Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: ZloeAloe от 18 Августа 2016, 18:55:28
-
Обрезать всех женщин России призывает член президентского Совета по религии. (http://www.fontanka.ru/2016/08/17/073/)
(https://newsland.com/static/u/u/news/2016/08/1d032fa6bd77491d8616ae265f6a8e81.jpg)
Член президентского Совета по взаимодействию с религиозными объединениями и председатель Координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев выступил за обрезание женщин.
"Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась", – заявил муфтий в среду корреспонденту "Интерфакса". Он указал на то, что в некоторых населенных пунктах в Дагестане обрезание практикуется.
В то же время, по словам Бердиева, ислам не предписывает обрезание женщин.
"Но необходимо снизить сексуальность женщин. Если бы это было применительно ко всем женщинам, это было бы очень хорошо. Женщину Всевышний создал для того, чтобы она рожала детей и их воспитывала. А это (обрезание – ред.) не имеет к этому никакого отношения. Женщины от этого не перестают рожать. А вот разврата было бы меньше", – подытожил собеседник агентства.
Накануне на официальном сайте правозащитного фонда "Правовая инициатива" был опубликован доклад о практике женского обрезания в Дагестане, вызвавший острые дискуссии в интернете. Последствия операций связаны со снижением чувствительности и сексуального влечения женщин, которые подверглись этой процедуре. Это подтвердили и респондентки, его практикующие, и эксперты-врачи, говорится в докладе.
Из материалов фонда следует, что женское обрезание в регионе применяется в основном в горных аулах в Цумадинском, Ботлихском, Цунтинском, Бежтинском районах. Как отмечается, операции подвергаются девочки в возрасте до трех лет, в редких случаях – до 12 лет.
В докладе отмечается, что данные операции считаются нарушением прав женщин и девочек на международном уровне, поскольку представляют собой крайнюю форму дискриминации и насилия. Женское обрезание очень редко производится в больнице, часто после тайной операции возникают воспаление и кровотечение.
Однако, несмотря на то, что женщины, которые подверглись обрезанию, оправдывают эту практику и выступают за ее сохранение в отношении новых поколений, сама процедура операции оставила сильный след в их психике. Женщины, которые подверглись обрезанию, помнят о боли, стрессе, многие часто не понимают зачем им делали эту операцию, говорится в опубликованном докладе.
(http://blago-kavkaz.ru/media/k2/items/cache/a1fbd41d0aa5c4a1e1d620324a3161e2_M.jpg)
Муфтий Бердиев передумал обрезать всех женщин (https://newsland.com/user/4296647983/content/muftii-berdiev-peredumal-obrezat-vsekh-zhenshchin/5398651)
Член президентского Совета по взаимодействию с религиозными объединениями и глава Координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев, который ранее призвал делать обрезание всем женщинам, отказался от своих слов. Об этом в среду, 17 августа, сообщает «Дни.ру».
«Я не призываю обрезать женщин: это не предписывает ислам, и это просто невозможно. Я говорю о проблеме разврата, о том, что существует проблема, с которой нужно что-то делать», — пояснил муфтий.
Бердиев добавил, что провести эту процедуру всем женщинам «просто невозможно». Также, по его словам, ислам не предписывает женское обрезание.
Ранее 17 августа муфтий заявил, что для того, чтобы «разврата не было на Земле», необходимо подвергнуть этой процедуре всех женщин. Он напомнил, что, согласно исламским канонам, Бог создал женщину, чтобы она рожала и воспитывала детей, а обрезание на эти функции никак не влияет.
15 августа Бердиев назвал женское обрезание, проводимое в дагестанских селах, безопасным для здоровья, и пояснил, что эта операция, по его мнению, необходима, чтобы «успокоить женскую прыть».
Ранее в тот же день правозащитная организация «Правовая инициатива» опубликовала доклад о проведении женского обрезания в высокогорных и удаленных районах Дагестана. Согласно выводам исследователей, операции проводятся в кустарных и антисанитарных условиях. Как правило, обрезание делают девочкам в возрасте до трех лет. Цель процедуры — уменьшить чувствительность половых органов для того, чтобы в будущем избежать «аморального поведения» женщины.
(http://www.topnews.ru/upload/news/2016/08/53ac5c7f/53ac5c7f_1.jpg)
Интересно, а если член обрезать, а яички оставлять, то ведь если использовать искусственное оплодотворение, то дети будут, а общая сексуальность процесса резко снизится, ведь так? ::) может, замороченным верунам такой путь предложить наконец?
-
Предлагаю обрезать твари язык.
-
Интересно, а если член обрезать, а яички оставлять, то ведь если использовать искусственное оплодотворение, то дети будут, а общая сексуальность процесса резко снизится, ведь так? ::) может, замороченным верунам такой путь предложить наконец?
Ты чот в упор не понимаешь проблемы. Проблема не в сексуальности как таковой, а в разврате.
-
И отрезать груди и длинные волосы, они соблазняют мущин
-
да просто женщин кипящей смолой поливать.
чтоб страшные были, как смерть.
вообще жуть конечно. Особенно жуть, что это происходит в нашей же стране и с этим вообще ничего не делается.
Выдают женщин замуж насильно? норм. Отрезают им клитор? тоже норм.
И при этом Россия типа развитая страна. Ну-ну.
-
А что разврат-то только женский? Или мужеский не так страшен?
-
Кто-то еще будет сомневаться в необходимости феминизма сегодня? Вы посмотрите, это старое потасканное чмо во всеуслышание призывает уродовать детей, и против него даже уголовное дело не открывают. Интересно, если бы он призвал мусульман становиться скопцами, общество так же вяло отреагировало?
-
А что разврат-то только женский? Или мужеский не так страшен?
так, ты чо вообще несешь?
какой мужской разврат??
это баба беспутная совратила и ввела в грех, а мужик - потерпевшая сторона!
да в мире не хватит успокоительного, чтоб он эту травму пережил!
-
Вы посмотрите, это старое потасканное чмо член президентского совета и координатор огромного региона во всеуслышание призывает уродовать детей, и против него даже уголовное дело не открывают.
-
Manticora, а эцсамое, мужские совокупления - тоже дамы виноваты?
-
А что разврат-то только женский? Или мужеский не так страшен?
Ну как вы не понимаете... Сучка не захочет - кобель не вскочит. Если эти бесстыжие не будут соблазнять мужчин, то и разврата не будет!!!
Я вот как-то не знаю, то ли ржать со статьи, то лм фейспалмить...
Manticora, а эцсамое, мужские совокупления - тоже дамы виноваты?
Конечно же, да! Потому что не давали ;D
-
Давайте опять про свободу выбора, не?
-
Да тут не ржать, тут плакать надо. Чаплин тоже отметился на эту тему, типа "православных обрезать не обязательно, они и так не развратничают".
И все им с рук сходит под молчаливое одобрение верунов.
-
Manticora, а эцсамое, мужские совокупления - тоже дамы виноваты?
разумеется.
плохо сосали, неритмично подмахивали и вообще во время минета у нее лицо глупое.
А должно быть подобострастное. >:( >:(
-
А как же дебильцо?)
-
Давайте опять про свободу выбора, не?
Буркини можно снять, можно надеть.
А пришить обратно отрезанные в детстве органы уже не выйдет.
Причем реально - откуда это плять лезет, если это абсолютно вне канонов?
А мужики - они видели обрезанных женщин? У них на ЭТО встает?
-
Я вот как-то не знаю, то ли ржать со статьи, то лм фейспалмить...
Это не смешно.
Вот совсем.
Это п*здец как страшно.
-
Причем реально - откуда это плять лезет, если это абсолютно вне канонов?
Из перегретой папахой головы, вестимо
-
Я вот как-то не знаю, то ли ржать со статьи, то лм фейспалмить...
Это не смешно.
Вот совсем.
Это п*здец как страшно.
Да, пока это было в Африке, это несколько менее нервировало.
А сейчас это уже совсем пипец.
-
Да, пока это было в Африке, это несколько менее нервировало.
А сейчас это уже совсем пипец.
Да ладно вам ссаться, Вовка не даст
-
Да, пока это было в Африке, это несколько менее нервировало.
А сейчас это уже совсем пипец.
Да ладно вам ссаться, Вовка не даст
а чо не даст-то?
это же уже происходит. В России как бэ
или вы уронили табличку "сарказм"?
-
Вспомнился фильм "Цветок пустыни" и книги - эта же "Цветок пустыни" Варис Дири, и еще "Искалеченная" Хади. Правда, тем африканкам отрезали вообще все напрочь и зашили наглухо (это уже потом в Европе или США сделали пластику, чтобы хотя бы физических страданий это не доставляло и выглядело как у обычных женщин, но удовольствия в сексе им все равно не видать), а дагестанским девочкам, видимо, обрезают только клитор. При этом если не занесли заразу и девчонка не загнулась от заражения крови, она может жить обычной жизнью. Однако какой в этом смысл? Издевательство - это само собой, и девочки свое сознательное согласие на это не давали. А вообще, я так понимаю, если девочка воспитана в совсем муслимнутой семье, то она даже при наличии клитора в силу воспитания и старательно взращенных комплексов и так не будет получать удовольствие в сексе. Она будет считать, что секс - это грязь, он нужен только для деторождения, а давать мужу только потому что так надо, что хоть это и грязно, но мужикам надо, потому что слаб и немощен его дух, шайтан соблазняет, так пусть лучше делает это с женой, чем шайтан его подбивает на более дурные поступки, и все такое. А в таком случае хоть обрезай девочку, хоть не обрезай... Общий уклад жизни им менять надо.
-
а чо не даст-то?
это же уже происходит. В России как бэ
В паре горных аулов, где всегда и было
-
Да ладно вам ссаться, Вовка не даст
Вовка не даст, а у меня щас мелочь родственная в сельской местности в мусульманском регионе, да еще щас со своей неумной мамашкой и её мусульманской родней. Стрёмно.
Кстати, на Пикабу комменты были, нашлись те, кто знал лично обрезанных. Бррр.
И "исторически" этого не было здесь. И на Кавказе тоже. А вот после 80-х какой-то иной ислам пришел. Не местный.
-
Она будет считать, что секс - это грязь, он нужен только для деторождения, а давать мужу только потому что так надо, что хоть это и грязно, но мужикам надо, потому что слаб и немощен его дух, шайтан соблазняет, так пусть лучше делает это с женой, чем шайтан его подбивает на более дурные поступки, и все такое. А в таком случае хоть обрезай девочку, хоть не обрезай... Общий уклад жизни им менять надо.
Как животные прям, им тоже клитор ни к чему. Хотя насчет оргазма у животных ученые не уверены.
Кстати, на Пикабу комменты были, нашлись те, кто знал лично обрезанных. Бррр.
ссылку дадите?
-
Дайте вот такому вот моральному инвалиду немного больше власти и силы, и поведет этот урод всех девочек и женщин кромсать сотнями и тысячами. Насколько по тер-риям дотянется власть его, там принудительно всех и почикрыжит
Это просто псдец
В наше время
В россеянской земле
Значит, на насильниках проводить опыты лекарств нельзя - нарушение прав человекв
А клиторы вырезать - как так и надо!
Надо бы Найоми Кэмпбелл о нем написать, интересно, как она отреагирует
Она ж сама обрезана принудительно в детстве, сейчас активно борется за права женщин и против обрезания
Интересно, какцю бы кучу гвна она бы кинула на это...ммм..гвно
-
Ветка длинная, кто дагестанок вспоминал, кто африканок. (http://pikabu.ru/story/no_myi_zhe_eshche_v_21_veke_muftiy_severnogo_kavkaza_prizval_obrezat_vsekh_zhenshchin_rossii_4410379#comment_70917844)
-
Мне очень жалко мое кресло. Оно досталось мне от бабушки.
Проблема разврата... Какова формулировочка? Этому хрену есть до того, что происходит в жизни у абсолютно посторонних для него людей. И он призывает регулировать это. На законодательном уровне. При том, то у нас церковь отделена от государства.
Про обрезание трехлетних девочек даже комментировать не буду. Как, похоже, и спать сегодня.
-
женщин обрезать
Бррррр, я про такое даже читать спокойно не могу.
-
чтобы «разврата не было на Земле», необходимо подвергнуть этой процедуре всех женщин. Он напомнил, что, согласно исламским канонам, Бог создал женщину, чтобы она рожала и воспитывала детей,
при всем моем фейспалме касательно религий, особенно новых христанутых и чмошников с мусульманством головного мозга, таки поинтересуюсь: где же ж это, плеать, такое в Коране написано-то?
