Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 14 Апреля 2016, 18:55:54
-
Никогда бы не подумала, что такое может случиться в нашей семье...Предохранялись ОК. После очередного профилактического обследования врач посоветовала сменить таблетки. Я сдавала анализы на гормоны, поэтому риск того, что новые подберут неправильно, был минимален. Но это случилось, либо они не подошли конкретно мне, в общем, я беременна. Узнали, когда пошел второй месяц. Были в шоке, ребенка оба не планировали. Но условия есть, жилье свое, получаем нормально. Я решила, что раз так получилось, он должен родиться. Муж был против. Сказал, что ему ребенок не нужен, что мы, зря что ли предохранялись, и чтобы я шла на аборт. Я отказалась. Раньше могла это представить, но в реальности поняла, что не смогу пойти на такое. Муж в ответ собрал чемоданы и съехал. Сказал, что если надумаю рожать, от него будут только алименты. И что если я не сделаю аборт, не муж он мне больше, потому что ему ребенок не нужен. У меня идет 5 месяц беременности. Муж снял квартиру, его видели с другой женщиной. Все кончено. Стреляйте...
А собственно чему эта женщина удивляется? Мужик сказал мужик сделал. Ей было сказано прямым текстом как бы.
-
Ну вроде никто и не виноват, и мужик поступает честно, а чёт все равно её жалко.
-
Экий он быстрый, за три месяца с момента разрыва и бабу уже новую нашел.
-
Экий он быстрый, за три месяца с момента разрыва и бабу уже новую нашел.
Может, его с мамой видели. Мало ли женщин на свете?
-
Таки я интересуюсь, нахрен этим людям вообще надо было жениться?
-
Таки я интересуюсь, нахрен этим людям вообще надо было жениться?
В смысле? Типа, если не рожать, то и жениться не надо?
Они ж оба не планировали, случилось так. Она не смогла пойти на аборт, он осталс при своём мнении.
-
Таки паре ЧФ + пролайф не по пути изначально. Что они вообще могут планировать совместно при таких расхождениях во взглядах?
-
Раньше могла это представить, но в реальности поняла, что не смогу пойти на такое.
Так и она планировала аборт в случае залета. Да вот не смогла. Можно подумать, все, кто сам не может пойти на аборт - ипанутые пролайферы, орут об этом на каждом углу и ратовать против абортов - цель их жизней.
-
Таки паре ЧФ + пролайф не по пути изначально. Что они вообще могут планировать совместно при таких расхождениях во взглядах?
Автор же пишет, что:
Раньше могла это представить
То есть, она думала, что, как и муж, к детям тоже не готова.
-
Контрафакт калечит жизни
-
"Не готова" не означает "точно не захочу" и "буду абортироваться".
Тем более, мужик детей не планировал вообще, как получается.
-
Йопнуть жену по голове, сделать аборт вилкой и жить вместе долго и счастливо
-
Печально, но зато честно
-
настораживает отсутствие упоминания договора о том, что дети в браке не планируются ни при каких обстоятельствах. видимо, никто и не договаривался.
-
Какбэээ семья нужна для того, что сообща решать проблемы, поддерживать друг друга и находить компромиссы
Рождение ребенка - это, конечно, сложно, тем более, если не планировали
Но муж какой-то чересчур рэзкий
Вот прям так взял и ушел от любимой женщины?
Неужели настолько сильно не нужен ребенок?
Хм
Ну, зато честно
Автора жалко
-
такое впечатление,что муж автора искал повод свалить к любовнице. и что самое противное, если залетит другая - и на ребенка согласится вдруг!
-
Ну вроде никто и не виноват, и мужик поступает честно, а чёт все равно её жалко.
А я скажу что: мужик поступает честно, но как абсолютнотпосторонний человек. Все-таки семья это разговоры и компромиссы. А тут так резко и безапеляционно.
-
А мне чисто теоретически интересно - вот не хочет пара детей, все оговорено, контрацепция, все дела.
Девушка понимает, что беременна и так же как и раньше не хочет рожать.
Говорить мужчине или нет?
Рассуждаю именно с позиции - а зачем делать человеку больно? Т.е. если он не поменял мнения и тоже за аборт, то какой смысл. А если передумал и хочет детей - то тоже лишняя боль, ибо девушка все равно идет на аборт.
-
Экий он быстрый, за три месяца с момента разрыва и бабу уже новую нашел.
Это быстро?
Ащще, в упор не понимаю мужика, нах жениться если семью не планируешь?
-
А мне чисто теоретически интересно - вот не хочет пара детей, все оговорено, контрацепция, все дела.
Девушка понимает, что беременна и так же как и раньше не хочет рожать.
Говорить мужчине или нет?
Рассуждаю именно с позиции - а зачем делать человеку больно? Т.е. если он не поменял мнения и тоже за аборт, то какой смысл. А если передумал и хочет детей - то тоже лишняя боль, ибо девушка все равно идет на аборт.
Ящитаю однозначно не говорить. Решение за женщиной и оно уже принято. Так к чему лишние сотрясания воздуха?
-
Не говорить? Если потом вдруг случайно узнает, визгу, наверное, будет до небес. Как же так, с его клетками поступили по своему усмотрению, не спросясь.
Да и потом... Я, вообще, мягко говоря, далеко не сторонница абортов, но теоретически представим себе такую ситуацию, что я вдруг надумала абортироваться и мужчина вдруг оказался согласен с этим решением. Мне бы хотелось, чтобы меня поддержали, отвели, а лучше отвезли в больницу, держали за руку в очереди, а потом отвезли обратно. Я, правда, не в курсе, как оно там сейчас, сразу домой отпускают или госпитализируют? Если второе, то хотелось бы, чтобы навещал, фрукты приносил, и все такое прочее... И дома чтобы потом слезы вытирал, воду подавал, когда истерить начну. А после такого стресса - точно начну.
-
тут есть мыслишка, что задолбали как то аффтары, которые не готовы к последствиям своих же решений. прям раз за разом, то я в интернете почитала, теперь не знаю что делать, то рожать решила когда договаривались не рожать, ах-ах, внезапно бросил. такое ощущение что поколение сопляков подросло, кругом что бы ты не делал, за тобой опу подтирать должны? сделала выбор - отвечай за него...
-
тут есть мыслишка, что задолбали как то аффтары, которые не готовы к последствиям своих же решений. прям раз за разом, то я в интернете почитала, теперь не знаю что делать, то рожать решила когда договаривались не рожать, ах-ах, внезапно бросил. такое ощущение что поколение сопляков подросло, кругом что бы ты не делал, за тобой опу подтирать должны? сделала выбор - отвечай за него...
Какбе, просто не рожать, не зачинать - это одно. А аборт - совсем другое. И для здоровья, и для психики.
-
Какбе, просто не рожать, не зачинать - это одно. А аборт - совсем другое. И для здоровья, и для психики.
и-и-и-и-и-ии?
-
и-и-и-и-и-ии?
Такое и, что если дева была согласна не рожать, это еще не значит, что она согласна на аборт. Это надо отдельно обговаривать.
-
В том то и херня, что эти люди не договаривались никогда не рожать.
Они договорились временно предохраняться.
А в момент, когда дева забеременела, внезапно обнаружили, что у них принципиально разные взгляды на саму возможность размножения в общей семье.
-
Да стремно ей. Просто стремно, что в п...ду кюреткой полезут.
Правда, на пятом месяце уже поздняк метаться, когда пузо брыкаться начало.
-
дамы, я наверное тупой... если я говорю "я не хочу детей - давай предохраняться", как можно пропустить первую часть фразы? если "я не хочу детей" значит я их не хочу! (кэп всегда со мной), что тут бл* не понятно? я их не хочу при любых обстоятельствах, ровно до того момента пока не скажу обратное. для меня это очевидно как Бжий день. автор выбрала свой путь, и негодуэ как же так мужчинко уже с другой зажигает? а как ты ек тебя за ногу хотела? твой выбор = умей принять последствия.
-
Ты можешь не хотеть их сейчас, не хотеть их именно от этой женщины или не хотеть в принципе.
И это будут весьма разные "не хочу".
В первом случае, например, рождение ребенка может не стать и часто не становится проблемой, если в принципе их в данных отношениях заводить собирались.
А брак по умолчанию до сих пор традиционно подразумевает и репродукцию, если не оговорено иное.
-
Ты можешь не хотеть их сейчас, не хотеть их именно от этой женщины или не хотеть в принципе.
все теперь понял. просто у вас мозг работает по другому, не лучше, не хуже - по другому... у мужчин не хочу = не хочу, и все тут, хрен его знает почему, может конкретно сейчас, а может и вообще, а может от неё, а может почти хочу, но еще вот машину взять и потом... короче все таки мы с разных планет :D
-
Все-таки семья это разговоры и компромиссы.
А какой в данном случае возможен компромисс? Родить полребенка?
