Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: whc от 29 Августа 2016, 11:00:55
-
http://zadolba.li/story/21232
Знаете, почему у нас мерилом успеха является ребёнок? Потому, что это большой красивый обман. В нашей стране женщинам с детства прививают мысль, что материнство — это достижение.
Да-да, обычный физиологический процесс, даже не требующий умственной деятельности, — достижение. И женщины верят. Ведь очень приятно думать, что ты чего-то достигла. Что ты не просто самка, которая произвела потомство, а исполнившая Великую Миссию Женщины.
У мужчин тоже это работает. Заметьте, богатые и успешные мужчины никогда не хвалятся тем, что просто зачали ребёнка. Вот если ребёнок вырос толковым — тогда да, можно и гордиться. А вот бедные и среднего класса мужчины частенько этим грешат: «Я Отец!» Ну да, отец. Ты один или несколько раз излился в свою женщину, тяжело было, наверное…
Вы спросите, почему же это всё распространяется и продвигается? Да очень просто. Вот представьте, что вы работодатель. У вас есть выбор: взять на работу свободного чайлдфри, который, если вы начнёте задерживать зарплату или нарушать его права, тут же уйдёт, или многодетного отца с кучей кредитов и ипотекой, который будет держаться за место всеми конечностями и лобызать вам филей? Ой, да ладно, не врите… Конечно, второе.
Про государство я вообще молчу. Государству нужны люди, которые особо не думают. Много таких людей. Поэтому оно промывает мозги таким, особо не думающим, и те производят ещё и ещё себе подобных.
Катя и Маша одновременно закончили школу. Катя сразу начала рожать, а Маша — учиться. К 30 годам у Кати 5 детей, а у Маши — два высших и возможность зарабатывать, сидя на пляже с коктейлем. Кто нужнее государству? Производительница дешёвой рабочей силы и пушечного мяса или независимый специалист, который легко устроится в другой стране?
Ну хорошо, это крайние варианты. Рассмотрим проще.
Кто больше потребляет? Детные.
Кто больше тратит? Детные.
Кто лояльнее к правительству? Детные.
Кто даёт государству больше пользы? Детные.
Поэтому детным помогают, дают поблажки и ставят в пример.
Знаете, что это всё напоминает? Вот живут на дворе курочки и прилетают голуби. Хозяева заботятся о курочках, кормят зерном. Но в случае чего — курочек прирежут, а голуби — улетят. Так и живём.
Котам пофиг - каждому своё, но подгорание обеих категорий мило)
-
Сколько у людей отборного говна в голове. И ведь не лопаются. Ходят где-то. Посты на задолбалях строчат.
-
Да-да, обычный физиологический процесс, даже не требующий умственной деятельности, — достижение.
один или несколько раз излился в свою женщину, тяжело было, наверное…
Если не брать в рассчет маргиналов и упоротых многодеток, а рассматривать людей, сознательно подходящих к рождению ребенка, позвольте с автором не согласиться.
Во-первых, этот самый "естественный процесс" не сказать, чтобы был очень легким и приятным, и прежде чем его запустить, не мешает таки включить умственную деятельность и прикинуть варианты:
- где жить?
- на что жить?
- как работать и когда уходить в декрет?
- где и у каких врачей обследоваться, чтобы потом не было нежданчиков?
Во-вторых, папы, обычные, нормальные папы, а не тюлени диванные, как бы тоже принимают нехилое такое участие в деторождении:
- переживают за жену и терпят её закидоны;
- содержат жену, уже в декрете, копят деньги на "приданное" дитю, делают ремонт, планируют пространство и пр.
- в большинстве случаев возят жену по врачам, если обычный поход в ЖК женщина в состоянии выполнить сама, то в течение беременности, наверное, каждую хоть раз отправляют куда-то далеко на доп.обследования.
-
Знаете, почему у нас мерилом успеха является ребёнок? Потому, что это большой красивый обман. В нашей стране женщинам с детства прививают мысль, что материнство — это достижение.
И только самые умные понимают, что настоящее достижение - это фотки с отпусков, ради этого действительно жить стоит.
-
Аж прослезилась. Читала и сама писала такие портянки на заре своей чайлдфришности. Мило.
-
Автор, как это принято на задолбалях, слегонца упоролся, но рациональное зерно и в его словах есть. У нас в городском паблике "Подслушано" как раз идет срач детных с ЧФ, и характерной чертой детных является аргумент "я родила, а вы все говно". Именно родила, а не воспитала. А зачатие и рождение таки действительно не требуют особого ума (как показывает множество примеров из этого паблика да и с КМП, еще и напрочь отключают способность думать). Нет, я не говорю, что все размножаются бездумно и по велению природы. Но активные участницы срача "яжемать классическая" по ходу именно так.
-
не очень поняла мораль истории.
Не плодитесь, #щастеродительства обман?
Плодитесь, но растите ребёнка достойным, чтоб он стал успешным и не плодился?
Не плодитесь, потому что детные потребл*ди?
Или автору обидно, что ему такому одинокому успешному волку не дают субсидию, как соседке с тремя детьми?
Не плодитесь, чтоб не прогинаться под государство?
Туманная задолбашка)
-
Если не брать в рассчет маргиналов и упоротых многодеток...
Мне кажется автор именно о таких и говорит. О маргиналах, многодетках, бешеных овуляшках, недальновидных итд.
-
Ты один или несколько раз излился в свою женщину
Я повешу это над своей кроватью.
-
Надо со знаком вопроса и в стилистике советского плаката :D
-
Вот живут на дворе курочки и прилетают голуби. Хозяева заботятся о курочках, кормят зерном. Но в случае чего — курочек прирежут, а голуби — улетят.
вот живут курочки и рядом на голубятне голуби. сегодня мы едим курочку, завтра - голубя. ::)
-
Потому, что это большой красивый обман. - после этого лень читать.
-
Мне кажется автор именно о таких и говорит. О маргиналах, многодетках, бешеных овуляшках, недальновидных итд.
Не, к сожалению автор говорит о всех.
У меня чуйство, что или кое-кому отказали в работе ,или кто то еще только учится и искренне надеется, что именно чайлдфри позволит стать хорошим специалистом. Что детным естественно недоступно
-
субсидию не дали или бесплатный проездной :D
-
Мне кажется автор именно о таких и говорит. О маргиналах, многодетках, бешеных овуляшках, недальновидных итд.
Не, к сожалению автор говорит о всех.
Автор говорит о всех. И по этому может идти в ж...
-
Надо со знаком вопроса и в стилистике советского плаката :D
И чтобы на плакате был мускулистый работник завода с порванной на плече рубахой)
(http://uploads.ru/dZzQ8.jpg)(http://s3.uploads.ru/t/dZzQ8.jpg) (http://uploads.ru/dZzQ8.jpg)
-
(https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/50612/zcCUKQzsYcUvh3m8jFR_ww/preview)
-
Кто даёт государству больше пользы? Детные.
А вот тут можно поспорить. ЧФ отдыхают, коктейли пьют, активно приобретают товары и услуги, работают, не болеют, т.к. делать то им все равно нехер, вот и следят за своим здоровьем, гос-ные денюжки на медстраховку не транжирят почем зря. А детным - декретные дай, бесплатный проезд дай, какие-то там субсидии дай, поликлинику/больницу маме и личинкам дай, садик, школу дай, всякие кружки, танцы-шманцы-музыкалки-художки дай, врачей на них не напасешься, налогов с матери-домоседки ноль, а запросы как у президента. Что вырастет из этих детей и будет ли с них польза государству это еще бооольшой вопрос, а ЧФ вкалывают и платят налоги вотпрямщаз.
-
Голуби - синантропные виды, то есть живущие рядом с человеком и за его счет, то есть питающиеся с помойки. Никуда они не улетят, более того, в случае голода голуби играют важную роль - городские жители их тут же начинают ловить и жарить, а самые умные - даже разводить в клетках на балконе.
Это потому, что голуби и распространились по миру как чисто походные консервы, их возили с собой в клетках еще финикийские купцы. Потом завезли кур, и голуби стали резервом. Так что отважная авторша напрасно себя равняет с птицами, право слово.
К слову, через 25 лет окажется, что свободный чайлдфри постарел, заболел, работать тяжело, пенсию сожрал очередной гайдар, а накоплений либо и не было (все на Майорке по кабакам проплясал), либо банк лопнул, либо опять гайдар с гиперинфляцией. И подыхай как хочешь, ищи дурака, кому отписать свою хату (если она, конечно, есть) в обмен на пожизненное содержание.
-
К слову, через 25 лет окажется, что свободный чайлдфри постарел, заболел, работать тяжело, пенсию сожрал очередной гайдар, а накоплений либо и не было (все на Майорке по кабакам проплясал), либо банк лопнул, либо опять гайдар с гиперинфляцией. И подыхай как хочешь, ищи дурака, кому отписать свою хату (если она, конечно, есть) в обмен на пожизненное содержание.
Детным тоже по дефолту не светит беззаботная старость. Вон тут на форме наверно треть не общается с родителями и знать их не хочет.
-
А вот тут можно поспорить. ЧФ отдыхают, коктейли пьют, активно приобретают товары и услуги, работают, не болеют, т.к. делать то им все равно нехер, вот и следят за своим здоровьем, гос-ные денюжки на медстраховку не транжирят почем зря. А детным - декретные дай, бесплатный проезд дай, какие-то там субсидии дай, поликлинику/больницу маме и личинкам дай, садик, школу дай, всякие кружки, танцы-шманцы-музыкалки-художки дай, врачей на них не напасешься, налогов с матери-домоседки ноль, а запросы как у президента. Что вырастет из этих детей и будет ли с них польза государству это еще бооольшой вопрос, а ЧФ вкалывают и платят налоги вотпрямщаз.
А потом внезапно выясняется, что работающих и платящих налоги мало, надо завозить чужих, с бородами и в хиджабах.
-
Аж прослезилась. Читала и сама писала такие портянки на заре своей чайлдфришности. Мило.
Заря твоей чайлдфришности была два года назад?
-
Не советую жрать голубей. У них болячек дохрена.
И тем паче не вижу смысла завидовать детным. Особенно маргиналам.
-
танцы-шманцы-музыкалки-художки платные. так что аргумент не катит
-
Не советую жрать голубей. У них болячек дохрена.
Нормальная прожарка всю инфекцию убьет.
-
Голубей надо нормальных брать - сельских, зернового откорма)
Правда бывают лишь чуть чаще, чем никогда.
Жирный мясистый голубь табака - писче богоф.
-
Заря твоей чайлдфришности была два года назад?
Не, на границе преображения диал-ап интереснета в адсл.
А потом внезапно выясняется, что работающих и платящих налоги мало, надо завозить чужих, с бородами и в хиджабах.
А это уже лажа гос-ной миграционной политики. Тут дело не сколько в количестве своих рожающих/не рожающих сколько в том, что приток карнавала в хиджабах надо ограничивать при любых вводных.
танцы-шманцы-музыкалки-худошки платные. так что аргумент не катит
Правда думаешь, что копеечное обучение в художке покрывает оплату преподов/износ здания/комуналку/бухгалетрию и прочее? Да там на смену лампочек в туалете едва ли хватит.
-
Глупый пингвин робко прячет, умный - смело достаёт. Браздиди, голубь.
А чего голубь-то взялся срать всем на головы хочет? Чтоб ему дали с полки пирожок медаль за сам факт отсутствия у него детей?
За "обычный физиологический процесс" лично мне хочется автора придушить.
-
Хз как у вас. В мою бытность ученицей музыкалки плата за обучение была небольшой, но не настолько символической, как вы описываете
-
Правда думаешь, что копеечное обучение в художке покрывает оплату преподов/износ здания/комуналку/бухгалетрию и прочее? Да там на смену лампочек в туалете едва ли хватит.
Николь, кружки от 2000 до 5000 в месяц, детей в группе от 6 до 20 человек. Групп несколько. Плюс плюшки от государства, т.к. детей делают. Я думаю хватает им
В любом случае у автора какие то специфичные представления о реальности
-
А это уже лажа гос-ной миграционной политики. Тут дело не сколько в количестве своих рожающих/не рожающих сколько в том, что приток карнавала в хиджабах надо ограничивать при любых вводных.
Ну вот и ограничивай, воспитывай и образовывай чужих детей, надейся, что работать захотят.
А про свою культуру и своих предков забудь, вымирающий вид.
-
Дык я к тому, что дети для государства не бесплатные, а вполне себе бездонная дыра.
Ну вот и ограничивай, воспитывай и образовывай чужих детей, надейся, что работать захотят.
А про свою культуру и своих предков забудь, вымирающий вид.
Федь, ты чё? Хочешь сказать, что в РФ стало некому заниматься неквалифицированным трудом и пришлось везти хиджабных? Рили? А может фишечка в косой налоговой политике и хреновом контроле, когда выгодней взять на работу Джамшута без регистрации нежели по чесноку платить Ване?
-
Федь, ты чё? Хочешь сказать, что в РФ стало некому заниматься неквалифицированным трудом и пришлось везти хиджабных? Рили? А может фишечка в косой налоговой политике и хреновом контроле, когда выгодней взять на работу Джамшута без регистрации нежели по чесноку платить Ване?
Дело не в налоговой политике.
Рожать детей в надежде на стакан воды в старости - хреновая затея, тут я полностью с тобой согласен. Проще на стакано-водный заводик накопить.
Дело в общем отношении к вопросу. Меня вот мама в съемной комнате в коммуналке родила, вторым ребенком. В не самые простые времена. А я сейчас в своей собственной однушке плодиться не хочу, тесно мне и неуютно будет.
-
Заря твоей чайлдфришности была два года назад?
Не, на границе преображения диал-ап интереснета в адсл.
А по моему, когда я тут появился (как раз пару лет как), ты примерно ту же херню и несла.
А это уже лажа гос-ной миграционной политики. Тут дело не сколько в количестве своих рожающих/не рожающих сколько в том, что приток карнавала в хиджабах надо ограничивать при любых вводных.
Это так не работает. Бороться конечно надо, но побороть без устранения причин невозможно. Если своих мало, то их труд дорого стоит - будут завозить дешевых джамшудов. Перекрыть границу намертво? Тоже не беда - если джамшуды не едут на завод - завод поедет к джамшудам. Здравствуй безработица!
Европа начала получать это в полной мере: то восстание планеты обезьян (которые таки просочились), то бунт местных, о*уевших от пособий и протекцианизма, снузу всхлипы придавленных налогами работающих, за чей счет весь этот банкет с пособиями и протекционизмом.
танцы-шманцы-музыкалки-худошки платные. так что аргумент не катит
Правда думаешь, что копеечное обучение в художке покрывает оплату преподов/износ здания/комуналку/бухгалетрию и прочее? Да там на смену лампочек в туалете едва ли хватит.
-
Дело в общем отношении к вопросу. Меня вот мама в съемной комнате в коммуналке родила, вторым ребенком. В не самые простые времена. А я сейчас в своей собственной однушке плодиться не хочу, тесно мне и неуютно будет.
Не могу сказать, что это не нормально. Век назад воду из колодца таскали и руками стирали, а сейчас жить без машинки-автомат и воды в кране немыслимо. Задумать бейбика в однушке норм, но без перспектив на расширение ЖП как-то стремно. А ведь задуманный пупс может внезапно оказаться близнецами и тогда история становится совсем тесной.
-
Не могу сказать, что это не нормально. Век назад воду из колодца таскали и руками стирали, а сейчас жить без машинки-автомат и воды в кране немыслимо. Задумать бейбика в однушке норм, но без перспектив на расширение ЖП как-то стремно. А ведь задуманный пупс может внезапно оказаться близнецами и тогда история становится совсем тесной.
Невозможно спорить.
Но вот факт: 30 лет назад подобным даже не запаривались.
-
Невозможно спорить.
Но вот факт: 30 лет назад подобным даже не запаривались.
Подтверждаю: с отцом как-то разговаривали, он говорит, что вообще вопрос не стоял - идти ли в армию. жениться ли на девушке, которая нравится, рожать ли в браке детей, мЫшленье было другое. Пришло время - отслужил, встретил "ту самую" - в загс, поженились - "там и дети пошли".
-
Подтверждаю: с отцом как-то разговаривали, он говорит, что вообще вопрос не стоял - идти ли в армию. жениться ли на девушке, которая нравится, рожать ли в браке детей, мЫшленье было другое. Пришло время - отслужил, встретил "ту самую" - в загс, поженились - "там и дети пошли".
Товарищи из старшего поколения в массе женились на тех, кто первая после армии дала. И в массе успешно.
А я вот до сих пор перебираю.
-
автор задолбашки видать считает что сделал себя сам и никому ничего не должен. обычный трутень
-
Но вот факт: 30 лет назад подобным даже не запаривались.
30 лет назад квартиры падали с неба от государства, не было рабской ипотеки и понятия собственности на квадратные метры.
поженились - "там и дети пошли".
При тогдашних технологиях предохранения иначе и быть не могло. Либо аборты, либо воздержание, либо дети шли.
-
30 лет назад квартиры падали с неба от государства, не было рабской ипотеки и понятия собственности на квадратные метры.
Ну так-то возможность жить в своей квартире мне не от государства упала) И двушка, в которой я вырос, тоже на заработанные деньги куплена была.
-
При тогдашних технологиях предохранения иначе и быть не могло. Либо аборты, либо воздержание, либо дети шли.
Вы что-то уж ваще про каменный век. В конце 70-х начале 80-х уже спокойно можно было предохраниться спиралью. Мне мама говорила, ага.
-
При тогдашних технологиях предохранения иначе и быть не могло. Либо аборты, либо воздержание, либо дети шли.
Не смеши, технологии не сильно отличались, хотя детям и кажется, что всё на свете появилось вчера. Да, кондомы были не такие тонкие, у гормоналки было больше побочек, но в целом 30 лет назад - это не 19й век и даже не 50е годы 20го.
30 лет назад квартиры падали с неба от государства
Тоже сказки - в очередях стояли не меньше, чем сейчас выплачивают ипотеку, многие до конца союза так и не успели получить, хотя стояли с самого начала 80х. Оно конечно в очереди стоять проще, чем платить, не спорю, но вот чтоб прямо с неба падали - нет. Редкая молодая семье могла похвастаться отдельной квартирой, проживание со свекровями-тещами -- обычное дело, а сейчас многие на таких условиях брачеваться и не станут. Обратно мЫшленье другое.
-
Безотносительно истории: СоздателяПроблем искренне умиляет эта мужская тоска по "старым добрым временам", когда якобы "мышление было другое" и потому у всех всё автоматически было хорошо и уняня после женитьбы на первой попавшейся бабе и плодячке где попало.
