Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Слива от 14 Июля 2016, 18:56:17
-
http://killpls.me/story/18311 (http://killpls.me/story/18311)
Моя дочь выходит замуж за убийцу. В самом прямом смысле, у мужика за плечами двадцать лет тюрьмы за это самое. Повлиять не могу, живет она отдельно, в полицию идти нет смысла, потому что после тюрьмы он вроде как живет честно. Даже мой двоюродный брат-следователь помочь не может, ладно хоть справки навел. И это ужас. Дочери 26, должны же быть мозги. Но нет, "я его люблю" и "он хороший человек, просто ошибка молодости". Ага, ошибка, трех человек убил с особой жестокостью, и даже не в пьяной драке. Как можно оправдывать? Меня она не слушает, отца не слушает, остальных родственников тоже. ПМП. Я уже не знаю, что делать.
Комментарий с сайта
Раз завалил, да ещё и жестоко, значит были на то причины. Впрочем, тебе, курице, не понять.
Это что жуткий подвид мужской солидарности? :o
По теме:
Ну вот не верю я, что после тройного убийства и 20 лет тюрьмы можно быть хорошим человеком. И я бы тоже не желала дочери такого мужа. Но поделать автор тут ничего не может :-\ если только самой тюкнуть зятя и закопать в лесу
-
комментарий еще стремней, чем сама история..
-
Раз завалил, да ещё и жестоко, значит были на то причины. Впрочем, тебе, курице, не понять.
зятёк на связи
-
Тут все говно.
Нооооо...
У меня брат сидел 9 лет, хотя давали 12, вышел по амнистии, там была массовая пьяная драка, и не факт, что он все-таки был виновником. Что никак его не оправдывает, но пля, он был отличным братом. Ни коем образом не зек, а вполне нормальный, насколько это возможно, человек.
Я собственно к чему, не всегда судимость однозначный приговор, что человек неадекватный. И отворачиваться от людей только по факту судимости не есть хорошо.
-
Сигрлинн, там НЕ пьяная драка, как у вас, и ТРИ человека. Немного есть разница, да? :)
-
Птыц, так я и не говорю про конкретный случай, а в общем.
-
Рич, мне кажется, что двоюродный брат, видя переживания сестры, упомянул бы "смягчающие" обстоятельства, если бы они были.
-
Правда, ничто не бесит меня больше, чем оправдашка "ошибки молодости". В 9 случаях из 10 так оправдывают отменных судаков, которые в молодости такими были и, повзрослев, не поменялись.
Согласна. Приплюсовать к этой "ошибке", что сел он в 90х, и получится большая вероятность того, что он обычный бандюга того времени.
-
3х человек. по трезвяку. с особой жестокостью. 20 лет тюрьмы. нормальный человек? хахаха.
20 лет тюрьмы - это не кот чихнул. там, наверняка, строгий режим был. т.е. сидел он с убийцами тоже, с насильниками, не с пушистыми хомячками. это надо Буддой быть, чтоб не повлияло такое окружение за 2 десятка лет.
это, считай, всю жизнь дамочки и половину от своей он сидел. и сколько ему? к 40? за 40? и никак это не повлияло, ну даааа... сову на глобус там натянуть пытаются, мне кажется. очень тщательно, очень крепко зажмурившись. :-\
-
Понравился другой комментарий:
Оставить в покое и внимательно следить. Повлиять на нее нереально.
Самое адекватное действие в такой ситуации. Как вариант, можно, конечно, силой оторвать - но тогда разрыв отношений неминуем...
-
Комментарий с сайта
Раз завалил, да ещё и жестоко, значит были на то причины. Впрочем, тебе, курице, не понять.
Это что жуткий подвид мужской солидарности? :o
Да там не один такой комментарий, как впрочем, и в других темах. Ну а что греха таить? Немало людей выходят в инет повампирить и/или словесно опоноситься. Тем более, на такие ресурсы, как КМП.
-
даже пичушкин нашёл свою ждулю, но этот хоть не выйдет.
вообще я не знаю, какая, блть, ошибка такая. эта молодость какая-то ну совсем судаческая была. я вангую блатную романтику какого-нибудь стрёмного гопника. он не рос в хороших условиях, не вырос хорошим и не был им никогда.
ну если следователь есть знакомый, то он может поучаствовать в повязании зятя, если предчувствия родственников невесты оправдаются.
-
А ведь стремно с таким рядом жить. Снесет у него крышу и ждулю свою так же завалит, будет частями по ночам из дома по мусоркам разносить. Человек однажды уже переступил порог убийства.
-
Значит хорошо еб*т ее, душевно, девке нравится. Совет да любовь! А вы не вы*бывайтесь особо на зятя, следователя они бл*дь позвали, совсем ох*ели паскуды
Лучший коммент.
-
Росла среди 3-х соседей сидельцев. Ох, уж эта тюремная романтика повидавших жизнь, не сидел не мужик, не ждала не баба. И вся эта философия гнилая насквозь, больная, они же не люди, у них десяток лет, а то и больше в никуда ушел, понятия морали, ответственности, чести извращены, показная религиозность, набитые купола, цитирование Библии с матерком и тоскливыми песнями о поганых ментах и несправедливой жизни. Фуплять, как с этим можно связывать свою жизнь :-\ И еще запомнились советы зечной медицины - абсолютно все лечится хозяйственным мылом или заваркой чая.
-
У меня сосед отсидел лет 12 (точно не помню) за убийство с особой жестокостью. Запытал насмерть... нет, не человека. Урода, который изнасиловал его дочь. Девочке, по рассказам, было 11 лет. Эта тварь (более грубо не могу выразиться - забанят за мат) работала в школе учителем.
Не знаю, странно или нет, но я в этой ситуации на стороне соседа.
-
Я могу поверить, что убийство с особой жестокостью может быть признаком правоверного мстителя (жизнь - странная штука). Но 20 лет тюрьмы, после которых человек впишется в общество? Не, не верю. Проблемы вангую и полный п.
-
комментарий еще стремней, чем сама история..
Вот это точно. Самое страшное, что люди реально считают женщин курицами, не способными понять, что этот уголовник сделал все правильно. У меня сначала бомбануло нехило, а потом я даже как-то забеспокоилась. В одной стране живем с такими уродами.
-
я вот ещё думаю что, если это была кровная месть, которую приводят в пример, стал бы тогда человек раскаиваться? вот прям чтоб "айайай, какой йа мудак, убил человека", а не "жалко отсиженного времени, а не эту мразоту".
-
У меня сосед отсидел лет 12 (точно не помню) за убийство с особой жестокостью. Запытал насмерть... нет, не человека. Урода, который изнасиловал его дочь. Девочке, по рассказам, было 11 лет. Эта тварь (более грубо не могу выразиться - забанят за мат) работала в школе учителем.
Не знаю, странно или нет, но я в этой ситуации на стороне соседа.
Безотносительно этой истории, но у каждого зэка либо молодой-был-по-пьяни-бес-попутал либо кровная месть, далее рассказывается душераздирающая история про убитую беременную жену, сожженную заживо маму и изнасилованную дочку, следакам дали на лапу, менты-козлы засудили, в этой стране нет справедливости и тыды и тыпы.
-
отсидел лет 12 (точно не помню) за убийство с особой жестокостью
Как думаете, почему ему дали 12 лет, а кому-то 20 по той же самой статье?
-
теоретически, вернуться после 20 лет тюрьмы с нормальными мозгами может кто-то из крутой спецуры, но они не убивают с особой жестокостью, разве что по приказу или обоснованной необходимости, и их не сажают, разве что боря алкоголик отдал приказ посадить по приказу пиндосского повелителя. но в этом случае человек скорее всего при ВВ был бы "убит при попытке к бегству" и потом объявился бы где-нибудь в папуасии или европе с новой внешностью и продолжил заниматься тем делом которое умеет лучше всего. Допустить что обычный человек сможет не поехать мозгами за 20 лет строгого режима я не могу. не верю.
