Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 30 Июля 2016, 13:42:32
-
http://zadolba.li/story/20980
Всем доброго времени суток, господа и дамы.
Моя задолбашка заключается в искреннем недоумении по поводу сложившейся ситуации на рынке труда. Для тех, кто будет утверждать, что развелось тупорезов безграмотных и так далее, у меня за плечами 6 лет обучения, включая магистратуру, небольшой опыт работы по, на тот момент, будущей специальности (уволился из-за того, что нужно было писать диплом) и красный диплом, полученный не за красивые глаза, а за то, что было в голове.
Итак, после аперитива приступим к основному блюду. Господа работодатели, у меня ровно один вопрос. Вот к вам приходит человек, у которого профильное образование, небольшой, но опыт работы, а также желание у вас работать, приносить пользу и расти как специалисту плюс готовность учиться, а не за «зряплату» балду гонять. Что вы говорите? В части случаев: «Вы ж без опыта, поэтому — до свидания», ещё в части случаев: «Мы тебя берём, но на зарплату ниже, чем у уборщицы». И только немногие говорят честно: «Рады бы принять, но мест нет — сокращения у нас».
Увы, первые два ответа составляют подавляющее большинство. Когда я устраивался в одно прекрасное место, где мог бы действительно вырасти как специалист и приносить пользу своей работой, главный врач открытым текстом спросил: «А ты от кого, парень?»
А теперь смотрим, что говорят наши прекрасные СМИ: молодые специалисты нужны, блин! Да только где ж мы нужны, расскажите? Или вы всерьёз думаете, что человек, который учился (именно учился) 6 лет, согласится получать за свою работу меньше, чем уборщица? А потом вы жалуетесь, что никто работать не хочет. Так дайте возможность у вас работать. И поймите уже, что со временем этот молодой человек или девушка, набравшись опыта, будет приносить вам минимум проблем и максимум пользы, да ещё и других, менее опытных будет натаскивать, потому что чувство благодарности есть у очень многих. Или вам нужны сотрудники в колл-центры, салоны связи и прочее? Так туда не нужно высшее образование. Вообще не нужно. Характеристики товаров зубрятся максимум за неделю, а как обувать покупателя — приходит с опытом.
У вас, наверное, возникнет здравый вопрос: а что ж это за специальность такая у тебя, паренёк, что нигде ты не нужен? Юрист или бухгалтер, наверное? У меня два диплома — ядерщик и медицинский физик. И очень жаль, что наше достопочтенное государство потратило на моё обучение довольно приличные финансы, но вот о месте работы как-то не позаботилось. Я понимаю, что рыночная экономика и прочее, но расскажите, для чего вы нас учили, если работать негде?
Что вы говорите? В части случаев: «Вы ж без опыта, поэтому — до свидания», ещё в части случаев: «Мы тебя берём, но на зарплату ниже, чем у уборщицы».
Насколько я понимаю, сейчас проблема в том, что многие опытные специалисты остались без работы и тоже готовы идти на небольшую зарплату. Поэтому берут их, а не вчерашних студентов. А студентов - только на зп ниже уборщицы или вообще на бесплатную стажировку, после которой может быть предложат нормальную зп.
А теперь смотрим, что говорят наши прекрасные СМИ: молодые специалисты нужны, блин!
При чем тут СМИ?
-
Спорный вопрос. Понятно, что все хотят кушать и студенты и люди с опытом, но платить вчерашнему студенту столько же, сколько человеку с десятилетним опытом, при том, что этот выпускник минимум месяц будет инструкции читать и еще месяца два его работу должен будет тот самый опытный товарищ проверять, помимо своей работы.
Я за рост зарплат.
-
на бесплатную стажировку
Это незаконно, кстати :-[ Стажировка должна оплачиваться.
-
Ядерщик и медицинский физик, получено в одном ВУЗе за 6 лет? Это что получается, Физтех
УПИ УрФУ, кафедра экспериментальной физики? Если так, то "здравствуй, дорогой земляк", расскажи, на какие предприятия и на какую должность ты пытался устроиться. А я поясню в чём ошибка.
-
Может быть просто ядерщик, просто диплом по медицинскому направлению?
Вообще, я думаю в такой ответственной специальности, как и просто в медицине сначала надо лаборантом хорошо так поработать.
-
У вас, наверное, возникнет здравый вопрос: а что ж это за специальность такая у тебя, паренёк, что нигде ты не нужен? Юрист или бухгалтер, наверное? У меня два диплома — ядерщик и медицинский физик.
Ну молодец, чо. Был бы "презренным" юром или бухом - без работы бы не остался, а так куда ты хочешь? Какие существуют хлебные места для ядерщиков и медицинских физиков, и сколько таких мест на всю страну? Теперь или за кордон, или родная наука с ее зарплатами ждет тебя.
в такой ответственной специальности
Ответственной бывает должность, а не специальность.
-
В Макдональдсе всегда персонал нужен ;D
-
Хорошо, серьезная специальность, подразумеваются ответственные должности
-
Хорошо, серьезная специальность, подразумеваются ответственные должности
Нет, не подразумевает.
-
Спорный вопрос. Понятно, что все хотят кушать и студенты и люди с опытом, но платить вчерашнему студенту столько же, сколько человеку с десятилетним опытом, при том, что этот выпускник минимум месяц будет инструкции читать и еще месяца два его работу должен будет тот самый опытный товарищ проверять, помимо своей работы.
Но это не повод давать условную минималку и рассчитывать, что к тебе сразу побегут...
-
на бесплатную стажировку
Это незаконно, кстати :-[ Стажировка должна оплачиваться.
Да пофиг
Ну будет там зп мрот, сколько он у нас, тысяч пять?)
Разница небольшая
Хотя бесплатные точно существуют, но наверное они вообще безо всякого оформления, на словах просто
-
Был бы "презренным" юром или бухом - без работы бы не остался, а так куда ты хочешь?
Ахахах!!!!
Ахахахаха!!!!
-
Кто мне объяснит, кто такой медицинский физик?
-
Кто мне объяснит, кто такой медицинский физик?
Ну, например, тема использования радиации в онкологии знания той самой физики определенно требует как в исследованиях, так и в работе с приборами.
-
У вас, наверное, возникнет здравый вопрос: а что ж это за специальность такая у тебя, паренёк, что нигде ты не нужен? Юрист или бухгалтер, наверное? У меня два диплома — ядерщик и медицинский физик.
Ну молодец, чо. Был бы "презренным" юром или бухом - без работы бы не остался, а так куда ты хочешь? Какие существуют хлебные места для ядерщиков и медицинских физиков, и сколько таких мест на всю страну? Теперь или за кордон, или родная наука с ее зарплатами ждет тебя.
плюсую
а то получают всякие специальности типа медицинского физика или там филолога по изучению сказаний племени мумба-юмба, а потом жалуются, что работу найти не могут
еще бы - сколько вас выпускается и сколько реально нужно
-
сколько вас выпускается и сколько реально нужно
да действительно, медицинское оборудование и вообще медицина - это же такая бесполезная чушь, кому она может быть нужна и главное зачем...
-
сколько вас выпускается и сколько реально нужно
да действительно, медицинское оборудование и вообще медицина - это же такая бесполезная чушь, кому она может быть нужна и главное зачем...
Какой-нибудь специалист по мрт и кт аппаратам нужен в количестве 1-2 штуки на медцентр. Это в идеале, если предположить, что все медцентр оборудованы аппаратами. Три четыре года выпосков с таких специальностей вполне покроют потребности в таких специалистах.
-
У меня есть знакомая - свежевыпущенный инженер по обслуживанию медицинской техники. Да, ей пришлось переехать в Подмосковье, но зарплата у нее там вполне себе конкурентоспособная, и звали ее очень настойчиво.
Кстати, диплом - синий. Зато умная.
-
Думаю такие спецы нужны в регионах, а мск уже ими полна.
-
Кошара, обслуживание медицинской техники - широкая область, и выпускают там не конкретно "специалиста по мрт и кт", а специалиста по самой разной аппаратуре. Понятное дело, что есть какая-то специализация по тому же диплому/практике, но это не так, что "мрт ты знаешь, а к кардиографам не смей на метр подходить, плебей".
И да, если будет больше современной медицинской техники и она будет тщательно обслуживаться, качество медицинской помощи будет тоже выше, и это нужно и полезно людям. Всем. По всей стране. Поэтому сравнение с филологом по изучению сказаний мумба-юмба это передергивание. А то правда, чего все не идут только в продавцы...
Другой вопрос, что не все выпускники могут похвастаться знаниями/толковостью, но это уже не от специальностей зависит.
-
сколько вас выпускается и сколько реально нужно
да действительно, медицинское оборудование и вообще медицина - это же такая бесполезная чушь, кому она может быть нужна и главное зачем...
автор не врач, автор ядерщик и медицинский физик
если бы автор был врачом, у него не было бы проблем с трудоустройством, инфа 146%
И да, если будет больше современной медицинской техники и она будет тщательно обслуживаться, качество медицинской помощи будет тоже выше, и это нужно и полезно людям. Всем. По всей стране. Поэтому сравнение с филологом по изучению сказаний мумба-юмба это передергивание. А то правда, чего все не идут только в продавцы...
а если у бабушки будет х*й, она будет дедушкой
надо учитывать то что есть, а не то, что гипотетически может быть
-
Чем мне нравится советская медицина - в мед нельзя было даже поступить, не имея минимум двухлетнего опыта работы.
Зато вопрос со стажем решался сам собой. Хочешь быть доктором - иди носи утки и наблюдай за врачами. Не хочешь носить утки - не занимаешь место в меде.
-
Helix, я говорю не гипотетически. Людей нужно гораздо больше, чем 1-2 на медцентр, да и тех не находится частенько - потому что зарплаты маленькие, и куда проще пойти продавцом в медтехнику или вообще в эльдорадо. Проще, а деньги те же или больше. Но только вот это не значит, что это была бесполезная специальность.
Да, и маленьких зарплат у врачей 146% не бывает.
Да, для того чтобы устроиться по специальности и найти приемлемую зарплату сразу после вуза, иногда приходится здорово повертеться. Это что, новость для кого-то?
То что в стране спад, не значит, что специальности и молодые специалисты не нужны и бесполезны.
Насчет того, что специалисты нужны в регионах, а не в Москве - абсолютно ниоткуда не следует, что в стартовой истории дело происходит в Москве.