Эти люди, они себя и последствия этого "другого мышления" в себе вообще не видят?
-
Безотносительно истории: СоздателяПроблем искренне умиляет эта мужская тоска по "старым добрым временам", когда якобы "мышление было другое" и потому у всех всё автоматически было хорошо и уняня после женитьбы на первой попавшейся бабе и плодячке где попало.
Эти люди, они себя и последствия этого "другого мышления" в себе вообще не видят?
Не путай тоску с простой констатацией факта.
-
Не путай тоску с простой констатацией факта.
+100. В который раз убеждаюсь, что не зря заигнорил это существо, но и просачивающейся в цитатах глубины мысли хватает.
-
Да, оно приписывает окружающим какую-то запредельно тупую мотивацию. Видимо иначе не может почувствовать себя достойным окружающего общества.
-
Не путай тоску с простой констатацией факта.
Не думай о себе и 78м лучше, чем вы есть ;D факты не констатируют в тоне "вот раньше - оооооо! уууу! после армии женились, со свекровями жили, в коммуналках рожали и не жужжали! а щас все уроды эгоисты и фу".
-
Не думай о себе и 78м лучше, чем вы есть ;D факты не констатируют в тоне "вот раньше - оооооо! уууу! после армии женились, со свекровями жили, в коммуналках рожали и не жужжали! а щас все уроды эгоисты и фу".
Зачем ты приписываешь мне какую-то ху*ню из своей головы?
-
Голубей надо нормальных брать - сельских, зернового откорма)
Правда бывают лишь чуть чаще, чем никогда.
Жирный мясистый голубь табака - писче богоф.
Да чета мы настреляли на зернохранилище в том году и как-то не пошло у меня. Темное мясо типа утиного, но не утка. Это надо жить в лесу и оголодать, чтоб есть такое.
-
Зачем ты приписываешь мне какую-то ху*ню из своей головы?
Это форум, Феденька ;) тут каждый может высказать своё мнение. Моё мнение о твоей оценке репродуктивных подвигов предыдущего поколения вот такое. Ты в этой оценке, кстати, весьма неоригинален.
-
Это форум, Феденька ;) тут каждый может высказать своё мнение.
Мне все равно осталось неясно, с какой целью ты это делаешь.
-
Это форум, Феденька ;) тут каждый может высказать своё мнение. Моё мнение о твоей оценке репродуктивных подвигов предыдущего поколения вот такое. Ты в этой оценке, кстати, весьма неоригинален.
Ты похожа на стандартного автора с задолбали. Читать вроде и умеешь, но понять, что написано - нет.
И да, форум - это обмен информацией, а не приписывание своих мыслей другим людям.
-
И да, форум - это обмен информацией, а не приписывание своих мыслей другим людям.
Ммммм, Исламский Ангел принёс очередную порцию мудроты ;D вкусно, как "орбит-я-лучше-знаю-для-чего-это-предназначено-и-сейчас-всем-вам-расскажу!"
Мне все равно осталось неясно, с какой целью ты это делаешь.
Имею мнение, хочу высказать. Всё.
-
Не думай о себе и 78м лучше, чем вы есть ;D факты не констатируют в тоне "вот раньше - оооооо! уууу! после армии женились, со свекровями жили, в коммуналках рожали и не жужжали! а щас все уроды эгоисты и фу".
Шта? Я вот читаю и ничего такого не вижу
Дело в общем отношении к вопросу. Меня вот мама в съемной комнате в коммуналке родила, вторым ребенком. В не самые простые времена. А я сейчас в своей собственной однушке плодиться не хочу, тесно мне и неуютно будет.
Подтверждаю: с отцом как-то разговаривали, он говорит, что вообще вопрос не стоял - идти ли в армию. жениться ли на девушке, которая нравится, рожать ли в браке детей, мЫшленье было другое. Пришло время - отслужил, встретил "ту самую" - в загс, поженились - "там и дети пошли".
Редкая молодая семье могла похвастаться отдельной квартирой, проживание со свекровями-тещами -- обычное дело, а сейчас многие на таких условиях брачеваться и не станут. Обратно мЫшленье другое.
Где тут хоть слово о том, что это было хорошо? ???
Показалось вам.
Я вот прочитала в другом тоне, подумала - во мрак был, чуть что - жениться, от армии не откосить (не принято, неприлично небось было, да и механизмы не отлажены), плодились на небольшой площади, потому что на большую даже надежды не было...
Это всё равно что сказать "вот раньше пешком ходили да на лошадях ездили, а сейчас мы привыкли что транспорт регулярно ходит". Это тоска по старым временам? Или это наоборот одобрение новых? Ответ: ни то, ни другое, просто так есть.
---
Нафига писать истории не то название, которое есть на самом деле?
-
Автор-какой-то диванный сруль. Я бы не назвала наличие детей именной успехом, но гордиться тем, что ты смогла пережить беременность, роды да еще и человека вырастила-это, можно сказать, сам бог велел :)
У меня хоть и нет детей, но даже я понимаю, как это тяжело. И "физиологический процесс" - это только начало пути.
К тому же, кого все эти распрекрасные работодатели будут нанимать, если все внезапно станут карьеристами и чайлдфри?
-
Когда-то я бы поддержал автора, а сейчас мне просто pohuj. Лично для себя я выстроил достаточно эффективную защиту от создаваемого детными и их спиногрызами дискомфорта. И теперь, наблюдая за тем, как они в лучших традициях китайских коммунистов героически преодолевают собственными "неруками" созданные трудности, с наслаждением ощущаю себя врачом из анекдота: "Как хорошо, что у меня этого нет" ;D
-
Насчёт работодателей не поняла: года 2 назад при соискательстве мне чуть ли не на Библии приходилось клясться, что не собираюсь плодиться в ближайшее время. Работодателям работник нужен, а не декретник и родитель с частыми больничными. А насчёт "большого обмана" - у каждого своё счастье. Кому судить чьё ложное?
-
К слову, через 25 лет окажется, что свободный чайлдфри постарел, заболел, работать тяжело, пенсию сожрал очередной гайдар, а накоплений либо и не было (все на Майорке по кабакам проплясал), либо банк лопнул, либо опять гайдар с гиперинфляцией. И подыхай как хочешь, ищи дурака, кому отписать свою хату (если она, конечно, есть) в обмен на пожизненное содержание.
Что-то мне это напоминает "стаканводы!!11"
С каких пор дети гарант того,что такое не случится с детным? Где гарант того,что не спихнут в какое нибудь гадское место подыхать,дабы отжать себе драгоценную квартиру? А нигде. Хоть воспитывай,хоть нет,если человек сволочь в принципе,воспитание не поможет.
-
Будучи ЧФ, с огромным уважением отношусь к тем, кто всё-таки подписался на эту каторгу и родил детей. Ведь этого же можно было и не делать. За бездетность в тюрьму не сажают, это не преступление. А какие бы суммы государство ни башляло, всё равно ты, детный, остаёшься в вечном минусе. Ты делаешь это просто по благородству и прекраснодушию. На такое можно пойти только из каких-то очень высоких побуждений.
- жить в одной хате с кем-то, с кем ты мог бы и не жить в общей хате;
- не иметь права с ним развестись, что бы он ни творил;
- довольно много лет жить там, где неприятные звуки;
- вся эта радость - за твой счёт. Дотации, льготы - капля в море. Тебе бесплатную школу - а кто водить в неё будет? и кто вместо тебя в это время будет работать...
И люди на это соглашаются сами. Герои. Я их уважаю. Они поступают так, как у меня - кишка тонка поступить. Я ни одного плюса не нахожу.
-
Какая-то параллельная реальность: работодатели выстроились в очередь за многодетными сотрудниками, а государство завалило благами.
-
И люди на это соглашаются сами. Герои. Я их уважаю. Они поступают так, как у меня - кишка тонка поступить. Я ни одного плюса не нахожу.
Отрезать себе совершенно здоровую ногу у большинства тоже кишка тонка. Давайте будем уважать тех, кто это добровольно сделал ;D
-
А хоть какие-то преимущества есть, чтобы так себя вести? Может, за отрезанную ногу им, ну я не знаю, Бетельгейзе покажут или в живую клетку на экскурсию свозят прямо в ядро? Я бы всё равно не согласилась.
-
Гипотетически вероятность вырастить личную гвардию, которая если что станет для тебя опорой и защитой. Вспомните, забота о стариках у детей была свойственна даже в палеолите, это все-таки долгая традиция, оправдывающая себя в условиях нестабильности.
В 90-е пенсиями и накоплениями одинокие старики топили печи, вешаясь от голода. Пара крепких рук позволяла освоить огород или подработать.
И это самые банальные примеры. Тот же стакан, по сути.
-
Многие мои знакомые, готовы меня забить палками за то,что я сейчас скажу.
Дети внезапно могут выпилиться раньше родителей. По разного рода причинам. Так что теперь,запасных рожать,ради воды-то стаканчика?
-
Это уже к другой теме, про девочку, но вообще вроде 3 детеныша считается минимумом у млекопитающих для выживания и функционирования малой группы.
-
Мне кажется, Неточка когда-нибудь возглавит восстание машин
-
Мне кажется, Неточка когда-нибудь возглавит восстание машин
Если машины будут круче нас и справедливо победят, почему нет?
Можно будет за неё порадоваться ;D
-
Это уже к другой теме, про девочку, но вообще вроде 3 детеныша считается минимумом у млекопитающих для выживания и функционирования малой группы.
А теперь смотрим в реальность. Чтобы вполне себе с комфортом поднимать троих,надо нехило пахать. Надо нехило вложиться и в детство,и в подростковом возрасте, и с образованием,и желательно не перессориться за все это время. И не перессориться после того,как они вступят в полноценную самостоятельную жизнь. И помогать в случае форс мажоров с ними\их пассиями\детьми.
Просто достаточно иметь голову на плечах,чтобы не быть попрыгуньей-стрекозой,прогуляв все бабосы.
Сориентируйте, плз, мы тут сейчас ищем некий общий "смысл рожать вообще" или жонглируем аргументами в пользу бездетности?
А то я от этого "а вдруг помрет" слегка в ступор впала. :D
:-[ Я просто излагаю мысли. Не всегда по теме))
-
Многие мои знакомые, готовы меня забить палками за то,что я сейчас скажу.
Дети внезапно могут выпилиться раньше родителей. По разного рода причинам. Так что теперь,запасных рожать,ради воды-то стаканчика?
Да, умереть могут раньше и довольно нередко так бывает :( Буквально на днях рассказали мне историю такую из жизни. Были у бабки одной 2 успешных сына, один погиб, невестка все имущество забрала и отношения со всеми прекратила. Остался один сын, но заболел и умер. И теперь вторая невестка бабку пытается выгнать нафиг и прибрать все наследство себе. Отличный стакан воды в старости получился, ничего не скажешь :-X
И просто отношения не сложиться могут. Даже тут некоторые форумчане признаются в том, что не хотят видеть и знать своих родителей. Слишком наивно рассчитывать на то, что в любом случае дети станут гарантией будущего. И это не говоря о том,что некоторые детки сами запросто помогут родителям на тот свет отправиться, ради квартиры в наследство...
Смысл рожать есть у тех, кто искренне хочет о ком-то заботиться и в кого-то вкладываться, а не из каких-то меркантильных расчетов.
-
Многие мои знакомые, готовы меня забить палками за то,что я сейчас скажу.
Дети внезапно могут выпилиться раньше родителей. По разного рода причинам. Так что теперь,запасных рожать,ради воды-то стаканчика?
Да, умереть могут раньше и довольно нередко так бывает :( Буквально на днях рассказали мне историю такую из жизни. Были у бабки одной 2 успешных сына, один погиб, невестка все имущество забрала и отношения со всеми прекратила. Остался один сын, но заболел и умер. И теперь вторая невестка бабку пытается выгнать нафиг и прибрать все наследство себе. Отличный стакан воды в старости получился, ничего не скажешь :-X
И просто отношения не сложиться могут. Даже тут некоторые форумчане признаются в том, что не хотят видеть и знать своих родителей. Слишком наивно рассчитывать на то, что в любом случае дети станут гарантией будущего. И это не говоря о том,что некоторые детки сами запросто помогут родителям на тот свет отправиться, ради квартиры в наследство...
Смысл рожать есть у тех, кто искренне хочет о ком-то заботиться и в кого-то вкладываться, а не из каких-то меркантильных расчетов.
Сразу вспоминается девочка из соседней темы,которая как раз таки,рождена "про запас" жалко мне таких детей. Очень :(
Именно. Полностью согласна. Хочешь детей,просто потому,что хочешь детей-замечательно. Прекрасно. Уважаю и поддерживаю.
Хочешь и рожаешь детей ради стаканаводы,чтоб не остаться одному и еще чего нить- нет,не понимаю.
-
А теперь смотрим в реальность. Чтобы вполне себе с комфортом поднимать троих,надо нехило пахать. Надо нехило вложиться и в детство,и в подростковом возрасте, и с образованием,и желательно не перессориться за все это время. И не перессориться после того,как они вступят в полноценную самостоятельную жизнь. И помогать в случае форс мажоров с ними\их пассиями\детьми.
Просто достаточно иметь голову на плечах,чтобы не быть попрыгуньей-стрекозой,прогуляв все бабосы.
Однако подобная хрень всего пару десятилетий, разве нет?
А сколько раз за последний век приходилось с топорами, вилами, кастетами и ножками от стульев защищать себя и бабосы?
Опять таки ребенок не так давно превратился из потенциального дохода в статью расходов.
Сейчас реальность одна, но она может измениться очень быстро.
Да, ничто не дает гарантии. Ни дети, ни бабосы, ни акции или пароходы. Но тут уж каждый выбирает по вкусу.
-
А хоть какие-то преимущества есть, чтобы так себя вести? Может, за отрезанную ногу им, ну я не знаю, Бетельгейзе покажут или в живую клетку на экскурсию свозят прямо в ядро? Я бы всё равно не согласилась.
Ну мало ли, может, так они скорее достигнут 128 уровня Сансары ;D Я вот не знаю, какие преимущества дает "плодиццо и размножаццо", но они же какие-то видят. Может быть, и с этими так же ;D
-
А теперь смотрим в реальность. Чтобы вполне себе с комфортом поднимать троих,надо нехило пахать. Надо нехило вложиться и в детство,и в подростковом возрасте, и с образованием,и желательно не перессориться за все это время. И не перессориться после того,как они вступят в полноценную самостоятельную жизнь. И помогать в случае форс мажоров с ними\их пассиями\детьми.
Просто достаточно иметь голову на плечах,чтобы не быть попрыгуньей-стрекозой,прогуляв все бабосы.
Однако подобная хрень всего пару десятилетий, разве нет?
А сколько раз за последний век приходилось с топорами, вилами, кастетами и ножками от стульев защищать себя и бабосы?
Опять таки ребенок не так давно превратился из потенциального дохода в статью расходов.
Сейчас реальность одна, но она может измениться очень быстро.
Да, ничто не дает гарантии. Ни дети, ни бабосы, ни акции или пароходы. Но тут уж каждый выбирает по вкусу.
Но мы то живем сейчас. Знакомая родила и она в шоке с цен на детские вещи. Дети сейчас это очень дорого.
Если раньше ребенок был вполне себе помощь родителям с юного возраста,и лет так в 14-15 девочки выдавались замуж,а мальчики приводили в дом невест,которые помогали жить,прошли.
-
Имхо, то, что высказала Радужная Паразитка, это не эльзианство, а простор ответ на набившее оскомину "А в старости кто тебе стакан воды подаст" - ибо оно задалбывает, честно: столько вариантов может быть, почему ты этого стакана не дождешься, что именно вот этот аргумент приводить, а уж тем более использовать для себя в качестве довода за детей, как по мне, так не очень
Блин, я хочу в мир пони, где хочешь ребенка - рожаешь и растишь, не тыкая при этом бездетных с воплями, что они тоже должны. Не хочешь - не рожаешь, и не пытаешься высмеивать детных и поносить их образ жизни
-
К слову, через 25 лет окажется, что свободный чайлдфри постарел, заболел, работать тяжело, пенсию сожрал очередной гайдар, а накоплений либо и не было (все на Майорке по кабакам проплясал), либо банк лопнул, либо опять гайдар с гиперинфляцией. И подыхай как хочешь, ищи дурака, кому отписать свою хату (если она, конечно, есть) в обмен на пожизненное содержание.
а у детных вероятно будет то же самое плюс "блин, когда ж ты помрешь, мы твою квартиру разменяем" от собственных детей
-
Имхо, то, что высказала Радужная Паразитка, это не эльзианство, а простор ответ на набившее оскомину "А в старости кто тебе стакан воды подаст" - ибо оно задалбывает, честно: столько вариантов может быть, почему ты этого стакана не дождешься, что именно вот этот аргумент приводить, а уж тем более использовать для себя в качестве довода за детей, как по мне, так не очень
Блин, я хочу в мир пони, где хочешь ребенка - рожаешь и растишь, не тыкая при этом бездетных с воплями, что они тоже должны. Не хочешь - не рожаешь, и не пытаешься высмеивать детных и поносить их образ жизни
Мне этим проели мозг все,кто только мог,с момента появления молодого человека. Стакан воды,стакан воды,стакан воды. Единственный,мать его,аргумент,в этом чертовом стакане воды.
Да что там,я сама рождена из-за стакана воды.
-
Аж прослезилась. Читала и сама писала такие портянки на заре своей чайлдфришности. Мило.
Вы и сейчас недалеко ушли, уж не в обиду. ::)
Радужная паразитка
В мире вашей знакомой детей до 3-4 лет одевают исключительно в новое и дорогое? Я согласна с обувью, кривые ступни не исправишь, но одежда? Ребенку все равно, что сначала обрыгивать и обслюнявливать, а потом измазывать в грязи.
Расходы на детей лежат совсем в другой плоскости.
-
Блин, я хочу в мир пони, где хочешь ребенка - рожаешь и растишь, не тыкая при этом бездетных с воплями, что они тоже должны. Не хочешь - не рожаешь, и не пытаешься высмеивать детных и поносить их образ жизни
Не знаю, в каком мире живу, но с войной детных и бездетных (равно как и многодетных с "малодетными") сталкивалась только в этих ваших интернетах. В реальности могут, конечно, поговорить на тему, что дети обязательны к исполнению, но чтобы высмеивать и поносить образ жизни - ни разу с этим не встречалась, хотя была бездетной достаточно долго. По-моему, всем пофиг, а тема детности-бездетности - просто для поговорить за жизнь.