Долпойпоп и не читал-то книженцию, видимо
Псдит о чем-то несуществующем
-
Проблема разврата... Какова формулировочка? Этому хрену есть до того, что происходит в жизни у абсолютно посторонних для него людей. И он призывает регулировать это. На законодательном уровне. При том, то у нас церковь отделена от государства.
Как я понимаю, разврат это внебрачные отношения. Но почему виноваты женщины? Кто следит за тем, чтобы мужчины в разлуке с женами не ходили налево? Кто следит, чтобы мальчики до брака ни-ни?
У мормонов до брака ВСЕМ - и мужчинам и женщинам запрещено заниматься сексом. Это я считаю справедливым. (хоть у них и многоженство) А формулировка других религий - лицемерный, ханжеский бред
А все эти законы и обычаи по ограничению активности женщин основаны на одном: раньше не было тестов ДНК и гарантировать рождение своих детей мужчины могли, только заперев женщин.
-
при всем моем фейспалме касательно религий, особенно новых христанутых и чмошников с мусульманством головного мозга, таки поинтересуюсь: где же ж это, плеать, такое в Коране написано-то?
Долпойпоп и не читал-то книженцию, видимо
Псдит о чем-то несуществующем
Так 99% того, что чудят мракобесы, к их мануалам не имеет никакого отношения.
-
Печать многолетнего распутства на лице муфтия поистине прекрасна. Но уродовать надо почему-то трехлетних девочек, а не отожравшихся престарелых козлов от религии. Фуblya. Обезьяны.
-
Скажу честно, Коран не читал. Но попробую мыслить логически.
1)Всё, в т.ч. и женщина создано Аллахом
2) Аллах всё делает верно и не ошибается, т.е. любое творение Аллаха создано именно так как Аллах этого хотел.
3) этот дебил муфтий, иначе не могу его назвать предлагает правоверным изменить то, что сотворил Аллах, т.е. внести модификацию в его творение.
4) т.е. нарушить волю Аллаха. он создал женщину с клитором и половыми губами, и нигде не указал что это пре релиз и требует доработки.
5) нарушать волю Аллаха как я полагаю не следует.
вывод бить муфтия Кораном до просветления. Если не поможет - организовать ему личную встречу с Аллахом, для разъяснения, что нельзя портить то что создал Аллах.
-
Каждая следующая попытка оправдаться этого борца с развратом выглядит все более убого. :-X
-
Каждая следующая попытка оправдаться этого борца с развратом выглядит все более убого. :-X
Зато отлично работает против религии и религиознутости в целом. Так что нехай продолжает.
-
Зато отлично работает против религии и религиознутости в целом.
Среди атеистов и нерелигиозных, которым эта работа и так нахер не сдалась.
-
Скажу честно, Коран не читал. Но попробую мыслить логически.
1)Всё, в т.ч. и женщина создано Аллахом
2) Аллах всё делает верно и не ошибается, т.е. любое творение Аллаха создано именно так как Аллах этого хотел.
3) этот дебил муфтий, иначе не могу его назвать предлагает правоверным изменить то, что сотворил Аллах, т.е. внести модификацию в его творение.
4) т.е. нарушить волю Аллаха. он создал женщину с клитором и половыми губами, и нигде не указал что это пре релиз и требует доработки.
5) нарушать волю Аллаха как я полагаю не следует.
вывод бить муфтия Кораном до просветления. Если не поможет - организовать ему личную встречу с Аллахом, для разъяснения, что нельзя портить то что создал Аллах.
Но ведь муфтий дебил, потому что таким его тоже создал аллах. То бишь аллах спецом создал дебилов, которые творят херню. Я полагаю, аллах просто мудак. Или же ему просто похер: он не хочет ничего решать, он хочет туфельки.
-
честно говоря, я надеюсь, что его хотя бы попрут. потому что он за базаром не следит похлеще астахова. как и у паши, слова муфтия переврали мерссские журнализды, он не призывал обрезать всех женщин, _потому что это физически невозможно_, и вообще он пощютил, и процедура-де безопасная и против ничего не имеет.
чсх, традиция не мусульманская. она идёт из африки. и конкретно к религии отношения не имеет. это на уровне предрассудков уже.
я уж не думаю, что он на срок или штраф наговорит, так как уже сказали "свабодаслова, кудах, будьте проще", но надеюсь, что с поста его попрут хотя бы. потому что он не только рядовых жителей возмутил, но и свои же единоверцы его осудили. и страшно, что такой говна кусок на таком высоком посту.
-
Но ведь муфтий дебил, потому что таким его тоже создал аллах. То бишь аллах спецом создал дебилов, которые творят херню. Я полагаю, аллах просто мудак. Или же ему просто похер: он не хочет ничего решать, он хочет туфельки.
тут немного не соглашусь. Изначально Аллах его создал умным, но дал свободу воли, иначе бы понятие греха отсутствовало и муфтий нарушая заповеди Аллаха стал дебилом, поскольку предлагать изменить то, что создал Аллах может только дебил, или в муфтия вселился шайтан.
-
Я снова вспомню Губермана:
Есть люди (их ужасно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога
Своим служением Ему.
-
Я искренне надеюсь, что этого черныша заставят полетать вместе с его папахой на манер старшего Рамзанки, поскольку он вредит культурной интеграции Северного Кавказа в нормальное цивилизованное общество. А пока пусть срёт своими влажными фантазиями в интернетик, он всё стерпит.
Господи, ну и баран.
-
Пусть мне лучше голову отрежут,чем клитор. В 3 года лишать девочку выбора ,как жить. А если она еще и бесплодной окажется,то что,в утиль?
-
Пусть мне лучше голову отрежут,чем клитор. В 3 года лишать девочку выбора ,как жить. А если она еще и бесплодной окажется,то что,в утиль?
А то, что там проблем куча может пойти и по женской части, и по урологии, вообще мало кого волнует.
Надо будет последить, может, правоверные сами это подхватят и раздуют. Конечно, каждый хочет стать новым пророком, и ислам дает шанс, но не настолько же неадекватно и неуместно!
-
Извините, но Дагестан это же часть России, правда же?
Тоесть по идее там нельзя издеваться над детьми и вообще наносить увечия людям(и посрать на религию)
Какого хрена все эти люди которые не просто пи*дят, а таки обрезают вообще на свободе ходят? Состав уголовного преступления же на лицо.
А мудо*ба который считает нормальным калечить детей ради своего ущербного понимания религии хочется убить особо мучительным способом.
Привет вам из пояса Копейра.
-
Я за принудительную госпитализацию.
-
Пусть мне лучше голову отрежут,чем клитор. В 3 года лишать девочку выбора ,как жить. А если она еще и бесплодной окажется,то что,в утиль?
А то, что там проблем куча может пойти и по женской части, и по урологии, вообще мало кого волнует.
Надо будет последить, может, правоверные сами это подхватят и раздуют. Конечно, каждый хочет стать новым пророком, и ислам дает шанс, но не настолько же неадекватно и неуместно!
Лишь бы не бл*довали. То,что почти каждый мужчина,при НЕ фригидной жене умудряется изменять,что говорить о том,когда почти все не будут получать удовольствие от секса в принципе? Куча несчастных женщин,которые вынуждены терпеть половой акт,терпеть измены мужчины,терпеть ребенка ,которого она родила,ибо это ее предназначение и страдать,страдать,страдать.
Про проблемы со здоровьем и крышей даже говорить не хочу.
-
А можно после размножения 1-2 детями мужикам отрезать хй?
Ну, размножились жы ужо
Усё
Хй не нужон, так религия гласит!
-
Вообще как я понимаю, на медосмотре об этом должны сообщать в органы опеки и изымать ребенка.
Читала в тех сообщениях, на которые дали ссылку, что то, что отец отвез дочь на обрезание, позволило матери быстро развестись и лишить его родительских прав вроде - но это ж уже по факту...
Там же пишут, что наоборот больше измен, потому что какая разница, что терпеть, за материальную помощь и поддержку.
Не удивлюсь, если окажется, что таким "бредом" прощупывают почву - бить разрешим, обрезание безопасное и безвредное, скрепы, семьи, духовность, вера (какая разница, ислам или христианство, оба выбора не очень).
-
А что разврат-то только женский? Или мужеский не так страшен?
Мушшыны не рожают и не воспитывают. Могут и побл*довать.
-
А можно после размножения 1-2 детями мужикам отрезать хй?
Ну, размножились жы ужо
Усё
Хй не нужон, так религия гласит!
Я полагаю,99.9% мужиков тоже предложили бы вместо х*я-отрезать голову. ))
-
А можно после размножения 1-2 детями мужикам отрезать хй?
Ну, размножились жы ужо
Усё
Хй не нужон, так религия гласит!
Некорректно.
Хй вообще не нужен, нужна только сперма.
Так что адекватным сравнением будет как раз удаление члена с формированием возможности ссать и добывать сперму для последующего использования для размножения.
-
Да мужикам муслимам тупо завидно: их-то обрезают, вот и девочек типа давайте. Уроды.
-
вывод бить муфтия Кораном до просветления.
не та культура. Со спарки например ЗУ-23 по нему врезать каноничнее, и конец фитначу
Но ведь муфтий дебил, потому что таким его тоже создал аллах. То бишь аллах спецом создал дебилов, которые творят херню. Я полагаю, аллах просто мудак. Или же ему просто похер: он не хочет ничего решать, он хочет туфельки.
Аллах таки не то чтоб совсем мудак. Он учитывает второй закон дерьмодинамики, а там уже всем всё ясно.
Вот например непримиримая
Пусть мне лучше голову отрежут,чем клитор.
И это щас так, высказаться, а зафтро на жихадмобиле с ЗУ-23. Муфти такой есть? Не факт. А тут уже объявили, и что надо вынесли.
И вообще, не бойтесь. ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ (http://www.gao.gov/products/GAO-16-645)
-
Да мужикам муслимам тупо завидно: их-то обрезают, вот и девочек типа давайте. Уроды.
Мужское обрезание тоже оправдано разве что по показаниям. Фимоз там и все такое. Ну ладно, в древние времена с гигиеной в пустыне было плохо, воды нема, так обрезанным было проще избежать воспалений от подзалупного творожка. Но сейчас-то в тех местах, где обрезают сплошь и рядом, воды обычно хоть залейся! И если обрезанный мужик при сексе способен вполне получать удовольствие, то женщина без клитора этого лишена.
-
Можно всех детей зачинать искусственно. Современная медицина это допускает. А люди могут друг друга и не видеть ни разу. По интернету работать. Годится?
-
Можно всех детей зачинать искусственно. Современная медицина это допускает. А люди могут друг друга и не видеть ни разу. По интернету работать. Годится?
неоч. Тут значит какой-то фитнач ложную фетву выпускает, а все слушают? Не, нифига. В таких случаях создают феминизм ТОЗР с названием по формуле %нездоровый_ажиотаж% аль-%повод%, и действий осуществляют, субханалла.
Но сейчас-то в тех местах, где обрезают сплошь и рядом, воды обычно хоть залейся!
это ппц глупое мнение. В тех местах началось (совсем ппц как уже) с засухи в Сирии в 2011. Нет там воды, а будет всё меньше.
-
Но сейчас-то в тех местах, где обрезают сплошь и рядом, воды обычно хоть залейся!
В свое время в ХХ веке обрезание популяризировали как метод борьбы с подростковой мастурбацией, типа, ниже чувствительность, меньше хочется передергивать.
-
Как жеж я не ненавижу религию и дебилов. Оправдывается он, тварь, не то сказать хотел.
-
Хм, он же потом объяснил в интервью медузе, что он пошутил, но его слова переврали.
-
Смотрела тексты - скорее отмаза, чем пошутил. Сейчас валит на журналистов и на то, что народ шуток не понимает.
Шутить таким, когда говорят прямым текстом, что есть проблема - это не "просто пошутил".
Это демонстрация его лояльного отношения к происходящему. Это его позиция - свести проблему в шутку.
И за одно это он уже достоин линчевания - чисто по причине тяжести вопроса.
-
ПОШУТИЛ? Как можно пошутить про женское обрезание? Где тут шутка? Как вообще можно сказать про обрезание женщин, а потом сказать - ой, это шутка?
-
Хй вообще не нужен, нужна только сперма.
Вообще-то реально обществу нужны мужские гормоны и мужская агрессия, то и другое делает это общество конкурентоспособным. А вот женская удовлетворённость, увы, как-то побоку действительно. Как бы это ни было для кого-то неприятно, но всегда есть кто-то обиженный.