-
Частично родить? Родить, но девочку? Хм, всё такое вкусное.
-
Если есть жильё, есть хороший доход, почему бы не родить того, кто уже зачат? Аборт сделать, это не зуб вырвать, это тяжелый физический и психологический удар. Мужик - урод, женщину жаль, надеюсь, все у них с малышом будет хорошо. Если б меня мужик гнал на аборт при условии, что условия и деньги на рождение уже случайно получившегося ребёнка есть, я бы сама поганой метлой такого гнала, фу.
-
Эээ, а где мужик урод? Автор захотела оставить ребёнка, он нет. А если б и автор на аборт пошла, она б тоже уродкой была? А че, квартира есть, деньги есть. Че б не родить? Ну подумаешь, что ребёнок в куй не вперся.
-
Бобриха, таки о том, что детей не планируешь вообще, предупреждать принято задолго до женитьбы.
-
Ну мы не в курсе, о чем они там договаривались. Нигде об этом не сказано.
У вас постоянно, то чф с пролайферами откуда-то берутся, то они не говорили вообще до свадьбы. Может, они вообще не планировали, но автор решила, что хочет. Может, планировали, но позже, а именно вот сейчас мужик ну ваще не готов. Нет, вариант только один - они тупые и не обсудили до свадьбы. Ну и традиционно говно тот, у кого хер.
-
Дом, таки практика показывает, что нихера эти предупреждения не помогают. ;D
-
Дом, таки практика показывает, что нихера эти предупреждения не помогают. ;D
Ага. Поэтому мужику следовало бы хотя бы предохраняться потщательнее, не?
-
Таблетки, три гондона и воздержание?
-
Ага. Поэтому мужику следовало бы хотя бы предохраняться потщательнее, не?
Да. Но опять же, как показывает практика, это тоже может не помочь. ;D
-
А какой в данном случае возможен компромисс? Родить полребенка?
Ну как минимум аргументировать свою позицию, а не ускакать в закат.
-
Аргументация "не хочу становиться отцом" - это годная и достаточная аргументация.
Если у дамы от реальной перспективы аборта ВНЕЗАПНО что-то заклинило в голове - то нужно либо расклиниваться побыстрее, либо быть готовой разгребать последствия своего внезапного немогунчика самостоятельно и с полной ответственностью.
-
Если есть жильё, есть хороший доход, почему бы не родить того, кто уже зачат? Аборт сделать, это не зуб вырвать, это тяжелый физический и психологический удар. Мужик - урод, женщину жаль, надеюсь, все у них с малышом будет хорошо. Если б меня мужик гнал на аборт при условии, что условия и деньги на рождение уже случайно получившегося ребёнка есть, я бы сама поганой метлой такого гнала, фу.
Нормально вообще. :o
Вот прочитав Ваш комментарий я теперь и понимаю, почему мужик с такой скоростью сделал ноги. Офигеть просто - почему бы не родить? Да потому, blyad, не родить, что он этого НЕ ХОЧЕТ! Что здесь непонятного? Это даже не щенок, это ребёнок, это ответственность, минимум, лет на 20, а тут "почему бы не родить". Ах женщина, бедняжечка, аборт - это такой удар, такой удар по организму, ах, как смеет мужик не хотеть ребёночка из жалости к ней. Pizdec просто. Уже обещал даже алименты, ничего плохого забеременевшей не сделал, просто ушёл, честно всё сказав, а всё равно "урод". А почему? А потому, что смеет иметь собственные желания и мнение и не писается кипятком от счастья, что дамочка забеременела и "нишмогла" пойти на аборт. И потому, что не следует за её желаниями, аки тупой баран без собственных планов на жизнь. Не смогла - ок, сама и разбирайся, твоё решение, вот и неси полную ответственность.
Просто слов нет, одни выражения. Очень надеюсь, что мужчина из истории найдёт своё счастье с другим человеком, с тем, кому не положить "вот такой вот таёжный прибор" на его желания и его мнение.
-
если надумаю рожать, от него будут только алименты.
Грустно, но он предупредил...
-
Если есть жильё, есть хороший доход, почему бы не родить того, кто уже зачат? Аборт сделать, это не зуб вырвать, это тяжелый физический и психологический удар. Мужик - урод, женщину жаль, надеюсь, все у них с малышом будет хорошо. Если б меня мужик гнал на аборт при условии, что условия и деньги на рождение уже случайно получившегося ребёнка есть, я бы сама поганой метлой такого гнала, фу.
для того,кто беременность не планирует и для кого она нежелательна - это как раз ка вырвать болючий зуб - ни сомнений, ни упреков, ни сожалений. мужик не урод,он четко обозначил свою позицию - нет, я в этом не участвую,я в этом не помогаю, я предупреждаю сразу, но нет, же он урод! автор так бы и призналась, что надеялась на "увидит - полюбит!"
-
Если есть жильё, есть хороший доход, почему бы не родить того, кто уже зачат? Аборт сделать, это не зуб вырвать, это тяжелый физический и психологический удар. Мужик - урод, женщину жаль, надеюсь, все у них с малышом будет хорошо. Если б меня мужик гнал на аборт при условии, что условия и деньги на рождение уже случайно получившегося ребёнка есть, я бы сама поганой метлой такого гнала, фу.
А роды - это как чихнуть, что ли? Вообще-то, физические последствия родов тяжелее, чем аборта. Плюс, как выше сказали, ответственность за человека на 18 лет минимум.
Если я ни в коем случае не хочу ребёнка, я в случае осечки контрацепции побегу на аборт, теряя тапки.
-
если надумаю рожать, от него будут только алименты.
Грустно, но он предупредил...
Да втор и дело, что пообвинять некого. Никто никого не обманывал. Все в своём праве.
-
Я решила, что раз так получилось, он должен родиться. Муж был против.
так давайте же выпьем за то, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями
(https://i.ytimg.com/vi/sfd3gupCAeg/hqdefault.jpg)
-
А рано или поздно такие "непонимающие" как Дом, только более активные, протащат законодательно этот тезис: "Брак подразумевает размножение", надеясь не дать мужику возможности уйти, если вопреки его нежеланию "так уж получится". И в итоге такими благими намерениями добьют институт семьи.
-
Если мужик ни за что на свете не хочет детей вотпрямщас, значит он должен пользоваться самым надежным средством контрацепции - воздержанием. Потому что даже таблетки не дадут гарантии на 100%. А раз уж он готов бросить любимую женщину, когда она забеременела и, о ужас, не смогла сделать аборт (а я уверена, что 100% тех, кто тут кудахчет на счет того что абортироваться - это как пойти зуб вырвать, никогда их не делали, и может точно так же не смогут сделать, залетев), то скатертью такому козлу дорога.
Заставлять, шантажировать уходом, фу, это сейчас мужики такие пошли? И вы, женщины, это одобряете? Не обращают внимания на его желания, вау! Нечего было свою пипетку тыкать, раз настолько не готов. Взрослый мужик, и прекрасно знал, что шанс залететь если всегда, хоть 3 презерватива надевай, хоть пачку таблеток жуй перед каждым половым актом.
Я не против абортов как таковых, когда есть основания, нет денег, нет здоровья, нет жилья, нет работы, еще какие-то трудности, семейные или какие-либо. Но в истории есть все материальные блага, и раз уже все случилось, то неужели нельзя хотя бы не врать, что любишь эту женщину? Сказал бы сразу "Дорогая, ты для меня - кусок мяса, и мне плевать на твое здоровье, и твои желания, в случае залета", вот только тогда было бы честно!
-
Ну как минимум аргументировать свою позицию, а не ускакать в закат.
Мужик не хочет детей. Какая еще нужна аргументация?
-
Какая еще нужна аргументация?
Похоже, почему не хочет растить через "не хочу", раз возможность есть.
-
неужели нельзя хотя бы не врать, что любишь эту женщину? Сказал бы сразу "Дорогая, ты для меня - кусок мяса, и мне плевать на твое здоровье, и твои желания, в случае залета", вот только тогда было бы честно!
А зачем врать? Он честно любил сношать эту женщину. И женщина честно любила секс от этого мужчины и мирилась с условиями на которых этот секс был возможен.
Что имеем в итоге.
Секса хотят оба. О ненадежности контрацепции знают оба (женщины даже слегка больше). О последствиях прерывания беременности знают оба (женщины даже больше). Свои условия на случай несрабатывания контрацепции тоже оговорили оба - два взрослых дееспособных человека.
Но в момент беременности женщина с ребенком резко становится недееспособной, а мужчина резко назначается её опекуном без права обжалования. Шикарная логика. Может тогда и для мужчин что-то подобное придумать? Раз уж у нас равноправие и все такое...
-
Сказал бы сразу "Дорогая, ты для меня - кусок мяса, и мне плевать на твое здоровье, и твои желания, в случае залета", вот только тогда было бы честно!