-
Стакан воды, опора, защита, все вот это вот неактуально. Ребенок сейчас - это не необходимость, а роскошь, которую далеко не все могут себе позволить.
Ну или жизнь в кредит и урезание себя во всем во имя великого подвига материнства, что по мне очень глупая и странная идея.
-
Гипотетически вероятность вырастить личную гвардию, которая если что станет для тебя опорой и защитой. Вспомните, забота о стариках у детей была свойственна даже в палеолите, это все-таки долгая традиция, оправдывающая себя в условиях нестабильности.
Это хреновая стратегия, ради стакана воды детей рожать.
Разумнее и проще на лишнюю квартирку заработать, чтоб на пенсии сдавать и не запариваться. Детей не для выгоды рожают.
-
По поводу стакана воды я всегда думаю, что проще в старости убиться, чем на тот стакан всю молодость пропахать.
-
Как-то в городском паблике кто-то выложил пост примерно с таким содержанием:
. Бездетные женщины неполноценны, так как после родов у женщины мозг меняется в лучшую сторону и она понимает в чем смысл жизни, в то время как другие пытаются понять в чем же он. После родов мозг становится больше (были исследования). Женщина становится просветленной. А бездетным может быть хоть 17 лет, хоть 70, а они остаются глупыми, таких можно игнорировать.
;D
-
Имхо, стакан воды на самом деле вполне актуален. Довольно редко родители настолько талантливы, чтобы заставить своих детей забыть дорогу домой навсегда.
Да, есть риск, что в стакан с водой плюнут и вода будет из-под крана, но подадут.
Анирамка вон в теме фоточек писала.
-
В моем окружении у мужиков детство ближе к 30-ку заканчивается.
Если не пришлось ему передачки на зону возить, лечить от наркомании и алкоголизма, хоронить его, если профессию имеет, а не на мамкину пенсию живет - тогда можно говорить о педагогических успехах.
Какой уж тут стакан воды, не смешите.
-
Вокруг полно историй, где деткам уже 30, они частично сидят на шее у родителей и вешают на эту шею уже своих детей. Нет, серьезно, вроде нормальные взрослые люди хотят, чтобы пожилые родители их подкармливали, помогали платить ипотеку, или хотя бы по кредитам, а в свободное время сидели с маленькими детьми. Некоторые родители только за, конечно, но очень многие встают перед выбором - пахать дальше и помогать (взрослому и дееспособному ребенку), либо похерить отношения.
И где здесь спокойная старость?
-
Если не пришлось ему передачки на зону возить, лечить от наркомании и алкоголизма, хоронить его, если профессию имеет, а не на мамкину пенсию живет - тогда можно говорить о педагогических успехах.
А если по малолетке сел за наркоту, передачи за мамкину пенсию и все такое, а потом вышел, профессию освоил, прорабом бригаду набрал и обеспечивает родителей и неуспешную часть родни, это педагогичечский успех родителей или исправительной системы?
Так чисто, смотрю на примеры сидельцев среди знакомых.
-
А в чем задолбашка-то? Автору-бедняжке чего-то недодали? Или в интернетике обидели?
Ну, да, у нас, чай, не средневековое общество и стараются помогать неимущим/больным/многодетным. Нормально же. Получается, правда, хреново, ну да не суть.
Нет у тебя детей - радуйся, столько забот мимо прошло.
Есть у тебя дети - радуйся, столько кайфа дополнительного получаешь.
Оно все уравновешивается же, если, конечно, крышечка не съезжает.
-
Почему-то мне кажется, что те, кто требует "я родила, и вы должны", сами не очень рады, что родили. По аналогии "я замужем за козлом, а почему это ты, незамужняя, радуешься жизни, а ну псдуй замуж
желательно за козла"
-
А если по малолетке сел за наркоту, передачи за мамкину пенсию и все такое, а потом вышел, профессию освоил, прорабом бригаду набрал и обеспечивает родителей и неуспешную часть родни, это педагогичечский успех родителей или исправительной системы?
Так чисто, смотрю на примеры сидельцев среди знакомых.
Да какая разница, если пару инфарктов и копну седых волос к тому времени принес уже любимой маме?
-
Вы переоцениваете исключительность и редкость семей, в которых принята взаимовыручка и поддержка как детей родителями, так и родителей детьми.
А в чем взаимовыручка в описанном мной случае? Почему дети не могут выручить родителей и не заставлять тех упахиваться ради чужого кредита?
Да и где я писала про редкость и исключительность? Очень многие <> абсолютное большинство, а некоторые <> редкие.
-
Мне кажется, каждый, кто считает, что прав, начинает нести это в массы, и не важно, дети это, котики, фриланс, работа без больничных или обязательный отдых на море.
Им збс, они правы, все должны так же.
-
Я, наверно, как-то не так взаимовыручку понимаю, для меня это что-то вроде "я помогу тебе, а ты пока помоги мне". И где в том, что я описала помощь родителям от детей? Потом будет? А если нет?
*ляять, как же я туплю. Пардон.
-
Вот нафига ты, Вхц, название истории изменил? >:(
Хотела поучаствовать в обсуждении.
Разве не бывает мужчин, которые реализуют себя в первую очередь как родители? Почему свободный от детей работник должен обязательно косячить по работе и т.д., а детный - опаздывать, хотя бы потому, что его с утра пораньше задержали мелкие? Почему многодетная мамаша Маша (если та, конечно, не является плодящейся в однушке алкоголичкой) выставляется по умолчанию менее успешной, менее счастливой, нежели ее одноклассница с двумя дипломами? Можно ли считать тех, кто работал на обычной работе и при этом растил желаных детей (в нормальных условиях), людьми чего-то достигшими?
И в порядке небольшого оффтопа вопрос. Не кажется ли вам, что сейчас на ЗадолбаЛи половина кулстори пишется модераторами или специально нанятыми людьми?
А все это, оказывается, уже пару суток как обсосали. :(
-
Многие мои знакомые, готовы меня забить палками за то,что я сейчас скажу.
Дети внезапно могут выпилиться раньше родителей. По разного рода причинам. Так что теперь,запасных рожать,ради воды-то стаканчика?
Если рассчитываешь на стакан воды - да. Минимум троих. Мы отлично отдаем себе отчет в том, что наш единственный физически не потянет столько стаканов, ему и выпиливаться не надо. Простая арифметика.
-
Мне кажется, каждый, кто считает, что прав, начинает нести это в массы, и не важно, дети это, котики, фриланс, работа без больничных или обязательный отдых на море.
Им збс, они правы, все должны так же.
ну тут, имхо, все же зависит и от самого человека: я вот считаю, что котики и вообще живность -збс и должна быть у каждого, а дети - это слишком сложно\скучно\затратно, но нести в массы? Нахуа? Мне до этой массы вообще никакого дела, пока она не трогает меня. Да я даже близком свои эти взгляды не буду пытаться навязать, просто потому что а зачем? Я так сичтаю - и мне збс, они - иначе, и если им збс тоже - то и слава богу.
Я скорее солидарна с мнение, что особо свою правоту в житейских вопросах рвутся доказывать те, кто на самом деле не слишком и счастлив сделанным выбором: те, кто счастлив, в основном, этим счастьем и наслаждаются: растят детей, строят карьеру или разводят котиков, получая удовольствие - и им и нафиг не сдалось кого-то другого насильно пытаться осчастливить
-
Если рассматривать детей как своего рода хобби, то всё становится на свои места. Хобби - это в большинстве случаев дело затратное и никому, кроме самого хозяина хобби, не жизненно необходимое. Мои оба хобби в принципе могут приносить доход (сочинительство и бисероплетение), но ни разу не окупаются. Зато радуют. Радость - это и есть та самая жизненная необходимость.
Чел прыгает с парашютом (или на горных лыжах катается, или там парапланерист какой-нибудь). Ну да. Пусть он бабло и время тратит. А в чём эффект? Да в том, что ему это нравится. И этого достаточно. Значит, это уже оправдано.
У человека котик/пёсик. Корма, ветеринары, уход. Ему так хочется. И у окружающих нет к нему вопросов.
Кто-то, допустим, коллекционирует всю информацию про гигантские секвойи, или шьёт мягкие игрушки, или учится на стеклодува, или пишет фанфики... Это - его жизнь. Имеет право.
Ну а у кого-то - дети. Тут всё то же самое. Сам за это платит, сам же от этого получает удовольствие. Всё норм.
-
И в порядке небольшого оффтопа вопрос. Не кажется ли вам, что сейчас на ЗадолбаЛи половина кулстори пишется модераторами или специально нанятыми людьми?
Нет, не кажется. Я периодически закидываю задолбашки на сайт, публикуют дай бог одну из трех-четыре, при этом все примерно одного уровня и объема, точно не хуже того, что публикуется. Было бы всё так плохо, что готовы были бы деньги платить, зачем бы отказывались от бесплатного?
-
Elf78, а какие? Почитать можно? Интересно же!
-
Elf78, а какие?
Нискажу :-[
-
Не кажется ли вам, что сейчас на ЗадолбаЛи половина кулстори пишется модераторами или специально нанятыми людьми?
Нет, не кажется. Я периодически закидываю задолбашки на сайт, публикуют дай бог одну из трех-четыре, при этом все примерно одного уровня и объема, точно не хуже того, что публикуется.
Ну так, половина от юзеров, другая половина — однотипные вбросы от модеров ;D Почему нет?
-
Ну так, половина от юзеров, другая половина — однотипные вбросы от модеров ;D Почему нет?
Да потому что смысла нет. Ресурс и так - супермегапосещаемый, хоть ты Фенимора Купера или Конан Дойля туда наймёшь истории кропать, хоть нашего Эльфа, всё равно посетитель оттуда не уйдёт. А если нет разницы - зачем нанимать платных сочинителей? Редактор/корректор - в разы дешевле, а толку - столько же.
Корректор там у них - так себе. Но это их дело.
-
Нет, не кажется. Я периодически закидываю задолбашки на сайт, публикуют дай бог одну из трех-четыре, при этом все примерно одного уровня и объема, точно не хуже того, что публикуется.
А сколько раз тебя как автора местные комментаторы нах*й послали? Интересно просто ;D
-
Какое счастье, что в моем окружении люди детей рожают просто, потому что хотят, а не для того, чтобы было кому потом твой дряхлый зад подтирать. Довольно эгоистичная мотивация.
-
ППКС. Теперь, когда купить контрацептивы можно вообще не выходя из дому, а давление общества запросто можно игнорить, ибо свобода совести, - ну теперь-то какие ещё могут быть причины рожать детей, селить к себе в хату и содержать за свой счёт, кроме, собственно, любви к детям и желания всё это делать?
-
Забавно, что автор - чайлдфри с промытыми мозгами новомодной идеологией - обвиняет в промытости мозгов размножающихся людей, следующим естественным человеческим инстинктам.
-
Как ни странно, хоть я и родилась в глубоко советские времена, и прожить уже успела больше половины, - но мне никогда не пытались промывать мозги. Ну, была одна частная деталь: я в детстве сильно скучала из-за того, что я единственный ребёнок, и думала, что у меня когда-нибудь будет много детей, чтобы мне было с кем играть (это в 5-6 лет). Ну и мне потом троюродная сестрёнка это долго-долго припоминала, много лет спустя. (Она - моя ровесница). Но это так, не всерьёз, чисто поржать над тем, как сильно меняются люди.
А вот реального такого давления, как автор описывает - не припоминаю. "Не хочу", "Это моё дело", "Когда-нибудь потом" - любая из этих простеньких фраз быстро гасит аппетит любителей давить и промывать. И больше не о чем париться.
-
...людей, следующим естественным человеческим инстинктам.
Официально утверждённый бихевиористами, этологами, психологами и нейрофизиологами список инстинктов в студию ;D
-
Забавно, что автор - чайлдфри с промытыми мозгами новомодной идеологией - обвиняет в промытости мозгов размножающихся людей, следующим естественным человеческим инстинктам.
Инстинкт это потрахаться, дети это побочный эффект. Если бы детей зачинали потому что хотят быть родителями, то мир выглядел бы несколько иначе. А сейчас имеем пьяные зачатия,тонны абортов, заталкивание пузом в загс, шантаж детьми, насилие над ними, воспитание на отцепись. Это естественный инстинкт? ((((
-
Николь, кружки от 2000 до 5000 в месяц, детей в группе от 6 до 20 человек. Групп несколько. Плюс плюшки от государства, т.к. детей делают. Я думаю хватает им
Это в кружках. Государственная художка то ли вообще бесплатна, то ли копейки (ну и расходники за свой счет), музыкалка - 200-300р в месяц. Это в Москве, если что. В регионах может быть и подороже.
-
Если бы в процессе эволюции как-нибудь так стало, чтобы непременным условием рождения детей было именно желание родить детей - картина мира бы сильно изменилась. Ну прикиньте, если бы оргазм испытывали оба родителя только при родах. А все остальные нелепые телодвижения совершались бы лишь с прицелом на перспективу когда-нибудь родить и словить от этого кайф... Не, тогда уж лучше пусть был бы оргазм, когда ребёнку 12 стукнет и он научится соображать.
-
Если бы в процессе эволюции как-нибудь так стало, чтобы непременным условием рождения детей было именно желание родить детей - картина мира бы сильно изменилась. Ну прикиньте, если бы оргазм испытывали оба родителя только при родах. А все остальные нелепые телодвижения совершались бы лишь с прицелом на перспективу когда-нибудь родить и словить от этого кайф... Не, тогда уж лучше пусть был бы оргазм, когда ребёнку 12 стукнет и он научится соображать.
Да нет же, вид бы вымер.
-
Что-то мне это напоминает "стаканводы!!11"
С каких пор дети гарант того,что такое не случится с детным?
Да просто с точки зрения многих ЧФ других причин для рождения детей кроме "стакана воды" и "большого обмана" быть не может. А вообще мне задолбашка понравилась - про пользу детных для общества и плюшки для них более-менее верно.
-
Да просто с точки зрения многих ЧФ других причин для рождения детей кроме "стакана воды" и "большого обмана" быть не может.
лицо-рука, блин
а ничего, что это как раз именно этим доводом как чуть ли не самым главным детные достают бездетных? Что вот, одна останешься, пустоцвет, и некому стакан воды будет подать!
-
Да нет же, вид бы вымер.
Не-а.
Котиков, собачек, змеек, фандомы, традесканции, дневники, альфонсов, содержанок, аккаунты, друзяшек... ну всякое такое, что не для дохода, а чисто для любви... - многие заводят чисто по фану, а не для пользы. Покупают себе галстуки, выпендриваются ненужными вещами - это чтобы самим себе казаться круче, а не быть. Ну для любви самого к себе.
Я ничуть не лучше всякого. У меня полно аналогичного груза.
-
лицо-рука, блин
а ничего, что это как раз именно этим доводом как чуть ли не самым главным детные достают бездетных? Что вот, одна останешься, пустоцвет, и некому стакан воды будет подать!
Это какие-то не очень умные детные, не надо слушать идиотов.
Вменяемые не корчат иллюзий насчет того, что в наше время дети - исключительно затратны без малейшей гарантии возврата, и аппелируют к несколько другим вещам.
-
Федя, ППКС.
ИМХО, плюсы в детной жизни следующие:
- реализуешь себя в роли родителя;
- получаешь удовольствие от общения с детьми;
- младенцы - это такая милота, никакие котики с ними не сравнятся *сбежала пока меня тут не побили*
-
Я и не спорю, что слушать их не надо, но то, что этот аргумент встречается ну крайне часто - факт.
-
Так милоту же тоже называют идиотством, дескать, вменяемому человеку младенцы не мимими. Хочу быть родителем = ЧСВ почесать. В общем, все мотивы можно обхаять.
А со стаканом воды может, конечно и не повезти. Но может и повезти! Как и в случае, если на старость копить и деньги нести на вклад/счет/биржу.
Ну и автор умилил, да. Срыв покровов, все такое, а он-то знает страшную правду. Одно дело, когда у Есенин, Курчатов, Ландау детей не не заводили, не до того им было, другое - когда менеджер самого среднего звена Пупкин, "независимый специалист, который легко устроится в другой стране"
К 30 годам у Кати 5 детей, а у Маши — два высших (юрист и дизайнер в говношарашках) и возможность зарабатывать, сидя на пляже с коктейлем (как ей утверждают в ее конторе сетевых продаж), есть у меня такая знакомая. А у самого богатого из знакомых как раз-таки пять детей))
Короче, как наличие детей не мерило успеха ни разу, так и их отсутствие тащем-та тоже)
-
Тоже есть многодетные знакомые.
Так прямо и говорят: именно наличие детей заставило пахать и расти над собой, делать карьеру, хорошие деньги зарабатывать.
Без детей бы лень и пьянство победило.
-
- младенцы - это такая милота, никакие котики с ними не сравнятся *сбежала пока меня тут не побили*
да, младенцы мимими
В основном на фото и когда спят.
Гораздо реже в неспящем режиме.
И в целом ограниченный временной промежуток
Потом они подрастают, и с ними подрастают и проблемы
А котики мимими всегда, всю свою жизнь
Поэтом в целом, если подсчитать общий объем мимимишности, котики выигрывают
-
Тоже есть многодетные знакомые.
Так прямо и говорят: именно наличие детей заставило пахать и расти над собой, делать карьеру, хорошие деньги зарабатывать.
Без детей бы лень и пьянство победило.
Ключевое слово - "заставило". Т.е. человеку это нафиг не требовалось, было комфортно жить в свое удовольствие на ненапряжной работе, но пришел надсмотрщик с кнутом песец под названием "дети" - и "работайте, негры, работайте, солнце еще высоко".
Если у человека есть собственная потребность в карьере и хороших деньгах - он и без всяких детей это делает. Как я, например ;D А если такой потребности нет, но приходится, потому что "семью кормить" - да нафиг такое счастье.
-
Если у человека есть собственная потребность в карьере и хороших деньгах - он и без всяких детей это делает. Как я, например ;D А если такой потребности нет, но приходится, потому что "семью кормить" - да нафиг такое счастье.
Это нужно очень дохера о себе думать, чтоб цельной личностью с собственными потребностями себя считать по факту отрыва от мамкиной сиськи, не ожидая от мира радикальных вызовов своему мировоззрению и искренне верить, что всю жизнь свою распланировал.
Если она унылая и скучная, как у тебя, - тогда верю, но нахера так жить?
-
Это нужно очень дохера о себе думать, чтоб цельной личностью с собственными потребностями себя считать по факту отрыва от мамкиной сиськи, не ожидая от мира радикальных вызовов своему мировоззрению и искренне верить, что всю жизнь свою распланировал.
Если она унылая и скучная, как у тебя, - тогда верю, но нахера так жить?