-
Ну а как ему отмазываться? Сказать во всеуслышанье - виноват, граждане, huiню спizdанул, был неправ, каюсь и признаю, что обрезание зло? Да его ж, мизогиника сраного, паралич разобьет при попытке произнести это вслух.
Вообще-то...
А вот и единомышленник шуткующего упорыша подтянулся. Как всегда - без пруфов, зато с пафосом ;D
-
У всех такой шок...
20 лет назад, некоторые жители Северного Кавказа людям головы отрезали и людей заживо к крестам прибивали.
А это о чем-то говорит.
-
Отрезать чужакам головы, распинать, насиловать и убивать все-таки более традиционно для этого региона, если уж так смотреть, чем целевое увечье своих же.
-
Отрезать чужакам головы, распинать, насиловать и убивать все-таки более традиционно для этого региона, если уж так смотреть, чем целевое увечье своих же.
У них женщина, это не совсем человек. Особенно, в горных районах, где цивилизация мимо прошла.
Водят же собак и кошек на стерилизацию. Тут тоже самое.
-
«Фараоново обрезание» — кpайняя фоpма генитального yвечья, добавляет к предыдущему еще и сшивание больших губ так, чтобы осталось небольшое отверстие (или же клитоp и внешние половые гyбы подвеpгаются полной, а внyтpенние — частичной ампyтации, затем «специалист» зашивает pанy, оставляя лишь кpошечное отвеpстие). После опеpации ноги жеpтвы кpепко связаны в течение двyх недель (месяца) и она лёжа проводит всё вермя со связанными ногами, пока не заживёт. И только от решения делающего «обрезание» зависит: сможет ли туда входить мужчина или необходимо будет немного рассекать отверстие. К родам такой «вход» распарывают, если нет – то при родах делают кесарево сечение. Затем, после родов, вагинальную область зашивают снова, «чтобы мужчины получали больше удовольствия от сношений», а каждый раз при родах ее снова приходится разрезать. При нанесении всех этих увечий женщины испытывают мучительную боль, иногда умирают от осложнений, обычно от кровотечений, нередко теряют сознание от шока (ведь все это делается без анестезии) и нередко заболевают столбняком, заражением крови, хроническими инфекциями мочеиспускательного канала и бесплодием.
Только от решения делающего обрезание зависит сможет ли туда входить мужской член, или необходимо будет рассекать немного отверстие. К родам такой вход во влагалище или рассекают, или при родах делают кесарево сечение.
Кстати, в первую брачную ночь не принято обращаться к врачам, это очень позорно, поэтому муслимские мужчины сами разрывают зашитое или разрезают нестирильными подручными предметами.
Объясните мне, пожалуйста, почему пропаганда вот этого -- это духовненько и скреповненько, а назвать тех, кто к этому призывает мудаками и тупыми обезьянами -- это двушечка?
-
да потому что путают, что именно нуждается в защите.
вероисповедание - да, должно быть свободным. варварство, которое противоречит конституции страны, надо пресекать. тут понимать нечего даже. ибо не такие вот муфтии в защите нуждаются, а женщины. ибо они страдают и пострадают, физически, блин, не придуманно, а не муфтии в отсутствие обрезаний.
это не платок, ношение которого реально спорная тема, а вполне себе увечья, которые смертью чреваты. да и просто унизительно.
-
ПОШУТИЛ? Как можно пошутить про женское обрезание? Где тут шутка? Как вообще можно сказать про обрезание женщин, а потом сказать - ой, это шутка?
Аще
Затралел всех, блеать
У меня просто слов нет на эту тему. Читаю-читаю и не знаю даже что сказать. Пусть он просто сгорит в аду, пожалуйста, вместо тысячи слов
-
А можно после размножения 1-2 детями мужикам отрезать хй?
Ну, размножились жы ужо
Усё
Хй не нужон, так религия гласит!
Я полагаю,99.9% мужиков тоже предложили бы вместо х*я-отрезать голову. ))
муфтию и то и другое можно отрезать
-
Кто-то еще будет сомневаться в необходимости феминизма сегодня?
требовать соблюдения законов? - не, не слышал. давайте в знак солидарности блёстками намажем небритые подмыхи!
-
Модераторы, призываю закрыть эту говняную тему. Лучше взамен создать две темы по ЗС.
-
А разве заниматься сексом с женщиной которая получает удовольствие не приятней?В чем смысл спать с женщиной которая корчится и рыдает от боли?Я не понимаю.Они какие то *банутые.
-
А разве заниматься сексом с женщиной которая получает удовольствие не приятней?В чем смысл спать с женщиной которая корчится и рыдает от боли?Я не понимаю.Они какие то *банутые.
А перед нами всё цветет за нами всё горит. Самоутверждение за счет чужих страданий.
-
А разве заниматься сексом с женщиной которая получает удовольствие не приятней?
Кому-то да, кому-то нет. Слушай, ну это вообще не о получении удовольствия, а об общественной пользе заявление.
-
Яяяяяять. Века развития науки, изобретение контрацепции, тестов днк, всего того, с помощью чего, казалось бы, устранены причины помешательства "секс это грех ааа всем каяться" катятся к чертям. Разврат же! Об этом все должны задуматься! Куча долбанутых обезьян пытается вернуть мир в средневековье? В Африке дети голодают? Старикам не платят пенсии? Войны? Нееет! Главная проблема - это то, что некоторые женщины могут получать оргазм. Почему вообще этот потнявый мерзкий старикашка сидит и думает об оргазмирующих женщинах? Себе бы обрезание сделал, чтоб башка проблемами голодающих детей была занята, а не тем, кто как трахается. Фу блин, как же бесят тупые людишки со своими извращенскими фантазиями и стремлением всех отупить. Самому мозгов не хватает жить в современном мире науки - ну уползи ты в пещеру и молись камням, а другим не мешай.
-
Модераторы, призываю закрыть эту говняную тему. Лучше взамен создать две темы по ЗС.
Что есть ЗС и чем тебе не нравится моя прекрасная тема?
-
А мне все покоя не дает одна мысль... Очень уж любопытно.
Прочитала, что муфтий - сам "счастливый" обладатель двух дочерей и жОны. Жона может быть обрезана, на нее пофиг. А вот дочки... Они у него как, тоже обрезаны? Или своих-то кровиночек пожалел?
-
Сейчас валит на журналистов и на то, что народ шуток не понимает.
никуяссе шутка
Ой, а давайте всем мужикам хйи ржавыми ножницами да поотчекрыжим
Ну, шобы разврат прекратить
Религия разрешает
Ихихихихихи
Так, штоле?
И всё это при журналистах, репортерах заявляет чел при "власти"
Охйеть, шутка-хйютка
-
Марин, ты путаешь обрезание и отрезание :D
-
и где Мизулина? то она такая псдеть горазда,а то язык в жопе?
этому веруну поможет одно - трансплантация полового члена на лоб.
-
Марин, ты путаешь обрезание и отрезание :D
неее, я как раз не путаю
Я не за обрезание. Батамушта отчекрыжить крайнюю плоть и отчекрыжить клитор и половые губы - это такие очень разные вещи
Баентаму я за то, чтоб рубать "под ноль". И еще зашивать чо-нить. Ну, чтоб не только хрясь и всё
-
Aniramka А за подобные шЮтки про экстремизм
в зубах делают промежутки штрафуют и сажают( Я чувствую здесь какую-то несправидливость(
ИМХО, политическая культура и ораторское искусство у нас скатилось в полное днище.=( Ибо публичная персона всегда обязана следить за тем, что, кому и как говоришь. Это должны делать и обычные люди, но публичным подобные шЮтки непростительны совершенно. По-хорошему, он как и Павлуша, уже должен был вылететь со свистом с занимаемой должности.
Но не вылетит.
-
Слушай, ну это вообще не о получении удовольствия, а об общественной пользе заявление.
КАКАЯ, к черту, польза обществу от того, что женщина не кончает?! У нас экономика скакнет? Мы победим туберкулез? Дороги лучше станут? Образование улучшится? ЧТО. МОЖЕТ. СТАТЬ. ЛУЧШЕ?
-
Лунчик, Мизулина же тоже за скрепы и мараль.
Поэтому она п*здеть поперек и не будет.
Пусть и облажался коллега - но ворон ворону ..
отчекрыжить клитор и половые губы - это такие очень разные вещи
Ясное дело.
Но таки предлагать такое в отношении всех мужиков, а не только верунов или упоротых верунов (хотя хй там разница) - это опуститься на уровень данного муслимнутого долбо*ба :)
КАКАЯ, к черту, польза обществу от того, что женщина не кончает?!
Польза только предлагающим такое импотентам, которые необрезанную женщину удовлетворить не могут.
А так вангую, что при отчекрыживании в раннем возрасте вообще с либидо плоховато будет, и веруну, отдающему все силы на хй там положено, будет меньше гемора с желающей очевидного женщиной.
Другой логически объяснимой пользы ясное дело нет.
-
А так вангую, что при отчекрыживании в раннем возрасте вообще с либидо плоховато будет, и веруну, отдающему все силы на хй там положено, будет меньше гемора с желающей очевидного женщиной.
\
Я уже писала раньше, что логической причиной страха "гуляющих" женщин это может быть опасение, что не своих отпрысков растить придется.
Дело в том, что у радикальных мусульман если женщина вообще не считается за человека, то даже и при наличии клитора о ее удовольствии никто заботится не будет. Или вы думаете, девушка с клитором, выросшая под моральным давлением, станет требовать от мужа удовлетворения? Я сомневаюсь... :(
Головка клитора это, кстати, очень маленькая часть от всего органа, теоретически, если процедура была проведена (блин, о чем я говорю...) в хороших условиях и рубец небольшой, то женщина могла бы попытаться получать вагинальный оргазм за счет оставшихся ножек клитора внутри... ??? Или это нереально?
-
Дык.
У вас просто следствие того, что верун не в силах, а потребность осталась - вот и пошла налево, а там и отпрыски не свои)
Да фиг знает, с несчастными не сталкивался, Баст миловала.
-
Aniramka А за подобные шЮтки про экстремизм в зубах делают промежутки штрафуют и сажают( Я чувствую здесь какую-то несправидливость(
шо? Хде? Да ап чом вы ващщщеее?
Это ж шутка
И вообще всё переврали!
Ихихиххиии
Ну!
Смешно жы
>:(
-
Но таки предлагать такое в отношении всех мужиков, а не только верунов или упоротых верунов (хотя хй там разница) - это опуститься на уровень данного муслимнутого долбо*ба :)
Какого долпойпа, ты шоооооо???
Ента ч4ловек, близкий к Аллаху!
Сказал всех баб резать, значит, всех!
А че это мы из мужиков выборку делать буим? Неее
Какие еще разговоры? ::)
-
*застегнул латные трусы*
Пойду я отсюда.
-
Почитала я тут на досуге "Искалеченную" Хади. Плакала местами, да. Ей, как и всем в ее деревне девочкам, вырезали клитор и малые половые губы. Кромсали бритвой. Она так расписывает, что прям шок и ужас.
А сама, блдь, позволила этому обряду подвергнуть троих своих дочерей! И только самую младшую - не дала, потому что поумнела на старости лет. А старших - мдэ, это меня шокировало из всей книги сильнее всего.
-
Почитала я тут на досуге "Искалеченную" Хади. Плакала местами, да. Ей, как и всем в ее деревне девочкам, вырезали клитор и малые половые губы. Кромсали бритвой. Она так расписывает, что прям шок и ужас.
А сама, блдь, позволила этому обряду подвергнуть троих своих дочерей! И только самую младшую - не дала, потому что поумнела на старости лет. А старших - мдэ, это меня шокировало из всей книги сильнее всего.
Потому что ей не только клитор искромсали, но и мозг. Людям вообще трудно расставаться с вбитыми с детства в голову установками.
-
КАКАЯ, к черту, польза обществу от того, что женщина не кончает?!
Обществу - никакой. Ни нашему, ни их, ни любому другому. Все эти горные аулы, африканские деревни и прочие места дивных самобытных традиций - это места психотических форм культуры. Вся община сдвинута крышей - но в примерно одном направлении. Формально это тоже такой способ самоорганизации социума, фактически - каждый житель этого социума имеет расстройство психики, и очень серьёзное. И что характерно и ни разу не удивительно: ВСЕ эти психотические социумы, сколько их есть на планете, не то что сами до цивилизации дойти не могут - их даже за шиворот дотащить невозможно. Они навсегда законсервированы в состоянии горного аула или африканской деревни. Вот на это хочу обратить особое внимание местных адептов альтернативных взглядов на социальную эволюцию: эти общества по отношению к западной культуре неконкуреноспособны от слова "совсем". Они могут только жить в своих жопах географии, хавать подачки от белых людей и говниться.
