Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Доби от 19 Декабря 2015, 14:52:14
-
http://killpls.me/story/17074
Мы поженились, когда нам было по 23. Через полгода у мужа обнаружили рак. Обследования, терапия, операция в Израиле. Шансы выздороветь были, но лечение стоило дорого. Кредитов мне уже не давали. Я просила мать продать нашу вторую квартиру, которую мы сдавали. Это почти покрыло бы сумму за лечение. Она отказалась - мол, нельзя лишать себя поддержки на будущее, да и с мужем вы слишком недолго, чтобы так за него впрягаться. Он умирал тяжело.
Прошло 9 лет. Я так и не вышла замуж второй раз - не в состоянии, и с матерью больше не общаюсь. Просто не могу. А она плачет и жалуется всем родственникам, какая я неблагодарная, не оценила её заботы о моём будущем. КМП.
Оно, конечно, мать не обязана была продавать свою квартиру, но и дочь теперь не обязана с ней общаться. Девушку жаль.
-
что-то до боли похоже на ответ на соседнюю тему.
-
что-то до боли похоже на ответ на соседнюю тему.
Какую?
-
Мне кажется, на месте матери я поступила бы также. Зять - не родной ребенок, и не внук, и полгода действительно не срок.
-
Мне кажется, на месте матери я поступила бы также. Зять - не родной ребенок, и не внук, и полгода действительно не срок.
А потом требовали бы, чтобы дочь с Вами общалась?
-
Девушку и мужа жалко. Но если бы квартиру продали, а лечение все равно не помогло бы? А рак - дело такое, как повезет. Тут только посочувствовать можно.
-
Девушку и мужа жалко. Но если бы квартиру продали, а лечение все равно не помогло бы? А рак - дело такое, как повезет. Тут только посочувствовать можно.
Мне кажется, это разные ситуации - когда сделали все, что могли, но ничего не помогло, и когда был шанс на спасение, но не удалось его использовать, потому что денег не хватило. Особенно, когда деньги были...
-
Лично я маму люблю.
И мой мужик - таки не ее проблема.
А если у автора не так, то маме без нее лучше будет.
-
А если у автора не так, то маме без нее лучше будет.
Че ж она тогда плачет и жалуется?
-
Че ж она тогда плачет и жалуется?
Не поняла еще своего щастья.
-
А потом требовали бы, чтобы дочь с Вами общалась?
Так та не требует - она родственникам жалуется. Я бы тоже жаловалась и обижалась на дочь - ничего плохого мать не сделала. Зять для нее - левый мужик, по большому счету, ну не должна она была ради него квартиру продавать, пусть даже и не единственную.
Девушку и мужа жалко. Но если бы квартиру продали, а лечение все равно не помогло бы? А рак - дело такое, как повезет. Тут только посочувствовать можно.
Плюсуюсь.
-
Не поняла еще своего щастья.
В одинокой старости видимо поймёт.
-
В одинокой старости видимо поймёт.
Сиделку наймёт, на деньги от сдачи квартиры.
А что, тут есть такие упорыши, которые на левого мужика готовы квартиру продать и деньги потратить? Давайте контакты, мне как раз не помешают средствА.
-
Чото не знаю я случаев, когда лечение рака зависело от денег и путем вливания оных человека исцелили. Обычно там все равно потом рецидивы и неизбежный конец. Иначе все богатеи жили бы по 100 лет и уж от рака всяко не умирали бы. А так чото кажется что тупо деньги тянут из родственников, а пациент все раво обречен.
Да. Но, как правило, при неблагоприятном исходе близкие люди все равно винят себя или других, в том, что они чего-то не сделали, даже если это давало очень призрачные шансы на спасение.
Так в некотором смысле проще переживать.
-
лечение в Израиле доходит до катастрофических сумм - лечение своих граждан контролируют страховики,а с чужих дерут в три шкуры...
-
Ну это смотря какое состояние организма и на какой стадии нашли этот самый рак. и от вида рака.
Есть с длительными устойчивыми ремиссиями, на 1-2 стадиях успешно лечится. Знаю много примеров: рак груди, простаты, итд, итп. Лимфогранулематоз у знакомой, уже 15 лет ремиссии.
Есть те ситуации, где только тормозить. Однако, у подруги с 2006 г заболевание, обнаружено на 4 стадии, изначально -рак груди, с метастазами в легкое, кость руки. Живет, ходит на химию раз в 3 месяца. Изначально - не хотели оперировать первичную опухоль, не видели смысла и состояние было тяжелым. Удалили, потому что дала взятку. Оклемалась.
Я не знаю, дала б я на зятя/невестку/прочих родственников. Своего папу тянула как могла, когда стало понятно, что возврата нет - покупали седативные, обезболивающие, повышающие гемоглобин итп... питание чтоб получше, что хотел - покупали... несмотря на очевидность конца...
-
Тут фокус в том, что когда денеХ доХ ещё не требуют, шансы есть. А как только уже требуют, чаще нет. Именно из-за упущенного времени.
-
А потом требовали бы, чтобы дочь с Вами общалась?
Доби, а вы считаете, что отказ продавать свою квартиру - это веское основание для прекращения общения, что-то вроде... оскорбления?
Продажа квартир - дело добровольное как бы.
Второй вопрос, что любой человек имеет право общение прервать, по любому поводу и даже без него.
-
Какую?
вт эту:
http://forum.killpls.me/index.php/topic,40875.0.html
только там не зять, а почти-зять.
п.с. на месте автора я бы, может, маму и поняла. но что нашла в себе силы с ней разговаривать - вряд ли.
-
Интересно, а если бы денежек не хватило, дева бы потребовала у мамы и последнюю квартиру загнать?
-
Доби, а вы считаете, что отказ продавать свою квартиру - это веское основание для прекращения общения, что-то вроде... оскорбления?
Продажа квартир - дело добровольное как бы.
Второй вопрос, что любой человек имеет право общение прервать, по любому поводу и даже без него.
Ну, как бы, о том и речь, что либо шашечки, либо ехать. Либо она оставляет себе квартиру, либо сохраняет общение с дочерью. А и то, и другое сразу - слишком жирно будет. Все-таки, не на фигню дочь деньги просила.
-
Ну, как бы, о том и речь, что либо шашечки, либо ехать. Либо она оставляет себе квартиру, либо сохраняет общение с дочерью. А и то, и другое сразу - слишком жирно будет. Все-таки, не на фигню дочь деньги просила.
Что-то у меня ПОЛЫХНУЛО! >:( >:( >:(
Либо она оставляет квартиру, либо общение с дочерью, охренеть блин. Слишком жирно и то и другое, ага.
Или делай как желает влюбленная всадница без головы или иди нах.
-
Что-то у меня ПОЛЫХНУЛО! >:( >:( >:(
Либо она оставляет квартиру, либо общение с дочерью, охренеть блин. Слишком жирно и то и другое, ага.
Или делай как желает влюбленная всадница без головы или иди нах.
А что, собственно, не так? Дочь ей не мстит, не пакостит, не поносит ее на каждом углу, не срет ей под дверь, просто не общается. Потому что имеет право. Так же, как мать имела право выбрать квартиру вместо счастья дочери. Насильно ведь мил не будешь.
-
Лично я вполне способна понять проблемы немолодой женщины, незамужней (про папу ни слова), не готовой раздать все нажитое и опасающейся прихода своего черного дня.
В возрасте, скажем, за сорок у нее и сил уже не как у двадцатилетней. Второй раз не накопишь.
Да и цинизму побольше.
Поэтому я не считаю, что мать должна.
А если не должна, то с чего на нее обижаться, спрашивается?
-
А что, собственно, не так? Дочь ей не мстит, не пакостит, не поносит ее на каждом углу, не срет ей под дверь, просто не общается. Потому что имеет право. Так же, как мать имела право выбрать квартиру вместо счастья дочери. Насильно ведь мил не будешь.
Не так тут то, что дочь с не не общается так как считает, что мать ей обязана. Даже не ей, а ейному мужику, с которым отношения длились прям скажем, не очень долго.
Про то что дочь не общается с друзьями и прочими родственниками - ни слова. Ей они не должны.
Не так тут то, что у нее такие вот мысли вообще в голове возникли. Что ей до такой степени все должны. А квартиры продавать - это охренеть какая степень. Это не полмиллиона, лежавшие на карточке для покупки новой мебели, Доби. Это квартира.
И да, счастье - оно у каждого свое. У кого-то оно в любви двух юных сердец, у второго - в учебе в Лондоне.
Если сферическая в вакууме мать выберет квартиру вместо обучения дочки в Лондоне, то вы как думаете, достаточный повод для смертельной обиды? Я не спрашиваю о том, имеет ли право, можно объявить бойкот и без повода, ибо томат.
-
Лично я вполне способна понять проблемы немолодой женщины, незамужней (про папу ни слова), не готовой раздать все нажитое и опасающейся прихода своего черного дня.
В возрасте, скажем, за сорок у нее и сил уже не как у двадцатилетней. Второй раз не накопишь.
Да и цинизму побольше.
Поэтому я не считаю, что мать должна.
А если не должна, то с чего на нее обижаться, спрашивается?
Ну так и дочь не должна с ней общаться, если не хочется. Помочь в случае проблем - должна, не делать ей гадостей - должна, а общаться - нет, не должна.
-
Ну да, Доби, дочь не должна.
Поэтому я и говорю, что при такой дочери как Доби правильно квартирку то не продали.
А то вдруг еще чего ненароком задолжаешь.
-
Bestia, я не понимаю, чего вы от меня хотите. Сами же признаете, что дочь имеет полное право с матерью не общаться, и вообще никто никому ничего не должен. Она этим правом и воспользовалась.
Хорошо, пусть это будут не мать с дочерью, а два друга. Один приходит к другому, падает на колени и умоляет помочь, потому что больше не к кому обратиться. Конечно, он не имеет право ничего требовать, просто умоляет, потому что не знает, что делать. Друг, разумеется, имеет полное право отказать, ибо своя рубашка ближе к телу. Но имеет ли он право после отказа требовать продолжения дружбы?
-
Пусть бы его родители продавали.
-
Вспомнились срачи, где на месте взрослого мужика был ребёнок.
Ух, как горело!
Должны были продать не то что дополнительную квартиру, а единственное жильё.
Если бы эта женщина ради своей дочери отказалась продать дополнительную квартиру, или ради внука - я бы ее не поняла (хотя там тоже от шансов зависит, ловлю помидоры). А зять - посторонний мужчина.
лечение в Израиле доходит до катастрофических сумм - лечение своих граждан контролируют страховики,а с чужих дерут в три шкуры...
ППКС. А еще я слышала про случаи, когда наши врачи отступались, говорили "шансов нет", а заграничные соглашались лечить (за серьезные деньги, естественно). Наши - "плохие", зарубежные - "хорошие". В результате пациент все равно умирал. И вопрос возникает: так ли плохи наши врачи...
-
Это зять теперь "левый мужик"? В моём мире розовых пони зять для мамы - почти сын, и уж точно член семьи. Недолгие отношения? Это после свадьбы полгода прошло до обнаружения рака, а сколько они до этого отношались и сколько потом вместе прошли, там не сказано.
Да, дочь имела право попросить, а мать имела право отказать. Но я не думаю, что дочь нарочно не общается с матерью, чтобы " отомстить". Мне кажется, она просто не может. Я так на себя примерила ситуацию... Не уверена, что я смогла бы спокойно пить чай, обсуждать быт и дарить подарки на праздники человеку, у которого я просила денег на спасение самого дорогого человека, а он отказал. Пусть даже имел право.
-
Значит, именно этот зять был не "родной". Ибо мама на него смотрела взором, не замутненным великой любовью.
Мамина свекровь ей родной не стала и через тридцать лет брака.
-
Если бы эта женщина ради своей дочери отказалась продать дополнительную квартиру, или ради внука - я бы ее не поняла (хотя там тоже от шансов зависит, ловлю помидоры). А зять - посторонний мужчина.
Это была бы не помощь левому мужику. Это была бы помощь дочери, которой очень дорог этот левый для ее матери мужик.
-
Bestia, я не понимаю, чего вы от меня хотите. Сами же признаете, что дочь имеет полное право с матерью не общаться, и вообще никто никому ничего не должен. Она этим правом и воспользовалась.
Хорошо, пусть это будут не мать с дочерью, а два друга. Один приходит к другому, падает на колени и умоляет помочь, потому что больше не к кому обратиться. Конечно, он не имеет право ничего требовать, просто умоляет, потому что не знает, что делать. Друг, разумеется, имеет полное право отказать, ибо своя рубашка ближе к телу. Но имеет ли он после отказа требовать продолжения дружбы?
Доби, вы как-то не глазами читаете. Я про есть право/нет права не говорю.
У меня такое вот мерзкое ощущение совсем не от того что кто-то с кем-то не разговаривает.
Просто в ваших сообщениях отчетливо прослеживается мысль: мать была должна помочь, мать заслужила, закономерный итог и т.д.
Ваш пример про два друга. Вот пришел один ко второму и что? Просит продать квартиру, помочь ему? Вот даж не знаю что и сказать. Очень странный друг на мой скромный вкус.
Для меня просто есть определенные скажем так рамки, что можно просить и что нет. Прийти и попросить в долг, с условием что вернется очень и очень не скоро - можно. Если есть возможность, то лично я бы помогла. А вот просьба продать какую-то недвижимость - это уже за рамками.
Если бы на меня кто-то обиделся, что я жилье не продала т.к. надо лечить мужа подруги, я бы очень удивилась, мягко скажем.
Решив таки пожить в собственной квартире я бы ожидала продолжения дружбы. Что-то требовать мы не можем, но ожидать - вполне.
-
А был ли шанс?
Всякие псевдомедики любят паразитировать на умирающих. Гарантий все равно не требуется.
-
Неженка, вот прямо как поженились - так почти сын? А если через три месяца развелись - то сразу перестал сыном быть? Не понимаю такого быстрого сближения. Если десяток лет вместе прожили, пуд соли съели - тогда да, зять (или невестка) уже родные. Если дети есть, тогда зять - не просто зять, а отец внука (если не свалил в закат, естественно). А тут они всего полгода вместе были.
-
Доби, вы как-то не глазами читаете. Я про есть право/нет права не говорю.
У меня такое вот мерзкое ощущение совсем не от того что кто-то с кем-то не разговаривает.
Просто в ваших сообщениях отчетливо прослеживается мысль: мать была должна помочь, мать заслужила, закономерный итог и т.д.
Ваш пример про два друга. Вот пришел один ко второму и что? Просит продать квартиру, помочь ему? Вот даж не знаю что и сказать. Очень странный друг на мой скромный вкус.
Для меня просто есть определенные скажем так рамки, что можно просить и что нет. Прийти и попросить в долг, с условием что вернется очень и очень не скоро - можно. Если есть возможность, то лично я бы помогла. А вот просьба продать какую-то недвижимость - это уже за рамками.
Если бы на меня кто-то обиделся, что я жилье не продала т.к. надо лечить мужа подруги, я бы очень удивилась, мягко скажем.
Решив таки пожить в собственной квартире я бы ожидала продолжения дружбы. Что-то требовать мы не можем, но ожидать - вполне.
Да не в обидках дело. А в том, что после этого поступка физически не можешь на этого человека смотреть, слышать его голос, улыбаться ему и разговаривать по душам. Если знаешь, что просил у человека далеко не последнее, и от этого жизнь человека зависела, а он отказал. Никто же никому не мстит, не рассказывает на каждом углу, какой человек жлоб и эгоист, просто общение уже невозможно и не станет возможным никогда.
-
Не "последнее" не значит ненужное, Доби.
-
Не "последнее" не значит ненужное, Доби.
И что? Из-за этого нужно через силу общаться?
-
Доби, да нет, дело именно что в обидках.
Если знаешь, что просил у человека далеко не последнее, и от этого жизнь человека зависела, а он отказал.
Вот что это ежели не те самые обидки? Обидки такого масштаба, что аж смотреть на этого человека сил нет.
-
Вот что это ежели не те самые обидки? Обидки такого масштаба, что аж смотреть на этого человека сил нет.
Осознание, что с этим человеком тебе не по пути, слишком разные системы ценностей. Вот почему мужа\жену можно бросить вообще из-за любого пустяка, а родственника или друга - нельзя, и нужно заставлять себя общаться, ибо он имел право не помогать тебе?
Я ж не говорю, что нужно плюнуть в лицо, рассказать всем, какой человек редиска и т.д. А просто спокойно объяснить, что, мол, прости, но после этого мы не можем быть вместе, прощай, ты, конечно, прав, но я не могу себя пересилить, мне больно.
Была на КМП похожая история. Там вся семья, вроде бы, копила девушке на учебу за границей, а потом внезапно заболел ее младший брат, и девушка все равно взяла эти деньги и потратила на свою учебу, а потом жаловалась, что семья ее знать не хочет. Так все встали на сторону семьи, а не девы. В том смысле, что раз уж выбрала учебу, нефиг требовать от семьи хорошего отношения.
-
Доби, я считаю что из-за любого пустяка мужа/жену бросают как раз те самые, с которыми дел иметь не стоит.
Ну и автор для меня к какой-то такой же категории относится. Ее жалко, мужчину тоже жалко, но вот эта вот внутренняя убежденность, что можно у кого-то из родственников отжать реальный источник дохода, хотяб в старости вызывает отвращение.
Уточню, что тут еще важно то, для кого эти деньги. Если бы лечить нужно было дочь, то да. Если семья от тебя отказалась то.. ну вы же сами отказались, что теперь?
Но тут матери предлагалось лечить чужого лично ей человека.
О, Доби, про ситуацию с учебой, тоже вот ее что-то вспомнила, до того как вы написали.
Вот там я как раз таки была на стороне семьи. Внезапно, по той же причине что и тут на стороне матери. Из-за владельца материальных благ.
Там не девушка заработала. Там заработали родители, а потом внезапно заболел младший ребенок. А у старшей бойфренд где-то там далеко и ваще, учеба важнее.
Вот то что не ты заработал, имхо, не тебе и решать как тратить.
-
Уточню, что тут еще важно то, для кого эти деньги. Если бы лечить нужно было дочь, то да. Если семья от тебя отказалась то.. ну вы же сами отказались, что теперь?
Но тут матери предлагалось лечить чужого лично ей человека.
Лечить предполагалось члена семьи, самого дорого для ее дочери человека. Опять же, да плевать на этого зятя, раз он и правда не стал родным, но смотреть, как дочь с ума сходит от горя и ничего не делать?...
