Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 20 Мая 2016, 10:53:26
-
У моих родителей совершенно разные характеры. Мама – очень добрый и отзывчивый человек, всегда готова бескорыстно помочь нуждающимся, даже в ущерб себе. Уже несколько лет не работает (отец обеспеченный), состоит в нескольких благотворительных организациях. Отец – наоборот, на семью денег не жалеет, а постороннему даже умирающему от голода крошки хлеба не даст. С мамой он часто ругался, когда мама что-то из денег или вещей на благотворительность отдавала.
Сейчас они разводятся. Оба зовут меня к себе, я уже сама могу решать. Мама плачет и просит не бросать ее. Отец говорит, что решать мне, но если я останусь с ним – у меня будет все, а если уйду с мамой – то кроме положенных по закону алиментов чтобы ни на что не рассчитывала.
Маму очень жалко, но если останусь с ней – придется до конца школы копейки считать, она еле нашла работу кассиршей, а алименты будут раздаваться тем, «кому нужнее». А я молодая девушка, хочется и одеваться, и хорошие вещи иметь, и перспективное образование получить – а дать мне все это сможет только отец.
ПМП, чтобы выбирать не пришлось.
Девушку жаль. Но, думаю, оставаться надо с отцом, а мать навещать. Эгоизм, да, но не меньший, чем у матери, которой просто нравится, что все ее считают святой.
-
Мне кажется, стоит остаться с мамой. Отец не пропадет, с ним можно видеться. А по поводу нехвата денег - думаю, если вконец припрет, тут мама есть захочет, так себе и дочери еду купит, а не всем подряд деньги раздавать будет. Это за чужой счет хорошо быть добренькой, а когда каждая копейка трудом заработана, то как-то жалко разбазаривать направо-налево. А другие как работают и зарабатывают? Конечно, на диване весь день не поваляешься, но есть работа, есть зарплата, от нищеты не помирают. Сначала кассиршей, а потом может и что получше найдет. Даже если навыков у нее особых нет - магазины бывают разные, в одних вообще работа адовая за минимум, а в других просто работают в среднюю силу, не лениво похлопывая глазками и не на износ, и получают доходы несколько побольше, на проживание в целом хватает.
-
Но, думаю, оставаться надо с отцом, а мать навещать.
думаю, у отца уже есть подробный план бесконечно держать дочь в состоянии финансовой зависимости как в своё время жену, и чтоб даже целебный взамуж ей не позволил выбраться.
-
Мне кажется, стоит остаться с мамой. Отец не пропадет, с ним можно видеться. А по поводу нехвата денег - думаю, если вконец припрет, тут мама есть захочет, так себе и дочери еду купит, а не всем подряд деньги раздавать будет. Это за чужой счет хорошо быть добренькой, а когда каждая копейка трудом заработана, то как-то жалко разбазаривать направо-налево. А другие как работают и зарабатывают? Конечно, на диване весь день не поваляешься, но есть работа, есть зарплата, от нищеты не помирают. Сначала кассиршей, а потом может и что получше найдет. Даже если навыков у нее особых нет - магазины бывают разные, в одних вообще работа адовая за минимум, а в других просто работают в среднюю силу, не лениво похлопывая глазками и не на износ, и получают доходы несколько побольше, на проживание в целом хватает.
Так если мама и заработает, она все тут же спустит на помощь другим. Бывают такие люди, которые готовы последнюю рубашку снять не только с себя, но и со своего ребенка.
-
алименты будут раздаваться тем, «кому нужнее
если это не "сама придумала и сама обиделась", а мамой реально было объявлено, то в попу такую маму. Хотя папуся тоже не подарок.
-
псдуй работать
-
Нормальный мужик. Спустил сердобольную идиотку в шлюзы.
Дочка выбирает пусть , да. А то ишь ей, и на ёлку влезть и сраку не ободрать.
Мамаша скорее всего конченая. Благотворительность межушного ганглия налицо.
-
псдуй работать
Автор пишет, что трудности "до окончания школы". Значит, пока она может максимум подрабатывать по мелочи, школьникам не так просто это. Тем более девочке (мальчишки, бывает, еще машины моют, а девчонке максимум остается листовки раздавать).
-
думаю, у отца уже есть подробный план бесконечно держать дочь в состоянии финансовой зависимости как в своё время жену, и чтоб даже целебный взамуж ей не позволил выбраться.
Кто мешал жене самой работать и быть финансово независимой?
-
Это за чужой счет хорошо быть добренькой, а когда каждая копейка трудом заработана, то как-то жалко разбазаривать направо-налево.
Как первый день на форуме. Полно историй про таких людей, которые у детей отбирают деньги и игрушки для других, кому нужнее.
-
Я думаю, что выбирать нужно не того, у кого денег больше, а того, кто больше даст. Если папа и правда для своих денег жалеет - оставаться с ним, но понимать, что шаг влево-шаг вправо - халява закончится. Он уже сейчас условия выставляет - дальше, скорее всего, хуже будет. С мамой, судя по словам автора, в этом плане проще, она мягче.
-
Поправьте меня, если я ошибаюсь: мама раздавала на благотворительность деньги, которые зарабатывал ее муж, который был против благотворительности? :o
-
Поправьте меня, если я ошибаюсь: мама раздавала на благотворительность деньги, которые зарабатывал ее муж, который был против благотворительности? :o
Да! Да! И еще червяком! Земляным червяком!
-
Вряд ли там папа такой тиран, иначе дочка бы не переживала так, что приходится выбирать. Видно, что очень любит папу.
-
отца, конечно, надо выбрать
от отца она научится, как деньги зарабатывать, а от мамы - только как тратить
Поправьте меня, если я ошибаюсь: мама раздавала на благотворительность деньги, которые зарабатывал ее муж, который был против благотворительности? :o
именно так
но виноват все равно мужик!
закон курятника кмп - что бы не случилось в истории, виноват мужик!
даже если баба виновата 100%, мужик тоже виноват
думаю, у отца уже есть подробный план бесконечно держать дочь в состоянии финансовой зависимости как в своё время жену, и чтоб даже целебный взамуж ей не позволил выбраться.
отож!
это ведь когда баба не работает, в потолок плюет и сидит на шее у мужика, да еще и его деньги раздает направо и налево - это финансовое рабство называется!
п%здец, тупее и подлее баб созданий нет
-
Этот тред объявлен местом переклички лиц, порабощенных патриархатом :)
-
Да! Да! И еще червяком! Земляным червяком!
Да, эти бандерлоги опять берега потеряли. ;D
-
Сдается мне, девочка уже все прагматично
и цинично, если кому угодно просчитала, и теперь пытается ситуацию выкрутить так, чтобы не обидеть мать. Но мать будет все равно обижена, что бы дочь не выбрала. Не думаю, что мама вот так в момент одумается и перестанет раздавать деньги всем подряд, кроме своей семьи.
Я бы выбрала отца, чисто потому что есть возможность жить нормально, есть нормально, одеваться нормально, учиться нормально. А любить и как можно чаще навещать маму никто не запрещает же. Хочется - пожалуйста. Но отец чисто в материальном плане даст ей гораздо больше.
думаю, у отца уже есть подробный план бесконечно держать дочь в состоянии финансовой зависимости как в своё время жену, и чтоб даже целебный взамуж ей не позволил выбраться.
Я щас дичайше извиняюсь, но... Откуда вообще мысли, что отец держал мать в финансовой зависимости? Ей запрещали работать? С собеседований за ухо домой тащил и бил до просветления? Мать не хотела работать - она не работала. Хорошо зарабатывающий муж дал ей такую возможность.
мультипостинг
-
Почему выбрать папу - это прагматично и цинично? Такой же родитель как и мама, зарабатывал на всю семью, ничего не жалел. В отличие от маман, расфигачивающей семейные деньги.
-
алименты будут раздаваться тем, «кому нужнее
если это не "сама придумала и сама обиделась", а мамой реально было объявлено, то в попу такую маму. Хотя папуся тоже не подарок.
Чем не подарок? Что не хочет за свой счет чужую благотворительность спонсировать?
-
Чем не подарок? Что не хочет за свой счет чужую благотворительность спонсировать?
я и говорю, мудак конченый
настоящий мужикТМ должен держать свой кошелек широко открытым для своей женщины, на что бы ей не потребовались деньги - на шубу или на то, чтобы раздать бомжам
-
Автор пишет, что трудности "до окончания школы". Значит, пока она может максимум подрабатывать по мелочи, школьникам не так просто это. Тем более девочке (мальчишки, бывает, еще машины моют, а девчонке максимум остается листовки раздавать).
в интернеты писать справляется же
-
Вот это да.
Те, кто за мать и кто говорит что отец такой сякой - обоснуйте нормально, пожалуйста, а то я, наверное, неправильно понимаю.
Как я вижу - мужика достало что его жена спускает деньги непойми на что. Он всё в семью, а она всё из семьи. Дочка выросла и этих людей больше ничего не связывает. Мужик задаёт вполне логичный вопрос дочери - с кем она хочет остаться. Если дочь будет жить с ним, то он её обеспечит - она же его семья. А вот если дочь будет жить с матерью - каковы гарантии что мать не спустит всё в трубу? Да никаких! После заявлений "алименты будут раздаваться" - вообще всё ясно, как б-жий день. Я бы тоже не стала спонсировать то что не приветствую.
Вполне логично всё.
Для себя сравниваю с другим примером - пусть женщина помешана на мехах, а отец терпеть не может насилие над животными и вообще гринпис. И, ясен пень, он ни копейки не даст в семью, которая скупает шкурки животных. Мерзко потому что. Почему в примере автора с благотворительностью это мало кому видно? (
Отец тиран, будет держать деньгами, бла бла бла.
И чо? Вот серьёзно - и чо? Не хочешь ни от кого зависеть - иди работай. А пока тебя обеспечивают родители - как-то надо понимать что им как минимум интересно на что их деньги идут.
А с матерью мало того что денег просто не будет, так еще и нравоучения насколько всем хуже чем им. (Еще чую что нытьё какой отец козёл, кровопийца, сухарь бесчувственный и бросил их выживать.)
Сама виновата. Если была бы хорошей матерью - дочь не раздумывала бы с кем остаться как ей не обидеть мать своим выбором.
-
Чем не подарок? Что не хочет за свой счет чужую благотворительность спонсировать?
Да нет, тем, что манипулирует ребёнком, пытаясь его купить. Не, я могу понять его мотивы - насолить бывшей и всё такое. Но яхз. Я бы так не сделал. Нужно понимать, что ребёнок любит маму, какой бы она ни была, и перебивать это баблом - как-то фу.
настоящий мужикТМ должен держать свой кошелек широко открытым для своей женщины, на что бы ей не потребовались деньги - на шубу или на то, чтобы раздать бомжам
Чел, мы тебя все с первого раза поняли, успокойся.
-
алименты будут раздаваться тем, «кому нужнее»
А разве нельзя сделать карту на имя ребенка и переводить алименты на нее?
-
Цинично - специально для особой касты граждан, которые могут начать верещать.
Прагматично - потому что просчитала, что ей нужно для удовлетворения своих амбиций.
И это никоим образом не отменяет любви к обоим родителям.
-
Да нет, тем, что манипулирует ребёнком, пытаясь его купить. Не, я могу понять его мотивы - насолить бывшей и всё такое. Но яхз. Я бы так не сделал. Нужно понимать, что ребёнок любит маму, какой бы она ни была, и перебивать это баблом - как-то фу.
Ты чокнулся? Мужик честно сказал, что нормально будет давать только в своей семье. Потому что одаривать маму лишними деньгами не собирается. И понимает, что мама в любом случае заберет и просадит. Поэтому - по минимуму.
А разве нельзя сделать карту на имя ребенка и переводить алименты на нее?
Можно. И ребенок будет обречен слышать сквозь ежевечерние рыдания причитания шепотом из маминой комнаты:
"У самой столько денег, а она их жалеет снять и отдать бедным. Сидит как собака на сене на куче бабла. Боже-боже, кого я вырастила. Боже, не дай бог самой нуждаться. Эта же и родной матери не даст и стакана воды. В кого же ты пошла такая бессердечная, кровиночка моя родная. Не накажи её господь. Это я виновата..."
-
Если ребенок несовершеннолетний, никаких карт.
Я вполне могу понять мужика, что не хочет давать ничего, кроме алиментов, если заведомо известно, что тетка у родного ребенка отнимает в пользу благотворительности. Я не против благотворительности и сама ей занималась, но для меня все же собственные дети всегда на первом месте и я совершенно не понимаю тех, кто способен у своих отнять. Так что не вижу смысла девочке оставаться с маман, если у той интересы дочери - десятое дело после потребностей нуждающихся. И да, чтобы что-то раздавать, надо чтобы это что-то было тобой заработано.