И все равно был бы сволочью, посмевшей назвать женщину куском мяса и не трепещущей перед перспективой залета. ;D
А рано или поздно такие "непонимающие" как Дом, только более активные, протащат законодательно этот тезис: "Брак подразумевает размножение", надеясь не дать мужику возможности уйти, если вопреки его нежеланию "так уж получится". И в итоге такими благими намерениями добьют институт семьи.
Справедливости ради, тут не только Дом не понимает, зачем жениться, если не собираешься заводить детей. :)
-
И все равно был бы сволочью, посевшей назвать женщину куском мяса и не трепещущей перед перспективой залета. ;D
Слишком длинно.
"Сволочь!".
-
Кош, ага. Мужчина, не хотящий детей, всегда будет просто сволочью в глазах оголтелых овуляшек и овуляторов. ;D Равно как и женщина.
-
Если мужик ни за что на свете не хочет детей вотпрямщас, значит он должен пользоваться самым надежным средством контрацепции - воздержанием. Потому что даже таблетки не дадут гарантии на 100%.
А если человек не хочет умереть от падения кирпича на голову, он не должен выходить на улицу.
У нас тут, кажется, завелась настоящая овуляха, посоны.
-
Если мужик ни за что на свете не хочет детей вотпрямщас, значит он должен пользоваться самым надежным средством контрацепции - воздержанием. Потому что даже таблетки не дадут гарантии на 100%.
И никогда не ночевать рядом ни с кем рядом, а то вдруг полюция случится, а чайную ложку пронести с собой очень просто.
-
Так наши далекие предки и предохранялись воздержанием.
Метод, что характерно, тоже не давал 100% гарантии.
-
Если мужик ни за что на свете не хочет детей вотпрямщас, значит он должен пользоваться самым надежным средством контрацепции - воздержанием. Потому что даже таблетки не дадут гарантии на 100%.
Только при одном условии - если забереневшую женщину будут вынуждать рожать и запрещать ей делать аборт вопреки желанию мужчины. А то устроились просто прекрасно - решать про ребёночка сама буду, а мужчина должен заткнуться и терпеть. Я всё больше понимаю тех, кто уходит от таких в край охреневших на "серые зарплаты". Внезапно, Сьюзи, но не только женщина ЧЕЛОВЕК С ПРАВАМИ, но и мужчина тоже. И не только он обязан нести ответственность за свои поступки, но и женщина тоже. Хочешь рожать? Рожай и возись с ребёнком сама.
А раз уж он готов бросить любимую женщину, когда она забеременела и, о ужас, не смогла сделать аборт (а я уверена, что 100% тех, кто тут кудахчет на счет того что абортироваться - это как пойти зуб вырвать, никогда их не делали, и может точно так же не смогут сделать, залетев), то скатертью такому козлу дорога.
Первой здесь бросила его женщина, когда с высоченной такой колокольни насрала на его мнение и желания. Если бы мой любимый человек поступил так со мной, настолько демонстративно на меня наплевал и ещё при этом, как Вы, считал бы, что я обязана как бессловесная скотина идти за ним, куда поведёт, а то я сволочь - то и пошёл бы такой партнёр nahuy, причём сразу и далеко. Потому, что это мерзотнейшая позиция, называется она "Я имею права, а ТЫ - обязанности".
Заставлять, шантажировать уходом, фу, это сейчас мужики такие пошли? И вы, женщины, это одобряете? Не обращают внимания на его желания, вау! Нечего было свою пипетку тыкать, раз настолько не готов. Взрослый мужик, и прекрасно знал, что шанс залететь если всегда, хоть 3 презерватива надевай, хоть пачку таблеток жуй перед каждым половым актом.
Кто шантажировал? Он просто сказал - детей не хочу, алименты заплачу, а жить с тобой не буду. И он не обязан жить с эгоистичной мадамой, которая положила на него, на его мнение, на его желания и сделала так, как хочет сама. Имеет право, ага. А он имеет право уйти. Интересно, Вы вот так же бы думали, если бы муж запрещал женщине аборт, тоже советовали бы этой suчке (ну, раз мужик тут козел) воздерживаться или надевать 150 презервативов или вопили бы уже о том, что "её тело - её дело, как он может заставлять размножаться, подонок такой"?
Я не против абортов как таковых, когда есть основания, нет денег, нет здоровья, нет жилья, нет работы, еще какие-то трудности, семейные или какие-либо.
Ой, разрешили нам высоким судом хоть в этих случаях аборты, спасибочки, ой порадовали-то как... Blya, если Вы не в курсе, у нас аборт не противозаконен? Муж имел право рассчитывать, что она пойдёт на аборт, если даже сама она так думала. Передумала, упс, бывает. Ну, раз думалка такая непостоянная и раз тебе доверять на на грош нельзя - разгребай последствия самостоятельно. А то надо же как, на мужа наплевала и вот нежданчик вышел - не утёрся он, а просто поступил как порядочный и честный человек. Обидно, должен-то был ведь на коленках ползать и ножки целовать ей от счастья такого.
Но в истории есть все материальные блага, и раз уже все случилось, то неужели нельзя хотя бы не врать, что любишь эту женщину? Сказал бы сразу "Дорогая, ты для меня - кусок мяса, и мне плевать на твое здоровье, и твои желания, в случае залета", вот только тогда было бы честно!
А женщине не плевать на мужчину? Он для неё - не кусок мяса? Ей не плевать на его желания? Или онажеженщина, ей всёможно? Женщина сказала ему "Дорогой, ты для меня - кусок мяса. Класть я хотела на твои желания и планы в случае залёта, права голоса ты не имеешь, ты имеешь право только потакать моим хотелкам и содержать всю жизнь нежеланного ребёнка. И да, уйти от меня, платя алименты ты тоже не можешь, потому, что ты бесправная скотина, не имеющая права на счастье". Она ему так сказала? Повела себя честно?
-
Оба персонажа сделали свой сознательный выбор.
Женщина знала, что выбирает между мужчиной и ребёнком. Оставить при себе она могла только кого-то одного из них.
Мужчина тоже не от хорошей жизни свалил с чемоданами на мороз. Его настолько не устраивала перспектива оказаться на одной территории с ребёнком, что пришлось уйти из дома, где до этого благополучно жил с устраивающей его женщиной.
Всё разумно, всё по-честному. Никто ни перед кем не виноват.
-
Ну значит и не ночевать) Раз не дорос до взвешенных, взрослых решений, а способен только истерить и шантажировать - нечего и ахаться) Не каждая способна вырезать из себя то, что через пару лет будет держать её за ручку и называть мамой, и взрослый мужик, если он действительно таковым является, это поймет, и не будет считать залет поводом для развода. Учитывая, конечно, тот факт, что это не нищеброды, живущие в общаге. Тут собственно и обсуждать нечего, не любил он её никогда, и не любит, сказал бы сразу как оно есть, что она ему нужна только для секса, а трудности разгребать он с ней не готов, и тогда его бы никто не обвинял.
-
А Сьюзи ниче так, норм накидывает ))
-
Нужно обсуждать все возможные варианты, в том числе маловероятные, в том числе, что делать, если контрацепция дала сбой.
Мужик из истории поступил честно. И лучше так, чем растить нелюбимого и нежеланного ребёнка, портить нервы себе и женщине и калечить ребёнку психику.
-
Не каждая способна вырезать из себя то, что через пару лет будет держать её за ручку и называть мамой, и взрослый мужик, если он действительно таковым является, это поймет, и не будет считать залет поводом для развода
счас радугой блевану
-
Сьюзи, скажите, а женщина имеет право спать с мужчиной, если она не готова стать матерью? И имеет ли она право сделать аборт без согласия отца ребенка?
-
Это ж как надо ненавидеть детей, чтобы сразу бросить любимую жену?! Там либо тараканы размером с дом, либо какая-то дрянь с наследственностью. Я бы первым делом такого отказника трусить начала бы, чтоб сознался. Может, там шиза в роду гуляет? Вон как в соседней теме.
-
Тьфу ты, а я думал, оно настоящее. Обидно. :(
-
вот меня тоже обидело,что вброс
(http://static.ngs.ru/news/preview/2f1065fb9401706e8d53cebcd6f33e5f1b2dd3fe_900.jpg)
-
Не каждая способна вырезать из себя то, что через пару лет будет держать её за ручку и называть мамой
Сьюзи, годно, очень годно набрасываете. ;D
-
Не каждая способна вырезать из себя то, что через пару лет будет держать её за ручку и называть мамой
Вообще-то за современную историю медицины было по-моему только два человека, которые смогли провести себе полостные операции.
Обычно этим занимаются специально обученные хирурги, которые относительно безболезненно вырежут из вас и маму, и папу, и дежурного ефрейтора.