О, Доби, про ситуацию с учебой, тоже вот ее что-то вспомнила, до того как вы написали.
Вот там я как раз таки была на стороне семьи. Внезапно, по той же причине что и тут на стороне матери. Из-за владельца материальных благ.
Там не девушка заработала. Там заработали родители, а потом внезапно заболел младший ребенок. А у старшей бойфренд где-то там далеко и ваще, учеба важнее.
Вот то что не ты заработал, имхо, не тебе и решать как тратить.
По поводу "не заработал". Вряд ли мать купила эту квартиру на свои деньги, скорее всего, это бабушкино/дедушкино наследство, оставленное всем потомкам, дочери в том числе. Вангование, конечно, но чаще бывает так.
-
Хм, а вот так наткнутся на эту тему парни, почитают и подумают: "Да ну нах, жениться еще! В случае чего бросят подыхать как собаку." И я их понимаю.
Зато теперь маманя сидит со второй квартирой но без дочери. Офигеть обмен. Ну, пусть завещает вторую хату сиделке, которая за ней ходить будет.
-
Зато теперь маманя сидит со второй квартирой но без дочери. Офигеть обмен. Ну, пусть завещает вторую хату сиделке, которая за ней ходить будет.
А сиделке тогда не захочется ускорить процесс?.. :-\
-
Доби, если человек хочет оставить наследство внучке, то, внезапно, он так и делает.
К слову, это самое наследство тоже можно заработать, впрочем как и просрать.
Вот вы как думаете, если дочь до конца жизни с матерью разговаривать не станет, то она две квартиры заработала? Или нет?
Лечить предполагалось члена семьи, самого дорого для ее дочери человека. Опять же, да плевать на этого зятя, раз он и правда не стал родным, но смотреть, как дочь с ума сходит от горя и ничего не делать?...
Лично я бы что-то сделала. Моя мама для меня бы тоже что-то сделала. Мать из истории, к слову, вполне вероятно тоже делала.
Просто что-то делать и продать квартиру - большааая разница.
Да и блин, вы меня все никак не поймете. Что-то делать и помогать - нормально и правильно, я совсем не предлагаю жить по принципу человек человеку волк. Даже что-то там продавать можно и часто правильно.
Просто бесят террористы типа вас, которые:
Ну, как бы, о том и речь, что либо шашечки, либо ехать. Либо она оставляет себе квартиру, либо сохраняет общение с дочерью. А и то, и другое сразу - слишком жирно будет.
Вот именно такая позиция, на мой вкус, мерзкая.
Усё.
-
Отчего Доби мне в этой теме напомнила детную даму, пришедшую в сообщество чайлдфри с аргументом "а вас в доме престарелых и навестить некому будет!" ?
-
Доби своими рассуждениями хоть и верна в целом, но ощущения оставляет как в этой истории :
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/2/8/6803822.jpg)
Просто когда встает вопрос "потрать или не буду общаться ", все становится сложнее. А если не квартира и рак, а надо почку отдать или сетчатку? Или квартира одна?
Или первой проданной квартиры не хватило?
-
Сравнили жопу с пальцем. Здесь квартира не последняя, и дочь ее просит не на развлекухи. Или для Вас лечение любимого человека тоже в разряде развлечений, "хотелок" и капризов?
-
Я б тоже не стал продавать квартиру ради какого-то левого хрена. А не хочет доченька общаться - да ради мироздания, пусть не общается. Только пусть потом не удивляется, когда узнает, что по завещанию ей дырка от бублика досталась ;D
-
Я б тоже не стал продавать квартиру ради какого-то левого хрена. А не хочет доченька общаться - да ради мироздания, пусть не общается. Только пусть потом не удивляется, когда узнает, что по завещанию ей дырка от бублика досталась ;D
Высокие отношения!(с)
-
В одинокой старости видимо поймёт.
Стакан воды подать некому будет ? ;D
-
Я бы продала квартиру. И дала бы деньги, но под расписку отдавать ежемесячно определенную сумму. Но не смогла бы спокойно спать, зная, что медленно и мучительно умирает близкий моему ребенку человек.
-
Я бы продала квартиру. И дала бы деньги, но под расписку отдавать ежемесячно определенную сумму. Но не смогла бы спокойно спать, зная, что медленно и мучительно умирает близкий моему ребенку человек.
А если бы они не смогли отдавать - вы б на них судебных исполнителей натравили ? ;D
-
Высокие отношения!(с)
Как трахаццо - так взрослая, а как случись чего - мамка, дай(с)
-
Если бы моему ребёнку было плохо, то я бы сделал всё, что в моих силах, чтобы помочь.
-
Невермайнд, подождать, пока смогут, нет?
-
Centurion, ребёнку - да , ребенкиной зазнобке - нет. Потому как сегодня ей хочется апельсинок, а завтра вдруг яблочек. Пусть уж как-нибудь сама
-
Невермайнд, подождать, пока смогут, нет?
Все еще не могут, а вам нужны деньги / не считают нужным отдавать.
Что дальше?
-
Centurion, ребёнку - да , ребенкиной зазнобке - нет. Потому как сегодня ей хочется апельсинок, а завтра вдруг яблочек.
Ну тут уж кого вырастила.
-
Ну тут уж кого вырастила.
Согласна, я бы ни за что маме претензий не предъявила, ну а вдруг генная мутация
-
Народ, вот есть вещи, которые не купить ни за какие деньги. И мать автора это до сих пор не поняла. Если история не сценарий, то мне представить страшно, в каком аду живет ее дочь. И вполне естественно, что она не может общаться с человеком, который ей этот ад устроил. Одно дело знать, что ты сделал все, а другое - мучиться всю жизнь вопросом "что, если бы?..."
Я знаю женщину, которая с мужем вообще была несколько лет в разводе, когда он заболел. Там тоже был практически неизлечимый рак. Она ради него бросила все и уехала с ним в Израиль, благо национальность позволяла. Раньше она не уезжала, потому что здесь была уважаемым врачом. Там ей пришлось пойти в санитарки. Но ее муж прожил еще три года. Что при его диагнозе просто чудо. И эти три года качество жизни было очень высоким, он слег только в последние месяцы. За это время они и помирились, и вообще. Хотя кто он ей был на момент болезни? Никто. Да, она, видимо, продолжала его любить, но вполне могла бы не делать того, что сделала. Зато дочери сказали ей: "Спасибо, что спасала папу!"
-
Языкатая Зараза, у всех есть свой круг лиц, которым - последнюю рубаху, и это не всегда зятёк, которого ты пару раз видел
-
Языкатая Зараза, у всех есть свой круг лиц, которым - последнюю рубаху, и это не всегда зятёк, которого ты пару раз видел
А речь здесь не о зяте, а о дочери. Повторю то же, что и в другой похожей теме: это вклад в будущее психическое здоровье девушки. Да, деньги могли не спасти, но даже в этом случае дать шанс на достойное дожитие и уход. А мы ведь читаем, что ее муж уходил в страшных мучениях. Стоит квартира мучений дочери? Серьезно? Так знаешь ли и внуку отказать в лечении можно: дочь молодая - еще родит.
-
присоединюсь к тем, кто за самостоятельное решение проблем.
Нифига никто не должен спасать дочкиных мужей. А дочка, думаю, нашла бы другой повод не общаться с матерью, даже еслиб получила в этот раз квартиру.
Кстати, квартиры быстро не продаются, ушла бы за бесценок ввиду срочности. Что тоже минус дочке.
Вспоминается история, когда вот так жена и семья выложили все , что у них было, вылчили -выходили мужа , а он ушел. Ага, сказал конечно спасибо
да-с , дело молодое
-
Народ, вот есть вещи, которые не купить ни за какие деньги. И мать автора это до сих пор не поняла. Если история не сценарий, то мне представить страшно, в каком аду живет ее дочь. И вполне естественно, что она не может общаться с человеком, который ей этот ад устроил. Одно дело знать, что ты сделал все, а другое - мучиться всю жизнь вопросом "что, если бы?..."
Ад в данном случае дочь устроила сама себе. С какого-то перепугу вообразила, что если кто-то тебя регулярно ипет, то это автоматом делает его самым близким человеком. Ну, ее право так считать. Но это не значит, что окружающие тоже так считать обязаны. А если тот факт, что окружающие считают как-то по-иному, делает ее жизнь адом - ну, так это ее личные тараканы. На которых она, безусловно, имеет право ;D
-
Ад в данном случае дочь устроила сама себе. С какого-то перепугу вообразила, что если кто-то тебя регулярно ипет, то это автоматом делает его самым близким человеком. Ну, ее право так считать. Но это не значит, что окружающие тоже так считать обязаны. А если тот факт, что окружающие считают как-то по-иному, делает ее жизнь адом - ну, так это ее личные тараканы. На которых она, безусловно, имеет право ;D
Да мы все уже знаем, что с личной жизнью у тебя швах. Можешь не исходить желчью.
-
Стоит квартира мучений дочери?
, ну уж если легко пришла - легко ушла, то может и нет, но дело, опять же, в яблочках
-
Стоит квартира мучений дочери?
, ну уж если легко пришла - легко ушла, то может и нет, но дело, опять же, в яблочках
Ну я надеюсь, что это такой троллинг коллективный и соревования в цинизме. Потому что ставить на одну доску своего ребенка и имущество это как-то дико. И если уж выбираешь не живого человека, а кирпичи и бетон, то уж имей мужество принять все последствия. И не бегай по родне с жалобами на неблагодарную дочь.
-
Я знаю женщину, которая с мужем вообще была несколько лет в разводе, когда он заболел. Там тоже был практически неизлечимый рак. Она ради него бросила все и уехала с ним в Израиль, благо национальность позволяла. Раньше она не уезжала, потому что здесь была уважаемым врачом. Там ей пришлось пойти в санитарки. Но ее муж прожил еще три года. Что при его диагнозе просто чудо. И эти три года качество жизни было очень высоким, он слег только в последние месяцы. За это время они и помирились, и вообще. Хотя кто он ей был на момент болезни? Никто. Да, она, видимо, продолжала его любить, но вполне могла бы не делать того, что сделала. Зато дочери сказали ей: "Спасибо, что спасала папу!"
Женщина ненормальная, мне правда так кажется.
Не от того что кому-то помогла, тут опять вопрос границ.
Бросила все и стала санитаркой что б побыть рядом с неизлечимым раковым больным, с которым она несколько лет в разводе? Зная, что не вылечат? Вот уважаемый врач не напряг знакомых, не выслал в тот же Израиль детей с папой, не стал собирать деньги, а именно бросил работу и рванул в санитарки? Не верю.
Точнее я не верю в благородный порыв, если человек так благороден, его бы уже лет -цать назад на органы для нуждающихся разобрали. Или он бы квартиру продал, а выручку на лечение внучки соседки пожертвовал. Короче, это было бы далеко не единичным случаем.
Имхо, там была какая-то иная причина. Может, то самое "люблю-нимагу". Что-то в стиле - пока муж не болел, дама была пятым колесом, в семье было стальной цепью не удержать, ушел. А тут заболел - шанс быть вместе. И прокатило же.
-
Народ, вот есть вещи, которые не купить ни за какие деньги. И мать автора это до сих пор не поняла.
Родную мать, например, которую обычно любят и прощают, даже если она сильно неправа и с нее взять нечего?
-
Да мы все уже знаем, что с личной жизнью у тебя швах. Можешь не исходить желчью.
Если у меня, в отличие от стандартных единиц протоплазмы, личная жизнь не подразумевает моногамности, парочки спиногрызов и толпы родственников, которым я должен по факту схожести ДНК, то это вовсе не означает, что у меня с ней швах. Так что вангуйте дальше ;D
-
Свой больной ребенок - это забота, чужой - по обстоятельствам, и не в чем винить тещу, что отказала помогать - дело добровольное, а то, что сегодня половозрелой дитачке припекло вылечить, а завтра - прибить свинью неблагодарную - проблема дитачки. В фонды ломиться надо, а не родных обчищать
-
Ну я надеюсь, что это такой троллинг коллективный и соревования в цинизме. Потому что ставить на одну доску своего ребенка и имущество это как-то дико. И если уж выбираешь не живого человека, а кирпичи и бетон, то уж имей мужество принять все последствия. И не бегай по родне с жалобами на неблагодарную дочь.
Она не выбирала между своим ребенком и имуществом, она выбирала между зятем и квартирой для дочки и, возможно, будущих внуков. Кстати, в 32 года ползти на кладбище рано: возможно, выйдет автор замуж, родит детишек, и тогда ой как кстати пригодится та самая квартира.
-
Сарделька, даже если мама заныкала квартирку себе на старость - вдруг на Еврейщину поехать придется, она имела право выбирать между собой и чужим ей человеком.
-
Если бы моему ребёнку было плохо, то я бы сделал всё, что в моих силах, чтобы помочь.
Люблю категоричных.
Вопрос Центуриону: а если бы ваша дочь связалась с героиновым наркоманом и каждые полгода таскала бы его на реабилитацию, прося у вас на это деньги, а через полгода он бы снова срывался и далее по кругу, вы давали бы деньги? А что, вашему ребенку без него плохо.
Вопрос Доби и иже с ней. Окей, мать отдает вторую квартиру, т.е. возможно ее единственный источник дохода. Через полгода заболевает мать. Кто и на какие средства ее будет лечить? Продать первую квартиру - так а где она тогда будет жить?
-
Невермайнд, подождать, пока смогут, нет?
Все еще не могут, а вам нужны деньги / не считают нужным отдавать.
Что дальше?
Если бы смогли платить, но посчитали не нужным отдавать, тогда да, можно и суд.
Хотя, если предполагалось, что проданная квартира на будущее дочки, то можно было считать, что дочка ее получила авансом. И распорядилась так, как считала нужным.
-
Dominatrix, я-то с этим согласна, я о том что "выбрала камни вместо дочери" - это передергивание.
-
Не верю в эту историю ни капли. Пару дней назад полыхала тема про деньги внукам и опухоль мозга. Это же похоже на историю, которую подогнали под осуждение матери что не дала денег. И обрывочные фразы в точку что кредит не давали, и почтизятя на зятя исправили и денег сразу просила. Почему не верю? Потому что слишком в точку и ничего лишнего. Плюс "деньги на будущее ". Это в другой теме были деньги на будущее! Квартира которую сдают - это доход в настоящее время, при чем тут будущее? А при том что надо осудить какая мать скотина не поделилась деньгами. Один раз не получилось, второй забросим.
Причём точно во время срача история появилась, какое совпадение.
-
Вопрос Доби и иже с ней. Окей, мать отдает вторую квартиру, т.е. возможно ее единственный источник дохода. Через полгода заболевает мать. Кто и на какие средства ее будет лечить? Продать первую квартиру - так а где она тогда будет жить?
Если бы, да кабы... с такой логикой и саму дочь лечить не надо, а то вдруг на себя не хватит.
-
Доби, хорошо рассуждать о дочерях, друзьях и проданных квартирах, когда нет ни первого, ни второго, ни третьего.
-
Доби, хорошо рассуждать о дочерях, друзьях и проданных квартирах, когда нет ни первого, ни второго, ни третьего.
Опять у вас горит?
-
Я бы продала квартиру. Потому что у меня на руках умер человек. И для меня ценность жизни, даже если это месяцы, выше квартиры. Тем более, не единственное жилье. Если бы было единственное, я бы подумала об обмене ради помощи дочери. Позиция " а вдруг что случится, а денежки тю-тю" меня всегда несколько раздражает. Я не финалист Битвы экстрасенсов и предсказать ничего не могу от слова никогда. Зато я сторонник метода "как ты к людям, так и они к тебе".
Кстати, я знаю человека, который за бешеные деньги лечился-таки в Израиле. Девочке не было 25 на тот момент. Страховая, узнав об онкологическом диагнозе, начала торговаться. Часть денег собирали по коллегам и друзьям. Стоимость лечения миллионная, по цене квартиры в Москве. Была пересадка костного мозга. Ну и вот, она вышла на работу после многих месяцев, носится, живет. Иммунитет, правда, ни к черту, но, честно говоря, посмотришь в поликлинике - у всех жопа.
-
Ад в данном случае дочь устроила сама себе. С какого-то перепугу вообразила, что если кто-то тебя регулярно ипет, то это автоматом делает его самым близким человеком.
Вот поэтому я и не женюсь (с)
По теме полностью согласна с Заразой.
-
Мне кажется, на месте матери я поступила бы также. Зять - не родной ребенок, и не внук, и полгода действительно не срок.
А еще он может выздороветь и уйти.
Девушку и мужа жалко. Но если бы квартиру продали, а лечение все равно не помогло бы? А рак - дело такое, как повезет.
И это тоже.
-
С какого-то перепугу вообразила, что если кто-то тебя регулярно ипет, то это автоматом делает его самым близким человеком.
А кого принято считать более близким человеком? Я сейчас не говорю, что мать и дочь не близкие люди. Но, во-первых, с детьми принято жить первые лет двадцать, и, во-вторых, родители с детьми друг друга не выбирают. А пару себе обычно выбирают для того, чтобы прожить вместе следующие лет пятьдесят. Не у всех получается, конечно, я сам два раза женат, но когда я женился первый раз, то на тот момент я хотел встретить с той женщиной старость. И для мня жена была самым дорогим человеком, и я не считаю, что был неправ.
Поэтому я думаю, что ты неправ, когда называешь мужа всего лишь "кто-то, кто тебя регулярно ипёт". А жену по такой логике ты как называешь?)
Суть этой истории весьма проста - пренебрежение тем, что дорого дочери. Примерно того же качества, как кто-то умудрённый жизнью выше сравнивал умирающего на руках мужа с каким-то айфоном или игрушкой.
-
А кого принято считать более близким человеком? Я сейчас не говорю, что мать и дочь не близкие люди. Но, во-первых, с детьми принято жить первые лет двадцать, и, во-вторых, родители с детьми друг друга не выбирают. А пару себе обычно выбирают для того, чтобы прожить вместе следующие лет пятьдесят. Не у всех получается, конечно, я сам два раза женат, но когда я женился первый раз, то на тот момент я хотел встретить с той женщиной старость. И для мня жена была самым дорогим человеком, и я не считаю, что был неправ.
Поэтому я думаю, что ты неправ, когда называешь мужа всего лишь "кто-то, кто тебя регулярно ипёт". А жену по такой логике ты как называешь?)