-
Helix, я говорю не гипотетически. Людей нужно гораздо больше, чем 1-2 на медцентр, да и тех не находится частенько - потому что зарплаты маленькие, и куда проще пойти продавцом в медтехнику или вообще в эльдорадо. Проще, а деньги те же или больше. Но только вот это не значит, что это была бесполезная специальность.
а какая она еще, как не бесполезная?
она бесполезна для автора, т.к. не помогает ему трудоустроиться
да, может конечно автор просто нихера не умеет, а просто имеет корочку, но если не рассматривать этот трустный вариант, то дело обстоит именно так
-
Может быть просто ядерщик, просто диплом по медицинскому направлению?
Вообще, я думаю в такой ответственной специальности, как и просто в медицине сначала надо лаборантом хорошо так поработать.
Моет он МИФИ закончил? У нас там была вроде кафедра медицинской физики. Поскольку вуз еще и к атомной отрасли имеет большое отношение, то может сразу и ядерщик :)
А зарплаты у нас да, для подрабатывающего школьника только годятся.
-
сколько вас выпускается и сколько реально нужно
да действительно, медицинское оборудование и вообще медицина - это же такая бесполезная чушь, кому она может быть нужна и главное зачем...
Сколько в стране предприятий, которые производят медицинское оборудование, как часто они меняют свой штат, есть ли такое предприятие поблизости, и готов ли к переездам? Эти вопросы надо было поставить перед выбором специальности, а не рассуждать в духе "медицинское оборудование и медицина вообще - это так важно и так нужно... ". Важно и нужно, только оборудование в наших клиниках или из прошлого века, или импортное, а большинство связанных с медициной в этой стране существуют на нищенскую зарплату. Это данность.
-
Вот и ответ подоспел
http://zadolba.li/story/21003
Хочется ответить несчастному студенту, потратившему 6 лет на обучение и не понимающему, почему ему на выходе из вуза предлагают зарплату ниже, чем у уборщицы.
На самом деле, после выпуска я устроилась в профильную организацию за зарплату 7 тысяч рублей. Да, даже 5 лет назад деньги были смешные. Но мне и в голову не приходило, что это моя постоянная ставка на ближайшие годы. Я вполне понимала своего работодателя, который берёт кота в мешке. И это при том, что за мои 5 лет обучения у меня было 3 года постоянной работы с подтверждённым опытом. Я всё равно являлась «молодым специалистом без опыта работы».
И почему же я не психовала и не истерила, не плакала в интернетике, а пошла и стала работать за 7 тысяч? Всё очень просто — у меня был план, и я бодро шла по нему. Через месяц мне подняли зарплату до 9, ещё через четыре — до 15. Через полтора года я покинула компанию с совокупным доходом в 25 тысяч — и устроилась на место за 30.
Ваши «знания» и «дипломы» никому не сдались. Работодателя интересует исключительно польза, которую вы можете принести его компании. А ваши бумажки к этой пользе отношения не имеют — можете сжечь их хоть сейчас.
Но вы так не сделаете. Знаете почему? Потому что, чтобы прийти, начать работать и доказать, что вы стоите больше, чем уборщица, надо приложить усилия. Это надо встать на свою гордость «краснодипломника», напрячь свои нежные ягодички и кому-то что-то доказать.
Пока такие, как вы, воют в интернете, у таких, как я, всегда будет преимущество. Зарплаты выше, работа интереснее, работодатели адекватнее. Поэтому удачи тебе, «молодой специалист». Повыбирай ещё пару лет, в то время как твои однокурсники, которых не смутила зарплата уборщицы, будут медленно пересаживаться с бюджетных иномарок на «лексусы».
Обожаю таких незамутнённых. Жила на 7 тысяч? Без папки, без мамки, без собственного жилья? Молодец, превозмогла.
Почему желание человека получать нормальную зарплату - крамольно?
Если "знания и дипломы" никому не нужны, что ж все приличные вакансии пестрят требованиями к дипломам-то? ??? ???
-
В моей сфере зачастую предпочтительнее специалисты без опыта. Потому что профи обычно просто так не отпускают, и если человек начинает искать работу - значит, не все с ним так хорошо. Исключения, конечно, есть (переезды там всякие и прочие личные обстоятельства), но в среднем по больнице все именно так.
Но платить им исключительно на проезд не принято.
-
Тамил, ты чо как дурочка-то?
Она несколько лет жила с мамкой и папкой, пока училась.
Чем плохо пожить еще полгода с родителями, чтобы наработать опыта и знаний и поднять ставку?
Язычок-то попридержи, кисонька. :-*
Неплохо пожить с родителями, рада за тех, у кого есть такая возможность. Только вот не надо рассказывать в таком случае, какая же она молодец, что согласилась работать за копейки. На чужом-то содержании можно было и "ради опыта" трудиться.
-
Тамил, диплом это минимальное требование для ряда должностей. Входной билет. Ну не модет быть врач/инженер подставьте кого хотите без диплома. А ценность специалиста определяется его опытом, навыками показателем чего, к сожалению, диплом не является. Так что молодых специалистов берут на существенно более низкие зарплаты ибо как специалист он, как правило, пока ноль. Но как верно сказано работайте и растите. Моя зарплата выросла за первый год работы втрое. А начинала тоже с копеек. И дв жила с родителями. Хочешь жить иначе - заработай. Работодатель не благотворитель я соискателям предлагаю з/п исходя из оценки их професиональных качеств и тех задач которые они могут решить для моего подразделения. Заявления из снрии мне надо снять квартиру, накормить. Жену/детей/морскую свинку мне откровенно не интересны. Или человек стоит запрошенную сумму или нет. Если стоит то зачем она ему мне по фиг
-
Тамил, диплом это минимальное требование для ряда должностей. Входной билет.
"Входной билет"... Хоть мы с этим и живём, но мне жаль, что происходит такая инфляция образования.
Вы правы, что для многих профессий образование обязательно. Вопрос-то в том, что оно должно достойно (нормально) вознаграждаться. Почему вас так задевает желание молодого специалиста жить, а не выживать - непонятно.
"Заработай"... Вот он и зарабатывает. Только он хочет начинать карьеру с отметки "ноль", "старт", а его почему-то убеждают, что начинать он обязан (и благодарить ещё должен, что разрешили начинать) с -50.
-
Только он хочет начинать карьеру с отметки "ноль", "старт", а его почему-то убеждают, что начинать он обязан (и благодарить ещё должен, что разрешили начинать) с -50.
Ну так ему никто не мешает ее начинать.
Вот стартовая зпл, да она ниже чем у других сотрудников с опытом работы, но это вполне нормально. Прояви себя, покажи свою ценность и полезность - и зпл увеличится. Ну не будет ни один работодатель платить зпл просто за наличие диплома, такого подхода никакой бизнес не выдержит.
-
На чужом-то содержании можно было и "ради опыта" трудиться.
А что, работодатель у нас должен еще и смотреть, содержит кто-то его работника или нет?
-
Сейчас много высококвалифицированных специалистов работу ищут. И как работодатель, я бы желала принять на определенную зп именно такого. Отчасти понимаю обиды "новичков", претендующих на такие же зп, но получающих отказы. Но блин, ребят, коммерческие организации - не благотворительные фонды. Те, кто хотят и могут растить своих птенцов - молодцы, но и они никогда не предложат зп=зп состоявшегося специалиста. Как можно этого ожидать вообще?
-
А что, работодатель у нас должен еще и смотреть, содержит кто-то его работника или нет?
Не знаю, почему вы читаете это именно так, но речь о том, что человек, которому кто-то может помочь, не должен раздавать советы.
Если мне мама может купить квартиру, вряд ли я большой эксперт в "самостоятельном зарабатывании" на жильё, ммм? (Это пример.)
При чём здесь работодатель - неясно. ???
Мисс Гемор, вы совершенно правы в том, что новичок должен получать меньше. Вопрос к вам, как работодателю, такой: получает ли ваш ведущий специалист хорошую зарплату (на которую новичок не должен претендовать) или нормальную, на которую ну... жить можно, только поужаться бы.
Вот "поужаться" - как раз для новичков. Но вокруг себя я наблюдаю, что большинству опытных не платят хорошую, им платят "поужаться". В их глазах выходит, что нахальный новенький претендует на "опытную" зарплату, в то время как он-то претендует на "свой", условно, уровень. Просто работодатель не платит опытным зарплату их уровня.
-
tamil, все твои посты здесь - это одна большая жалоба "Это несправедливо!!!".
Боюсь тебя расстроить, но жизнь вообще не сильно справедливая штука, как бы это обидно не было. И остается либо обижаться и требовать "справедливо" хорошую зарплату. Либо обидки засунуть куда подальше и исходить из того что есть в реальности.
А в реальности - есть работодатель, предлагающий для начала зарплату уборщицы. Либо соглашайся, либо ищи дальше, либо сиди дома, обижайся и жалуйся на жизнь в интернете. Последний вариант - самый проигрышный.
-
tamil, все твои посты здесь - это одна большая жалоба "Это несправедливо!!!".
Ну брудершафт мы не пили, так что вспомните, чему мамка учила. :) К незнакомым на "Вы".
Если что-то вокруг "несправедливо", это не значит, что это норма. ;) Ваша стратегия "молча жрать кактус" очень интересна, но давным-давно известна. Я что-то не припомню официального назначения вас на должность лицензионщика, отпускающего разрешения жаловаться на существующий порядок вещей.
Если людей что-то не устраивает, они возмущаются. Это нормально. Борются. Это тоже нормально.
- мамы с ГВ
- женщины в мусульманских областях
- коренные европейцы
и пр.
Почему человеку, который хочет ЖИТЬ, а не ВЫЖИВАТЬ нельзя? Он чем-то хуже? :)
-
Мисс Гемор, вы совершенно правы в том, что новичок должен получать меньше. Вопрос к вам, как работодателю, такой: получает ли ваш ведущий специалист хорошую зарплату (на которую новичок не должен претендовать) или нормальную, на которую ну... жить можно, только поужаться бы.
Вот "поужаться" - как раз для новичков. Но вокруг себя я наблюдаю, что большинству опытных не платят хорошую, им платят "поужаться". В их глазах выходит, что нахальный новенький претендует на "опытную" зарплату, в то время как он-то претендует на "свой", условно, уровень. Просто работодатель не платит опытным зарплату их уровня.
Помимо ведущего есть еще и рядовые спецы, но с опытом обширным.
Грубый пример (цифры от балды) - Главный спец - 70 тыс., рядовые - 35 тыс. Новички просят 35. А зачем я буду платить им 35, если за эти деньги с опытом возьму? Могу взять за 25 и посмотреть на работу, а там уже корректировать.