Умный Федя, я, в отличие от тебя, на свою жизнь здесь не жалуюсь. И с миром как-нибудь разберусь, пока получается. А нахера так жить - ну, поскольку в итоге все мы окажемся там, где все бывшее и настоящее в этом мире не будет иметь никакого значения - например, чтобы прожить с максимальным бытовым и психологическим комфортом для себя, любимого. И не создавать себе ненужных проблем, этим пусть мир занимается ;D
-
Умный Федя, я, в отличие от тебя, на свою жизнь здесь не жалуюсь.
А я где-то жалуюсь?
-
А я где-то жалуюсь?
Тебе напомнить ? Например, когда писал, что работаешь за еду. Или ты это хвастался ?
-
Тебе напомнить ? Например, когда писал, что работаешь за еду. Или ты это хвастался ?
Ты или меня с кем-то путаешь, или в мой юмор и самоиронию по скудоумию своему не умеешь.
-
Ты или меня с кем-то путаешь, или в мой юмор и самоиронию по скудоумию своему не умеешь.
Не путаю, Федя, не путаю. Отмазывайся дальше, что это у тебя "самоирония" была ;D Но вот заметь: я твою жизнь унылой и скучной не называю. Во-первых, потому что не настолько хорошо ее знаю, а во-вторых потому, что мне до нее никакого дела нет. А ты, видимо озаренный неким астральным видением, с какого-то перепугу вообразил, что моя жизнь уныла и скучна - только потому, что у меня совершенно иные приоритеты.
Так кто из нас скудоумен ?
-
Ты сам же о себе все пишешь, зачем мне что-то придумывать?
-
Хочу быть родителем = ЧСВ почесать.
Так можно сказать "хочу быть суперским врачом / юристом / писателем = ЧСВ почесать". Людям свойственно получать кайф от успешного выполнения сложной работы. В этом смысле родительство - такая же работа.
Катя сразу начала рожать, а Маша — учиться. К 30 годам у Кати 5 детей, а у Маши — два высших и возможность зарабатывать, сидя на пляже с коктейлем.
К 40 годам у Кати - замечательные дети, кто образование получает, кто работает, а Маша сидит на пляже с коктейлями, работает на той же должности, что и в 30, и это ее потолок. Или так: у Кати дети толком не выучились и не работают, наркотой балуются, а Маша - супер-специалист в своей области.
-
Одно дело, когда у Есенин, Курчатов, Ландау детей не не заводили, не до того им было, другое - когда менеджер самого среднего звена Пупкин, "независимый специалист, который легко устроится в другой стране"
у есенина было четверо детей - трое сыновей и дочь, у ландау - сын, ты б матчасть почитала прежде, чем ошибки лепить
-
- младенцы - это такая милота, никакие котики с ними не сравнятся *сбежала пока меня тут не побили*
Пока молчат. И в отличие от котов они почему-то не хотят мирно лежать в кроватке, даже если сытые и сухие. :P
И вообще этот период настолько короткий, что даже рассматривать его всерьез не стоит. Лучше сразу прикидывать, сможет ли твоя психика выдержать общение с подростками.
-
Вы чоооо? Подростки это самый кайф! Меня просто прет от того, какая прелесть ждет меня дома ))
Моей почти 13, она почти с меня ростом и в голове начал отрастать мозг. Это в разы круче младенцев. И вообще чем она взрослее, тем больше мне нравится :-[
-
Ключевое слово - "заставило". Т.е. человеку это нафиг не требовалось, было комфортно жить в свое удовольствие на ненапряжной работе, но пришел надсмотрщик с кнутом песец под названием "дети" - и "работайте, негры, работайте, солнце еще высоко".
Надо же, раз в год и палка стреляет Майндик здравые мысли высказывает ;D
Это нужно очень дохера о себе думать, чтоб цельной личностью с собственными потребностями себя считать по факту отрыва от мамкиной сиськи...
А по факту чего человек обретает право думать о себе как о "цельной личности с собственными потребностями", а, Федь? По факту службы в горячей точке? Воспитания троих детей? Зарабатывания миллиона? Подъема на Эверест без кислорода? Или вообще только на смертном одре - по факту прожитой жизни?
-
У меня сейчас прямо кккомбо.
Студентка-первокурсница, младшеклассница, дошкольник, младенец.
Они офигенные и это реально успех...
-
Бгг, всяк кулик хвалит свое болото. ;D
-
Так если оно уютно - хай себе хлюпает.
-
А по факту чего человек обретает право думать о себе как о "цельной личности с собственными потребностями", а, Федь? По факту службы в горячей точке? Воспитания троих детей? Зарабатывания миллиона? Подъема на Эверест без кислорода? Или вообще только на смертном одре - по факту прожитой жизни?
По факту героического преодоления собственноручно созданных трудностей в лучших традициях китайских коммунистов, конечно же ;D
-
А по факту чего человек обретает право думать о себе как о "цельной личности с собственными потребностями", а, Федь? По факту службы в горячей точке? Воспитания троих детей? Зарабатывания миллиона? Подъема на Эверест без кислорода? Или вообще только на смертном одре - по факту прожитой жизни?
По факту скорой смерти разве что.
Единственный достойный повод подводить итог и делать окончательные выводы.
-
По факту скорой смерти разве что.
Единственный достойный повод подводить итог и делать окончательные выводы.
Ну ок. Вопросов к моральным мазохистам больше нет.
-
Вопросов к моральным мазохистам больше нет.
А, что - звала?
-
А, что - звала?
Не-не, про эмоциональных мазохистов мне давно уже всё понятно ;D
А вот моральные - это реально другая форма жизни. Её мне пока ещё интересно изучать.
-
По факту скорой смерти разве что.
Единственный достойный повод подводить итог и делать окончательные выводы.
А нахера этим заниматься, если в очень скором времени все это потеряет всякое значение? Гробов с окошками пока еще не придумали ;D
-
Гробов с окошками пока еще не придумали ;D
(http://vechnost-kms.ru/gallery/grobi/z30-.jpg)
-
- младенцы - это такая милота, никакие котики с ними не сравнятся *сбежала пока меня тут не побили*
Котик фунциклирует дольше, а младенец - не успеешь оглянуться, сначала наглый как обезьяна дошкольник, а потом вообще подросток-нигилист.
-
Да лааадно, то мелкий комочек бегал, мяукал и на диван запрыгнуть не мог, а то сучара все мягкие игрушки перетрахал...
-
Никогда мне не понять мимими-реакции на нечто мелкое и беспомощное.
И это прекрасно, имхо ;D
-
Никогда мне не понять мимими-реакции на нечто мелкое и беспомощное.
И это прекрасно, имхо ;D
А у вас мимими-реакция на что-то большое и брутальное? :D
-
Детям ты передаешь знания, опыт, видишь как он растут и развиваются, а котики-всегда котики.
К слову, не все младенцы милые, да и котики тоже те еще говнюки бывают.
-
Официально утверждённый бихевиористами, этологами, психологами и нейрофизиологами список инстинктов в студию ;D
эм, а почему деда Мороза нет в списке утверждающих? Зачем этологи и психологи для простого определения одной из базовых биологических сущностей?
По первому же определению из инета: Инстинкт - врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению. Делать детей - врождённая способность? Да. Это целесообразно? Биологически да, очень целесообразно. Побуждение непосредственное, безотчётное? Может быть отчётное, может быть безотчётное, в части случаев подходит. Итого, делание детей определению инстинка удовлетворяет.
Инстинкт это потрахаться, дети это побочный эффект. Если бы детей зачинали потому что хотят быть родителями, то мир выглядел бы несколько иначе. А сейчас имеем пьяные зачатия,тонны абортов, заталкивание пузом в загс, шантаж детьми, насилие над ними, воспитание на отцепись. Это естественный инстинкт? ((((
а кто сказал, что всё обязано быть "хорошо"? Или что пьяные зачатия, аборты и пузо-в-загс - плохо? Биологически разнообразие генов, проявляющееся через появление детей нужно? Ещё как. Оно и реализуется. Что кому-то где-то что-то не нравится - принципиально неустранимое трение, биология и выживание рода человеческого нашими мнениями не интересуются.
-
Ну ок. Вопросов к моральным мазохистам больше нет.
Это здесь при чем?
Не, я понимаю, что вы, взрослые самостоятельные личности, лет в 15 мозгами закостенели и перестали меняться, но вроде радость от работы над собой должны были успеть познать.
У вас, наверное, и спортсмены - мазохисты, тяжести тягают просто так, даже сами деньги за такое платят, да?)
-
эм, а почему деда Мороза нет в списке утверждающих?
Выдыхай, бобёр. Это был сарказм ;D
Все твои аргументы с цитатками из сомнительных источников знания и твоей личной мелкой и эгоистичной "целесообразностью", выданной за общую и абсолютную, я и так знаю наизусть.
Это здесь при чем?
При том, что не считающий себя личностью и не признающий за собой потребностей индивид - это идеальный объект для любой манипуляции, сколь угодно бездарной. Скажи такому, что для становления личностью надо родить детей/взять ипотеку/накачать бицепс/слушаться маму/построить дачу/отсидеть срок/etc - он и будет это делать, не думая, наhuya ему те дети, сроки и ипотеки.
И при такой модели поведения, как ты описал, освобождает от чужих навязанных целей только смерть. Моральный мазохизм в чистом виде.
У вас, наверное, и спортсмены - мазохисты, тяжести тягают просто так, даже сами деньги за такое платят, да?)
У меня, спортсменки-каратистки, есть таки цельная личность и собственные потребности ;D в том числе - в спорте. Как-то вот так получилось, что я эту потребность (и многие другие) осознала гораздо раньше, чем положено по твоей схеме "личность в человеке складывается только перед смертью".
-
Опять херню какую-то мне приписываешь)
-
Оу йеее, аргументированность 80лвл ;D ;D ;D
Скажи ещё что-нить такое же умное, Федюнчик.
-
Выдыхай, бобёр. Это был сарказм ;D
Все твои аргументы с цитатками из сомнительных источников знания и твоей личной мелкой и эгоистичной "целесообразностью", выданной за общую и абсолютную, я и так знаю наизусть.
Сарказм - непонятный. Целесообразность - биологическая. Цитатка - первая попавшаяся в инете, вполне достоверная. Аргументы - знаешь не все, потому что я сам их все не знаю, это креатив с пылу с жару.
Ты Феде про потребности и манипуляции задвинула - подкорректирую, не потребности, а интересы.
-
Сарказм - непонятный.
На этом можно было ставить точку и не размазывать по третьему разу те же самые слова, которые в каждом твоём (и не только твоём, а большинства местных "мачо") "креативе" одинаковые, как под копирку ;D
Непонятно - ну и ладно, проехали. Оставим для sapienti, которым sat.
Ты Феде про потребности и манипуляции задвинула - подкорректирую, не потребности, а интересы.
И в чём разница для данного контекста?
-
На этом можно было ставить точку и не размазывать по третьему разу те же самые слова, которые в каждом твоём (и не только твоём, а большинства местных "мачо") "креативе" одинаковые, как под копирку ;D
Непонятно - ну и ладно, проехали. Оставим для sapienti, которым sat.
ты это пишешь в предположении, что твои собственные аргументы несут новую информацию и не скопипейсчены с миллионов безликих воспроизводителей постулатов модной ныне идеологии чайлдфри?
И в чём разница для данного контекста?
можно знать свои потребности, но считать, что они не стоят действий по их удовлетворению, потому что слишком много трудозатрат на слишком мало кайфа слишком нескоро. Все хотят Мерседес, это же не повод работать?
А интерес предполагает действия по его реализации в условиях конкурентного соревнования.
-
По первому же определению из инета: Инстинкт - врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению. Делать детей - врождённая способность? Да. Это целесообразно? Биологически да, очень целесообразно. Побуждение непосредственное, безотчётное? Может быть отчётное, может быть безотчётное, в части случаев подходит. Итого, делание детей определению инстинка удовлетворяет.
Тащемта, врожденная способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчетному побуждению — это трахаться, жрать «солененькое» при беременности, тужиться при родах, заботиться о появившемся потомстве. Но вот заведение детей как таковое таки под определение инстинкта не попадает, это по сути не зависящий от животного процесс. А чайлдфри — не идеология, кстати :)
Ну и в целом не очень понятно, почему про следование инстинктам говорится так, словно это что-то хорошее.
-
Мшуц, заведение детей - не зависящий от животного процесс?
Чайлдфри - не идеология? Не "система взглядов или идей"?
Инстинкты - часть программы поведения живого существа, облегчающие сохранение и воспроизводство жизни. Как можно говорить, что это плохо?
-
ты это пишешь в предположении, что твои собственные аргументы несут новую информацию и не скопипейсчены с миллионов безликих воспроизводителей постулатов модной ныне идеологии чайлдфри?
И у каких же чайлдфрей я бессовестно попятила аргУменты про личность, потребности и манипуляцию? ;D Сцылочку кинь, что ли, нигде таких продвинутых не видела...
можно знать свои потребности, но считать, что они не стоят действий по их удовлетворению, потому что слишком много трудозатрат на слишком мало кайфа слишком нескоро. Все хотят Мерседес, это же не повод работать?
А интерес предполагает действия по его реализации в условиях конкурентного соревнования.
Потребности более изначальны, чем интересы. Если сознание не возжелает с ними считаться, то они либо перехватят управление и будут рулить как сумеют, либо кто-то другой перехватит управление и покажет им дорогу к осуществлению - и сознание даже икнуть не успеет, как окажется исполнителем воли этого управляющего.
А у тебя какая-то болезненная фиксация на конкуренции ;D Такое ощущение, что она тебя лично обделила чем-то - то ли баблом, то ли бабой красивой...
А чайлдфри — не идеология, кстати :)
Падажжи, щас xarax сходит в гугол и принесёт определение, где сказано, что идеология (я даже знаю откуда принесёт). И будет настаивать, что это ИстЕна в ПАследней ИнстанцЫи ;D
Ну и в целом не очень понятно, почему про следование инстинктам говорится так, словно это что-то хорошее.
Патамушта xarax так хочет. Джага-джага ;D
-
Мшуц, заведение детей - не зависящий от животного процесс?
Смотря что под этим понимать. Если говорить о гиперониме и подразумевать под заведением детей весь комплекс мероприятий, так или иначе связанный с репродукцией, то, разумеется, он зависит от животного. Но если его декомпозировать, то мы получим множество составляющих этот гипероним частей, какая-то часть которых, в том числе заведение детей как гипоним, от животного не зависит.
Проще говоря, заведение детей как гипероним можно разбить на: брачные игры, секс, беременность (иначе говоря, заведение детей как гипоним), роды, забота о потомстве. И тут мы наглядно видим, что хотя брачные игры, секс, возможно роды и забота о потомстве и предполагают от животного некоторые действия, обусловленные инстинктами, но сама беременность от них никак не зависит. Поэтому заведение детей как гипоним — не инстинкт. Инстинкт — секс. Заведение детей как гипероним — комплексный процесс, частично обусловленный инстинктами.
Чайлдфри - не идеология? Не "система взглядов или идей"?
Идеология — чуть более узкое понятие, чем просто абстрактная система взглядов и идей. Это еще и система морально-нравственных правил, норм и оценок, и вдобавок она тесно связана с социальными группами. Хотя я не отрицаю, что на основе взглядов чайлдфри существует и идеология в том числе.
Проще говоря, нелюбовь к вареному луку — не идеология. Но на ее основе можно создать идеологию, если возникнет такое желание.
Инстинкты - часть программы поведения живого существа, облегчающие сохранение и воспроизводство жизни. Как можно говорить, что это плохо?
Я не говорил, что инстинкты — это плохо. Я говорил, что неверно утверждать, что следование инстинктам — это непременно что-то хорошее.
Простейшие примеры:
- человек был голоден, шел по улице мимо летней веранды кафе, увидел в чужой тарелке курицу, схватил ее и слопал;
- человек шел по темной улице, увидел привлекательную девушку, возбудился, повалил ее и изнасиловал;
- человек ехал в лифте, ему захотелось поссать, и он поссал прям на пол.
Все эти люди следовали своим инстинктам. Поступили ли они хорошо?
-
Не "система взглядов или идей"?
Так какая идея заложена, говорите, в обычном "не хочу и не буду"?
-
Так какая идея заложена, говорите, в обычном "не хочу и не буду"?
Надо полагать, идея сопротивления Матери-Природетм, которая всегда лучше знает, что нужно её тупым детищам ;D Это ж целая хвилософия, идеология и драма - куда там ницшеанству!
-
Да лааадно, то мелкий комочек бегал, мяукал и на диван запрыгнуть не мог, а то сучара все мягкие игрушки перетрахал...
Ээээ... Надеюсь, это про котика, а не про ребенка? Иначе, Хьюстон, у вас проблемы...
-
Ну, Мать-Природа ждет, что мы будем ахаться с момента обретения фертильности, родим десяток-полтора детей, из которых выживет отсилы штуки три, ну это если не издохнем в процессе, и скончаемся изрядно поношенными в почтенном возрасте эдак годов сорока.
Кто-то из присутствующих готов выполнять сей план без купюр? ;D
-
И у каких же чайлдфрей я бессовестно попятила аргУменты про личность, потребности и манипуляцию? ;D Сцылочку кинь, что ли, нигде таких продвинутых не видела...
Какой длинный способ сказать "да" :D
Потребности более изначальны, чем интересы. Если сознание не возжелает с ними считаться, то они либо перехватят управление и будут рулить как сумеют, либо кто-то другой перехватит управление и покажет им дорогу к осуществлению - и сознание даже икнуть не успеет, как окажется исполнителем воли этого управляющего.
они изначальны, да, но они вовсе не обязательно будут удовлетворены, даже если и осознанны. Это слишком базовая штука, биологическая, есть у всех и всегда. А интересы по определению предполагают своё удовлетворение и имеют смысл лишь в контексте этого удовлетворения.
А у тебя какая-то болезненная фиксация на конкуренции ;D Такое ощущение, что она тебя лично обделила чем-то - то ли баблом, то ли бабой красивой...
то ли мозгами, то ли смелостью, то ли благородством. Хамство as is.
Так какая идея заложена, говорите, в обычном "не хочу и не буду"?
Ну как же. Все, кто хочет и может - овуляшки. Овуляшки они по причине отсутствия мозга или как там Проблемкреатор пишет. И прочие рационализации своей неспособности и своего нежелания.
Мшуц, завтра отвечу.
-
Овуляшки это немножко про другое.
Вот когда ваша дама протыкает гондон или запихивает в себя его содержимое ложкой, возжаждав от вас родить, то это и есть овуляшка.