-
Уже обещал даже алименты, ничего плохого забеременевшей не сделал, просто ушёл, честно всё сказав, а всё равно "урод". А почему? А потому, что смеет иметь собственные желания и мнение и не писается кипятком от счастья, что дамочка забеременела и "нишмогла" пойти на аборт. И потому, что не следует за её желаниями, аки тупой баран без собственных планов на жизнь. Не смогла - ок, сама и разбирайся, твоё решение, вот и неси полную ответственность.
Просто слов нет, одни выражения. Очень надеюсь, что мужчина из истории найдёт своё счастье с другим человеком, с тем, кому не положить "вот такой вот таёжный прибор" на его желания и его мнение.
В части положить таёжный прибор на желания супруга - тут обе стороны квиты.
Но при этом таки не надо забывать, что обе стороны были в законном браке, что налагает на них определенные юридические и моральные права и обязанности. В данном случае обе стороны не нарушают юридические формальности, поэтому в целом ситуация разрулилась честно. Но при этом были нарушены моральные формальности, поэтому ситуация разрулилась грустно.
-
Кстати, а с беременной женой мужика разведут? Или оставят женатым до ребенкиного года?
-
Но при этом были нарушены моральные формальности, поэтому ситуация разрулилась грустно.
Ну так не муж же их нарушил, муж просто на их нарушение отреагировал.
-
Кстати, а с беременной женой мужика разведут? Или оставят женатым до ребенкиного года?
А ему то какая разница?
Он и без развода из семьи вполне успешно ушел и кого-то там вдали отношает.
-
Справедливости ради, тут не только Дом не понимает, зачем жениться, если не собираешься заводить детей. :)
А как же совместно нажитое имущество? Видела я соседнюю тему с ипотекой :-\
-
Клелия - реинкарнация Гризль?
-
Тут собственно и обсуждать нечего, не любил он её никогда, и не любит, сказал бы сразу как оно есть, что она ему нужна только для секса, а трудности разгребать он с ней не готов, и тогда его бы никто не обвинял.
Это такая редкость? Может авторша тупа как пробка, но зато хорошенькая и отсасывает так, что у мужика уши в трубочку сворачиваются. Детей не хочет, секс любит, почему бы и не потрахаться в свое удовольствие? Трудности разгребать он был готов в рамках первоначального договора, по которому быть папой ему не приехало.
Представь ты не любишь собак, муж припер домой 5 щенков сенбернара и заявил, что отныне у вас дома живут 5 огромных псов, на твое робкое "ты че, ссука, о*уел совсем?" его возмущенное "да ты не готова делить со мной трудности, не уважаешь меня и вообще кроме как раком стоять ничего не умеешь". Настаиваешь на первоначальных договоренностях? Да как ты можешь!
-
Не каждая способна вырезать из себя то, что через пару лет будет держать её за ручку и называть мамой
А, ну так бы сразу и говорили, что поприкалываться и потроллить, я б поддержала хорошее дело :) А то я уж подумала было, что всерьёз.
Клелия - реинкарнация Гризль?
Эм... нет. Но вообще, я ожидала, что меня сочтут засланцем (реинкарнацией) Анаконды, по традиции, эту историю я хотя бы застала в формате рид-онли :) А ху из Гризль не знаю... или не помню...
были нарушены моральные формальности, поэтому ситуация разрулилась грустно.
Да, но первым их нарушил не муж. Хотя это в принципе грустно, когда взрослые люди создают семью и при этом не умеют ни нормально договариваться, ни как-то вместе разруливать паршивые ситуации. Но тут уж, что называется, сами себе таких выбрали.
-
Тут собственно и обсуждать нечего, не любил он её никогда, и не любит, сказал бы сразу как оно есть, что она ему нужна только для секса, а трудности разгребать он с ней не готов, и тогда его бы никто не обвинял.
Это ж насколько пуста жизнь овулях, что за все время знакомства, ухаживания и проживания у них ничего не случается, кроме залета.
Сьюзи, а для вас секс это исключительно супружеский долг?
-
Сьюзи, а для вас секс это исключительно супружеский долг?
Как можно. Это же в первую очередь способ обзавестись пузожителем.
-
Аскариды безопаснее ::)
-
Сьюзи, а для вас секс это исключительно супружеский долг?
Как можно. Это же в первую очередь способ обзавестись пузожителем.
Печально, что очередь одна.
Кот, а аскариды пинаются?
-
Мы с МЧ предохраняемся, но мы обговаривали что будет, в случае залета) И если бы он мне сказал "Залетишь - иди в абортарий", то он бы уже не был моим МЧ. Детей никаких ближайшие годы ни он, ни я не хотим. Но если уже случится залет, то мы решили, что надо будет рожать. Сам факт в элементарном уважении, его ко мне, и моем к себе. Собственно из-за уважения я не собираюсь тайком прекращать пить таблетки, даже если захочу ребенка, потому что я знаю, что все моменты надо заранее обговорить. Если бы ко мне отнеслись, как к мясу, с предложением в случае чего делать аборт и вообще это мои проблемы, то этот человек ко мне бы больше не подошел.
И к чему тут малолетские высеры про овулях, мне не ясно. Я не призываю срочно всех беременеть и рожать-рожать-рожать.
-
Детей никаких ближайшие годы ни он, ни я не хотим. Но если уже случится залет, то мы решили, что надо будет рожать.
/0
-
И к чему тут малолетские высеры про овулях, мне не ясно. Я не призываю срочно всех беременеть и рожать-рожать-рожать.
а откуда эти овулистические "рожать,аборт зло"
-
Мы с МЧ предохраняемся, но мы обговаривали что будет, в случае залета) И если бы он мне сказал "Залетишь - иди в абортарий", то он бы уже не был моим МЧ. Детей никаких ближайшие годы ни он, ни я не хотим. Но если уже случится залет, то мы решили, что надо будет рожать. Сам факт в элементарном уважении, его ко мне, и моем к себе. Собственно из-за уважения я не собираюсь тайком прекращать пить таблетки, даже если захочу ребенка, потому что я знаю, что все моменты надо заранее обговорить. Если бы ко мне отнеслись, как к мясу, с предложением в случае чего делать аборт и вообще это мои проблемы, то этот человек ко мне бы больше не подошел.
И к чему тут малолетские высеры про овулях, мне не ясно. Я не призываю срочно всех беременеть и рожать-рожать-рожать.
А если по факту беременности МЧ начнет искать туман в который свалить типа "Ну мы же договаривались, что пока не хотим детей, ты же предохранялась, я не готов быть отцом, делай аборт или будешь получать алименты"? Тогда как? Парень внаглую нарушит договоренность, это честно? А парень из истории настаивает на соблюдении того о чем договорились и опять мудак? Все что против мнения бабы - мужик козел независимо от того с чего все начиналось?
-
Да пусть нарушает, я его брошу и он будет для меня козлом, буду ли рожать от козла, я подумаю потом. Я не называю аборты вселенским злом, мне плевать, по каким причинам их кто делает, если и М и Ж хотят аборт - да пусть делают себе на здоровье, мне-то что. Я обозвала скотиной и уродом "мужика" из стартового топика, потому что он - скотина и урод, который обманывал, что любит свою жену, а на деле она для него - мясо, и в такой форс-мажорной ситуации, как незапланированный залет, максисмум, что он может предложить - аборт или свалить в закат.
-
Это такая редкость? Может авторша тупа как пробка, но зато хорошенькая и отсасывает так, что у мужика уши в трубочку сворачиваются. Детей не хочет, секс любит, почему бы и не потрахаться в свое удовольствие? Трудности разгребать он был готов в рамках первоначального договора, по которому быть папой ему не приехало.
Представь ты не любишь собак, муж припер домой 5 щенков сенбернара и заявил, что отныне у вас дома живут 5 огромных псов, на твое робкое "ты че, ссука, о*уел совсем?" его возмущенное "да ты не готова делить со мной трудности, не уважаешь меня и вообще кроме как раком стоять ничего не умеешь". Настаиваешь на первоначальных договоренностях? Да как ты можешь!
Некорректное сравнение. Вот если бы она залетеле специально при помощи ложки или дырявого презерватива, было бы корректное. А если просто так случилось, что таблетки подвели или еще что, то это не притаскивание домой щенков, это внезапное появление дома щенка - ну, не знаю, даже, с чем тут можно сравнить - подбросили под дверь, умерла бабушка, которой щенок принадлежал, или просто он материализовался дома из ниоткуда, а вы теперь будете требовать его выкинуть нахрен.
-
А сравнивать щенка сенбернара и ребенка (это какбэ и ребенок мужика тоже), это, как по мне - бред олигофрена.
-
Я обозвала скотиной и уродом "мужика" из стартового топика, потому что он - скотина и урод, который обманывал, что любит свою жену, а на деле она для него - мясо, и в такой форс-мажорной ситуации, как незапланированный залет, максисмум, что он может предложить - аборт или свалить в закат.