Но вот приходят какие-нить цивилизованные белые люди и из каких-то своих сложных политических соображений берут из этого аула чувака с бородой и психозом и сажают в президентский совет. И в совете этот псих аульный открывает рот и начинает нести плоды своего психоза под запись журналистами. Журналисты кладут запись в интернет, нормальные люди охреневают, злятся и требуют убрать ЭТО, а психи со сходными формами сдвига крыши пляшут, радуются и размахивают альтернативными фантазиями про "общественную пользу".
-
История продолжается.
В Госдуме предложили ввести уголовное наказание за женское обрезание (http://pikabu.ru/story/v_gosdume_predlozhili_vvesti_ugolovnoe_nakazanie_za_zhenskoe_obrezanie_4415056)
Автором законопроекта стала депутат и оперная певица Мария Максакова-Игенбергс
Москва. 19 августа. INTERFAX.RU - В Госдуму внесен законопроект, предполагающий введение уголовного наказания - до десяти лет лишения свободы - за женское обрезание, совершенное по религиозным мотивам, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе автора инициативы, депутата и оперной певицы Марии Максаковой-Игенбергс.
Законопроект предлагается прописать в Уголовном кодексе, что "дискриминация в отношении женщины по религиозным мотивам, выраженная в частичном или полном удалении внешних гениталий, объясняемом целями религиозного культа, наказывается лишением свободы на срок от пяти до семи лет". То же деяние, совершенное в отношении несовершеннолетней, должно наказываться лишением свободы на срок от 7 до 10 лет, отмечается в документе.
Автор напоминает, что Россия, согласно Конституции, является светским государством, и "никакие сакральные культы не могут служить оправданием женского обрезания, поскольку тем самым отдельные догмы ставятся их последователями выше норм Основного закона страны, единого для всех граждан независимо от их религиозных взглядов".
В пояснительной записке к проекту говорится, что статья 19 Конституции РФ гарантирует равные права и свободы мужчинам и женщинам, однако мужское обрезание по медицинским последствиям, включая психологические аспекты, невозможно сравнить с женским. "Подобное вмешательство является ничем иным, как формой нанесения увечий, основанной на дискриминации по половому признаку, поскольку только убеждения сторонников женского обрезания в том, что данная процедура физиологически ограждает женщин от безнравственного образа жизни, является движущей силы этого анахронизма", - говорится в пояснительной записке.
Ранее обеспокоенность традицией женского обрезания, распространенной в некоторых районах Дагестана, выразила член Общественной палаты РФ Диана Гурцкая. Она обратилась в Генпрокуратуру РФ [ http://www.interfax.ru/russia/524036 ] с просьбой проверить законность такого обычая. Вслед за этим материалы об этой традиции в Генпрокуратуру направил и Совет по правам человека при президенте РФ [ http://www.interfax.ru/russia/524285 ].
-
КАКАЯ, к черту, польза обществу от того, что женщина не кончает?!
От этого обществу ни пользы, ни вреда. А вот от сохранения традиций польза есть и ощутимая, так-то.
-
Я искренне надеюсь, что этого черныша заставят полетать вместе с его папахой на манер старшего Рамзанки, поскольку он вредит культурной интеграции Северного Кавказа в нормальное цивилизованное общество.
Невозможно интегрировать туземцев, пока они живут в своих вигвамах, ими правят туземные вожди, а умами владеют туземные шаманы. Что бы заезжие миссионеры ни говорили, а шамана умнее, вождь добрее. А если и понимаешь, что это не так - лучше помалкивай, закон далеко, а вождь вот он рядом, добрыми глазами так и зыркает, и добро-добро улыбается.
-
От этого обществу ни пользы, ни вреда. А вот от сохранения традиций польза есть и ощутимая, так-то.
>:( >:( *Хотела написать длинный гневный пост... Но запал пропал.*
Только почему-то сохраняются не все традиции. И не все приживаются. Вот как-то попытки принести либеральные ценности в арабские страны как-то не закрепились, хотя в советское время боролись же. Почему за n-цать... лет новые традиции не стали привычными?..
Это был риторический вопрос, не отвечайте. :(
Вот на это хочу обратить особое внимание местных адептов альтернативных взглядов на социальную эволюцию: эти общества по отношению к западной культуре неконкуреноспособны от слова "совсем". Они могут только жить в своих жопах географии, хавать подачки от белых людей и говниться.
Когда-то в средние века арабская медицина, наука, архитектура соперничала и даже опережала христианские...
-
Стоит отметить, что такого религиозного радикализма у ислама, как сейчас, не было в исторической ретроспективе уже очень давно. Сейчас даже жестче по некоторым критериям.
-
Когда-то в средние века арабская медицина, наука, архитектура соперничала и даже опережала христианские...
Дык арабская медицина, наука, архитектура опережала европейскую, а не мусульманская христианскую. Тут играет роль цивилизация, а не религия.
-
>:( >:( *Хотела написать длинный гневный пост... Но запал пропал.*
Хорошо, что вы понимаете, что не правы. Традиции нужны. Рано или поздно они отомрут за ненадобностью, а не затем, что вам они доставляют неудобства.
-
Хорошо, что вы понимаете, что не правы. Традиции нужны. Рано или поздно они отомрут за ненадобностью, а не затем, что вам они доставляют неудобства.
Не отомрут, если постоянно поддерживать их.
-
Когда-то в средние века арабская медицина, наука, архитектура соперничала и даже опережала христианские...
Во-первых, заявления про "а у них наука и медицина были круче" в приличных местах сопровождают пруфами. Во-вторых, после этого надо бы доказать происхождения современных ипанашек (включая этого конкретного муфтия с гор) именно от этих конкретных арабов (у которых типа были медицина, наука и вот это всё), а от каких-нить посторонних бибизянок. В-третьих, нефигово бы сопроводить это историческими данными о том, как обстояли в упомянутый период (с медициной, наукой и вотэтимвсем) дела с обсуждаемым обрезанием.
Ну и в-четвёртых, попытаться таки построить логическое обьяснение, как эти замечательные арабы с медициной и наукой умудрились так деградировать и докатиться до такого безнадёжного отставания от цивилизации.
p.s впрочем, я знаю, что зря всё это спрашиваю. TolstyiKot с его прогрессирующими мужскими комплексами, на которые заявление психованного мизогинистого муфтия пролилось бальзамом небесным, для вас гораздо более подходящий собеседник ;D
-
Всё, что я могу сказать на эту тему:
(https://pp.vk.me/c604421/v604421726/31650/YtZ2NK9Byi0.jpg)
-
Бачиму ента на фоне украинского флага? :)))
-
Полагаю, потому что:
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/full/%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8F-%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B-2431384.jpeg)
-
>:( >:( *Хотела написать длинный гневный пост... Но запал пропал.*
Хорошо, что вы понимаете, что не правы. Традиции нужны. Рано или поздно они отомрут за ненадобностью, а не затем, что вам они доставляют неудобства.
а вот я интересуюсь спросить, традиция холопами торговать, она померла, или ее насильно того, прикончили? А то вот тут всякие товарищи Мигалковы, пардон, уже господа, переживают.
-
а вот я интересуюсь спросить, традиция холопами торговать, она померла, или ее насильно того, прикончили? А то вот тут всякие товарищи Мигалковы, пардон, уже господа, переживают.
Померла, можешь уже успокоиться. А вот человек как животинка изменился мало, и если есть возможность проявить собственное свинство, то с бодрым визгом проявляет.
-
Не отомрут, если постоянно поддерживать их.
Ненужное всегда отмирает.
а вот я интересуюсь спросить, традиция холопами торговать, она померла, или ее насильно того, прикончили?
Не было такой традиции, торговля крепостными как раз всем традициям противоречила: крепостной ведь к земле прикреплен, как его можно от земли оторвать и продать? А разлучать с семьей - вообще беспредел против всех традиций. Всегда жаловали землю, а люди -- неотделимая принадлежность этой земли. Неотделимо прикрепленная - крепостная.
Потому и вызывала эта ситуация возмущение современников всю дорогу, пока крепостными торговали (а это сравнительно короткий период в истории).
У славян даже во время натурального рабства традиций торговли людьми не было. Захваченных пленников могли в хозяйство приспособить, с пленницами понятно, могли добычу, в том числе, одушевленную, басурманам оптом сбыть, это да, но вот чтоб прямо рынки, закладные, активная купля-продажа в товарных количествах - не было у нас таких традиций.
-
А разве заниматься сексом с женщиной которая получает удовольствие не приятней?В чем смысл спать с женщиной которая корчится и рыдает от боли?Я не понимаю.Они какие то *банутые.
а вот забавно. мужчины из таких племён часто сваливают и ищут себе женщину не инвалидку. но изменить традиции они не в силах. да и что ты изменишь, когда твоя предполагаемая избранница была инвалидизирована когда тебе было годика 3-5
-
Годный закон против обрезания. Если что 28 ноября 2012 ООН приняла резолюцию, запрещающую женское обрезание.
-
Кто-то еще будет сомневаться в необходимости феминизма сегодня? Вы посмотрите, это старое потасканное чмо во всеуслышание призывает уродовать детей, и против него даже уголовное дело не открывают. Интересно, если бы он призвал мусульман становиться скопцами, общество так же вяло отреагировало?
Нельзя судить за мыслепреступления! Всё бы вам, феминисткам, судить людей.
А вот за само обрезание судить надо, так как вредное хирургическое вмешательство.
А вообще, я так понимаю, если девочка воспитана в совсем муслимнутой семье, то она даже при наличии клитора в силу воспитания и старательно взращенных комплексов и так не будет получать удовольствие в сексе. Она будет считать, что секс - это грязь, он нужен только для деторождения, а давать мужу только потому что так надо, что хоть это и грязно, но мужикам надо, потому что слаб и немощен его дух, шайтан соблазняет, так пусть лучше делает это с женой, чем шайтан его подбивает на более дурные поступки, и все такое. А в таком случае хоть обрезай девочку, хоть не обрезай... Общий уклад жизни им менять надо.
Не согласен. Это уже перегиб, нормальный ислам такой ереси не несёт вроде. Даже больше: муж, например, не может жениться ещё раз если не может удовлетворить сексуально всех жён.
Но ведь муфтий дебил, потому что таким его тоже создал аллах. То бишь аллах спецом создал дебилов, которые творят херню. Я полагаю, аллах просто мудак. Или же ему просто похер: он не хочет ничего решать, он хочет туфельки.
Именно так, так как в Исламе есть что-то вроде судьбы, которую создал Аллах. Этим, Ислам лучше христианства, ИМХО, так как более логично. А то, что он мудак, так кто ты такой, чтобы судить Аллаха, червь?
-
так это и не мысль уже, а сказанный перед журналистами высер.
у себя на кухне жене может что угодно говорить. а перед камерами за базаром следить нужно.
-
Да мужикам муслимам тупо завидно: их-то обрезают, вот и девочек типа давайте. Уроды.
Хз, мне норм. Удобнее даже. У мальчиков таки отрезают лишнее - рудимент.
и где Мизулина? то она такая псдеть горазда,а то язык в жопе?
этому веруну поможет одно - трансплантация полового члена на лоб.
Как будто они противники ^_^
Они скорее товарищи.
От этого обществу ни пользы, ни вреда. А вот от сохранения традиций польза есть и ощутимая, так-то.
Какая польза? О_О
Во-первых, заявления про "а у них наука и медицина были круче" в приличных местах сопровождают пруфами. Во-вторых, после этого надо бы доказать происхождения современных ипанашек (включая этого конкретного муфтия с гор) именно от этих конкретных арабов (у которых типа были медицина, наука и вот это всё), а от каких-нить посторонних бибизянок. В-третьих, нефигово бы сопроводить это историческими данными о том, как обстояли в упомянутый период (с медициной, наукой и вотэтимвсем) дела с обсуждаемым обрезанием.
Ну и в-четвёртых, попытаться таки построить логическое обьяснение, как эти замечательные арабы с медициной и наукой умудрились так деградировать и докатиться до такого безнадёжного отставания от цивилизации.
Пруфы: гуглите Авиценну, Аль-Хорезми, Ибн Араби. Это только самые известные их учёные.
