять???
периодически проскакивает в новостях, что пенсионеры путают педали на машине с автоматом и устраивают аварии. там возраст называется от 70 лет. кто ходит с трудом, нифига не видит и не слышит, но все равно упорно садится за руль, того надо в дурку сажать
после 65 лет для продления прав нужен дополнительный медосмотр, а после 75-80 в зависимости от страны и вовсе медкомиссия собирается. Поэтому пусть получше врачи работают, а не журналисты херней страдают
-
Зачем?!
Чтобы полностью остановиться и не заглохнуть. Меня так учили :-[
-
Чтобы полностью остановиться и не заглохнуть. Меня так учили :-[
Так непосредственно перед остановкой и выключать. До этого — только при переключении передач.
-
...когда ты собираешься тормозить и выжимаешь сцепление
Зачем?!? [2]
Чтобы полностью остановиться и не заглохнуть. Меня так учили :-[
Может, все же, выжать сцепление, выключить передачу, отпустить сцепление и начать торможение? А не выжать и начать тормозить?
-
Плюс механики в том, что когда ты собираешься тормозить и выжимаешь сцепление, а потом путаешь педали и жмёшь вместо тормоза газ, то ты не улетишь, как на автомате.
Чтобы полностью остановиться и не заглохнуть. Меня так учили :-[
Вас НЕ этому учили.
Если вы собрались тормозить, то нужно СНАЧАЛА жать тормоз, а потом уже, под конец, чтоб не заглохнуть - сцепление.
Если же вы сначала выжимаете сцепление, а потом или даже одновременно тормоз - то это не очень умно, ибо торможение происходит на порядок медленнее.
Возможно, вы спутали это с тем моментом, когда вы видите впереди красный свет и хотите потихоньку тормозить, подъезжая к нему? Ну тогда не сцепление нужно выжимать, а ставить нулевую передачу и легонько притормаживать.
-
А не проще не тормозить совсем, нежели выполнять излишнее количество действий?
Какбы необходимость может уже отпасть ;)
-
у нас до 2011 года права выдавали навсегда, их не надо было продлевать.
с 2011 года стали выдавать на 15 лет. просто чтоб люди заказывали новую корочку и платили 40 евро. к врачу при этом никого не посылают. если тебе выписывают очки, ты должен внести в права поправку и сфоткаться на права в очках, но если ты не пошевелился, то за это даже не штрафуют.
да что там, я пару недель назад помогла одному старичку на кассе переложить продукты с транспортера в сумку. у него руки дрожали, он кассирше кошелек открытый дал типа возьмите оттуда деньги сами. мне его так жалко стало! потом он выходит, я за ним, смотрю он в машину садится! за руль! и поехал. на рефлексах? кто его к врачу отправит?
потом. что, если едешь один, какие-то другие условия, чем в потоке? да нифига. каждую секунду ситуация может измениться и ты уже не один ( я вообще не помню чтоб ехала одна, а вокруг никого ни навстречу, ни позади). и пусть поток будет неплотным, достаточно одной машины, вынырнувшей в последний момент из-за угла. надо всегда вести себя так, как будто ты не один (ха, и не только на дорогах).
-
Грик, не, учат, бывает, и так, как я написала. Смысла я в этом не вижу, но случается, да.
-
Грик, не, учат, бывает, и так, как я написала. Смысла я в этом не вижу, но случается, да.
так я ж это тоже написала, последним пунктом.
на нулевой передаче медленно подползать к светофору - у нас все так ползут
-
А, да, прохлопала. А «нулевая передача» — это нейтраль ты так называешь?
-
А, да, прохлопала. А «нулевая передача» — это нейтраль ты так называешь?
да
я пыталась вспомнить как она правильно называется, но нишмагла
я ж не на русском училась вождению - трудности перевода, все дела ;D
-
Ну тогда не сцепление нужно выжимать, а ставить нулевую передачу и легонько притормаживать.