-
Чел, мы тебя все с первого раза поняли, успокойся.
коту своему будешь указывать, что делать, и то, пока он спит
-
Да нет, тем, что манипулирует ребёнком, пытаясь его купить. Не, я могу понять его мотивы - насолить бывшей и всё такое. Но яхз. Я бы так не сделал. Нужно понимать, что ребёнок любит маму, какой бы она ни была, и перебивать это баблом - как-то фу.
О, если у дамы действительно благотворительность головного мозга и если мужик в курсе этого (а он наверняка в курсе), то его предупреждение -- вовсе не попытка купить ребёнка, а демонстрация понимания, что дочь всё равно увидит только х&й без масла. Подарит дорогой гаджет -- мать пожертвует в пользу бедных. Подарит качественную шмотку -- мать пожертвует в пользу бедных. Подкинет деньжат на карманные расходы -- мать... нувыпонели.
-
Можно. И ребенок будет обречен слышать сквозь ежевечерние рыдания причитания шепотом из маминой комнаты:
"У самой столько денег, а она их жалеет снять и отдать бедным. Сидит как собака на сене на куче бабла. Боже-боже, кого я вырастила. Боже, не дай бог самой нуждаться. Эта же и родной матери не даст и стакана воды. В кого же ты пошла такая бессердечная, кровиночка моя родная. Не накажи её господь. Это я виновата..."
Бррр... Вам худ. лит. надо писать, аж поплохело, как представила...
-
Учитывая, что мать и сейчас на жалость давит - так и будет :(
-
главное, поддаться на те манипуляции, от которых прок будет. а так-то получается, что оба манипулируют и пытаются дочь на свою сторону перетянуть. средства только разные
-
Никогда не пойму тех, кто из своей семьи последнее растащит ради чужих людей.
Более того - даже не собственно заработанное. Для меня вообще дико это: мужик деньги в семью зарабатывает, а мать их раздает всем подряд, игнорируя мнение мужика.
Ну пздец же :(
-
Я, если честно, сразу почему-то подумала, что маму нужно того... лечить. Не представляю, как можно вообще на благотворительность кучи бабла спускать (кроме как для имиджу и каких-нибудь финансовых льгот, но тогда этим бы занимался муж, а не маман).
Особенно на благотворительность для двуногих. Животные ещё туда-сюда - они не могут сами пойти и заработать себе на дом и еду, а вот люди... Я слишком много вижу всяческих тунеядцев в своем "болоте", причем совершенно трудоспособных - здоровых физически и психически, просто адски ленивых, и любящих либо бухло, либо что ещё покруче. И давать таким и их детям (а они ещё и размножаются, сцук) могу только если что-то из детской еды осталось, что дочка не ест, либо шмотку какую-то лишнюю, из которой она выросла, но не деньги. Потому что деньги будут 100% пропиты-прокурены, а оплачивать чужим людям их кайф как-то на благотворительность не тянет ни разу.
-
Бррр... Вам худ. лит. надо писать, аж поплохело, как представила...
Баловался немного. Мне и театр пророчили и писательство. Короче есть запас дел на старость. :)
-
Я долго пыталась понять, чем мне не нравится отец в этой истории. (Чем не нравится мать сразу поняла. Овца, алименты платятся на нужды ребёнка! Хочешь помогать другим - зарплату свою раздавай, а сама красивую жри и лопухом подтирайся!)
Так вот, то, что делает отец, это шантаж самый настоящий. Выбери меня, а не то куй тебе вместо денег. Он ведь прекрасно понимает, что женушка все бабло спустит, и его ребёнок будет макарохи по три рубля кило месяцами есть. есть огромное количество способов сделать так, чтобы деньги не уходили налево. Например, по суду можно обязать маму чеками подтверждать все траты алиментов.
К тому же, можно брать девочку за границу, оплачивать ей курсы и нормальных врачей, откладывать ей на квартиру энд соу он. Все эти деньги не пойдут жене явно. Сомневаюсь, что с таким подходом отношения между дочерью и отцом нормальные будут. Сколько уже историй было о том, как папаня бесо*бил сначала, а потом когда ребёнку уже 20+ внезапно весь такой отношения решил строить. Но фарш невозможно провернуть назад
-
....
Это не шантаж. Это позиция у отца такая.
Я бы на его месте поступила бы так же. Потому что хорошо знаю подобных повёрнутых. Никакими способами нельзя проконтролировать то, как дочь будет сама все свои деньги отдавать матери (попробуй не отдай!). Да и вообще параноиком можно стать с такими шутками.
Нафиг. Если хочет жить с такой матерью - пусть живёт с ней. Алименты будут, всё по закону. Что не так-то?
-
Как будто с отцом жить какая-то трагедия
-
ОНАЖЕМАТЬ!!!1!1
-
Так вот, то, что делает отец, это шантаж самый настоящий. Выбери меня, а не то куй тебе вместо денег. Он ведь прекрасно понимает, что женушка все бабло спустит, и его ребёнок будет макарохи по три рубля кило месяцами есть. есть огромное количество способов сделать так, чтобы деньги не уходили налево. Например, по суду можно обязать маму чеками подтверждать все траты алиментов.
К тому же, можно брать девочку за границу, оплачивать ей курсы и нормальных врачей, откладывать ей на квартиру энд соу он.
Бред, мадам. Папа просто озвучил то, что и так очевидно.
Способы есть обязать маму, а мама может сделать грустные глаза и сказать "Ну ни шмагла я". Что ей суд сделает за неподтверждение чеками?
Заграница, курсы и т.д. могли точно так же подразумеваться. Папа только о наличке говорил.
Пока будет откладывать на квартиру мама доче все мозги проест тем какой папа плохой, ведь мог бы просто так отдать и ваще нифига не отдаст и обманет. Под пустые макароны с кетчупом ненависть к папе легко привьется.
-
Я долго пыталась понять, чем мне не нравится отец в этой истории. (Чем не нравится мать сразу поняла. Овца, алименты платятся на нужды ребёнка! Хочешь помогать другим - зарплату свою раздавай, а сама красивую жри и лопухом подтирайся!)
Так вот, то, что делает отец, это шантаж самый настоящий. Выбери меня, а не то куй тебе вместо денег. Он ведь прекрасно понимает, что женушка все бабло спустит, и его ребёнок будет макарохи по три рубля кило месяцами есть. есть огромное количество способов сделать так, чтобы деньги не уходили налево. Например, по суду можно обязать маму чеками подтверждать все траты алиментов.
К тому же, можно брать девочку за границу, оплачивать ей курсы и нормальных врачей, откладывать ей на квартиру энд соу он. Все эти деньги не пойдут жене явно. Сомневаюсь, что с таким подходом отношения между дочерью и отцом нормальные будут. Сколько уже историй было о том, как папаня бесо*бил сначала, а потом когда ребёнку уже 20+ внезапно весь такой отношения решил строить. Но фарш невозможно провернуть назад
То есть опять отец должен разбиваться в лепешку ради семьи и искать какието варианты, чтобы дочка жила с транжирящей бабой. Зачем ??? Он такой же родитель, как и мать, в чем трагедия с ним жить?
-
Почему выбрать папу - это прагматично и цинично? Такой же родитель как и мама, зарабатывал на всю семью, ничего не жалел. В отличие от маман, расфигачивающей семейные деньги.
Видимо, выбрать то, что лучше объективно, вместо жалости к убогим - это цинизм.
-
выбрать папу - это прагматично и цинично?
Потому что папа дочь пытается купить. А вот мать дочь купить не пытается, она только на жалость давит. А что дочь? Дочь думает, шмоточки ей нравятся больше, чем маму жалко, или таки маму жалко больше, чем шмоточек хочется.
Мне в этой истории все трое омерзительны.
-
Потому что папа дочь пытается купить. А вот мать дочь купить не пытается, она только на жалость давит. А что дочь? Дочь думает, шмоточки ей нравятся больше, чем маму жалко, или таки маму жалко больше, чем шмоточек хочется.
Мне в этой истории все трое омерзительны.
Вы так говорите, как будто папа совсем левый мужик и жалко только маму должно быть. А папу вообще никак. Автор же сама пишет, что не хочет никого обижать из них, значит обоих одинаково любит. Почему выбрать папу - это ащащ прагматизм!! Пап любить - дурной тон? Выбрать богатого папу - только из-за денег можно, потому что хочется шмоточек? Какая-то логика, как у бабок на лавочке :-\. А касаемо того, что оба давят на дочь - ну так не кусок колбасы делят, а родного ребенка, любят же наверно, раз дошли до такого..Тут все средства хороши, хоть и некрасиво, но понять можно.
-
Вы так говорите, как будто папа совсем левый мужик и жалко только маму должно быть.
Ну так кто на жалось давит, того и жалко. Выбирать кого жалко - не самый разумный выбор, но и аукцион родительской любви - тоже. Мне все трое омерзительны, потому что выбор поставлен между жалостью и шмотками. Не видно, чтобы родители дочь любили, а дочь - родителей.
Так никого не обижать в принципе не получится.
-
А я неожиданно для себя согласен с Лео. Не получится из этой ситуации хорошего выхода так, чтобы не обижать никого. Останешься с отцом - мама расстроится. Останешься с матерью - отец будет считать, что его бросили. И вот это перетягивание ребёнка очень гадкое. Короче, мрак.
Вы так говорите, как будто папа совсем левый мужик и жалко только маму должно быть. А папу вообще никак. Автор же сама пишет, что не хочет никого обижать из них, значит обоих одинаково любит. Почему выбрать папу - это ащащ прагматизм!!
Ну потому что читаем историю. В ней вообще не сказано, кого автор любит. В ней сказано
Маму очень жалко, но если останусь с ней – придется до конца школы копейки считать, она еле нашла работу кассиршей, а алименты будут раздаваться тем, «кому нужнее». А я молодая девушка, хочется и одеваться, и хорошие вещи иметь, и перспективное образование получить – а дать мне все это сможет только отец.
Любить пап - это не дурной тон и не прагматизм. Но этим конкретным автором движет именно прагматизм. В чём, строго говоря, тоже нет ничего совсем уж плохого, жрать пустые макароны никому не хочется. Но ситуация объективно х*ёвая.
-
А я неожиданно для себя согласен с Лео. Не получится из этой ситуации хорошего выхода так, чтобы не обижать никого.
В истории с разводом вообще редко получается так, чтобы не обижать никого, если конечно кто-то один не совсем тряпочка, которая на все согласное, но тогда получается, что по умолчанию обидели его. На то он и развод.
Ребенка делят, мама давит на жалость, папа давит на деньги, ребенок в шоке, что надо выбирать между мамой и папой, а ему еще и моск пилят. Мне вот ребенка жалко. Пережила развод родителей пораньше, конечно, в 9 лет, но свои рыдания я помню весьма отчетливо. Мне вот никого выбирать не хотелось но меня и не спросили.
-
Это не шантаж. Это позиция у отца такая.
Я бы на его месте поступила бы так же. Потому что хорошо знаю подобных повёрнутых. Никакими способами нельзя проконтролировать то, как дочь будет сама все свои деньги отдавать матери (попробуй не отдай!). Да и вообще параноиком можно стать с такими шутками.
Нафиг. Если хочет жить с такой матерью - пусть живёт с ней. Алименты будут, всё по закону. Что не так-то?
Нихрена это не позиция. Он ставит дочь перед выбором: либо со мной и с кучей бабла, либо без меня и без денег вообще, потому как чтобы предсказать, куда спустят алименты, много мозгов не надо. Он чуть ли не прямым текстом говорит, что ему вообще параллельно, что будет с его ребенком в случае, если девочка останется с матерью. Вместо того, чтобы договариваться с женой, он давит на несовершеннолетнего ребенка и пытается грубо его купить. А потом такие плачутся, что детям от них только деньги нужны.
-
Кот, что там в старости мужика ждёт - история совсем другая. Шантаж где?
Гугл мне сказал что шантаж это:
Неблаговидные действия, угроза разоблачения, разглашения компрометирующих сведений с целью вымогательства, а также вообще угроза, запугивание чем-н. с целью создать выгодную для себя обстановку.
Где всё это? Где угрозы, запугивания, вымогательство?
Он ставит дочь перед выбором: либо со мной и с кучей бабла, либо без меня и без денег вообще, потому как чтобы предсказать, куда спустят алименты, много мозгов не надо. Он чуть ли не прямым текстом говорит, что ему вообще параллельно, что будет с его ребенком в случае, если девочка останется с матерью. Вместо того, чтобы договариваться с женой, он давит на несовершеннолетнего ребенка и пытается грубо его купить.
Во-первых алименты будут. И их будет спускать мать, отец тут не при делах. В том что алименты он будет платить, но дочь не будет их видеть он виноват?