Как определить, какого уровня положено платить зп определенным спецам? - посмотреть на спрос/предложение. Если все платят 35 рядовым, но опытным, то платить существенно больше только упоротый человеколюбец будет.
-
А еще я видела такую фингю у подруги на работе: новичку-студенту предлагают зп выше, чем получает на той же должности работник, не один год проработавший в этой фирме. Аргумент: ну цены же растут, надо народ привлекать! А потом "ой, а чойта Марьванна увольняется? А как так? А хто студента обучать будет?". Ты своим, блть, зп сначала подними, раз цены растут, умник хренов ((
Браздити (
-
Сансет, разумеется, я понимаю, что это рынок. Мне представляется, что на российском рынке, к сожалению, приобретать нужно чаще не квалификацию (хотя и её тоже), а знакомства.
Мисс Гемор, конечно всегда есть вариант, что новичок борзеет, но велика вероятность, что он просто хочет кушать. :) И на момент его поступления 35 - это минимум. А работодатель в своё время просто не стал поднимать зарплаты. Зачем?)) Мы прекрасно понимаем, что цель его бизнеса - не благотворительность. Просто я, понимая работодателя, не перестаю понимать и работника тоже.
И потом я не так часто встречаю организации, где зарплату регулярно повышают в течение полугода или года. И, поступая на службу, новичок понимает, что в российских реалиях эти 35 будут с ним ещё лет 5.
-
Ну брудершафт мы не пили, так что вспомните, чему мамка учила. :)
Обращение старшего к младшему на "ты" считается менее серьезным нарушением этикета, чем когда младший грубит старшему )))
Если людей что-то не устраивает, они возмущаются. Это нормально. Борются. Это тоже нормально.
Да-да, жалобы на несправедливость жизни всегда были очень популярным способом борьбы. И жутко эффективным.
"Что не так - обратись в газету и в радиопередачу!
Помогут отцовским советом - и недруги все заплачут!"
(с) Дягилева
Почему человеку, который хочет ЖИТЬ, а не ВЫЖИВАТЬ нельзя? Он чем-то хуже? :)
Можно. Разрешаю.
Не получается ЖИТЬ так, как он хочет? Никто на блюдечке работу мечты не приносит? Ай-яй-яй, бида-бида.
-
Тамил, я с вами согласна
Зарплаты просто пздц маленькие и у опытных, и у неопытных. Это грустненько
Но относительно друг друга они справедливые, кому-то больше, кому-то меньше полагается
-
Сансет, если я использую вводные структуры, смягчающие категоричность суждений, это не делает вас экспертом в разговоре со мной.
-
По зарплата должна быть как у всех бо надо кушать итп вот интересно многие тут заплатят например придя за услугой но не получив ее в полном объеме бо человек еще учится но ему кушать/платить за аренду то надо. А остальным типо не надо? У меня специфическая работа и в университетах такого не обучают. Мы обучаем сами в основном с нуля. Есть должностные инструкции и по ней новичок сразу не сможет сделать ничего. И через два месяца часть из нее - тоже. Вкалдывать авансом - а такой ли он весь из себя обучаемый и не уйдет ли куда после того как подучим по каким то причинам я сказать не могу и, соответственно, платить столько же как и остальным, выполняющим все из должностной инструкции считаю не правильным.
-
Ну брудершафт мы не пили, так что вспомните, чему мамка учила. :)
Обращение старшего к младшему на "ты" считается менее серьезным нарушением этикета, чем когда младший грубит старшему )))
когда нечем надавить - надави возрастом, лол
-
Сансет, разумеется, я понимаю, что это рынок. Мне представляется, что на российском рынке, к сожалению, приобретать нужно чаще не квалификацию (хотя и её тоже), а знакомства.
Тамил, я пришла на свое место работы не по знакомству с руководством и ничего взяли, так же как и 99% сотрудников моего департамента и 80% моих знакомых ищут работу самостоятельно, да и там где работает "цепочка" это только билет на собеседование + развернутая информация о специалисте. Решение принимается после собственной оценки квалификации. Я знаю, я многих брала на работу. Кого за квалификацию, кого за желание и готовность учиться. И зарплата у последних на старте была ниже средней по специальности.
А мальчика который на собеседовании мне сказал, что ему нужно 50 штук и он посмотрел на Джобе эта средняя и того, который сказал что 50 это минимум чтоб жить нормально (съем квартиры/еда дорога и всякое разное) отправила гулять и набираться знаний и опыта. Потому что меня как РАБОТОДАТЕЛЯ не волнует есть ему где жить или он приехал покорят столицу с тремя рублями в кармане. Пусть наберется опыта который позволит ему претендовать на эту сумму или поумерит аппетиты, например снимет не квартиру, а комнату, койкоместо, устроится ночным сторожем с проживанием! Это не проблема работодателей. Еще можно вагоны ночами разгружать... А то бедные несчастные золотые горы им не платят с порога за то что программу институтскую освоили.
Мисс Гемор, конечно всегда есть вариант, что новичок борзеет, но велика вероятность, что он просто хочет кушать. :) И на момент его поступления 35 - это минимум. А работодатель в своё время просто не стал поднимать зарплаты. Зачем?)) Мы прекрасно понимаем, что цель его бизнеса - не благотворительность. Просто я, понимая работодателя, не перестаю понимать и работника тоже.
Хм... тогда это проблема работодателя. Если его з/п "отстали" от рынка он не найдет квалифицированных спецуиалисто, а тех что имеет растеряет и ему придется подтянутся под рынок. Вот только если ВСЕ работодатели предлагают "минимум" отличный от хотелки мальчик, то видимо оценка не верна
И потом я не так часто встречаю организации, где зарплату регулярно повышают в течение полугода или года. И, поступая на службу, новичок понимает, что в российских реалиях эти 35 будут с ним ещё лет 5.
Опа! А мальчик у нас на службу идет и контракт подписывает? Тогда да.
Иначе ну ладно у меня за 5 лет з/п выросла в разы, у рядовых сотрудников без должностного роста от 1,5 до 2,5 раз наверно. Ну да ладно даже если это и так поработал наш мальчик с год (или два) опыт есть, а зарплата нет? вперед и с песней искать более разумного работодателя!
Никто в условиях рынка молодому недоспециалисту коим является выпускник золотую ложку класть не будет и это объективная реальность. Хочешь иначе? Ищи реальную работу пока учишься? Сложно? Да. Рви жопу сразу после прихода на работу и з/п может вырасти через месяц.
-
http://zadolba.li/story/21003
Автора «ответки» хочется бить сковородой по башке, вне зависимости от степени её правоты. Чисто за стиль изложения.
напрячь свои нежные ягодички
Чуть не вырвало. Какая бы ни была авторша «крутая» или «опытный специалист», я бы с такой сотрудничать не хотел. Анальная фиксация какая-то. Мерзкие фразы.
пересаживаться с бюджетных иномарок на «лексусы».
Дораха-бахата.
Представляется такая «из вырвавшихся». Деньги приобрели, а старые комплексы ещё не успели отмереть. Занятно, что среди моих однокурсников о «необходимости тачки для Мужика» говорит тот, кто в студенческие годы не щедрился даже на маршрутке проехать, если опаздывает.
-
Через месяц мне подняли зарплату до 9, ещё через четыре — до 15. Через полтора года я покинула компанию с совокупным доходом в 25 тысяч — и устроилась на место за 30.
Таки сдается мне, автор хорошо поработала и ртом, и ягодичками.
Ибо любую прибавку к зарплате хрен выбьешь, а уж через месяц работы это нереально вообще.
-
Таки сдается мне, автор хорошо поработала и ртом, и ягодичками.
Ибо любую прибавку к зарплате хрен выбьешь, а уж через месяц работы это нереально вообще.
Мне подняли ровно через месяц. Перевели со временной вакансии на постоянную и повысили на 150 уе. Дело было десять лет назад. Ничем как вы намекаете не пользовалась.
-
Я хз, начинала после института с 25, на жизнь хватало. Печально работать и не зарабатывать даже на жизнь, не говоря уж об излишествах.
-
Почему желание человека получать нормальную зарплату - крамольно?
Крамольно нежелание признавать реальность. Второй автор абсолютно прав: платят за пользу, которую ты можешь принести, а не за то, что ты получал диплом.
И пока эта "умница" бодро там куда-то шла, её кто-то кормил.
И что? Это как бы нормально.
Допереть своим скорбным мозгом, что многих никто кормить не собирается - это, видимо, слишком сложное умственное усилие.
А не слишком сложное умственное усилие понять, что никто, никому и никогда не будет платить только за то, что его некому кормить? Некому кормить - выбирай другую специальность в конце концов. Если человек знает, что в жизни ему рассчитывать не на кого, то несколько странно получать специальность медика-ядерщика, не?
Ибо любую прибавку к зарплате хрен выбьешь, а уж через месяц работы это нереально вообще.
Часто на предприятии на одно и то же место существует ставка стажера/молодого специалиста и стандартная ставка сотрудника. Типа "молодой" будет входить в курс дела, всех отвлекать возможно, косячить и т.д., поэтому ему заплатим меньше. Если сотрудник со старта проявил себя адекватно, то ему могут по итогу первого же месяца могут поднять ставку до стандарта.
Таки сдается мне, автор хорошо поработала и ртом, и ягодичками
Может, не стоит судить по себе?
-
платят за пользу, которую ты можешь принести, а не за то, что ты получал диплом.
Вы так говорите, будто человек с образованием и случайный человек с улицы АБСОЛЮТНО равны.
В определённых сферах диплом говорит о том, что ты разбираешься, пусть даже в теории, в области знаний. Отрицать это - глупо. Какая бы мерзость ни происходила с современным российским образованием, полностью нивелировать ценность образования всё-таки не нужно.
-
tamil сейчас в подавляющем большинстве требуют диплом. Уж медицинского физика-ядерщика без диплома я я точно не представляю и думаю работодатели тоже а уж что то задиплом и за какие заслуги будет видно уже позже.
-
Вы так говорите, будто человек с образованием и случайный человек с улицы АБСОЛЮТНО равны.