Суть этой истории весьма проста - пренебрежение тем, что дорого дочери. Примерно того же качества, как кто-то умудрённый жизнью выше сравнивал умирающего на руках мужа с каким-то айфоном или игрушкой.
В феодализме было такое железное правило: вассал моего вассала - не мой вассал. Так же и с близкими: если кто-то близок кому-то близкому мне, то это не значит, что он автоматом становится близким мне. И уже тем более не значит, что я буду для него чем-то своим жертвовать. Когда его в близкие выбирали, со мной не советовались ? Их право, каждый сам вправе выбирать, кто ему близок. Но точно так же другой имеет право самостоятельно решать, приближать к себе этого выбранного не им человека, или держать на расстоянии.
Вывод: он близок для кого-то, но для меня это - левый хрен. Пока не убедит меня в обратном. Не нравится ? Ваши проблемы. Или сначала обговаривайте, а согласен ли я взять этого хрена в "близкие", прежде чем выбирать.
-
Разумеется. Зять или невестка не становятся близкими, про это речи и не идёт, должно пройти время. Или не пройти, если ты изначально, например, враждуешь с этим человеком. Но своя дочь - всё же не чужой человек, и вряд ли я был бы счастлив, зная, что самый дорогой для неё человек умирает у неё на руках и сделал бы всё, чтобы ей помочь. Ей, а уже косвенно - её мужу.
-
Мать имела право не продавать, разумеется. (хотя я бы на её месте продала - ни за что бы не заставила своего ребёнка страдать, видя, как на её руках умирает близкий человек)
Но вот на что она права не имеет, так это на жалобы и обвинения в неблагодарности. Дочь имеет такое же полное право с ней не общаться - та обрекла на смерть того, кто ей дорог. А уж требовать за такое _благодарности_ - это вообще верх судачизма.
-
Разумеется. Зять или невестка не становятся близкими, про это речи и не идёт, должно пройти время. Или не пройти, если ты изначально, например, враждуешь с этим человеком. Но своя дочь - всё же не чужой человек, и вряд ли я был бы счастлив, зная, что самый дорогой для неё человек умирает у неё на руках и сделал бы всё, чтобы ей помочь. Ей, а уже косвенно - её мужу.
Разумеется. Я вряд ли был бы счастлив, зная, что самый дорогой для неё человек умирает у неё на руках.
Но я уж точно был бы несчастлив, оставшись без своим горбом заработанной квартиры ;D
-
Не верю в эту историю ни капли.
Обожемой, да всем плевать. Они могут пересраться даже в куда более нереалистичной теме о спасении котов и детей.
о ты неправ, когда называешь мужа всего лишь "кто-то, кто тебя регулярно ипёт". А жену по такой логике ты как называешь?)
Ой, да на этом форуме про близких людей и не слышали даже. У них любой мужик не более чем " штаны в доме", а женщина - "писечка". О том, что люди могут стать родными и дорогими друг другу, местные "успешные" не слышали.
-
Чот мне совсем тошно от цинизма родного форума. :-\ Перециничили малясь. И да, мать автора имела полное право оставить свое имущество при себе, но дочь не является ужасной и неблагодарной. Я бы тоже не смогла (не "не захотела", а "не смогла" - разница огромна) видеть человека, который между баблом и дорогим мне человеком выбрал бабло. Хотя на месте матери на лечение именно рака вряд ли отдала бы т.к. шансы мизерные. Но и неблагодарным никого не сочла бы, это уже подло, и тупо.
-
Кстати, стоит заметить, что стоимость квартиры, которую хотела продать дочь, не покрывала стоимость запланированного лечения. И кредитов ей не давали. На что планировалось покрывать разницу? Сопутствующие расходы? Со второй квартиру? С помощи друзей?
-
о ё... форум успешных такой успешный, что в своей циничности берегов не видит.
"тот, кто тебя регулярно ипёт" - серьёзно?
ну только соболезновать вам, товарисчи. если у вас вместо мужей/жён "регулярные ипари".
по теме: всё ещё думаю о фейке.
если не фейк, то какого вы хотите от дочери? солидарна с доби и ко: тут или кваритиру оставить, или дочь. ну и никак не плакаться родне.
мб дочь и отойдёт со временем, но времени этого надо будет о-очень много.
-
Чот мне совсем тошно от цинизма родного форума. :-\ Перециничили малясь. И да, мать автора имела полное право оставить свое имущество при себе, но дочь не является ужасной и неблагодарной. Я бы тоже не смогла (не "не захотела", а "не смогла" - разница огромна) видеть человека, который между баблом и дорогим мне человеком выбрал бабло. Хотя на месте матери на лечение именно рака вряд ли отдала бы т.к. шансы мизерные. Но и неблагодарным никого не сочла бы, это уже подло, и тупо.
между прочим дочь вся в кредитах по самые уши. думаете со сдачи квартиры эти кредиты не выплачивались? блин да эта квартира будучи не проданной обеспечила им на первое время тыл и обеспечила его дочери потом , после смерти.
-
Если бы, да кабы... с такой логикой и саму дочь лечить не надо, а то вдруг на себя не хватит.
Доби, я так и не услышала ответа на свой вопрос: на какие средства тогда будут лечить мать, которая эти средства заработала? Или вы тут попи3деть мастер, а вот с подумать уже проблемы?
-
Доби, я так и не услышала ответа на свой вопрос: на какие средства тогда будут лечить мать, которая эти средства заработала? Или вытут попи3деть мастер, а вот с подумать уже проблемы?
Проблемы стоит решать по мере их поступления. Раз есть родственники, то они могут помочь, если, конечно, не будут рассуждать так же, как она. А если бы у нее дочь заболела, она бы тоже не стала тратить деньги по этим же соображениям?
-
между прочим дочь вся в кредитах по самые уши. думаете со сдачи квартиры эти кредиты не выплачивались? блин да эта квартира будучи не проданной обеспечила им на первое время тыл и обеспечила его дочери потом , после смерти.
Когда у вас умрет близкий человек или будет при смерти, тогда я посмотрю на все подобные рассуждения о тыле и бабле. Не раньше. Обо всем этом вообще не думается в такие моменты, как бы. :-\ И не должно, если человек еще человек и потерял близкого.
-
Блин, она же не на фигню какую то деньги просила, а спасти любимого человека. А мать просто пожалела денег. Если бы дочь не так сильно любила мужа, она бы не была 9 лет одинока.
А мать, прости господи, ещё имеет дурость называть дочь неблагодарной, да ещё распространять среди родичей.
-
От того, что ничего говорится о родителях мужа, ситуацию легко вывернуть и сделать мать автора виноватой. О
-
Интересно, а если б маман нашла себе нового мужика, а тот вдруг заболел - была ли б оправдана продажа квартиры, родной человек же?
-
Для полной симметрии квартира должна быть дочкиной, нет?
-
Интересно, а если б маман нашла себе нового мужика, а тот вдруг заболел - была ли б оправдана продажа квартиры, родной человек же?
Маман может хоть обе свои квартиры продать и просрать, если хочет. В отношении распоряжения своим личным имуществом ей ни перед кем оправдываться не надо.
-
dominatrix, мне просто интересно мнение сердобольных, особенно если квартирка предназначалась для дочки, на будущее, а потрачена на лечение мужика
:)
-
Ну, я не сердобольная, поэтому наивно считаю, что у женщины за сорок пять тоже есть право на будущее.
-
Доби, хорошо рассуждать о дочерях, друзьях и проданных квартирах, когда нет ни первого, ни второго, ни третьего.
Опять у вас горит?
От чего? От того, что лицемерные эгоистки, пролечившиеся в психдиспансере, сидящие у мужей на шее без работы и своих доходов рассуждают о том, кто должен продавать квартиры, чтоб вылечить друзей-зятьев? Да нет, не горит, просто смешно ;D
-
От чего? От того, что лицемерные эгоистки, пролечившиеся в психдиспансере, сидящие у мужей на шее без работы и своих доходов рассуждают о том, кто должен продавать квартиры, чтоб вылечить друзей-зятьев? Да нет, не горит, просто смешно ;D
Ох, как полыхнуло-то от того, что я могу не работать. Даже невроз мой мне в упрек поставили, извратив все донельзя.
-
Все просто. Люди, привыкшее сидеть на шее у близких, искренне не понимают, как это близкие могут ради них чем-то материальным не пожертвовать, потому понятия не имеют ни о деньгах, ни о том, как они зарабатываются. Заработайте своим горбом хоть на одну квартиру в своей жизни, и я посмотрю как вы ее побежите продавать ради лучшего друга мужа, например.
-
dominatrix, мне просто интересно мнение сердобольных, особенно если квартирка предназначалась для дочки, на будущее, а потрачена на лечение мужика
:)
Я бы продала. Квартиру заработать можно, а вот жизнь вернуть невозможно.
-
А я бы сильно смотрела на шансы.
Потому как если шансов практически нет и все явно отказываются , а какая-то шарашка берется за 100500 денег, не имея ни лицензий, ни хороших примеров - стоит ли?
Вопрос повышения качества дожития другой. Под это логичнее взять кредит или занять денег.
-
Квартиру заработать можно
О даааа... в России это каждый первый сделать может
-
Наверное, продала бы только в случае, если огромный шанс, что после лечения чел выживет и все будет хорошо. А вот с раком такая лотерея, что... короче, в данном случае, на месте матери не стала бы тоже продавать: ради самой дочери или ради внуков - да, а зять ей, судя по отношению, чужой человек, и я понимаю нежелание лишаться хоть какого-то гаранта ради абсолютно левого для тебя чувака.
Не права мать лишь в том, что требует понимания и благодарности от дочери: тут либо шашечки (квартира), либо ехать (благодарность дочки), и странно, что она этого не понимает.
Ну и мне нравится про "да на квартиру-то можно заработать!" - и в соседней теме обсуждения про рабство в иботеке, нищенские з\п и проч)) Я хз, может, я в какой другой вселенной живу, но в моем окружении люди если на 1 квартиру смогли накопить - это очень здорово, и позволить себе потом и еще одну прикупить не может, пожалуй, никто.
Так что, по-моему, если лишаться недвижимости, на которую лично ты заработал (а я рассматриваю тот случай, когда мать - собственница жилья), то лишь ради дорогого лично тебе человека - того, который для тебя важнее и квартиры, и прочих мат. благ.
-
Вспомнились срачи, где на месте взрослого мужика был ребёнок.
Ух, как горело!
Должны были продать не то что дополнительную квартиру, а единственное жильё.
Помню. Тоже полыхает.
Но вообще я не понимаю,почему жизнь ребенка 1-2-3+ года ценнее,чем жизнь человека молодого,любимого? Он же тоже чей то сын,брат.друг,жених,зять,сотрудник,будующий отец.
В меня можно кинуть тапком с говном, но я считаю,что жизнь взрослого ценнее.
-
Меня всегда выбивает сама концепция таких ситуаций - "чувак, мы вычеркиваем тебя из мира живых, так как твое лечение стоит дохренилион и хз, поможет ли еще"
В меня можно кинуть тапком с говном, но я считаю,что жизнь взрослого ценнее.
Потомучта. Я лично считаю, что тут сложно сравнить, что ценнее, но ставить детей выше по очередности не надо. Кстати, детских фондов, помогающих на лечение рака, намного больше, чем взрослых. То есть вышел из возраста уняняшечки - досвидос.
-
В меня можно кинуть тапком с говном, но я считаю,что жизнь взрослого ценнее.
Потомучта. Я лично считаю, что тут сложно сравнить, что ценнее, но ставить детей выше по очередности не надо. Кстати, детских фондов, помогающих на лечение рака, намного больше, чем взрослых. То есть вышел из возраста уняняшечки - досвидос.
[/quote]
Вооот. Вооот! Почему по телевизору,если идет невзначай так строка о том,что можно пожертвоваьт больным и обездоленным 1 евро смской,это ДЕТИ. Почему в супермаркетах стоит копилка для пожертвований для ДЕТЕЙ? Взрослые не болеют?? Я считаю,любая жизнь ценна и любую нужно пытаться не спасти. Не только жизнь Алешеньки 3 годика,который дай боже доживет до 4ех из-за тяжелой болезни,но и Василия Иваныча 30 лет ,у которого рак и требуется дорогостоящее лечение. Почему нет строки в новостях и для Алешеньки и для Василия Иваныча? Почему в супермаркетах не стоит 2 копилки? Детям и взрослым? Социум сам старается нам показать,что нужно быть циниками в отношении взрослой жизни,ведь вдруг разведетесь,вдруг бросит,вдруг все равно помрет. Когда речь идет о ребенке, циников становится резко меньше.
-
Я бы продала. Квартиру заработать можно, а вот жизнь вернуть невозможно.
Хоть на одну квартиру ты уже заработала ?
-
Есть фонды помощи взрослым.
Но скажите честно, лично ВЫ готовы жертвовать туда деньги? А не утверждать, что взрослый сам может о себе позаботиться и вообще должен был финансовую подушку иметь.
А насчет детей и рака - высокие шансы на успех, по сравнению со взрослыми.
-
Вооот. Вооот! Почему по телевизору,если идет невзначай так строка о том,что можно пожертвоваьт больным и обездоленным 1 евро смской,это ДЕТИ.
Хоть десять раз спросите почему, все равно везде так. Когда вся страна охала над Лизой Фомкиной, ее тетю, замерзшую в том же лесу, хорошо если вспомнил кто.
Хоть на одну квартиру ты уже заработала ?
Ну ладно, в данной истории мерило квартира, а в принципе для вас какая граница? Я мыслю примерно так: "у меня отложено н сотен тысяч на квартиру, но если у кого-то из моих близких серьезные проблемы, то можно отдать им деньги, а я могу урезать вот то и вот то и снова накопить"
Есть фонды помощи взрослым.
Но скажите честно, лично ВЫ готовы жертвовать туда деньги? А не утверждать, что взрослый сам может о себе позаботиться и вообще должен был финансовую подушку иметь.
Я жертвую по возможности и в те, и в те, и если просят друзья для конкретного человека. При этом, я считаю, что взрослый должен иметь финансовую подушку. Но не миллионы же!
-
Есть фонды помощи взрослым.
Но скажите честно, лично ВЫ готовы жертвовать туда деньги? А не утверждать, что взрослый сам может о себе позаботиться и вообще должен был финансовую подушку иметь.
А насчет детей и рака - высокие шансы на успех, по сравнению со взрослыми.
Прямо вот специально выискивать не буду. А вот в общую копилочку в супермаркете сдачу от покупки я туда хотела бы сбросить. В детские не хочу,т.к. мои убеждения выше.
Жертвовала уже,тоже взрослому человеку, ей сделали операцию и она сможет жить. Я рада.
-
Я просто не скидываю мелочь в магазинах в такие коробки, и попрошайкам на улице.
Когда мне уперлось дать денег кошкам, например , я пошла искать. Если бы уперлось людям, токе, наверное бы нашла. Но на людей несолидно кидать так мало, как на кошек. Личная заморочка.
-
Я просто не скидываю мелочь в магазинах в такие коробки, и попрошайкам на улице.
Когда мне уперлось дать денег кошкам, например , я пошла искать. Если бы уперлось людям, токе, наверное бы нашла. Но на людей несолидно кидать так мало, как на кошек. Личная заморочка.
Чужому человеку.которого я даже не увижу никода я и не буду кидать десятками и больше. А вот с миру по нитке..
-
Я жертвовала деньги только один раз - молодой девушке, у которой лейкоз. Вот не умиляют и не трогают меня фото и истории больных детей, а вот эту девушку мне стало жалко. Учитывая то, что я ее знаю лично и что деньги действительно нужны на лечение.
-
Хоть на одну квартиру ты уже заработала ?
Ну ладно, в данной истории мерило квартира, а в принципе для вас какая граница? Я мыслю примерно так: "у меня отложено н сотен тысяч на квартиру, но если у кого-то из моих близких серьезные проблемы, то можно отдать им деньги, а я могу урезать вот то и вот то и снова накопить"
Я про это уже писал. То, что какой-то левый хрен близок близкому мне, не делает его автоматом близким мне. Для меня это пока что все тот же левый хрен.
-
Я бы продала. Квартиру заработать можно, а вот жизнь вернуть невозможно.
Хоть на одну квартиру ты уже заработала ?
Да. Но деньги потратила не на квартиру.
-
Я в шоке с некоторых комментариев, если честно. Знаете, у меня несколько похожая ситуация, пусть не до конца, но всё же. Дело в том, что мой папа три года назад сильно заболел, шансы тоже были небольшими, но они были, с таким заболеванием (кардиология) живут десятки лет, пусть с ограничениями, но всё же. Когда он только заболел, нужны были большие деньги, у моего деда (отец папы, на минуточку) есть и деньги, и недвижимость, которую он всё обещал после смерти переписать на меня, так как я единственная его внучка. Так вот, мы узнали диагноз, и пошли с мамой к деду, на что он ответил моей маме "Это в первую очередь твой муж, ты его и лечи", и не дал ни копейки, и всячески отмораживался, когда я его просила помочь. Повези мы папу в лучшую больницу, даже за границей - он был бы сейчас жив, но денег у мамы было только на украинское лечение, и папы не стало спустя полтора года. Так вот к чему это я: я, естественно, прервала всякие отношения с дедом, и теперь, когда он звонит мне и плачет в трубку о том, почему я с ним не общаюсь, и как он скучает, единственное, что он от меня слышит, это "Пошел на ..й, ублюдок". И никакое его наследство мне даром не надо, как и так квартира той девушке из стартовой истории. Да, формально дед имел полное право не лечить своего сына, эти деньги и недвижимость, и машину, заработал он, и делиться он не обязан. Но как-то это настолько мерзко, что меня сейчас тошнит даже от его фотографий.
-
Вот меня в этой теме что больше всего поражает, вроде все такие добрые, что я себя прям злой и циничной ощущать начинаю.
При этом, эти самые добрые умудряются быть такими злыми. А я доброй.
Прям люди-противоречия какие-то.
Вот, вроде, пишут люди: семья - святое. И через три строки "пошел на*й, ублюдок", тоже члену семьи. Вероятно старому и больному.
Я правда не могу понять, вот не доходит, как можно с очень близким членом семьи оборвать всякое общение из-за отказа что-то продавать?
Касаемо меня лично - я бы, скорее всего, продала на месте матери. Не стала бы в каких-то особых случаях, к примеру, этот зять бил дочь смертным боем, шесть переломов, но люблю-нимагу.