А во-вторых, вы с такими дурами мадамами, которые вместо багополучия дочери отдадут последнее чужим людям пытались когда-нибудь договариваться? Чую что нет. Перечитайте Выдрика, он верно всё написал.
Бред, мадам. Папа просто озвучил то, что и так очевидно.
Способы есть обязать маму, а мама может сделать грустные глаза и сказать "Ну ни шмагла я". Что ей суд сделает за неподтверждение чеками?
-
Как можно о чем-то договориться с этой мамой? Чтоб она не прояпывала семейные деньги с ней договориться не получилось, кончилось разводом. И потом, говорить можно все что угодно, чтобы ребенок выбрал тебя, это не значит совершенно, что он реально оставит дочку в нищете и забудет. Ну как вариант. Мало ли, что кто сказал))Если б все исполняли, что говорят..Ого-го!! ;D
-
Я так думаю, договориться он с ней не смог, еще будучи в браке.
Знаете, если бы я зарабатывала деньги для своего ребенка, а кто-то раздавал бы их левым людям, я была бы в бешенстве и этого кого-то люто бы ненавидела. Я думаю, что мужик просто решил поставить вопрос ребром, чтобы данное явление прекратилось. Тем более, что там девочка не маленькая и может спокойно видеться с матерью сама по желанию. Где тут предательство? Вообще-то это даже облегчение ее финансового положения, ей не придется самой ребенка тянуть. А на раздачу уж придется самой зарабатывать.
-
Зачем тут тогда "казёл! как посмел! шантаж!рас1рас"? Так сложно что ли поставить себя на место человека, который зарабатывает деньги на семью, а они уходят куй пойми куда, и понять, какие эмоции будут при этом.
Знаешь, очень интересно наблюдать, кто себя с кем отождествляет в обсуждении каждой из историй :)
-
Между прочив, интерполировав ситуацию в стиле Грей кота, когда жена зарабатывает, а муж забирает и тратит..о да, я представляю комментарии. Интересно, сколько бы человек, высказалось за то, чтоб ребенка мужу растратчику оставить. И просто договариваться с ним.
-
Перетягивать ребёнка как канат - мерзость.
Я не могу судить, что там у матери с благотворительностью, реально ли она там будет от семьи нужное отрывать, и почему она ушла с работы (не уговаривал ли её муж). Ответ на эти вопросы может повернуть моё к ней отношение на 180.
Но отец, шантажирующий дочь, по определению мерзок. И вообще, можно же как-то договориться, жить с родителями по очереди, если в одном городе, хотя бы на каникулы переезжать из дома в дом. Но нет, тут либо мать, либо отец. Жуткая ситуация.
-
Зато точно известно, что муж уговаривал ее не транжирить семейные деньги. Безрезультатно. Могла бы проявить такую настойчивость и с работой, ага. А дележка ребенка чаще всего мерзкая. Если расстались по плохому.
-
алименты будут раздаваться тем, «кому нужнее
если это не "сама придумала и сама обиделась", а мамой реально было объявлено, то в попу такую маму. Хотя папуся тоже не подарок.
Чем не подарок? Что не хочет за свой счет чужую благотворительность спонсировать?
Тем, что манипулирует дочкой с помощью бабла, ну.
-
Тем, что манипулирует дочкой с помощью бабла, ну.
Любит, хочет с ней жить, вот и манипулирует. В таких ситуациях люди все рычаги используют. Было бы плевать на дочь - отправил бы к бывшей жене без дележки.
-
Какой кошмар, чужие деньги раздавать. Это же муж зарабатывал - ему и решать было на что тратить. Тем более, что он семье ни в чем не отказывал. Дочке лучше с папой - мама, думаю, в любом случае будет мозг полоскать: останется с ней, будет просить делиться с теми кому надо алиментами, а тои просто забирать. Пойдет жить с папой - мать будет жаловаться, что бросила.
-
Тем, что манипулирует дочкой с помощью бабла, ну.
Эм, манипуляция это "если ты не бросишь Мишу и не выйдешь за сына моего партнера, то ты мне не дочь". А тут мужик банально не хочет за свой счет спонсировать и дочь и мать и кучу сироток, которым мать отнесет бабло. Или мужик должен давать бабло пачками под предлогом НУЭТАЖЕНАРЕБЕНКА!!! которое будет спускаться на самоутверждение матери в качестве великого мецената?
-
Можно не давать, которое будет спускать жена, а покупать дочери одежду и гаджеты, поездки и репетиторов.
-
Можно не давать, которое будет спускать жена, а покупать дочери одежду и гаджеты.
Которые мама радостно оттарабанит очередным нуждающимся.
-
Можно не давать, которое будет спускать жена, а покупать дочери одежду и гаджеты, поездки и репетиторов.
Поездки и репетиторов допустим и то мама дочери по поводу "эгоизма" мощ вынесет. А все материальны блага будут интернироватся в пользу короны бедных.
-
Эх,
как бы я была царицей, если бы я много зарабатывала, я бы тратила на благотворительность гораздо больше, чем сейчас. Есть, куда стремиться.
-
А я ваще хреново понимаю, при чём тут бросать или не бросать маму? Мама инвалид? уезжает в другую страну? Нет. Ну чес слово, я так поняла девка в старших классах, год два и на учёбу. Всё, уедет будет жить отдельно. При чём тут ваще все эти перетягивания? Отец по моему озвучил свою позицию со стороны типа еслиб былоб так " Доча если ты собираешься брать у меня деньги, потом идти на вокзал размахивать купюрами и кричать ой смотрите у меня есть баблосы, то я тебе не дам, так как тебя обворуют и это всё в пустую, дай бог сама цела останешься, так что либо я тебе даю денюшку(помимо того что я должен тебя кормить-одевать на 50%) и я тя сопровождаю в магаз , чтоб нефига не случилось, либо не даю, так как выкидывать бабки бомжам на вокзале я не хочу, я их всёж заработал" Так что я не понимаю например маму, у которой взрослая дочь, которая всё равно год два и сама жить будет. Конечно если стоит вопрос так " Я запрещаю тебе общаться, разговаривать и произносить имя матери навсегда или анафема" тогда да, тогда бежать к маме. А так мне в принципе не понятен конфликт и метания барышни. Нормальная мать должна желать счастья своему ребёнку, она не может не понимать, что с отцом девочке будет лучше на данном этапе. Всё остальное это эгоизм и не желание терять возможные алименты. На что мне баб при разводах всегда жалко и мужики мне козлами кажутся, но тут баба просто как минимум эгоистка и по чём зря девчонке нервы треплет. Живи *ука и радуйся, что в жизни сейчас в тяжёлый момент, тебя освободили бы от такой ответственности как дочь подросток и тебе есть возможность устроить свою жизнь.
Ну единственное что, что не известно почему развод, точно не сказано "папе надоели траты и он решил именно из за этого развестись" Может там развод из за бабы какой, а это только повод. Тогда дочь матери нужна как моральная поддержка и стимул к жизни. Чтоб знать что она не одна и бла бла бла. Но даже тут, яб сказала дочке, иди живи с папой, а мы будем созваниваться, списываться, встречаться. Чай не годовалый ребёнок, мамку уже не забудет.
-
девушка прям в вопросе уже написала, кого она выбирает.
-
а мне отец симпатичен. хотя бы тем, что не махнул рукой на ребенка, а старается его вытянуть из того болота, в котором автор может оказаться. и даже если автор вдруг решит пожить на болоте, ее совсем уж не бросит, но и ответственности нести за ее благополучие он не сможет (как бывшая жена распорядится алиментами).
тыкать носом отца в то, что он пытается купить ребенка? а что, у нас все в жизни стало бесплатно? учеба, медицина, жилье? можно жалеть тех, кому повезло меньше, но лучше это делать в теплой одежде и под собственной крышей.
-
и даже если автор вдруг решит пожить на болоте, ее совсем уж не бросит, но и ответственности нести за ее благополучие он не сможет (как бывшая жена распорядится алиментами).
Почему это не сможет? Он может оплатить ребенку образование, например (хотя бы в счет алиментов). Или лечение (не дай бог, конечно). А тут он сразу заявляет, что если она посмеет жить с мамой - он ей не отец. Не гуд ребенка перед таким выбором ставить.
И еще: с чего все взяли, что отец был так уж против маминой благотворительности, пока у них были нормальные отношения? Деньги в семью приносил он? Он. Был бы сильно против - выдавал бы жене только "на макароны", остальное сам бы тратил - на нормальную еду (себе и дочке), одежду, дочкино образование, развлекаловки, на машину, в конце концов. Борзость сидящего на шее лечится на раз, и отнюдь не разговорами. Раз отец никаких действий не предпринимал - значит, его такая ситуация в целом устраивала.
-
И еще: с чего все взяли, что отец был так уж против маминой благотворительности, пока у них были нормальные отношения? Деньги в семью приносил он? Он. Был бы сильно против - выдавал бы жене только "на макароны", остальное сам бы тратил - на нормальную еду (себе и дочке), одежду, дочкино образование, развлекаловки, на машину, в конце концов. Борзость сидящего на шее лечится на раз, и отнюдь не разговорами. Раз отец никаких действий не предпринимал - значит, его такая ситуация в целом устраивала.
С мамой он часто ругался, когда мама что-то из денег или вещей на благотворительность отдавала.
Сейчас они разводятся.
ничего не предпринимал, ага.
-
Млять, а вот ткните мне пальчиком что " если не уйдёт с ним , то он ей больше не отец?" Где, ну где мля это написано??? Сказано будут положенные в таких случаях алименты, но никакого финансирования сверх! ВСЁ. Или я читаю где то не там? При чём даж сама девочка в открытую говорит, что все алименты уйдут левым людям она это знает и понимает. Кстати отец это не только баблосики дай. Роль отца знаете ли этим не ограничивается. И я нигде не увидела, что отец от дочери отказывается. Он не хочет спонсировать на голову больную бабу, возомнившую ся матерью терезой.
-
Почему это не сможет? Он может оплатить ребенку образование, например (хотя бы в счет алиментов). Или лечение (не дай бог, конечно). А тут он сразу заявляет, что если она посмеет жить с мамой - он ей не отец. Не гуд ребенка перед таким выбором ставить.
где он заявил, что он ей не отец? от алиментов не отказывается? нет. а бодаться за то, чтобы алименты выплачивать каким-то хитрым образом (образование, лечение) - это его право, а не обязанность. собственно, кому нужнее, тот пусть и дергается. не похоже, чтобы бывшая жена с ним такие варианты обсуждала.
-
Марленка, Elgoza, если он выплачивает алименты матери, которая их, скорее всего, на дочь не потратит, и не собирается никак ее контролировать - значит, ему пофиг на дочь. Она будет голая-босая ходить - папу не волнует. Образование дочери (у нее самый возраст сейчас, чтоб искать варианты дальнейшего обучения, готовиться к поступлению, а это не бесплатно обычно) отца не волнует. Общаться с дочерью хотя бы иногда он не собирается. Ему все пофиг. Отец - это тот, кому не пофиг.
Может, он просто запугивает ее сейчас, чтобы повлиять на ее решение, а если бы дошло до дела - он не смог бы от нее отказаться, не искать с ней общения, одними алиментами отделываться. Но это тоже не гуд, тот самый шантаж, о котором другие форумчане упоминали уже.
-
А*уеть у вас логика просто. Он не может никак повлиять на ибанутую бабу, столько лет с ней жил и никак не мог, ну не мог, не убивать же ему её. НЕ смог, поэтому он с ней и разводится. Контролировать финансы и то как будет обеспечена дочь он может только если она будет проживать с ним и сам будет всем заниматься, всё, вот и всё что заявил мужик, ничего боле.
"не собирается никак ее контролировать - значит, ему пофиг на дочь. Она будет голая-босая ходить - папу не волнует." Да мля именно это его и волнует, поэтому он и собирается контролировать всё сам, понимаете САААМ. Но если дочка не хочет чтоб он сам контролировал( а это возможно только если она будет жить с ним и больше никак) он не может её заставить жить с ним, она уже взрослая, былаб трёхлетка, стребовал бы опеку себе, а с матери ещё и алименты и былоб всем счастье. А сейчас отец даёт дочери выбор с кем жить и объясняет последствия. Где шантаж то понять не могу? Ну где? Всего лишь право выбора для дочери. А бегать контролировать каждый шаг ипанашки он не хочет, поэтому и разводится, имеет право.
-
Будь мать полной ипанашкой - отец бы с ней столько лет не прожил бы. Если люди 15 лет жили-жили, а потом вдруг разводятся - значит, изначально они друг друга устраивали, а дорожки разошлись относительно недавно.
То, что он хочет контролировать дочь сам - понятно. А вот почему он так легко готов руки опустить, если дочь пойдет к маме жить, я не очень понимаю. И отец, и мать должны отдавать себе отчет, что ребенок любит их обоих, и ставить ребенка перед выбором "или я, или он" - не гуд. В идеале они этот вопрос должны между собой уладить, и спросить дочь "согласна ли ты с таким нашим решением", а не перетягиванием дочки заниматься.