А деградировать очень легко, когда "цивилизованный" мир всячески превращает тебя в колонию, уничтожает любые вестники прогресса (светских правителей, например) и финансирует всяких фанатиков. Ага, я как раз о том, что делали Россия, Англия, Франция, Германия, Австрия и США с арабами последние лет 400.
-
Вы можете вспомнить, что арабы, персы и прочие тех краев делали с европейцами и славянами до этого.
Вполне честная и логичная ответка.
-
Да ты пипец злая >:(
-
Вы можете вспомнить, что арабы, персы и прочие тех краев делали с европейцами и славянами до этого.
Вполне честная и логичная ответка.
Они не уничтожали чужие религии и культуру, например. И да, тех же персов завоевали арабы, но персы сохранили свой уровень культуры и цивилизованности. А европейцы же уничтожают именно это, пытаются отбросить всех в каменный век.
-
Ангел Сияющий
нормальный ислам
Ислам лучше христианства
Лол
-
Пруфы: гуглите Авиценну, Аль-Хорезми, Ибн Араби. Это только самые известные их учёные.
Ангелочек вы наш, пруфы приличные люди дают в виде ссылок ;)
Более-менее зачёт только по Авиценне, но он, прямо скажем, общий средневековый уровень науки не превзошел. Ибн Араби - деятель религиозный, а с Аль-Хорезми сплошь какие-то мутные истории с "утраченными оригиналами" (и сдаётся мне, что это жжжжж неспроста).
А деградировать очень легко, когда "цивилизованный" мир всячески превращает тебя в колонию...
Ути-пути. И как жы это такие продвинутые арабы позволили себя так нагнуть? Были бы круче колонизаторов - так и вышвырнули бы их и пинка на прощание под зад дали ;D
-
Христианство более дремучая религия, только, к счастью, оно уже повержено. Остатки возмущаются и мутят воду, но, надеюсь, и они исчезнут.
Ангелочек вы наш, пруфы приличные люди дают в виде ссылок ;)
С чего это? Мне вот Ardbeggar как-то говорил, что я слишком часто разжевываю элементарные вещи. А для Вас, наоборот, недостаточно. Неспроста это, кмк.
Более-менее зачёт только по Авиценне, но он, прямо скажем, общий средневековый уровень науки не превзошел. Ибн Араби - деятель религиозный, а с Аль-Хорезми сплошь какие-то мутные истории с "утраченными оригиналами" (и сдаётся мне, что это жжжжж неспроста).
Ибн Сина был средним, если сравнивать с Китаем или Древней Грецией, но в сравнении с Европой он был гораздо лучше.
А с Аль-Хорезми свзяны названия "алгебра" и "алгоритм". Это вам не торговля индульгенциями, как было в Европе в это время.
Цитата из Википедии:
Математика
Аль-Хорезми разработал подробные тригонометрические таблицы, содержащие функции синуса. В XII и XIII веках на основании книг аль-Хорезми на латыни были написаны работы Carmen de Algorismo и Algorismus vulgaris, сохранявшие актуальность ещё много столетий. До XVI века переводы его книг по арифметике использовались в европейских университетах как основные учебники по математике. В 1857 году князь Бальдассаре Бонкомпанья включил перевод «книги об индийском счёте» в качестве первой части книги под названием «Трактаты по арифметике»[14].
Астрономия
Аль-Хорезми является автором серьезных трудов по астрономии. В них он рассказывает о календарях, расчётах истинного положения планет, расчётах параллакса и затмения, составлении астрологических таблиц (зидж), определении видимости луны и т. д. В основу его работ по астрономии легли труды индийских астрономов. Он осуществил доскональные расчёты позиций солнца, луны и планет, солнечных затмений. Астрономические таблицы аль-Хорезми были переведены на европейские, а позднее, китайский, языки[14].
География
В области географии аль-Хорезми написал книгу «Книга картины земли» (Китаб сурат аль-ард), в которой он уточнил некоторые взгляды Птолемея. Книга включала описание мира, карту и список координат важнейших мест. Несмотря на то, что карта аль-Хорезми была точнее карты древнегреческого астронома, его труды не заменили использовавшуюся в Европе птолемееву географию. Используя свои собственные открытия, аль-Хорезми откорректировал исследования Птолемея по географии, астрономии и астрологии. Для составления карты «известного мира» аль-Хорезми изучил работы 70 географов[14].
По учебникам Аль-Хорезми занимались целых 8(!) веков. А в Европе в 9-ом веке математиков не было в принципе.
Ути-пути. И как жы это такие продвинутые арабы позволили себя так нагнуть? Были бы круче колонизаторов - так и вышвырнули бы их и пинка на прощание под зад дали ;D
Так уж получилось, что единственное, в чём европейцы лучшие - это убивать и воевать.
-
Лол
Это такой специальный исламский ангел. Лично от Аллаха нам на форум послан ;D
-
чтоб понять откуда растут ноги у исламского терроризма - достаточно посмотреть статистику террaктов (ну или карту) в какой нибудь Ливии до прихода демократизаторов и после. Ангел тут реально элементарщину разжёвывают, которую большинство знает. да тупо арабские цифры. Привычные нам удобные циферки были сделаны арабами.
-
Вообще-то это индийские цифры, популяризированные арабами.
-
террaкактов
Это следующая ступень эволюции вегана?
-
Когда-то в средние века арабская медицина, наука, архитектура соперничала и даже опережала христианские...
Во-первых, заявления про "а у них наука и медицина были круче" в приличных местах сопровождают пруфами. Во-вторых, после этого надо бы доказать происхождения современных ипанашек (включая этого конкретного муфтия с гор) именно от этих конкретных арабов (у которых типа были медицина, наука и вот это всё), а от каких-нить посторонних бибизянок. В-третьих, нефигово бы сопроводить это историческими данными о том, как обстояли в упомянутый период (с медициной, наукой и вотэтимвсем) дела с обсуждаемым обрезанием.
Ну и в-четвёртых, попытаться таки построить логическое обьяснение, как эти замечательные арабы с медициной и наукой умудрились так деградировать и докатиться до такого безнадёжного отставания от цивилизации.
Да очень просто: это не мусульманская наука, а тех коренных народов, которых подмяли тупенькие, но хорошо организованные шариатом арабы. Какая, нах, культура и наука у кочевников? Особый прогрессивный метод кручения яиц верблюдам?
Турция - территория тогдашней Византии, развитого христианского государства.
Египет - вы знаете, я знаю, все знают. Великой цивилизацией он был при язычестве.
Персия? Отлично жили до ислама.
Ислам - весьма молодая религия, моложе христианства, и несколько столетий просуществовала просто на наследии захваченных государств и земель. А потом скатилась, куда скатилась.
-
Да очень просто: это не мусульманская наука, а тех коренных народов, которых подмяли тупенькие, но хорошо организованные шариатом арабы. Какая, нах, культура и наука у кочевников? Особый прогрессивный метод кручения яиц верблюдам?
Турция - территория тогдашней Византии, развитого христианского государства.
Египет - вы знаете, я знаю, все знают. Великой цивилизацией он был при язычестве.
Персия? Отлично жили до ислама.
Ислам - весьма молодая религия, моложе христианства, и несколько столетий просуществовала просто на наследии захваченных государств и земель. А потом скатилась, куда скатилась.
Понимаете в чём разница: запад Римской империи был не хуже, чем восток, но запад подмяли под себя христиане, а восток - мусульмане.
Через 1000 лет европейцы изучали античность через арабские источники, так как, в отличие от христиан, мусульмане не уничтожали достижения тех, кого покорили.
Кто завоевал Запад - дикари-христиане; кто завоевал Восток - дикари-мусульмане. Только вот мусульмане почему-то вели себя намного менее по-варварски.
-
Ангел, поэтому их "достижений" и хватило еще на несколько столетий - они "новый лучший мир" не строили на руинах снесенного, а до поры до времени успешно пользовались тем, что напридумывали прежние "хозяева".
-
Христианство тоже замечательно эксплуатировало достижение Рима и Греции, но кого это волнует.
Перекос в изучении истории приводит к тому, что среднестатистический россиянин больше знает про грязную чумную Европу, чем про творящийся тогда аналогичный пипец в других частях света, и отсюда идет идеализация Азии, Индии, Китая, Востока, и даже Африки с Америкой.
-
это не идеализация - это просто сравнение того, кто в средние века был более развит.
-
Христианство тоже замечательно эксплуатировало достижение Рима и Греции, но кого это волнует.
Перекос в изучении истории приводит к тому, что среднестатистический россиянин больше знает про грязную чумную Европу, чем про творящийся тогда аналогичный пипец в других частях света, и отсюда идет идеализация Азии, Индии, Китая, Востока, и даже Африки с Америкой.
Во-первых, темы для школьной истории (а кроме школьной в жизни большинства истории и нет) подобраны не от фонаря, а по принципу вклада в историю родной страны. Поэтому про Индию, Китай и Японию там немного - вклад минимален.
Во-вторых, идеализация востока наблюдается далеко не только у нас. Японопоклонство вообще через Америку пришло.
-
(https://66.media.tumblr.com/92421b131c806967a34fdb30d20c0375/tumblr_mz18v0g8ga1rflq7lo1_250.gif)
Марш Альтернативной Истории под оркестр имени Детской Фантазии.
Как же сильна любовь народная ко всякой антинаучной припizdи типа "это была офигенно развитая цивилизация, но пришли варвары и всё сломали!!1!!расрас"...
-
Марш Альтернативной Истории под оркестр имени Детской Фантазии.
Как же сильна любовь народная ко всякой антинаучной припizdи типа "это была офигенно развитая цивилизация, но пришли варвары и всё сломали!!1!!расрас"...
Создатель Проблем, как обычно, путает понятия "антинаучно" и "не соответствует мнению Создателя Проблем".
Христианство тоже замечательно эксплуатировало достижение Рима и Греции, но кого это волнует.
Перекос в изучении истории приводит к тому, что среднестатистический россиянин больше знает про грязную чумную Европу, чем про творящийся тогда аналогичный пипец в других частях света, и отсюда идет идеализация Азии, Индии, Китая, Востока, и даже Африки с Америкой.
В каком это месте идеализация? Везде были проблемы, но многое у мусульман и китайцев было лучше, чем у средневековых европейцев. У мусульман были бани, относительно Европы более доступное образование; у китайцев вообще не было феодализма, а довольно хорошая система бюрократии, причём чиновников набирали на основе экзаменов. Чем это плохо?
У европейцев же были в это время грызня между мелкими феодалами и церковью. Единственное место, где было относительно хорошо - республики Италии.
Кстати, в XV веке Теночтитлан был самым большим городом мира. Вот вам и неразвитые индейцы.
Ангел, поэтому их "достижений" и хватило еще на несколько столетий - они "новый лучший мир" не строили на руинах снесенного, а до поры до времени успешно пользовались тем, что напридумывали прежние "хозяева".
То есть, Вы считаете, что арабы ничего не создавали? Как же Багдадская библиотека, которую, правда, сожгли кочевники? Банковская система? Мыло? Астролябии? Я уже не говорю об огромном числе достижений их химиков.
-
*сарказм включен*
Но...Но это "развратные" складочки дал нам Бог!
Как смеют они сомневаться в воле Великого, когда он создавал нас?!
*сарказм выключен*
-
Так уж получилось, что единственное, в чём европейцы лучшие - это убивать и воевать.
вспоминаем, что большая часть европейских ученых еврейской или околоеврейской крови и понимаем, что ангел в чем-то прав - евреи такие же семиты как, как и арабы
-
Христианство тоже замечательно эксплуатировало достижение Рима и Греции, но кого это волнует.
Перекос в изучении истории приводит к тому, что среднестатистический россиянин больше знает про грязную чумную Европу, чем про творящийся тогда аналогичный пипец в других частях света, и отсюда идет идеализация Азии, Индии, Китая, Востока, и даже Африки с Америкой.
Вот-вот. Чума-то в Европу пришла как раз от арабов. Я уж молчу о проказе.
-
А мне все покоя не дает одна мысль... Очень уж любопытно.
Прочитала, что муфтий - сам "счастливый" обладатель двух дочерей и жОны. Жона может быть обрезана, на нее пофиг. А вот дочки... Они у него как, тоже обрезаны? Или своих-то кровиночек пожалел?