-
Хм. К некоторым отписавшимся:
Убийства с особой жестокостью - это убийства с пытками, или просто "растянутая смерть", когда жертва умирает долго и плохо. А три таких убийства говорят о том, что они не могли быть совершены единовременно. Т.е. человек умышленно, целенаправленно, в течении некоторого времени с пытками и затеями убил троих.
Так вот. По поводу "значит повод был". Нормальный, психически здоровый, не склонный к садизму и не находящийся в состоянии аффекта человек просто физически не способен никого убить с особой жестокостью. Знаю, сейчас модно считать себя брутальным, каждый о себе думает, что в случае определенных обстоятельств он прям пойдет фарш и мясо делать и бровью не поведет. Но реальность такова, что В ПРИНЦИПЕ способных на убийство людей всего около семи процентов. Семь человек на сотню. И даже из этих семи процентов едва - ли 0.5% способны запытать человека до смерти. Понимаете? Физиология. Рвотный рефлекс, отвращение к чужим страданиям, приецирование на себя, подсознательная боязнь громких криков боли и отвращение к чужой крови..
Человек мстящий убить способен и десяток. И даже запытать способен, но одного - максимум. Запытавший двух и более психически ненормален априори. А фраза "ошибки молодости" недвусмысленно указывает на то, что там и мотива мести небыло.
Это все не голословно, статистика по людям, способным на убийства с различной мотивацией собирается далеко не одно десятилетие, и не только в этой стране. Подобные предмету темы люди - они как крысиные короли. Могут всю жизнь питаться зерном, но при случае сожрать собрата просто мимоходом. И это не лечится ни тюрьмой ни временем. Это расстройство формирования психики.
-
Я могу ошибаться, но по-моему, на нормальную работу с мужем-зеком (даже и бывшим, а уж по такой статье...) не устроиться. И со старой попросят. Оно вот надо, счастье такое безотносительно личности и психики? Хотя, спать рядом с человеком, который запросто убил (с особой жестокостью, это ж даже не из пистолета застрелил, это ручками все, брррр) троих человек - это я прям даже не знаю, как охарактеризовать человека.
[минутка плохого юмора] уж лучше с карманником, он хоть все в семью и без ножа... [/минутка плохого юмора]
-
Вот чем, чееем, млять, берут зеки? Почему на них такой большой спрос среди бабья?
-
Вот чем, чееем, млять, берут зеки? Почему на них такой большой спрос среди бабья?
Хорошие девочки любят плохих мальчиков.
Зеки умеют баки заливать. Создают образ сурового мужика, который прошел через многое, а жизнь в тюрячке не сахар, в отличии от офисного планктона у них есть принципы, строгие установки по жизни что правильно, а что нет, девчата слушают это развесив уши и как-то забывают что этот человек убийца.
-
Я могу ошибаться, но по-моему, на нормальную работу с мужем-зеком (даже и бывшим, а уж по такой статье...) не устроиться. И со старой попросят. Оно вот надо, счастье такое безотносительно личности и психики? Хотя, спать рядом с человеком, который запросто убил (с особой жестокостью, это ж даже не из пистолета застрелил, это ручками все, брррр) троих человек - это я прям даже не знаю, как охарактеризовать человека.
[минутка плохого юмора] уж лучше с карманником, он хоть все в семью и без ножа... [/минутка плохого юмора]
146% что Вы правы. на нормальной работе предпочитают иметь дело с нормальными людьми и семьями. Вероятность того что этот человек нормален практически = 0. Даже если это и спец из описанных мной, Люди с нервами как у Николая Ежова, не к ночи будет помянут, или Николая Кузнецова - легенды спецслужб СССР встречаются один на 10 миллионов.
-
я хотела удивится, как вообще можно выйти с такой статьей в анамнезе, а потом вспомнила, что в 2017 году должен выйти один из Днепропетровских маньяков. И остальные 2 там вроде навсегда, но...
-
Вот чем, чееем, млять, берут зеки? Почему на них такой большой спрос среди бабья?
мне кажется, романтизация образов отличницы и хулигана. типа она такая хорошая, отлюбит негодяя, и он поймёт свою неправоту. а по-моему, стереотип куёвый и очень вредный.
-
мне кажется, романтизация образов отличницы и хулигана. типа она такая хорошая, отлюбит негодяя, и он поймёт свою неправоту. а по-моему, стереотип куёвый и очень вредный.
Ну, мне казалось, что хулиган - это не тот, кто тройное убийство совершил. А тот, кто... ну, не знаю, в фонари стреляет из пневматики, пишет на стенах всякую хрень, в общем, что-то не слишком социально опасное... А зона, синее от татух тело, гнилые зубы, феня... буэээ, да и только.
-
синее от татух тело
Не обязательно.
гнилые зубы
Не обязательно
феня
См. выше.
-
Лапшу на уши они девкам хорошо вешают, поют сладко. Девочку жалко, но тут только тихий контроль со стороны.
-
От недостатка мозгов ведутся на таких. Но в какой-то момент понимаешь, что дальше своих законов и кулаков "мужики"эти видеть не могут, а когда настает время думать, то их головы краснеют и лопаются от перенапряжения и они бегают,пытаются доказать что они могут все силой взять, вот только мозг у человека не просто так в коробке сидит.
-
Ну, мне казалось, что хулиган - это не тот, кто тройное убийство совершил. А тот, кто... ну, не знаю, в фонари стреляет из пневматики, пишет на стенах всякую хрень, в общем, что-то не слишком социально опасное... А зона, синее от татух тело, гнилые зубы, феня... буэээ, да и только.
ну вот некоторые женщины и таких будут считать оступившимися мальчиками, даже если им за 25 и статья откровенно стрёмная.
тем более говорит, что оступился, ошибка молодости, тройное убийство. интересно, а у выживших террористов бывают ждули? он расстрелял 20 человек в метро, это была ошибка молодости, но он исправится :'(
-
Недавно прочла одну очень тяжёлую книгу. Невыдуманная история одной женщины, влюбившуюся в человека, отбывающего срок за убийство своей соседки по комнате лет 10 назад. И вот, срок подошёл к концу, они обручились. она уехала в другой город, и во время её отъезда муж поймал и изнасиловал двух девушек. Ужасная история, но этого человека, убийцу и насильника, было откровенно жалко. В четырёхлетнем возрасте его совратила и изнасиловала собственная мать, и с тех пор он тронулся умом. Все его преступные действия были совершены в неком состоянии аффекта, а когда он приходит в себя, то внезапно понимает, что наделал и не может простить себя. Книга заставила всерьёз задуматься о том, откуда и почему берутся убийцы и насильники, что ими движет и можно ли их вернуть к нормальной жизни. Конечно, в данной истории неизвестны мотивы и обстоятельства преступления, совершённого зятем. Автору истории настоятельно советую поговорить начистоту с дочерью, без осуждения, порицания и истерик и постараться понять, почему она выбрала именно этого человека. И, по возможности, простить и быть готовой помочь.
-
Если у Пичушкина нашлась почитательница, то почему не быть таковой у террориста?
-
У меня есть несколько знакомых ребят возрастом 43-45 лет, то есть лихие девяностые пришлись на бурную молодость. И у всех в прошлом какие-то криминальные или полукриминальные истории. Двое получали условку. Сейчас все примерные семьянины, дети у них, положительный гражданский образ, все дела.