-
Он не может никак повлиять на ибанутую бабу, столько лет с ней жил и никак не мог, ну не мог, не убивать же ему её. НЕ смог, поэтому он с ней и разводится.
Ну или потому что "ибанутая баба" - старушка с ребенком под 20 лет, а персонаж креатива матерьяльно обеспеченный отец совсем взрослой дочери.
-
Сарделька, ваша позиция мужик козел патамушта он мужик. Он предоставляет адекватный выбор. У девочки просто подростковая жалость к маме, но все понимают кого она выберет.
-
Google, кто там козел - жизнь покажет, а она, бывает, такие заковырки выдает - ни у какого сценариста фантазии не хватит.
-
Кого выбрать?
Эскобар.jpg
родители е*анаты, стоят друг друга
-
Кого выбрать?
Эскобар.jpg
родители е*анаты, стоят друг друга
Конечно стоят, отец который может и хочет обеспечить дочь и мать, которая все раздаст бедным хотя сама нищая. Кого же выбрать?
-
А я одна позицию отца вижу как: "Я готов на тебя положить прямо сейчас, если ты сделаешь выбор который мне не нравится." ?
-
Не одна, еще пару фемининисток тоже считают что во всем виноват мужик.
-
Не одна, еще пару фемининисток тоже считают что во всем виноват мужик.
Меня, надеюсь, в феминистки не запишешь? Мне все трое омерзительны, и шантажирующие дочь родители (а шантажируют и манипулируют оба), и дочка, которая мечется между жалостью и шмоточками. У обоих родителей в головах говно и дочь такую же воспитали.
И никто никого не любит, общество воинствующих эгоистов.
-
Конечно не любит, ведь если б любил своего ребеночка, то ради него спускал бы кучу денег на помощь бомжам! А так заставляет кроху маму оставить. Ирод эдакий!
-
Конечно не любит, ведь если б любил своего ребеночка, то ради него спускал бы кучу денег на помощь бомжам! А так заставляет кроху маму оставить. Ирод эдакий!
Папа не любит дочку, а хочет насолить через нее бывшей жене. Таки можно участвовать в будущем дочери, исключая доступ к деньгам мамочки. Но это возможно только в том случае, если папеньке из истории дочь волнует. А дочка папеньку не любит и папеньку не выберет. Дочка выберет шмоточки.
-
Папа не любит дочку, а хочет насолить через нее бывшей жене. Таки можно участвовать в будущем дочери, исключая доступ к деньгам мамочки. Но это возможно только в том случае, если папеньке из истории дочь волнует. А дочка папеньку не любит и папеньку не выберет. Дочка выберет шмоточки.
Можно и пол сменить, но зачем? Отец такой же родитель. Почему дочь не может остаться с ним? И кстати почему он должен помогать помимо алиментов, а мать нет? Потому что иначе не "настоящий мужчина"=лох, которого можно доить?
-
Можно и пол сменить, но зачем? Отец такой же родитель. Почему дочь не может остаться с ним? И кстати почему он должен помогать помимо алиментов, а мать нет? Потому что иначе не "настоящий мужчина"=лох, которого можно доить?
Отец такой же родитель. И дочь может остаься с ним. Особенно в рамках этой истории. Мне не нравится в этой истории отец не потому что он отец, а потому что он говно. Правда мамаша тоже говно, и доча, согласно законам генетики. Поэтому они могут делать что хотят, тем более что все уже все решили.
ю жизнь.
Да и если посмотреть на историю, можно увидеть, что речь шла не только об одежде:
Ага. На первом месте хорошие шмоточки, на втором - хорошие вещи, а на третьем уже образование. И кстати, если деве образование может только папенько купить, то у нее кроме выращенного родителями говна в голове ничего больше нет.
-
А почему шантажист только отец? Оба родителя стоят друг друга. Только один шантажирует материально, второй - эмоционально. Короче, кто что имеет, тот на то и давит.
Самое логичное - выбрать то, что выгоднее. Потому что на эмоции тут права нет - в любом случае останешься плохой.
Можно еще следовать за собственными моральными принципами. Если она ненавидит попрошаек - то о чем вообще речь, с матерью она вообще никак не уживется.
-
Причём тут купить образование? Если ты получаешь бесплатное ВО, тебе тоже надо что-то есть, где-то жить, одеваться и тэ дэ, это всё деньги.
Не применяя к обсуждаемой ситуации - это было сказано таким тоном, как будто если дите учится в старших классах, ему не надо ни есть, ни где-то жить, ни одеваться.
А шмоточки конечно причем, шмоточки - это главный аргумент выбрать жлоба-папочку вместо эмоционального террориста мамочки.
-
Конечно жлоб, пожалел денег на богоугодное дело. Нет чтоб все до копеечки нуждающимся отдать!
-
Конечно жлоб, пожалел денег на богоугодное дело. Нет чтоб все до копеечки нуждающимся отдать!
Гугль даже из трех строчек умудряется прочитать только про то, как бедного мужчинку порабощают.
-
Лео, я только с вами согласился) Плохой мужик, плохой. И дочь плохая, если его выберет, предательница. За шмотки мать продала, да таких при Сталине сразу к стенке ставили!
-
На первом месте хорошие шмоточки, на втором - хорошие вещи, а на третьем уже образование
А откуда, собственно, следует, что они отсортированы по убыванию ценности?
-
А откуда, собственно, следует, что они отсортированы по убыванию ценности?
А откуда следует, что они отсортированы по-другому?
В любом случае, наличие шмоточек в списке аргументов выбрать того или иного родителя я нахожу весьма мерзеньким. Ну как, вполне соответсвующим родителям.
-
А откуда следует, что они отсортированы по-другому?
А откуда следует, что они вообще как-то отсортированы?
В любом случае, наличие шмоточек в списке аргументов выбрать того или иного родителя я нахожу весьма мерзеньким. Ну как, вполне соответсвующим родителям.
То есть нежелание оставаться с родителем, который, вместо того чтобы купить ребенку шмотки, спускает деньги на левых людей, — это мерзость?
Забавная картина мира: держать ребенка в нищете — плохо, но и не любить родителя за то, что он держит тебя в нищете — внезапно тоже плохо.
-
То есть нежелание оставаться с родителем, который, вместо того чтобы купить ребенку шмотки, спускает деньги на левых людей, — это мерзость?
Мерзость - это выбирать родителя за то что он будет покупать шмоточки. Но это не относится к стартовй истории, где мерзкая доча выбирает одного из двух мерзких родителей.
-
Мерзость - это выбирать родителя за то что он будет покупать шмоточки. Но это не относится к стартовй истории, где мерзкая доча выбирает одного из двух мерзких родителей.
с интересом - а за что выбирать родителя - не мерзость?
-
Присоединяюсь к вопросу.
-
Ой ну что вы как дети. Если выбирать папу то это плохо, если маму - хорошо.
-
Когда оба варианта не нравятся, надо искать третий. Может бабушку в Простоквашино? Девочка кажется уже определилась что перспективы важнее доброты матери. Поэтому вопрос автора не кого выбрать, а как не обидеть мать отказом. А никак. Надеяться на то что получится нормально жить с отцом, а если нет - на. доброту матери, которая всем помочь всегда рада, думаю что и дочурку она примет обратно если что.
-
с интересом - а за что выбирать родителя - не мерзость?
За любовь, например.
Я вообще хз, мой случай был однозначным, там ежу было ясно, кого из родителей выбирать надо. Я конечно понимаю, что некоторым не везет и у них разводятся два нормальных родителя. Но девочке в истории еще хуже, у нее и одного нормального родителя нету.
-
Вы тут и вправду обсуждаете, что надо выбрать кого-то одного? Эм.
Было бы куда логичнее послать обоих. Ибо развод разводом, а перетягивать одеяло... то есть, ребенка в разные стороны шантажом финансами и здоровьем - это днище полное.
Пожить полгодика у бабушек/теть, пока эти долбоклюи окончательно все чашки-кружки не поделят.
-
закон курятника кмп - что бы не случилось в истории, виноват мужик!
даже если баба виновата 100%, мужик тоже виноват
Если мужика нет, его можно придумать и будет виноватВыбрать богатого папу - только из-за денег можно, потому что хочется шмоточек? Какая-то логика, как у бабок на лавочке :-\.
Шмоточки ни при чем. Баба без мозгов - мина замедленного действия. Сегодня квартира есть, завтра бомжатник.Вместо того, чтобы договариваться с женой, он давит на несовершеннолетнего ребенка и пытается грубо его купить.
Договариваться можно только с человеком, с безмозглой бабой пытаться - то же, что с обезьяной договариваться
-
почитала страсти, развернувшиеся за день, и назрел вопрос: а вот если бы автор истории написал, что "любит-жить не может без обоих родителей, а выбирать надо", то как бы тогда тут выбирали, с кем из них (или вообще без них) жить? автор не сказала, что не любит родителей, просто для истории это не сильно важно. важно именно то, как сложится жизнь автора после ее выбора. и это ее действительно волнует.
-
Честно сказать родителям, что не можешь выбрать и любишь обоих, пусть взрослые дальше решают вопрос: брать ребёнка понедельно к себе как вариант. А семье из истории не хватает психолога семейного
-
ага, ребенку ни к чему взрослеть и учиться принимать решения. это ведь само свалится на нее, когда стукнет 18 ;D
ситуация не лучшая для этого, но с чем уж приходится иметь дело...
-
Хорошо быть железным человеком, но в вопросах семьи и любви человеческие слабости считаю простительными
-
наличие шмоточек в списке жизненных приоритетов молодой девушки я нахожу весьма мерзеньким
Представил жену Лео.
-
Представил жену Лео.
Представляй. Мы поженились перед пятым курсом, наш совместный бюджет состоял из двух повышеных стипендий по полторы тысячи каждая. Так что я уверен, что зона вышла за меня замуж точно не из-за шмоточек.
-
Представляй. Мы поженились перед пятым курсом, наш совместный бюджет состоял из двух повышеных стипендий по полторы тысячи каждая. Так что я уверен, что зона вышла за меня замуж точно не из-за шмоточек.
А если завтра ваша жена скажет "дорогой вот мы жили ж на 3к на двоих и хватало, давай оставлять себе 5к, а все прочее отдавать нищим, да и я к тому же с работы уйду, поэтому отдавать мы будем исключительно твои деньги". То вы радостно согласитесь? Очень сильно сомневаюсь.
-
За любовь, например.
Я вообще хз, мой случай был однозначным, там ежу было ясно, кого из родителей выбирать надо. Я конечно понимаю, что некоторым не везет и у них разводятся два нормальных родителя. Но девочке в истории еще хуже, у нее и одного нормального родителя нету.
предполагается, что одного из родителей ребенок любит, а второго нет? такое бывает вообще? то есть мерзость = нормальная жизнь?
-
А если завтра ваша жена скажет
Таким тоном, как будто я мамочку из истории считаю за человека. Я ж уже не раз и не два постил, что мерзенькие здесь все трое.
И да, ко мне надо обращаццо на "ты", это я специально под аватаркой написал.
предполагается, что одного из родителей ребенок любит, а второго нет? такое бывает вообще?
Такое бывает. У меня так и было (правда надо сказать, папенько мой сделал все что только мог, чтоб так оно было).
Но если ребенок любит всех одинаково, то получается еще хуже: "Мама и папа, я вас люблю одинаково, но посколько я хочу быть с хорошими шмоточками я буду жить с папой. Мама, я тебя люблю, но папа сказал, что если я останусь с тобой, он мне денег на шмоточки не даст."
-
Нормальная мать должна желать счастья своему ребёнку.
Вот эта мамаша мне нормальной ни разу не кажется.
Как-то в Докторе Хаусе был такой "благотворитель", который даже почки (обе) был готов отдать нуждающимся.
Оказалось, из-за болезни повредился мозг (сезон и серию не вспомню, увы).
Подозреваю, что и в реальности такое может быть.
Оставаться с больной на голову матерью не посоветую никому, потому что непонятно, что от неё ждать в дальнейшем. Уж лучше "плохой" папа, чем мама-неадекват.
Хотя, может, маме и правда "всех жаль". Но когда это в ущерб собственным детям - то это в любом случае неправильно.
Или же мадам не очень понимает цену деньгам. Пусть поживет одна, сама будет зарабатывать - авось что-то в мозгах поправится, и отдавать деньги с вещами перестанет. Свои будет жалко отдать.
-
"Мама и папа, я вас люблю одинаково, но посколько я хочу быть с хорошими шмоточками я буду жить с папой. Мама, я тебя люблю, но папа сказал, что если я останусь с тобой, он мне денег на шмоточки не даст."