заявляет, что пожалел
http://newstracker.ru/news/society/18-08-2016/muftii-kavkaza-ne-delal-obrezanie-sobstvennym-docheriam-27915/
Людям надо разъяснять религию, чтобы они с детства учили, чтобы они ее знали. Тогда разврата будет меньше. Но, конечно, своим дочерям не делал (обрезания)
Хотя кто проверит :-\
Вообще произрастание ног у этой традиции прочитала в этом интервью
http://www.ves.lv/v-islame-net-ogranichenij-na-poluchenie-udovolstvij-muftij-rushan-hazrat-abbyasov-o-smirenii-naslazhdenii-i-zhenskom-obrezanii/
Эта традиция — не исламская. Исторически этот обряд был распространен еще в доисламский период, преимущественно в Африке. Впоследствии эти народности приняли ислам и продолжили эту практику уже как традицию своего народа. Но в исламе таких обязательств нет, и навязывать их никто никому не вправе.
Не знаю, я думала, высокопоставленное духовное лицо должно как раз нести основы своей религии в массы, а не как г-но Бердиев, который свою имху тащит в массы
-
А мне все покоя не дает одна мысль... Очень уж любопытно.
Прочитала, что муфтий - сам "счастливый" обладатель двух дочерей и жОны. Жона может быть обрезана, на нее пофиг. А вот дочки... Они у него как, тоже обрезаны? Или своих-то кровиночек пожалел?
заявляет, что пожалел
http://newstracker.ru/news/society/18-08-2016/muftii-kavkaza-ne-delal-obrezanie-sobstvennym-docheriam-27915/
Людям надо разъяснять религию, чтобы они с детства учили, чтобы они ее знали. Тогда разврата будет меньше. Но, конечно, своим дочерям не делал (обрезания)
Кто б сомневался. Это ж свое, жалко же. Не то что какие-то там развратничающие.
-
Вот-вот. Чума-то в Европу пришла как раз от арабов. Я уж молчу о проказе.
ага. когда язычники или то, что от них осталось, перестали сжигать своих покойников
-
Так уж получилось, что единственное, в чём европейцы лучшие - это убивать и воевать.
Так уж получилось, что это бред. Это примерно как "так уж получилось, что у нищего бомжа Гриньки лучшая тачка в городе". Не бывает таких "получилось", умение эффективно убивать и воевать идет в комплексе с целой массой других умений, каждое из которых требует еще массу умений и т.д.
-
Эльф, ты что-то упоролся по умениям. Как зулусы нагибали европейцев сам погуглишь? Для того чтобы эффективно воевать зачастую вполне достаточно быть достаточно голожопым, чтоб терять было нечего.
-
В статье прочитала, что резали всем по-разному. Где-то ритуал редуцировался чуть ли не до царапинки. Может, чем запрещать, просто предложить наносить царапинку в больницах? Асептика, все такое.
И да, про обрезание все сразу начали "ах дикость, ах варвары, ах XXI век на дворе". А лабиопластику спокойно предлагает куча клиник в москве.
http://www.woman.ru/beauty/plastic/thread/4086834/ (http://www.woman.ru/beauty/plastic/thread/4086834/)
Девочки вчера сделала операцию. Мне удалили их вообще, т.к. врач сказал, что так лучше, чем уменьшение. Типа потом опять растянуться. Они у меня очень большими были и двойными складками. Но оставил чуть сверху возле клитора. Вот теперь не знаю радоваться или плакать. С одной стороны красиво, все закрыто. С др стороны чувствую себя неполноценным человеком( Если кто-нибудь удалял отпишитесь и поделитесь мнением
Ну не жесть ли?
-
В статье прочитала, что резали всем по-разному. Где-то ритуал редуцировался чуть ли не до царапинки. Может, чем запрещать, просто предложить наносить царапинку в больницах? Асептика, все такое.
И да, про обрезание все сразу начали "ах дикость, ах варвары, ах XXI век на дворе". А лабиопластику спокойно предлагает куча клиник в москве.
Причем тут царапинки и пластические операции? Идея женского обрезания - лишить женщину возможности получать удовольствие от секса, чтоб не "развратничала". Они не "ритуал" для галочки хотят, а покалечить.
-
Эммммм
А еще люди делают себе пирсинг и тоннели, уши до плеч оттягивают и дыры в щеках проделывают. Так давайте детям тоже в щеки тыкать!
Логика-то где? Одно дело взрослые люди со своими причинами и желаниями, а другое ни в чем не повинные дети, которых никто не спрашивает
-
Эльф, ты что-то упоролся по умениям. Как зулусы нагибали европейцев сам погуглишь?
Как? Пару раз получилось, бывает, можно чемпиона мира по боксу в темном подъезде трубой вырубить, но кончилось все закономерно - тотальным нагибанием зулусов. По другому и быть не могло. Не может голожопый туземец на голом энтузиазме нагибать регулярные войска с выучкой, стальным оружием, огнестрелом, отлаженной системой логистики, снабжением и т.д. Потому что эти умения не сами по себе растут, за ними стоит промышленная мощь, развитие техники и прикладной (sic!) науки. Именно прикладной - можно сколько угодно философствовать о высших материях и считать это наукой, а потом на собранном по последнему слову кораблестроения фрегате приплывет направляемый знаниями навигации бородатый "варвар", даст бортовой залп знаниями химии и добавит знаниями металлургии - и усё. Добро пожаловать в содружество колонизированных народов.
Но если хочешь, могу и погуглить:
Силы сторон
Британцы: 14 800 (6400 европейцев, 8400 африканцев из "туземного контингента"); Зулусы: 40 000 воинов
Потери
Британцы: 1727 убито, 256 ранено; Зулусы: Свыше 8250 убито, свыше 3000(?) ранено
По моему цифры говорят сами за себя.
-
Не может голожопый туземец на голом энтузиазме нагибать
Как видишь, может.
Числовые данные предоставленные одной из сторон - это ты как-то плохо гуглишь, не останавливайся.
-
Как видишь, может.
Не вижу.
Числовые данные предоставленные одной из сторон
Итог истории с полным крахом империи зулусов - тоже фантазии одной из сторон? Смотрю карту мира, Великобританию вижу, Зулулэнд - нет. Масоны карту перерисовали?
-
Не вижу.<...>Смотрю карту мира, Великобританию вижу, Зулулэнд - нет
Что-то с твоими глазами не то. Особенно смущает видение империи, над которой никогда не заходит солнце - возможно, тебе мерещится призрак? Сравни, вот так выглядит империя атаковавшая зулусов (красненькая):
(http://dergachev.ru/images/Landscapes/Imperial-geopolitics/09-image004.jpg)
Это ли ты видишь?
-
Рэд Фокс, иди поцарапай себе клитор, а потом предлагай такие вещи >< брррр
Между коррекцией малых половых губ и вырезанием клитора - пропасть. Я даже не знаю, есть ли смысл объяснять, в чем она заключается.
-
Не вижу.<...>Смотрю карту мира, Великобританию вижу, Зулулэнд - нет
Что-то с твоими глазами не то. Особенно смущает видение империи, над которой никогда не заходит солнце - возможно, тебе мерещится призрак? Сравни, вот так выглядит империя атаковавшая зулусов (красненькая):
Это ли ты видишь?
А, то есть Британскую империю разрушили зулусы? Новое слово в истории. Две мировые войны - не, зулусы ёпта!
-
Эльф, что с тобой? Что за фигню ты вдруг начал нести?
-
Поясняю - мужское же обрезание свели к безвредной процедуре? По идее, и женское можно к этому свести. Идея запрета и судебного преследования, как это сделали сейчас в РФ, мне очень не нравится. Во-первых, не поведут к врачу девочку при серьезной кровопотере, во-вторых, сажать будут баб, а давление-то идет со стороны мужского общества.
Как ни парадоксально, но в таких обществах надо работать не только с женщинами и девочками, но и с мужчинами. Вот в Китае запрещали-запрещали бинтование ног, но пока не изменилось само общество, девочек продолжали калечить. Пока девочка - товар, а "улучшенная версия" товара пользуется на рынке большим спросом, запрет ситуацию не переломит.
-
Red_Fox, так мужское обрезание изначально делалось не с целью покалечить, чтоб не б*ядовал, а в качестве типа жертвоприношения богу. Вы что не видите с какой целью этот х*юфтий продвигает обрезание? "Отхерачить всё развратницам!!!!1111"
-
Женское нельзя свести к безвредной процедуре, ибо тогда оно потеряет смысл для этих уродов. У него вся суть именно в том, чтобы калечить, в отличие от мужского.
Как может не нравиться идея запрета и судебного преследования инвалидизирования маленьких детей? Совсем упрлс?
-
Как может не нравиться идея запрета и судебного преследования инвалидизирования маленьких детей? Совсем упрлс?
Если считаешь эту меру неэффективной, например. Предположу, что бороться с подобными обычаями путём запретов может быть практически бесполезно. Как его реализовать-то? Ежегодная обязательная проверка половых органов девочек и ответственность родителей по факту обнаружения некомплекта? Да и то не факт, что поможет.
-
Идея запрета и судебного преследования, как это сделали сейчас в РФ, мне очень не нравится. Во-первых, не поведут к врачу девочку при серьезной кровопотере, во-вторых, сажать будут баб, а давление-то идет со стороны мужского общества.
А еще надо легализировать изнасилования! Из-за уголовной статьи насильникам лучше убить жертву и избавиться от тела, чтоб не оставлять свидетелей. А если насиловать будет можно, то жертв не будет смысла убивать. Может, насильники их даже до больницы подвозить будут. Правда, прекрасная идея?
-
Как сообщает врач-гинеколог, «обрезание у каждой нации сделано по-разному: то просто дырку сделают, то что-то обрежут, то насечку сделают». Многие практикующие женское обрезание переходят на его имитацию, то есть пускают кровь, делают царапину, надрез ножом, чтобы вышла кровь. В этих случаях женское обрезание имеет статус инициации и проводится, только чтобы соблюсти ритуал.
Если царапина делается стерильным инструментом, вреда это не принесет. А волна истерии "нам запрещают сунну, хотят ввести в грех" может и принести. В общем, я не вижу, чем поможет запрет, раз операция и так проводится тайно. Но могла бы помочь возможность нанести эту самую царапину в клинике. Чтобы там имамы рассказали, как это "правильно" делается, что надо об-, а не от-резать.
По поводу отсутствия удовольствия от секса - а что, прям необрезанные мусульманки прям поголовно оргазм испытывают? Имхо, когда мужчина не заботится о женщине, а женщина считает секс чем-то грязным, что нужно терпеть, там хоть четыре клитора пришей, удовольствия не будет.
-
По поводу отсутствия удовольствия от секса - а что, прям необрезанные мусульманки прям поголовно оргазм испытывают? Имхо, когда мужчина не заботится о женщине, а женщина считает секс чем-то грязным, что нужно терпеть, там хоть четыре клитора пришей, удовольствия не будет
По крайней мере женщина не испытывает боль от раздражения рубца на месте отрезанного клитора, ей не рвут зашитое влагалище. Этого мало? Хотя да, если секс для них это узаконенное изнасилование, то боль будет всегда.
-
Зашитое - это не Дагестан, это Африка, и притом не вся. Клитор, насколько я поняла именно из статьи о Дагестане, отрезают далеко не всем.
-
Эльф, что с тобой? Что за фигню ты вдруг начал нести?
В чем фигня? В том, что умение воевать коррелирует с общим уровнем развития? Так это очевидно, голожопые зерги могут выиграть сражение, но итог всегда закономерен.
-
В чем фигня? В том, что умение воевать коррелирует с общим уровнем развития?
Не-а, ты там вообще какой-то бред про разрушивших империю зулусов понёс.
Ты пойми, умение воевать конкретного вояки, или даже конкретной армии это и есть умение выигрывать сражение. Вон в той же Британской империи крайне охотно брали в армию тех ещё дикарей, да и сейчас если посмотреть по успехам SAS в горячих точках, обнаружишь что за половиной как минимум стоят гурки.
А вот что будет после сражений и даже войны - это уже результаты политики.
-
А почему не поможет? Водим же детей на взвешивания всякие, измерения роста. Невролог, окулист - сюда добавить детского гинеколога. Как минимум. Тут кстати и с детскими изнасилованиями может ситуация получше будет. Если ребенок условно говоря 8 лет без клитора или без девственной плевы - начинать разбирательство в отношении родителей. Кто, как и почему.
Ну или я не вижу подводных камней, а они есть? Типа упоротые даги будут обрезать клитор девушкам в 18 лет, когда они формально совершеннолетние, а реально еще очень зависят от своей семьи? Но тут нужно бороться уже не с детскими измывательствами, а с бесправием молодых девушек в отдельных аулах.
Детей в России калечить нельзя никому. Я бы честно говоря и уши прокалывать детям запретила лет до 14, а в 14 чтоб сами решали, надо это им или нет. Хотя это вроде бы вполне безобидная операция.