Не надо включать нейтраль. Это то же самое, что выключенное сцепление, за минусом износа выжимного подшипника. Просто тормозим двигателем, переключаясь вниз при выходе оборотов двигателя из момента. Глупо рисковать имуществом, здоровьем и жизнью ради копеечной экономии. Тем более что и экономии-то нет, все мало-мальски современные движки умеют ПХХ :]
А не проще не тормозить совсем, нежели выполнять излишнее количество действий?
Я обычно торможу движком, а тормоз жму только для окончательной остановки, километрах на 15-20 в час.
-
Пффф, Ард, поди докажи, если народ так в автошколах учат. :-\
-
Не надо включать нейтраль. Это то же самое, что выключенное сцепление, за минусом износа выжимного подшипника. Просто тормозим двигателем, переключаясь вниз при выходе оборотов двигателя из момента.
я-знаю-что-это-то-же-самое-за-минусом ;D
"просто" тормозить двигателем на каждом светофоре? это извращение какое-то, бразди ;D
включил нейтраль (слово-то-какое-умное-я-выучила-сегодня) и ползешь в потоке без лишних движений и переключений. дополз, а все еще красный - тормозишь. не дополз, а уже зеленый - переключился на соответствующую передачу и поехал.
Но реально у нас просто все так ездят, поэтому помимо уменьшения лишних движений едешь в соответствии с потоком.
-
"просто" тормозить двигателем на каждом светофоре? это извращение какое-то, бразди ;D
Почему? Просто отпускаешь газ, и машинка замедляется. При необходимости ушел на передачу или две вниз. Что в этом сложного или трудного?
включил нейтраль (слово-то-какое-умное-я-выучила-сегодня) и ползешь в потоке без лишних движений и переключений. дополз, а все еще красный - тормозишь. не дополз, а уже зеленый - переключился на соответствующую передачу и поехал.
Почти то же самое справедливо для торможения двигателем — ползти на передаче ничуть не труднее, чем на нейтрали, тащемта, никакого расхождения с потоком. На пару движений больше, зато тяга всегда в твоем распоряжении вотпрямщас, что может спасти жизнь. Safety first :]
-
Ну если вниз переключаешься, то надо еще подгазовывать, а когда вверх, то за время переключения обороты сами до нужного значения падают.
На повышение передачи всё получается легко - ведь после 2к оборотов бензин холостого хода не льётся. Поэтому что спорт. настройки, что обычные, что карбюратор, что инжектор - если обороты высокие и газ отжат, мотор тормозится предсказуемо и понятно. Там же бензина нет.
Проблема именно в понижении передачи на ступень или две (для торможения двигателем). Все современные машины, на которых я ездил, (Fiat Panda, Nissan Note, Outback, Corolla, Ford Focus, Fiat 500), все на низких оборотах (до 2к включительно) игнорируют резкий удар по педали газа. А без этого переключение вниз получается лотереей - на низких оборотах нужно нажать на газ и подождать, на высоких (3+) достаточно ударить. На старых, но исправных всё работает одинаково.
2Ardbeggar: Люди, как правило, очень боятся заглохнуть. Поэтому при обучении очень желательно заставить человека пару раз заглохнуть прямо на большом перекрёстке при повороте налево.
-
Почти то же самое справедливо для торможения двигателем — ползти на передаче ничуть не труднее, чем на нейтрали, тащемта, никакого расхождения с потоком. На пару движений больше, зато тяга всегда в твоем распоряжении вотпрямщас, что может спасти жизнь. Safety first :]
ну собственно да, сейфти самое важное, поэтому хорошо бы водителю оценивать, можно ли ползти на нейтралке и потягивать кофеек (рука занята делать пару лишних движений, грик риалити, шоужтут ;D ;D ;D ) или нужно оставаться способным к экстренному торможению.
Ползут обычно км на 20 и не на дорогах повышенного риска появления пешеходов.
Вообще у нас вполне хорошие водители даже по моим завышенным меркам,а уж с учетом наших зачастую ненормальных дорог - так вообще солнышки и зайчики. Разве что слишком эмоциональные - но только на словах, а не в вождении.