Но я бы и не стала прерывать общение на месте дочери, это же мама. Для меня сие обстоятельство - мощный аргумент. Я вообще с большим трудом представляю, что должен сделать настолько близкий член семьи, что он мне звонит, плачет, а я его так посылаю. У меня бы язык не повернулся.
Закрадываются мысли, что может оно все взаимосвязано? Это я к теме осинок и апельсинок. Мать не дала, дочь не разговаривает. Быть может, отсутствие эмпатии, умения прощать и просто кого-то жалеть - семейная черта в таких историях?
-
Я правда не могу понять, вот не доходит, как можно с очень близким членом семьи оборвать всякое общение из-за отказа что-то продавать?
Бестия, Вы правда не понимаете, что в данном случае "отказ что-то продавать"=убийство ?
-
Бестия, я тоже раньше так думала, что семья - святое, родственников прощают, и так далее. Но если бы этот хм.... дед поучаствовал в спасении, на секундочку, своего же сына, мой папа был бы жив и относительно бодр, а папа мой был великолепным Человеком. Я же говорю, это его право, он сидит сейчас со своими деньгами, но, судя по звонкам, не сильно-то они его и греют, и поделом. Честно, просто язык не поворачивается говорить что-то, кроме посыла нах, особенно вспоминая как страдала моя мама после папиной смерти. Ну не могу я с ним общаться, и никогда больше не смогу. Хотя до этого всего отношения были нормальные.
-
Я правда не могу понять, вот не доходит, как можно с очень близким членом семьи оборвать всякое общение из-за отказа что-то продавать?
Потому что отказ что-то продавать стал косвенной причины смерти родного человека, не? Как бы да, по уму и логике, он имел полное право ничего не делать для отца девушки из истории выше. Но вот эмоционально принять это и смириться с этим - очень тяжело. Хотя меня вообще удивляет - как можно даже не попытаться что-то тоже сделать для того, чтоб твой сын жил? Неужели настолько все равно было?
-
Я правда не могу понять, вот не доходит, как можно с очень близким членом семьи оборвать всякое общение из-за отказа что-то продавать?
Бестия, Вы правда не понимаете, что в данном случае "отказ что-то продавать"=убийство ?
Нифига, убийство - действие. Нож в горло, яд в ухо... Нежелание помочь - бездействие.
-
Вы же осознаете, что далеко не факт, что всегда эти продажи и деньги помогут?
В принципе еще можно спускать собак на тех, кто свечки там не ставил, или не отдал денег на целителя. Потому как - ситуаций, когда деньги реально помогут, не так много, и суммы там обычно конкретные. Не "продай и отдай мне все ", а "100000 на операцию, 5000 в день на палату, 300000 на терапию... "
А если человек отказался давать деньги на что-то, потому что не верит, что это поможет? Тоже на кол сразу?
-
безотносительно темы: убийство бездействием тоже возможно.
-
Вы же осознаете, что далеко не факт, что всегда эти продажи и деньги помогут?
Так в истории выше то, была вполне себе гарантия того, что лечение, которого попросту нет в России, спасет отцу девушки жизнь. От этого и противно то.
-
Так в истории выше то, была вполне себе гарантия того, что лечение, которого попросту нет в России, спасет отцу девушки жизнь. От этого и противно то.
В истории выше мне противно, что отец не спас родного сына. Получается, ему смерть сына было легче пережить, чем потерю квартиры. Не понимаю я этого.
Вы правда не понимаете, что в данном случае "отказ что-то продавать"=убийство ?
Так у меня тоже квартира есть, не то чтобы лишняя, но при большом желании освободить можно. А больных много. Продала бы квартиру - спасла бы кому-нибудь жизнь, а я не продаю. Убийцей себя не ощущаю. С чего бы матери чувствовать себя убийцей, если для нее зять - человек посторонний?
-
Static Space, может быть и так, но не лучше ли будет спаться, зная, что ты сделал абсолютно ВСЁ что мог? Мы с мамой все сбережения потратили на лечение, и я нисколько не жалею об этом. Не смотря на то, что при нынешнем курсе доллара в Украине, на наши те сбережения мы могли бы купить мне небольшую квартиру, но тогда папа умер бы гораздо быстрее.
-
Бестия, Вы правда не понимаете, что в данном случае "отказ что-то продавать"=убийство ?
Я с этим не согласна. Да и хорош уже ярлык "убийство" вешать на все подряд, у этого слова есть определенное значение.
С тем же успехом можно обвинить платную больницу что платно лечит, их отказ, по той же логике = убийство. А если больница дорогая и ее услуги не по кошельку 99,9% населения, то они еще и массовые убийцы, хуже Гитлера.
Странно что до сих пор не в тюрьме.
Человек от болезни умер, мама, подруга, соседка - никто его не убивал в истинном значении этого слова.
И еще, Доби. Возможно вас и удивит, но очень часто семьи - любящие семьи, разговаривают с убийцами. Ну вот находят как-то в себе силы понять.
Сьюзи, ну вот вы стальнояйцевая, как и ваш дед, впрочем. Я - нет, я б не осилила скажем маму, бабушку так послать.
Frohike_lunatic, мы с вами про разное говорим. Я читала историю и понимаю к чему привел отказ продавать.
Но, вот как вы пишете, эмоционально принять реакцию я не могу.
Без троллинга, у меня про автора истории какие-то мысли закрадываются, в стиле "все ожидаемо". Вот как у Доби, но наоборот.
Вот Доби говорит, она так поступила и получила в ответ такое, а чего она ждала?
А у меня как бы противоположная сторона: если там такие отношения в семье, если там ставятся такие условия и практикуются такие наказания, то какой помощи ждала автор? Там болото какое то, а не семья.
-
Гарантия? Фраза "в больнице получше, заграницей " не несет в себе никаких гарантий.
Ничего нет. Все тлен и, возможно, пустые утешения.
Сердечно - сосудистое, для СНГ, можно было попробовать полечить в России, например, что не сильно дороже Украины должно быть. Сомневаюсь, что тот же Бакулева сильно уступает европейским центрам.
Если бы было лечение, которое давало бы гарантию хотя бы 60%, думаю, можно было бы говорить об неоказании помощи. Для онкологии вообще не существует гарантий, и как тогда быть?
Сделать абсолютно все? Пересадку сердца от себя явно не пробовали. Извините, но всегда будет что-то, что не сделали, хотя могли. Я понимаю прекрасно нежелание общаться с теми, кто отказал в помощи. Но я хочу и их мотивы понять, и вполне вижу те, которые бы поняла я. Например, реально отсутствие каких - то вменяемых прогнозов и методики лечения.
-
Меня не удивляет отсутствие желания помогать. Это, увы, вполне ожидаемо. И даже, наверное, целесообразно. Меня удивляет, что эти люди потом удивляются, что с ними не хотят общаться. Они правда, что ли, не понимают, почему?
-
Если они считают себя правыми, то у них нет никакого диссонанса в том, чтобы вести себя, как правый. Они не считают свои действия чем-то плохим, а потому и не слишком понимают, за что их осуждают.
-
С чего бы матери чувствовать себя убийцей, если для нее зять - человек посторонний?
Убийцей её ощущает дочь. И для дочери общаться с не помогшим в трудную минуту человеком неприятно. А этот человек вместо того, чтобы понять и не лезть, ждёт от неё благодарности и прочих мимими.
-
Меня не удивляет отсутствие желания помогать. Это, увы, вполне ожидаемо. И даже, наверное, целесообразно. Меня удивляет, что эти люди потом удивляются, что с ними не хотят общаться. Они правда, что ли, не понимают, почему?
Ну так а я обратное предполагаю.
Мать не стала помогать - она такой человек, не особо любит дочь, не имеет с ней какой-то эмоциональной связи, не испытывает боли от вида страданий своего ребенка. Вот дочь плачет - она спокойно смотрит. Не стала помогать, ожидаемо? Да
И воспитала кадр под стать себе.
Дочь тоже не имеет этой самой связи, не в силах простить. Мать плачет, дочь точно так же смотрит, ее это все не трогает, вот понимаете? Ожидаемо такое поведение от человека, которого не трогает? Да
Осинки-апельсинки, Доби :)
Вероятно, будь там другая дочь, не способная игнорить кого-то очень близкого по 9 лет, то и воспитатель бы был другим. Он, внезапно, все бы продал, включая последние трусы и помог.
Морик, имхо, но пассаж про благодарность - звиздеж чистой воды. Я тебе не дал денег, будь благодарен - это надо больным быть, с диагнозом причем.
Вероятно, это что-то вроде собственных ощущений автора, ну вот родственники ей говорят (не мать, с матерью они не разговаривают): ну ты пойми, она просто боялась за твое будущее, бла-бла-бла. И автор это воспринимает как "ах, так я благодарна быть должна?"
На деле же, никто там никаких благодарностей скорее всего не просит.
-
Ну так если матери пофиг на дочь, чего ж она страдает без нее? Нелогично как-то.
-
Ну так если матери пофиг на дочь, чего ж она страдает без нее? Нелогично как-то.
Ау, да там всем на всех пофиг.
Одной пофиг, но страдает, второй пофиг, но просила у того на кого пофиг.
Не знаю почему, Доби, высокие отношения?
-
А мне вот стало интересно, а что если бы заболела мать, а ее муж
молодой человек, сожитель, любовник - неважно отказался бы помогать? а потом бы ныл, почему она его бросила, он же ее так любит и тд, и тп? стали бы оправдывать как тут, или он судак и точка?
-
просила у того на кого пофиг.
Вполне вероятно, пофиг на мать стало после того, как она не сделала то, о чём просили.
-
Двойные стандарты такие двойные! Отказать родному сыну в шансе на жизнь - это нормально, а вот оскорблять такого человека - ай-яй-яй как нехорошо, не по родственному. В первом случае человек потерял жизнь, во втором - чуть-чуть достоинства. Какая страшная боль, услышать про себя правду!
Ублюдок и есть. Я бы еще могла где-то понять, если бы речь шла о зяте. Отцы часто ревнуют дочерей к зятьям, но сыну отказать?!
-
Скорее всего мать просто понимала, что мужик-то не жилец. И пустое вливание денег в унитаз ситуацию не улучшит. А дочь нашла повод на кого обижаться. Мол, если бы она дала денег, то он был бы жив. Конкретный человек, а не абстрактное "ну так уж сложилось".
-
Вариант плохих отношений между отцом и сыном не предполагать?
Вот-вот, и я о том же. Обижаться на кого-то конкретно всегда прощение, чем признать, что вариантов особо не было.
-
В истории про отца и сына нет информации, как сын относился к отцу и не было ли от сына таких поступков, после которых не то, что денег дать, снега зимой жалко будет.
-
Падажжите, причем тут история отца и сына? Или кто-то считает, что лечение сына и лечение чувака, которого знаешь меньше полугода - одно и то же? (Пусть при прочих равных, не будем углубляться в подробности)
-
Меня всегда поражают такие люди, которые думают, что все им должны. А вдруг мать на последние силы вбухивала в эту квартиру, реально при этом думая, что всё пойдет внукам? И почему ничего не сказано про родителей мужа? Не написано, что он детдомовец или еще что-либо в таком роде. И вообще, люблю цитировать "Мастер и Маргарита",- "Никогда и ничего не просите у других...Захотят, сами предложат." Мать не обязана ничем деве, я бы даже не смогла подумать просить у родителей. Будучи студенткой, каждый месяц получала от своих деньги на жизнь и то меня гнобила совесть. Хотела сразу начать работать, чтобы они мне не помогали материально, а тут мадам еще и требует продажи квартиры и обижается на мать, фу такой быть
-
Она не обижается на мать, она скорбит по мужу и не хочет общаться с матерью. Обижается мать: "Люди добрые, вы гляньте, какая неблагодарная у меня дочь!"
-
О боги, ну она же не обижается на то, что мама не дала ей денег на айфон\шубу или на отдых на Карибах! У неё муж УМЕР, понимаете? Его больше нет! А помогать отказался еще один самый родной человек, от которого она ждала помощи! Да не нужна ей теперь эта квартира, и эта мать! Она просила продать квартиру не ради друга, подруги, а ради МУЖА, которого, судя по всему, она очень сильно любила! Это не обида, это просто, можно сказать, физическая невозможность дальше общаться, и матери стоит смириться, она предпочла остаться при деньгах, но не при счастливой дочери.
Пусть даже лечение бы не помогло, она бы сделала для своей дочки всё возможное, и дочь бы знала, что для мужа было сделано всё, что в её силах, и это, может быть, помогло бы ей пережить такое горе. А так, девушка, возможно, постоянно думает, что было бы если бы продали квартиру, а вдруг бы он выжил, и эти мысли-то и не дают ей снова полюбить кого-то и стать счастливой.
-
А вдруг бы жена продала почку, и он бы выжил, а вдруг бы открыли новое лекарство, и он бы выжил, а ученые работали с выходными и не успели, а вдруг надо было взять в заложники губернатора и заставить всех быстро лечить мужа, а вдруг надо было продать две квартиры и мать в рабство, и тогда бы денег хватило, а вдруг квартира бы продалась, а муж умер до перевода денег банком?
Эти "а вдруг" реально ужасны.
Вообще так - если в постсоветской азии бесплатно можно вылечить онкологию пенсионеру, а дети и в Израиле, и в Германии умирают с тратами сотен тысяч евро, все-таки не в деньгах там проблема у этого заболевания.
-
В стартовом топике не говорится о том, что мать просили продать почку. Её просили продать квартиру, мне одной кажется, что это разные вещи?
-
Что меня удивляет и в той, и в этой теме: оказывается, муж дочери "левый мужик" и "хрен с горы".
А вдруг мать на последние силы вбухивала в эту квартиру, реально при этом думая, что всё пойдет внукам?
Вероятно те же самые люди, для которых муж дочери - левый мужик, не успевают осознать почему иногда так случается, что после смерти мужа дочери внуков не бывает.
-
Да, почка может быть дешевле.
Суть не в том, а в самой оценке целесообразности финансовых вливаний. Их может не быть, а могут быть. И как правило, чем ближе человек, тем неадекватнее оценка - там потом квартиру продадут и для того, чтобы мертвеца оживить или дождаться воссоединения во время страшного суда.
-
А что именно Вас удивляет? Для дочери - нет, не левый, для матери - в зависимости от их отношений. Если он стал близким для нее - то да, родной человек, если нет, то родственник он только на бумаге, а по отношению может быть и левым хреном с горы.
-
Нет, там по умолчанию зять - хрен с горы.
-
Что меня удивляет и в той, и в этой теме: оказывается, муж дочери "левый мужик" и "хрен с горы".
Вот и я думаю, нафига люди женятся, если всё равно после этого остаются "левыми людьми", которые "иногда друг друга ипут"?
-
Да, почка может быть дешевле.
Суть не в том, а в самой оценке целесообразности финансовых вливаний. Их может не быть, а могут быть. И как правило, чем ближе человек, тем неадекватнее оценка - там потом квартиру продадут и для того, чтобы мертвеца оживить или дождаться воссоединения во время страшного суда.
При онкологии во многих случаях требуются нехилые финансовые вливания просто на то, чтобы человек нормально ушел. Или это не считается результатом, "деньги в унитаз"?
-
В истории указано, что деньги запрашивались на некое лечение, стоящее дороже, чем квартира.
Про доживание речи не шло. А слив денег на бесполезное лечение часто ухудшает лишь качество жизни больного.
-
безотносительно темы: убийство бездействием тоже возможно.
Но оно уголовно не преследуется.
-
безотносительно темы: убийство бездействием тоже возможно.
Но оно уголовно не преследуется.
Есть же статья "неоказание помощи "
-
безотносительно темы: убийство бездействием тоже возможно.
Но оно уголовно не преследуется.
Есть же статья "неоказание помощи "
Блин, да задолбали уже на эту статью ссылаться. Почитайте УК сначала.
Во-первых, статьи "Неоказание помощи" не существует. Существует статья "Неоказание помощи больному", и применяется только к медработникам и только в отношении неоказанной медицинской помощи.
Есть статья "Оставление в опасности". Применяется только по отношению к тому, кто обязан был иметь заботу, или сам поставил в опасные условия. В данном случае явно неприменима.
И наконец есть статься "Неоказание помощи гибнущим на водном пути" - применяется только к капитанам водных судов.
-
Она только для лиц, обязанных оказать помощь.
В УК РФ имеется статья 124 «неоказание помощи больному», которая предусматривает ответственность за неоказание помощи больному без уважительных причин, в случае если здоровью больного был нанесен вред средней тяжести.
Данная статья не распространяется на сторонних граждан и касается исключительно медицинских работников, находящихся при исполнении своих обязанностей.
Также есть статья 125 «оставление в опасности», которая предусматривает уголовную ответственность для тех лиц, которые не предприняли необходимых действий для того, чтобы спасти лицо, которое находилось в опасном для жизни состоянии если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние..
Соответственно, чтобы пришить теще тут оставление в опасности, она должна была бы сама заразить зятя онкологией. Или должна являться его опекуном, либо лицом, несущим ответственность в рамках исполнения своих должностных обязанностей.
Обязанности продать квартиру и оплатить лечение закон не предусматривает.
-
Да, почка может быть дешевле.
Суть не в том, а в самой оценке целесообразности финансовых вливаний. Их может не быть, а могут быть. И как правило, чем ближе человек, тем неадекватнее оценка - там потом квартиру продадут и для того, чтобы мертвеца оживить или дождаться воссоединения во время страшного суда.
При онкологии во многих случаях требуются нехилые финансовые вливания просто на то, чтобы человек нормально ушел. Или это не считается результатом, "деньги в унитаз"?
Да, в унитаз. Если б я или муж узнали, что больны раком, или кто-то из нас болен, да так, что лечение стоит миллионы, и то не стопроцентная гарантия? Ну, если вылечится кто-то, а как потом без квартиры жить, с мамой в двушке жопой об жопу тереться? Мама бы, конечно, свою квартиру продала, она с евроремонтом, а только потом что? Реабилитация годами? Ни бзднуть, ни пёрднуть, пардон муа за мой французский?
– Да я и не советовал бы вам ложиться в клинику, – продолжал артист, – какой смысл умирать в палате под стоны и хрип безнадежных больных. Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться<в другой мир>под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?
(с) Булгаков.
Мы бы погуляли вдоволь на последнее, да и ... того...