-
Одно дело, когда у Есенин, Курчатов, Ландау детей не не заводили, не до того им было, другое - когда менеджер самого среднего звена Пупкин, "независимый специалист, который легко устроится в другой стране"
у есенина было четверо детей - трое сыновей и дочь, у ландау - сын, ты б матчасть почитала прежде, чем ошибки лепить
Вот это косяк) В оправдание могу сказать, разве что, что Есенин своих бросил, а Ландау всегда говорил, что дети не нужны, чем и ввел меня в заблуждение.
-
Ну, Мать-Природа ждет, что мы будем ахаться с момента обретения фертильности, родим десяток-полтора детей, из которых выживет отсилы штуки три, ну это если не издохнем в процессе, и скончаемся изрядно поношенными в почтенном возрасте эдак годов сорока.
Кто-то из присутствующих готов выполнять сей план без купюр? ;D
Я бы даже сказала - годов тридцати :)
Но выполнять сей план без купюр никто из назвающих ЧФ "идеологией", естессно, не готов. Это как со священниками: сами они не то что все каноны религии, а даже заповеди исполняют только изредка, но как доходит до возможности донести божью волю до всех остальных - так впереди планеты всей ;D Так же с Матерью-Природой и xarax'ом - пророком ея
Какой длинный способ сказать "да" :D
Какое бездарное трололо. Фу... (http://s17.rimg.info/405812b80334be0f5ace81ca358c3be6.gif)
они изначальны, да, но они вовсе не обязательно будут удовлетворены, даже если и осознанны. Это слишком базовая штука, биологическая, есть у всех и всегда. А интересы по определению предполагают своё удовлетворение и имеют смысл лишь в контексте этого удовлетворения.
Много умных букоф, но на выходе какая-то невнятная жвачка. Что сказать-то хотел?
то ли мозгами, то ли смелостью, то ли благородством.
А, и ими тоже? Мои соболезнования ;D
-
Детей надо заводить тем кто этого хочет, готов к этому морально, материально, эмоционально и все такое. Зачем это делать тем кто не проходит фейсконтроль? И почему так бомбит от чф? Неужели было бы лучше всем сестрам по серьгам, т.е. всем бабам минимум тройню? Зачем глобально населять планету несчастными закомплексованными недолюблеными людьми, уже имеющихся мало?
-
Такое впечатление порой, что ЧФ должны были непременно народить толпу Эйнштейнов с Бетховенами.
-
(по мотивам "Я читаю про великих людей")
Вот Пушкин любит няню
сильней родной мамаши.
Ван Гог отрезал ухо,
а Тайсон - откусил.
Был маменькиным сыном
его братан Чайковский.
Я не распространяюсь, коль никто не попросил.
Гомер не существует,
А может, существует.
Родителей Гомера
никто из нас не знал.
Шекспир вообще был бабой,
и драматург он слабый,
никто и не докажет,
что он существовал.
Весь мир не без урода.
И даже вся природа.
Вот зеркало, товарищ!
...А Мусоргский БУХАЛ.
-
По первому же определению из инета: Инстинкт - врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению. Делать детей - врождённая способность? Да. Это целесообразно? Биологически да, очень целесообразно. Побуждение непосредственное, безотчётное? Может быть отчётное, может быть безотчётное, в части случаев подходит. Итого, делание детей определению инстинка удовлетворяет.
Инстинктом руководствуются животные, а человек все же руководствуется иными основаниями. Вот простой пример. Инстинкт самосохранения. Но помести в горящий дом чемоданчик с лимоном баксов - и как минимум 5 человек из 10 очертя голову полезут в огонь ;D Про то, как люди шли на верную смерть по куда как менее значимым причинам (т.н. "родина", например) я вообще молчу. Так куда же он подевался, инстинкт этот ?
-
Овуляшки это немножко про другое.
Вот когда ваша дама протыкает гондон или запихивает в себя его содержимое ложкой, возжаждав от вас родить, то это и есть овуляшка.
Да нифига! Такое вытворяют психички, чтобы мужчину удержать таким тупым способом, а овуляшки помешаны только на детях.
-
Целесообразность обзаведения потомством определяется объективной возможностью его вырастить и воспитать. У животных процесс обзаведения потомством не регулируется, но если инстинкт обнаруживает, что это нецелесообразно, потомство пожирается (у многих видов).
У людей умные пользуются контрацептивами, глупые - мусорными ящиками.
Что касается разнообразия генов, к которому апеллирует херакс, советую почитать вот это (http://dpmmax.livejournal.com/14976.html). Если иносказания, конечно, доступны.
-
Да нифига! Такое вытворяют психички, чтобы мужчину удержать таким тупым способом, а овуляшки помешаны только на детях.
Вообще-то это как раз рекомендации с форма овуляшек в темах "что делать, если муж не хочет пятого масика в однушку". ;D
-
Целесообразность обзаведения потомством определяется объективной возможностью его вырастить и воспитать.
У нас нынче целесообразно, например, свое потомство лет до 25-ти как минимум воспитывать. Ну, если он не мудак, честно соблюдает правила общежития, за коммуналку и хавчик заносит, так, девок водит иногда к себе, а если одну и ту же - так вообще удача.
Потому что это охеренный плюс для дитятки - не запариваться на старте карьеры ничем, кроме получения опыта и перспектив. Да за такое умирают, блин, в той же Англии случай был - стажер до инфаркта перетрудился.
Можно, конечно, и в 18-ть выгнать. И удивляться потом, а че это сынуля универ бросил, живет хер пойми где, и пьет.
-
Да нифига! Такое вытворяют психички, чтобы мужчину удержать таким тупым способом, а овуляшки помешаны только на детях.
Вообще-то это как раз рекомендации с форма овуляшек в темах "что делать, если муж не хочет пятого масика в однушку". ;D
Значит эти безумные соц.ячейки пересекаются))
-
Еще одна с задолбалей, которая считает, что сотрудники, приходя на работу, должны забыть о том, что у них есть семья.
И такая дребедень каждый день
А меня задолбали коллеги с детьми. Скажу сразу: с коллегами у меня отличные отношения, со многими мы друзья, к их детям я тоже прекрасно отношусь, спокойно провожу с ними время, если мы пересекаемся, посочувствую мамам, когда дети болеют, порадуюсь успехам. Но на работе хочется отделить мух от котлет…
Первого сентября традиционно все родители школьников приходят к обеду, потому что у детей линейки. Я понимаю, что первый раз в первый класс — это событие, и даже приму, что ученика начальной школы одного на линейку не отправишь, но вообще-то бездетная половина офиса в это время пашет за двоих. И нам почему-то не предлагают полдня отгула взамен. И так каждый год.
Дальше больше — родительские собрания, утренники и праздники, уборки классов и прочие «детско-школьные» дела, которые, конечно же, проходят либо в рабочее время, либо требуют уйти с работы на пару часов раньше. Конечно, у каждого родителя эти мероприятия проходят не так часто, но если в коллективе соотношение «детных» и «бездетных» хотя бы 50/50, то с отсутствием сотрудника на рабочем месте по одной из этих причин сталкиваешься регулярно!
Но апофеоз — это телефонные разговоры. Эти бесконечные «Ты дома? Поел? Садись за уроки! Открывай русский, пиши», «Ты закончил математику? Пришли мне в WhatsApp решение! Почему ты мне врёшь?», «Так, сейчас мой посуду, потом пропылесосишь, потом сделай английский. Через час позвоню проверю!», «Нет, ты не будешь играть в планшет! Дай трубку папе!» — и это слышит весь офис. Каждый день. Весь учебный год…
Дорогие коллеги, вы задолбали приносить проблемы своих детей в офис!
У нас 1 сентября - день отпуска для родителей младших школьников. За меня никто перетруждаться не будет, скорее всего - у нас большинство работы можно на день отложить, так что делать все равно все буду я. Ну а что вы на работе, а я дома - так извините, это те самые плюшки детным, потому что детные выгодны государству. ;)
На родительские собрания меня никто без отработки не отпустит, а звонки по личным обстоятельствам бывают не только у детных. Войдут родители автора в тот возраст, когда придется об их здоровье переживать - автор будет точно так же родителям названивать. Адекватный работодатель такие звонки запрещать не будет (если нет особых причин для запрета), потому что работник, который нервничает - плохой работник, пусть лучше он потратит минуту на телефонный разговор, чем будет психовать до конца рабочего дня из-за невозможности позвонить.
-
А меня мама и на работу с собой брала, когда оставить было не с кем. Она бухгалтерам была, а я ей вдумчиво "помогал", рисуя циферки в их бухгалетрских листах. Вел себя при этом тихо и прилично, никому не мешал, даже курили при мне.
Как-то вот не помешал ей этот момент, да и тетки те до сих пор меня, пацаненка прикольного, любят и помнят.
-
Мне кажется пропустили этап доказательства, что к человеку применимо понятие инстинкта. А то разные мнение у антропологов были.
-
Как-то вот не помешал ей этот момент
Так и коллегам аффтора задолбайки все ок и гуд. А вот аффтору - не ок и не гуд.
Может, и кто-то из коллег твоей мамы тоже от восторга не сцался при виде тебя - но при вас помалкивал, а интернетов ещё не было.
-
Сарделька с каждым постом в этой теме все больше и больше становится похожа на оголтелую овуляшку. Я вас очень удивлю, если скажу, что на работе надо думать в первую очередь о работе, а не заниматься воспитанием детей? :)
-
Пфф...у нас главное-это выполненная к сроку работа, а как ты ее выполнял, неважно. Я на работе и в инете сижу, параллельно работая, и отгулы беру без всяких детей (к врачу, из-за ремонта и т.д.). Что с детьми, что без одинаково отпрашиваются.
Все при этом все успевают сделать. И это главное.
Если бы у меня была работа по принципу "сиди от рассвета до заката и неважно, есть работа или нет" и где отпрашиваться нельзя, я бы повесилась.
-
Сарделька с каждым постом в этой теме все больше и больше становится похожа на оголтелую овуляшку. Я вас очень удивлю, если скажу, что на работе надо думать в первую очередь о работе, а не заниматься воспитанием детей? :)
Надо, кто же спорит. А если дома потенциальный звездец, как ты об этой работе думать будешь? А так позвонишь, убедишься, что все живы - и нормально. Представьте, что родители вдруг внезапно перестали на телефон отвечать (ну, в смысле, всегда подходили к телефону или отзванивались в определенное время - и вдруг перестали).
Когда первый раз никто из моих полдня к телефону не подходил, меня всей комнатой успокаивали. ;D После того случая я психовать перестала, раз-два в день звоню, задаю дежурные вопросы, трачу на это минуту. Офигеть как недорабатываю.
-
Саделька, позвонить и убедиться, что все в порядке, — это одно. Воспитывать детей по телефону, узнавать, как масик покушанькал-покаканькал, — совсем другое. Не верю, что вы не видите разницы.
-
Но выполнять сей план без купюр никто из назвающих ЧФ "идеологией", естессно, не готов. Это как со священниками: сами они не то что все каноны религии, а даже заповеди исполняют только изредка, но как доходит до возможности донести божью волю до всех остальных - так впереди планеты всей ;D Так же с Матерью-Природой и xarax'ом - пророком ея
Фи. С каких пор назвать идеологию идеологией а жопу жопой означает подписываться выполнять какие-то левые планы?
А если ты погуглишь, то сама обнаружишь, что чайлдфри - идеология. По твоей логике эта элементарная транзакция твоего образования означает, что ты подписалась родить кучу детей и быстро скончаться?
Какое бездарное трололо. Фу...
Я всего лишь спросил, думаешь ли ты определенным образом. Выяснилось, что действительно ты так думаешь - слово "да" идеально подходило. Длинная простыня с требованиями доказательств чего-то там была излишня. Эта констатация - трололо? Когда человек плохо понимает русское по белому, ей всё трололо, что баттхёрт, а баттхёрт часто)).
Много умных букоф, но на выходе какая-то невнятная жвачка. Что сказать-то хотел?
что слово "интересы" чаще используется в контексте удовлетворения, а "потребности" - констатации существования.
А, и ими тоже? Мои соболезнования ;D
Ты себя лучше чувствуешь считая, что окружающие или собеседники обделены некими позитивными качествами? Как-то сразу оказываешься на уровне, настроение улучшается, пульс нормализируется, ощущаешь спокойствие и удовлетворённость. Верно?
Инстинктом руководствуются животные, а человек все же руководствуется иными основаниями. Вот простой пример. Инстинкт самосохранения. Но помести в горящий дом чемоданчик с лимоном баксов - и как минимум 5 человек из 10 очертя голову полезут в огонь ;D Про то, как люди шли на верную смерть по куда как менее значимым причинам (т.н. "родина", например) я вообще молчу. Так куда же он подевался, инстинкт этот ?
а кто сказал, что человек руководствуется ТОЛЬКО инстинктом?
А потом, спасение миллиона баксов можно под тот же инстинкт самосохранения подвести. Медицина получше, условия жизни, заботливая внимательная родня и так далее.
Смотря что под этим понимать. Если говорить о гиперониме и подразумевать под заведением детей весь комплекс мероприятий, так или иначе связанный с репродукцией, то, разумеется, он зависит от животного. Но если его декомпозировать, то мы получим множество составляющих этот гипероним частей, какая-то часть которых, в том числе заведение детей как гипоним, от животного не зависит.
Проще говоря, заведение детей как гипероним можно разбить на: брачные игры, секс, беременность (иначе говоря, заведение детей как гипоним), роды, забота о потомстве. И тут мы наглядно видим, что хотя брачные игры, секс, возможно роды и забота о потомстве и предполагают от животного некоторые действия, обусловленные инстинктами, но сама беременность от них никак не зависит. Поэтому заведение детей как гипоним — не инстинкт. Инстинкт — секс. Заведение детей как гипероним — комплексный процесс, частично обусловленный инстинктами.
Животное имеет возможность выбора в двух случаях: иметь секс или нет и заботиться о детях (если это животное заботится о детях) или нет. В обоих случаях этот выбор страхуется инстинктами. Но с выводом я в любом случае соглашусь, да, беременность - не инстинкт, поэтому да, частично обусловлен.
Идеология — чуть более узкое понятие, чем просто абстрактная система взглядов и идей. Это еще и система морально-нравственных правил, норм и оценок, и вдобавок она тесно связана с социальными группами. Хотя я не отрицаю, что на основе взглядов чайлдфри существует и идеология в том числе.
Проще говоря, нелюбовь к вареному луку — не идеология. Но на ее основе можно создать идеологию, если возникнет такое желание.
На основе нелюбви к детям такую идеологию уже создали и назвали чайлдфри. Снова, первое же определение из инета - Чайлдфри (англ. childfree — свободный от детей; англ. childless by choice, voluntary childless — добровольно бездетный) — субкультура и идеология, характеризующаяся сознательным нежеланием иметь детей. .
Если человек просто не хочет иметь детей - он не выпендривается и чайлдфри не самоназывается. А вот если ему или ей в жизни не хватает театра, удовольствия и ощущения собственной уникальности - он или она пытаются рационализировать своё нежелание некими причинами, чтобы придать себе в своих глазах шарму. Готовый набор для такой рационализации - объяснения плюсов и отрицания минусов решения - предлагает идеология чайлдфри, в неё человек и вливается и так и называет себя.
Я не говорил, что инстинкты — это плохо. Я говорил, что неверно утверждать, что следование инстинктам — это непременно что-то хорошее.
Простейшие примеры:
- человек был голоден, шел по улице мимо летней веранды кафе, увидел в чужой тарелке курицу, схватил ее и слопал;
- человек шел по темной улице, увидел привлекательную девушку, возбудился, повалил ее и изнасиловал;
- человек ехал в лифте, ему захотелось поссать, и он поссал прям на пол.
Все эти люди следовали своим инстинктам. Поступили ли они хорошо?
хорошо с точки зрения чего? В этом весь секрет, абстрактного хорошо не существует. Эти люди однозначно поступили хорошо с точки зрения матушки-природы, ведь они следовали инстинктам, это значит, что инстинкты работают. Если инстинкты перестанут работать, то люди и не только будут иметь серьёзнейший шанс вымереть (или мы снова вернемся к волнующему разговору о Ксараксляндии, кто помнит).
Что до точек зрения общества и человека, они постулируют, что на данный момент человек поступил плохо, но в будущем.. кто знает? вдруг изнасилованная девушка родит гения, который спасёт человечество? Это же хорошо, прямо отлично.
Более того, хорошо может быть даже и сейчас, у нас нет информации, чтобы судить определенно. В курице - был аллерген, смертельный для заказчика, но не для вора. Изнасилованная девушка сама давно хотела секса и любила пожёстче. В обоссаный лифт приехали мастера и обнаружили дефект, который мог привести к смерти людей.
-
Но апофеоз — это телефонные разговоры. Эти бесконечные «Ты дома? Поел? Садись за уроки! Открывай русский, пиши», «Ты закончил математику? Пришли мне в WhatsApp решение! Почему ты мне врёшь?», «Так, сейчас мой посуду, потом пропылесосишь, потом сделай английский. Через час позвоню проверю!», «Нет, ты не будешь играть в планшет! Дай трубку папе!» — и это слышит весь офис. Каждый день. Весь учебный год…
У нас на работе почти все с детьми и как-то эти разговоры общему процессу не мешают. Если кто-то не выходит на работу из-зз болезни ребенка, то вызывают замену (работа 2*2) с последующей сменой графика. То есть сегодня сотрудница заменила кого-то, а потом ее заменят в другой день или оплатят сверхурочные.
-
На основе нелюбви к детям такую идеологию уже создали и назвали чайлдфри. Снова, первое же определение из инета - Чайлдфри (англ. childfree — свободный от детей; англ. childless by choice, voluntary childless — добровольно бездетный) — субкультура и идеология, характеризующаяся сознательным нежеланием иметь детей. .
Если человек просто не хочет иметь детей - он не выпендривается и чайлдфри не самоназывается. А вот если ему или ей в жизни не хватает театра, удовольствия и ощущения собственной уникальности - он или она пытаются рационализировать своё нежелание некими причинами, чтобы придать себе в своих глазах шарму. Готовый набор для такой рационализации - объяснения плюсов и отрицания минусов решения - предлагает идеология чайлдфри, в неё человек и вливается и так и называет себя.
С равным успехом можно сказать, что человек, которому просто нравится собирать марки, не станет называть себя филателистом. А если называет, то у него непременно идеология, рационализация и отрицание минусов.