-
ну собственно да, сейфти самое важное, поэтому хорошо бы водителю оценивать, можно ли ползти на нейтралке и потягивать кофеек (рука занята делать пару лишних движений, грик риалити, шоужтут ;D ;D ;D ) или нужно оставаться способным к экстренному торможению.
а) Если тормозим двигателем, то шанс того, что колёса сорвутся меньше - из-за дифференциала тормозное усилие равномерно распределяется между левым и правым колесом (или даже между осями, если полный привод). Кроме того, легче дозировать усилие на тормоз - он же меньше прижат.
б) При выходе из поворота на нейтрали теряются пара секунд - 0.5 на включение передачи + 1.5 на разгон с холостых.
-
Откуда вообще взялся выход из поворота??? Откуда взялось, что сорвутся колеса???
Я вообще писала о том, что на нейтралке можно подползать на 10-20 км-ч к красному светофору, горящему перед тобой, т.е. по прямой линии.
Откуда взялись обсуждения, что нейтралка опаснее и бла-бла? Да естественно опаснее, кто с этим вообще спорил и что вы пытаетесь доказать?
-
Откуда вообще взялся выход из поворота???
Хорошо, при разгоне, если не было полной остановки.
Откуда взялось, что сорвутся колеса???
СПб, зима на носу. :-)
-
Хорошо, при разгоне, если не было полной остановки.
ну так при разгоне мягко говоря не критичны эти пара секунд, потому что перед тобой же еще машины и они тоже потихоньку разгоняются
СПб, зима на носу. :-)
Афины, +25. Реально не понимаю ваши проблемы :P
-
ну собственно да, сейфти самое важное, поэтому хорошо бы водителю оценивать, можно ли ни в коем случае нельзя ползти на нейтралке
Исправлено.
или нужно оставаться способным к экстренному торможению.
Да не к торможению, а к разгону. Иногда только он спасает.
Ползут обычно км на 20
Что мешает делать это на передаче? Конкретно у меня это ~1800 об/мин на первой, что дает мгновенную реакцию на педаль газа при необходимости, которая таки бывает.
что вы пытаетесь доказать?
Что нужно действовать правильно, даже если все вокруг на это забивают.
-
Да не к торможению, а к разгону. Иногда только он спасает.
мне реально нужен пример, каким образом экстренный разгон может спасти на светофоре.
В кого разгоняться-то, в едущего перед тобой?
Че-то вы кажись сильно далеко уползли от первоначальной ситуации
-
мне реально нужен пример, каким образом экстренный разгон может спасти на светофоре.
На встречке кто-то не справился с управлением и летит тебе в бочину. Тут лучше чмокнуть в задницу впередистоящего, чем огрести остатками двери по ребрам.
Че-то вы кажись сильно далеко уползли от первоначальной ситуации
А без разницы. Мы с вами вроде бы давно согласились, что водительские навыки должны быть отработаны до автоматизма и применяться не думая. Так вот, пусть лучше всегда будет работать более безопасный автоматизм.
Кстати, ни за что е поверю в то, что в Греции ни из одного автомобиля никогда не вытекает масло ;] Связь, надеюсь, объяснять не надо.
-
Может, все же, выжать сцепление, выключить передачу, отпустить сцепление и начать торможение? А не выжать и начать тормозить?
Начинать тормозить только с выжатым сцеплением учили, когда на первой передаче ползёшь: на площадке и когда только по городу начинаешь кататься. Когда на уже на нормальной скорости едешь, то перед светофором сначала просто тормозом скорость сбрасывать, а потом сцепление выжимать и на нейтралку переключаться. Хотя я просто отпускаю газ (я почти никогда не ездила выше, чем на третьей по Москве) и подкатываюсь прямо на передаче. Если я уже подъехала к светофору, а он всё ещё красный тогда уже тормоз-сцепление-нейтралка. А если он позеленел, то переключаемся на нужную передачу и ползём дальше.
Просто педали я попутала, когда на первой передаче заезжала на территорию автошколы, а там пешеход выбежал. Но я удивилась, что не рванула с места из-за этого.
P.S. Но я из этой темы много полезного узнала. Спасибо.