И что в этом крамольного-то?
Ребенок не хочет жить в нищете, это кагбэ норма.
Что там по-твоему сказать-то надо, чтобы оно тебе мерзким не показалось? «Мама, я люблю папу больше»?
-
А по мне так вот странно, что выбор места проживания сравнивают прям не знаю, чуть ли не со спасением жизни. Выбери кому отдашь почку, кого вынесешь из горящего дома, отдашь запасной парашют))))) Выбери одного, а второй умрёт. Так что ли ? Я нигде не увидела того что папенька запретит общаться с матерью. А жить надо там, где условия лучше, всё очень просто. Зачем всё настолько усложнять, выискивая в обыкновенном желании нормально жить верх предательства. Приравняли решение где жить, с выбором двух женихов за кого замуж идти, а другого в утиль)))
-
И что в этом крамольного-то?
Ребенок не хочет жить в нищете, это кагбэ норма.
Что там по-твоему сказать-то надо, чтобы оно тебе мерзким не показалось? «Мама, я люблю папу больше»?
Я знаю, чего говорить не надо было. Не надо было говорить, что она хочет выбрать папеньку, чтоб у нее были шмоточки.
Что крамольного? Да ничего крамольного в данной ситуации нет. Пока разводящиеся родители стремятся купить себе дочь, чтоб повымахиваться перед бывшим супругом, доча стремится продацца подороже. Только валюта родителей трудно конвертируется - сколько должна сгенерировать жалости к себе мамаша, чтоб сравнится с айфончиком от папеньки?
Обратите внимание, что о будущем дочери как личности никто не думает. Была б нужна папеньке доча, он бы нашел способ участвовать в её будущем, а не ставил дурацкие ультиматумы. Если б о дочери думала мамашо, она б не давила на жалость, а мыслила о её будущем более конструктивно. А они о чем-нидь думают кроме как обидеть оппонента черехз дитенка.
Ну и поведение дочки в принципе вполне логично, в семье двух моральных уродов явно будут любить не людей, а шмоточки.
-
она вышла за меня замуж точно не из-за шмоточек.
Та какие там с тебя...
Не надо было говорить, что она хочет выбрать папеньку, чтоб у нее были шмоточки.
А чоплохого? У мамы любофф и постные макароны, у папы любофф и нормальное финансовое положение.
- Какую бы из двух плюшек выбрал ты?
- Уж не сомневайся, я бы выбрал меньшую.
- Ну так она тебе и досталась.
-
Лео, вот при том, что я не люблю зацикленность на вещах, понты вещами и прочая и прочая в таком роде, но...нежелание жить в нищете абсолютно нормально. Как можно называть это мерзким и стыдным? Причём тут блть шмоточки? Там мать просто не в адеквате.
Мать там в неадеквате, тут я не спорю. Но и папенька в неадеквате тоже. И дочко в неадеквате. А шмоточки тут при том, что желание хорошо одеваться у дочко на первом месте в шкале ценностей родительской заботы.
Если женщина занимается проституцией, чтоб "Теперь я ем лангеты и пью лишь «Амаретты»
Курю я только «More», вот жизнь, ядрёна мать!" это тоже нельзя считать мерзким и постыдным?
-
А чего? Хорошо одевать и вкусно кормить - нормальная родительская забота. Как раз в первую очередь и хотят, чтобы дети были одеты и накормлены. Что не так-то?
-
шмоточки тут при том, что желание хорошо одеваться у дочко на первом месте в шкале ценностей родительской заботы
как бы чего вы хотите от несовершеннолетней девочки?
внезапно девочки хотят быть красивыми и нравиться
ЗЫ: по поводу вашей свадьбы на 5 курсе
вы ж не будете отрицать, что мозги у девочки 15 лет и 21 года немного разные? или будете?
-
вы ж не будете отрицать, что мозги у девочки 15 лет и 21 года немного разные? или будете?
Щас он скажет, что ОН™ общался только с такими людьми, которые уже в 4 года правильно расставляли приоритеты.
И быть может снисходительно добавит, что нас-то с нашим окружением ему жаль.
-
А шмоточки тут при том, что желание хорошо одеваться у дочко на первом месте в шкале ценностей родительской заботы.
Да откуда ты это взял-то? Я у тебя это и раньше спрашивал, и ты вопрос просто проигнорил, спрашиваю вот второй раз.
-
Да откуда ты это взял-то? Я у тебя это и раньше спрашивал, и ты вопрос просто проигнорил, спрашиваю вот второй раз.
Я ж уже ответил. Дева сказала, что ей хочется выбрать папеньку чтоб хорошо одеваться, иметь хорошие вещи и получить хорошее образование. Именно в таком порядке. Я считаю, что имеют значение наличие упомянутых пунктов и порядок их перечисления.
-
Лео, ты так говоришь, как будто в желании хорошо одеваться, иметь хорошие вещи и получить хорошее образование есть что-то предосудительное. Особенно когда на другой чаше весов человек, который годами в рай на чужом huyu въезжал.
-
Девушку жаль. Но, думаю, оставаться надо с отцом, а мать навещать.
После этого?
если я останусь с ним – у меня будет все, а если уйду с мамой – то кроме положенных по закону алиментов чтобы ни на что не рассчитывала
Если он начинает с шантажа, то что будет дальше?
-
Я ж уже ответил. Дева сказала, что ей хочется выбрать папеньку чтоб хорошо одеваться, иметь хорошие вещи и получить хорошее образование. Именно в таком порядке. Я считаю, что имеют значение наличие упомянутых пунктов и порядок их перечисления.
Так а почему ты считаешь, что они перечислены в порядке убывания важности? И почему ты считаешь, что других критериев нет? Просто остальные критерии совпадают для обоих родителей, вот они и не перечислены.
Это как взять человека, который говорит: «Я предпочитаю есть гречку, а не картошку, потому что гречка менее калорийная» и заявить ему: «Ага, то есть тебя не волнует, является ли продукт ядовитым, главное чтоб диетичным был!» Хотя совершенно очевидно, что критерий неядовитости используется всеми вменяемыми людьми, и не перечислен он во-первых, ввиду очевидности, а во-вторых, ввиду того, что оба продукта не ядовиты.
-
если я останусь с ним – у меня будет все, а если уйду с мамой – то кроме положенных по закону алиментов чтобы ни на что не рассчитывала
Если он начинает с шантажа, то что будет дальше?
Это можно было бы назвать шантажом, если бы мать была нормальной.
-
Ну вот почему если "деньги", то сразу "на шмотки"? Вот почему? Я думаю, подросток в 15 лет способен осознавать, какие последствия для уровня жизни в целом несет снижение уровня доходов. В 15 среднестатистический подросток зависит от опекунов, даже если подрабатывает. Что плохого в том, чтобы хотеть зависеть от человека, который может нормально тебя кормить? Как минимум. И не скажет в один прекрасный день: "Дочь, я тут деньги отдала на лечение Кати, ты пока пешком до школы походи". Жить с человеком, который запросто может отдать последнее чужим, наплевав на близких - это та еще лотерея.
Подозреваю, отец не хочет давать что-то сверх алиментов, если дочь останется с матерью, потому что предполагает вариант отъема денег матерью на нужды левых людей, чего ему не уперлось.
Вообще, мое маленькое эгоистичное ИМХО: благотворительностью, которая прям благотворительность, а не 200 рублей в месяц и старые шорты детдому, заниматься можно себе позволить только с определенным уровнем доходов, когда есть возможность и жить так, как комфортно, и откладывать на "подушку безопасности", и отстегивать на благотворительность. Остальное для меня выглядит как желание побыть в белом, зачастую за счет своих же родных и близких.
-
Так а почему ты считаешь, что они перечислены в порядке убывания важности? И почему ты считаешь, что других критериев нет? Просто остальные критерии совпадают для обоих родителей, вот они и не перечислены.
А почему мне думать, что они перечислены по-другому? Стахаш говорит, что он перечисляет как в голове всплывет. По так о чем больше думаешь, то первее и всплывает.
Гадать, что дева не перечислила, дело неблагодарное. Потому что есть объекты, которые она перечислила, определенно и недвусмысленно.
Лео, ты так говоришь, как будто в желании хорошо одеваться, иметь хорошие вещи и получить хорошее образование есть что-то предосудительное. Особенно когда на другой чаше весов человек, который годами в рай на чужом huyu въезжал.
Тут много слоев. Желать хорошо одеваться, иметь хорошие вещи и образование - в этом нет ничего предосудительного. Бросить ради этого родную мать - таки мерзко. Выбрать ради этокакого капитала го остаться с отцом при разводе, так как мать не может их обеспечить - это было бы понятно, если бы не позиция папеньки "или ты будешь со мной, или мне на тебя плевать". Отсюда ясно следует, что папеньке на дочь плевать, ему нужно маменьке побольнее на мозоли наступить. Мерзко то, что панька и мамочко дочкой манипулируют, и совершенно не в дочкиных интересах. А дочка дура, на это ведется и участвует в игре, в которой ее интересы ни одна сторона не учитывает.
Про маменьку я говорю мало только потому, что она никакого капитала кроме жалости в семье не накопила , а этого маловато против предложенных папенькой шмоточек. Так что о ней даже говорить нечего, уже здесь все ясно, каким будет выбор.
И последнее. Не надо меня спрашивать, какой выбор должна сделать дочка, чтоб ее выбор не был мерзким. Такого выбора у девы нет, выбор между двумя мерзкими родителями их мерзко выросшей дочкой будет мерзким безальтернативно. Мерзко уже само участие в этом выборе.
-
Не надо меня спрашивать, какой выбор должна сделать дочка, чтоб ее выбор не был мерзким. Такого выбора у девы нет, выбор между двумя мерзкими родителями их мерзко выросшей дочкой будет мерзким безальтернативно. Мерзко уже само участие в этом выборе.
то есть, дочь виновата по умолчанию?
какой бы выбор она не сделала?
тогда зачем вы как мантру повторяете, что ее мерзость из-за "шмоточек"?
так можно сказать, что в убийстве, например, или изнасиловании участие мерзко само по себе
т.о. жертва мерзка ничуть не менее убийцы/насильника...
л - логика
-
А почему мне думать, что они перечислены по-другому? Стахаш говорит, что он перечисляет как в голове всплывет. По так о чем больше думаешь, то первее и всплывает.
И откуда следует, что о чем больше думаешь, то и обладает бо́льшим приоритетом? Я вот о еде думаю минимум три раза в сутки, а о том чтобы, скажем, не остаться без ноги — может, с десяток раз за всю жизнь наберется, по каким-нибудь очень редким поводам. Следует ли из этого, что разок пожрать мне важнее, чем не остаться без ноги?
Гадать, что дева не перечислила, дело неблагодарное. Потому что есть объекты, которые она перечислила, определенно и недвусмысленно.
Так, я еще раз повторю вопрос. Если человек говорит: «Я предпочитаю гречку, а не картошку, потому что картошка калорийнее» — считаешь ли ты, что этот человек готов есть отравленную гречку? Он же ни слова не сказал о том, что гречка не должна быть отравлена. Если не считаешь, то почему?
-
Бросить ради этого родную мать - таки мерзко.
Но в истории-то она никого не бросает. Просто жить в другом месте будет.
"или ты будешь со мной, или мне на тебя плевать". Отсюда ясно следует, что папеньке на дочь плевать
Почему ты игнорируешь нездоровый альтруизм матери?
Ещё интересно, а как бы ты поступил на месте отца при разводе? Плюнул бы и оставил дочь с матерью, зная, что им будет нечего есть?
-
Ну вообще в процессе воспитания несовершеннолетних детей и кнут и пряник применяют, а уж заявления - Если ты не сделаешь это, то не получишь вот это - ну классика же. Чего у адептов против папы так подгорает?
-
то есть, дочь виновата по умолчанию?
какой бы выбор она не сделала?
тогда зачем вы как мантру повторяете, что ее мерзость из-за "шмоточек"?
так можно сказать, что в убийстве, например, или изнасиловании участие мерзко само по себе
т.о. жертва мерзка ничуть не менее убийцы/насильника...
л - логика
Дочь по умолчанию несчастна, как несчастен любой ребенок, кому предложили выбирать между двумя родителями. В данном случае она жертва в процессе изнасилования ее родителями своих родительских обязанностей. Но она не несчастная жертва, она вполне себе без задней мысли и с энтузиазмом участвует в процессе этого изнасилования, почти серьезно задаваясь вопросом, жалко ей мать больше, чем шмоточек хочется.Почему ты игнорируешь нездоровый альтруизм матери?
Ещё интересно, а как бы ты поступил на месте отца при разводе? Плюнул бы и оставил дочь с матерью, зная, что им будет нечего есть?
Про мамашу говорить особо нечего. За семейную жизнь она смогла накозпить только убогий капитал жалости, которого никак не хватает перебить ценность для дочери перспективы шмоточек. О такой никчемности и говорить особо нечего.