Но человека с улицы ведь не возьмут туда вообще. Даже бесплатно не возьмут наверное) Если там действительно разбираться в теме надо, а не учиться на месте (ну как в продажах каких-нибудь). А человеку с дипломом вон какая честь оказана - 7 тысяч
-
Но человека с улицы ведь не возьмут туда вообще. Даже бесплатно не возьмут наверное) Если там действительно разбираться в теме надо, а не учиться на месте (ну как в продажах каких-нибудь). А человеку с дипломом вон какая честь оказана - 7 тысяч
Честь действительно огромная. ;D ;D ;D
Получается, как разбираться в теме, так "надо", а как оплачивать эти разборки, так "посмотрим-поглядим". Не надо так. :-\
-
Но человека с улицы ведь не возьмут туда вообще. Даже бесплатно не возьмут наверное) Если там действительно разбираться в теме надо, а не учиться на месте (ну как в продажах каких-нибудь). А человеку с дипломом вон какая честь оказана - 7 тысяч
Честь действительно огромная. ;D ;D ;D
Получается, как разбираться в теме, так "надо", а как оплачивать эти разборки, так "посмотрим-поглядим". Не надо так. :-\
Тамил, а сколько вам лет, если не секрет? Не подумайте чего просто интересно.
Никто, а тем более работодатель не обязан "оплачивать разборки", человек разбирается для себя, для получения/повышения квалификации, ради хохмы, по глупости, по приколу - выбирайте любую причину.
Работодатель оплачивает тот результат, который данный работник может ему принести по рыночной стоимости. выпускник без опыта недоспециалист и стоит соответственно дешевле человека, который навыки работы уже имеет.
Так было и так будет.
И да жизнь не добрая фея.
-
Никто, а тем более работодатель не обязан "оплачивать разборки", человек разбирается для себя, для получения/повышения квалификации, ради хохмы, по глупости, по приколу - выбирайте любую причину.
Работодатель оплачивает тот результат, который данный работник может ему принести по рыночной стоимости. выпускник без опыта недоспециалист и стоит соответственно дешевле человека, который навыки работы уже имеет.
Так было и так будет.
И да жизнь не добрая фея.
Вы категорически отказываетесь понимать, о чём я говорю.
Я говорю:"Молодой специалист должен получать достаточно для нормальной жизни. Специалист с опытом должен получать хорошо".
Но нет, вы упорно читаете:"Азазаза, молодой специалист дохрена вложил в себя, все ему должны, работодатель козёл!!!"
О чём с вами говорить?
Какой бы возраст я ни назвала, вы к этому прицепитесь. Встаньте в очередь, не вы первая в этом треде. 8)
-
Тут Тамил права.
Очень многие в итоге отказываются от работы по специальности из-за невозможности содержать себя.
-
жизнь штука сложная.
Люди не всегда могут найти работу по специальности, люди не всегда хотят работать по специальности, людей не всегда устраивает зарплата или содержание работы, которую они могут найти.
И некоторые люди перестают работать по специальности, а есть специальности из которых люди уходят потому как платят мало... Но это не отменяет того факта что человек будет получать зарплату в соответствии со своими навыками.
А еще есть безработица и у молодых и не у молодых специалистов
-
Вот на одном предприятии ведущий специалист получает 70, обычный 40-50, рядовой 30, новичок 15. Нормальные цифры, реальные? Я могу промахнуться, не бейте
А вот на другом предприятии ведущий получает 50, обычный 30, рядовой 15, а новичок 7. Это схема наверное у автора второй истории, или близко к ней.
Если смотреть изнутри каждой организации, то все казалось бы справедливо. Только если на месте первого новичка можно жить, если постараться, то на месте второго не хочет оказаться никто, потому что этого будет едва хватать чтобы не умереть, а то и вовсе не хватит.
Эти предприятия могут иметь разные зп в зависимости от местности, города, страны, в которых находятся, ну и кучи других факторов. И если человек не нашел в округе ни одного предприятия первого типа или еще получше, а нашел только вторые, он закономерно расстраивается.
Никто не просит давать молодому столько же, сколько старому и опытному. Вопрос лишь в размере обеих сумм. Если где-то кто-то впахивает за 20 тысяч (опытный), от этого ты сам автоматически научишься выживать на 7 (раз ты неопытный) что ли?
Как-то так
-
Все верно.
Но тут решать молодому специалисту. Если в родном городе нет вакансий с подходящей зпл, искать в других и переезжать. Ну или работать не по профессии.
Все ж таки, если выбираешь необычную профессию - нужно примерно представлять как жить после её обретения.
Распределения после института теперь нет и рассчитывать только на свои силы.
-
Ну да, возвращаемся к тому, что думать надо было, когда поступал
Только переезжать тоже тяжело бывает - жить-то где? Даже если учиться уехал и жил в общежитии, по окончании-то придется уже что-то снимать, от 15 те 7 и останутся :(
-
Ну то есть изначально не думал о будущем при выборе профессии, вот и результат. Такова суровая реальность
-
Ну то есть изначально не думал о будущем при выборе профессии, вот и результат. Такова суровая реальность
О боженьки! Вы серьёзно?! 16-17 летние дети виноваты, что не просчитали на 5 лет вперёд?! :o
И да, не напереезжаешься. С таким подходом "нет ничего хорошего на месте - переезжай", рано или поздно города, куда "надо валить", закончатся. Такова сурова реальность.
-
О том и разговор, что выбирать специальность приходится не по душе, а по наличию предприятий в твоем городе. А это расцветанию талантов тоже не способствует
-
Tamil, ну не могут сами определиться - можно с родителями посоветоваться, все ж таки ответственное решение.
А так под каждого выпускника персональное рабочее место с хорошими условиями не сделаешь.
-
Вы категорически отказываетесь понимать, о чём я говорю.
Я говорю:"Молодой специалист должен получать достаточно для нормальной жизни. ..."
tamil, по-моему как раз Вы отказываетесь понять, что говорит оппонент.
Попробую и я. Я прицеплюсь к значению слова "должен".
Не должен он получать достаточно. Он хочет получать достаточно. И друзья его хотят. И общество. И даже работодатель, если он не полный урод, желающий всем зла (например молодому специалисту - за то, что тот молод) - тоже хочет, чтобы тот получал нормально.
Но вот именно долженствования в данной ситуации нет. Есть только всеобщее желание.
А возможности, например, может не быть. Или даже возможность есть, но у работодателя есть и другие желания, которые стоят денег. Или он руководствуется принципом "копейка рубль бережёт". Или ещё что.
И второе - почему границу между "получал мало" (т.е. стипендию - их, кстати, сейчас платят вообще?) и "стал получать достаточно" нужно проводить именно по моменту найма на работу? Аргумент "а жить на что", к сожалению, неприменим - это никак не может быть трудностями работодателя (если вы так не считаете - обоснуйте).
-
Пару месяцев назад предложили студентке, окончившей магистратуру, место строго по специальности, но в одном из северных городов, так как в головном офисе в Москве пока мест нет. Отказалась. Ну хозяин - барин. Теперь жалуется, что её даже на собеседование не хотят приглашать.
-
Tamil, ну не могут сами определиться - можно с родителями посоветоваться, все ж таки ответственное решение.
А так под каждого выпускника персональное рабочее место с хорошими условиями не сделаешь.
Ну хз.
У меня, например, родители вообще ничего в моей профессии не смыслят.
Советовался только в ключе "взять какой уклон: менеджмент или математика?" Они рекомендовали первое, туда и пошёл.
-
Ну хотя бы так - уже не наугад выбирали. Хотя понятно, что сложно заранее все продумать наперед.
-
Tamil, ну не могут сами определиться - можно с родителями посоветоваться, все ж таки ответственное решение.
А так под каждого выпускника персональное рабочее место с хорошими условиями не сделаешь.
Да, не сделаешь, это правда. Но родители тоже не панацея. Рынок труда может отличаться от региона к региону. Думали одно, а получилось другое. Тогда кого назначим виноватым? ;)
Так что же, всем идти в "универсальные" юро-экономо-менеджеры? :)
-
Семь тысяч голого оклада для медицинского работника издевательство! После, начальству не стоит жаловаться на острый дефицит молодых кадров.
-
Блин, вы какие то все странные.
Да понятно что работодатель никому ничего не должен и жизнь студента это не его проблемы.
Но задолбаться жить дерьмово то хоть можно еще? Или нужно обязательно с бллагодарностью все принимать?
Нигде ж в истори не сказано что человек сидит на попе ровно и ждет пока с неба упадет нормальная зп.
Но объективно 7 тысяч это мало для любого, хоть новичка хоть опытного. И вполне закономерно задолбаться от такой ситуации.
-
оо, мой любимый батхерт. сокращается ввп по 5% за год. сокращаются рабочие места. сокращаются те рабочие места, которые от них зависели и так далее.
вот было, условно говоря, 1000 заводов в 2015, а в 2016 их 950. и вот новоиспечённые специалисты тычутся. а там спецов по 30 лет опыта работы воткнуть некуда. и так везде. наша экономика с имеющейся элитой, имхо, расти в принципе не способна.
она стареет вместе с людьми. а новые люди.... им места в стареющей стране нет.
тут кто то заметил, что жизнь не добрая фея... а вот при советском союзе добрая фея была. и не только специалисты на выходе из вузов имели право на работу, но и рабочие - имели право на зарплату. а не всё время сосали лапу, будучи постоянно кидаемы и иногда бастовали от безандёги (как на строительстве космодрома, например)
о, во, как раз новость попалась
СМИ: работник школы совершил самоубийство после невыплаты зарплаты (аж 6 косарей...)
https://www.gazeta.ru/social/news/2016/07/14/n_8880773.shtml
-
Насчёт того, как у автора 2 такие специальности образовались. Судя по всему, первая - после 4х лет бакалавриата, вторая после 2х лет магистратуры.
Автора ответки, конечно, прибить хочется за пафос и дрянь в тексте, но мне её позиция ближе, чем позиция автора стартового поста. Всё-таки сейчас не СССР, и надо самому шевелиться, чтобы попасть в хорошее место.
Человек с ВО тем и отличается от уборщицы, что стартуют они с одной зарплаты, но у уборщицы она не растёт. Поэтому надо стиснуть зубы и искать статусное место с перспективами, а не за деньгами гнаться. Т.е. если там отработал, допустим, год, то далее либо повышение, либо уходить. Но если уходить, то чтоб в трудовой осталась приличная запись, и на следующем собеседовании был год хорошего опыта и зарплата уже выше.
Кстати начинать этим заниматься надо было ещё курсе на 3-4 в бакалавриате, чтобы к концу магистратуры быть дипломированным специалистом со стажем в 3 года. Такого уже много где возьмут.
А он вместо этого на красный диплом задрачивал и работал фиг пойми где.