Но там не убийства, разумеется. Хотя я думаю, убийство в драке вполне реально было совершить, просто повезло что никто не убился))) а драться - думаю, многие дрались.
-
ну вот некоторые женщины и таких будут считать оступившимися мальчиками, даже если им за 25 и статья откровенно стрёмная.
тем более говорит, что оступился, ошибка молодости, тройное убийство. интересно, а у выживших террористов бывают ждули? он расстрелял 20 человек в метро, это была ошибка молодости, но он исправится :'(
Религиозным террористам даже проще. Надо просто найти такую же повернутую, как и он.
-
Если у Пичушкина нашлась почитательница, то почему не быть таковой у террориста?
просто о таком не слышала. мне кажется, террористов никто не любит, их считают фанатиками, кем они и являются, от них открещиваются представители религии или идеологии, к которой они себя приписывают. мне кажется, что образ у них однозначно отрицательный. ну кроме брейвика, может быть, и то он больше за траллирования прославился и жалобу на тюряжку, чем за теракт.
причём на обычных убийц, и даже на серийников это не срабатывает.
-
Моя подружка несколько лет встречалась с парнем, сидевшим за превышение обороны со смертельным исходом. Так они на работе познакомились, уж ее знаю кем он работал, но контора приличная. Он сидел то недолго, но нахвататься успел, его навыки в избиении людей без каких либо видимых следов поражают. Ну и попытки организовать семейный быт по понятиям тоже присутствовали. И когда я у нее спросила, в уме ли она была, она сказала, что любовь, все дела, думала он в итоге реабилитируется, и все будет хорошо. В остальном она умнейший адекватнейший человек, вот хрен знает, что там щелкает в голове. А самое стремное, что по ходу никто не застрахован.
-
Читаю и худею, дорогая редакция, а что человек который убил сразу равно тварь? У всех по хрустальному шару? Все в курсе ситуации? Ничего, что в этой стране самооборона, как таковая, почти никогда не катит, что если к вам воры залезли, а вы их избили то вас посадят? Просто сбор Ванг какой-то, по обмену опытом что-ли? :D А еще любая мамаша, которой зять не нравится всегда готова "слегка преукрасить" ситуацию. Ну да, и дочь 26 лет - это наверное по вашему ребенок? Короче белиберда какая-то а не история :P
-
За самооборону двадцать лет? За избиение воров тоже? Johannes, даже для "этой страны" это как-то слишком, вам не кажется?
Ну и вообще. ничоси "любая мамаша, которой зять не нравится". Тут не зять, который отказывается ездить на дачу по выходным на ее грядки.
-
Ога. Послушать зэков так они там все за самооборону.
Я и без хрустального шара не хочу связываться с человеком повидавшим тюрьму. Будь он хоть святой.
-
Johannes, обрисуйте ситуацию, в которой убийство трех человек с особой жестокостью может быть оправдано "ошибкой молодости"
-
Читаю и худею, дорогая редакция, а что человек который убил сразу равно тварь? У всех по хрустальному шару? Все в курсе ситуации? Ничего, что в этой стране самооборона, как таковая, почти никогда не катит, что если к вам воры залезли, а вы их избили то вас посадят? Просто сбор Ванг какой-то, по обмену опытом что-ли? :D А еще любая мамаша, которой зять не нравится всегда готова "слегка преукрасить" ситуацию. Ну да, и дочь 26 лет - это наверное по вашему ребенок? Короче белиберда какая-то а не история :P
убийство и убийство с особой жестокостью ни разу не одно и то же. Человек пытавший и убивший 3 человек - или полный психопат и садист или человек вообще без нервов и эмоций .
-
Понятно, что в жизни всякое бывает, что никто не застрахован, но блин 20 лет. Если бы он пару они в колонии- поселении отирался, то может и ничего страшного, но тут явно тюрьма строго режима. Там даже надзиратели скатываются до общения по тюремным понятиям. У меня один знакомый работал в такой, вообще человека потом не узнать было.
-
Вот да, про надзирателей соглашусь. Одногруппник после окончания института пошел работать надзирателем (в тюрьму или в колонию, я не разбираюсь). Через пару-тройку лет после выпускного встретила - ну гандон гандоном стал. А был приличный товарищ.
-
Ага, Johannes, они споткнулись и 20 раз упали на нож, а потом отгрызли себе уши и засунули спицы под ребра. "Особая жестокость", если что, это далеко не превышение самообороны, это именно что пытки, когда жертва мучается. И это далеко не состояние аффекта просто по определению последнего. Двадцать лет за побои - это многовато, даже если забил до смерти. Да даже за "застрелил человека" это много. И очень сложно приукрасить в таком деле.
Доби, я чет пыталась написать про привлекательность для юных дев таких вот ни за что сидящих, но у Johannes это лучше получилось, нагляднее. Тут уже убийца превратился в красна молодца, который превысил нормы самообороны аж на 20 лет отсидки.
-
Один против шестерых! 8 лет строгого режима за самооборону! (http://vench-master.spb.ru/ru/page83/article40)
Одиннадцать лет за самооборону (http://roseofworld.ru/rubriki/videos/odinnadczat-let-za-samooboronu-87531.html)
20 октября 2012 года около 23 часов, Черников Евгений Олегович возвращался домой. На него напали 2 человека, в последствии как выяснялось под наркотическим и алкогольным опьянением. Обидчики пытались отобрать у него мобильный телефон. У Черникова с собой было травматическое оружие, которое он был вынужден применить, пытаясь стрелять по ногам. Завязалась потасовка, драка, в результате подскочили еще двое, которые в последующем стали свидетелями. Они тоже пытались отобрать у него оружие и прозвучал выстрел, который убил одного из нападавших...
Русскую девушку посадят на 3 года за самооборону... (http://webdiscover.ru/162673.html)
12 лет за самооборону (http://yablor.ru/blogs/12-let-za-samooboronu/4974848)
Гугл в помощь ;D
Я не настаиваю, что там была самооборона, у меня в отличие от здешних нет магического шара. Вопрос в том, что есть еще убийства из мести за родных и близких, в состоянии аффекта, и т.д. и т.п. Которые безусловно аморальны, но по человечески не редко этих людей понять можно. Смысл равнять всех? В совок решили поиграть? ;)
-
Johannes, а кто из местных применяет магический шар к конкретной истории? Есть в истории данные, на них и опираются ответы.
-
Я прям даже не знаю, с какой стороны еще спросить. Попробую с этой.
А вот часть про "с особой жестокостью" - это потенциальная теща приукрасила, да?
К слову, с людьми из ваших историй я бы тоже не стала иметь дело после отсидки, потому что, как сказали выше, крышу ломает начисто. Даже не сносит, а именно ломает. А еще по причине, которую озвучила я - в жизни потом будут закрыты очень многие пути, как для жены, так и для потенциальных детей.
-
аффект краткосрочен, если я не ошибаюсь. это значит ты пару минут месишь кого-то в режиме берсерка, а потом тебя отпускает. пытки явно не из аффективных действий.
ну и таки пырнул/а ножом, и посадили, или держал/а в подвале и резал/а по кусочкам, что на самооборону не тянет. да блин, ну трудно такой большой срок за самооборону надумать. и в описанных случаях нет особой жестокости-то.
-
Johannes, а кто из местных применяет магический шар к конкретной истории? Есть в истории данные, на них и опираются ответы.
если за оверквотинг не потрут то приведу ;)
они споткнулись и 20 раз упали на нож,
Послушать зэков так они там все за самооборону.
От недостатка мозгов ведутся на таких.
На каких таких? может он красавиц писаный, умный, интеллигентный etc
Продолжать?