На месте отца, которому есть дело до своей дочери - не шантажировать, не угрожать. Не давить в принятии решений. Так как очевидно, что прямая денежная помощь не пойдет на дело, быть готовым оказать непрямую помощь. Например гарантировать, что если с мамой таки нечеготбудет есть - у меня для тебя всегда будет кастрюля с супом и стаканчик мороженого в холодильнике.Ну вообще в процессе воспитания несовершеннолетних детей и кнут и пряник применяют, а уж заявления - Если ты не сделаешь это, то не получишь вот это - ну классика же. Чего у адептов против папы так подгорает?
Потому что кнут и пряник папа применяет против мамы. Да еще показывая, что ему нет дела дочери, которая посмеет перечить его слову.
-
Потому что кнут и пряник папа применяет против мамы. Да еще показывая, что ему нет дела дочери, которая посмеет перечить его слову.
Дык и хрен бы с мамой. С коего будуна он о ее комфорте должен заботиться?
-
Дык и хрен бы с мамой. С коего будуна он о ее комфорте должен заботиться?
Дык речь не о комфорте матери, а то что папенька ей дискомфорт причиняет общей доченькой, что нехорошо для этой самой доченьки. А мама хрен с ней.
-
Чем причиняя дискомфорт? Тем что хочет чтобы дочь осталась с ним, потому что с мамой она нищенствовать будет?
-
Марленка, Elgoza, если он выплачивает алименты матери, которая их, скорее всего, на дочь не потратит, и не собирается никак ее контролировать - значит, ему пофиг на дочь.
Кое-кто очень одаренно читает истории О_О
Пожить полгодика у бабушек/теть, пока эти долбоклюи окончательно все чашки-кружки не поделят.
А если их нет? А если есть, а обеспечивать не хотят?
А Лео жжет, как всегда))
-
А Лео жжет, как всегда))
Лео всего лишь вываливает на автора истории и на всех нас свои непережитые обиды на собственного папеньку. Как там бишь это в психологии?
-
Чем причиняя дискомфорт? Тем что хочет чтобы дочь осталась с ним, потому что с мамой она нищенствовать будет?
1. Он не хочет, чтобы дочь осталась с ним. Он хочет побольнее ударить бывшую, даже если придется для этого потратиться на дочку.
2. При этом мнение дочери его не интересует, он с ней говорит языком шантажа, угрозы и ультиматума.
3. Ультиматум - или доча с мной, или мне на тебя плевать - значит только то что что на дочу уже плевать.
4. Доча при этом дура, доча думает о шмоточках, но есть некоторая вероятность, что в будущем у ней проклюнется немного мозга и она поймет, что была разменной монетой в эпичном разводе.
5. Согласен, что если мозга не проклюнется, то и дискомфорта дево не ощутит, ибо нечем.
Тут однозначно не просто развод, а развод эпичный, с полным перерезанием всех связей между бывшими супругами и стремлением сделать друг другу наибольшее количество гадостей. В стремлении развесись как можно масштабнее оба предка используют дочь как средство обидеть бывшего партнера и ничего больше. О самой дочке никто не думает.
А дочко, истинно рожденная от осинок, таки охотно стала участсвовать в этом процессе, даже не понимая, как и зачем ее используют. Становясь совершенным оружием моральнольного унижения бывшего партнера в руках того, кого она выберет - ибо эта дура всерьез верит той лапше, что на нее вешают оба предка.
-
Leo Для дочкиного же психического здоровья определенный цинизм (если уж ты так считаешь) гораздо лучше,чем отчаянные попытки менее прагматичного ребенка разорваться пополам между равнолюбимыми родителями.
Если у нее будут нормальные условия жизни,лечения и образования- то какая разница,предоставлено ей это будет из любви или из желания насолить бывшей?! (все б его так осуществляли,конечно ;))
И да- даже любящие родители иногда выдвигают ультиматумы- если нет вариантов по-другому решить проблему.
-
Чота ржу )
Ну да, быть "разменной монетой в эпичном разводе" гораздо приятнее с голой жопой под луной. Ага. Зато не о шмоточках, а о вечном ;D
-
Santana, насчет цинизма согласна.
Если у нее будут нормальные условия жизни,лечения и образования- то какая разница,предоставлено ей это будет из любви или из желания насолить бывшей?! (все б его так осуществляли,конечно ;))
Тут беде в том, что как только желание насолить бывшей закончится (или бывшая перестанет реагировать на все попытки ее зацепить) - кончатся и плюшки. Так же они закончатся, если дева попытается сделать шаг влево - шаг вправо.
Leo, плюсы не лезут.
-
...плюшки... закончатся, если дева попытается сделать шаг влево - шаг вправо.
...пешка в эпичном разводе...
Тут походу уже двое обиженных на своих отцов и проецирующих свои проблемы на все истории.
Эй, больные, в истории папик сказал всего лишь, что не будет спонсировать маменьку сверх алиментов, которые она несомненно сольет. И не изголяться и не выдумывать способы как доченьку проспонсировать мимо маменьки тоже его право. Тем более, что ясное дело, что мама и в том случае придумает что забрать. Не деньги отберет, так все мозги девочке протаранит нытьем о том, что в Африке дети голодают покуда кое-кто ходит к репетиторам или на кружок вязания.
-
Сарделька, даже если показательное заваливание плюшками в какой-то момент закончится, у девчонки все равно будет место для маневра. Она описывает отца как человека, который чужому ничего не даст (и это правильно!) а для семьи ему ничего не жалко. От дочери он не отказывается, значит, считает ее семьей. И уж лечение-образование-жилье у нее точно будет. И это уже очень хорошо.
Тут вон, обиженные на папаш, а я это... нищеброд-завистник )
-
Shisho, я тоже считаю, что для девочки лучше сейчас попользоваться папой, пока есть такая возможность. ;D Но понимать нужно, что это все временно.
От дочери он не отказывается, значит, считает ее семьей.
ПОКА считает семьей. У меня те знакомые, которые плохо разводились, и ребенка довольно быстро из "своих" вычеркивали, хотя поначалу, естественно, было битье пяткой в грудь "да я, да никогда". Нормальные отношения с детьми у тех, кто сохранил нормальные отношения с бывшими (на дистанции и без спонсирования, но и без всяких "вычеркиваний из жизни", ультиматумов детям и прочей муры).
И вот такое резкое разделение на "своих" и "чужих" - тоже не очень хороший звоночек. ИМХО, нормально своим давать в разы больше, чем чужим, но и к чужим тоже по-человечески относиться. Дочка, ИМХО, тоже перейдет для папы в категорию "чужих" - вопрос только во времени. И это время ей надо использовать максимально. ;)
-
А мои вопросы Лео старательно игнорирует уже второй раз подряд. ::)
А почему? Потому что аргументов — ноль. «Я так считаю» и все.
-
Да с чего такая уверенность про "насолить"? Чем, блин, насолить? Тем, что дочь будет нормально жить? И это типа должно огорчить маму, ну, что дочь хорошо питается, нормально одевается?
Откуда вангование, что дочь "скоро станет чужой"? Что, кстати, входит в понятие "по-человечески относиться к чужим"?
Как много вопросов, так мало ответов... К слову, этот ультиматум, он скорее относится к матери. Деньги-то она спустит вникуда. Да и дочери, кстати, скоро поступать в универ и потихоньку обретать самостоятельность, ей же не 12. Даже если у отца прилив любви временный, лучше такой старт, чем никакой.
-
я на стороне отца. Видела такую же благотворительницу,которая в ущерб собственному мужу и детям все время кого-то спасала. То десяток детдомовцев у себя пропишет,то по судам с ними бесконечным,на всех волонтерских акциях-впереди планеты всей. А дома-хаос и анархия,родные дети сами себе предоставлены. Как мне кажется,дело тут не в широте души и безграничной доброте,а в самолюбовании-"своей семьей кто угодно заниматься может, а я вон какая молодец-всему миру помогаю"
-
Шинанай, это все логично, но поход к зубному вместе с ребенком - это, в первую очередь, время. А если срочно? Мне однажды какая-то штука мелкая в глаз попала, в середине дня. Резко и очень больно, глаз распух по дороге в поликлинику. А что делать в такой ситуации, скажем, с едой? Самолично заполнять холодильник матери? Подозреваю, окрестным бомжам будет очень сытно. Или мать будет в приступе "сволочь, ничего нам от тебя не надо" эту еду отправлять на помойку... На радость тем же бомжам, хотя это я тут тоже вангованием занимаюсь, но бывает же такое при разводах?
Насчет втаптывания в грязь самим фактом забирания ребенка. Посидела, посмотрела в окошко, прикинула и так и сяк... Ну хорошо, пусть будет так. Но это не значит, что дочь должна идти на жертвы ради того, чтобы мать за сердце не хваталась. Та же манипуляция и игра на чувствах. А если принять, что они оба манипулируют дочерью, только одна морально, а другой финансово, то из двух зол лучше выбрать то, где комфортнее. Походу, я все-таки махровый эгоист.
-
Даже зарегилась спецом, прям моя тема.
Я тот ребенок который в свое время выбрал маму, хотя папа предлагал деньги (нормальное образование), приличный уровень жизни и абсолютно другие ценности в жизни.
Надо было к папе жить идти, таких возможностей у меня в жизни более никогда не было, он конечно судак редкий, что такие условия поставил, но голову бы на место вправил. И я бы к сегодняшнему благосостоянию дошла бы лет на 7-8 раньше, а не к 30-ти.
А то слушала бы песни маман: наберись опыту и терпению, работать за 12 тыщ 2-3 года это норм, а ботинки можно заклеить, ага. Сама всю жизнь в говне разбитой хате прожила, и ты доченька живи, зарабатывай копейки и будь счастливой.
-
Шинанай, закон РФ, епта. Алименты выплачиваются фиксированной суммой или % от доходов. Отдых\лечение\обучение можно включить в их число. Но все это сумму алиментов один хрен не перекроет.
А чеки, она может покупить шмот для бездомных и выдавать это за вещи дочери или по знакомым чеки собирать.
-
Дочь по умолчанию несчастна, как несчастен любой ребенок, кому предложили выбирать между двумя родителями. В данном случае она жертва в процессе изнасилования ее родителями своих родительских обязанностей. Но она не несчастная жертва, она вполне себе без задней мысли и с энтузиазмом участвует в процессе этого изнасилования, почти серьезно задаваясь вопросом, жалко ей мать больше, чем шмоточек хочется.
смотри
у нее нет возможности не участвовать, энтузиазм там или нет
она обязана выбрать, вариантов всего два
я думаю, ты согласишься, что человек, в принципе, даже ограниченно разумный (ей явно меньше 16, но больше 12, ящитаю, мозгов и опыта еще маловато), имеет право участвовать в собственной судьбе
логично, что она (слава богу!) подходит к вопросу разумно, по крайней мере старается оценивать за и против
ребенок выбирает из двух зол, по сути, но не выбирать она не может, в эту ситуацию она вовлечена внешней непреодолимой силой
пытается выйти из *опы с меньшими потерями и с большими перспективами
как ты этого не видишь, я хз
походу что-то глаза застит
-
Опять же, адвокат, суд и так далее.
Если, конечно, мужику реально нужен ребенок, а не жене поднасрать.
Мужику реально нужен ребенок. Именно для этого он и пытается вдолбить ей пока что малой кровью все перспективы оставания с матерью. Потому что нанимать детектива следящего за едой в холодильнике, детектива, следящего за чеками и шмотками, потом адвоката и идти в суд (который еще можно проиграть, если судьей будет овуляшная мадам) ровно для того же, что можно сделать просто пригрозив обрисовав перспективы, слегка напряжно и затратно, да?
-
Забрать ребенка тупо проще. Зачем наживать себе же кучу проблем? И ребенку. Она же тоже будет во всем этом участвовать. Я бы не хотела на месте ребенка таких сложностей вроде судов, адвокатов и остального.
-
Опять же, адвокат, суд и так далее.
И что конкретно это даст? Холодильник станет полнее? Или суд с приставами по помойкам пройдутся, у бомж-пати недоеденное отберут и в холодильник вернут?
Это доказуемо и подводимо под неисполнение родительских обязанностей, в принципе, если сама девчонка ходит голодная-холодная.
И в результате забрать дочь себе? Сочувствую деве ;D Через три пзды, кучи судов и нервотрепок прийти к тому же, с чего можно было начать. Гениально ;D
АХ, да. Мааахонькая подробность судебной практики из жЫзни отдела по делам несовершеннолетних. У нас матерей-алкоголичек, наркоманок и реально представляющих угрозу для жизни и психики ребенка годами родительских прав лишают. Так что от этих судов толка "маловато будет" ;D
-
Шинанай, т.е. предлагаете отцу в добавок еще судиться и проверять наличие вещей в шкафу дочери? Или давить на дочь, где все эти вещи? Доказывать, что мать отдала вещи против воли дочери, а не она сама? Звиздец жить получается.