Но кстати, раз красный диплом, значит он должен быть активным студентом и любимчиком преподов. А в приличном ВУЗе большинство преподов с кучей регалий. (Если у автора ВУЗ неприличный, то смысл дипломом размахивать). Так вот. Что мешало автору на вопрос "Вы от кого?" сказать "Я не от кого, но мой научник - сам N. Как, вы не знаете? Так он же профессор того-то, лауреат бла-бла-бла, получил премию бла-бла-бла за разработку бла-бла-бла. И мы с ним разработали бла-бла-бла. Это очень полезная вещь, потому что бла-бла-бла!!!"
С вероятностью процентов 70 работодатель удовлетворится ответом.
Иии кстати. Раз у автора специализация, близкая к науке и при этом практическая, и он до кучи хорошо учится, то у него был другой способ получения опыта - научная деятельность в процессе учёбы. Что-то сидеть исследовать, писать статьи, выступать на конференциях. Если получится разработать что-то полезное, то вообще супер.
И тогда на собеседовании честно говорить, что "опыта работы у меня нет, зато ввво!" и вывалить эти статьи/дипломы/сертифткаты/прочие бумажки.
Учитывая, что идёт он по специальности, то это точно прокатило бы.
А он сидит в обнимку с дипломом и ноет. Конечно, в идеальном мире государство должно обеспечивать умные образованные головы работой, но в реале всё не так, тут действительно надо шевелить задом.
Места, их много, и специалисты реально нужны, их реально не хватает! Но всем нужны активные, развивающиеся, пробивные люди. Лучше не взять никого, чем взять безвольную амёбу, достоянием которой является лишь неопознанная бумажка красного цвета...
-
тут кто то заметил, что жизнь не добрая фея... а вот при советском союзе добрая фея была. и не только специалисты на выходе из вузов имели право на работу, но и рабочие - имели право на зарплату. а не всё время сосали лапу, будучи постоянно кидаемы и иногда бастовали от безандёги (как на строительстве космодрома, например)
Эмм да в советском союзе работу после вуза давали. Хотя сейчас половина выпускников просто не поедет в мухосранск на койкоместо по распределению.
А еще есть такая вещь как скрытая безоаботица это когда экономике нужно 1000 работающий человек, а работает 1500 и потому все получают свою копейку, но не более.
-
Нигде ж в истори не сказано что человек сидит на попе ровно и ждет пока с неба упадет нормальная зп.
Ну при этом автор обвиняет государство, мол на меня потратили деньга на учебу, а хорошую работу мол не предоставляете, как так, зачем тогда учили?
По мне так немного инфантильно. Учился ты сам и специальность выбирал сам, а не государство. Теперь ищи работу по специальности, нет в твоем городе - ищи в других. Или меняй профессию
-
Ну у нас же реально проблемы с зарплатами и наймом в некоторых областях, самых нужных обычно. Все правильно автор говорит.
-
Тут мелькали цифры в 25-35 для новичка.
По моему опыту, предложения как раз ограничивались 5-13 тысячами на полгодика. При всем уважении к хотелкам бизнеса экономить - это деньги тупо на проезд на месяц, связь и коммуналку в лучшем случае, есть и носить предполагается святой дух.
поэтому я не работаю по специальности
И по факту как раз девочки и мальчики, сидящие на шее у родителей, и демпингуют этот рынок. Они создают условия, в которых работодатель может платить гулькин хрен, даже ниже прожиточного минимума, и иметь рабочую силу.
Так что автору ответа реально хочется погладить шею теркой и предложить пожить на указанные суммы. На те же 7000, только самой и без родителей.
-
Аудиторские компании вообще бесчеловечно себя ведут. Делойт - просто стыд-позор. У меня двое одногруппников там работают больше года уже. Зп 150 долларов, постоянно отправляют в неоплачиваемый отпуск. Збс работа.
Пы. Сы. Это в Минске происходит.
-
Медицина еще все-таки не совсем коммерческая структура. А в частной клинике если встанет вопрос +10 тысяч к оплате медсестер или же закрыть их места, выберут скорее первое.
-
Нет, я предлагаю вызывать к тем, кто настолько себя не ценит и любит быть пиявкой на родне, что готов идти на такие условия. Обычно речь идет не о деревнях и не о городах с 30000 населения, а о крупных городах.
-
Демпингуют рынок труда не молодые специалисты, готовые работать за еду и опыт, а общее положение дел.
Если в той же медицине неоткуда платить человеческие зарплаты выпускникам, а за копейки никто не идет, тооо...
Некоторая связь все же есть, если работодателю надо работать, а дешевую раб. силу он найти не может - он повысит оплату. Выхода иного не останется. И денег не "нет", они есть, просто тратятся не на зп врачам.
Другой вопрос, что всеобщая забастовка таких масштабов просто нереалистична, а поэтому зп будет падать и дальше, пока есть такая возможность, потому что всегда хоть 10% да сыщутся тех, кто готов работать за условные 7 тыс. рублей. И все, если нет разницы, то зачем платить больше? И остается единственный вариант - искать адекватного работодателя, который умеет находить баланс между интересами дела и интересами людей, которые на него работают. А таких - дайте боги, процента 2-3 от общей массы. И то не факт. В общем... не знаю, может, тут я излишне пессимистична, но в сфере работы, по крайней мере, в РФ, ИМХО, дело очень плохо и дальше будет только хуже. При этом можно найти и хорошую работу и высокую оплату и все такое прочее. Можно, но шансов крайне мало.
-
Медаедев что-то вообще лажает. То есть учитель и врач - профессии для тех, кто хреново учился? А хорошие врачи и учителя - это видимо те, кто ушел в частные школы и клинтки или взятки просто берет?
Ну а менеджер, наверное, гораздо более уважаемая профессия ,для тех, кто хорошо учится.
-
В тему сегодня попалось :)
Премьер-министр России Дмитрий Медведев, выступая на молодежном форуме во Владимирской области, заявил в ответ на вопрос о низких зарплатах учителей, что энергичный педагог найдет как заработать. Молодой преподаватель из Дагестана сообщил премьеру, что зарплата педагога составляет 10–15 тысяч рублей, в то время как сотрудники правоохранительных органов получают 50 тысяч в месяц. Медведев ответил, что каждый сам выбирает профессию по вкусу и что нельзя сравнивать учителей и силовиков. По мнению премьера, энергичный учитель найдет возможность заработать дополнительные деньги. Он призвал молодежь не жаловаться на маленькие зарплаты после выпуска из вуза. "Если хотите заработать – учитесь лучше", – заключил председатель правительства.
Ну blyat просто. Слов других нет. Он вообще на околоземной орбите болтается что-ли? как в российских реалиях хорошая учеба отразится на зарплате? Почему учитель как бешеный сайгак должен бегать в поисках подработки, изыскивая способы прокормить свою семью, вместо того чтобы уделять больше внимания уже имеющимся ученикам?
Вообще с нашего правительства я про уею. Одно то, что непрофессионалы рулят в сугубо профессиональных сферах типа космоса, нефтянки, образования заставляет мои волосы шевелится повсюду от ужаса.
-
Или вы всерьёз думаете, что человек, который учился (именно учился) 6 лет, согласится получать за свою работу меньше, чем уборщица?
А почему нет? Обожаю наивных молодых людей, которые верят, что с разбегу будут получать зп как у руководителя отдела или специалиста энной категории, только потому что у них голова полна теоретических знаний, которые в 95% случаев к практическим не привязаны вообще никак.
-
Молодые специалисты? Да у нас преподаватели старшие со стаже в 20 лет 12 тыс получают, а инженеры - 7.
-
Хех. Ну я вот как раз училась на медицинской физике. Интересно, не вместе учились, случайно?) Ближе к окончанию магистратуры совсем приуныла от открывающихся перспектив и пошла работать не по специальности. Диплом, ну... Красиво лежит :(
Но, справедливости ради, я не шибко рвалась во время учёбы писать статьи и участвовать в конференциях, как-то меня ещё раньше потянуло в сторону от науки, на нир пошла не в лабу, а в другое место, и тд, так что я не совсем точный пример получаюсь.
-
Сейчас у людей с 5-15 летним опытом работы нет, особенно в небольших городах. Куда там выпускникам. Нет ее у рабочих и у специалистов...
Хотите еще грустную новость?
Правительство может сократить 40% бюджетных мест в вузах в 2017 году от установленного на этот год уровня. Минобрнауки не хватает денег, чтобы оплатить прием студентов на первый курс.
Госпрограмма «Развитие образования» недофинансировалась в прошлом году и должна сократиться на 11,5% от ее паспортной стоимости уже в 2016 году. Сокращения могут быть зафиксированы во время осенней оптимизации текущего бюджета. В 2017 году секвестр образовательной программы составит 23,4% от паспорта программы. Он продолжится в 2018 году: расходы сократятся на 28,5% и на 35,2% — в 2019 году. Доля расходов на образование в общем объеме бюджетных расходов упадет с 2,75% в 2015 году до 2,45% в 2019-м, сообщает министерство.
Доля научной госпрограммы в общих расходах бюджета сократится с 0,98% в 2015 году до 0,87% в 2019-м. Поэтому в 2017 году из вузов предлагается уволить до 500 человек. Большие потери запланированы в Академии наук и Курчатовском институте.
Может, это и к лучшему, меньше людей с ненужной вышкой будет.
https://www.gazeta.ru/business/2016/07/31/9722969.shtml
-
Тамил, ты чо как дурочка-то?
Она несколько лет жила с мамкой и папкой, пока училась.
Чем плохо пожить еще полгода с родителями, чтобы наработать опыта и знаний и поднять ставку?
Кто захочет платить ничего не умеющему человеку (зато с дипломом!) ставку более-менее хорошего специалиста?
Вы б стали заниматься подобной благотворительностью? Сомневаюсь.
В промышленности сплошь и рядом - от "Приведи и натоскай друга и через полгода будет +>30% премии в карман" до "Толя, это Витя, он вчера получил диплом и следующие месяца три за него отвечаешь. Головой". Взять, прийти и сразу попасть в мясорубку "Фигаро там, Фигаро здесь, сделай то, сделай сё" как два электрона об кинескоп. И тут возникает вопрос - а нафиг бегать как Фигаро за 50% от з/п специалиста, если ентот специалист делает не намного больше или лучше чем выпускник. Ну да, с тонкостями выходит косяк, но текучку свалить то можно.
Хотя, есть такие фирмы где работают только одни пенсионеры - на хлебзаводе слесаря работают за 70 руб/час где то. Требования- 6й разряд и умение починить ВСЁ - от водопроводного крана до громозеки весом в полтонны и с кучей шестеренок.