хорошо с точки зрения чего? В этом весь секрет, абстрактного хорошо не существует. Эти люди однозначно поступили хорошо с точки зрения матушки-природы, ведь они следовали инстинктам, это значит, что инстинкты работают. Если инстинкты перестанут работать, то люди и не только будут иметь серьёзнейший шанс вымереть (или мы снова вернемся к волнующему разговору о Ксараксляндии, кто помнит).
Что до точек зрения общества и человека, они постулируют, что на данный момент человек поступил плохо, но в будущем.. кто знает? вдруг изнасилованная девушка родит гения, который спасёт человечество? Это же хорошо, прямо отлично.
Более того, хорошо может быть даже и сейчас, у нас нет информации, чтобы судить определенно. В курице - был аллерген, смертельный для заказчика, но не для вора. Изнасилованная девушка сама давно хотела секса и любила пожёстче. В обоссаный лифт приехали мастера и обнаружили дефект, который мог привести к смерти людей.
Ну так возможно вымирание человечества приведет к тому, что вместо него разовьется какая-нибудь цивилизация дельфинов, которая принесет мир и процветание вселенной, в отличие от людей, которые бы вселенную расхерачили в междуусобных войнах. Понавыдумывать-то чего угодно можно :)
Да и даже если рассматривать ситуацию с точки зрения выживания человечества, то абсолютно ту же логику можно перенести и в обратную сторону: а вдруг если бы вон та тетка не была чайлдфри, то родила бы будущего сумасшедшего ученого, который изобрел бы какую-нибудь херню, которая уничтожила бы человечество?
-
С равным успехом можно сказать, что человек, которому просто нравится собирать марки, не станет называть себя филателистом. А если называет, то у него непременно идеология, рационализация и отрицание минусов.
и что-то в этом будет. Но филателия не является идеологией и субкультурой по определению. В отличие от.
К примеру, если человек собирает марки, он про себя знает и может сказать лишь одно: он собирает марки. Он не пишет простыни типа http://www.russianchildfree.com/forum/viewtopic.php?t=1155
Ну так возможно вымирание человечества приведет к тому, что вместо него разовьется какая-нибудь цивилизация дельфинов, которая принесет мир и процветание вселенной, в отличие от людей, которые бы вселенную расхерачили в междуусобных войнах. Понавыдумывать-то чего угодно можно :)
Да и даже если рассматривать ситуацию с точки зрения выживания человечества, то абсолютно ту же логику можно перенести и в обратную сторону: а вдруг если бы вон та тетка не была чайлдфри, то родила бы будущего сумасшедшего ученого, который изобрел бы какую-нибудь херню, которая уничтожила бы человечество?
воот. Поэтому мы не знаем, хорошо это или плохо :)
-
Зэрэкс, а вы-то тогдатна кой простыни пишете? Собственно, какая разница, о чем писать, главное, что там простыня, что тут — у вас. ;D Ну вот вы за деторождение, он против. Вы друг друга стоите. ;)
-
Лой, а почему бы мне не пописать простыни?
Я не "за деторождение". Я вывожу на чистую воду маскирующихся, рационализирующих и отрицающих тех, кто "против". Наглядно демонстрирую их приверженность субкультуре и идеологии. Чьим признаком являются простыни. И что они отрицают.
-
и что-то в этом будет. Но филателия не является идеологией и субкультурой по определению. В отличие от.
Ну, давай тогда начнем с самого начала. Почему чайлдфри является субкультурой и идеологией, а филателизм нет?
воот. Поэтому мы не знаем, хорошо это или плохо :)
Ну дык с таким-то подходом мы ни по что не знаем, хорошо оно или плохо)
Но вернемся к исходному посту. Раз тебе так не нравится использование слов «хорошо» и «плохо», обойдемся без них. Ты удивился тому, что чайлдфри говорят о промытости мозга тех, кто бездумно плодится, следуя инстинктам. Что тебя так удивило? На мой взгляд очевидно, что промытость мозга есть такое его состояние, при котором решения принимаются иррационально, с оглядкой на идеологию, а не реалии. Если так, то почему ты считаешь, что человек, сознательно не заводящий детей в силу нежелания или неспособности их обеспечить, обладает более промытый мозгом, чем человек, который руководствуется внушенным мнением о том, что непременно надо рожать без оглядки на обстоятельства?
-
Ну, давай тогда начнем с самого начала. Почему чайлдфри является субкультурой и идеологией, а филателизм нет?
Мшуц, если бы я с тобой уже не общался, я бы не поленился и сделал бы ссылочку "дай я погуглю вместо тебя". Ну же.
Ну дык с таким-то подходом мы ни по что не знаем, хорошо оно или плохо)
Но вернемся к исходному посту. Раз тебе так не нравится использование слов «хорошо» и «плохо», обойдемся без них. Ты удивился тому, что чайлдфри говорят о промытости мозга тех, кто бездумно плодится, следуя инстинктам. Что тебя так удивило? На мой взгляд очевидно, что промытость мозга есть такое его состояние, при котором решения принимаются иррационально, с оглядкой на идеологию, а не реалии. Если так, то почему ты считаешь, что человек, сознательно не заводящий детей в силу нежелания или неспособности их обеспечить, обладает более промытый мозгом, чем человек, который руководствуется внушенным мнением о том, что непременно надо рожать без оглядки на обстоятельства?
Потому, что для рожания детей не нужно провать мозги. Это естественное желание. Инстинктивное. А для того, чтобы это желание перебороть, промывать мозги людям нужно, что и происходит.
Если ты видишь двух медведей: один жрёт мёд, а второй катается на велосипеде, пока мёд скучает рядом в ведерке. Какому из них промыли мозг?
-
Лень в ваши простынные игры втягиваться, но
Ксаракс:
он или она пытаются рационализировать своё нежелание некими причинами
в этом нет ничего плохого. более того, анализировать свои действия (или их отсутствие) и понимать причины - это просто замечательно.
рационализировать - это не проанализировать. Это придумать какие-то высосанные из пальца "рациональные" причины и ими объяснить своё действие/поведение, чтобы не осознавать истинные мотивы этого действия/поведения.
-
На основе нелюбви к детям такую идеологию уже создали и назвали чайлдфри. Снова, первое же определение из инета - Чайлдфри (англ. childfree — свободный от детей; англ. childless by choice, voluntary childless — добровольно бездетный) — субкультура и идеология, характеризующаяся сознательным нежеланием иметь детей. .
Я ж говорила, что натащит говнеца из отечественной педивикии ;D Если бы осилил хотя бы английскую версию, в которой "Voluntary childlessness, also described by some as being childfree, is the voluntary choice to avoid having children.", то не бегал бы с воплями, что все выпендрёжники и не лечаццо. Хотя не... всё равно бы бегал. Потребности безжалостны ;D
-
Мшуц, если бы я с тобой уже не общался, я бы не поленился и сделал бы ссылочку "дай я погуглю вместо тебя". Ну же.
Давай ты хотя бы приведешь определение идеологии, под которое, с твоей точки зрения, попадает чайлдфри и не попадает филателизм.
Потому, что для рожания детей не нужно провать мозги. Это естественное желание. Инстинктивное. А для того, чтобы это желание перебороть, промывать мозги людям нужно, что и происходит.
А вот и нет, мы же уже это обсуждали. Нет никакого инстинктивного желания заводить детей. Есть инстинктивное желание трахаться и инстинктивное желание заботиться о потомстве, в случае его появления. Но именно желания обзавестись потомством на инстинктивном уровне у животных нет.
-
Так а почему ты думаешь, что они "высосаны из пальца"?
Я просто поняла это, как "человек сел и подумал основательно, почему именно он что-то делает/не делает".
ну это термин такой из психологии. Может быть сел и подумал, но цимес в том, что до настоящих причин не додумался и заменил придуманными. Иначе это была бы не рационализация.
Я ж говорила, что натащит говнеца из отечественной педивикии ;D Если бы осилил хотя бы английскую версию, в которой "Voluntary childlessness, also described by some as being childfree, is the voluntary choice to avoid having children.", то не бегал бы с воплями, что все выпендрёжники и не лечаццо. Хотя не... всё равно бы бегал. Потребности безжалостны ;D
А зачем мне куда-то ещё лезть? Мы же на русском разговариваем? О значении русского термина, употребляемого в русскоязычной среде и в русском языке? У англичан это может быть и voluntary choice, а у нас - идеология и субкультура.
Давай ты хотя бы приведешь определение идеологии, под которое, с твоей точки зрения, попадает чайлдфри и не попадает филателизм.
зачем? Давай лучше ты из определения идеологии как системы взглядов и определения чайлдфри как идеологии попытаешься сделать вывод, что чайлдфри - не идеология? Я уже приводил первое попавшееся определение из инета, а теперь ты мне предлагаешь его обосновать. Скажем, если нагуглить определение ложки и попросить кого-то это определение обосновать - что этот человек тебе скажет?
Отличие от филателии.. наверное в том, что филателия не требует от человека как-то относиться к нефилателистам и филателисты не называют нефилателистов "людьми с промытыми мозгами". То бишь менее общественно спорный вопрос. Поэтому филателисты не испытывают давления со стороны общества и не придумывают себе огромный бекграунд, систуму взглядов с ответами, почему люди становятся нефилателистами - каковый бекграунд и является идеологией.
А вот и нет, мы же уже это обсуждали. Нет никакого инстинктивного желания заводить детей. Есть инстинктивное желание трахаться и инстинктивное желание заботиться о потомстве, в случае его появления. Но именно желания обзавестись потомством на инстинктивном уровне у животных нет.
Эм, а чем совокупность желаний трахаться и заботиться о потомстве отличается от желания иметь детей? Тем, что беременность не указана? А зачем ей быть указанной?
-
А зачем мне куда-то ещё лезть? Мы же на русском разговариваем? О значении русского термина, употребляемого в русскоязычной среде и в русском языке? У англичан это может быть и voluntary choice, а у нас - идеология и субкультура.
Ага. И ваще, настоящие люди тока в Рашке живут, а там - рептилоиды с Сириуса, с зеленой кровью и без Нормальных Инстинктовтм! ;D ;D ;D
Чем дальше в дискуссию, тем гуще напалм. Жги ещё!
-
ну если ты не отличаешь терминов и их трактовки и значения в одном языке от других терминов, их трактовки и значения в другом языке... что я могу поделать.
-
зачем? Давай лучше ты из определения идеологии как системы взглядов и определения чайлдфри как идеологии попытаешься сделать вывод, что чайлдфри - не идеология?
Это так не работает. Недостаточно придумать термин и в его определение включить упоминание о том, что он является чем-то, чтобы он действительно стал этим чем-то. Для того, чтобы доказать, что чайлдфри является идеологией, надо доказать, что оно подходит под определение идеологии. А тот факт, кто-то на Википедии ее так обозвал, есть лишь свидетельство того, что он сделал такой вывод из неизвестных нам предпосылок, пользуясь неизвестным нам определением идеологии.
Эм, а чем совокупность желаний трахаться и заботиться о потомстве отличается от желания иметь детей? Тем, что беременность не указана? А зачем ей быть указанной?
Тем, что это разные вещи, очевидно же. У животного, например, нет инстинкта получения питательных веществ из окружающей среды. У него есть инстинкт, заставляющий его удовлетворять голод, возникающий из-за отсутствия пищи в желудке. Если ты организуешь ему питание капельницами или клизмами, оно все равно будет испытывать голод и хотеть есть, несмотря на то, что все питательные вещества уже получены. И наоборот, помести ему в желудок баллон для похудения, и оно не будет хотеть есть, хотя питательные вещества получать не будет. Из чего прекрасно видно, что у животного нет инстинкта получения питательных веществ как такового, а есть только инстинкт получения пищи. Хотя второй в большинстве случаев заменяет первый.
Так же и тут: у животного нет инстинкта, заставляющего размножаться, есть лишь инстинкт, заставляющий трахаться. Но в большинстве случаев второй успешно заменяет первый.
-
Это так не работает. Недостаточно придумать термин и в его определение включить упоминание о том, что он является чем-то, чтобы он действительно стал этим чем-то. Для того, чтобы доказать, что чайлдфри является идеологией, надо доказать, что оно подходит под определение идеологии. А тот факт, кто-то на Википедии ее так обозвал, есть лишь свидетельство того, что он сделал такой вывод из неизвестных нам предпосылок, пользуясь неизвестным нам определением идеологии.
я дописал про бекграунд в предыдущем сообщении.
Тем, что это разные вещи, очевидно же. У животного, например, нет инстинкта получения питательных веществ из окружающей среды. У него есть инстинкт, заставляющий его удовлетворять голод, возникающий из-за отсутствия пищи в желудке. Если ты организуешь ему питание капельницами или клизмами, оно все равно будет испытывать голод и хотеть есть, несмотря на то, что все питательные вещества уже получены. И наоборот, помести ему в желудок баллон для похудения, и оно не будет хотеть есть, хотя питательные вещества получать не будет. Из чего прекрасно видно, что у животного нет инстинкта получения питательных веществ как такового, а есть только инстинкт получения пищи. Хотя второй в большинстве случаев заменяет первый.
Так же и тут: у животного нет инстинкта, заставляющего размножаться, есть лишь инстинкт, заставляющий трахаться. Но в большинстве случаев второй успешно заменяет первый.
Пусть нет инстинкта "иметь детей". Но выполнение действий трахаться плюс ухаживать за детьми приводит к наличию детей. Оба действия инстинктивны. Чего же боле? В результате мы имеем, что благодаря инстинктам получаются дети.
-
ну если ты не отличаешь терминов и их трактовки и значения в одном языке от других терминов, их трактовки и значения в другом языке... что я могу поделать.
Просто из твоего утверждения, гласящего, что у них там - можно не плодиться добровольно, а у нас тут - только идеологически и принудительно, напрямую следует, что у них там, видимо, нет никаких инстинктов, с которыми приходиццо бороться посредством идеологии.
Из чего сразу возникает вопрос - а они там люди ваще или другой биологический вид, нам тутошним даже не родственный? ;D
-
Просто из твоего утверждения, гласящего, что у них там - можно не плодиться добровольно, а у нас тут - только идеологически и принудительно, напрямую следует, что у них там, видимо, нет никаких инстинктов, с которыми приходиццо бороться посредством идеологии.
Из чего сразу возникает вопрос - а они там люди ваще или другой биологический вид, нам тутошним даже не родственный? ;D
чо-чо? это ты где такое прочитала? :) мы о значении русскоязычного термина говорим вообще-то :) а не о мотивации людей иметь детей.
-
Лой, а почему бы мне не пописать простыни?
Я не "за деторождение". Я вывожу на чистую воду маскирующихся, рационализирующих и отрицающих тех, кто "против". Наглядно демонстрирую их приверженность субкультуре и идеологии. Чьим признаком являются простыни. И что они отрицают.
Зэрэкс, чего? :o ;D Сон про не сон и не про сон сон. ;D
-
попроще - указывать на ошибки одного спорщика не означает верить в правоту второго.
-
я дописал про бекграунд в предыдущем сообщении.
Я видел. И все равно не очень понятно, откуда взялось определение. Если из Википедии, то должны быть ссылки на более авторитетные источники. Если их нет, то это частное мнение авторов Википедии, которое странно называть полноправным определением. Кроме того, мы так и не определились с тем, что такое в данном контексте идеология. Возможно, по мнению автора этого определения, и филателия является идеологией.
Пусть нет инстинкта "иметь детей". Но выполнение действий трахаться плюс ухаживать за детьми приводит к наличию детей. Оба действия инстинктивны. Чего же боле? В результате мы имеем, что благодаря инстинктам получаются дети.
Разница в том, что человек способен осознавать последствия инстинктивных действий и влиять на них. Поэтому в большинстве случаев заведение детей это следствие не инстинкта, а сознательного выбора (выбора не пользоваться контрацепцией и не идьи на аборт).
-
чо-чо? это ты где такое прочитала? :) мы о значении русскоязычного термина говорим вообще-то :) а не о мотивации людей иметь детей.
Ммм. То есть ты хочешь сказать, что импортированный термин для добровольного неразмножения в умах местных ипанашек на отечественной хреновой почве внезапно мутировал в какую-то херь идеологического разлива? Из этого тем более очевиден вывод, что у местного населения добровольности не бывает, а бывают только Инстинктытм и Идеологиятм.
Полюбому не родственники англоговорящим получаемся ;D там в геном свободы воли отсыпали, а тут - нет.
-
Ммм. То есть ты хочешь сказать, что импортированный термин для добровольного неразмножения в умах местных ипанашек на отечественной хреновой почве внезапно мутировал в какую-то херь идеологического разлива? Из этого тем более очевиден вывод, что у местного населения добровольности не бывает, а бывают только Инстинктытм и Идеологиятм.
Полюбому не родственники англоговорящим получаемся ;D там в геном свободы воли отсыпали, а тут - нет.
Бинго! Но идеологический разлив присутствовал и в оригинале. Погугли childfree ideology - куча статей и 122 тысячи результатов. Но у нас это более выраженно. А возможно, у них слово ideology несёт негативную коннотацию, а статью в вики писали сами чайлдфри, одна из спонсируемых у них идеологий, поэтому у них в вики этого слова нет.
Вывод у тебя странный. Навроде "Если тёплый, значит, зелёный с высоким содержанием кальция".
Я видел. И все равно не очень понятно, откуда взялось определение. Если из Википедии, то должны быть ссылки на более авторитетные источники. Если их нет, то это частное мнение авторов Википедии, которое странно называть полноправным определением. Кроме того, мы так и не определились с тем, что такое в данном контексте идеология. Возможно, по мнению автора этого определения, и филателия является идеологией.
Меня устраивает определение идеологии как "системы взглядов". Много ты отдельных атомарных взглядов, мнений о чём-либо из филологии назвать можешь? А в чайлдфри открывай любой мануал и вёдрами насыпай.
Разница в том, что человек способен осознавать последствия инстинктивных действий и влиять на них. Поэтому в большинстве случаев заведение детей это следствие не инстинкта, а сознательного выбора (выбора не пользоваться контрацепцией и не идьи на аборт).
Иногда способен. А иногда нет. Если очень хочется, то можно.
При подсчёте большинства ты густонаселенные слаборазвитые африки и индии в подсчёте учитываешь?
-
Меня устраивает определение идеологии как "системы взглядов". Много ты отдельных атомарных взглядов, мнений о чём-либо из филологии назвать можешь? А в чайлдфри открывай любой мануал и вёдрами насыпай.
Про филологию — это опечатка, я так понимаю, имелась в виду филателия?
Ну, навскидку, филателия как минимум состоит из мнения о том, что марки следует собирать, и из системы оценки редкости и, следовательно, стоимости отдельной марки. Чайлдфри же по сути содержит одно-единственное мнение: «Я не считаю для себя нужным заводить детей».