-
Детей в России калечить нельзя никому. Я бы честно говоря и уши прокалывать детям запретила лет до 14, а в 14 чтоб сами решали, надо это им или нет. Хотя это вроде бы вполне безобидная операция.
Нормальные студии и не прокалывают детей до 14. Скорее даже до 16, как минимум потому что ребенок растет и прокол может смещаться.
-
Я этого не знала. Зато регулярно вижу девочек возрастом до 3 лет с золотыми серьгами. Меня тоже некоторые родственники спрашивали, собираюсь ли я дочке уши прокалывать?!! (дочке 2 года). Я сказала что не собираюсь, пока не подрастет и не начнет просить сама.
-
Меня дочь лет с пяти просила уши проколоть, но я сразу ответила, что не раньше 10 лет, как мне в своё время. (Мне, правда, уши проколола случайная знакомая моего возраста, пока родители на работе были. И дома я скрывала сей факт целую неделю ::))
А сейчас выясняется, что мне несказанно повезло, а дочь практически не может носить бижутерию, только серебро и то не постоянно. Думается мне, что она уже и не рада.
-
мне кажется, что можно колоть, как ребёнок попросит, но предупредить, что будет больно, будет игла, потому что ты же не хочешь криво пробитого пистолетом уха с некачественной серёжкой. объяснить, что до начала радостной эпохи бижутерии, пару месяцев надо будет отходить в золоте или серебре, дабы проколы зажили нормально. так и время оттянуть можно.
ну в общем просто сама я созрела для прокола ушей лет в 13. младенцам, едва сидеть научившимся. это ни к чему, конечно.
-
мне кажется, что можно колоть, как ребёнок попросит, но предупредить, что будет больно, будет игла, потому что ты же не хочешь криво пробитого пистолетом уха с некачественной серёжкой. объяснить, что до начала радостной эпохи бижутерии, пару месяцев надо будет отходить в золоте или серебре, дабы проколы зажили нормально. так и время оттянуть можно.
ну в общем просто сама я созрела для прокола ушей лет в 13. младенцам, едва сидеть научившимся. это ни к чему, конечно.
Господи, сколько необоснованных стереотипов сразу. Ни золото, ни серебро не являются хорошим материалом для первичного ношения, (если ты не про палладиевое золото которое стоит как крыло от боинга), ибо аллергенны, активны, препятствуют заживлению, вот это вот все. В первичку обычно ставят имплантационный титан, пистолетом вообще колоть нельзя
Дети растут, что проколото у трехлетки ровно и по центру, когда она вырастет, может оказаться с краю.
Вот статья
http://saintscalpelburg.com/nashi-avtorskie-stati/pirsing-detyam/
-
Ну, начнём с того, что мелочи носить серьги просто опасно в том плане, что зацепить любые серьги во время активных игр - раз плюнуть. Нахрена своему ребёнку устраивать дополнительный фактор опасности моя нипанимать.
-
Прочитала статью по линку Рин. Тот неловкий момент, когда все шесть проколов в ушах збс зажили на перекиси с гвоздиком 8)
-
Прочитала статью по линку Рин. Тот неловкий момент, когда все шесть проколов в ушах збс зажили на перекиси с гвоздиком 8)
у тебя зажили, а у кого-то не заживут.
логика из серии "у меня дед пил-курил и дожил до 94 лет"
-
Статья такая рекламная рекламная. Даже как-то неловко за автров делается - нельзя так беззастенчиво себя расхваливать. Не пошла бы к таким сама и ребенка бы не повела.
-
Скальпельбург по праву считается лучшим пирсинг-салоном в россии, там у мастеров многолетний опыт, работают только с качественными украшениями. Не вижу ничего плохого в такой подаче, если она обоснована.
-
Слишком уж они себя хвалят. Мне например стало неприятно. Если они такие хорошие - зачем так много треска?
-
"так много"- это сколько?
Очень тупо звучит "я никогда бы не пошла на пирсинг в лучший пирсинг-салон в россии потому что они себя слишком хвалят"
Я бы вот тоже не пошла, но не поэтому, а потому что 8 тыщ за прокол + цена украшения - для меня дорого.
Пздц как много похвальбы. Аж целое одно предложение с констатацией факта, что их салон- хороший
Треску на весь лес, ага
Но мы настоятельно рекомендуем делать это в специализированных пирсинг-салонах, таких, как наш. Отнеситесь к этому процессу ответственно: выполнять его должен пирсинг-мастер с большим опытом.
-
А почему не поможет? Водим же детей на взвешивания всякие, измерения роста. Невролог, окулист - сюда добавить детского гинеколога. Как минимум. Тут кстати и с детскими изнасилованиями может ситуация получше будет. Если ребенок условно говоря 8 лет без клитора или без девственной плевы - начинать разбирательство в отношении родителей. Кто, как и почему.
Дык могут и перестать водить при таких условиях. Тут реально лучше выманить их для этого дела в медицинские учреждения и проводить символическую безвредную процедуру, мне думается. Хотя хз, если им важен именно факт вырезания клитора...
-
Ты пойми, умение воевать конкретного вояки, или даже конкретной армии это и есть умение выигрывать сражение.
Нет, это умение выигрывать войны.
Вон в той же Британской империи крайне охотно брали в армию тех ещё дикарей, да и сейчас если посмотреть по успехам SAS в горячих точках, обнаружишь что за половиной как минимум стоят гурки.
Вллружаемые британцами, обученные бринацамт и направляемые британскими командирами. Варвары в имперской армии - это всё равно имперская армия со всеми ее бонусами.
-
Про войну я тоже написал, всё-таки что с тобой не так - ногу отдавили?
-
мне кажется, что можно колоть, как ребёнок попросит, но предупредить, что будет больно, будет игла, потому что ты же не хочешь криво пробитого пистолетом уха с некачественной серёжкой.
Бразздиди, а что с пистолетом не так? Я просто не в курсе, зачем вообще нужна игла и что плохого в прокалывании пистолетом. Мне в 14 лет прокололи именно пистолетом, носила какое-то время тамошние дефолтные гвоздики, да и всех делов.
Я не говорю, что мой дед пил, курил и до 94 лет дожил, но блин, реально ж фигня. У меня уши быстро зажили. Ну не зажили бы - вытащила б серьги и дырки б заросли, это проблема разве?
-
неправильная техника прокола, насколько я помню (кожа должна быть именно проколота, а не прорублена). и серёжки часто некачественные.
уши дико опухали, потом мама свои золотые серёжки дала, с ними проколы зажили.
вообще 5 из 6 проколов в ушах сделала пистолетом. да, от страха. да, что неправильно, узнала поздно. в итоге всё равно только двумя пользуюсь.
-
неправильная техника прокола, насколько я помню (кожа должна быть именно проколота, а не прорублена). и серёжки часто некачественные.
Ну вытаскиваешь некачественные, вставляешь качественные
По-моему от оторванного заусенца на пальце больше рисков, чем от прокола ушей. Их же даже не видит никто! Если там что-то будет криво - да и хрен с ним, зарастет и все
-
Плять, мурмур, что тебе мешает просто вбить в гугл "прокол ушей пистолетом" и почитать?
Пистолет невозможно стерилизовать, он разрывает ткани, а не разрезает, прокол выполняется "гвоздиками", которые в силу своего строения являются сборниками всякой заразы, если сразу же вытаскивать гвоздики и пихать в свежий прокол нормальные ровные украшения аля лабреты- это очень травматично, заживать будет дольше, кольца вообще для первичного прокола не ставятся, ибо канал должен формироваться ровный.
-
Мне все пять проколов делала маман. Иглой от многоразового шприца, простерилизованной, разумеется. Заживали все на серебряных «гвоздиках». За неделю. Но на мне все как на собаке, ага. ;D
Кстати, мне всегда казалось, что в «пистолеты» «заряжают» сережки со специально остро наточенными швензами, нэ?
-
Прокололи уши в четыре года, пистолетом, поставили позолоченные гвоздики. Уже почти 20 лет прошло, а проколы ровно по центру, никаких проблем с ними никогда не было. Так и не заросли, хоть я серьги лет 15 не носила, так, разок на выпускной надевала да ещё куда-то. Да я везунчик ;D
-
Вилка, если проколы зажили, деления клеток нет, зарасти проколы не могут. Там может образоваться сальный свищ.
Уменя с момента первых проколов лет двадцать пять прошло. Идеально ровные «тоннели», серьги любой системы вставляю не глядя. Впрочем, с остальными тремя та же история. Рука у маман твердая, характер в плане «хочешь быть красивой — терпи» — безжалостный. ;D
-
Плять, мурмур, что тебе мешает просто вбить в гугл "прокол ушей пистолетом" и почитать?
Гугл много чего может рассказать
Вот например:
Как правильно прокалывать уши
Здесь ответ однозначен: игла ушла в прошлое и лучше и безопаснее всего проколоть уши ребёнку «пистолетом», который сейчас находится в арсенале у всех медицинских центров и салонов, оказывающих эту услугу. Процедура прокалывания быстрая и безболезненная: раз, и всё! Как это происходит, смотрите в видео ниже. В салоне Вам расскажут о том, как правильно ухаживать за проколом, чтобы он быстро зажил.
Может тут у кого есть история, как после прокола пистолетом уши отвалились. Но че-то пока нет, ни одного такого примера не знаю
-
Меня так умиляют двойные стандарты Лой))
Если советуешь человеку упражнения для дома- тебя нужно сжечь на костре потому что ТОЛЬКО С ТРЕНЕРОМ И ТОЛЬКО В ЗАЛЕ, ДОМА НАЗАНИМАЕШЬ СЕБЕ ГРЫЖУ ГРОБ-ГРОБ-КЛАДБИЩЕ (ага, с собственным весом)
Как речь заходит о безопасности пирсинга, так сразу "а нам кололи ржавой иглой в подвале и вставляли серьги из говна, и все замечательно!"
-
Ужасы какие про пистолет D:
Колола первые дырки иглой, в больнице - загноились обе, за одним ухом выросла страшная шишка, колола остальные пять пистолетом - все окей было
-
Ужасы какие про пистолет D:
Колола первые дырки иглой, в больнице - загноились обе, за одним ухом выросла страшная шишка, колола остальные пять пистолетом - все окей было
какой иглой тебе кололи и в каких условиях? стерилизация предметов, перчатки, маски? материал украшения, форма украшения? уход?
Короче всем, у кого "пистолетом кололи и гвоздики из серебра носили и все ок", хочу сказать, что вот у девочек из начального поста темы клитор ржавым лезвием отрезали и зашивали наживую, и у них тоже все "ок", зажило как-то.
-
Мне восемь лет было в первый раз, как будто я помню :D
Я ж ничо не агитирую, поделилась опытом прост
-
Когда тебе было 8 лет, про иглы для пирсинга в россии вряд ли кто-то слышал, так что скорее всего кололи обычной цыганской (как и мне пупок, кстати).
Гугл вот до сих пор по запросу "игла для пирсинга" в картинках выдает катетеры
-
Вуки, мне в тринадцать-четырнадцать маман первые проколы делала. Я отлично помню, как скрипела игла, проходя сквозь плоть, что прокалывать гораздо менее болезненно, чем потом в отекшую мочку вставлять сережку. ;D Пищала, ага.
-
Ого бомбеж про пистолеты для проколов ушей. 6 дырок - полет нормальный. Знакомому прокалывали иглой, прокололи вместо уха переносицу XD Вообще, почти всем моим знакомым пробивали уши пистолетом, ниче страшного не произошло. Сравнивать прокол пистолетом уха и отрезание клитора ржавым лезвием - ээээ
-
Я не помню, чем мне кололи. В салоне, лет в 12-14. В одном ухе ход получился извилистый, серьгу вставляешь - а кончик упирается в кожу и надо им поелозить, чтоб выход найти. В другом ухе образовалась сзади шишка. И оттуда до сих пор, если надавить, выходит жир какой-то. Серьги уже лет 10 не ношу. Дырки особо и не зарасли.
-
Маззи, а вы спокойная :D
-
Кололи в 16, что ли. Пистолетом. До того мне нафиг не надо было вот это вот все.
Уши гноились месяц при ежедневном протирании хлоргексидином. В правом ухе дырка под углом идет, как у Big_Muzzy. :-\
Гвоздики не ношу практически никогда. Некомфортно в них, потом опухают мочки слегка. Английский замок -- мой выбор.
-
Але, гараж, я нигде не писала, что если будете колоть уши пистолетом, с вероятностью 100% умрете нахрен
Я пишу, что это с точки зрения безопасности процесса и скорости заживления увеличивает количество осложнений.