-
На встречке кто-то не справился с управлением и летит тебе в бочину. Тут лучше чмокнуть в задницу впередистоящего, чем огрести остатками двери по ребрам.
пример показался мне логичным, но что-то не сходилось в моей картине мира.
У нас нет дорог, на которых кто-то со встречки может влететь в другой поток - движение или одностороннее или потоки разделены.
Не так может быть или в "межквартальных" проездах, или на каких-то проселочных дорогах, где, ясен пень, никто на нейтралке не ездит.
-
greek girl, кофе - это мелочь. Когда таксист открыл окно и на протяжении нескольких километров трындел с водителем попутного авто, я была малость удивлена. Общительный народ и кофе любят )))
-
Не так может быть или в "межквартальных" проездах, или на каких-то проселочных дорогах
Но может, причем не только на проселках (хорошо там у вас, блин):
(http://poputi.su/hosting/20110724/20110724_09.jpg)
И даже на дорогах с разделенными потоками:
(http://www.greecetoday.ru/img/reports/162/img/09.jpg)
В общем, если есть уверенность, что вы точно никогда «на автомате» не примените привычный образ действий там, где он небезопасен, то все в порядке. Но лично я бы перестраховался — уж больно страшный MAN на картинке :]
greek girl, кофе - это мелочь. Когда таксист открыл окно и на протяжении нескольких километров трындел с водителем попутного авто, я была малость удивлена. Общительный народ и кофе любят )))
Греки такие греки :] Хотя латиносы еще круче ИМХО.
-
Начинать тормозить только с выжатым сцеплением учили, когда на первой передаче ползёшь: на площадке и когда только по городу начинаешь кататься.
Ой, ёёё...
-
Ой, ёёё...
Именно поэтому 90% людей лучше АКПП, а ещё лучше - автопилот.
-
Проблема именно в понижении передачи на ступень или две (для торможения двигателем). Все современные машины, на которых я ездил, (Fiat Panda, Nissan Note, Outback, Corolla, Ford Focus, Fiat 500), все на низких оборотах (до 2к включительно) игнорируют резкий удар по педали газа. А без этого переключение вниз получается лотереей - на низких оборотах нужно нажать на газ и подождать, на высоких (3+) достаточно ударить. На старых, но исправных всё работает одинаково.
А, ну тут не знаю. Я уже давно на турбодизеле езжу, там в любом случае резко топтать по газу нет смысла - турбояма очень лютая, да и раскручивается двигатель очень неторопливо даже на нейтрали.
-
Именно поэтому 90% людей лучше АКПП, а ещё лучше - автопилот.
Да при таком раскладе лучше всего пешком по тротуарам, отгороженным от проезжей части поребриком в метра полтора высотой.
-
Но может, причем не только на проселках (хорошо там у вас, блин):
(http://poputi.su/hosting/20110724/20110724_09.jpg)
И даже на дорогах с разделенными потоками:
(http://www.greecetoday.ru/img/reports/162/img/09.jpg)
В общем, если есть уверенность, что вы точно никогда «на автомате» не примените привычный образ действий там, где он небезопасен, то все в порядке. Но лично я бы перестраховался — уж больно страшный MAN на картинке :]
Ард, ну на первом фото, по сути, и есть проселочная дорога - ну только она по горам идет.
Это дорога, на которой нет светофоров, а также обочин, переходных переходов и много чего нет ;D и ехать нужно в целом очень очень внимательно, там о нейтралке речи не идет
На втором же фото со страшным Маном мы видим регулируемый перекресток.
Если Ман внезапно поедет на встречку - то человеку, приближающемуся на нейтралке к светофору, не понадобится резко двигаться вперед. Бадамушта спереди на него едет Ман, бляха муха.
А потоки там таки разделены, причем со стороны светофора разделены основательно.
И еще раз повторюсь - ползти на нейтралке - это НЕ привычный образ действий. В большинстве случаев тормозить приходится тормозом. На нейтралке ползут только на городских трассах, где ровная дорога и светофор издалека видать
-
Ард, ну на первом фото, по сути, и есть проселочная дорога - ну только она по горам идет.