Но пачиму? Они договорились - никаких личинок. И тут даме захотелось родить. Почему мужик то козлом стал? Ему как не нужны были дети тогда так не нужны и сейчас. Почему мясо то? У беремчатой тетки 7 пятниц на неделе - то хочу ляльку, то не хочу, а скотина мужик.
-
Я обозвала скотиной и уродом "мужика" из стартового топика, потому что он - скотина и урод, который обманывал, что любит свою жену, а на деле она для него - мясо.
когда беременность нежелательна, то мясо не жена,а то что в жене. всего лишь. беременность нарушает планы, ведь не зря же предохранялись,беременности автор не хотела тоже. а потом передумала - ее проблемы. муж то решения не менял, да и предупреждал и хотел проблему решить - она захотела решать по своему. захотела решать по своему, так с кого тогда спрос? решение было ее единоличным. если принимаешь решение - неси ответственность.
потому что он - скотина и урод, который обманывал, что любит свою жену
он жену любит, но жена то его ни во что не ставит. они сразу договорились - никаких беременностей, а рожать - это не стакан семок купить.
-
А сравнивать щенка сенбернара и ребенка (это какбэ и ребенок мужика тоже), это, как по мне - бред олигофрена.
Ну, если не любить ребенка, то сравнение уместное - и щенок, и ребенок доставляют много хлопот, портят вещи дома и занимают много места.
-
А сравнивать щенка сенбернара и ребенка (это какбэ и ребенок мужика тоже), это, как по мне - бред олигофрена.
И то и другое живое существо, которое хочет завести один супруг вопреки договоренностям и желаниям другого. Нах такая семья, где вторая половина "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали", "Я передумала. Ой, всё!"?
-
В треде срочно нужен xarax. Он спец по семейным договорённостям.
-
Со щенком проще. Щенка можно куда-то пристроить. Если даже не сразу получится, то можно, в конце концов, временно пожить раздельно, сохраняя прежние чувства друг к другу, пока не найдётся новый хозяин для щенка.
А в случае с ребёнком невозможно будет жить порознь, встречаясь в режиме влюблённой пары. Тут можно выбрать только одно из двух. Или муж, или ребёнок.
На месте того мужика я бы тоже бежала, теряя тапки, если бы меня поставили перед выбором: жить под одной крышей с ребёнком - или расставаться с любимой женой. Расставашки - это больно, но это проходит со временем. А ребёнок - это навсегда.
-
да че вы заморачиваетесь она либо тролль, средней жирности, либо ... ах да меня ж уже банили за оскорбление, скажем так, человек с iq не выше среднего :D
-
Со щенком проще. Щенка можно куда-то пристроить. Если даже не сразу получится, то можно, в конце концов, временно пожить раздельно, сохраняя прежние чувства друг к другу, пока не найдётся новый хозяин для щенка.
А в случае с ребёнком невозможно будет жить порознь, встречаясь в режиме влюблённой пары. Тут можно выбрать только одно из двух. Или муж, или ребёнок.
На месте того мужика я бы тоже бежала, теряя тапки, если бы меня поставили перед выбором: жить под одной крышей с ребёнком - или расставаться с любимой женой. Расставашки - это больно, но это проходит со временем. А ребёнок - это навсегда.
А мужик, ставящий ультиматум - "Или иди скребись, рискуя своим здоровьем, или пошла вон" - это нормально?
-
Вообще-то он жену не выгонял из дому. Он сам ушёл на мороз с чемоданами. Да, лоханулся, когда поверил - вместе с женой - в эффективность новой контрацепции. И в этом, собственно, и состоит его единственная ошибка. Ушёл, так сказать, превентивно, а не после того, как ребёнок родится. Собирается платить алименты на тех же основаниях, как если бы развёлся при уже имеющемся ребёнке.
-
Но она-то хочет ребенка? Хочет. Я не призываю этого "мужика" срочно возвращаться, воспитывать, отдавать ребенку всю зарплату. Хочет уходить - скатертью дорожка. Я просто назвала его тем, кем он является, и всё.
-
Но она-то хочет ребенка? Хочет. Я не призываю этого "мужика" срочно возвращаться, воспитывать, отдавать ребенку всю зарплату. Хочет уходить - скатертью дорожка. Я просто назвала его тем, кем он является, и всё.
Она хочет, он не хочет. Она решает сделать по-своему, насрав на его мнение и вопреки их предварительной договоренности. Он этого не терпит и уходит, согласившись при этом платить алименты. При этом почему-то он оказывается мудаком, а она — няшкой.
Удивительно, почему Сьюзю считают овуляхой. Ну ни единой причины, действительно.
-
Я тут последнее время заглядываю иногда на ЯП (каюсь, грешна). Мне там попалась в некотором роде симметричная история. Только там, наоборот, жена поставила мужа перед фактом, что сделала аборт, а муж-то, как выяснилось уже впоследствии, был не против ребёнка, только жене об этом раньше не говорил. Ну и выгнал её от обиды. Это краткий пересказ: история длинная, предупреждаю.
Около полугода встречался с девушкой. По образованию психолог, но временно безработная в связи с переездом из другого города, ей 28 лет, имеет 5-летнюю дочь. Устраивала практически всем. На кухню хозяйничать практически не пускала, только за стол. Друзей моих уважала и всегда была рада видеть. По крайней мере, если и была недовольна, то никогда не показывала виду: всегда радушная хозяйка дома. Раз в неделю приборка. Регулярный секс, в общем все дела. Казалось, уже в сказку попал, под старость лет, хехе...
Сказка окончилась довольно резко: последние несколько дней перед расставанием были замечены резкие перепады настроения, что было объяснено отсутствием месячных. Спустя пару дней сообщила, что хочет съездить повидать родителей, была с благословением отпущена, обещала вернуться через пару дней. Отсутствовала пять. После чего связалась со мной через соцсеть, и сообщила, что прошла тест на беременность, и уже сделала мини-аборт.
Своё решение объяснила тем, что её гинеколог категорически не советовал ей рожать. Точные причины, равно как и ФИО своего врача назвать отказалась, дескать по телефону он тебе всё-равно ничего не расскажет, а живёт и работает там, в её родном городе.
Как моно видеть из моей анкеты, я уже не столь молод. И данный случай - второй за всю мою жизнь, когда девушка от меня забеременела. Первый был давно, в молодости, 16 лет назад и тогда были другие обстоятельства, но равно как и тогда, я был готов уже жениться и наконец-то воспитывать своего ребёнка.
Но видно не судьба...
В сердцах выставил все её тряпки за дверь, в буквальном смысле. Сердобольная соседка, с которой моя, теперь уже бывшая, девушка успела слегка подружиться, шмотки подобрала, а впоследствии передала ей, т.е. эта красотка даже не сочла нужным поговорить с глазу на глаз.
Собственно, сама суть вопроса: имеют ли право женщины делать аборт не уведомляя партнёра, при условии, что жили совместно и не тужили? Или таки паре необходимо в данном случае принимать общее решение?
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1358863.html
-
а если реально угрожала беременность жизни?
а во вторых - роди, а потом слушай упреки,что он тебя кормит и подобрал с ребенком?
А мужик, ставящий ультиматум - "Или иди скребись, рискуя своим здоровьем, или пошла вон" - это нормально?
Доби, меня год назад скребли - полип был. абсолютно ничего ужасного, пять минут наркоза, 5 минут поболело как при месячных (при месячных сильнее,Честно), в палату меня привезли, потому что так положено, хотя я хотела на своих идти. я даже лежать не хотела, оделась и пошла на маршрутку,так как хотела просто воздухом подышать, а не ехать в машине. ну и день полежала дома. и попила два дня антибиотики - все. точно такая же процедура аборта.
-
Ооооо, тут не овуляха, тут "я называю как хочу по своему единственно верному мнению, а вы высераетесь".
Сьюзи, то есть у вас глубокое чувство к партнеру, которого вы бросите сразу же, как он не захочет рожать? Это и есть любовь?
-
Тут все знают, что я детей не люблю. Но если бы я была на месте любящей жены из стартовой истории ("Детей не планирую, но раз уж так вышло, то можно бы и родить") - я бы всё-таки предпочла уже имеющегося любимого мужа какому-то неизвестному и вообще пока не существующему незнакомцу. Аборт - это крайне неприятно, кто бы спорил. Но тут уж надо выбирать кого-то одного - либо мужа, либо вот этого самого неизвестно кого.
А на месте любящего мужа я бы бежала в закат, одной рукой на бегу надевая штаны, а другой - названивая любимой жене, что я ей лично не враг и что она может рассчитывать и на бывшую нашу общую хату, и на алименты (чемоданы я не признаю, так что руки свободны: всё барахло - в рюкзаке за спиною). Найти съём - дело ой какое не сиюминутное. По факту это бывшая жена мне подложила свинью, выгнав из дома под угрозой. Жить на одной территории с детьми - хуже смерти. Но её можно простить: гормоны, овулизм, всё такое.