-
О боги, ну она же не обижается на то, что мама не дала ей денег на айфон\шубу или на отдых на Карибах! У неё муж УМЕР, понимаете? Его больше нет! А помогать отказался еще один самый родной человек, от которого она ждала помощи! Да не нужна ей теперь эта квартира, и эта мать! Она просила продать квартиру не ради друга, подруги, а ради МУЖА, которого, судя по всему, она очень сильно любила! Это не обида, это просто, можно сказать, физическая невозможность дальше общаться, и матери стоит смириться, она предпочла остаться при деньгах, но не при счастливой дочери.
Пусть даже лечение бы не помогло, она бы сделала для своей дочки всё возможное, и дочь бы знала, что для мужа было сделано всё, что в её силах, и это, может быть, помогло бы ей пережить такое горе. А так, девушка, возможно, постоянно думает, что было бы если бы продали квартиру, а вдруг бы он выжил, и эти мысли-то и не дают ей снова полюбить кого-то и стать счастливой.
Просто подпишусь под этим, все сказано.
-
Да, в унитаз. Если б я или муж узнали, что больны раком, или кто-то из нас болен, да так, что лечение стоит миллионы, и то не стопроцентная гарантия?
Вот поэтому в РФии онкобольные кидаются в окна и самовыпиливаются, пока в состоянии. Медицина на них тормозит, а родственники, по ходу, думают так же как вы - нафига тратится, все равно помрет, хрен с ним - вычеркиваем
-
Очень много "рациональных" комментариев. "Деньги в унитаз", "как потом жить без квартиры".
А в прошлой близкой теме было много комментариев на тему "как же можно украсть".
Объяснил бы кто, как вообще потом жить. Когда не смог спасти. А уж как потом живут "рациональные" в своих квартирах, "не спущенных в унитаз" - мне вообще не понять. Если для тебя есть ценности выше жизни (пусть даже одного дня) близких - твоя-то жизнь кому нужна? Чего стоит? В квартирах?
Грустно и смешно одновременно.TLiza,Похоже, так.
-
Очень много "рациональных" комментариев. "Деньги в унитаз", "как потом жить без квартиры".
А в прошлой близкой теме было много комментариев на тему "как же можно украсть".
Объяснил бы кто, как вообще потом жить. Когда не смог спасти. А уж как потом живут "рациональные" в своих квартирах, "не спущенных в унитаз" - мне вообще не понять. Если для тебя есть ценности выше жизни (пусть даже одного дня) близких - твоя-то жизнь кому нужна? Чего стоит? В квартирах?
Грустно и смешно одновременно.
Да никак не жить. Жизнь, как существование белковых тел, не имеет ценности.
-
Вот поэтому в РФии онкобольные кидаются в окна и самовыпиливаются, пока в состоянии. Медицина на них тормозит, а родственники, по ходу, думают так же как вы - нафига тратится, все равно помрет, хрен с ним - вычеркиваем
А вам не приходило в голову, что думают сами онкобольные? Прям вот все-все родственники злые за них решают, да?
-
Вот поэтому в РФии онкобольные кидаются в окна и самовыпиливаются, пока в состоянии. Медицина на них тормозит, а родственники, по ходу, думают так же как вы - нафига тратится, все равно помрет, хрен с ним - вычеркиваем
А вам не приходило в голову, что думают сами онкобольные? Прям вот все-все родственники злые за них решают, да?
С определенного момента - да.
-
С определенного момента - да.
Это, я так понимаю, когда больной уже мало на что способен, кроме как просить обезболивающее. Ну так из этого состояния уже не вылечиваются, разве нет?
-
С определенного момента - да.
Это, я так понимаю, когда больной уже мало на что способен, кроме как просить обезболивающее. Ну так из этого состояния уже не вылечиваются, разве нет?
В большинстве случаев - уже нет. И?
-
И все равно надо продавать квартиру ради мертвеца?
-
В большинстве случаев - уже нет. И?
Самое время продать последнюю рубашку, квартиру и спаниеля соседки, правда?
-
Зато если помрет раньше, чем деньги закончатся, можно похороны организовать))) А если закончились, то опять в долг взять.
Родственники часто не видят, что уже финита ля комедия. И всех во всем обвиняют, особенно если им сказали про волшебное перо из жопы страуса, которое выдрала 30 девственника в полночь во время новолуния с 3.15 до. 3.26 утра. Но это самое перо стоит 100500 тыщ. и на него не дали денег.
У мамы на работе сотрудница от рака год назад скончалась. квартиру продавать не стали, как и кредиты брать. Ибо 4 стадия с метастазами, можно было попытаться засунуть в какую-нибудь клинику за овер дофига денег с мутными перспективами прожить чуть дольше, чем езе 3 месяца. Но она отказалась. Ибо ну продадут они оквартиру\машину, она умрет, а сыну где и на что жить? Вполне здравое решение, я считаю.
-
Тоже склоняюсь к версии, что скорей всего оно так и было. Просто мама мыслила рационально, а дочь на эмоциях.
Ну и с мамой я бы никогда не смогла не общаться или посылать ее на*уй. Она мне столько дала и столько прощала, всегда понимала и вставала на мою сторону, что требовать что-то свыше этого с моей стороны верх свинства. Маме я могу простить всё.
-
Просто мама мыслила рационально
Рационально говоря, мама тоже, того - помрет рано или поздно. Вывод? Где грань вашей "рациональности"? Если еще день проживет - вычеркиваем, десят лет - дружим? Или месяц - пять лет? Или полгода - год?
Рационалисты, [censored]
-
Рационально говоря, мама тоже, того - помрет рано или поздно. Вывод?
Мы все умрем. И что?
-
Просто мама мыслила рационально
Рационально говоря, мама тоже, того - помрет рано или поздно. Вывод? Где грань вашей "рациональности"? Если еще день проживет - вычеркиваем, десят лет - дружим? Или месяц - пять лет? Или полгода - год?
Рационалисты, [censored]
Что Вы несете? ??? Что спросить то хотели?
-
Эта тема - просто перепись психопатов. Психопаты обычно лишены такого чувства как эмпатия. Поэтому им пофиг на страдания близких. Они посмотрят: ах, умер? и чай пить пойдут. Если, правда, зимой близкий умер, еще и обругают его напоследок - похороны дороже. Честно, я очень рада, что не знакома ни с кем из вас в реале.
-
Честно, я очень рада, что не знакома ни с кем из вас в реале.
Всегда приятно доставить человеку радость, не приложив к этому ни малейших усилий :)
-
Вот так вот влезешь в долги и кредиты, распродашь имущество, близкого человека вылечили. А денег на реабилитацию и поддержание нормального состояние этого близкого больше нет. Собственное здоровье скорее всего тоже подорвано пережитым стрессом. Своего угла больше нет. Ну да, это именно то, что нужно... Записывайте меня к циникам и психопатам.
-
Объяснил бы кто, как вообще потом жить. Когда не смог спасти. А уж как потом живут "рациональные" в своих квартирах, "не спущенных в унитаз" - мне вообще не понять. Если для тебя есть ценности выше жизни (пусть даже одного дня) близких - твоя-то жизнь кому нужна? Чего стоит? В квартирах?
Объясняю. Моя жизнь имеет ценность прежде всего для меня самого. И для меня она бесценна. Для других ее ценность варируется, для абсолютного большинства она вообще ничего не стоит. Соответственно, их жизни ничего не стоят для меня.
-
Как понимаю вторую квартиру они сдавали, а в первой жили мама + дочь с мужем.Обычно молодеж выпихивают отдельно если есть жилплощадь так что странно даже. И вот вопрос, а где она живет сейчас, если таки в той второй квартире но при этом не общается с матерью то странно будет. И нет ничего про родственников/друзей мужа - они что то продавали со своей стороны или все таки нет.
-
И вот вопрос, а где она живет сейчас, если таки в той второй квартире но при этом не общается с матерью то странно будет.
Вы чо, она возвышенное существо, какие квартиры, какие деньги, какая сдача?
-
Мб на квартире мужа, наверн.
-
Мб на квартире мужа, наверн.
У мужа была квартира, а продавать так мамину)
-
Видимо, родственники, всё продали уже.
-
Тогда остается вопрос, где они жили все это время.
-
Вот так вот влезешь в долги и кредиты, распродашь имущество, близкого человека вылечили. А близкий человек потом делает ручкой, и сваливает в туман. И остаются мама с дочкой с эмпатией вместо имущества ;D Мало, что ли, тут таких историй?
Мама, как человек с мозгами, рассудила, что ипарей много, а квартира одна, другой не будет. А дочь, как тупая курица, думающая не тем, что между ушей, а тем, что между ног, накрутила себе "ляпоффь всей жизни". Хотя при других обстоятельствах она про него через год бы уже забыла.
-
И почему после некоторых комментов хочется пойти помыться? Не хотела бы я таких родственников. И не потому, что надеюсь, что ради меня квартиру продадут, у нас такой нету, а потому что такое отношение, наверняка, во всем проявляется..
-
И почему после некоторых комментов хочется пойти помыться? Не хотела бы я таких родственников. И не потому, что надеюсь, что ради меня квартиру продадут, у нас такой нету, а потому что такое отношение, наверняка, во всем проявляется..
А при чем тут Ваши родственники? По истории ради вас квартиру должны тогда родственники мужа продать, а не ваши. И в смысле нет квартиры? У вас вся-вся родня на съемных живет или все таки если квартира одна то продать ее по вашему таки в любом случае нельзя?
-
А при чем тут Ваши родственники? По истории ради вас квартиру должны тогда родственники мужа продать, а не ваши. И в смысле нет квартиры? У вас вся-вся родня на съемных живет или все таки если квартира одна то продать ее по вашему таки в любом случае нельзя?
Я про запасную квартиру.
-
Я про запасную квартиру.
Квартир запасных не бывает. Квартира расчитана была что в ней будет жить дочь/внуки или на старости сдавать. А если б этой хаты не было и мать отказалась продать ту, где сейчас живет и пойти на съем, вы б тоже говорили что она плохая?
-
Я про запасную квартиру.
Про запасные квартиры - это к Абрамовичу. А у обычных людей вторая квартира - способ в старости копейки у кассы не считать, например.
-
Я про запасную квартиру.
Ой, Доби, вот это бред уже.
Запасная квартира, в данном случае, просто +какая-то сумма денег в бюджет. Предположим, +20к.
Можно точно так же продать свою, переселиться на съем и платить за него те же 20к.
И в том и в другом случае будет минус квартира и -20к.
Ну и да, ради больных родственников очень часто основное жилье продают. Это совсем не редкость, в моем окружении, среди близких знакомых было 4 случая. Так что ваша семья тоже должна продать, если с вашим мужем что-то случится.
Не надо вот этого "ой, ну это ко мне не относится, у меня то просто нет, если бы было". Все у вас есть.
-
Квартир запасных не бывает. Квартира расчитана была что в ней будет жить дочь/внуки или на старости сдавать. А если б этой хаты не было и мать отказалась продать ту, где сейчас живет и пойти на съем, вы б тоже говорили что она плохая?
Не знаю, честно. Но тут хоть как-то понять можно, все-таки, бомжевание - это тоже не жизнь. А если нет своего угла, так может случиться в любой момент. Тогда, наверное, можно было бы сделать обмен с доплатой... Но тут-то квартира именно что запасная, в ней никто не живет, да и держала мать ее для дочери, сама же говорила, и этой же дочери не отдала, когда она была нужнее всего.
-
Ну да, мама не хотела чтоб дочь бомжевала. Мама плохая. То что мама тоже могла не хотеть чтоб дочь с мужем и дитями у нее на голове потом все время жила так то ее проблемы. Квартиру купить все таки не легко да и что там в идеале у матери то было - может две однушки.
-
Ой, Доби, как удобно на чужом горбу в рай кататься и чужие беды руками разводить, да?
-
Ну да, мама не хотела чтоб дочь бомжевала. Мама плохая. То что мама тоже могла не хотеть чтоб дочь с мужем и дитями у нее на голове потом все время жила так то ее проблемы. Квартиру купить все таки не легко да и что там в идеале у матери то было - может две однушки.
А еще можно предположить, что она давно надеялась, что дочь с этим человеком разведется, а тут такая удача - весьма радикальный "развод". Ванговать можно бесконечно. Но факт - ставить комфорт выше, чем человеческую жизнь и счастье родной дочери... :-\ В девятнадцатом веке, вроде, диагноз такой ставили - "Нравственное помешательство".
-
ставить комфорт выше, чем человеческую жизнь и счастье родной дочери
Легко быть доброй за чужой счет, да? ::)
А счастье не гарантировано - с той же вероятностью лучше всего доченьке подходит совершенно другой человек, а этот окажется алкашом, психом и бытовым тираном :D
-
Легко быть доброй за чужой счет, да? ::)
А счастье не гарантировано - с той же вероятностью лучше всего доченьке подходит совершенно другой человек, а этот окажется алкашом, психом и бытовым тираном :D
Разве за тиранов так впрягаются?.. Не, если бы он выжил и после лечения свалил, я бы считала, что дочь имеет полное право восстановить картину и убить его нахрен. :-[
-
Доби, но в чем разница между ваше ситуацией и историей? Вы:
И не потому, что надеюсь, что ради меня квартиру продадут, у нас такой нету, а потому что такое отношение, наверняка, во всем проявляется..
Но она у вас есть. Как и у автора.
Вот смотрите, есть вы и муж, вы где-то живете. Есть ваша семья, они тоже где-то там живут. У вас два жилья.
В истории тоже есть две квартиры. Если продать квартиру дочери, то она станет бомжом, а это уже не жизнь, вы пишете.
Почему ваши родные квартиру продать не могут ради вашего мужа и переехать к вам? Ну или вы с мужем ради двоюродной сестры там. И к родителям переехать.
Как бы так реально делают, вай нот. Но у вас это вообще не вариант и не жизнь.
Согласна с Бегущей по граблям, чужую беду руками разведу.
А что б самому так не делать есть 1000 причин, очень веских. И их можно понять. А чужих людей нет, у них все просто.
-
Разве за тиранов так впрягаются?.. Не, если бы он выжил и после лечения свалил, я бы считала, что дочь имеет полное право восстановить картину и убить его нахрен. :-[
Ну да. Добрая толика историй на КМП - как девочки любят мудаков.
И каким местом это восстановление картины, если за убийство сажают, а с трудом восполнимый ресурс истрачен впустую? ::)
-
Но она у вас есть. Как и у автора.
Вот смотрите, есть вы и муж, вы где-то живете. Есть ваша семья, они тоже где-то там живут. У вас два жилья.
В истории тоже есть две квартиры. Если продать квартиру дочери, то она станет бомжом, а это уже не жизнь, вы пишете.
Почему ваши родные квартиру продать не могут ради вашего мужа и переехать к вам? Ну или вы с мужем ради двоюродной сестры там. И к родителям переехать.
Как бы так реально делают, вай нот. Но у вас это вообще не вариант и не жизнь.
Согласна с Бегущей по граблям, чужую беду руками разведу.
А что б самому так не делать есть 1000 причин, очень веских. И их можно понять. А чужих людей нет, у них все просто.
Если бы мы жили отдельно - так бы и поступили.
И каким местом это восстановление картины, если за убийство сажают, а с трудом восполнимый ресурс истрачен впустую? ::)
Ну, так сказать "Я тебя спасла, я тебя и убью!" Она ему дала жизнь, она и заберет.
-
Если бы мы жили отдельно - так бы и поступили.
Можно съехать к родителям мужа! ;)
И повторюсь - можно и единственное продать. Можно разменять на более мелкую квартиру. Это бомжом человека не делает. Толпа здоровых людей уж как-то наскребет на съем.
В истории, к слову, могла быть мать с пенсией ну... скажем 12к. И доходом от съема. И кучей кредитов на лечение.
Где ваша личная грань между это жизнь и нет, уже не жизнь?
-
И повторюсь - можно и единственное продать. Можно разменять на более мелкую квартиру. Это бомжом человека не делает. Толпа здоровых людей уж как-то наскребет на съем.
В истории, к слову, могла быть мать с пенсией ну... скажем 12к. И доходом от съема. И кучей кредитов на лечение.
Где ваша личная грань между это жизнь и нет, уже не жизнь?
Если бы кто-то из близких тяжело заболел, уверена, все сделали бы все, что возможно.
-
Ну, так сказать "Я тебя спасла, я тебя и убью!" Она ему дала жизнь, она и заберет.
Дешёвый пафос и воровство как норма жизни?
Доби, вы уверены, что система ценностей не нуждается в пересмотре?
-
Все такие циники, всем наплевать на всех, а я-то думала, что мой дед такой единственный на планете. Но на примере истории из топика, и моей истории уже можно сделать вывод о том, КАК заканчивают вот такие вот люди, которым было наплевать на близких. Мама девушки и мой дед, два незнакомых между собой человека, выбрали не жизнь близкого, а деньги. И сидят с деньгами, сидят в слезах, соплях, старые и никому не нужные. И поделом :)
-
Сьюзи, все люди заканчивают примерно одинаково - вы не в курсе? ::)
А делать выводы на примере двух сомнительных историй - так это вы чрезмерно льстите их авторам.
-
С таким же успехом они могли сидеть брошенные, в слезах, соплях, старые, никому не нужные и без денег. Ведь повод забить тоже всегда найдется.
-
Все такие циники, всем наплевать на всех, а я-то думала, что мой дед такой единственный на планете. Но на примере истории из топика, и моей истории уже можно сделать вывод о том, КАК заканчивают вот такие вот люди, которым было наплевать на близких. Мама девушки и мой дед, два незнакомых между собой человека, выбрали не жизнь близкого, а деньги. И сидят с деньгами, сидят в слезах, соплях, старые и никому не нужные. И поделом :)
Ну мать девушки не наплевать на нее, но она решила что дочь вдова с квартирой лутше, чемь дочь вдова и без квартиры. Про вашего деда тут конечно швах и возможность была, и человек родной. И зять как и невестка/теща/свекровь/золовка/деверь/крестный/крестная это не всегда близкий человек, даже очень редко когда такого человека можно назвать близким.
-
Предположим такую ситуацию : не дай б-г, конечно, но у кого-то умер или ушел отец, а мать через несколько лет нашла себе мужчину, снова вышла замуж и счастлива. И тут этот мужчина заболевает онкологией, допустим, как в истории, через полгода после свадьбы, шансы 50\50, а у вас есть возможность продать квартиру, которую вы сдаете. Тот мужик - для вас как, хрен с горы, или все-таки то, что он является близким вашей матери, для вас что-то значит? ИЛи наблюдать как мать сходит с ума от горя, и знать, что вы не продали ту злосчастную квартиру, для вас будет лучше?