-
Ничего такой ход. Только первые две приведенных цитаты - это ответ на ваше "хрустальные шары почем брали" и защиту самообороны.
И да, оверквотинг - это чутка другое.
-
Johannes,
Johannes, обрисуйте ситуацию, в которой убийство трех человек с особой жестокостью может быть оправдано "ошибкой молодости"
Johannes, "Особая жестокость", если что, это далеко не превышение самообороны, это именно что пытки, когда жертва мучается. И это далеко не состояние аффекта просто по определению последнего. Двадцать лет за побои - это многовато, даже если забил до смерти. Да даже за "застрелил человека" это много. И очень сложно приукрасить в таком деле.
Я прям даже не знаю, с какой стороны еще спросить. Попробую с этой.
А вот часть про "с особой жестокостью" - это потенциальная теща приукрасила, да?
Вы так и не ответите по конкретной истории?
-
Так-то молодым пацанам самим в уши наложить можно без особых проблем. "Вася, вот тот бородатый мужик - педофил, он в школе работает и детей постоянно насилует, все жалуются, дети вешаются, но его не садят из-за связей в ментуре, бла-бла-бла, посади его на кол чтоб мучился!" И вот вам готовая 105 ук рф.
-
...
И да, оверквотинг - это чутка другое.
Оверкво́тинг (англ. overquoting) — избыток цитат в тексте на форуме, в e-mail, новостной группе или эхоконференции. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Оверквотинг)
Эксперт, такой эксперт ;D
Слива сдаюсь, сдаюсь :D Вас слишком много, а мне завтра рано вставать. Как-нибудь вернемся к этой теме.
-
На этом форуме оверквотинг - не приведение нескольких разрозненных цитат, а огромные, спресованные блоки, когда вы цитируете, как кто-то цитирует кого-то еще, и тот кого-то еще. Добро пожаловать.
-
Слива сдаюсь, сдаюсь :D Вас слишком много, а мне завтра рано вставать. Как-нибудь вернемся к этой теме.
Противник повержен, противник бежит, ага.
-
Безотносительно этой истории, но у каждого зэка либо молодой-был-по-пьяни-бес-попутал либо кровная месть, далее рассказывается душераздирающая история про убитую беременную жену, сожженную заживо маму и изнасилованную дочку, следакам дали на лапу, менты-козлы засудили, в этой стране нет справедливости и тыды и тыпы.
Про соседей обычно известно из других источников.
-
Да, насчет крутых историй, которые рассказывают зеки о своих преступлениях. Вспомнилось. У нас один дальний родственник сидел за изнасилование. Там была история такая (рассказанная родне "официальная версия"). Девка была шалава, всем давала. Они бухали в компании - трое парней и эта девица. Все напились, и девка согласилась сама и дала им всем по кругу. А потом вышла какая-то размолвка и она пригрозила поойти написать заявление, если не дадут ей денег. У двоих парней были богатые папки-мамки, деве заплатили и каким-то образом их отмазали. А третий (который дальний родственник наш) - у него одна мать, пьющая, работает дояркой, денег нет. И ему не удалось отмазаться и он сел. Кажется, лет 7 сидел или чот такое.
Вот такая вселенская несправедливость и подстава, да.
-
Я еще вспомнила историю с задолбали, в которой мужик рассказывал как в молодости участвовал в групповом изнасиловании, отсидел за это 5 лет, считал что долг обществу выплатил и исправился. Помню автор там очень мерзкий был :-X
-
Не понимаю, каким образом приведенные Johannes ссылки что-то доказывают. Кроме того, что 20 лет за самооборону таки не дают.
-
на каких таких? может он красавиц писаный, умный, интеллигентный etc
да беспесды он гений миллиардер плейбой филантроп, о чем вы
нет, я конечно понимаю, что в нашей стране тюремная культура уже въелась в народную, но не до такой же степени, чтобы всерьез так считать
-
http://killpls.me/story/18311 (http://killpls.me/story/18311)
Моя дочь выходит замуж ... Дочери 26...
Сами поди, все мозги ей проклевали "часики тикают", "хоть за карандышева, но замуж", "рожайдавай". :(
Вот за первого предложившего и выходит.
Меня поражает другое - как она может быть такой инфантильной дурой в 26. ??? Где она познакомилась-то с женихом "в наколочках"? Как вообще можно продолжать общение с человеком, когда узнаешь, что он маньяк... ???
Или у девушки полный облом с личной жизнью, примеров-то полно! Даже и тут на форуме мно-о-о-го тем про "мне-цать-никто-замуж-не-зовет", "не-знакома-мужская-любовь". От хронического недоипита думает, что влюбилась.
Маме советую лучше ничего не делать, особенно по следакам не бегать, а то "зятёк" и ее пришибёт. Пущай женятся и уезжают куда подальше, можно и в Магадан. *сарказм*
-
Люди с нервами как у Николая Ежова, не к ночи будет помянут
Разве у него железные нервы были?
А вообще, не в первый раз слышу мнение, что тюрьма не исправляет, а только портит. Тех, для кого не всё потеряно. Но дядьке из истории, думаю, терять было нечего.
В любом случае, автор, сочувствую. Ну и зять!
-
А вообще, не в первый раз слышу мнение, что тюрьма не исправляет, а только портит. Тех, для кого не всё потеряно.
Ну, вполне логично же.
Живя в окружении преступников, стать лучше трудно.
-
Читаю и худею, дорогая редакция, а что человек который убил сразу равно тварь? У всех по хрустальному шару? Все в курсе ситуации? Ничего, что в этой стране самооборона, как таковая, почти никогда не катит, что если к вам воры залезли, а вы их избили то вас посадят? Просто сбор Ванг какой-то, по обмену опытом что-ли? :D А еще любая мамаша, которой зять не нравится всегда готова "слегка преукрасить" ситуацию. Ну да, и дочь 26 лет - это наверное по вашему ребенок? Короче белиберда какая-то а не история :P
Да честно говоря совершенно пофиг, убил, не убил, за что именно убил и при каких обстоятельствах.
Смущает то что человек 20 лет сидел.
Просто там жизнь несколько оторвана от той, что снаружи. Ну так, от слова совсем.
Несколько другие порядки, ценности, механизмы взаимодействия. И тут вопрос именно насколько он будет способен адекватно взаимодействовать с окружающим миром тут.
Это с учётом того, что как такового реального опыта жизни тут у человека скорее всего особого не было, возраст то скорее всего был около двадцати, плюс/минус.
В этом то и основная проблема нашей пенитенциарной системы - она не исправляет, а калечит людей абсолютно вырывая их из реальной жизни и не налаживает механизмов взаимодействия с ней если они были повреждены(а скорее всего так и было раз они там оказались) до того, как они попали туда, в чём по идее и должна быть её суть.
-
может он красавиц писаный, умный, интеллигентный etc
И вообще убил маньяков и насильников, да? Кто-то Декстера пересмотрел.
Продолжать?
Огласите весь список, пжалста.
-
У меня есть знакомый, друг семьи. Очень добрый и душевный человек. Всегда поможет, любое дело может сделать. Но, как выяснилось недавно, он 15 лет за убийство сидел. Подробностей не знаю, т.к. он скрывает.
Но он абсолютно на данный момент адекватен.
-
Я еще вспомнила историю с задолбали, в которой мужик рассказывал как в молодости участвовал в групповом изнасиловании, отсидел за это 5 лет, считал что долг обществу выплатил и исправился. Помню автор там очень мерзкий был :-X
А меня поразило, сколько у этой истории было плюсов. Это же пздц :-\
Недавно читала на местном новостном сайте: посадили пожилую женщину. К ней в гости пришла дочь с сожителем, они между собой поругались, и мужчина повалил дочь на пол и начал душить. Мама зятя убила ножом, 8 лет. Автора жалко.