-
"Жить под одной крышей с ребенком - хуже смерти" - это что, возглас из детского сада? Че-то я пожила пару недель в одной квартире с грудничком, как-то ничего стремного не увидела, да. И я детьми постарше довелось кантоваться несколько дней, тоже все ровно. А это был бы его ребенок, так тем более.
А сделать аборт, специально, чтобы жить с этим конкретным мужиком - вообще вне моего понимания, вы себя на помойке нашли, или где? Я понимаю выгнать нах за такие расклады этого урода и сделать аборт, не все готовы в одиночку растить, но делать специально, чтоб остаться замужем...Хм.
-
*приготовила мягкую французскую булку*
Сьюзи, люди разные, ваш Кэп. Не все любят детей, не все хотят заводить детей, не все хотят жить с детьми под одной крышей. :) Ваши слова о житье в течение нескольких дней с детьми — такой же детский сад. ;)
-
История двоякая, конечно. Упущена инфа о том, обсуждался ли вообще вопрос внезапного залета, или каждый что-то там себе в голове "представлял". И никакой инфы о том, как именно уходил муж - может, он там рыдал, рассыпался в извинениях и пространно объяснял, почему так не может.
Хотя конечно, если все выглядело именно так, как описано в истории, то отношения в семье никудышные. Мгновенно съехать, поставить условие "вернусь только в случае аборта" и забить на жену - да абзац же. Мне кажется, в такой ситуации было бы разумным аборт-то сделать, а вот мужа все равно нового поискать. Потому что, даже если он не судак, он явно особой привязанности к жене не испытывает.
Но кто ж знает, было ли там все так легко и просто, как описано. Вполне допускаю, что и для него это было тяжелейшим решением, и она не культурно обсуждала вопрос отказа от аборта, а наезжала. Много что могло быть, и это многообразие возможностей не дает мне как-то уверенно высказаться.
-
*приготовила мягкую французскую булку*
Сьюзи, люди разные, ваш Кэп. Не все любят детей, не все хотят заводить детей, не все хотят жить с детьми под одной крышей. :) Ваши слова о житье в течение нескольких дней с детьми — такой же детский сад. ;)
Смирись. Все, что не совпадает с личными вкусами Сьюзи — детский сад.
-
Ну ма-а-ам!..
-
абсолютно ничего ужасного, пять минут наркоза, 5 минут поболело [...] все. точно такая же процедура аборта.
Если для Вас это просто - не значит, что для всех просто, люди разные. И заранее свою реакцию не предугадаешь: можно рассуждать теоретически "ну, подумаешь, ничего страшного", а когда до дела дойдет - ка-а-ак накроет...
Согласна с Next, что у автора с мужем и до этой ситуации отношения были не очень, раз он так легко свалил (его-то от беременных гормонов не плющит, решал все на холодную голову, и, возможно, с другой девушкой он задолго до расставания с автором познакомился) - но мужчина в своем праве. Алименты он платить не отказывается, а жить с автором и любить их ребенка он не обязан. Автора жалко, но насильно мил не будешь.
-
В одном очень старом советском фильме (названия не помню, а гуглить лень) был такой эпизод: герой пришел к врачу за справкой о сумасшествии. Как отмазка для будущего тестя, ибо жениться не хотел. А врач ему говорит:
- Нет, я не дам вам такой справки. Вот когда захотите жениться - приходите, с чистой совестью дам справку, что вы сумасшедший.
Согласен с врачом ;D
-
В одном очень старом советском фильме (названия не помню, а гуглить лень) был такой эпизод: герой пришел к врачу за справкой о сумасшествии. Как отмазка для будущего тестя, ибо жениться не хотел. А врач ему говорит:
- Нет, я не дам вам такой справки. Вот когда захотите жениться - приходите, с чистой совестью дам справку, что вы сумасшедший.
что то очень знакомое, почти чеховское
-
"Жить под одной крышей с ребенком - хуже смерти" - это что, возглас из детского сада? Че-то я пожила пару недель в одной квартире с грудничком, как-то ничего стремного не увидела, да.
Спорно. Люди разные. До допустим. Однако вы про финансовый аспект забываете. Если мужику не нужен ребенок, он имеет право не хотеть тратить на его содержание деньги. Даже если эти деньги есть. Просто потому что ребенок у данного конкретного мужчины - не в приоритете. Он может хочет отпуск в турции а ребенок запросит новый айфон (к примеру). и мужику будет важнее отпуск. И он таки имеет право.
-
Никогда ни при каких обстоятельствах нельзя рожать детей, если только это не хотят сделать одновременно оба родителя.
Даже если этот пункт соблюден, надо сперва заверить свои намерения в нотариальной конторе - и потом уже можно прямо там в дверях пуститься во все тяжкие.
-
Че-то я пожила пару недель в одной квартире с грудничком, как-то ничего стремного не увидела, да.
Ах, наивное дитя. Можно прожить месяц с грудничком, можно все лето прожить в качестве воспитателя с оравой непослушных, разбегающихся, орущих (и иногда ссущихся) первоклашек-интернатовцев. Все это можно, потому что знаешь точно когда это закончится. А свой ребенок - это ооооочень надолго. До смерти, если быть более точным.
Ты не поймешь в чем этот кошмар. Так же как не поймешь девушку из истории про потерянный глаз, если просто походишь недельку с повязкой на глазу.
-
Справедливости ради, тут не только Дом не понимает, зачем жениться, если не собираешься заводить детей. :)
Я тож не понимаю, поэтому я за браки по залету : D
(в смысле, когда пара живет как сожители и ставит штамп только когда пузень возникла).
Тем не менее, несмотря на то, что муж в этой истории в принципе, в своем праве (юридически), поступил он таки не как мужик.
Для женщины внезапная беременность - это, простите меня, мужчины, стресс больший, чем для мужика, потому что в любом случае не с его несчастной тушкой будут проводить манипуляции. И рожать, и аборт делать может быть страшно. Люто, бешено страшно. И можно решить рожать просто потому что это откладывание проблемы. Рожать-то через 7 месяцев только, а на аборт идти - вотпрямщас, через неделю, это же с ума сойти!
И мужчина, если не хочет ребенка, а женщина допускает возможность аборта, должен поддержать ее, дать ей понять, что не осудит ее за "убийство", что не будет ей это ставить в вину, что поможет ей пройти через эту боль (а это п*здец как больно), унижение (а это п*здец как мерзко, и от врачей еще такого наслушаешься), что он будет рядом и что они союзники в этом решении. Тогда женщине будет проще взвесить адекватно возможные последствия, и если она примет решение, которое мужчине не нравится - он хотя бы будет знать, что сделал то, что мог.
Если же с порога ставить ультиматумы "я беременна" - "родишь - свалю нах", то ничего кроме ответной агрессии и упрямства это не вызовет. Мужчина сразу дает этим понять, что своей женщине он не союзник и не партнер. И какой у нее выбор? Самой проходить через аборт, чувствовать вину, возможно, поссориться с родственниками, если они узнают (а это вполне возможно даже если не говорить никому) - и справляться с этим всем одной, ведь от мужа моральной поддержки ждать не стоит. Или родить и получить предположительно родного человека (а не равнодушного сожителя), зная, что как минимум родня (например) одобрит это и будет поддерживать этот выбор?
Если вы хотите, чтобы кто-то принял вашу сторону и поддержал ваш выбор, сделайте его привлекательным, черт возьми! Учитесь продавать свои хотелки! Ультиматумы не делают вашу позицию убедительной, они вызывают только большее желание поступать наоборот, это естественно для человеческой психики.
И я сейчас не только мужчин имею в виду. Но в данной истории женщина оказалась в ситуации сомнений, когда муж мог склонить ее на свою сторону, но не стал утруждаться. Если бы речь шла про женщину, которая изначально очень хочет родить, а ее мужчина сомневается, то уже ей стоило бы продавать свою идею.
Но все это при условии, что вы с человеком, которого уважаете и с которым имеете причины хотеть быть вместе. Если же это не так - то зачем было жениться, ума не приложу. В моем мире поней любовь и уважение, все дела =)
-
Забавно, что большая опасность для владельца тушки означает большую ответственность не владельца тушки :)
-
Доби, меня год назад скребли - полип был. абсолютно ничего ужасного, пять минут наркоза, 5 минут поболело как при месячных (при месячных сильнее,Честно), в палату меня привезли, потому что так положено, хотя я хотела на своих идти. я даже лежать не хотела, оделась и пошла на маршрутку,так как хотела просто воздухом подышать, а не ехать в машине. ну и день полежала дома. и попила два дня антибиотики - все. точно такая же процедура аборта.
Совершенно не касаясь моральной стороны вопроса (я вашу точку зрения еще не успела прочитать)) ), только физической.