-
Я смотрю, вот уж у кого квартир много, так это у сердобольных...
-
Вот скажите мне, Сьюзи, Вы реально не видите разницы между "не помочь родному сыну" (предполагается, что с ним были хорошие отношения и не было прямо вот "3,14здец - разрыв отношений - ты кто такой, знать тебя не знаю") и не помочь мужу дочери, с которым мать и знакома-то могла быть совсем не близко? Потому как лично для меня, как и для многих тут отписавшихся, это "две большие разницы". Сын - близкий, родной, не помочь ему для меня тоже дико. Муж дочери - может стать близким и родным, а может и не стать, и вполне понятно нежелание матери помогать такой колоссальной суммой человеку, ей лично не дорогому да к тому же без вообще каких-то обоснованных положительных прогнозов (даже автор истории, со всеми своими эмоциями, не пишет, что поданная квартира стала бы гарантом излечения).
-
Зато пишет, и я еще раз это подчеркну, что денег с проданной квартиры на лечение бы НЕ ХВАТИЛО.
О том, где она собиралась брать недостающие средства, тишина.
-
Я смотрю, вот уж у кого квартир много, так это у сердобольных...
Ты не понимаешь, тут логика абсурда: чужие квартиры - это квартиры, которыми могут распоряжаться сердобольные.
-
Вот оно чо, Михалыч... :-\ :-X
-
Как так выходит ??? ;D
Да всё просто, это законы сохранения в действии.
Вот ты злая и циничная, поэтому у тебя нет квартиры, которую можно просрать на благие цели.
А они добрые и альтруисты нифтапки срать, поэтому недвижка у них за тебя и за себя вместе.
Общая сумма имущества изменяется в пределах погрешности измерения.
Есть кажущийся парадокс, что у них недвижки вроде бы и нет, потому что сами от сиськи только оторвались и из профессиональных навыков только очевидный, а на оном рынке конкуренция дичайшая.
Но парадокс решается через принцип кармической целесообразности - недвижимость родителей вполне пригодна для осуществления благих деяний, так как высшее благо решает, а оное благо определяют не злые и циничные а добрые и альтруистичные.
В общем, ручки-то вот они.
-
Вот скажите мне, Сьюзи, Вы реально не видите разницы между "не помочь родному сыну" (предполагается, что с ним были хорошие отношения и не было прямо вот "3,14здец - разрыв отношений - ты кто такой, знать тебя не знаю") и не помочь мужу дочери, с которым мать и знакома-то могла быть совсем не близко? Потому как лично для меня, как и для многих тут отписавшихся, это "две большие разницы". Сын - близкий, родной, не помочь ему для меня тоже дико. Муж дочери - может стать близким и родным, а может и не стать, и вполне понятно нежелание матери помогать такой колоссальной суммой человеку, ей лично не дорогому да к тому же без вообще каких-то обоснованных положительных прогнозов (даже автор истории, со всеми своими эмоциями, не пишет, что поданная квартира стала бы гарантом излечения).
А ваша команда реально не понимает, что помочь зятю нужно было из любви к дочери? Девять лет мучений родного человека, который никак не может забыть умершего, это как, нормалек? Нигде не жмет, не давит, что человек лучшие свои годы проводит на антидепрах? Небось еще и совесть имеет требовать срочнозамуж и внуков.
-
То, что мать сейчас ведет себя неправильно, вроде никто и не оспаривает - она сделала свой выбор, и теперь ей следует мириться с его последствиями.
Для нее любовь к дочери могла быть в том, что она ей материально будущее путем сохранения этой квартиры обеспечила - она не телепат, чтобы предвидеть, что дочка все годы будет по мужу убиваться, а не выйдет снова замуж через пару лет, к примеру; не говоря уже о том, что матери объективно могло быть виднее, что муж там был не жилец. Я не говорю, что она 100% всё правильно сделала - имхо, в этой ситуации вообще говорить о каком-то абстрактном "правильно или нет" нельзя, т.к. у каждого приоритеты и ценности свои.
-
Ммм .. а не очевидно, что близкие могли, но не должны были?
В конце концов, создание семьи - это, в том числе, принятие рисков друг за друга двумя дееспособными людьми, а не их родственниками.
-
И чего такого в антидепрах, что вы прям "ЛУЧШИЕ ГОДЫ НА АНТИДЕПРЕССАНТАХ!!!ужас!шок!как так можно?!". Это серьёзные препараты, но они как бы повышают качество жизни, а не понижают.
Вау, вы действительно не понимаете?
-
Сьюзи, вы так-то не путайте, что в вашей ситуации отец отказался помогать сыну (что здесь осуждают), а не помогать невестке, которую знает около года. Вам не кажется, что это сооовсем разные ситуации?
К тому же как можно сравнивать рак с другими заболеваниями?
У меня лучшая подруга от рака умерла, сделали операцию, собирая все возможные деньги по родственникам. В итоге метастазы.
-
Не разные, блин. В стартовой истории супруги любят друг друга и являются друг для друга родные люди. Неужели не понятно?
-
Вассал моего вассала - не мой вассал ;)
-
А еще у меня брат умер от рака, не собирали ему денег вообще, потому что он сказал, что смысла в лечении нет (последние стадии были), так что не смейте на меня тратиться, все равно не поможет, только приходите.
Мы его не любили что ли?
Вообще сравнивать рак с другими заболеваниями, это из разряда сравнивать СПИД с чем-то еще. На поддержание больного СПИДом никто бы продавать квартиру не стал?
-
От рака иногда вполне успешно лечатся. Все очень индивидуально. Когда нет шансов, нет смысла продавать квартир, разумеется. В истории сказано: "Шансы выздороветь были".
@Stahash: пример на основе истории, хотя в ней о таблетках не говорится. Мы не говорим о случае, в котором просто кому-то было плохо и таблетки улучшили его жизнь. Человек в нашем примере не нуждается в антидепресантах просто так, а из-за тяжелой травмой. А эту травму возможно было избежать с содействием близкого и родного человека. Но этот второй человек, который "близкий" и "родной", не пожелал содействовать.
-
Злой Мамонт, шансы выздороветь были у моей подруги. Только вот если шансы есть, то они обычно срабатывают с первой операции/терапии.
Мне не совсем понятно по истории, что конкретно было сделано, а на что денег не хватила.
Обследования, терапия, операция в Израиле.
Это было или планировалось?
-
Чёрт. Щас поняла, что лучшие годы уже проведены на всяких разных таблетках. И то ли еще будет.
Это я к чему. Квартирки ни у кого не завалялось? ::) (интересует Москва в 10-15 минутах от метро пешком)
Я тебе её не отдам >:(
-
Бегущая по граблям, стерва бесчувственная. Ты выбирай или шашечки, или ехать!
-
Ну вот! Напомнила, что я уже старая трухлявая развалина :'( пойду сегодня к психологу раны душевные зализывать.
-
Stahash, я выше дополнила свое сообщение пояснением.
Вы тоже :)
Акцент на том, что изначальную травму возможно было предотвратить.
Мне не совсем понятно по истории, что конкретно было сделано, а на что денег не хватила.
Да, это неизвестно. Но некоторые наванговали, что шансов на самом деле не было, а мать лишь рассуждала здраво и не поддалась на шантаж и вымогательство. На самом деле нет оснований так считать.
-
ИМХО, здесь собрались те, кто действительно знают, что кто за заболевание, и к чему это может привести, и где границы просьб от родственников. И те, кто "последнюю рубаху...".
Да, это неизвестно. Но некоторые наванговали, что шансов на самом деле не было, а мать лишь рассуждала здраво и не поддалась на шантаж и вымогательство. На самом деле нет оснований так считать.
Как и считать, что шансы были.
-
Нет, "мы верим автору". Она пишет, что шансы были.
-
Злой мамонт, я всё, конечно, понимаю. Боль утраты, обида на мать... но неужели за 9 грёбаных лет нельзя было дойти до психолога, чтобы грамотно проработать ситуацию и избавиться от боли? Но нет же, зачем избавляться, если можно просто все свои жизненные неурядицы валить на мать.
Мать, конечно, тоже хороша в том плане, что не хочет понять и принять позицию дочери и жалится окружающим. Не надо такие вещи на публику выносить, имхо.
Вообще в идеале такие ситуации стоит пробовать решить в кабинете семейного психолога.
-
Это я к чему. Квартирки ни у кого не завалялось? ::) (интересует Москва в 10-15 минутах от метро пешком)
Помнится мне, был такой прекрасный ритуал принесения в жертву йуного и непорочного, чтобы недвижимость лучше стояла .. времена изменились, ла - так что порочная is fine too ::)
Нет, "мы верим автору". Она пишет, что шансы были.
Ага, по некоторым видам онкологии ажно единицы процентов :)
-
Не разные, блин. В стартовой истории супруги любят друг друга и являются друг для друга родные люди. Неужели не понятно?
А потом, как нужда миновала, один делает другому ручкой. Если дочь еще не поняла, что ни один ипарь, со штампом или без, не стоит квартиры - ну, так это ее проблемы.
-
Муж - ипарь, а жену как называете, мне любопытно?
-
Я точно знаю, что если не дай бог у девушки брата что-то произойдет, и брат попросит о помощи, то я отдам ему деньги, которые коплю на квартиру. Без вопросов. Ради брата. Хотя для меня эта девушка - "хрен с горы". Я ее видела-то пару раз. Для меня главный критерий - просьба о помощи от родного человека. Могу уточнить, что своей квартиры у меня нет, правда, я гордо владею нцатой долей в однушке.
-
Вопрос отношений. Сожителю тети я б выгребла многое на лечение, а вот некоторым родственникам бы ничего, не говоря уж об их партнерах, детях и животных.
-
Я точно знаю, что если не дай бог у девушки брата что-то произойдет, и брат попросит о помощи, то я отдам ему деньги, которые коплю на квартиру. Без вопросов. Ради брата. Хотя для меня эта девушка - "хрен с горы". Я ее видела-то пару раз. Для меня главный критерий - просьба о помощи от родного человека. Могу уточнить, что своей квартиры у меня нет, правда, я гордо владею нцатой долей в однушке.
Тут вопрос в сколько вы уже накопили и будет ли вариант накопить еще. А вот если ваши родители решат продать однушку и пойти на съемную без шанса накопить себе уже на хоть что то то вопрос уже другой.
-
Тут вопрос в сколько вы уже накопили и будет ли вариант накопить еще. А вот если ваши родители решат продать однушку и пойти на съемную без шанса накопить себе уже на хоть что то то вопрос уже другой.
Но я же не могу предсказать, что будет! Ну вот допустим, сейчас мне еще полгодика - и я уже могу оторвать студию помельче в пригороде. На текущую дату, так сказать. А завтра баксы полезут вверх, вниз и вбок и всех накоплений хватит на туалет в 40 минутах от метро. Будет ли шанс накопить еще? Возможно, будет. А возможно нет. А завтра остальные собственники решат продать квартиру. С квартирами и жильем всегда так - чешуй разберешь.
В истории же, заметьте, речь не шла об единственном жилье.
Что значит, сколько я накопила? Да хоть сколько. Если нужная сумма укладывается в мои накопления - прекрасно. Нет - отдам, что есть.
Кстати, вот интересно. Вот смотрите. У меня есть диагноз-жопа. Жопа эта, по сути, не лечится. Можно остановить на определенном уровне, и то, всё это относительно - в любой момент может что-то начаться опять. Финал известный - дикие боли, неподвижность, адски дорогая и сложная операция. Причем, в моем случае оперировать придется, прям скажем, не в одном месте, что нереально. То есть, я могу уже не рассчитывать на чью-то помощь? Ведь по сути - бесполезняк махровый.
-
Да, это неизвестно. Но некоторые наванговали, что шансов на самом деле не было, а мать лишь рассуждала здраво и не поддалась на шантаж и вымогательство. На самом деле нет оснований так считать.
Помочь могли в Израиле за очень большую сумму(куча кредитов + продать квартиру и то не хватит) так что явно что то сложное с чем на родине даже не связываются.
TLiza если накоплено пару тысяч баксов и накоплено через месяц трешку покупать то смысл как бы разный. По поводу расчитывать на помощь вот вы будете расчитывать что родители вашего мужа или девушка брата квартиру продадут или нет? Может и продадут если у вас отличные отношения, а может и нет ибо решат что им с голой жопой без перспективы будет плохо.
-
По поводу расчитывать на помощь вот вы будете расчитывать что родители вашего мужа или девушка брата квартиру продадут или нет? Может и продадут если у вас отличные отношения, а может и нет ибо решат что им с голой жопой без перспективы будет плохо.
Брат такой же сантиметровладелец, как и я. Когда он сломал ногу и загремел на 8 месяцев и несколько операций, в том числе за бугром, подключилась вся семья и девушка. Никто при этом деньги и шансы не высчитывал.
По поводу "а может и нет" - не знаю. Я помогаю из своих соображений, и на мои действия не влияет вероятность обратной помощи. И да, для меня жизнь стоит дороже "трешки через месяц", даже если шансы на жизнь малы.
-
Я три года сопротивлялась зуду в руках и пятой точке, но эта тема меня добила и пришлось зарегистрироваться.
Я онколог. И циник, что с моей профессией не редкость.
Живу не России, но т.к. много коллег и пациентов оттуда, реальность знаю. У нас в стране прекрасно развита онкология, грех жаловаться. Пациенты из России ездят за химиотерапией к нам. Но когда дело доходит до операций, нам до российских спецов как до Луны. Дак вот, я все никак понять не могу, почему в таком случае так рвутся в Израиль? Что там делают такого, чего не делают в России? В России полная задница когда терминальных больных вести надо, но пока есть шансы на излечение, там чудеса творят. Но это так, общее изумление.
А теперь насчет темы. Дано: мужчина 23х лет. Чисто статистически наиболее вероятные злокачественные опухоли: лимфомы, саркомы и опухоли центральной нервной системы. В истории было про операции, значит лимфомы, единственные в этом списке с хорошим прогнозом, исключаем - не лечатся они операционно, только химия +/- лучевая терапия. Что саркомы, что глиомы, глиобластомы и иже с ними - 3.14здец. Ну, при удачном раскладе ремиссия лет 5-10 (у процентов так 20), но все эти годы человек инвалид. И операции, химия, лучевая, всё друг за другом или почти одновременно. В Израиль ездить никаких квартир не хватит. Я бы на месте матери поступила так же. А на месте девушки землю зубами грызла, но выбила бы квоты на лечение в своей стране (Питер, Москва). Ну и параллельно по фондам бы всяким побиралась - хотя бы информация была, где чего лечить и к кому рваться. Да даже если платно, у себя на родине куда дешевле выйдет.
-
TLiza, ну тут было бы логичнее написать подлючались ли родители девушки раз уж пошла такая пьянка. Про перелом и три операции с почти год на костылях знаю на своей шкуре и странно это сравнивать с раком большой сложности как в истории.
-
Судя по логике противоположной моему мнению команды, можно вообще никого не лечить родного, не тратить деньги на операции, на терапию, на лекарства. Ведь, по сути, даже если предполагается, что шансы 100%, например, операция после перелома ноги(может достигать внушительных сумм), то всегда есть шанс, что что-то пойдет не так, и человек не оклемается от наркоза. Так что, черт с ним, пусть нога срастается бесплатно? Ведь хоть и мизерный, а риск, а че деньги в унитаз-то спускать. Да и на дорогостоящее лекарство вдруг аллергия будет, а оно-то уже куплено!!1 Да мало ли что. А ну их, этих родственников и любимых людей тех, кто вам дорог, сплошные траты, ипаря ж нового найти можно, подумаешь, любовь и чувства, это ж для детей.
-
Судя по логике противоположной моему мнению команды, можно вообще никого не лечить родного, не тратить деньги на операции, на терапию, на лекарства.
Судя по написанному вы альтернативное зрение (или альтернативные органы зрения) при чтении используете :)
Тут никто не пишет, что не надо никого лечить.
Тут пишут что:
а) отношения между родственниками бывают очень разные, вы вот с дедом говорить не хотите, не то что лечить, а он ваш кровный родственник
б) зять мог не быть родным для этой женщины
в) в конечном итоге решает один фиг владелец. Нельзя за кого-то решать.
-
Блин, мне всё больше нравится Рин в сравнении с этими.
Она, конечно, упоротый паладин - но хотя бы к ней жопой можно повернуться не беспокоясь, что что-то кроме пинка прилетит, и паладинит она за свой счёт.
-
Бестия, но дочь-то родная? Или матери было в кайф смотреть как она страдает сначала от того, что муж мучается, а потом от того, что он умер?
-
Ну вообще мы просто за траты в пределах разумного и против прыжков через собственную голову в виде продажи квартиры.
Я квартиру не продам, потому что потом я уже никогда на неё не заработаю, а жить мне на мою скромную зарплату и не оч хорошим здоровьем где-то надо. Так что иди в хрен, альтруисты. Я не понимаю, с каких херов я должна ухудшить свою жизнь и жизнь больного после чудесного исцеления (ибо ему тоже надо будет где-то жить и чем-то питаться). Осознайте уже тот факт, что люди смертны, и смерть, как правило, не имеет ничего общего со справедливостью.
-
Окей, но чего тогда жаловаться, что любимый человек не хочет больше общаться? Ведь если бы не мамины жалобы, то девушка историю бы и не написала. Мама сделала свой выбор, ей с ним и жить, значит дочь особо и не нужна была.
-
Про перелом и три операции с почти год на костылях знаю на своей шкуре и странно это сравнивать с раком большой сложности как в истории.
Почему сложно? По деньгам - жопа. Не считая того, что больничный ему все это время оплачивали по нашим законам - копеечку. И кстати, бардак не кончился - теперь у него в ноге штыри, которые то ли вынимать, то ли нет, то ли еще что. То есть, проведено дорогостоящее лечение, а он всё не бегает (и не прыгает, да. И кости хрупкие, как у столетнего старичка). Причем, когда его притащили к забугорным врачам, те скорчили рожи кислятиной и сказали, что после батальона криворуких они никаких гарантий дать не могут, то есть, могло бы не получиться, и что тогда - инвалидность и пенсия 3 рубля, плюс рубль по страховке? То есть по здоровью тоже выходит жопа.
-
Бестия, но дочь-то родная? Или матери было в кайф смотреть как она страдает сначала от того, что муж мучается, а потом от того, что он умер?