-
У меня есть знакомый, друг семьи. Очень добрый и душевный человек. Всегда поможет, любое дело может сделать. Но, как выяснилось недавно, он 15 лет за убийство сидел. Подробностей не знаю, т.к. он скрывает.
Но он абсолютно на данный момент адекватен.
Ну никто не говорил, что такого не бывает(или быть не может).
Понятно, что люди разные и по разному могут справляться. Но тем не менее, я думаю сложно отрицать, что подобный пример - совсем не характерный и не отображает среднестатистическую ситуацию.
-
Ну, у меня тоже есть пример адекватного, доброго и душевного человека после 12 лет тюрьмы как раз да, за "ошибки молодости", как он сам говорит. Всем помогал, всех понимал, пока однажды его дочь не поругалась с другом, обычная подростковая ссора, на завтра в школе помирились бы сто раз, и не пришла бы домой плачущей. В общем добрый и душевный человек, просто "желавший заступиться за дочь", снова в тюрьме, дочь теперь завсегдатай психотерапевтов и психиатров.
Так что я бы тоже особо не доверяла человеку после тюрьмы.
Бывают, наверное, единичные случаи не утраты человечности, но в большинстве случаев это не так.
-
У маминой соседки сын к своим 28 годам умудрился 4 раза отсидеть за воровство и какие-то пьяные разборки. Так я всегда удивлялась, что к нему очередь из девок стояла, причём, девок нормальных (в материальном плане). Одна таки даже родить от него успела (ей же уже 26, надо рожать), сейчас вторая родить должна (дама ИП, свой отдел одежды в ЦУМе города). Я вот поражаюсь, неужели всё настолько плохо, что нужно рожать от такого.
-
Приспособиться отсидевшему человеку длительный срок к нормальной жизни действительно сложно.
Знаю паренька, ему было 18, когда сел лет на 6 за грабеж что ли, вышел через пару месяцев снова сел уж за убийство, потом вроде снова выходил, снова сел....
И это при том, что у него есть жилье, родители, парень красивый, общаешься с ним вроде парень,как парень обычный.
Но вот выйти на работу, ходить на нее каждый день, не может приспособиться, так что хз, как с ним сложиться жизнь у девушки, переживание матери вполне понятно...
-
Ну, у меня тоже есть пример адекватного, доброго и душевного человека после 12 лет тюрьмы как раз да, за "ошибки молодости", как он сам говорит. Всем помогал, всех понимал, пока однажды его дочь не поругалась с другом, обычная подростковая ссора, на завтра в школе помирились бы сто раз, и не пришла бы домой плачущей. В общем добрый и душевный человек, просто "желавший заступиться за дочь", снова в тюрьме, дочь теперь завсегдатай психотерапевтов и психиатров.
Так что я бы тоже особо не доверяла человеку после тюрьмы.
Бывают, наверное, единичные случаи не утраты человечности, но в большинстве случаев это не так.
Напомнило, ехала я однажды на такси, так водитель мне начал рассказывать, что он за убийство 11 лет отсидел, что его ненавидит его мать, но живут они вместе, что он воспитывает сына, что сам он человек с большой буквы, но ему постоянно бьют стёкла в машине и прокалывают колёса, но это потому, что "если человек чего-то стоит, значит, без врагов не проживёт" (слова из песни), и как он "гуся выводить" умеет (я не знаю, что это значит, возможно то, что он агроном-селекционер). А я ехала, и мне очень хотелось просто быстрее доехать и выйти.
Ну там во всё лицо отпечаток проведенных в местах лишения свободы лет.
-
Гуся выводить = делать выводы
Извините :-[
-
Ну , хз, на сколько я знаю, мой знакомый был профессиональным боксером, отслужил в вдв, а потом на них напали гопари, и он сил не расчитав, убил их.
Знаю уже его лет 20, женился на женщине- вдове, воспитывал ее детей, сейчас вот внуков нянчит. Занимается садом и открыл свою ферму.
А, ну только верующим стал. После тюрьмы это не редкость. Гоняет часто в Израиль и там с женой венчались. Других следов тюрьмы за 20 лет никто не заметил
-
А, еще на даче сосед. Там и было-то убийство по неосторожности, но если уходил он с осознанием вины и желанием эту вину искупить, то вернулся уверенный что "эта курица (погибшая) сама всё подстроила, а на меня повесили!"
А так тоже норм мужик, чо. И бочку передвинуть поможет, и воды натаскать.
-
Гуся выводить = делать выводы
Извините :-[
Неа. Это в другом значении употреблялось, я так поняла, что-то вроде "гнуть пальцы", "понтоваться", "пускать пыль в глаза". Это мои догадки.
-
Теперь даже интересно! Ну тут скорее выводить ситуацию так, чтобы она была тебе выгодна. Ну вроде как талант, выйти из заведомо проигрышной ситуации победителем.
Могу ошибаться :)
-
Гуся выводить = уличить в пи*дабольстве.
-
Вспоминая фразу таксиста, склоняюсь к мнению Настасьи Филипповны, там было что-то вроде "он не меня наехал, но я и сам умею гуся выводить".
-
Я у уголовника спросила, но возможно он мне напи*дел =)
-
Разнообразие значений уголовных сленгов в разных городах России ;D
-
Люди с нервами как у Николая Ежова, не к ночи будет помянут
Разве у него железные нервы были?
не столько железные нервы, сколько он был отморожен на всю голову. но и нервики были крепкие. Любой другой бы в дурдом уехал, а этот только водку кушал вёдрами.
-
Гы, ну, давайте и я кулстори расскажу. У меня одногруппник был, его отец сидел год или полтора: первый раз за драку с побоями дали условно, второй раз, когда он спер канистру-две бензина со склада, вспомнили первый случай и дали срок, какой - не помню уже. С отцом одногруппника я не общалась, но у человека были "понятия". Не так сильно это все выпячивалось, конечно, не он же в тюрьме сидел, но очень заметно. И поведение было порой (когда он включал понты и понятия) мерзкое. И таки да, на него велись девы, но с курсов помладше, наши у виска крутили на его подкаты. К слову, о сидевшем отце он сам не рассказывал, его просто одна задолбавшаяся вконец дева как-то спросила, мол, ты сидел что ли? Тут и выяснилось.
-
Тащемта мой жизненный опыт подсказывает, что на бандосов\уголовников ведутся бабцы, которым люто не хватает крепкого мужского плеча. Ну типа - обычный ботан и лох за меня не заступится, а тут чоткий мужик с мастями, если что по понятиям вопрос решит, или перо в бок. Короче с таким типа не страшно. Более того, бабы с такими мужиками сами инфицируются феней и дико борзо себя ведут везде.
-
Более того, бабы с такими мужиками сами инфицируются феней и дико борзо себя ведут везде.
И это первопричина, тащемта.
Хочется борзеть и беспредельничать, и чтобы за это ничего не было :)
-
Мне кажется, что эти зеки давят на жалость, а некоторая категория дам любит жалеть. Они же рассказывают, как их все подставили, какой несправедливый мир и так далее. Убийство убийству рознь, если это совершено по неосторожности, в пьяной драке (не хотел убивать, но не рассчитал сил и т.п.), или же в ответ на издевательство, такого человека можно понять. Даже в том случае понять можно, если отомстил за близких. Но с другой стороны, в местах лишения свободы личность ломается, человек вряд ли потом приспособится к нормальной жизни после долгой отсидки.
В истории мужик отсидел 20 лет за убийство 3х человек с особой жестокостью. Получается, посадили в 90-х. Уже наводит на определенные подозрения( Не из тех ли он отморозков с утюгами, о которых много сценариев потом было написано?