Не судите за всех. А у меня почти две недели были очень обильные и болезненные "месячные", чрезвычайно низкое давление с его "прелестями" (обмороки, тошнота, проблемы со зрением), вот это все. Рожать было не так тяжко, ей-богу - первые роды, хоть беременность и была слегка с осложнениями, прошли у меня невероятно быстро и легко, но это же не значит, что любой женщине родить - как в туалет сходить.
Аборт, точно так же как и роды, все переносят по-разному.
Почему я об этом поднимаю речь? Потому что как и пролайферы, люди, не осуждающие аборты, часто несут чушь. Аборт, как и любая операция, может дать осложнения, и надо всегда иметь в виду, что он может потребовать больничного (и подольше, чем два дня), лекарств (нужно пить не только антибиотики), физической помощи со стороны (пойти за лекарствами самой, потому что некого попросить, и рухнуть в обморок на лестнице - то еще удовольствие). Добавьте туда еще все разы, когда вам больно, плохо, а вам хамят и называют убийцей ;)
Мужчине, который уговаривает женщину на аборт, тоже надо учитывать, что с его стороны понадобится больше, чем просто дать пять косарей и подвезти до консультации.
Просвещайтесь, не болейте =)
Забавно, что большая опасность для владельца тушки означает большую ответственность не владельца тушки :)
Ни в коем случае )
Дело не в опасности. Дело в том, что человек, находящийся в большей опасности - сильнее уязвим, и ему необходима помощь и поддержка любимого. Чтобы он мог не отвлекаться на лишние раздражители и сосредоточиться, собственно, на своей ответственности!
Это не зависит от пола никак.
Скажем, если мужчина потерял работу, то это его ответственность - найти новую. Но у него это получится лучше, если жена будет его не пилить и не ставить ультиматумы, а поможет отсеять лишние раздражители, вроде назойливых родственников, и мягко поощрит тот вариант, который выгоден ей - чтобы он нашел работу, а не сидел на диване.
Так и тут. Ответственность за свое тело - женщине. Но раз мужчине выгодно, чтобы она приняла адекватное, взвешенное решение, то он должен приложить определенные усилия, чтобы она принимала это решение не под влиянием гормонов и эмоций от пролайферской рекламы или разговора с врачом, который ее три часа убеждал, что "сейчас не родишь, потом поздно будет".
Тогда если она решит, что хочет рожать, он по крайней мере будет знать, что она сделала это осознанно, а не под влиянием момента.
-
Ребят, а где вы находите врачей, плохо обращающихся, узнав об аборте?? Ну правда, я о таком только в интернете читаю. Что в больнице лежала, там и к абортницам и к тем, кто на сохранении и к тем, кто на чистку относились одинаково.
Да и в ЖК спокойно спрашивают, беременность оставляем?? Как один из допустимых вариантов.
-
. В моем мире поней любовь и уважение, все дела =)
И именно из любви и уважения вы считаете нормальными лишь браки "по залету"? Прекрасное, зачечательное уважение - оскорбить любимого человека сожительством,а заключить брак, только потому что контрацепция не сработала.
-
оскорбить любимого человека сожительством
Вот теперь мне реально страшно стало, чтож там такое в сожительстве должно быть?
-
Ребят, а где вы находите врачей, плохо обращающихся, узнав об аборте?? Ну правда, я о таком только в интернете читаю. Что в больнице лежала, там и к абортницам и к тем, кто на сохранении и к тем, кто на чистку относились одинаково.
Да и в ЖК спокойно спрашивают, беременность оставляем?? Как один из допустимых вариантов.
Я нашла в городе, где много мусульман. И в провинции.
В Москве мои знакомые такого не встречали, честно скажу. То есть, в случае беременности мягко убеждают рожать, но оскорблять не оскорбляют =)
И именно из любви и уважения вы считаете нормальными лишь браки "по залету"? Прекрасное, зачечательное уважение - оскорбить любимого человека сожительством,а заключить брак, только потому что контрацепция не сработала.
Как именно сожительство оскорбляет, извините? Я правда не понимаю. Возможно, у нас разные приоритеты в чем-то.
Это мое имхо, я его никому не навязываю - но я из тех, кто считает, что штамп в паспорте только облегчает юридические формальности, связанные с недвижимостью, наследством, детьми.
Вне зависимости от того, в браке я или нет, мои ожидания и мои обязанности по отношению к тому, с кем я живу, не меняются.
Я бы и ребенка рожала вне брака, но для моего мужчины это был важный вопрос, поэтому я уступила. Любовь и уважение, да. Мне несложно (поскольку для меня штамп ничего не значит) - ему удобно (не надо усыновлять собственного ребенка). Когда любишь человека, делаешь ему удобно )
А еще по секрету скажу - дети появляются не только от подведшей контрацепции. Мы вот планировали ребенка будучи вне брака, такое вот оскорбительные )
-
оскорбить любимого человека сожительством
Опять? :-\
-
Шер, а я понимаю, что имела в виду tahoma city, хотя, конечно, «пафос, живительный пафос». И вы тоже понимаете, поскольку пишете самолично:
но я из тех, кто считает, что штамп в паспорте только облегчает юридические формальности, связанные с недвижимостью, наследством, детьми.
Уберите из списка детей, все равно окажется много причин, почему люди могут хотеть заключать брак, не желая при этом рожать детей. Ну и в конце концов, они могут просто хотеть быть женаты. :) Да и семья все же с двух человек начинается, а не с трех.:) Собственно, я, не желая выходить замуж, считаю, что каждый волен делать то, что считает нужным. Желательно, чтобы при этом он не рисковал быть подвергнутым остракизму типа «зачем вы поженились, если детей не хотите».
-
Шер, у меня подруга с низким давлением рожала, это были все прелести почти всю беременность, а не две недели. Так что не надо тут говорить, что родить проще.
И если мадама не может пять недель принять решение, то ее ребенку уже после рождения это может выйти боком
-
И мужчина, если не хочет ребенка, должен поддержать ее, дать ей понять, что не осудит ее за "убийство", что не будет ей это ставить в вину, что поможет ей пройти через эту боль, унижение, что он будет рядом и что они союзники в этом решении. Тогда женщине будет проще взвесить адекватно возможные последствия, и если она примет решение, которое мужчине не нравится - он хотя бы будет знать, что сделал то, что мог.
И он должен будет поддерживать колеблющуюся женщину месяц, второй, третий... Поддерживать её до родов. При родах. После родов. Потом еще лет шестнадцать-восемнадцать и тогда может спокойно уходить от женщины принявшей непонравившееся ему решение, зная, что сделал все что мог.
Шер, а я понимаю, что имела в виду tahoma city, хотя, конечно, «пафос, живительный пафос».
Та неее. Её походу просто оскорбляет уничижительная трактовка слов "сожитель", "любовник(-ца)" и т.п.
Типа, когда парень предложит ей поцеловаться, она гордо его оттолкнет и скажет "Сначала штамп, я тебе не сожительница какая-нибудь!!!"
-
Как показывает мой опыт, часто люди реально не понимают, зачем жениться, если не собираешь размножаться. Мы 4 года жили вместе - "Ну когда вы поженитесь?". Блин, мы поженились, ни имея детей в проекте совершенно. Несколько лет отбивались от "Ну вы же оформили отношения - пора и за ребёнком!". Сейчас от нас активно требуют "нормальной" семьи с 3 детьми - ну, это же правильно! ААААААААА!
-
Я нашла в городе, где много мусульман. И в провинции.
Да, про мусульман я не подумала. Там наверное с этим строго.
А провинции разные бывают. У нас спокойно относятся. Тем более, что скорее провинция чаще и славится предохранением абортами.
-
Шер, а я понимаю, что имела в виду tahoma city, хотя, конечно, «пафос, живительный пафос». И вы тоже понимаете, поскольку пишете самолично:
Уберите из списка детей, все равно окажется много причин, почему люди могут хотеть заключать брак, не желая при этом рожать детей. Ну и в конце концов, они могут просто хотеть быть женаты. :) Да и семья все же с двух человек начинается, а не с трех.:) Собственно, я, не желая выходить замуж, считаю, что каждый волен делать то, что считает нужным. Желательно, чтобы при этом он не рисковал быть подвергнутым остракизму типа «зачем вы поженились, если детей не хотите».
Конечно, понимаю ) Про "залет" я утрирую, конечно )
Вместо детей можно подставить любую другую причину, по которой именно для этой пары хочется расписаться. Более того, я совершенно не против, когда люди женятся совсем без причины, ибо это их дело : D Это лично для меня штамп - исключительно юридическая формальность, я прекрасно знаю, что у разных людей отношение к нему разное. Но мне трудно понять позицию, когда люди вроде бы женаты, но в любой момент готовы разбежаться - зачем тогда было вообще в это ввязываться, а потом возиться с дележом имущества и прочим?