Сьюзи, вы какой ответ увидеть хотите?
Я не знаю как было матери. История коротусенькая без каких-либо подробностей.
Там может быть мерзкая и меркантильная баба, жрущая икру и презирающая зятя, к примеру, за маленький рост.
Там может быть женщина уже набравшая кредитов на лечение и понимающая, что после потери дохода от сдачи им жрать будет нечего. И дочь, которая просто этого не хочет понимать. Отказывается признавать, что лично они сделать больше ничего не могут. И нашедшая виноватого после смерти.
Там может быть такая дочь, что помогать можно только под действием каких-то гормонов, отвечающих за материнскую любовь. И зять тоже может быть таким.
А еще мать могла просто совершить ошибку. Может там отношения в паре были не оч., может еще чего, может она просто недооценила отношения которым - сколько? Годик?
И сейчас сидит жалеет что не дала.
-
Окей, но чего тогда жаловаться, что любимый человек не хочет больше общаться? Ведь если бы не мамины жалобы, то девушка историю бы и не написала. Мама сделала свой выбор, ей с ним и жить, значит дочь особо и не нужна была.
Попробуйте прочитать, что я писала выше про мать.
-
Судя по логике противоположной моему мнению команды, можно вообще никого не лечить родного, не тратить деньги на операции, на терапию, на лекарства.
А если зятек тещу матом слал и относился скотски и на шее у нее с дочкой сидел то теще к нему как к родному надо было тоже или в таких случаях могла делать как считает нужным?
TLiza, а в каком месте перелом? Если так все хреново и бесперспективно что жуть вариант ампутировать и норм протез они не предлагали?
-
Невермайнд отказывается увеличить мой словарный запас, а мне было интересно >:(
-
Окей, но чего тогда жаловаться, что любимый человек не хочет больше общаться? Ведь если бы не мамины жалобы, то девушка историю бы и не написала. Мама сделала свой выбор, ей с ним и жить, значит дочь особо и не нужна была.
По вашей логике мама нужна только для продать квартиру, не продала - пошла вон?
-
LeFeRe, да, пошла вон. Возьмем по умолчанию, что отношения и с дочерью, и с зятем были нормальные. Никаких матов, никакой ругани. Такое тоже бывает, честно. Ну не сможет человек общаться с предателем, косвенно поучаствовавшем в смерти любимого мужа, как можно до сих пор не понять. Её не просили продать квартиру, в которой она живет, как и это еще не дошло до некоторых, не понимаю просто. Я так надеялась что мой дед это единственное недоразумение в этом мире, а нет, тут полфорума таких.
Речь идет не о том, как близки они были с зятем, а о том, что не профинансировав лечение дочкиного мужа, раз уж была возможность, она просто плюнула в лицо дочери, дискриминировав её выбор. Что за жесть, сидеть и рассуждать что мужей ещё сотню можно найти, пусть умирает, зато квартииирааааа останется. Фу. Ставить жилье, отсутствие которого не сделало бы её бомжихой, потому что ЕСТЬ КВАРТИРА, ГДЕ ОНА ЖИВЕТ, КОТОРУЮ НЕ ПРОСИЛИ ПРОДАВАТЬ, выше жизни наидрагоценнейшего человека для её дочки, это просто лютый, невыразимый никакими словами ***ец.
-
TLiza, а в каком месте перелом? Если так все хреново и бесперспективно что жуть вариант ампутировать и норм протез они не предлагали?
Колено и где-то под коленом. Изначально засады не было, ну, конечно, не айс ситуация, но поправимая. А потом вся располосованная нога просто прекратила заживать. Вот как тут прогнозировать, блин?
-
И я все равно не понимаю, что дала бы продажа квартиры, если сама дочь подчеркнула, что денег с продажи бы не хватило. Тогда зачем, зачем её продавать?! Объясните мне, сердобольные и милосердные, пожалуйста!
Просто поахать, какая теща морально ответственная, и подержать в руках кучу денег?
-
Я так надеялась что мой дед это единственное недоразумение в этом мире, а нет, тут полфорума таких.
А почему ваш дед так поступил?
Ну вот пришла ваша мама к нему, попросила денег (уже тут вопрос, почему ей пришлось иди и просить вообще, вы не общались?) - он ответил "твой муж, тебе лечить". И все?
Ну какие-то же причины были озвучены.
Денег много, болеет сын, заболевание лечится. Почему не дать то? Должна же быть причина и для такого грубого посыла, в том числе.
-
И я все равно не понимаю, что дала бы продажа квартиры, если сама дочь подчеркнула, что денег с продажи бы не хватило.
оплачивается часть лечения, оставшаяся часть выбивается потом и кровью хоть откуда, хоть из фонда какого. Потом, стоимость лечения дело относительное. Она может внезапно уменьшится, может увеличиться. Могут сказать - все, трындец, ищите койку в хорошем хосписе.
-
Как оплатить часть? Рассрочку обычно в таких вопросах не дают.
По крайней мере при операциях и лечении свыше 200 и 850 к. рублей нам сразу очерчивали, что полная оплата, если что, остаток вернут. Вряд ли при оплате 1-5-7 миллионов порядок другой.
Не логичнее ли сперва пойти выбивать деньги из фондов, а потом продавать квартиру, когда есть уже реальный шанс покрытия остальных расходов?
-
Сьюзи, скажите, а от дедова наследства, когда он умрет, вы откажетесь?
-
Интересно, а как ирл поступили бы альтруисты ::) в интернете строчить не мешки ворочать.
-
Сьюзи, скажите, а от дедова наследства, когда он умрет, вы откажетесь?
Логичнее было бы слить все на благотворительность. Или отдать родне.
-
потому что ЕСТЬ КВАРТИРА, ГДЕ ОНА ЖИВЕТ, КОТОРУЮ НЕ ПРОСИЛИ ПРОДАВАТЬ
Так-то квартира сдаётся и приносит какой-никакой доход
-
Фу. Ставить жилье, отсутствие которого не сделало бы её бомжихой, потому что ЕСТЬ КВАРТИРА, ГДЕ ОНА ЖИВЕТ, КОТОРУЮ НЕ ПРОСИЛИ ПРОДАВАТЬ, выше жизни наидрагоценнейшего человека для её дочки, это просто лютый, невыразимый никакими словами ***ец.
Денег с продажи одной не хватало и проажа одной не решала проблему ни лечения ни кучи кредитов уже взятых. Есть вторая квартира, вопрос - продавать или нет шоб уже точно вылечить найдрагоценнейшего человека?
-
Я просила мать продать нашу вторую квартиру, которую мы сдавали. Это почти покрыло бы сумму за лечение.
Почти покрыло бы = осталась бы маленькая сумма, которую гораздо легче найти.
Сьюзи, просто много плюсов.
-
Логичнее было бы слить все на благотворительность. Или отдать родне.
В большой степени это равно отказу, да. Что-то подобное я и подразумеваю.
-
Я просила мать продать нашу вторую квартиру, которую мы сдавали. Это почти покрыло бы сумму за лечение.
Почти покрыло бы = осталась бы маленькая сумма, которую гораздо легче найти.
А также есть еще куча кредитов взятых за пол года столько, что новых просто не дают. И их отдавать надо и болячка такая что с мужем надо было быть все время вместе в клинике - тут не до работы, а еще надо бы кушать хоть самой если мужа в клинике и покормили . Так что денег надо было явно не маленькая сумма сверху от квартиры(а 9 лет назад курс доллара то был попрятней и за квартиру поболе чем сейчас можно было выручить). В общем надо было маме обе квартиры продать что б все навреняка. А она коза такая не захотела. Жаль ниче про родственников мужа не написано, они хоть что то продали, хоть почку там. Или мама могла квартиру и почку продать. Точно б выкрутились.
-
Не сказано напрямую, но "почти покрыло бы" подразумевает, что оставалось совсем мало. В принципе 10 *единиц* гораздо легче раздобыть, чем 100. Можно занять у друзей и знакомых, можно задействовать благотворительную акцию, можно договориться с клиникой о скидке или рассрочке, и даже возможно получить дополнительный банковский кредит.
Добавлено: Нет, большой размер шрифта и подчеркивание не помогают, теперь почка.
-
Что саркомы, что глиомы, глиобластомы и иже с ними - 3.14здец. Ну, при удачном раскладе ремиссия лет 5-10 (у процентов так 20), но все эти годы человек инвалид.
В этой теме кто-то уже спрашивал, сколько дней жизни стоят квартиры, а сколько не стоят. У вас даже 5-10 лет не стоят.
Страшно... :-\
-
Да ладно, наконец они хоть как-то на этот вопрос начали отвечать. До этого вопрос о нехватке средств просто игнорили.
Хотя для меня лично это ключевой момент. Бессмысленно продавать имущество, немножечко имея подтвержденных источников оставшихся средств.
Иначе была бы иная формулировка.
-
Он спросил, сколько дней жизни вы можете купить за квартиру.
За день в бомжи не пойдете. А за месяц? За год?
Да, хорошо сказано.
-
В этой теме кто-то уже спрашивал, сколько дней жизни стоят квартиры, а сколько не стоят. У вас даже 5-10 лет не стоят.
Страшно... :-\
Ну давайте поговорим сколько человек вы можете спасти если продадите свою/свои, пустите в нее пожить или там почку отдадите, костный мозг... вы все бросите и продадите, запишитесь(уже записались в доноры) или таки вам надо где то жить и желательно пока с двумя почками/сетчаткой глаз? Есть тут люди котрые реально так что то сделали, а не просто а поговорить какие остальные гады? Я вот прикинула и считаю что надо было продавать обе квартиры дабы попытаться(!!! шанс то явно там мелкий очень) вытянуть парня может по вашему и надо было так сделать, а вот мама героини решила не продавать. В ее возрасте и пенсия уже не за горами и ей дето жить надо, а хватит ли на съем с пенси это вряд ли. Может для дочери она бы все-все продала но тут как бы не дочь. А как преподносят новый самый любимий человек, а мама уже не любимий человек, она должна больше всех любить именно дочь чтоб так пожертвовать, а дочь уже все - у нее новый самый важный человек и мама смирись но подстройся.
-
В этой теме кто-то уже спрашивал, сколько дней жизни стоят квартиры, а сколько не стоят. У вас даже 5-10 лет не стоят.
Страшно... :-\
Это не жизнь, это непрекращающийся кошмар. И на эти 5-10 лет могут рассчитывать немногие, обычно прогноз в несколько лет этого кошмара максимум. Я там написала, что бы я делала на месте девушки. И еще раз, судя по исходной цитате, одной квартиры все равно бы не хватило на лечение. А скорее речь только об одном из этапов этого лечения. Другие выходы искать надо было, вот о чем я, а она на квартире и Израиле зациклилась.
-
Непрекращающийся кошмар - возможно, но возможно и нет. Вы слишком категоричны.
Другие выходы - в каком смысле?
-
Я вообще не понимаю зацикливания на лечении зарубежом (если ты в России).
Да, там обычно лучше сервис, но при правильном приложении куда меньших денег в России можно достичь того же, и часто быстрее, потому как за деньги ты идешь без очереди.
Обилие мошеннических клиник, обещающих исцеление, в Израиле и Германии весьма значительное. Причем они как раз и заточены под визит пациентов из России, СНГ, Африки, ЮВА. Народ едет за брендами умирать, платя огромные деньги. Эта тема хорошо раскрывается на форумах благотворительных фондов, я когда-то уже вроде приносила что-то оттуда на КМП. Сейчас не буду, тема не об этом.
-
Непрекращающийся кошмар - возможно, но возможно и нет. Вы слишком категоричны.
Другие выходы - в каком смысле?
Я это вижу каждый день. Увы, эта категоричность не на пустом месте возникла.
Про выходы я писала: фонды, выбивание квот на лечение в России. Гораздо эффективнее было бы и менее затратно в итоге.
Я вообще не понимаю зацикливания на лечении зарубежом (если ты в России).
Да, там обычно лучше сервис, но при правильном приложении куда меньших денег в России можно достичь того же, и часто быстрее, потому как за деньги ты идешь без очереди.
Вот я это же пыталась сказать. По-русский я обычно только устно изъясняюсь, родной он мне наполовину, это сказывается на возможности формулировать свои мысли ясно)
Да и вообще мне кажется, что девушка просто так с чувством вины справляется. Очень часто у родственников безнадежных больных остается это давящее чувство "а вдруг чего-то не успели сделать?". Она просто переложила эту "вину" с себя на мать, такой способ со стрессом справиться. Психолог ей бы не помешал.
-
Бестия, на счет того, почему он не дал денег, он заявил, что он бедный пенсионер, и наличности у него нет( уже после того, как отца не стало, мы с мамой нашли у него чек, где указывалось, что несколько лет назад он положил на счет в банке чуть больше 10000 долларов). На счет отношений - были ровные, но было заметно хорошо, что дед больше любил своего старшего сына, который, к слову, гей и алкаш, и никаких внуков не оставил ему, а про меня говорил что я его любимая внученька. Почему просить пришлось? Потому что узнав о болезни папы он попричитал и всё, а мы с мамой догадывались что машины и гаражи он не на улице явно находит. Да черт возьми, он даже в больницу к нему не сходил ни разу, сколько папа там лежал, блин.
Loy Yver, я думаю, что во первых, он мне уже ничего не оставит, а во вторых, даже если он скопытится он оставит это все своему старшему сыну) А даже если и мне - продам все к чертовой бабушке, и отдам своей маме деньги, чтоб она хоть сейчас пожила, как человек, отдохнуть съездила, или пусть что захочет с ними делает.
-
Я вот не знаю, как я себя поведу.
Может, побегу продавать все. Может, пойду брать кредит - например, через подставное ООО на развитие бизнеса, из тех программ, что дают бизнесу 10 000 000 на 7 лет с возможностью не платить первый год. А там, если что, банкротство и попытка уйти от обвинений в мошенничестве.
Но это - если есть какой-то вменяемый шанс. А шансы всегда надо просчитывать. Оценивать, что есть. Не гоняться за навязанными стереотипами.
Когда бабушка заболела и поставили диагноз онкология, например, мы думали перевезти её в Россию и лечить здесь платно. Но - разузнав все на местах, нашли варианты и там. В её случае - её смогли вылечить даже в довольно отстающей даже среди стран СНГ стране.
Там еще врач интересную мысль сказал, что если бы её не смогли вылечить там, то и нигде уже скорее всего с хоть какой-то гарантией бы на ноги не поставили. А так - с внучкой сидит, котов нянчит, по лестнице на 4 этаж бегает, на море и к нам в гости выбралась. Это частный случай. Это нельзя экстраполировать на всех. Но сама мысль интересная.
Мне было бы любопытно, если честно, найти какую-нибудь статистику, а сколько из реально метнувшихся за последним шансом зарубеж сумел вылечиться и встать на ноги после этого. Но такой статистики не будет, ведь во-первых её тупо некому собирать и нет оснований для её сбора, а во-вторых она будет искажена в своей сути, ведь туда едут с тяжелыми, запущенными случаями, осложненными еще и временем, затраченным на сбор средств и поиск клиники, готовой принять.
На самом деле я адски предвзята. Я не понимаю и не одобряю как лечение гомеопатию, БАДы, всякий подобный бред, типа "мы вылечим метастазы иглоукалыванием и травяными сборами по древней китайской методике в исполнении вот этого бирманца, иммигрировавшего в Германию в детстве и не получившего даже диплом медика, и проводящего по документам клинику как пансион с косметическими и прочими услугами". Наносуперкристаллические моногидраты и всякие сверхсовременные звуковые терапии, не признанные еще "потому что слишком новые, долго согласовывать и получать все сертификаты" тоже не понимаю. И, вероятно, на очень многое я бы денег не дала вообще.
Психолог, а то и скорее психотерапевт автору бы в любом случае не помешал. Скорбь и обида на 9 лет, съедающая человека - это весьма нездоровое состояние, хоть ради себя стоило бы проработать эту ситуацию со специалистом.
Сьюзи, из вашего рассказа выходит картина, что дед вообще своего сына не особо жаловал.
Это тоже случается. Сердцу не прикажешь, уму тоже сложно. А так - у него еще сын есть, а этого он похоже "сплавил" жене с глаз долой.
-
Я вообще не понимаю зацикливания на лечении зарубежом (если ты в России).
Да, там обычно лучше сервис, но при правильном приложении куда меньших денег в России можно достичь того же, и часто быстрее, потому как за деньги ты идешь без очереди.
Подтверждаю. В отношении рака способы лечения по всему миру одни и те же. Только недавно, к сожалению, пришлось через все это пройти.
Вообще, мне непонятно откуда девушка вообще знала сумму лечения. Когда терапия в России маме не помогла, мы стали искать варианты в других странах. Израиль сказал -- приезжайте, 4 тыс баксов диагностика, _по итогам_ озвучим всю сумму. Центр рака в штатах сказал то же самое (только диагностика была уже 21 тыс). Ну не объявляют они цену по телефону.
-
Зато те, о ком я пишу, объявляют.
Там все легко - присылайте документы по электронке, приезжайте, всего за 27к. евро мы все сделаем. И это, как по мне, лучший показатель того, что контора мутная. А народ гонится за ускользающим шансом. Как когда вой стоял в благотворительном сообществе, что собирали ребенку на лечение в России, в обход очереди на квоту, а мамашка все эти деньги слила в гомеопатическом израильском центре на диагностику и переписки, проипав тем самым и шанс на лечение здесь, и бесценное время, так еще и те по итогам отказались брать, особенно после того, как речь зашла об оплате в рассрочку - ведь деньги уже слили.
-
Зато те, о ком я пишу, объявляют.
Там все легко - присылайте документы по электронке, приезжайте, всего за 27к. евро мы все сделаем. И это, как по мне, лучший показатель того, что контора мутная.
Вероятно, в истории такая контора и фигурировала. Девушка была в аффекте, а мама нет.
-
Когда терапия в России маме не помогла, мы стали искать варианты в других странах. Израиль сказал -- приезжайте, 4 тыс баксов диагностика, _по итогам_ озвучим всю сумму. Центр рака в штатах сказал то же самое (только диагностика была уже 21 тыс). Ну не объявляют они цену по телефону.
А как вы узнали, что терапия маме не помогла?
У неё уже была неоперабельная 3 стадия с метастазами когда ставили диагноз. На середине химии начались осложнения, сделали перерыв в терапии, но продолжать не стали, сказали, что с такими анализами продолжать нельзя, надо ждать когда нормализуются. Сколько ждать -- неизвестно. Мы стали искать других врачей, второе мнение там, ещё одна попытка, все такое. Перебирали все варианты. По крайней мере ещё одна попытка была в результате сделана (в штатах, но не в том центре навороченном, а в простой больнице).