-
Может, это и к лучшему, меньше людей с ненужной вышкой будет.
Боюсь, что как раз таки людей с ненужной вышкой станет больше, потому что мест в институтах останется столько же, но часть из них смогут занять папенькины сынки, которых приткнут за денюжку, а людям, желающим учиться придется повкалывать.
-
Может, это и к лучшему, меньше людей с ненужной вышкой будет.
Может, а может, дело в том, что ВУЗы не ориентируются на реальную потребность в рабочих местах.
Может, для начала увеличить количество рабочих мест на 40%, а потом уже уменьшать количество выпускников ВУЗов?
Хоть всё высшее образование запрети - количество людей, желающих есть, от этого меньше не станет.
-
Может, для начала увеличить количество рабочих мест на 40%, а потом уже уменьшать количество выпускников ВУЗов?
Посты Тамил меня все больше радуют.
Где там у нас большая красная кнопка, нажатие на которую увеличивает количество рабочих мест? И пусть сразу на 80%, что мелочиться-то.
-
Где там у нас большая красная кнопка
Рядом с кнопкой "Уменьшить количество выпускников ВУЗов".
Обучать вас в престарелом возрасте иронии, думаю, уже бесполезно. :)
-
Это все, конечно, правильно, что молодой специалист получает меньше, чем опытный. Но на практике это растягивается не на несколько месяцев, а примерно так года на полтора. Объясните мне по второй истории, что же там за такое ценное обучение у автора, которое заняло аж целых полтора года, но после него зарплата возросла с 7к до 25к? Думается мне, что она и через 3 месяца уже делала все тоже самое, что и через полтора года, просто зарплату кто-то зажилил платить, прикрываясь тем, что молодая слишком.
-
Где там у нас большая красная кнопка
Рядом с кнопкой "Уменьшить количество выпускников ВУЗов".
О, прекрасный дивный мир, где кнопка "увеличить количество рабочих мест" находится рядом с кнопкой "сократить финансирование" и также легко нажимается!
Обучать вас в престарелом возрасте иронии, думаю, уже бесполезно. :)
Ну может быть все же попробуете?! Неужели мне весь остаток жизни так и придется прожить грустно и без иронии... Пойду поем плакать...
-
Вы так говорите, будто человек с образованием и случайный человек с улицы АБСОЛЮТНО равны.
Для работодателя случайный человек с улицы и случайный человек с улицы с дипломом равны. АБСОЛЮТНО.
В определённых сферах диплом говорит о том, что ты разбираешься, пусть даже в теории, в области знаний. Отрицать это - глупо.
Работодатель платит за работу а не за знания, и отрицать это - глупо. Возможно, человек с дипломом будет работать лучше, тогда и получит больше, а на старте авансом за сам факт наличия диплома платить никто не будет.
Некоторая связь все же есть, если работодателю надо работать, а дешевую раб. силу он найти не может - он повысит оплату. Выхода иного не останется.
Это если работодателю надо. А если работодатель государство, то ему не надо ни*уя. С учителями вот ситуация катастрофическая, но повышения оплаты нет даже в перспективе.
-
Эльф, наверно, для будет новостью, но определённые виды работ можно делать ТОЛЬКО обладая знания. Просто делать. Не говоря уже о "хорошо" делать.
-
Хм, я не понимаю, почему люди думают, что человек на выходе из института ничего не может и не знает.
А никто этого и не утверждает. Но платят не за то, что ты умеешь и знаешь, а за то, что ты делаешь. Будешь делать лучше - будешь получать больше. По факту выполненной работы, а не потому что у тебя есть диплом.
Эльф, наверно, для будет новостью, но определённые виды работ можно делать ТОЛЬКО обладая знания.
И? Делаешь работу - получаешь деньги. Потому что делаешь, а не потому, что у тебя есть диплом.
-
И?
Против этого аргумента нет ещё приёма.
-
Хм, я не понимаю, почему люди думают, что человек на выходе из института ничего не может и не знает.
У меня очень узкая сфера работы авиакомпании и ей в ВУЗах не учат от слова вообще. Была у нас одна обзорная тема на лекции по данному вопросу но, как я сейчас понимаю, человек о вопросе знал очень поверхностно и чисто теорию и уж точно не как это все в системе провернуть итп. Это хорошо, когда работа полностью соответствует обучению но это не во всех отраслях так.
-
Попробую еще раз.
1) Человек после института владеет знаниями по своей специальности в объеме учебного плана (да я живу в идеальном мире) - необходимое условие для приема на работу
2) У сотрудника нет рабочих навыков, он не умеет применять свои знания на практике.
Подпункт.2.1. Работодатель не имеет никаких данных для оценки насколько сотрудник умеет применять свои знания.
Подпункт 2.2. Работник с опытом обладает рабочими навыками, в дополнения к знаниям аналогичным новичку и работодатель имеет данные для оценки (описание опыта на предыдущем месте работы, например)
Комментарий: к вопросу о современном мире. мой родитель рассказывал, что когда-то в глубокосоветские времена когда в их контру брали выпускников (закончивших с отличием!) лучших ВУЗов (по специальности!) из них первые 5 лет делали специалистов. Тоько не надо думать что их там сажали за парту разумеется они работали, так же как и сейчас молодой специалист работает и формально через 3 месяца делает тоже самое что и через год. Только занимает у него это разное время, на выходе разный результат и привлечение "старших" различно.
В рыночных условиях работодатель это все переводит в цифры з/п.
-
ИМХО, грустно не то, что платят молодому специалисту мало, а то, что часто нет выбора. Все знают, что если ты идешь в мед, пед, еще на пару-тройку подобных специальностей, то ты в 80% случаев (без связей, без научной работы) будешь сосать лапу всю жизнь. если работать чисто по специальности. Формально эти специальности очень нужны, на деле ни хрена. Или если ты выучился и живешь в маленьком городке, то все равно скорее всего будешь сосать лапу с зарплатой 15-20 тысяч. То есть деньги есть в нескольких областях, а в других их нет и не предвидится. Это печально.
-
Хм, я не понимаю, почему люди думают, что человек на выходе из института ничего не может и не знает.
Не говорит ли это о том, что это люди учились фиг пойми где и вообще о проблемах с нашей вышкой? :-\
Потому что я на выходе из института умела и знала. Там где я работаю, регулярно приходят студенты - они умеют и знают.
Что ты делал в ВУЗе 6 лет и что это был за ВУЗ, если ты не можешь прийти на работу и начать работать ??? :-\
Почему считается, что теория - это что-то абстрактное и неприменимое к жизни, а вооооот праааактика!
Короче, раз за разом я читаю какой-то бред в таких темах и мне становится грустно :(
Вот да. Я вот устроился на практику этим летом, правда, не совсем по специальности, но всему, чем я занимаюсь, меня учили. Единственное новое, что я узнал, - тонкости различных научных пакетов для Python.
-
Ну у нас народ работает со спец. ПО, работе с которым частично можно научиться на лабах, но кучу функций узнавать придется на месте.
-
Ну у нас народ работает со спец. ПО, работе с которым частично можно научиться на лабах, но кучу функций узнавать придется на месте.
Так этому нужно учиться вообще всегда. Они меняются чуть ли не каждый год. Человек должен уметь узнавать это сам, его этому в университете учить не должны.
-
Как нам всегда говорили:"В универе учат учиться." :)
По-моему это хрень. Либо ты умеешь сам находить источники знаний, либо нет. Универ этому не научит.
-
Как нам всегда говорили:"В универе учат учиться." :)
По-моему это хрень. Либо ты умеешь сам находить источники знаний, либо нет. Универ этому не научит.
Просто в универе тебя ставят в ситуацию, когда нужно самому что-то искать и учиться, причём довольно часто. Это как учить плавать, кидая в воду. Работает иногда, иногда нет.
А вообще, есть такой хороший метод: использовать поиск. Вот я не представляю, как жили люди до Интернета.
-
Просто в универе тебя ставят в ситуацию, когда нужно самому что-то искать и учиться, причём довольно часто. Это как учить плавать, кидая в воду. Работает иногда, иногда нет.
ИМХО, люди, которые сами "в воду прыгают", без тычков со стороны университета, гораздо лучше мотивированы на получение знаний.
-
Как нам всегда говорили:"В универе учат учиться." :)
По-моему это хрень. Либо ты умеешь сам находить источники знаний, либо нет. Универ этому не научит.
Просто в универе тебя ставят в ситуацию, когда нужно самому что-то искать и учиться, причём довольно часто. Это как учить плавать, кидая в воду. Работает иногда, иногда нет.
А вообще, есть такой хороший метод: использовать поиск. Вот я не представляю, как жили люди до Интернета.
Да не, это понятно. Просто есть люди, которые начинают сами искать в разных источниках знания, а кому-то проще списать, чем самому рыться. Некоторые даже в инете поискать не могут нормально, а уж в книге что-то найти-это уже из области фантастики.
-
Да не, это понятно. Просто есть люди, которые начинают сами искать в разных источниках знания, а кому-то проще списать, чем самому рыться. Некоторые даже в инете поискать не могут нормально, а уж в книге что-то найти-это уже из области фантастики.
Такие люди не должны получать высшее образование.
-
учат учиться
Если человек не умеет учиться — как он может научиться чему-либо, в том числе, научиться учиться?
Если человек может научиться чему-либо (в том числе, научиться учиться) — значит, он уже умеет учиться?
(в порядке ночного бреда)
-
Обучение умению находиться и использовать информацию - это как чтение или речь.
Самому освоить весьма проблематично, хотя прецеденты бывали, но не доказаны.
Но кто-то еще в школе это освоить не может на начальном уровне, а кому-то и в школе на основах достаточно знаний, чтобы самостоятельно обучиться дальше.
-
Любому работодателю нужен работник эксклюзивно заточеный под его компанию. Новичка с в/о или без придется учить с нуля. И, как правило, многим лень тратиться, новенький может сбежать если что-то не нравится(как и сотрудник с опытом) Вот и жилятся платить.
Да, и не забывать стоит о возрастной( и внешность тоже забыла упомянуть, "мы любим красивых даже если вы будете работать кладовщиком или уборщицей"), половых дискриминациях.
-
учат учиться
Если человек не умеет учиться — как он может научиться чему-либо, в том числе, научиться учиться?
Если человек может научиться чему-либо (в том числе, научиться учиться) — значит, он уже умеет учиться?