А так-то я в принципе не склонна приставать к людям с вопросом "зачем вы поженились/почему не женитесь". Меня скорее интересует "зачем ты вместе с тем, с кем быть не хочешь а потом об этом нужно писать на кмп" )
Меня просто удивило, что сожительство - это прямо-таки оскорбление )
Но тут может, я сама чего-то не понимаю. Я многого в этой жизни не понимаю, а оно есть.
----
Так что не надо тут говорить, что родить проще.
Читайте меня глазами, пожалуйста:
первые роды, хоть беременность и была слегка с осложнениями, прошли у меня невероятно быстро и легко, но это же не значит, что любой женщине родить - как в туалет сходить.
----
И он должен будет поддерживать колеблющуюся женщину месяц, второй, третий... Поддерживать её до родов. При родах. После родов. Потом еще лет шестнадцать-восемнадцать и тогда может спокойно уходить от женщины принявшей непонравившееся ему решение, зная, что сделал все что мог.
Во-первых, у аборта есть-таки определенные сроки )
Во-вторых, если мужчина с женщиной близки и он ее поддерживает, то решение ей принять легче. Конечно, если он на нее хер клал, она решила, что родит - и он одумается, и он, чтобы она сделала аборт, окружил ее заботой... то конечно она будет тянуть ) Но я же совсем про другую ситуацию говорю.
В-третьих, таки если люди были не чужие друг другу до беременности, то если женщина выбрала-таки родить и развестись, то я все равно не вижу ничего зазорного в том, что мужчина решит помогать ей до и после родов. Тем более, что некоторые "передумывают", когда ребенок перестает только "орать и гадить". И если в таком случае мужчина не отстранился полностью, а хоть немного поддерживал связь, он себе оставляет хоть какую-то дорожку назад. А если не захочет вернуться - то у него будет знакомая семья, а не парочка врагов.
Скажем, если человек не хочет жить с родителями, но у них адекватные отношения, ему же не обязательно их начать игнорировать?
Приведу в пример знакомую близко семью: Мужчина, когда женщина забеременела, честно признался, что свадьба отменяется, к отцовству он не готов ну и так далее по тексту истории. Но когда женщина уже решила, что будет рожать, он все-таки вернулся - но не продолжать отношения с ней, а именно помогать, когда может. Немного деньгами, немного "по-мужицки" - подвезти, помочь, где требуется физическая сила. Особо из шкуры вон не лез, не во френдзоне все-таки, но вел себя как товарищ, а не как оскорбленный родственник. Встречал ее из роддома, но видом младенца не проникся. Признал отцовство, алименты платил исправно, но вскоре свернул общение и в жизни ребенка практически не появлялся, только периодически передавал приветы. В чем выгода? А в том, что женщина никогда не считала его врагом, и если сначала негодовала, что он поступил как трус и предатель, то быстро поменяла свое мнение. И когда растила ребенка, рассказывала ему не про "папу-козла", который его бросил, а что папа хороший, просто у них с мамой не сложилось. И когда ребенок вырос, к отцу относился очень хорошо, хотя видел его два с половиной раза в жизни )
Как выяснилось позже, на женщину очень сильно давили с мыслью, что надо рожать, родители (она сама училась и особо рожать не хотела), прям сурово прессовали. Вполне возможно, что если бы мужчина не стал ставить ультиматумы, а попробовал бы разобраться, то все было бы по-другому - а может, и не было бы. В любом случае, он поступил вполне достойно и ему не придется теперь писать на кмп "я бросил беременную женщину, а она настроила сына против меня, кмп ее" =)
Ну и в-четвертых, я говорила про адекватное и взвешенное решение женщины, ага. Если женщина за месяц-другой при условии отсутствия морального давления не может решить, нужно ей рожать или нет, если они с мужчиной успели обсудить исход вариантов, он не позволяет никому на нее давить, и она знает, что он в случае аборта о ней позаботится (и знает, кто позаботится о ней в случае родов)...
Ну не бывает такого с нормальными людьми. Она тогда либо дурочка под его опекой (но тогда он задолго до беременности уже узнал бы, что она ничего сама решить не может и просто не давал бы ей выбора. Сказал бы - иди на аборт, она и пошла бы, размазывая сопли), либо манипулирует им.
На случай манипуляции у нее ничего не пройдет, потому что есть конкретные крайние сроки. И если все действительно было оговорено, то таки да. Уходя - уходи ) Это честная игра, и таки да, он будет знать, что сделал все, что мог. Откуда у вас восемнадцать лет-то взялось? )) К сожалению, в таком возрасте уже не абортируют (а иногда хотелось бы), так что зачем так долго ждать? В нашей ситуации мужчина пытается себя вести с выгодой для себя, а не как дебилушка тряпочная (иначе зачем бы ему было ставить ультиматумы).
Извините, что много текста. Я с вами не спорю. Просто еще раз хотела пояснить, что я пишу про нормальных людей, не тупае, не авторов историй на кмп и не альтернативно одаренных. Тем и советовать не надо )) Они любой совет передернут и доведут либо до такой ситуации как вы описали, либо как в стартовом посте. А я о том и речь веду, что кроме того как кидаться из крайности в крайность, можно поступать, ну... по-человечески, что ли :D
В целом, ваше замечание очень ценно. Терпильство - настолько же плохо, как и агрессия )
-
Но мне трудно понять позицию, когда люди вроде бы женаты, но в любой момент готовы разбежаться - зачем тогда было вообще в это ввязываться, а потом возиться с дележом имущества и прочим?
Ну, если мы про историю, полагаю, никто не думал, что дама понесет и ее понесет.
-
про нормальных людей, не тупае
А у вас есть ник в Годвилле?
-
Но мне трудно понять позицию, когда люди вроде бы женаты, но в любой момент готовы разбежаться - зачем тогда было вообще в это ввязываться, а потом возиться с дележом имущества и прочим?
Ну, если мы про историю, полагаю, никто не думал, что дама понесет и ее понесет.
Ну я об этом и накатала два поста ) Что если уж женился, а ее несет - стоит понять почему. Людей в принципе часто несет - болезни, гормоны, стрессы, толпы дебилов с которыми жизнь может столкнуть и прочее и прочее. И если моего любимого человека (любого из) несет - то мое первое желание все-таки понять, какого хрена, а не ставить ультиматумы.
Потому что с моей точки зрения, если люди считают себя семьей, то они настроены при проблемах разбираться, а не хватать вещи в охапку и давать деру )
Люди - в принципе сволочи такие, что могут меняться, сходить с ума, болеть, становиться инвалидами, попадать в секты и просто тупеть, садиться на шею, влюбляться в других и становиться мудаками. И это все случается достаточно часто, чтобы все-таки предполагать, что твою пару может "понести" и тебе придется что-то делать. И мое непонимание, о котором мы заговорили, касается тех, у кого "дефолтный" ответ на такое - вечный низкий старт "если что не так, я свалю".
Я в принципе ничего личного против тех, кто предпочитает сваливать, не имею, каждый пусть живет как хочет. Но, грубо говоря, в моей личной терминологии и в моем видении - это не "серьезные отношения". Поэтому когда я говорю что-то про брак и т.п., я таких людей просто в "целевую аудиторию", так сказать, не включаю ) Потому что я их не понимаю и про них ничего сказать не могу. Не осуждаю, нет, но посочувствовать трудно, потому что трудно себя поставить на их место, для меня все работает не так. =)
-----------
Кстати, уже возвращаясь к стартовой истории.
Я не отрицаю, что автор поступил как трепетная фиялка (он же любит, он не бросит). Поэтому я не поддерживаю тех, кто говорит, что мужчина прям м*дак. Стоит помнить, что для него это тоже внезапно и стресс. В конце концов, хотя женщина и пострадать может сильнее (физически), она и плюшек от рождения ребенка может получить гораздо больше, при том, что у мужчины точно так же вся жизнь меняется!
Мой пост был обращен скорее к мужчинам именно потому что мужчины чувствуют себя в такой ситуации более беспомощными, им кажется, что никак повлиять на ситуацию они не могут. Хотя на самом деле, мужчина многое может сделать в таком случае и от него больше зависитт, чем ему от стресса может показаться. Так что от гендера тут не зависит ничего, в идеале, конечно, мужчина должен заботиться о женщине,а она о нем, тогда и решения будут ощущаться как совместные, а не как "я решила, а он почему-то разозлился".
Так что моя мораль не "мужчины должны быть терпилами", а "котаны, любите друг друга и помните, что любого может на чем-то переклинить. В таком случае надо не метаться беспомощно и рубить с плеча"
Пони, радуга, фиялки.
А у вас есть ник в Годвилле?
Поймали ) Давно не играю, к сожалению )
-
А у вас есть ник в Годвилле?
Поймали ) Давно не играю, к сожалению )
А щито мешает вернуться?