-
Нет никакого упрощения визового режима и порядка въезда для больных. Заграник и виза для визовых стран все равно нужны.
Разве что тот факт, что визу они делают не туристическую, и предоплаченное койкоместо обычно влияет позитивно на решение.
-
Просто так получается, что ты лечишься у себя дома, в своем онкологическом центре, до того момента как тебя выпроваживают домой.
И в этом месте у многих начинается мандраж и паника, что понятно. Мне не хватило духу сказать маме "ты не жилец, сиди и жди", я сказала "куда захочешь, туда и поедем". Хорошо, мама была в адеквате и на "самое дорогое -- самое лучшее", "баба Нюра сказала только туда" и "за мильон точно вылечат" давить не стала, а посчитала вместе со мной на что хватает.
Кстати, с ней на химии в России было много людей, которые сделали операцию в Израиле, а долечивались уже дома. Говорят, так по деньгам дешевле, а разницы никакой.
Опять-таки, мне кажется, зависит ещё от продолжительности болезни. Если кто-то годами ходит на химию и без изменений -- это одно. У нас от диагноза до смерти прошло 5 месяцев. Как тут поверишь, что все, только доживать и остаётся, если ты вот только в отпуск собирался?
Ну и как, помогло?
Не, не помогло. Химия да, какая-то другая. Я не врач, в тонкостях не разбираюсь. Вообще, насколько я поняла, каждому колят свои назначения, а не всем одно и то же, т.е. тут скорее от врача, а не от страны зависит. К анализам вопросов не было, но не думаю, что "забили", тут с этим строго.
Условия "доживания" были существенно лучше, а не так что сидите дома, ждите конца. Так что денег не жалко. Но в моем случае и речь идёт о подъёмных суммах, которые были, даже банк грабить не пришлось.
Виза и загран у мамы были.
-
знаю 3 человек, умерших от рака в Москве и одну, вернувшуюся из Израиля, сейчас все ок, вышла на работу
-
Даже не знаю, как сформулировать мысли по теме. Просто расскажу.
Папа болел три года, всё это время мама и бабушка - папина тёща делали всё возможное для его выздоровления. Мы даже жили у бабушки, чтобы проще было ухаживать за папой. Мама была глубоко беременна сестрой, я была маленькой, папа работать не мог, т.к. кочевал из одной больницы в другую. Бабушка вкладывала финансовые, моральные и физические средства в помощь папе. И он всегда был благодарен тёще за помощь. Да, его рак развивался молниеносно, но, подключив всевозможные связи, именно от рака папу вылечили (хотя изначально его просто отправили домой умирать) спровоцировав ряд новых заболеваний.
А ещё была мать папы старая сука, которая не то что помочь финансово, даже морально помогать не хотела. Однажды позвонила и наорала на маму за то, что мама рассказывает ей и папиному отцу о состоянии папы, а папин отец из-за этого расстраивается. Даже в день похорон папы она свалила домой пораньше, ведь у неё пришло время обеда.
Когда мама попросила добавить денег на самый простой памятник для папы, бабка заявила, что ему теперь всё равно, под чем лежать.
Старшему сыну она тоже деньгами помогать отказалась, ещё и сноху грязью облила за то, что та попросила добавить денег на операцию по замене клапанов сердца для него. Операцию сын со снохой делали сами, благодаря этому дядя прожил ещё 20 лет.
В итоге бабка пережила троих своих детей, месяц не дотянув до 90-летия.
Нет, у меня не было желания с ней общаться. Я бы с радостью получила от неё наследство, таа сказать, с паршивой овцы хоть шерсти клок, но она постаралась и обманом лишила нас с сестрой возможности хоть что-то унаследовать. То же она сделала и с другим внуком. Так что сдохла и сдохла, туда ей и дорога.
Теперь по начальной истории. Полностью соглашусь с kot-chesh, всё зависит от изначальных отношений, совершенно не важно, кто кому приходится родственником. Кто-то последние трусы отдаст за крупицы надежды за просто близкого человека, а кто-то и пальцем не пошевелит ради ребенка.
Я не знаю, как бы поступила в этой ситуации, думаю, руководствовалась бы отношением к человеку, хотя постаралась бы рассуждать здраво и прикидывать варианты и шансы на выздоровление. Но со стороны говорить проще, а в такой ситуации оказаться, не дай бог.
-
Тут проблема не только в поведении матери, а в том что она внезапно оказалась не такой.
Основная проблема, имхо, вот в чем. Есть большая разница между "да ты офигела, хрен знает на кого спускать накопленное?? Никаких денег, ты завтра нового найдешь" и "Погоди, а конкретно почему нужны такие деньги? А если подумаем вот так и вот так? Кто рекомендовал эту клинику? Есть время посоветоваться здесь? Не хотелось бы платить бешеные деньги на фуфло"
-
Страшные истории рассказываете. Надо после НГ сходить провериться нафиг.
Кстати, а кто-нибудь знает, как проверяют наличии рака? Ведь опухоль где угодно может быть.
-
Кстати, а кто-нибудь знает, как проверяют наличии рака? Ведь опухоль где угодно может быть.
Из матки делают ПАП мазок и если он абнормал, то отправляют на биопсию. Грудь на абнормал лимфоузлы/уплотнения прощупывают. За другие виды не скажу.
знаю 3 человек, умерших от рака в Москве и одну, вернувшуюся из Израиля, сейчас все ок, вышла на работу
Без конкретных диагнозов это ни о чем не говорит.
-
Столько историй про "последний шанс" и "химию до последнего момента". Так обычно легче, да. И врачу, и родственникам, но не самому больному. Исследования на эту тему проводились уже сто раз, продолжительность жизни даже увеличивается, если вовремя перейти от активного лечения к симптоматическому. Но в этом плане Россия здорово отстает от остального мира, и зачастую из-за такого менталитета "надо все попробовать". Да и заграничные клиники берутся за таких пациентов потому что деньги, на людей всем наплевать, если честно. Те же деньги лучше на достойное доживание и уход из жизни потратить.
Кстати, а кто-нибудь знает, как проверяют наличии рака? Ведь опухоль где угодно может быть.
А никак не проверяют. Можно, конечно, все онко-маркеры сдать, но если они негативные, это не гарантия. Да и позитивные еще не говорят о раке. А так чтобы исключить злокачественные опухоли вообще надо: компьютерная томография всего тела, МРТ головы и шеи хотя бы (не все видно на СТ), маммография, узи брюшной полости (да, вместе с СТ), кучу анализов крови, гинекологическое узи, гастро- и колоноскопия, ну и совсем для надежности брохноскопия с альвеолярным лаважем. А вот теперь покажите мне хоть одного врача, который это назначит здоровому человеку, пусть и за деньги.
-
Это получается, все органы надо отдельно проверять. Ну да, а по-другому никак, наверное.
Насколько было бы проще, если бы при наличии рака появлялся какой-нибудь маркер в крови. Я б сама ходила каждые полгода и близких бы гоняла.
-
Фуух, дочитала :-)
Я вижу огромный косяк логики у альтруистов. У них семья = любовь и родные люди. Увы, это ошибочно. То что кто-то вам отец, брат или тетя не означает, что он по отношению к вам родной человек. Он посторонний и спрашивать с него надо как с постороннего. Ну и что, что мама. Посторонняя мама, значит. По крайний мере, на тот момент.
То что мама посторонняя, это понятно. Не понятно, почему девяносто пять процентов пишущих в этом треде считают такие отношения нормальными и даже в некоторой степени идеалом, к которому нужно стремиться.
А уж пост онколога вообще за гранью. Можно вывезти человека из России, но нельзя вывезти Россию из него. Злоба так и останется.
Вы понимаете, что у нас в стране что-то сломалось, раз для нас вот такая посторонняя мать или посторонний отец - это норма, причем одобряемая норма?
-
А уж пост онколога вообще за гранью. Можно вывезти человека из России, но нельзя вывезти Россию из него. Злоба так и останется.
Я в России никогда и не жила и русская только на половину. И что родители пусть и не чужие, но имеющие право на свою жизнь, для меня действительно норма. Извините, но никакой злобы у меня нет. Я просто привыкла к другим реалиям.
-
Зараза, а что такого крамольного написала Атлантида? Трезвый взгляд на вещи человека, который вопрос знает изнутри.
-
Бестия, на счет того, почему он не дал денег, он заявил, что он бедный пенсионер, и наличности у него нет( уже после того, как отца не стало, мы с мамой нашли у него чек, где указывалось, что несколько лет назад он положил на счет в банке чуть больше 10000 долларов).
Вот тут я запуталась. Чей чек и где вы нашли? Бо выходит или чек вашего отца или вы рылись у деда (с которым не общаетесь) . Или тут дедов чек был у вашего отца(вопрос зачем тоже странно). И не знаю что у вас за страна но в некоторых программах пенсионных вложенные деньги получишь только со смертью вкладчика, а так проценты на ежемесячно пожить. Это безотносительно того что за этот вклад дед ремонт или еще чето мог сделать и их уже не было по факту.
-
А уж пост онколога вообще за гранью. Можно вывезти человека из России, но нельзя вывезти Россию из него. Злоба так и останется.
Вы понимаете, что у нас в стране что-то сломалось, раз для нас вот такая посторонняя мать или посторонний отец - это норма, причем одобряемая норма?
Ипать-копать. То, что сам ребенок дороже "семьи" или семьи ребенка, вызывает у вас вопросы?
Это не в стране что-то сломалось, это у вас приоритеты сломались.
-
Трезвый взгляд на вещи человека, который вопрос знает изнутри.
Уф, спасибо. А то я уже начала сомневаться, не подкралась ли проф.деформация незаметно.
-
Несмотря на то, что сама видела ситуацию с тяжелыми больными изнутри семьи, пост онколога, наоборот, показался мне довольно взвешенным, трезвый взгляд со стороны врача, который видит болезнь постоянно. Я бы свихнулась от работы в онкологии.
-
Ипать-копать. То, что сам ребенок дороже "семьи" или семьи ребенка, вызывает у вас вопросы?
Это не в стране что-то сломалось, это у вас приоритеты сломались.
Вот именно. Если ребенок тебе дороже всего, почему нельзя было выполнить его просьбу? Почему нельзя было спасти самого дорогого ему человека? Иногда ради любви нужно не только скопить, но и отдать. Это не все понимают как видимо. Языкастая Зараза, я никак не пойму, чего вы в итоге хотите и как вы предлагаете выкарабкиваться людям из таких ситуаций?
Жизнь - это такая штука, в ней есть ситуации, когда в итоге всё равно будет говно и плохо, ну не до белого плаща там.
В данной конкретной ситуации выход был. И намного лучший, чем у восьмидесяти процентов российских семей. Им не воспользовались, предпочтя оставить все как есть.
-
LeFeRe, мы жили в одной квартире, я искала у него в комнате документы на квартиру, выпал его паспорт, из него - чек, я и посмотрела. Это никакая не программа, просто чек нашего ПриватБанка украинского, кладешь туда деньги на карточку, потом снимаешь сколько влезет и когда угодно.
-
Ого, уже и "людям вроде вас", и необоснованные утверждения. Почему всегда будет мало?
-
А лечение рака, да еще за большие деньги, ну вот на мой сугубо взгляд, это почти знахарство и шаманство
:o
Ну и хорошо, что не все так считают, а то не лечили бы рак вообще.
Stahash, опять, "таким людям" - это переход на личности, а не обосновка.
-
:o
Ну и хорошо, что не все так считают, а то не лечили бы рак вообще.
Еще раз - если за лечение берутся только зарубежом, заочно и за конкретную сумму, скорее всего там уже лечить нечего. Все-таки лечение - это методика, это не просто так "а давайте попробуем, чего там", это ответственность врача за действия, способные усугубить состояние пациента.
За лечение своих таких страховая бы вздрючила, а так - норм, платники-иностранцы, частные шарашки.
А подопытных в нормальные исследовательские центры хватает, где новое-может помочь-стоит попробовать, мало того, что очереди там запредельные, так еще и стоит это куда побольше квартирки в Москве, потому что туда рвутся со всего мира, и берут далеко не всех.
-
Stahash, опять, "таким людям" - это переход на личности, а не обосновка.
Да вы как первый день на форуме :-\
Тут вся тема - это переход на личности, вас чот не смущало. Как "суки угробили", так норм. А как про доброхотов, так низя. Ну-ну.
Да я относительно недавно на форуме :) Я возможно пропустила, но не видела, чтобы "суки угробили" употреблялось в этой теме в адрес оппонентов. Но что и почему меня смущает или не смущает не важно, потому что вопрос был задан вам :) Вы сделали утверждение и хотелось бы увидеть обосновку, вот и все. Пока увидела "это так, потому что это так", и "а вы на себя посмотрите".
-
Вы хотите реального перехода на личности? Пока с вами общаются в рамках местных приличий.
Реальный переход это заявление в духе:
"Мне не нравится ваш ник, он не соответствует вашим постам. Потому что последнее время слишком много новых и "злых" на форуме, которые по факту то пролайферы, то зоошиза, то излишне доброхоты."
Но вам же никто так не говорит ;D
И даже я не скажу. Мало ли, может, вы еще откроете нам свою темную сторону ;)
А еще вы меня игнорируете по теме. Это грустно :'(
-
Не хотелось бы срача, а аргументации. А я вас не игнорирую, вы в первый раз написали про лечение рака вообще (или я так поняла), а потом уточнили, понятно, вопрос исчерпан, нечего обсуждать.
Пойду улыбку ставить на аватар.
-
Это форум срача.
Потому как когда хочется дискуссии, стараешься, пишешь аргументы, а тебя даже минимальной реакцией типа "угу, понятно"\"ок" в теме или карме не удостаивают. И смысл тогда что-то писать по теме, если народ только на метание какашек в их адрес копошится?! :-\
-
Аргументация того утверждения, о котором был мой вопрос изначально, а именно:
Языкастая Зараза, проблема в том, что людям вроде вас, всегда будет мало.
Но уже не надо.
ZloeAloe, извините. Я тогда даже написала вам ответ, но решила не постить, и так все понятно было.
-
Я вас услышала. Но молчание - это, увы, не "все понятно". Особенно на форуме, где отсутствуют иные способы передачи информации, кроме текста и картинок ;)
-
Вот именно. Если ребенок тебе дороже всего, почему нельзя было выполнить его просьбу? Почему нельзя было спасти самого дорогого ему человека? Иногда ради любви нужно не только скопить, но и отдать. Это не все понимают как видимо. [
Можно, но незачем.
Потому что благо ребёнка в понимании гормоном двинутого ребёнка и благо ребёнка в понимании её матери - это два разных блага.
-
Вот именно. Если ребенок тебе дороже всего, почему нельзя было выполнить его просьбу? Почему нельзя было спасти самого дорогого ему человека?
Мать бы спасла(и то очень вряд ли) только в том случае если б продала обе свои квартиры. Вы бы в такой ситуации продали все свои квартиры? Оставшись реально ни с чем и оставив своего ребенка тоже ни с чем? Да, тут мать решила что ребенок ей дороже всего(и ребенок не на улице) и своя жопа не на морозе тоже любима. Виновата во всем мать конечно, почему вариант что жена могла что то еще сделать (почку продать ради самого дорогого человека)или плохо бегала по фондам не расматривется то? И вот в посте есть еще родственники и судя по всему много - почему нет на них жалоб то, думаю недвижка или машины нашлись бы.
-
Квартиру можно не продать, а заложить. Девушке уже не давали кредитов, а мама могла бы взять. Преимущества: 1) Под залог квартиры дадут охотнее и больше. 2) Процент по платежам будет немного меньше, чем у кредита, не обеспеченного залогом. Недостатки: 1) кредит придётся возвращать.
-
Надо после НГ сходить провериться нафиг.
К сожалению, не панацея.
Как это было у нас в семье:
декабрь - небольшие боли в животе. Обследование, диагноз - диабет и что-то там с печенью. Диета.
январь - обследование после диеты. Здоров.
февраль - снова боли, обследование.
конец февраля-март - диагноз, 3-4 стадия.
май - конец истории.
-
А вот мне интересно, давайте альтеративный вариант проработаем:
Итак, мама оказалась не "черствой эгоисткой". Продали квартиру, оплатили операцию, потому основную квартиру, оплатили реабилитацию. Вылечили "близкого человека". А потом близкий обратил внимание на строящую глазки симпатичную коллегу и свалил. Разумеется, сказав "спасибо" за заботу. Или не сказав.
И остались мама с дочкой без жилья, без источника дохода на мамину старость. Зато с эмпатией и "нечерствостью".
Как, сильно привлекательно ?
-
Невермайнд появился! Скажи, пожалуйста, не мучай меня. Хочу узнать новое слово. Как звать жену, если муж - ипарь?
-
Счастливой женщиной, полагаю. А ты чо такой злой?
-
Это интернет виноват :)
-
А вот мне интересно, давайте альтеративный вариант проработаем:
Итак, мама оказалась не "черствой эгоисткой". Продали квартиру, оплатили операцию, потому основную квартиру, оплатили реабилитацию. Вылечили "близкого человека". А потом близкий обратил внимание на строящую глазки симпатичную коллегу и свалил. Разумеется, сказав "спасибо" за заботу. Или не сказав.
И остались мама с дочкой без жилья, без источника дохода на мамину старость. Зато с эмпатией и "нечерствостью".
Как, сильно привлекательно ?
Убить нахрен. ::) А если серьезно, то пусть возвращает стоимость лечения, желательно с процентами. Но хочется надеяться, что после такого совесть не позволит мужику так сделать.
-
Но хочется надеяться, что после такого совесть не позволит мужику так сделать.
Иными словами... вы говорите, что за стоимость лечения они приобретают себе раба.
-
Вот тут хорошо про лечение в Израиле написано.
http://ura.ru/articles/1036265912 (http://ura.ru/articles/1036265912)
Думаю, мать все правильно сделала. Дочь тоже можно понять, но надеюсь, что когда-нибудь простить мать.
-
Убить нахрен. ::) А если серьезно, то пусть возвращает стоимость лечения, желательно с процентами. Но хочется надеяться, что после такого совесть не позволит мужику так сделать.
БВА-ХААА-ХААА-ХААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фуууффф, блин. 12 страниц держался.