В любом случае, чтобы решиться на убийство не в аффекте и не по неосторожности, надо в себе что-то переступить. Не каждый животное убить может, а человека тем более. Если эта грань пройдена, дальше может быть повторение. Это сломленный моральный принцип. Даже не бытовые отморозки, даже если говорить о работниках спецслужб и им подобным. Кому приходилось убивать, у них же у всех психика поехавшая...
А зеки не все заметны изначально. У меня есть знакомый по инету в другом городе, несколько раз приезжала в тот город, общались. У него есть сосед, с которым он дружит. Я сначала не поняла, почему этот сосед "Рома-убийца", думала, просто прозвище компанейское или какой-то местный юмор... Абсолютно нормальный по виду этот Рома, без тату, разговаривает нормально (никакой фени). Оказалось, он в 17 лет убил отчима с особой жестокостью, как несовершеннолетнему дали 12 лет. Вроде как отчим был алкаш и домашний тиран, а мать молча терпела, лишь бы штаны в доме. В определенный момент нервы не выдержали, схватился за нож и нанес больше 10 ножевых :'(
Отсидел, вышел, вроде как нормально живет, женился. Но все же я бы хорошо задумалась на месте его жены. Вдруг еще произойдет какая психотравмирующая ситуация и он снова за нож схватится? Если такое уже было, человек явно неуравновешенный...
-
у меня родственник-вор-рецидивист. Три жены, 4 детей. Приличные бабы велись на него в молодости-уж очень смазливый и потрепаться горазд,но очень быстро понимали, что за фрукт и делали ноги,успев обзавестись потомством. Уже ближе к 30 годам-только всякий шлак типа ну очень туповатых меркантильных малолеток, с одной такой и остался жить. Семья получилась-загляденье, пока он на свободе-живут вместе, как только посадили-она в его же квартиру приводит какого-то мужика и живет с ним до конца срока. Родственник освобождается, выпинывает из законной жилплощади приживалу и продолжает жить с женой как ни в чем не бывало. Такая вот романтика.
-
Приспособиться отсидевшему человеку длительный срок к нормальной жизни действительно сложно.
Знаю паренька, ему было 18, когда сел лет на 6 за грабеж что ли, вышел через пару месяцев снова сел уж за убийство, потом вроде снова выходил, снова сел....
И это при том, что у него есть жилье, родители, парень красивый, общаешься с ним вроде парень,как парень обычный.
Но вот выйти на работу, ходить на нее каждый день, не может приспособиться, так что хз, как с ним сложиться жизнь у девушки, переживание матери вполне понятно...
ссылок не приведу (но вполне возможно они есть), но я слышала о какой-то стремной статистике (по-моему, как раз по россии), что просто дико большое количество сидевших возвращается в тюрьму снова :-\
-
нам на уголовном праве тоже это говорили. так, в порядке общего развития.
более того: часть сидельцев возвращается туда специально. им на воле не круто, вот и.
-
Птыц, вполне вероятно. Чем раньше человек попадает в тюрьму, тем сложнее ему адаптироваться к жизни вне ее, так сказать не видел и не умеет, а переключаться сложно, кмк.
-
Ух, я вспомнила. Подруга предложила познакомить меня с братом своего парня, хороший, говорит, мальчик, симпатичный, недавно в родной город вернулся. Познакомились, не заладилось. А потом, через пару лет, я узнала, что парень не "в родной город вернулся", а из тюрьмы вышел. За наркоторговлю. Подруга была в курсе.
-
Ух, я вспомнила. Подруга предложила познакомить меня с братом своего парня, хороший, говорит, мальчик, симпатичный, недавно в родной город вернулся. Познакомились, не заладилось. А потом, через пару лет, я узнала, что парень не "в родной город вернулся", а из тюрьмы вышел. За наркоторговлю. Подруга была в курсе.
Ну вот кстати, к слову, конкретно по данной статье - очень стрёмная, в плане что ровным счётом ничего не говорящая, т.к. в наших широтах её очень любят использовать для накрутки показателей, поэтому под неё пихают как угодно и кого угодно.
-
Вот чем, чееем, млять, берут зеки? Почему на них такой большой спрос среди бабья?
Читала я на одном психофоруме, что зеки - мастера психологической подстройки.
Есть довольно много женщин, которые хотели бы, чтобы ее мужчина постоянно ее эмоционально опекал. Радовался вместе с ней ее радостям, горевал вместе с ней над ее неудачами, утешал и кормил ее самооценку отборными комплиментами, причем постоянно, в режиме нон-стоп.
Если инфантильная личность встречает к себе такое отношение, то она считает, что нашла "родственную душу", и подсаживается на эмоциональное обслуживание, как на наркоту.
-
Ух, я вспомнила. Подруга предложила познакомить меня с братом своего парня, хороший, говорит, мальчик, симпатичный, недавно в родной город вернулся. Познакомились, не заладилось. А потом, через пару лет, я узнала, что парень не "в родной город вернулся", а из тюрьмы вышел. За наркоторговлю. Подруга была в курсе.
Ну вот кстати, к слову, конкретно по данной статье - очень стрёмная, в плане что ровным счётом ничего не говорящая, т.к. в наших широтах её очень любят использовать для накрутки показателей, поэтому под неё пихают как угодно и кого угодно.
Лучше перебдеть, право слово.
-
Ух, я вспомнила. Подруга предложила познакомить меня с братом своего парня, хороший, говорит, мальчик, симпатичный, недавно в родной город вернулся. Познакомились, не заладилось. А потом, через пару лет, я узнала, что парень не "в родной город вернулся", а из тюрьмы вышел. За наркоторговлю. Подруга была в курсе.
Ну вот кстати, к слову, конкретно по данной статье - очень стрёмная, в плане что ровным счётом ничего не говорящая, т.к. в наших широтах её очень любят использовать для накрутки показателей, поэтому под неё пихают как угодно и кого угодно.
Варили, продавали.. Нуууу, как бы не оч :-\
-
Мама просто чует, что она будет номер пять, а дочура - номер четыре.
-
Я рада за зека в истории. Наличие жены - очень хорошее начало социализации в обществе. Вдвоём проходить через всё это гораздо легче.
Если бы моя дочь решила выйти замуж на убийцу, я бы приложила все силы, чтобы её отговорить. Но то, что в мире есть некие абстрактные Маши-Люды-Лены, которые пригревают у себя под крылышком бывших зеков - это же положительное явление. Чем выше уровень жизни бывших зеков, тем меньше вероятность рецидива. То есть конкретно для меня это хорошо, ведь мир становится чуточку безопаснее.
-
Да честно говоря совершенно пофиг, убил, не убил, за что именно убил и при каких обстоятельствах.
Смущает то что человек 20 лет сидел.
Просто там жизнь несколько оторвана от той, что снаружи. Ну так, от слова совсем.
Несколько другие порядки, ценности, механизмы взаимодействия. И тут вопрос именно насколько он будет способен адекватно взаимодействовать с окружающим миром тут.
Это с учётом того, что как такового реального опыта жизни тут у человека скорее всего особого не было, возраст то скорее всего был около двадцати, плюс/минус.
В этом то и основная проблема нашей пенитенциарной системы - она не исправляет, а калечит людей абсолютно вырывая их из реальной жизни и не налаживает механизмов взаимодействия с ней если они были повреждены(а скорее всего так и было раз они там оказались) до того, как они попали туда, в чём по идее и должна быть её суть.