-
А мои вопросы Лео старательно игнорирует уже второй раз подряд. ::)
А почему? Потому что аргументов — ноль. «Я так считаю» и все.
Я бы принял этот наезд, но у тебя тоже кроме "Я так считаю" аргументов нет. Потому что кроме написанного автором текста и "я так считаю" других исочников информации нету.
-
других исочников информации нету.
Сочники люблю. Сочники вкусне.
-
Я бы принял этот наезд, но у тебя тоже кроме "Я так считаю" аргументов нет. Потому что кроме написанного автором текста и "я так считаю" других исочников информации нету.
Так я тебе который день это и пытаюсь объяснить. Нет источников, позволяющих понять, что у нее в приоритете, а что нет. Не с чего считать, что для девчонки главное — шмотки. Я тебе это битый час втолковываю, а ты заладил: «А я считаю, что у нее шмотки на первом месте, а ты докажи, что это не так».
-
Я с вас тащусь, какие суды, какие права?
Папенька говорит доченьке: так и так, ты в курсе что деньги, которые получит мама, семья не получит. Поэтому денег вам давать я буду по минимуму. Но ты должна знать, что мой дом - твой дом, тебя здесь всегда будет ждать полный холодильник и теплая постель.
Какова вероятность, что в этих условиях девочка будет хорошо общаться с папой, несмотря на то, у кого юридиески будет дочко?
-
А ты докажи что не Аллах!
-
Естественно, все будет гораздо проще, если девочка встанет, утрет сопли и скажет - "Сорян, маманя, но я буду жить с папой".
А если ей стали в яйцах не хватит? Это ж ребенок. Мужик должен, повторюсь, отвернуться и забыть? "Моя дочь голодает, ходит в рванине и не имеет никаких перспектив, зато мои принципы целы", это норм?
Ну, за пределами варианта, в котором ему действительно такой расклад окнорм. В таком случае-то у меня вопросов нет.
Ну вот почему у меня сложилось правильное такое мнение об отце, что у него все вышеупомянутое с судами и шпионами отложено как раз на такой случай. Но пока что он ей просто как стальнояйцевой взрослой обрисовал варианты. Разве плохо, когда к ребенку относятся как к равному?
Мой дедушка мне говорил "Сейчас я пойду наверх и **ахну твою бабушку". Он был достойный человек. Он не гнал пургу четырехлетнему пацану.
-
Так я тебе который день это и пытаюсь объяснить. Нет источников, позволяющих понять, что у нее в приоритете, а что нет. Не с чего считать, что для девчонки главное — шмотки. Я тебе это битый час втолковываю, а ты заладил: «А я считаю, что у нее шмотки на первом месте, а ты докажи, что это не так».
Как это нету? Есть! Есть источник! Это исходный текст, рукой автора вбитый. Там она русским по белому говорит, что хочет хорошо одеваться. Значит, хорошо одеваться у девы таки в приоритете.
А ядовитая гречка это демагогия и софистика.
-
Лео, и все же чем предосудительно желание хорошо одеваться? Только не надо снова про предательство матери, ок? Мама там по-любому свои хотелки выше интересов семьи ставит.
-
Шинанай, у меня лично от историй с разводами - вот такими, плохими, - сложилось полное впечатление, что мать там постарается ограничить общение с отцом,если дочь останется с ней. И никаких отводов за ручку к стоматологу. Хотя опять же вангование...
Кстати,разве бесконечные суды и адвокаты не унизят мать еще больше, чем мирный уход дочери к отцу?
Лео, я вот когда говорю "хорошо одеваться", я в том числе имею ввиду, чтобы зимой не замерзнуть и летом не запариться. Слово "хорошо" включает в себя не только "красиво", но еще "удобно", "тепло", "комфортно". Если я скажу, что хочу хорошую машину, я тоже буду меркантильной? А я всего-то имею ввиду, что хочу не убиться в ней, буде в меня кто въедет на скорости больше 5 км/ч. И чтобы ее ремонтировать каждые два месяца не пришлось. Для человека важен личный комфорт, это нормально. И не мешает заботиться о других.
-
Как это нету? Есть! Есть источник! Это исходный текст, рукой автора вбитый. Там она русским по белому говорит, что хочет хорошо одеваться. Значит, хорошо одеваться у девы таки в приоритете.
В приоритете над чем?
Если ты не заметил, она там еще пишет, что образование получить хочет. Почему ты не пишешь, что получение образования у нее в приоритете? Потому что считаешь, что если что-то раньше упомянуто, то оно обладает большим приоритетом. А почему ты так считаешь? А просто так, беспричинно.
А ядовитая гречка это демагогия и софистика.
Демагогия и софистика легко разоблачаются указанием на логическую ошибку. Без указаний на ошибку подобные заявления ничем не отличаются от «вывсеврети».
-
Лео, и все же чем предосудительно желание хорошо одеваться? Только не надо снова про предательство матери, ок? Мама там по-любому свои хотелки выше интересов семьи ставит.
Я ж уже попробовал описать многослойность, которую я увидел в этой ситуации.
Мерзость не столько в том, что она хочет хорошо одеваться. Мерзость в том, что ей манипулируют на желании хорошо одеваться, а она с радостью ведется на эту манипуляцию и даже не понимает, что ею манипулируют.
Образование - вещь более серьезная, чем шмоточки, и если б дева страдала от того, что любит мать, но практично остаться с отцом, чем остаться без образования, то ситуация была б совершенно другой. Но дева во-первых, особо не страдает (всем понятен её выбор), мать она не любит а мать ей жалко (согласитесь, тут есть разница), и папенька все равно остался бы мудаком и тираном.
Безпричинно было трындеть про ядовитую гречку. Я с мобильника, мне за пуфами лазить неудобно. А причины я указал - то что в стартовой истории упомянуто, автор считает важным, раз об этом написал, значит, написанное имеет приоритет над тем, что не написано. А больший приоритет имеют шмоточки или нет - то что ты не согласен с моим мнением это твое право. Аргументов кроме написанного автором текста у меня нет, пусть остальные читатели ветки сами решают, какое мнение они посчитают верным. Я тебя услышал.
-
Лео. Чисто для справки. "Ты предаешь родную мать!!11" - это тоже не менее гнусная манипуляция. Только эмоциональная.
-
Лео. Чисто для справки. "Ты предаешь родную мать!!11" - это тоже не менее гнусная манипуляция. Только эмоциональная.
Так глазками читай - я неоднократно говорил, что манипулируют ОБА родителя. Только мамо в семейной жизни смогла накопить только жалость к себе, вот и пытается манипулировать тем, что имеет. На фоне папеньки, предлагающего шмоточки, мамо настолько никчемное, что об ей даже обсудить нечего.
-
А, ну ясно, чтоб не быть "мерзкой" девушка должна патетически пострадать, а потом шагнуть в окошко из-за неспособности выбрать, с кем жить из родителей.
-
Лео, из здесь присутствующих только ты готов плохо есть, одеваться и вообще жить в обмен на смутную идею "хорошо жить плохо".
Смирись.
И быть регулярно обворовываемыми при невозможности даже предьявить претензию(этожымама, да?) тоже не предлагай.
-
Лео, если ты такой аскет, то почёму ты в дервиши или старцы не ушел до сих пор, а?
-
Какой же он аскет, у него 40 литров Лего. ;D
-
Лео, я вам не хамила, насколько помню. =)
А вы слишком зациклились на шмоточках. Вы, а не местные дамы, которые наперебой говорят про врачей, еду, образование. И как-то слишком резко это все воспринимаете. А еще пропустили мой коммент про то, что "хорошие шмотки" - это не только "красивые", но и "комфортные". Некрасиво.
-
А, ну ясно, чтоб не быть "мерзкой" девушка должна патетически пострадать, а потом шагнуть в окошко из-за неспособности выбрать, с кем жить из родителей.
Ну я не призываю деву вместо мерзкого отца выбрать мерзкую мать, тем более что доча сама по себе мерзкая, и в этой мерзкой ситуации не мерзкого выхода у ней нет.
Я кажется, сформулировал.
Ситуация заключается в чем? В том, что два вполне равноценных для дочки родителя заставляют ее выбрать одного из них. Не выбрать, с кем жить, а выбрать одного родителя. Ибо оба прекрасно дали понять, что бывший не человек, и тот кто с ним останется - тож не будет человеком.
Для дочери родители вполне равноценны. Что ей можно делать в такой ситуации? Она уже таки немаленькая, право голоса имеет. Она может попробовать ставить свои условия, как ей общаться с родителями, чтоб это было выгодно ей. Она может страдать от понимания, что выбрав одного она потеряет другого. Она может психануть и устроить девиантный загул в знак протеста против потерявших берега родаков (что безусловно плохо, но хотя бы понятно). Она может рационально или эмоционально выбрать одного родителя, потому что так хочет, потому что так будет благо ее материальному или эмоциональному благополучию. Но она не это делет. Она стала играть в игру "дележка дочки" по правилам родителей, вообще не думая защитить какие-то свои интересы. Интересы эти есть, иначе на КМП она бы не писала. Но она инфантильно соглашается делить себя по родительским правилам.
Даже готов согласится, что со шмоточками я перегнул, ибо аффтар дура малолетняя, а кругом полно взрослых дур, у которых окромя шмоточек в голове больше ничего нету. У автора хотя бы есть надежда, что с взрослением и мозги проклюнутся.
-
Лео, расскажи, пожалуйста, про развод твоих родителей. Чтобы твоя позиция стала понятнее. Насколько вообще дети, выросшие в полной семье, могут понять про развод родителей.
-
Лео, расскажи, пожалуйста, про развод твоих родителей. Чтобы твоя позиция стала понятнее. Насколько вообще дети, выросшие в полной семье, могут понять про развод родителей.
У меня ситуация диаметрально противоположная. Когда мои родители развелись, мне было шесть лет. Я сейчас сравниваю, что помню я о том периоде и какие воспоминания будут у моего сына... Воспоминаний толком нет, так, что-то мелкими урывками. Никаких положительных воспоминаний о своем общении с папенькой я не имею, в лучшем случае нейтральные. Самое яркое воспоминание о том периоде - это как он мне нос разбил. Никаких воспоминаний о совместном времяпровождении. А потом просто поставили перед фактом, что мы едем к бабушке. И будем жить с бабушкой. Я к этому отнёсся без негатива. Не помню, чтоб я как-то скучал и хотел к папеньке. Вообще без каких-либо эмоций о папеньке. Развод в суде прошел без моего участия.
Далее до 14 лет он периодически пытался пообщаться, правда по телефону. Лет в двенадцать был эпичный суд по лишению его родительских прав, в ходе которого я не постеснялся рассказать о разбитом носе (да и вообще мы втроем удивиди суд своим бескомпромиссным единодушием). За все это время никаких серьезных попыток заявить о себе он не делал. Иногда звонил, один раз непонятно за чем пришел в школу пообщался с классной (со мной увидеться даже не пытался). В четырнадцать лет я наконец дорос до того, чтоб во время очередного звонка по телефону обложил его отборным трехэтажным матом. После этого он со мной уже не общался, что меня несказанно радует.
Я в этом рассказе был максимально честен и описывал только свои воспоминания, чтоб никто не сказал, что это мама меня против него настроила.
-
И вы теперь обозлились на всех отцов в мире. Понятно, но не логично.
-
И вы теперь обозлились на всех отцов в мире. Понятно, но не логично.
Ни разу не на всех. Но конкретно от папаши сабжа у меня подгорает. Хотя нет, подгорает от всех троих, ибо они синхронно фееричны.
-
Лео, это вам.
(http://cs140.vk.me/g1165379/a_8a20765d.jpg)
-
Ну куй она мне сдалась?
-
Это можно было бы назвать шантажом, если бы мать была нормальной.
В моей вселенной неработающая женщина - это нормально. Тем более, что не работает она часто по инициативе мужчины.
-
В моей вселенной неработающая женщина - это нормально. Тем более, что не работает она часто по инициативе мужчины.
такое бывает? чтобы не работать нужно в первую очередь не хотеть работать.
-
Шинанай, А что поделать, если смешно читать ваши предложения папашке отстаивать свои права через суды-адвокатов и устраивать судебный контроль расходов? Как раз таки при таком исходе событий папашка и будет чудаком. Ибо вместо наиболее рационального и менее травматичного способа сохранить баланс между мат. обеспечением и эмоциональным комфортом ребенка, забрав его к себе, он устроит бесполезный цирк с
конями судами на тему "бж-щука транжирит ребенкино бабло". Но зато плащик белый, да. И ребенок не с мужиком (самое главное, наверное).