(в порядке ночного бреда)
Так и я о том :)
-
ИМХО, грустно не то, что платят молодому специалисту мало, а то, что часто нет выбора. Все знают, что если ты идешь в мед, пед, еще на пару-тройку подобных специальностей, то ты в 80% случаев (без связей, без научной работы) будешь сосать лапу всю жизнь. если работать чисто по специальности.
Выбор есть - не идти на эти специальности
Формально эти специальности очень нужны, на деле ни хрена.
На деле всё нужное стоит дёшево. Почти всегда. Хлеб-соль-спички-картошка, без которых будет очень туго, стоят копейки.
-
Любому работодателю нужен работник эксклюзивно заточеный под его компанию. Новичка с в/о или без придется учить с нуля. И, как правило, многим лень тратиться, новенький может сбежать если что-то не нравится(как и сотрудник с опытом) Вот и жилятся платить.
Да, и не забывать стоит о возрастной( и внешность тоже забыла упомянуть, "мы любим красивых даже если вы будете работать кладовщиком или уборщицей"), половых дискриминациях.
Обратная отрицательная связь. Так искать можно ДОЛГО. Очень долго. Как одна тут фабричка:
Ищем: Слесаря КИПиА. Хотим платить 18...25 тыр
Итого: В цеху +40 не редкость
Инструмента нет. Изоленту вообще за свой счет купить.
Это не только КИПиА но электротехника, электромеханика и АСУ.
В мае одному случайно оставшемся работнику дали то ли 12 то ли 11.
Один месяц в году не оплачивается - отпуск за свой счет.
Крысят все: все шкафы с следами грубого взлома.
Надо ли говорить что в таких условиях они ищут специалиста уже где то год с лихом.
-
Выбор есть - не идти на эти специальности
Хреновый выбор: всю жизнь работать на работе к которой нет призвания. Это можно снести когда призвания нет ни к чему. Это как похоронить заживо половину себя.
И таки не способствует развитию талантов, как отметили выше. Значит не способствует прогрессу, да и экономике в целом.
На деле всё нужное стоит дёшево. Почти всегда. Хлеб-соль-спички-картошка, без которых будет очень туго, стоят копейки.
Все меняется, когда нужного перестает хватать. Вспомнилась соляная паника нулевых, когда пакет соли стоил 80 р. в магазине. Пару месяцев мой регион нехило так колбасило. Дело государства обеспечить достойный уровень жизни людей необходимых профессий таких как врачи, пожарные, полицейские, учителя, лесники и пр. Ибо ради обеспечения необходимого минимума нормальной жизни аппарат государства и существует. А не ради бюрократии во славу бюрократии, как кажется нашему правительству.
-
На деле всё нужное стоит дёшево. Почти всегда. Хлеб-соль-спички-картошка, без которых будет очень туго, стоят копейки.
Типа что если ты врач и получаешь три копейки, то на хлеб и картошку тебе хватит, поэтому молчи? Или к чему это?
-
Типа что если ты врач и получаешь три копейки, то на хлеб и картошку тебе хватит, поэтому молчи? Или к чему это?
Услуги врача относятся к той же категории, что и хлеб с картошкой.
-
Услуги врача относятся к той же категории, что и хлеб с картошкой.
Ну вот каково качество такого питания, таково и качество такого лечения. И лекарства на что покупать - тоже непонятно
-
Ну вот каково качество такого питания, таково и качество такого лечения. И лекарства на что покупать - тоже непонятно
Вообще, в государственных клиниках качество так себе.
Лекарства почти всегда на свои деньги берут же.
-
Вообще, в государственных клиниках качество так себе.
Клиника клинике рознь. Моя районная лучшая в городе, даже частные не дотягивают до ее уровня.
-
Вообще, в государственных клиниках качество так себе.
Лекарства почти всегда на свои деньги берут же.
Так а я о чем
Без денег ты нихрена не можешь, вот я к чему веду. И бесплатные врачи-убийцы не очень помогут
Есть хорошие, но их меньше, чем плохих
Странное сравнение с картошкой и спичками. Долго ты проживешь на такой еде? Я вот недолго
-
Странное сравнение с картошкой и спичками. Долго ты проживешь на такой еде? Я вот недолго
Так жить нормально и долго по-мнению таких людей достойны лишь избранные. Социал-дарвинизм во всей красе. А то, что подобная схема не работает хорошо, их не волнует.
-
... с картошкой и спичками. Долго ты проживешь на такой еде?
На спичках вряд ли кто-то продержится долго. ;D
-
Выбор есть - не идти на эти специальности
Хреновый выбор: всю жизнь работать на работе к которой нет призвания. Это можно снести когда призвания нет ни к чему. Это как похоронить заживо половину себя.
И таки не способствует развитию талантов, как отметили выше. Значит не способствует прогрессу, да и экономике в целом.
На деле всё нужное стоит дёшево. Почти всегда. Хлеб-соль-спички-картошка, без которых будет очень туго, стоят копейки.
Все меняется, когда нужного перестает хватать. Вспомнилась соляная паника нулевых, когда пакет соли стоил 80 р. в магазине. Пару месяцев мой регион нехило так колбасило. Дело государства обеспечить достойный уровень жизни людей необходимых профессий таких как врачи, пожарные, полицейские, учителя, лесники и пр. Ибо ради обеспечения необходимого минимума нормальной жизни аппарат государства и существует. А не ради бюрократии во славу бюрократии, как кажется нашему правительству.
Я не верю в единственное призвание. Всегда можно найти альтернативу, которая позволяет заработать. Чаще призванием прикрывают неспособность зарабатывать в принципе. Ну и как бы если у человека призвание штемпелевать справки в поликлинике, то ой.
Правило повышения цены при нехватке работает при рынке, а если рынка нет, то хватает колбасы, нехватает колбасы - двадвадцыть и ниипет. Образование и медицина у нас вне рынка (а которая в рынке - там и зарплаты другие).
-
Образование и медицина у нас вне рынка (а которая в рынке - там и зарплаты другие).
И то и то давно в сфере рынка. И частных клиник полно и есть платные лицеи, гимназии. Но цены там?
Большинство врачей вынуждены работать и в частной и в государственной, чтобы лапы не протянуть. Либо просто переходят в частные.
Но в данный момент у большой части населения на еду не всегда хватает, а уж чтобы по частным клиникам ходить, и подавно.
-
На деле всё нужное стоит дёшево. Почти всегда. Хлеб-соль-спички-картошка, без которых будет очень туго, стоят копейки.
Типа что если ты врач и получаешь три копейки, то на хлеб и картошку тебе хватит, поэтому молчи? Или к чему это?
К тому что врачи и учителя необходимы, но это не означает, что они будут получать много, скорее наоборот. Нужное стоит дешево, дорого стоит роскошь. Хочешь дорого стоить - стань редкой роскошью, а не солью-спичками, которым стать дорогими не дадут никогда.
Образование и медицина у нас вне рынка (а которая в рынке - там и зарплаты другие).
И то и то давно в сфере рынка. И частных клиник полно и есть платные лицеи, гимназии.
Блин, а я что сказал? Есть коммерческая медицина и образование, где нормальные зарплаты, и есть медицина/образование для всех - это социалка, законы рынка там не работают.
-
Но в данный момент у большой части населения на еду не всегда хватает, а уж чтобы по частным клиникам ходить, и подавно.
Простите, но разве все действительно так плохо? Вы серьезно?
-
Но в данный момент у большой части населения на еду не всегда хватает, а уж чтобы по частным клиникам ходить, и подавно.
Простите, но разве все действительно так плохо? Вы серьезно?
Я неправильно выразилась. Не в том смысле, что прямо голодают, а что не могут себе позволить фрукты-овощи круглый год, качественное мясо, рыбу, а питаются, скажем так, в низшем ценовом сегменте.
"Министр труда и социальной защиты Максим Топилин сообщил в пятницу, 26 февраля, что число российских граждан, доходы которых находятся ниже уровня прожиточного минимума, к настоящему времени превысило 19 миллионов человек.
По данным ведомства, за минувший год, пока в стране длится экономический кризис, количество людей, живущих в России за чертой бедности, выросло на три миллиона. «60, а то и 70 процентов из этих бедных — это семьи с детьми», — добавил Топилин."
http://www.trud.ru/article/26-02-2016/1334694_chislo_rossijan_zhivuschix_za_chertoj_bednosti_za_god_uvelichilos_na_tri_milliona.html
И это без учета пенсионеров.
Кроме того, исходя из данных того же Росстата, еще примерно четверть россиян зарабатывают лишь немного больше прожиточного минимума. Эти люди легко могут скатиться ниже уровня бедности даже при небольшом росте цен или снижении уровня доходов.
Между тем у большинства жителей России нет достаточных накоплений, чтобы пережить нелегкие времена. По данным НАФИ, объем сбережений позволит большинству россиян (60%) продержаться на плаву не более трех месяцев. При этом 26% признались, что потратят все за период от недели до месяца, а 16% сказали, что средств хватит не более чем на неделю.
-
Я не верю в единственное призвание. Всегда можно найти альтернативу, которая позволяет заработать. Чаще призванием прикрывают неспособность зарабатывать в принципе. Ну и как бы если у человека призвание штемпелевать справки в поликлинике, то ой.
Правило повышения цены при нехватке работает при рынке, а если рынка нет, то хватает колбасы, нехватает колбасы - двадвадцыть и ниипет. Образование и медицина у нас вне рынка (а которая в рынке - там и зарплаты другие).
Если есть люди, которые не могут себе позволить ваш товар - значит это ограничивает ваш рынок сбыта. Если количество таких людей растет, а вы не меняли целевую аудиторию, то у вас проблема. Это я вам как недоучившийся экономист говорю ;D
Это ж одно из базовых правил экономики спрос и предложение, когда предложение превышает спрос, то кому-то приходиться валить с рынка. Генри Форд не был альтруистом, однако привил идею пятидневки, нормальной заработной платы, с чего и поимел профит.
Когда большинство граждан находиться за чертой бедности, или близко к ней, то это не способствует ни рынку, ни здоровью общества. И жаль, что многие этого не понимают.
И начинается все с зарплат. И социальных гарантий.
-
Еще одна проблема - что будет завтра? Конвертация экономики в тушенку, консервы, золото и смазку ПВК для УАЗика тупо в экономике обеспечит застой - растет колонка внеоборотных средств и снижение обортных. А без денег как без воды - и не туды и не сюды. Привет, 90е. :-X И особенно начало 00х :-\
-
Еще одна проблема - что будет завтра? Конвертация экономики в тушенку, консервы, золото и смазку ПВК для УАЗика тупо в экономике обеспечит застой - растет колонка внеоборотных средств и снижение обортных. А без денег как без воды - и не туды и не сюды. Привет, 90е. :-X И особенно начало 00х :-\
Вот и я про тоже, почему у нас масса людей не научилась основным законам рынка за 20 с лишним лет рыночной экономики?