Знаете, а вот с вами я пожалуй соглашусь и по поводу исправительной системы, как механизма её работы так и предназначения, и по поводу оторванности от жизни конечного продукта, который из неё выходит. Меня больше смутило в начальных постах, что все поголовно заведомо считают человека виновным, и плохим. Я просто живу немного в другой системе координат. Понимаете в этой стране процент оправдательных приговоров 0,4% (http://www.bbc.com/russian/russia/2015/01/150120_markin_acquittal_rate_court_russia) вдумайтесь!!! Если ваше уголовное дело дошло до суда, то вы почти 100% виновны. Но так же не бывает, это же чушь, и это понятно даже ребенку. Кроме того, вы как хотите, но не каждого преступника, который преступник по букве закона я осмелюсь назвать злодеем, или плохим человеком. Сколько примеров с тем же мешком картошки на пропитание? Но в этой стране про невиновность и слышать никто не хочет, совковская система и 90е вырастили поколения которые "точно знают" что у всех рыльце в пушку. Не знаю как вас, а меня от этого коробит.
ЗЫ: а еще вопрос к мэтрам, а это в норме в этих краях, что всякая дичь, которая и буквы в теме не написала спамит в карму ;D Перевоспитать собираются? :D Ах ты ж гад какой !рас-рас твое мнение не совпадает с моим, которое я даже писать не буду, но тебя скотина проучу !!рас-рас
Смешные ;D
-
Если ваше уголовное дело дошло до суда, то вы почти 100% виновны. Но так же не бывает, это же чушь, и это понятно даже ребенку.
И почему же так не бывает? Вариант, что невиновные отсекаются на стадии предварительного расследования, невозможен?
-
Йоханнес, ну, и сколько же примеров сейчас про картошку на пропитание?))
-
Суть в том, что уж лучше я незнакомого мне человека буду считать справедливо осужденным и обходить десятой дорогой, чем наживу себе кучу неприятностей, понадеявшись, что а вдруг все не правда, и он белый и пушистый.
Ну и даже если действительно белый и пушистый, прям 100%, все равно десятой дорогой обойду. Я выше про закрытые дорожки родственниками уголовников говорила, и никому не важно, насколько это все было справедливо.
-
Johannes, таки работа полиции и прокуратуры как раз таки в том, что бы до суда доходили реальные дела. А не "Уважаемый судья, я передумала судиться с мужем, это не он меня ударил, а я с лестницы на*бн?лась". И судья такой, ну ладно, следующий!
Что бы получить 20 лет, надо очень сильно постараться. Даже тем чувакам, что на трассе грабили и убивали под Москвой, от 16 до 22х дали. А там куча эпизодов, сговор в группе и все такое.
-
Меня больше смутило в начальных постах, что все поголовно заведомо считают человека виновным, и плохим.
*чуть не разбила лоб фейспалмом*
Johannes, он отсидел 20 лет за убийство трех человек с особой жестокостью. И Вы считаете, что надо было подумать "ой, а вдруг он невиновен"?
-
Я рада за зека в истории. Наличие жены - очень хорошее начало социализации в обществе. Вдвоём проходить через всё это гораздо легче.
Если бы моя дочь решила выйти замуж на убийцу, я бы приложила все силы, чтобы её отговорить. Но то, что в мире есть некие абстрактные Маши-Люды-Лены, которые пригревают у себя под крылышком бывших зеков - это же положительное явление. Чем выше уровень жизни бывших зеков, тем меньше вероятность рецидива. То есть конкретно для меня это хорошо, ведь мир становится чуточку безопаснее.
Не-не-не, только не здесь. Я такую логику еще могу понять в отношении малолеток, отсидевших пару лет за кражу или травку.
Но человек (?), отсидевший 20! 20, сука, лет! За трехкратное убийство с особой жестокостью (то бишь, у него кукушка не на месте, это ж натуральный маньяк) лично мой мир делает опаснее.
-
Ребят, ну х/з может в этом случае я и не прав, но вообще презумпция виновности в нашем обществе на лицо. Это все кажется далеким пока не тронет вас, дай бог всем избежать в жизни всякой жести, но как говорится от тюрьмы да от сумы...
-
но вообще презумпция виновности в нашем обществе на лицо.
«На лицо», батенька, кончить можно. А ежели сказуемое, так оно «налицо». Впрочем, о чем это я? Ах да... о какой презумпции виновности может идти речь, если вина была доказана, а наказание уже свершилось?
-
Впрочем, о чем это я? Ах да... о какой презумпции виновности может идти речь, если вина была доказана, а наказание уже свершилось?
Так это, в нашей трясине стране всего 0,4% оправданных после суда. И видимо поэтому каждый отсидевший может быть невиновен -> простой люд про каждого заключенного должен думать "а вдруг он белый и пушистый?"
-
Ребят, ну х/з может в этом случае я и не прав, но вообще презумпция виновности в нашем обществе на лицо. Это все кажется далеким пока не тронет вас, дай бог всем избежать в жизни всякой жести, но как говорится от тюрьмы да от сумы...
Мне так безопаснее жить. Если бы не (о боже мой, в какой раз я это уже пишу?) трудности с работой для родственников сидевшего (сидящего), я бы, наверное, поняла-простила бы, ну... Вора (без аспекта грабежа, просто кража). Или коррупционера. Или еще что-нибудь в таком духе. Но убийства-покушения и прочая фигня - для меня большой и жирный такой крест на человеке. Даже если оправдают, но отсидел - нет, нет и еще раз нет. Даже на уровне друзей-знакомых нет.
-
Это что жуткий подвид мужской солидарности? :o
это аналог "раз цветы купил - значит изменял".
-
я ничего не имею сказать по теме... но вчера прочитала название, послушала песню и вот уже 2 дня напеваю :-[
-
Ребят, ну х/з может в этом случае я и не прав, но вообще презумпция виновности в нашем обществе на лицо. Это все кажется далеким пока не тронет вас, дай бог всем избежать в жизни всякой жести, но как говорится от тюрьмы да от сумы...
его УЖЕ осудили, значит ни о какой там презумпции и речи не идет. презумпция невиновности работает, пока суд не осудит, а тут уже даже отсидел и вышел наш товарищ, не то, что осудили.
но ладно, он не виновен, его подставили, окей. вот прям шел-шел и сразу убийство 3х с особой жестокостью. вот только он не говорит "я был невиновен, меня подставили", он называет то, что он совершил "ошибкой молодости" (точнее даже, это дама сердца его называет, что тоже показательно). т.е. сделать-то сделал и не отрицает. еще раз тогда: о какой презумпции может идти речь, если сам товарищ не открещивается?
и последнее: не заметила, чтоб кто-то здесь писал "со мной никогда такого не случится!". по-моему, тут никто не зарекается. ???
-
Сколько примеров с тем же мешком картошки на пропитание?
А за мешок картошки 20 лет не дают. Хотя если человек убил троих с особой жестокостью и украл, то тогда да.
Ребят, ну х/з может в этом случае я и не прав, но вообще презумпция виновности в нашем обществе на лицо.
Если что-то крякает как утка и выглядит как утка, то это, скорее всего, утка. Если человек осужден и вина его доказана, а сам он её не отрицает, а даже признаёт, лишь называя иначе, то о какой презумпции виновности можно говорить, вроде, всё очевидно?
-
«На лицо», батенька, кончить можно.
Вам виднее.
for all:
Тут я уже писал не о конкретном случае и 3 убийства - 20 лет, а о нетерпимости к сидевшим вообще, да и не только к сидельцам, но и к посдследственным и остальным. Вспомните все последние громкие дела. Еще за долго до суда общество уже всех осудило и вынесло приговор, правильно ли это?