Иногда способен. А иногда нет. Если очень хочется, то можно.
При подсчёте большинства ты густонаселенные слаборазвитые африки и индии в подсчёте учитываешь?
Ну, разумеется я о более-менее цивилизованных странах, где у населения есть доступ контрацепции, абортам и образованию как минимум того уровня, который необходим для понимания того, зачем нужны два предыдущих пункта.
-
Про филологию — это опечатка, я так понимаю, имелась в виду филателия?
Ну, навскидку, филателия как минимум состоит из мнения о том, что марки следует собирать, и из системы оценки редкости и, следовательно, стоимости отдельной марки. Чайлдфри же по сути содержит одно-единственное мнение: «Я не считаю для себя нужным заводить детей».
да, прости, спешил.
Чайлдфри содержит одно мнение и солидную идеологию для обоснования этого мнения. Я бы даже сказал, оно содержит невыгодную индивидууму директиву для исполнения и большое манипуляционное передергивание-обоснование для этой директивы, но понимаю, что это будет чересчур для этой аудитории.
Ну, разумеется я о более-менее цивилизованных странах, где у населения есть доступ контрацепции, абортам и образованию как минимум того уровня, который необходим для понимания того, зачем нужны два предыдущих пункта.
почему? в нецивилизованных странах не люди?
-
попроще - указывать на ошибки одного спорщика не означает верить в правоту второго.
Декаданс такой декаданс. ;D
-
Чайлдфри содержит одно мнение и солидную идеологию для обоснования этого мнения. Я бы даже сказал, оно содержит невыгодную индивидууму директиву для исполнения и большое манипуляционное передергивание-обоснование для этой директивы, но понимаю, что это будет чересчур для этой аудитории.
Ну так идеология не равняется идее, на основе которой была создана. Например, на основе орфографии создана идеология грамматического нацизма, однако все понимают, что это разные вещи.
почему? в нецивилизованных странах не люди?
Люди, но если у них нет элементарного понимания того, что от секса бывают дети, равно как и средств контрацепции, то у них деторождение действительно контролируется исключительно инстинктами, и о промытости мозгов говорить не приходится.
-
Декаданс такой декаданс. ;D
таки шо ви такое страшное говорите.
Ну так идеология не равняется идее, на основе которой была создана. Например, на основе орфографии создана идеология грамматического нацизма, однако все понимают, что это разные вещи.
Согласен. Базовая идея - не иметь детей, такой не желающий детей человек никак не самоназывается. Человек, желающий повыпендриваться и показать себя - примеряет на себя идеологию чайлдфри. В исходном посте речь именно об идеологии. "Знаете, почему у нас мерилом успеха является ребёнок? Потому, что это большой красивый обман. ". И понеслась звезда по кочкам. Объяснение и рационализация своего страха перед детьми. Искаженная картина мира, призванная обосновать этот страх. Это никак не короткая констатация "я не люблю\боюсь\не имею денег на детей".
-
Но идеологический разлив присутствовал и в оригинале. Погугли childfree ideology - куча статей и 122 тысячи результатов. Но у нас это более выраженно. А возможно, у них слово ideology несёт негативную коннотацию, а статью в вики писали сами чайлдфри, одна из спонсируемых у них идеологий, поэтому у них в вики этого слова нет.
Короче, кругом заговор, власти скрывают, какстршножЫть, мывсевымрем патамушта Идеологиятм подавит Инстинкттм ;D
Один xarax в этой буче торчит, как бородавка на носу скала посреди бурных волн ;D со списком священных заповедей Инстинктовтм, им лично сочиненным. Epic.
такой не желающий детей человек никак не самоназывается.
Жопа есть, а слова нет ;D
-
замуж в театр бы вам, барышня)
это не жопа, это рядовой выбор, не нуждающийся в отстаивании на форумах и чтении статей википедии.
-
Базовая идея - не иметь детей, такой не желающий детей человек никак не самоназывается. Человек, желающий повыпендриваться и показать себя - примеряет на себя идеологию чайлдфри.
А вот откуда следует, что человек, не желающий иметь детей, никак не самоназывается? С тем, что существуют выпендривающиеся, и с тем, что они тоже называют себя чайлдфри, я не спорю.
-
это рядовой выбор, не нуждающийся в отстаивании...
...ровно до тех пор, пока не набИгают хераксы и не начинают орать "ненормальная!" и тыкать в нос список Инстинктовтм собственного сочинения ;D
Если такие хераксы есть среди родственников и/или начальства, не то что за статью - за пистолет или за катану возьмешься.
-
А вот откуда следует, что человек, не желающий иметь детей, никак не самоназывается? С тем, что существуют выпендривающиеся, и с тем, что они тоже называют себя чайлдфри, я не спорю.
а как называется человек, не желающий помидоров? Есть самоназвание?
Не желающие детей раньше самоназвания не имели. Но - из вики - слово было введено в 1970-х Национальной Организацией для Не-Родителей США. В данном случае слово = идеология для распространения этих взглядов.
...ровно до тех пор, пока не набИгают хераксы и не начинают орать "ненормальная!" и тыкать в нос список Инстинктовтм собственного сочинения ;D
Если такие хераксы есть среди родственников и/или начальства, не то что за статью - за пистолет или за катану возьмешься.
И тогда ты ударилась в идеологию, чтобы защититься от злобных набигающих. Весомая причина.
-
И тогда ты ударилась в идеологию, чтобы защититься. Весомая причина.
Нет, лично я тогда просто послала нахер и надолго оборвала контакты. После чего следующая встреча была почти что образцом вежливости и толерантности по местным меркам ;D
-
оборвать контакты с начальством? крутое решение.
-
Ты таки до сих пор не заметил, что мест работы в мире больше одного на город? ;D
-
Люди, но если у них нет элементарного понимания того, что от секса бывают дети, равно как и средств контрацепции, то у них деторождение действительно контролируется исключительно инстинктами, и о промытости мозгов говорить не приходится.
Звучит, как согласие с ксараксом :'(
-
значит, в идеологию ударилась раньше. Потому и набегают.
Просто не хотящему детей человеку никто ничего не говорит. А вот если выпендриваться: "Я не такая я жду трамвая я чайлдфри, а вам всем промыли мозги" - как делает автор поста - то да, тогда придётся скитаться с место на место работы, от скандала до конфликта, как вечный Жид.
-
Просто не хотящему детей человеку никто ничего не говорит.
O sancta simplicitas! (с) ;D
-
Звучит, как согласие с ксараксом :'(
Только если не замечать, что херакс постоянно подменяет инстинкты желаниями и наоборот, а Мшуц таки отвечает по существу и без терминологической путаницы.
значит, в идеологию ударилась раньше. Потому и набегают.
Ага. Классическое "с Хорошими Девочками такого не случается азазазазаза!"
Ты изрядно отстал от жЫзни, этот прием давно уже в чёрном списке бездарного троллинга ;D
p.s. и 40 лет на одном заводе тоже уже давно не показатель успешности ;)
-
А об чем спор вообще? Об том, выпендрежники чайлдфри или нет?
Имхо, это не то понятие, которое стоит заимствовать. Чай не синхрофазотрон, чтобы прямо по-русски никак не назвать было. "Я не хочу детей" - вот и весь чайлдфри. Туда же чайлдлессы, чайлдхейтеры, а еще найферы и все остальные, кто на ровном месте придумывает себе модные названия.
Одно дело не есть помидоры и увлекаться играми на мобилке, осознавая, что никому до этого дела-то никакого и нет, а другое дело - объявлять себя томатлесс мобайлгеймером.
-
Дамы и господа, а Мурмур всегда играла на стороне грибов? Я как-то раньше не присматривалась :-[
-
а как называется человек, не желающий помидоров? Есть самоназвание?
Не желающие детей раньше самоназвания не имели. Но - из вики - слово было введено в 1970-х Национальной Организацией для Не-Родителей США. В данном случае слово = идеология для распространения этих взглядов.
А как называются люди, выпендривающиеся тем, что не желают помидоров? :D
Чтобы чем-то выпендриваться, надо сначала придумать для этого термин, если его еще нет, так банально удобнее.
Звучит, как согласие с ксараксом :'(
Да нет, просто я не уточнил, что речь шла о более-менее цивилизованных странах, а не о Бантустанах.
-
Ага. Классическое "с Хорошими Девочками такого не случается азазазазаза!"
Ты изрядно отстал от жЫзни, этот прием давно уже в чёрном списке бездарного троллинга ;D
p.s. и 40 лет на одном заводе тоже уже давно не показатель успешности ;)
не случается чего? Вопроса "почему не хочешь детей"? Вот уж воистине ужас и кошмар, как они могли. Достойный повод рвать с родственниками, расплёвываться с начальством и уходить искать новую работу.
А как называются люди, выпендривающиеся тем, что не желают помидоров? :D
Чтобы чем-то выпендриваться, надо сначала придумать для этого термин, если его еще нет, так банально удобнее.
Если нет идеологии, то и термин зачастую не нужен.
Всем пофик, хочет ли Х ребенка или нет. А вот если Х заявляет на полном серьезе "вы все обмануты, вам промыло мозги общество, дети не нужны", то и Х, и обществу будет только лучше, если эти Х себя как-то проидентифицируют и лейбочку на себя повесят. Чтобы этих сектантов от обычных людей отличать удобнее было.
-
не случается чего?
Набегов херакснутых Священными Инстинктамитм ;D
-
Да нет, просто я не уточнил, что речь шла о более-менее цивилизованных странах, а не о Бантустанах.
Ну да, то есть ты либо отказался от своей мысли, что человек способен осознавать последствия инстинктивных действий и влиять на них, либо не считаешь их людьми.
-
Набегов херакснутых Священными Инстинктамитм ;D
*меланхолично* чтобы отвлеклись от своих дел, обратили на тебя своё драгоценное внимание, подняли жопы с диванов и топлной понабежали - нужно разозлить.
Чтобы разозлить - нужно долго и нудно выпендриваться.
Чтобы долго и нужно выпендриваться - нужно иметь что сказать.
Чтобы иметь что сказать - нужно это где-то прочитать, в это прочитанное поверить.
Этот объём необходимых данных для доведения окружающих идеологией и называется.
Ну да, то есть ты либо отказался от своей мысли, что человек способен осознавать последствия инстинктивных действий и влиять на них, либо не считаешь их людьми.
эээ. Ты сторону, за которую вступаешься, не перепутал? :)
-
Ксаракс, а можно небольшой вопросик со стороны сирых без образования и демагогического диплома?
Как ты считаешь, не может ли рост количества чайлдфри (а так же геев, асексуалов итп) на планете быть эволюционным механизмом регуляции численности населения?
Ведь нас уже 7 миллиардов, ресурсов на всех не хватает, в крупных городах перенаселение по полной программе, не думаешь ли ты, что природой заложено не плодиться в столь тесных условиях?
-
Рин, я согласен. Это и есть механизм регулирования численности населения. Только мне кажется, что он если и эволюционный, то лишь частично. В остальном он продуманный и запланированный со стороны тех, кто продумывает такие вещи, как развитие человечества и его ближайшее будущее.
-
Ну теперь все что я могу сказать это:
лооооооооооооооол
То есть тебя не смущает, что в животном мире НИКТО из существ, развивающихся по принципу "мало потомства, зато качественное" (то есть чутка повыше крыс уровнем развития) не размножается бесконтрольно?
Если в лесу может жить n птичек, то там и будет жить n птичек, а не n+1 или n-1. Потому что это зависит от наличия свободного пространства, необходимого для каждой особи, от количества еды и еще черт знает от чего
Почему человеку ты в этом отказываешь?
откуда жидомасонские заговоры?
-
Странно, почему тогда ЧФ не появляются массово в бедных странах, а наоборот, в более богатых и ЧФ обычно не принадлежат к необеспеченным слоям населения, а наоборот, вполне себе могут позволить плодячку? :)
А в бедных странах наоборот, уровень плодячки сильно выше, чем в просвещенной Европе.
-
*меланхолично* чтобы отвлеклись от своих дел, обратили на тебя своё драгоценное внимание...
...достаточно просто быть ;D
Пруд пруди в мире ипанашек, рыскающих с голодными глазами, к кому бы им приипаццо.
Странно, почему тогда ЧФ не появляются массово в бедных странах, а наоборот, в более богатых и ЧФ обычно не принадлежат к необеспеченным слоям населения, а наоборот, вполне себе могут позволить плодячку? :)
Более высокая планка же. Причем не столько материальная, сколько психологическая.
-
А в этих "бедных странах" есть свободный доступ к сексу и контрацепции + пенсионное обеспечение?
ЗЫ. Под пенсионным обеспечением здесь подразумевается любой способ обеспечить старость без участия следующего поколения.
-
Странно, почему тогда ЧФ не появляются массово в бедных странах, а наоборот, в более богатых и ЧФ обычно не принадлежат к необеспеченным слоям населения, а наоборот, вполне себе могут позволить плодячку? :)
Потому что в бедных странах и провинциях налицо недостаток населения.
Вот эту статью вкидывал Трек в какой-то тред про геев, я считаю, она подходит так же и для объяснения феномена чф и прочих асексуалов
http://tataole.livejournal.com/66289.html
Я считаю, что это довольно логично
-
Рин, при чём тут заговоры? ты считаешь себя венцом творения и интеллекта что ли, и всё, чего ты понять не можешь - не существует? Если люди могут чем-то управлять, то они этим управляют. Если что-то может быть придумано, и это полезно - то это придумывается.
Птички как раз размножаются бесконтрольно. n - остаётся после всех голодных смертей и смертей из-за расплодившихся кошек. Ты в самом деле хочешь, чтобы человек жил в войнах и голодных смертях? Чайлдфри, пропаганда педерастии и женских прав более гуманны и эффективны.
Странно, почему тогда ЧФ не появляются массово в бедных странах, а наоборот, в более богатых и ЧФ обычно не принадлежат к необеспеченным слоям населения, а наоборот, вполне себе могут позволить плодячку? :)
а кого бедные страны и жизнь их населения интересуют в качестве ином, чем источник сырья и дешевой рабсилы? Богатые страны стабилизируют количество своего населения на удобном для себя уровне. А бедные страны имеют лишь частичное управление своим населением и находятся под влиянием богатых стран.
...достаточно просто быть ;D
Пруд пруди в мире ипанашек, рыскающих с голодными глазами, к кому бы им приипаццо.
Намёк: в мире агрессивного сектанта свидетеля Иеговы тоже полно ипанашек, ищущих, как бы к нему доипаться.
-
Чайлдфри и пропаганда педерастии более гуманны и эффективны.
Атлично, ты противоречишь сам себе
Сначала ты говоришь, что инстинкт размножения тыканья куем в женщину - это очень сильная вещь, которую пальцем не заткнешь
Потом ты говоришь, что геями и ЧФ становятся в результате пропаганды
Да если бы существовала настолько мощная пропаганда, ее следовало бы направить на какие-нибудь более глобальные вещи.
-
Потому что в бедных странах и провинциях налицо недостаток населения.
А не переизбыток?
Если люди не могут найти работу и массово вливаются в стройные ряды трудовых мигрантов - значит, для страны их слишком много?
-
статейку почитай
Вопросы не ко мне, я могу только ванговать, у меня нет в знакомых никаких именитых биологов, я не имею должного образования чтоб что-то утверждать.
-
Атлично, ты противоречишь сам себе
Сначала ты говоришь, что инстинкт размножения тыканья куем в женщину - это очень сильная вещь, которую пальцем не заткнешь
Потом ты говоришь, что геями и ЧФ становятся в результате пропаганды
Да если бы существовала настолько мощная пропаганда, ее следовало бы направить на какие-нибудь более глобальные вещи.
у кого пальцем не заткнёшь, а кто фрустрирован и не сильно-то хотелось.
Какие более глобальные вещи? Что может быть глобальнее избегания всеобщей войны и перенаселения?
Если под действием пропаганды люди под танки бросались (WW2) и члены себе отрезали (секты скопцов), то уж педерастом стать вообще плёвое дело.
-
Зачем избегать войны?
Война- это выгодно
Опять же, от перенаселения спасает.
-
Намёк: в мире агрессивного сектанта свидетеля Иеговы тоже полно ипанашек, ищущих, как бы к нему доипаться.
Фу, какой незамутнённый pizдёж.
В мире агрессивного сектанта полно людей, которых надо научить жить правильно. Которые, сцуки, не ищут и не учатся, не припадают к его стопам и ваще ниуважают. И с их присутствием в мире сектант ну никак не может смириться. Патамушта псих.
-
война выгодна тем, кто в ней не принимает участия.
Фу, какой незамутнённый pizдёж.
В мире агрессивного сектанта полно людей, которых надо научить жить правильно. Которые, сцуки, не ищут и не учатся. И с их присутствием в мире сектант ну никак не может смириться. Патамушта псих.
И они к сектантке назойливо доёпываются, когда она их учит жить правильно.
-
И они к нему назойливо доёпываются, когда она их учит жить правильно.
Кто они? И кто она? И кто на ком стоял ваще?
Выйди из режима потока сознания.
-
статейку почитай
Забавная гипотеза, но этот упор в роль перенаселенности выглядит .. странно, учитывая что ресурсы для плодячки проще всего добыть именно в перенаселенных высокоразвитых странах, где больше всего ЧФ. Ну да ладно, авторитетность журнала "Максим" бесспорна.
-
Я не считаю журнал максим авторитетным, я даже автора статьи не считаю авторитетным.
Просто с высоты конкретно моих знаний и убеждений эта статья выглядит логичной и довольно четко раскладывает по полочкам всякие срачевызывательные темы.
-
эээ. Ты сторону, за которую вступаешься, не перепутал? :)
То, что где-то кто-то не прав, не означает, что он неправ вообще во всем.
И я не принимаю ничью сторону, я просто указываю на неправильную аргументацию.
Забавная гипотеза, но этот упор в роль перенаселенности выглядит .. странно, учитывая что ресурсы для плодячки проще всего добыть именно в перенаселенных высокоразвитых странах, где больше всего ЧФ. Ну да ладно, авторитетность журнала "Максим" бесспорна.
Дело не в ресурсах, а в инстинктивном счетчике в голове. Вот и думай после этого, способен человек сдержать инстинкты или нет ;D
Это за ксаракса или нет? Вроде про инстинкты, но не про инстинкт размножения ведь.
-
Большое количество детей в бедных странах это способ выживания: дети с ранних лет пасут скот, работают в поле, на огороде, моют машины и так далее. Когда нет пенсий и социальной защиты, наличие сильных здоровых детей (обычно сыновей) это единственная надежда на будущее.