-
Если есть люди, которые не могут себе позволить ваш товар - значит это ограничивает ваш рынок сбыта. Если количество таких людей растет, а вы не меняли целевую аудиторию, то у вас проблема. Это я вам как недоучившийся экономист говорю ;D
Если я государство, то я могу игнорировать проблему очень долго. Что собственно реальность нам и демонстрирует.
Это ж одно из базовых правил экономики спрос и предложение, когда предложение превышает спрос, то кому-то приходиться валить с рынка.
Еще раз: "бесплатные" медицина и образование - это не рынок. Единственный поставщик услуг тут государство, и валить оно не будет.
-
К тому что врачи и учителя необходимы, но это не означает, что они будут получать много, скорее наоборот. Нужное стоит дешево, дорого стоит роскошь. Хочешь дорого стоить - стань редкой роскошью, а не солью-спичками, которым стать дорогими не дадут никогда.
Нет такого закона. А Эльф путает цену услуги для покупателя и себестоимость услуги для продавца.
Чтобы "нужное" стоило дешево - обычно достигается искусственно, несколькими путями:
1) дотация производителю - общепринятый способ в мире. При этом производитель продает дорого, а покупатель покупает дешево. Разница покрывается за счет налогов (т.е. за счет всех граждан государства);
2) насилие над производителем - способ проверен в Советском Союзе и некоторых других странах (колхозы, продразверстки и другие веселые вещи). Приводит к развалу производства;
3) призывы к сознательности производителя - тоже использовался в СССР, нынешние власти также пытаются его использовать. Приводит к деградации производства, но не так быстро как п.2.
"Нужное стоит дешево" - расскажи это производителям лекарств.
-
Любому работодателю нужен работник эксклюзивно заточеный под его компанию. Новичка с в/о или без придется учить с нуля. И, как правило, многим лень тратиться, новенький может сбежать если что-то не нравится(как и сотрудник с опытом) Вот и жилятся платить.
Да, и не забывать стоит о возрастной( и внешность тоже забыла упомянуть, "мы любим красивых даже если вы будете работать кладовщиком или уборщицей"), половых дискриминациях.
Обратная отрицательная связь. Так искать можно ДОЛГО. Очень долго. Как одна тут фабричка:
Ищем: Слесаря КИПиА. Хотим платить 18...25 тыр
Итого: В цеху +40 не редкость
Инструмента нет. Изоленту вообще за свой счет купить.
Это не только КИПиА но электротехника, электромеханика и АСУ.
В мае одному случайно оставшемся работнику дали то ли 12 то ли 11.
Один месяц в году не оплачивается - отпуск за свой счет.
Крысят все: все шкафы с следами грубого взлома.
Надо ли говорить что в таких условиях они ищут специалиста уже где то год с лихом.
Тут " шашечки или ехать" двум сторонам сразу. Без каких-либо вариантов.
А зарплата в двенадцать тысяч, с задержкой на пару дней, обычный показатель в нашем "телефонном" отделе (это довольно крупный мегаполис, просто никуда больше не брали, а есть хочется сегодня и, желательно, хоть что-то).
-
2) насилие над производителем - способ проверен в Советском Союзе и некоторых других странах (колхозы, продразверстки и другие веселые вещи). Приводит к развалу производства;
3) призывы к сознательности производителя - тоже использовался в СССР, нынешние власти также пытаются его использовать. Приводит к деградации производства, но не так быстро как п.2.
Вот мы и наблюдаем развал и деградация. Что не так?
"Нужное стоит дешево" - расскажи это производителям лекарств.
Я сказал "как правило ",естественно, есть исключения, но труд среднего врача или учителя к этим исключениям не относится.
-
Если я государство, то я могу игнорировать проблему очень долго. Что собственно реальность нам и демонстрирует.
Еще раз: "бесплатные" медицина и образование - это не рынок. Единственный поставщик услуг тут государство, и валить оно не будет.
[/quote]
Что ж так к бесплатной медицине прицепились? И да если врачи будут получать больше, больше они и будут тратить. Как и другие люди. Речь о том, что и в коммерческом секторе большинство зарплат не высоки, значит люди меньше будут тратить. И еще откладывать на черный день, и это вредно для экономики. И работодатель, устанавливая мизерную зарплату, вредит сам себе.
-
Что ж так к бесплатной медицине прицепились? И да если врачи будут получать больше, больше они и будут тратить. Как и другие люди.
Да, но государству насрать.
-
Да, но государству насрать.
И я опять возвращаюсь к тому, что это таки проблема всего общества. И задолбашка парня имеет место быть актуальной.
-
И я опять возвращаюсь к тому, что это таки проблема всего общества. И задолбашка парня имеет место быть актуальной.
А кто спорит? Началось с того, что "если соли не хватает - она дорожает, если врачей/учителей будет мало - им повысят зарплаты". Нет, не повысят. Во внерыночном пространстве законы экономики не работают. В образовании уже жопа, учительница (учителей мужского пола искать днем с огнем) 40+ лет считается молодая, притока кадров нет, директора чуть не деруться между собой за хорошего учителя. Подозреваю, в медицине то же самое. Но повышения зарплат нет ни в какой перспективе. Вернее, формально что-то добавили, но это и близко не перекрывает гиперинфляции последних двух лет. Государству пофиг, это не собственник, который кровно заинтересован в прибыли.
Кстати, вопрос как экономисту: а если повысить зарплаты бюджетникам, не приведет ли это к прогрессированию инфляции? Количество товаров и услуг на рынке не изменилось, но влили денежную массу. Правда интересно, а то может я по незнанию гоню, а умные люди все правильно делают?
Помню. когда стали платить "тимошенковские" деньги за ребенка, цены на все, что связано с детьми полетели просто галопом.
-
Кстати, вопрос как экономисту: а если повысить зарплаты бюджетникам, не приведет ли это к прогрессированию инфляции? Количество товаров и услуг на рынке не изменилось, но влили денежную массу. Правда интересно, а то может я по незнанию гоню, а умные люди все правильно делают?
Помню. когда стали платить "тимошенковские" деньги за ребенка, цены на все, что связано с детьми полетели просто галопом.
Мне тоже интересно.
А еще мне интересно, через какую жопу как будет работать обязательная индексация зарплат со следующего года... ::) Ваши варианты?
-
"Нужное стоит дешево" - расскажи это производителям лекарств.
Производство стоит недорого, дорого стоят исследования :)
-
И я опять возвращаюсь к тому, что это таки проблема всего общества. И задолбашка парня имеет место быть актуальной.
А кто спорит? Началось с того, что "если соли не хватает - она дорожает, если врачей/учителей будет мало - им повысят зарплаты". Нет, не повысят. Во внерыночном пространстве законы экономики не работают. В образовании уже жопа, учительница (учителей мужского пола искать днем с огнем) 40+ лет считается молодая, притока кадров нет, директора чуть не деруться между собой за хорошего учителя. Подозреваю, в медицине то же самое. Но повышения зарплат нет ни в какой перспективе. Вернее, формально что-то добавили, но это и близко не перекрывает гиперинфляции последних двух лет. Государству пофиг, это не собственник, который кровно заинтересован в прибыли.
Кстати, вопрос как экономисту: а если повысить зарплаты бюджетникам, не приведет ли это к прогрессированию инфляции? Количество товаров и услуг на рынке не изменилось, но влили денежную массу. Правда интересно, а то может я по незнанию гоню, а умные люди все правильно делают?
Помню. когда стали платить "тимошенковские" деньги за ребенка, цены на все, что связано с детьми полетели просто галопом.
Если зарплаты повысить, то это повысит товарооборот в стране. Денег у людей стало больше, они могут позволить себе больше потреблять, что стимулирует частный сектор. Это имеет смысл если налоги с товаров и услуг, потребляемых населением хоть частично оседают в бюджете. Это идет на пользу всей экономике страны. Повысит привлекательность государственной службы, вырастет и конкуренция на вакансии, что позволит отбирать лучшие кадры, чем ныне. Значит возрастет качество образования, медицины и пр. Что благотворно будет влиять на экономику и дальше. Повышение качество жизни всего общества в перспективе. Благодаря устойчивой социальной поддержке населения можно срубить больше профита, чем сейчас на территории бывшего СССР.
-
Кстати, вопрос как экономисту: а если повысить зарплаты бюджетникам, не приведет ли это к прогрессированию инфляции? Количество товаров и услуг на рынке не изменилось, но влили денежную массу. Правда интересно, а то может я по незнанию гоню, а умные люди все правильно делают?
Помню. когда стали платить "тимошенковские" деньги за ребенка, цены на все, что связано с детьми полетели просто галопом.
Будут, но обычно это не есть проблема, так как есть профит в том, что это увеличивает и производство.
Но в России ловушка ликвидности, поэтому будет только вред. Как из неё вылезать, должны думать ЦБ и Министерство Экономики.
Особенно збс то, что главными причинами ловушки ликвидности являются ожидания всяких экономических проблем, поэтому нынешние власти вынуждены вести активную пропаганду в духе "всё будет хорошо", хотя это и не так. Но эффект от этого слаб, так как у нас есть ещё и пропаганда вида "завтра на нас нападёт весь мир", что повышает тревожность у людей.
-
Вот да, будь люди более уверены в стабильности, или хотя бы не ныкали миллионы в матрас, для экономики это было бы гораздо здоровее. Именно попыткой хоть как-то вывести деньги хотя бы в банк можно объяснить резко появившееся страхование вкладов и демонстративные проверки и трындеж про это.
Миллион, любовно накопленный пенсионеркой под подушкой в пакете из-под молока мог бы уйти на поддержку аптек, производителей еды и одежды, мебели, санаториев. Но человек боится звездеца. И деньги в этот звездец сгорают.
Но и осуждать людей за это нельзя, ведь у нас регулярно звездецы.
-
Лол, мы на паре как-то обсуждали катастрофический рост курса доллара и гигантские очереди в обменниках. И одна блондиночка выдала: "А почему люди такие глупые, неужели они не понимают, что вредят экономике страны?"
Короче, парикмахером она теперь работает, не задалась карьера в банке :D
-
Дилемма заключенного, разделенная на 145000000 человек + все резиденты. Сложно действовать в общих интересах в ущерб своим, особенно понимая, что остальные не будут.