Проселочная дорога — это, вообще-то, необлагороженная грунтовка, а не любая загородная дорога. А на фото видим дорогу с твердым покрытием, шоссе как шоссе.
там о нейтралке речи не идет
Очень хорошо.
Если Ман внезапно поедет на встречку - то человеку, приближающемуся на нейтралке к светофору, не понадобится резко двигаться вперед. Бадамушта спереди на него едет Ман, бляха муха.
Если Ман понесет на встречку (отказ тормозов, водителю поплохело и т.п.), то водитель, подкатывающийся к светофору на передаче, сможет придавить газ в пол и проскочить место пересечения своей и мановской траекторий до Мана. Ну да, выскочит на перекресток при этом, зато цел останется.
-
Ард, бразди, ну вот такие у нас дороги :)
Грунтовки практически не бывает, разве что где-то в полях и т.д.
А идея ПРОСКОЧИТЬ перед Маном чета мне не нравиццо. Если у него на скорости откажут тормоза, то на перекресток его вынесет за долю секунды. Хрен ты разгонишься так быстро, чтоб 1 - успеть среагировать. Какое у нас там время реакции водителя? Ман будет уже на встречке и перекроет собой те две несчастные полосы намертво.
Ну и 2 - на разгон даже на передаче нужно цуцуть времени. Даже на турбо. Ман всяко быстрее будет
Впрочем, если тот же Маз или любую другую машину рядом с тобой или за тобой понесло - то да, вот тогда логично постараться улететь вперед. А если несет кого-то перед тобой - то нет.
-
Ард, бразди, ну вот такие у нас дороги :)
Ну и отлично. Просто термин «проселок» ввел в заблуждение — думаю, неужто у вас и серпантин в горах с разделителем? :]
1 - успеть среагировать. Какое у нас там время реакции водителя?
Это не очень хороший подход. Дорожную ситуацию нужно по возможности упреждать, а для этого прогнозировать: типа, ой, что-то как-то слишком быстро едет этот МАН, проскочу-ка я поскорее мимо. Не всегда так получается, увы, но стремиться надо.
Ну и 2 - на разгон даже на передаче нужно цуцуть времени. Даже на турбо.
Турбо тут скорее помеха, чем помощь — турбояма же на низких оборотах. А вот если движок «в моменте», машинка разгоняется охотно.
Впрочем, если тот же Маз или любую другую машину рядом с тобой или за тобой понесло - то да, вот тогда логично постараться улететь вперед. А если несет кого-то перед тобой - то нет.
Если несет перед тобой, то в ряде случаев тоже да. Когда скорее успеешь проскочить точку пересечения траекторий, чем оттормозиться до нее. Поэтому лучше всего всегда иметь обе возможности — и тормозить, и разгоняться.
-
Как жеш бесят эти экономщики бензина. стрелка налево горит 10 секунд из которых добрые 4 он на нейтралочке катится себе потихоньку, экономит бл !! !! Я честно говоря не чувствую никакой экономии :что за км до светофора тащиться начинаешь, что подъехал и остановился. Меня лично раздражает такая мнимая экономия.
-
На нейтралке вообще никакой экономии нет, во всяком случае у современных бизиновых моторов :]
-
На нейтралке вообще никакой экономии нет, во всяком случае у современных бизиновых моторов :]
А что же тогда вытворяют эти черепашки? (
-
Это не очень хороший подход. Дорожную ситуацию нужно по возможности упреждать, а для этого прогнозировать: типа, ой, что-то как-то слишком быстро едет этот МАН, проскочу-ка я поскорее мимо. Не всегда так получается, увы, но стремиться надо.
Так понимаешь в чем дело-то.
Если ты его заранее видишь, что его несет - то можешь что-то там упреждать. А если он ехал себе нормально со скоростью потока и вдруг за 10 метров до тебя что-то случилось - потерялось управление, отказали тормоза или еще что - то ты не успеваешь сделать ничего.