Если на вас после пистолета все зажило за неделю "как на собаке", значит при правильном проколе стерильной иглой с ровным титановым украшением у вас бы зажило еще быстрее, это тупо физиология, колотые раны заживают легче рваных, титановое украшение, гладкое, без выступов, прямое- способствует формированию ровного канала, на нем не скапливаются выделения, оно не цепляет краями рану, не мешает заживлению, не вызывает никаких аллергических реакций, не драконит свежий прокол.
Типа ваше "у меня с пистолетом норм зажило" них*я не значит, что пистолетом колоть правильно, у меня вот от цыганской иглы зажило, и чо теперь?
Мориэль, это не тебе ответ, а просто в в тему
-
Маззи, тебе сальную протоку задели. По-хорошему, ее б почистить и изолировать от прокола, то есть у хирурга шов хотя бы один наложить.
-
Эм... Ну я не знала, что это не нормально. Думала так должно быть или это вариант нормы. Нафиг, зашивать там чото еще. Вдруг хуже будет. Щас ничо не беспокоит. Утолщению на ухе лет 15 и оттуда ничего не выходит. Из второго уха (там ровная хорошая дырочка была) при надавливании выходит это "сало", которое видимо скапливается в ушном проколе. щас вот нажала - оно вышло, больше там ничо нет.
-
Мне кололи пистолетом, все норм.
Только зарастали все время быстро, если переходить на тонкие дужки или забивать носить.
-
на первом курсе проколола себе сама две дырки. зажило норм, но потом мне разонравилось носить кучу серёжек. да и в стандартных двух не ношу ничего.
может потому что у меня и украшений особо нет((
-
Мне кололи пистолетом, одно ухо пробито под углом, не всякая сережка нормально вденется. Тоже беру обычно английский замок, есть пара простых петель. А еще от ювелирных сплавов у меня головные боли, ношу только серебро и белое золото.
-
Мне мама колола раскаленной иглой
Все проколы "кривые". Один даже потом перебивала у косметолога и на одном месте дву дырочки:одна повыше, другая пониже, которую и юзаю
Есть прокол в хрящ. Уже лет 15 или хз сколько болит и не заживает, хоть серьгу я там и не ношу
А так, 4 действующих прокола в одной мочке, 2 в другой.
-
Млин, будни племени тумбо-юмбо, осталось только расширители начать обсуждать.
-
Если царапина делается стерильным инструментом, вреда это не принесет. А волна истерии "нам запрещают сунну, хотят ввести в грех" может и принести.
Где Вы это в сунне нашли?
Так уж получилось, что это бред. Это примерно как "так уж получилось, что у нищего бомжа Гриньки лучшая тачка в городе". Не бывает таких "получилось", умение эффективно убивать и воевать идет в комплексе с целой массой других умений, каждое из которых требует еще массу умений и т.д.
А теперь давайте вспомним, кто завоевал земли высокоразвитой Западной Римской империи 8)
Именно варвары, которые просто толпой переселялись по этим землям. Наличие логистики, командиров и т. п. не спасло античную цивилизацию на Западе.
-
Вспомнила, как в 15 лет я сама пробила себе стерильной иглой от шприца дополнительную дырочку на мочке уха. Мама увидела и заставила снять, успела дырка зпрасти, я опять пробила, мама опять увидела и запретила. Хнык. А теперь мне 36 и влом искать золотую сережку одинокую
-
Четыре прокола пистолетом в салоне красоты, полёт нормальный.
Для ровности точки на ушах зеленкой рисовали. Кстати, как раз лет 10 назад пирсинг как таковой стал более популярен, тоннели, несколько дырок в ушах и пирсинг языка/пупка стал просто массовым, волна просто. Тогда как раз и появились статьи о вреде пистолета, и ужасах перекиси водорода.
До этого пистолет считался более простым и безопасным способом и всячески рекламировался.
А пистолетные гвоздики бывают и серебряными.
-
Появился спрос- люди стали профессионально изучать эту область, ничего удивительного.
Не знаю, как может быть безопасным разрыв тканей нестерильным аппаратом.
Серебро не подходит для первички.
-
То есть уши прокалывать массово начали только 10 лет назад?
До этого спроса не было вообще?
-
Джулия, епт. Раньше делали многие операции, которые проводят и сейчас, но раньше от них была выше смертность и больше осложнений, явно уж не потому, что их делали правильно.
Если у тебя все зажило после прокола пистолетом- это не значит, чт колоть пистолетом правильно, потому что между "кровь-гной, никак прокол не прижился, пришлось мочку ампутировать" и "нормальный прокол, сделанный в хороших условиях опытным мастером зажил и не беспокоит с самого дня операции" есть еще промежуточные варианты, которые лучше первого, но не лучше второго.
-лучше есть свежие продукты, просрочкой можно отравиться
-а я вот ем просрочку и все нормально!!
-
Ну, думаю, ещё многое зависит от организма человека, регенерация, заживляемость.все очень индивидуально.
-
Ред,на одном и том же человеке правильно выполненный прокол с нормальным украшением заживет быстрее и лучше чем рваный прокол с серебром.
-
У меня и на золоте норм первые проколы в ушах зажили, и тот второй неразрешённый мамой зажил как на собаке, и то было золочение серебро))))
хотела бы на носу, но это не про мой уродский нос
-
Если у тебя все зажило после прокола пистолетом- это не значит, чт колоть пистолетом правильно, потому что между "кровь-гной, никак прокол не прижился, пришлось мочку ампутировать" и "нормальный прокол, сделанный в хороших условиях опытным мастером зажил и не беспокоит с самого дня операции" есть еще промежуточные варианты, которые лучше первого, но не лучше второго.
Просто людям пофиг. Мочку ампутировать вряд ли придется, а остальное фигня. Мне вот было важно, чтобы чик - и готово, чтобы не совали иглу долго и мучительно. Собственно, так оно и получилось.
Если бы я еще дырки делала, снова пистолетом бы пошла пробивать.
С просрочкой кстати хороший пример. Вот у меня есть сметана, просроченная на два дня. Если мне надо прям щас сметану, у меня вот еда остывает, в магазин идти неохота, то я не задумываясь съем ее. Ну, если она на вкус нормальная, конечно. И аргументация будет именно такая - всегда ела и ничего. И терпеть неудобства ради чуть-чуть более безопасного способа не хочется.
Не очень понятно, почему кому-то до этого есть дело.
Но ок, я поняла, какие минусы у пистолета, спасибо)
-
Мурка, я тебя не агитирую, но иглой в умелых руках-тоже чик и готово. Это же не цыганская игла, которую надо сначала воткнуть, потом вытащить, потом засунуть украшение...
Игла для пирсинга очень острая и полая внутри, проткнули-засунули в иглу же украшение-вытащили иглу-закрутили украшение
Это, конечно, на полторы секунды дольше, чем пистолетом, но оно того стоит на мой взгляд
-
Не, ну может это и не долго и не страшно, я-то не знаю.
Я вот на это отреагировала изначально:
предупредить, что будет больно, будет игла, потому что ты же не хочешь криво пробитого пистолетом уха с некачественной серёжкой.
Если иглой больнее, то нахрен надо) А если так же - то можно и иглой.
Просто пистолет это не ужас-ужас ни разу, на мой взгляд
-
я себе в пятнадцать лет мочку проколол иглой от шприца. одноразовые тогда еще в диковинку в наших провинциях были, не говоря уж об иглах для пирсинга. на свечке прокалил. вставил мамкин серебряный гвоздик, махонький совсем. зажило так быстро, что я не заметил. мамка увидала только через неделю, ругалась, конечно, но потом плюнула и заказала у знакомого ювелира мне серебряную цыганскую серьгу
-
То есть перечисленного мною недостаточно для опасений?)
Заражение всякими болячками из-за нестерильного инструмента не пугает?
Долгое (по сравнению с иглой ипрямым лабретом) заживление, осложненной тем, то все выделения копятся на "бортиках" гвоздика, а так же рваной раной - не вызывает опасений?
Неподходящий материал украшения, который может вызвать аллергическую реакцию- не вызывает опасений?
Ты, конечно, как знаешь, но я пас)
Я, кстати, не только теоретический опыт имею, но и практический по сравнению скорости заживания проколов, выполненных разными приспособлениями.
Мочки уха мне в 14 кололи пистолетом, они заживали очень долго, с месяц лимфа выделялась, из-за гвоздиков мне неудобно было спать, они ж острые. Потом две доп дырки я колола себе сама катетером (который тоже не предназначен для пирсинга, но всяко лучше пистолета), за 2 недели первичное заживление завершилось, материал стоял хир сталь, или по-нашему нержавейка.
Потом мне кололи соски в Ставрополе местные "мастера" с помощью катетера и украшений из стали,больше двух месяцев сочились проколы, было очень больно даже ходить (и вообще шевелить грудь), плюнула, сняла.
Неделю назад мне в Москве кололи иглой, ставили титан, я в первый же день поехала к подруге, весь день на ногах была, потом всячески активничала и у меня нет болей вообще. Есть повышенная чувствительность, но это норма, проколы практически не сочатся лимфой, все сухо и красиво. Учитывая, что били по старому каналу, и сама процедура была сильно больнее, чем в первый раз (хотя и тогда было очень больно), я думаю, это просто збс.
Во всех этих случаях уход за проколом выполнялся одинаковый, проколы выполнялись в перчатках одноразовым инструментом в стерильной обстановке (кроме ситуации с пистолетом, там перчаток не было)
-
Потом мне кололи соски в Ставрополе местные "мастера" с помощью катетера и украшений из стали,больше двух месяцев сочились проколы, было очень больно даже ходить (и вообще шевелить грудь), плюнула, сняла.
У меня вот это вызывает опасения. Колоть соски да еще хз где... Бррр
-
Мурка, я тебя не агитирую, но иглой в умелых руках-тоже чик и готово. Это же не цыганская игла, которую надо сначала воткнуть, потом вытащить, потом засунуть украшение...
Игла для пирсинга очень острая и полая внутри, проткнули-засунули в иглу же украшение-вытащили иглу-закрутили украшение
Это, конечно, на полторы секунды дольше, чем пистолетом, но оно того стоит на мой взгляд
Это два раза туда-сюда иглу тащить? :o
Чему-то пост Зяблика вызвал у меня ассоциации с Лео.
-
Насчет плохого заживления прокола с гвоздиками -- чистая правда. :'(
Мои уши норм зажили, когда я, плюнув на все, вдела нормальные золотые серьги с английским замком и носила их, почти не вынимая, пару недель. Тяжелые, канешн, они, острые (цепляются, сцобаки, за все подряд).
Но ни серебро, ни сплав, из которого гвоздики, мои уши не принимают до сих пор. Так что все кроме золота снимаю, когда возвращаюсь домой.
Фоткать на кота пруф не стану (будить не хочу), но гвоздики ни разу не острые на конце. И колоть ими было ну ОЧЕНЬ неприятно. :-\
-
Мочки уха мне в 14 кололи пистолетом, они заживали очень долго, с месяц лимфа выделялась, из-за гвоздиков мне неудобно было спать, они ж острые.
Я не помню, сколько у меня чего заживало в 14 лет, вот честно. Спать неудобно не было.
Про дезинфекцию: "В современных конструкциях все контактирующие части являются заменяемыми одноразовыми картриджами, которые дезинфицируются и упаковываются на производстве."
Когда мне прокалывали уши, у нас была другая забота. Говорили, что в мочке какая-то точка, которая отвечает за зрение, и можно испортить зрение, если проколоть уши. Но в итоге решили, что все нормально будет, потому что я была уже не маленькая
-
Джулия, не туда-сюда, а просто туда.
а "хрен знает где"- это единственный на тот момент пирсинг салон в ставрополе, который позиционировал себя как ниибаца профессионалов. я там заплатила за это больше, чем сейчас в москве.
-
За те самые гвоздики? :P
Видимо, кому как повезёт. Вы ещё нитки вспомните, вот где треш
И карандашом тоннель.
-
За какие гвоздики, чаго ты меня путаешь. Катетер, сиськи, нержавейка.
Самое смешное, что даже вот этот вот страшно звучащий п*здец был технически безопаснее и вернее чем прокол пистолетом, ибо все при мне стерилизовалось, работали в перчатках, инструмент был одноразовый стерильный, распаковали при мне.
Я к тому и веду, что если гвоздики лучше ниток и карандашей в тоннели, это не значит, что они на данный момент являются лучшим вариантом.