А вообще идея организовать контроль мне на самом деле нравится. Нифуя не эффективно, зато как интересно и весело) ::) И еще мне Лео мне нравится. Люблю Правильных людей :-[
xarax Бывает. Все зависит от воспитания и конкретных семейных устоев. Модель "мужчина-обеспечивает, женщина - домохозяйка" может быть и инициативой мужчины.
-
В моей вселенной неработающая женщина - это нормально. Тем более, что не работает она часто по инициативе мужчины.
Да и в моей нормально, ненормально чкжин деньги на благотворительность отдавать в ущерб семье. Думаю ты бы сам знатно прикуел если бы твоя жена всю заначку у примеру в Гринпис отдала б.
-
Я-то давно определилась, если не заметно по моим предыдущим сообщениям;) забрать его можно и нужно. Но не предложенным вами способом. Хоть за ручку, хоть за ножку из квартиры в квартиру) Вряд ли овощемама способна на что-то больше, чем просирание чужого бабла)
Но да, вариант с судами мне определенно импонирует: так будет гораздо больше фана ::)
-
Зачем забирать? Отец поступил правильно, он просто обрисовал дочери перспективы и мы сами видим кого она выберет. А слабина перед рыданиями ой как быстро исчезнет, даже если появится вдруг. Вот как посидит на макаронах и картохе, потому что мать все бомжам раздала к папе мигом примчится.
-
xarax Бывает. Все зависит от воспитания и конкретных семейных устоев. Модель "мужчина-обеспечивает, женщина - домохозяйка" может быть и инициативой мужчины.
Согласен, что инициатива может быть принадлежать мужчине. Но решение за женщиной, не так ли?
-
Там она русским по белому говорит, что хочет хорошо одеваться.
А еще она хочет нормально жить и получить хорошее образование. Но тебе очень удобно игнорировать эти факты и верещать про шмотки.
Лео, из здесь присутствующих только ты готов плохо есть, одеваться и вообще жить в обмен на смутную идею "хорошо жить плохо".
Лежа на диване и клацая по клавиатуре, заметь)))
-
Ну куй она мне сдалась?
Дык табличка вам, надевайте скорее на шею, чтоб все понятно было сразу всем!
-
А еще она хочет нормально жить и получить хорошее образование. Но тебе очень удобно игнорировать эти факты и верещать про шмотки.
Я уже отвечал на это. Против образования я ничего не имею. Ну кроме того факта, что хорошее образование в России таки обычно получают бесплатно. За деньги обычно получают образование хуже. Только если в голове хлебушек, то получить образование бесплатно не получится, только за денежки.
Если б дева говорила про образование, то она была б холодной, прагматичной и целеустремленной особой. Тут однозначную моральную оценку поступку дать трудно. Но она ж еще про шмоточки и вещи говорит, причем в первую очередь. Так что она просто продажная дура.
Лежа на диване и клацая по клавиатуре, заметь)))
В отличии от многих комментаторов, мне суд задавал вопрос, с кем из родителей я хочу жить (не при разводе, а при лишении родительских прав). И я дал на него ответ. Но у меня ситуация была гораздо лучше, у меня только один родитель родитель феерический мудак, а не оба, как у девы.
-
Ну кроме того факта, что хорошее образование в России таки обычно получают бесплатно. За деньги обычно получают образование хуже.
Платники учатся в одной группе с бюджетниками. Логика, ау. О__о
-
Платники учатся в одной группе с бюджетниками. Логика, ау. О__о
Да. Но бюджетники есть не везде. И наоборот, местами нет платников. В нашей группе, например, платников не было, все были бюджетниками.
Я ж не говорю, что это абсолютное правило. Я говорю о вероятностях. Не более.
-
Платники учатся в одной группе с бюджетниками. Логика, ау. О__о
Да. Но бюджетники есть не везде. И наоборот, местами нет платников. В нашей группе, например, платников не было, все были бюджетниками.
Я ж не говорю, что это абсолютное правило. Я говорю о вероятностях. Не более.
Лео, как правило платников нету на не популярных специальностях вроде агрономии и т.д. там бюджетных мест тыща.
-
Лео, как правило платников нету на не популярных специальностях вроде агрономии и т.д. там бюджетных мест тыща.
Я тоже могу сказать, что бюджетников мало на бесполезных специальностях типа менеджмента.
Но я говорю, что сказанное мной не является абсолютным правилом. А только некоторой вероятностью.
-
Я говорил про непопулярные, но вы опять прочитали жопой как бесполезные. Я не спорю что пользы от толкового агронома стране больше чем от юриста или менеджера, но популярности агрономии это не добавит. И чтоб как-то завлечь туда а также на механизацию, пищевые и т.д. там делают кучу бюджетных мест.
-
Я говорил про непопулярные, но вы опять прочитали жопой как бесполезные. Я не спорю что пользы от толкового агронома стране больше чем от юриста или менеджера, но популярности агрономии это не добавит. И чтоб как-то завлечь туда а также на механизацию, пищевые и т.д. там делают кучу бюджетных мест.
Сам жопой читаешь, ты сказал что есть непопулярные бюджетные специальные, а я - что есть бесполезные платные. Исключительно чтоб показать бессмысленность обоих тезисов в рамках обсуждения хорошего образования, которое можно получить только за деньги.
-
Экономфак могилянки. Бюджетных мест аж 5. Из них 3 сиротам и инвалидам идут. Остается аж 2 места. Если ты не гений-заучка без денег никак. И так на всех популярных специальностях всех престижных университетов.
-
Так интересно - в теме про детей Лео в том числе лично мне изо всех сил доказывал, что шантажировать детей, врать и манипулировать ими - это годный, правильный и единственный способ воспитания.
А теперь говорит, что раз отец "шантажирует" девчонку - то он мразь и неправ? Наоборот, образец идеального подхода к детям, по логике Лео же.
Или тут Г - лоГика?
-
Так интересно - в теме про детей Лео в том числе лично мне изо всех сил доказывал, что шантажировать детей, врать и манипулировать ими - это годный, правильный и единственный способ воспитания.
А теперь говорит, что раз отец "шантажирует" девчонку - то он мразь и неправ? Наоборот, образец идеального подхода к детям, по логике Лео же.
Или тут Г - лоГика?
Я ж постоянно подчеркивал, что папа шантажирует и манипулирует дочкой, чтобы заставить её отказаться от родной матери, с целью сделать побольнее бывшей жене. Это мерзость. (Да, мамашо хлебушек, но это уже другой слой мерзости).
Это очень сильно отличается от использования манипуляций в процессе воспитания, так как к воспитанию отношения не имеет вообще.
-
Лео, по моему вы переносите свои проблемы на эту историю. Ну или просто упороты.
-
Таки я интересуюсь, где именно от дочери требуют решительно порвать с мамо?
-
Лео, а можно текстом из истории (хотя бы намек) где отец требует от дочери откааться от матери?
Он предлагает ей остаться с ним и все. Я понимаю тяжелый анамнез, но где сказано, что отец (или мать) будет препятствоватьтобщению ребенка со вторым родителем. В отношении матери исходя из выбранной стратегии эмоционального шантажа, это еще можно предположить, а про отца как это следует из текста истории?
Более того где сказано что если она останетчя с матерью он от нее откажется? Всего лишь будет финансировать в минимальном объеме в соответствии с законом. Это не исключает общение и "участие в воспитании". Более того нет никаких данных что он действительно так сделает, он так сказал, чтобы побудить дочь сделать осознанный выбор. Возможно выбор между двумя равнолюбимыми людьми, вот только этот выбор влияет на ее дальнейшую жизнь и разумный родитель приложит все усилия чтобы ребенок сделал правильный с его точки зрения выбор.
-
Отсюда (цитирую автора):
если уйду с мамой – то кроме положенных по закону алиментов чтобы ни на что не рассчитывала.
Это не побуждение сделать осознанный вывод. Это ультиматум, шантаж.
Если не согласны, то откуда из истории следует, что он действительно свои угрозы не выполнит?
Судя по языку ультуматумов, развод происходит с треском и мясом. Крайне сомнительно, что в такой ситуации родители будут сильно довольны общению ребенка с бывшим. А раз они уже заговорили на языке шантажа, я не вижу причины, по которой не будет продолжения. Тем более что доча просто молодцом, сложила лапки и радостно шантажируется, ей даже в голову не приходит ставить свои условия.
-
Лео,вот мне интересно-а какие условия может дочка поставить? "Оплати мне учебу,или я тебя любить не буду?"
-
Про востребованные специальности и конкурс уже сказали. + сейчас во многих школах учат так, что нужны курсы и репетиторы, если хочешь поступить. Их тоже надо оплачивать. Но Лео это игнорирует, как всегда. У него или гений, или хлебушек xD
-
Я уже отвечал на это. Против образования я ничего не имею. Ну кроме того факта, что хорошее образование в России таки обычно получают бесплатно. За деньги обычно получают образование хуже. Только если в голове хлебушек, то получить образование бесплатно не получится, только за денежки.
Платные специальности полезны.
И да, как насчёт прочих расходов, кроме оплаты платного места? У меня в месяц от 9 до 15 тысяч уходит просто на жизнь.
А учиться и работать одновременно могут не все.
-
Терпеть, ночью разгружать вагоны, но к отцу не идти ни в коем случае!
-
Лео,вот мне интересно-а какие условия может дочка поставить? "Оплати мне учебу,или я тебя любить не буду?"
Нет, разумеется. Например, свободу перемещения между родителями. Если она их обоих любит, то ей надо этого добиваться, а не разрываться между жалко и шмоточками.
Терпеть, ночью разгружать вагоны, но к отцу не идти ни в коем случае!
А где я про это говорил? Нигда не говорил. Я говорил только, что из двух мерзких родителей их мерзкая дочь не может сделать выбор, который не будет мерзким. Потому что она выбирает только из мерзких вариантов, предложенных ей мерзкими родителями.
Вариант выхода я предложил, но доча об этом даже не думает. Ей перспектива остаться без шмоточек думалку отшибла.
-
Например, свободу перемещения между родителями. Если она их обоих любит, то ей надо этого добиваться, а не разрываться между жалко и шмоточками.
Ткните пальцем где у нее эту свободу отбирают? Без ваших вангований на основе детских обид только. Конкретную цитату.
-
Лео, по моему вы переносите свои проблемы на эту историю.
Он с этим даже согласился.
-
Желать хорошо одеваться, иметь хорошие вещи и образование - в этом нет ничего предосудительного. Бросить ради этого родную мать - таки мерзко.
Бросить родного отца - нормально и даже почетно.Так как очевидно, что прямая денежная помощь не пойдет на дело, быть готовым оказать непрямую помощь.
Выбили правый глаз - подставь левый
-
Ткните пальцем где у нее эту свободу отбирают? Без ваших вангований на основе детских обид только. Конкретную цитату.
История рассказана дочей, которая даже не соображает, что ей манипулируют. Кто ей скажет об истинных намерениях? А сама она в жисть не догадается.Бросить родного отца - нормально и даже почетно.
Зависит от каждого конкретного случая. В моем случае было именно так. Случай девы гораздо хуже. У ней ни одного норального предка.
И да, бросать мать только из-за шмоточек - мерзко в любом случае, какая бы мать не была.
-
Лео, а вы в той истории вообще никоим боком. Так что я предпочитаю примать точку зрения автора как истинную.
-
Лео, а вы в той истории вообще никоим боком. Так что я предпочитаю примать точку зрения автора как истинную.
Ко мне можно на "ты". И даже нужно.
На право форумчанина принимать точку зрения, которую он считает истинной, я ни коим образом не посягаю.
-
а по мне родители не такие уж и упоротые. за это говорит как раз то, что автор в свои 15 лет (ребенок!) еще не знает, как нужно себя продавать по-дороже в ситуациях, когда тебя шантажируют. да, ставить свои условия - это набивать себе цену и продавать по-дороже. а раз не знает, то ей просто не приходилось с этим сталкиваться. и нормально не понимать, и переживать из-за этого.
-
У меня в анамнезе тоже развод родителей без вопроса с кем остаться. Мне было 14, и я сама в общем-то всеми конечностями была ЗА развод и раздельное проживание от папашки. Но в этой истории понять могу только отца. Он хочет дать ребёнку всё, что может. Он не отнимает у неё права выбирать, просто предупреждает о последствиях. Было бы хуже, если бы сейчас он молча кивал "ну живи с кем хочешь", а потом оправдывался "ну ты ж уже большая. должна была понимать, что алименты мама похерит, а мне ты чужой станешь".
Вообще раздельное проживание очень уж охлаждает любые отношения. Никто ж отдельно от мужа не живёт например, если любит. Так и любимого ребёнка хочется видеть рядом и день за днём участвовать в его жизни, а не только раз к стоматологу сходить.