Если же по машине видно, что она как-то странно едет, то несомненно идеальный вариант - это отдалиться от нее максимально. Я выбираю притормозить и пропустить согласно правилу ДДД. Ведь если я проскочу вперед, а он потом столкнется с кем-то, то меня могут догнать в попу. Если же я его пропущу, то хотя бы буду видеть, что он там передо мною творит, и буду готова экстренно тормозить.
Если несет перед тобой, то в ряде случаев тоже да. Когда скорее успеешь проскочить точку пересечения траекторий, чем оттормозиться до нее. Поэтому лучше всего всегда иметь обе возможности — и тормозить, и разгоняться.
В ряде случаев - да. Но на огражденной с обеих сторон дороге траекторию сильно не спланируешь - машины будет кидать из стороны в сторону. Поэтому почти всегда больше шансов при торможении.
Ну и стоит не забывать при аварийном торможении или при возникновении впереди какой-то неведомой херни включать аварийку, чтобы едущие позади тебя среагировали побыстрее и не размазали тебя.
Как жеш бесят эти экономщики бензина. стрелка налево горит 10 секунд из которых добрые 4 он на нейтралочке катится себе потихоньку, экономит бл !! !!
эмм, чета я не поняла :-\ на зеленый свет катятся?
-
Greek girl, ага, именно, на зеленый >:(
-
Greek girl, ага, именно, на зеленый >:(
а зачем они это делают? :o если хочется передвигать мееедленно и типа экономно - можно ж пешком ходить ;D
-
А что же тогда вытворяют эти черепашки? (
Тупят :]
Если же по машине видно, что она как-то странно едет, то несомненно идеальный вариант - это отдалиться от нее максимально.
Совершенно верно!
Я выбираю притормозить и пропустить согласно правилу ДДД.
А вот это уже не совсем. Потому что вот это
Если же я его пропущу, то хотя бы буду видеть, что он там передо мною творит и буду готова экстренно тормозить.
справедливо тогда, когда странный тип далеко впереди. Например, кто-то впереди цепанул обочину или пошел на опасный обгон — да, сбрасываем скорость, увеличиваем дистанцию, все верно. Но вот два случая из жизни.
Горная дорога, слева от меня стенка, справа обрыв, узенькие обочины. У встречной фуры потащило хвост на встречку, прямо мне в лоб. Торможение бы не помогло — даже если бы я успел остановиться, мне бы прилетело в лоб прицепом и, скорее всего, смахнуло вниз. А вот разгон спас, удалось проскочить в сужающуюся щель.
Обычная городская дорога, одностороннее движение, подползаю к светофору в крайней левой полосе, скорость порядка 20, собираюсь ехать прямо, передо мной никого, справа у светофора стоит жыпчег. Загорается зеленый, я не спеша выкатываюсь на перекресток, а жыпчег внезапно включает поворотник и бодро ломится налево. Давлю газ в пол, жыпчег стукается мне, по всей видимости, в заднее колесо. У него царапина на бампере, у меня вообще ничего (потому и предполагаю, что в колесо — удар был, а следов нет, даже грязь ниоткуда не отряхнулась). Если бы я тормозил, то распахал бы ему всю бочину, и стояли бы, ждали гайцов.
Как-то так.
-
Вообще да, но конкретно в этот день у меня времени не было. Ну и мужик оказался хоть относительно, но вменяемым — вину признал сразу, даже не видя регистратора, расписочку об отсутствии претензий написал, старательно искал у меня повреждения :]
-
Я однажды не стал сдерживать, когда явно намеренно подрезали на трассе (у меня регистратор, фуле), но подрезатор, видимо, в зеркала посмотрел и увидел, что в него сейчас приедет, а бэха у него шустрая :]
-
А что же тогда вытворяют эти черепашки? (
Делают так, как их научили. Увы, неправильно научили.