-
Йоханнес, ага, виднее. И как филоло, и как женщине. ;D А вот где вы тут про «подследственных и остальных» вычитали? :o Батенька, вы почто животину тиранете, почто своих тараканов по сторонам разбрасываете? ;D И при чем тут громкие дела? Лично я никого не считаю виновным до вынесения приговора суда. Так что вы б полегче с обобщениями, поаккуратнее.
-
чё, защитних сидельцев на строгаче все никак не успокоится? все доказывает, что они белые и пушистые? руку на отсечение даю, защитничек зэка только в кино видел. про графа монте-кристо
-
Ну тогда читайте внимательнее ;)
Ребят, ну х/з может в этом случае я и не прав
Здесь я подытожил, что в случае с этим товарищем, который смовсем нам не товарищ, я скорее всего не прав.
но вообще презумпция виновности в нашем обществе на лицо.
Здесь я уже абстрагируюсь от конкретного случая и перехожу на более высокий уровень, уровень общества, и соответственно восприятия в нем уголовников, и иже с ними. На что мне опять толдычат про данный конкретный пример. Что не так? Кто не умеет читать? Тут я больше не к вам обращался, а вот например к товарищу
его УЖЕ осудили, значит ни о какой там презумпции и речи не идет.
Дальше порадовало.
руку на отсечение даю, защитничек зэка только в кино видел. про графа монте-кристо
Инфа 146%? Исследования шаром показали? ;D
-
Тут я больше не к вам обращался
Голубчик, простите, мне в следующий раз у вас разрешение спросить, чтобы ваши любомудрые речения прокомментировать? ::) Так тут, голубчик, форум. Тут все комментируют что хотят и обращаются к кому хотят. :)
Здесь я уже абстрагируюсь от конкретного случая и перехожу на более высокий уровень, уровень общества, и соответственно восприятия в нем уголовников, и иже с ними.
И обобщаете, обобщаете, обобщаете. :)
Инфа 146%? Исследования шаром показали? ;D
Да те же, что и у вас, полагаю. :)
-
Голубчик, простите, мне в следующий раз у вас разрешение спросить, чтобы ваши любомудрые речения прокомментировать? ::) Так тут, голубчик, форум. Тут все комментируют что хотят и обращаются к кому хотят. :)
Извольте, мадам, для вас - что угодно ::)
-
for all:
Тут я уже писал не о конкретном случае и 3 убийства - 20 лет, а о нетерпимости к сидевшим вообще, да и не только к сидельцам, но и к посдследственным и остальным. Вспомните все последние громкие дела. Еще за долго до суда общество уже всех осудило и вынесло приговор, правильно ли это?
Нихьт. Вы сперва написали, что мы тут наванговали, что мужик за реальные убийства срок получил, и вообще, теща преувеличивает. А теперь соскакиваете на "остальные случаи", сделав вид, что вашего каминг аута не было.
Общество в "громких делах" (и не очень громких) делится на: тех, кому пофиг, тех, кто оправдывает преступника и тех, кто осуждает. У людей есть свое мнение - это правильно. Человек в силах составить мнение только на основании имеющейся у него информации. Это тоже правильно. Презумпция невиновности - это для суда оставьте, для юристов. Если бы не было этой вашей любимой и обожаемой презумпции, то подозреваемых бы сперва сажали, а потом уже, пока человек сидит, искали бы улики, факты и прочая. В данном случае мужика УЖЕ осудили, он УЖЕ отсидел и признает (может, еще другим цветом выделить?) свою вину. Презумпция невиновности у него была до суда и немножко в процессе суда, пока суд не вынес приговор.
-
Johannes, хорошо оставим в покое зятя автора. «Подследственных и остальных» тоже. Вы думаете, что если человек отсидел срок (неважно за что), то общество не должно считать его 100% виновным в этом преступлении?
-
Когда я работала в наркологичке, то видела там множество мелких правонарушителей. Пьяные делишки: драки, вандализм, хулиганство, мелкое мошенничество, кражи. Наркота: изготовление, хранение, торговля. Главным образом - условка, у некоторых - и вовсе штраф. Но нередко попадались и сидельцы.
И таки шо я вам скажу. Эта публика обычно пропитана уголовными понятиями была ещё задолго до того, как попалась стражам порядка. Но пропитана не намертво, не до устойчивой неотделимости от этих понятий. Пропитался - можно ещё прополоскать и проветрить. Я бы не удивилась, если бы оказалось, что у кого-то из моих бывших клиентов сейчас всё в порядке.
Про судебные ошибки, подкинутую наркоту и прочих бедных овечек я речи не веду: я просто не в курсе. Но что в общем и целом там криминальное влияние имеется - это видно невооруженным глазом.
Персонаж из истории на этом фоне - вообще за гранью.
-
Слива, я полагаю, что не каждый осужденный (помните не все осужденные = сидельцы, такая уж у нас система, можно получить срок, и ни дня не пробыть в камере) обязательно плохой и злобный человек, который будет плохим мужем (женой) / зятем (невесткой). Так же я полагаю, что ввиду некоторых особенностей системы нашего государства, есть довольно большой процент невинно осужденных (http://www.the-village.ru/village/city/situation/138919-jail). Так же есть целы ряд преступлений, которые должны безусловно порицаться обществом, но по моему глубочайшему убеждению не должны приводить к реальным тюремным срокам, и проблемам адаптации после таковых.
Kagossa, вы очень странно пишите, я вас не совсем понимаю.
-
Kagossa, вы очень странно пишите, я вас не совсем понимаю.
Я не Kagossa, но я попытаюсь объяснить на пальцах.
Персонаж из стартовой истории НЕ осужден невинно. Ему НЕ пришили более тяжёлую статью. Если бы это было так, он бы сам об этом поведал. Но. Он говорит - "ошибка молодости".
Он НЕ отрицает, что он это сделал.
-
И это всё, очевидно, говорит о том - что он ... ? Вселенское зло? Считаете так, ради бога, кто я такой вас переубеждать, для меня это не значит ровным счетом ничего. Копья преломлены, надеюсь на этом моя часть разъяснений своей позиции окончена. Спасибо.
-
Пожалуйста.
Вселенского зла не существует, поэтому я не считаю, что кто-либо может им являться. Ну какое дело квазарам на окраине Вселенной до какого-то уголовника? Если очень нужно, я, наверное, могу поговорить об относительности зла и о том, что носителями его частных порций иногда выступают люди. Вам это интересно?
-
...А еще он признался. Он не вселенское зло. Он просто человек, с которым лично я иметь никаких дел не хочу.
-
Зачем я продолжаю этот разговор?
Johannes, Вы отвечаете на что угодно, кроме поставленных конкретных вопросов ???
Вы начали разговор в этой теме с обвинения в использовании магического шара и несправедивого осуждения убийцы. Поменяли свою точку зрения на счет убийцы, но про шар все так же пишете. В наших тюрьмах люди ломаются - исключения редки. Люди не хотят на себе испытывать - остался кто-то нормальным или сдвинулся. И их понять можно.
-
Мне одному кажется, что Johannes в реале типичная "ждуля", которая маскируется из последних сил?
-
Мне одному кажется, что Johannes в реале типичная "ждуля", которая маскируется из последних сил?
Чую я, что Вас будут упрекать за магический шар ;D
-
чё, защитних сидельцев на строгаче все никак не успокоится? все доказывает, что они белые и пушистые? руку на отсечение даю, защитничек зэка только в кино видел. про графа монте-кристо
Мне вот интересно, у вас чё, лишняя рука? А если он не только в кино их видел? Зэка увидеть кагбэ особого ума и везения не надо, полно их.
-
Мне вот интересно, у вас чё, лишняя рука? А если он не только в кино их видел? Зэка увидеть кагбэ особого ума и везения не надо, полно их.
про ум хорошо. это ты о себе? лол