Я однажды не стал сдерживать, когда явно намеренно подрезали на трассе (у меня регистратор, фуле), но подрезатор, видимо, в зеркала посмотрел и увидел, что в него сейчас приедет, а бэха у него шустрая :]
Ард, а ты на Патриоте был? ;D
-
2geek girl: Основной аргумент - это не сбивать
руку ногу. Как в том анекдоте про бармена. Если умеешь хорошо переключаться между двумя режимами - пожалуйста, но лучше заиметь одну манеру. Всё-таки, одновременный тормоз-газ-переключение вниз надо тренировать достаточно долго + при смене обуви приходится перестраиваться.
-
Ард, а ты на Патриоте был? ;D
Угу. Только-только силовик прикрутил взамен штатного бампера :]
-
Эээ, только мне при смене обуви даже на отсутствие оной не надо перестраиваться? :o
Угу. Только-только силовик прикрутил взамен штатного бампера :]
О да! Зайки на пузотерках разной степени понтовости прекрасны — им потом, ежели чо, замена элемента, а нам — ведерко опять новое покупать. И рамочку от номера менять. ;D
-
Горная дорога, слева от меня стенка, справа обрыв, узенькие обочины. У встречной фуры потащило хвост на встречку, прямо мне в лоб.
я все еще в шоке и не могу комментировать.
горные дороги - это мой ночной кошмарь
одновременный тормоз-газ-переключение вниз надо тренировать достаточно долго + при смене обуви приходится перестраиваться.
что это? как это одновременный тормоз и газ?
я не перестраиваюсь при смене обуви, но в целях безопасности имею сменку.
а то у меня как-то начальница чуть не разбилась нахрен, когда каблук зацепился за коврик лучше б разбилась
Зайки на пузотерках разной степени понтовости прекрасны — им потом, ежели чо, замена элемента, а нам — ведерко опять новое покупать. И рамочку от номера менять. ;D
Помню, едем мы с дедулей моим ныне покойным на его Волге с горки. С хорошей такой горки, длинненькой. Едем ровненько, спокойно, скоростной режим не превышаем, что для кого-то оказалось слишком медленно. Обгоняет нас справа молодой козлик и подрезает. Волгу подрезает, две тонны веса.
Дедушке рамочку менять было жаль, поэтому козлика мы только припугнули. Он, бедный, даже говорить не мог, а дедушка ему так ласково: "Что ж ты, дурачок такой, делаешь? Мне то что? Я две тонны вешу, я ж поверх тебя проехал бы и машина была бы целехонька, а от тебя что бы осталось?" ;D ;D ;D
-
Грик, у Довлатова по этому поводу есть нетленка: «Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!» ;D
-
горные дороги - это мой ночной кошмарь
Зато красиво. Плюс у нас куча шикарных мест в ~300 км, из которых почти 200 по горам. Привыкаешь :]
как это одновременный тормоз и газ?
На этом основана куча полезных приемов вождения — загрузка передних колес в повороте, перепрыгивание поперечных неровностей, комбинированное торможение. Причем в последнем случае и газ, и тормоз давит правая нога :]
-
Зато красиво. Плюс у нас куча шикарных мест в ~300 км, из которых почти 200 по горам. Привыкаешь :]
а я привыкаю к красоте, походу
Я родилась и выросла у моря - мне не делает "ах" sea view и все такое
Я трех минутах езды от моего дома гора с панорамным видом на город. Красиво. Но я тоже уже привыкла.
Но и в целом я не любитель всяких вылазок и природы, как вы. Я таки дитя асфальта и многоэтажек :-[
На этом основана куча полезных приемов вождения — загрузка передних колес в повороте, перепрыгивание поперечных неровностей, комбинированное торможение. Причем в последнем случае и газ, и тормоз давит правая нога :]
ух ты, сколько интересных слов. Я перепишу себе в блокнотик и когда-нибудь научусь :-*
-
что это? как это одновременный тормоз и газ?
я не перестраиваюсь при смене обуви, но в целях безопасности имею сменку.
Носок правой ноги нажимает педаль тормоза, пятка правой ноги ударяет по газу для синхронизации оборотов двигателя и колёс во время переключения передачи вниз (ключевые слова "heel-toe").
-
Первый инструктор подкатывал яйца, сменили и попался супер дядечка, добрым словом вспоминаю.