В развитых странах (и РФ в этом плане тоже к ним относится) ребенок имеет права: на образование, на защиту, на хорошие условия и так далее. Ребенок становится дорогой прихотью, почти хобби. Взамен - призрачная надежда на то, что сын или дочь в будущем будут привозить лекарства, присылать деньги, помогать в целом родителям на старости.
Да, на одного-двоих-троих детей запала, денег и жилого пространства у семьи может хватить, дальше уже гораздо сложнее. Плюс кроме воспитания детей есть много других интересных и сложных занятий, отнимающих время и энергию: работа, компьютерные игры, походы, тусовки, путешествия.
Хотите, чтобы детей рожали много -- уменьшите их "цену" и сделайте экономически привлекательными их воспитание. Плюс еще жильем бы обеспечить.
-
С численностью на планете все нормально, опять же, не плодятся не там, где голодно и тесно, наоборот.
ЧФ никакого отношения к эволюции не имеют, это исключительно продукт цивилизации, в которой воспитание детей стало исключительно трудозатратным.
Сама концепция детства только в 19-м веке появилась, а теперь местами развилась до маразма, что дитятку лет до 30-ти тащить и воспитывать надо.
Не все к такому готовы, сложно их за это осуждать.
-
Базовая идея - не иметь детей, такой не желающий детей человек никак не самоназывается. Человек, желающий повыпендриваться и показать себя - примеряет на себя идеологию чайлдфри.
А вот откуда следует, что человек, не желающий иметь детей, никак не самоназывается? С тем, что существуют выпендривающиеся, и с тем, что они тоже называют себя чайлдфри, я не спорю.
Я называю себя ЧФ, потому что в рунете этот термин прижился и всем понятен. И это намного лаконичнее, нежели "Человек, лишённый родительского инстинкта и страшащийся подписывать многолетний контракт на родительство как работу, которая ему явно не по плечу".
Выпендриваться мне не перед кем. Среди моих близких есть овуляшки, они любуются своими детьми, но никто из них никогда со мной не спорит. Им-то какое дело?
-
Если нет идеологии, то и термин зачастую не нужен.
Всем пофик, хочет ли Х ребенка или нет. А вот если Х заявляет на полном серьезе "вы все обмануты, вам промыло мозги общество, дети не нужны", то и Х, и обществу будет только лучше, если эти Х себя как-то проидентифицируют и лейбочку на себя повесят. Чтобы этих сектантов от обычных людей отличать удобнее было.
Так я и не говорю, что нет идеологии. Есть идеология, а есть идея, на которой она основана, и идея эта к идеологии имеет отдаленное отношение.
На самом деле на основе практически любой более-менее распространенной идеи существуют агрессивные позерские движения, поэтому скорее уж логичнее использовать термин «позеры от %idea_name%», чем изобретать велосипед.
Ну да, то есть ты либо отказался от своей мысли, что человек способен осознавать последствия инстинктивных действий и влиять на них, либо не считаешь их людьми.
Либо я забыл упомянуть, что речь только о цивилизованных людях.
Хотя, справедливости ради, тех, кто даже не знает, что от секса бывают дети, и правда людьми назвать можно с большой натяжкой.
-
Так я и не говорю, что нет идеологии. Есть идеология, а есть идея, на которой она основана, и идея эта к идеологии имеет отдаленное отношение.
эт потому, что ты корректно дискутируешь, и мы быстро приходим к общему мнению.
На самом деле на основе практически любой более-менее распространенной идеи существуют агрессивные позерские движения, поэтому скорее уж логичнее использовать термин «позеры от %idea_name%», чем изобретать велосипед.
До 1970 года люди, не желающие детей, не имели особого названия и их это устраивало, никто не рвался его придумывать, им не было нужно. Эти люди гарантированно были без идеологии потому, что идеологию создали позже, около 1970г . Фиксирую: людям, не имеющим идеологии, не нужно самоназвание (если бы это было не так, самоназвание придумали бы раньше).
Поэтому тем, кто после этого года называет себя словом childfree, ассоциированным с идеологией childfree тем нужно самоназвание и они ассоциируют себя с идеологией тоже. Вычёркивая себя из людей из предыдущего пункта, гарантированно неидеологичных. Осознанно или неосознанно.
-
Ксаракс, слово "чайлдфри" возникло не потому, что ИДЕОЛОГИИ НУЖНО НАЗВАНИЕ, а как альтернатива сложным и неудобным объяснениям на бестактные вопросы. Потому что сказать "я ЧФ" или "он ЧФ" легче, чем объяснять, а почему у тебя нет детей, а почему не хочешь, а почему не можешь, вон раньше в поле рожали и ничего!
Вон вики пишет, что оно появилось в противовес слову "чайлдлесс", которое несет (на мой взгляд, и наверняка на взгляд некоторых чайлдфри) некий оттенок негативных эмоций.
Реально не пойму, в чем разница с филателистами? Они могли остаться "людьми, коллекционирующими марки"
-
Рин, я тебя понял.
Но если это действительно так, то почему это слово не возникло до 1970 года? Люди не желающие детей существовали всегда. Вопросы им задавали всегда. Почему им зачесалось самоназваться только в 1970 году, по выходу соответствующей идеологии?
Ты видела, чтобы филателисты писали посты в духе "вы не собираете марки потому, что вы обмануты миром и обществом", как автор? В этом и разница, в промытости мозгов, у филателистов они чистые. Сравнительно с чайлдфри.
-
Вопросы им задавали всегда
Делать такие заявления с абсолютной достоверностью может только человек, проживший лет 500 (и ни разу не размножившийся) ;D ;D
Иначе это бездоказательный pizдёж.
-
Ксаракс, потому что тема деторождения куда более животрепещущая, чем тема собирания марок, очевидно же.
Не зародилось раньше потому что (как я понимаю) раньше таких людей было меньше, а гнет общества на них был больше. "все рожают и ты рожай" и нельзя было просто взять и сказать НЕ ХОЧУ. Вон когда-то вообще смысл жизни в наследника упирался, так что хочешь- не хочешь, а придется.
Сейчас наступили более сытые времена, у человека стало больше прав, появилась более развитая контрацепция, религия (т-т-т) отошла на второй план, вот люди и заговорили о СВОИХ желаниях и нежеланиях вслух.
Если мы говорим конкретно про 1970, то это послевоенный период, исходя из той теории с которой я соглашаюсь, там нужно было восстанавливать популяцию и особо не было времени рассуждать о высоком. Сейчас в россии хоть формально и присутствует недостаток населения, но половина территории вообще никем не занята, ибо там жить невозможно, а остальная половина наоборот переполнена, в мегаполисах яблоку негде упасть. Вот во всяких деревнях, ПГТ и жопных провинциях, где по 10-100 тыщ населения люди по-прежнему плодятся, а на ЧФ по-прежнему смотрят как на врагов народа, потому что "все рожают и ты рожай! ишь напридумывал"
-
Но если это действительно так, то почему это слово не возникло до 1970 года? Люди не желающие детей существовали всегда. Вопросы им задавали всегда. Почему им зачесалось самоназваться только в 1970 году, по выходу соответствующей идеологии?
Возможно потому, что дискуссий на эту тему стало больше, например. Кроме того, явление начало становиться более-менее массовым именно в те годы, когда люди внезапно стали выяснять, что «а чо, так можно было?» Выдумывать название для явления, когда ты такой один среди всех знакомых, — занятие бессмысленное. А вот когда таких людей много, а вокруг вопроса возникают дискуссии, — вполне логично отказаться от громоздких формулировок в пользу лаконичного монолитного термина.
Ты видела, чтобы филателисты писали посты в духе "вы не собираете марки потому, что вы обмануты миром и обществом", как автор? В этом и разница, в промытости мозгов, у филателистов они чистые. Сравнительно с чайлдфри.
Ты снова смешиваешь понятия. Агрессивную пропаганду можно вести с любой позиции, в том числе и филателии.
Фиксирую: людям, не имеющим идеологии, не нужно самоназвание (если бы это было не так, самоназвание придумали бы раньше).
Ну смотри, у филателистов нет идеологии, но самоназвание они придумали. Почему? Потому что у них была необходимость во взаимодействии на основе общих интересов. У чайлдфри не было такой необходимости, они не знали друг о друге и им не надо было друг с другом активно взаимодействовать. Следовательно, не нужен был и термин. А вот когда появилось движение, когда начались дискуссии вокруг него, появилась и необходимость в термине — для участия в дискуссиях. Необходимость в терминологии появляется в тот момент, когда понятие, не имеющее лаконичного термина, начинает активно использоваться. Ты привел просто один из примеров использования — идеологию. На практике же поле для использования термина гораздо шире.
Поэтому тем, кто после этого года называет себя словом childfree, ассоциированным с идеологией childfree тем нужно самоназвание и они ассоциируют себя с идеологией тоже. Вычёркивая себя из людей из предыдущего пункта, гарантированно неидеологичных. Осознанно или неосознанно.
Нет. В первую очередь термин чайлдфри означает именно явление, а не идеологию. Тот факт, что кто-то не очень умный пользуется для самоидентификации тем же термином, каким пользуешься для самоидентификации ты, не означает, что надо тут же менять термин. Эдак никаких терминов не хватит.
-
Делать такие заявления с абсолютной достоверностью может только человек, проживший лет 500 (и ни разу не размножившийся) ;D ;D
Иначе это бездоказательный pizдёж.
(http://www.dogs-planet.ru/images/articles/a96fe8dc-5c65-11e0-bfbd-00163e62058c/img_20110401-190704.jpg?1301670424)
(http://www.tepid.ru/images/asian-elephant3.jpg)
Ксаракс, потому что тема деторождения куда более животрепещущая, чем тема собирания марок, очевидно же.
Много таких же или более животрепещущих тем. Ревность. Любовь. Многоженство. Смерть. Где их идеологии? Где простыни с объяснениями по ревности или смерти?
Не зародилось раньше потому что (как я понимаю) раньше таких людей было меньше, а гнет общества на них был больше. "все рожают и ты рожай" и нельзя было просто взять и сказать НЕ ХОЧУ. Вон когда-то вообще смысл жизни в наследника упирался, так что хочешь- не хочешь, а придется.
Сейчас наступили более сытые времена, у человека стало больше прав, появилась более развитая контрацепция, религия (т-т-т) отошла на второй план, вот люди и заговорили о СВОИХ желаниях и нежеланиях вслух.
Почему нельзя было сказать НЕ ХОЧУ? Если человек не крепостной крестьянин, то кто его принудит? Дворянка скажем.
А потом, наличие идеологии же является препятствием гнёту общества? Как ты говоришь, не объяснять что и как, а просто назвать идеологию и сразу всем ясно: это кришнаит, он мяса не ест. Или это чайлдфри, с ним род не продолжишь.
И "больше прав" - это и право и наличие идеологии тоже.
Иными словами, появились условия для возникновения идеологии.
А так я с тобой согласен по всем пунктам, но со своей идеологической колокольни.
Если мы говорим конкретно про 1970, то это послевоенный период, исходя из той теории с которой я соглашаюсь, там нужно было восстанавливать популяцию и особо не было времени рассуждать о высоком. Сейчас в россии хоть формально и присутствует недостаток населения, но половина территории вообще никем не занята, ибо там жить невозможно, а остальная половина наоборот переполнена, в мегаполисах яблоку негде упасть. Вот во всяких деревнях, ПГТ и жопных провинциях, где по 10-100 тыщ населения люди по-прежнему плодятся, а на ЧФ по-прежнему смотрят как на врагов народа, потому что "все рожают и ты рожай! ишь напридумывал"
Это в США было вроде. Не послевоенный период.
То есть в деревнях эта идеология не распространена и не приветствуется :)
Возможно потому, что дискуссий на эту тему стало больше, например. Кроме того, явление начало становиться более-менее массовым именно в те годы, когда люди внезапно стали выяснять, что «а чо, так можно было?» Выдумывать название для явления, когда ты такой один среди всех знакомых, — занятие бессмысленное. А вот когда таких людей много, а вокруг вопроса возникают дискуссии, — вполне логично отказаться от громоздких формулировок в пользу лаконичного монолитного термина.
А почему дискуссий стало больше? А почему явление стало массовым? А почему таких людей стало много? В чём причина?
Снова, я согласен что всё так было, но твои объяснения почему требуют новых объяснений. Я считаю, что дело в ментальном и агрессивном вирусе, каковым любая новая хорошо рекламируемая идеология или идея и являются.
Ты снова смешиваешь понятия. Агрессивную пропаганду можно вести с любой позиции, в том числе и филателии.
Ты подменяешь предмет обсуждения: с факта делания чего-то на возможность делания. Что чайлдфри агрессивны - распространенный стереотип, имеющий многочисленные корни в реальности. Этому подтверждения - пост автора который мы обсуждаем, как минимум одна агрессивная дама в этом треде и публикации в инете, подтверждающие, что люди сталкиваются с этой проблемой. Агрессивные филателисты - нонсенс, такого не бывает.
Ну смотри, у филателистов нет идеологии, но самоназвание они придумали. Почему? Потому что у них была необходимость во взаимодействии на основе общих интересов. У чайлдфри не было такой необходимости, они не знали друг о друге и им не надо было друг с другом активно взаимодействовать. Следовательно, не нужен был и термин. А вот когда появилось движение, когда начались дискуссии вокруг него, появилась и необходимость в термине — для участия в дискуссиях. Необходимость в терминологии появляется в тот момент, когда понятие, не имеющее лаконичного термина, начинает активно использоваться. Ты привел просто один из примеров использования — идеологию. На практике же поле для использования термина гораздо шире.
ты сам пишешь: "когда появилось движение, когда начались дискуссии вокруг него, появилась необходимость в термине". Окей, это и есть зарождение идеологии. А потом делаешь странный вывод "на практике поле для использование термина гораздо шире (чем в идеологии)". Где же оно шире, если необходимость в термине возникает - согласно твоим же словам - именно в процессе зарождения идеологии? Или ты имеешь в виде, что термин зарождается при создании идеологии, а потом может использоваться и вне её?
-
Много таких же или более животрепещущих тем. Ревность. Любовь. Многоженство. Смерть. Где их идеологии? Где простыни с объяснениями по ревности или смерти?
Какая ПОЗИЦИЯ может быть в ревности? Это иррациональное чувство, причем разрушительное для человека, ибо человек в ревности часто ведет себя отвратительно для окружающих и пытается нарушить права своего партнера, поэтому никаких "свободно ревнующих" никто не поддержит.
Зато вот полиамория- новый термин для людей, которые способны любить одновременно больше одного человека, вот тебе сразу и многоженство, и любовь, и идеология.
Смерть - это то, влияния на что общество не имеет. Если где-то и есть какие-нибудь "свидетели быстрой и легкой смерти", вряд ли они могут кому-то на мозоль наступить, вымрут быстрее.
Почему нельзя было сказать НЕ ХОЧУ? Если человек не крепостной крестьянин, то кто его принудит? Дворянка скажем.
Издеваешься? Сейчас 21 век, нанотехнологии, освоение космоса, вот эта вся лабуда, бесплатный вайфай на деревьях, но ДО СИХ ПОР не каждая женщина, которая не хочет детей, может в этом признаться. Если она росла в семье патриархальных взглядов, то ей в подкорку вбито, что женщина без детей- отброс общества, и в таком случае никакие феминистки не убедят ее, что эти взгляды ей навязаны. Она родит, она будет мучиться с ребенком (не обязательно канешн, у многих таки просыпается материнский инстинкт, но не у всех), будет винить себя за то, что она плохая мать, что крики ребенка для нее не райская музыка, а говно не пахнет розами.
А раньше? Никто не мог просто взять и отказаться. Нет контрацепции, нет права на собственное мнение, нужны наследники для продолжения рода. Все.
А потом, наличие идеологии же является препятствием гнёту общества? Как ты говоришь, не объяснять что и как, а просто назвать идеологию и сразу всем ясно: это кришнаит, он мяса не ест. Или это чайлдфри, с ним род не продолжишь.
Ну да, "это чф, с ним не продолжишь род". И чо? Не совсем поняла тебя
-
Какая ПОЗИЦИЯ может быть в ревности? Это иррациональное чувство, причем разрушительное для человека, ибо человек в ревности часто ведет себя отвратительно для окружающих и пытается нарушить права своего партнера, поэтому никаких "свободно ревнующих" никто не поддержит.
Зато вот полиамория- новый термин для людей, которые способны любить одновременно больше одного человека, вот тебе сразу и многоженство, и любовь, и идеология.
Смерть - это то, влияния на что общество не имеет. Если где-то и есть какие-нибудь "свидетели быстрой и легкой смерти", вряд ли они могут кому-то на мозоль наступить, вымрут быстрее.
ну как какая позиция в ревности. Этот мужик мой, пусть будет со мной с-ка, нефик заигрывать с другими. И подобрать идеологию с аргументами, почему мужикам нельзя заигрывать с другими тётками. Не вижу отличий между "пусть он не заигрывает" и "я не хочу иметь детей". И то и другое сильные чувства, "пусть он не заигрывает" даже сильнее. И где сопровождающая идеология? Ты же сказала, что животрепещущая тема порождает запрос на идеологию?
Издеваешься? Сейчас 21 век, нанотехнологии, освоение космоса, вот эта вся лабуда, бесплатный вайфай на деревьях, но ДО СИХ ПОР не каждая женщина, которая не хочет детей, может в этом признаться. Если она росла в семье патриархальных взглядов, то ей в подкорку вбито, что женщина без детей- отброс общества, и в таком случае никакие феминистки не убедят ее, что эти взгляды ей навязаны. Она родит, она будет мучиться с ребенком (не обязательно канешн, у многих таки просыпается материнский инстинкт, но не у всех), будет винить себя за то, что она плохая мать, что крики ребенка для нее не райская музыка, а говно не пахнет розами.
А раньше? Никто не мог просто взять и отказаться. Нет контрацепции, нет права на собственное мнение, нужны наследники для продолжения рода. Все.
Да где же нельзя? Понимаешь, если ты му-му, то и сейчас квартиру догадаешься отписать любовнику и тебя разведут и принудят делать всё, что угодно. Эра тут не при чём. Физически возможности не рожать были и есть.
Другое дело, если ты думаешь, а может, они правы и ты должна - хотя ты никаких обязательств не подписывала и не должна, думаешь так просто по слабости интеллектуальной. Тогда идеология помогает. Типа, своих мозгов нет, была встроена программа деторождения, прочитала программу чайлдфри, увлеклась, заменила одну программу на другую, мозгов как не было так и нет.
Ну да, "это чф, с ним не продолжишь род". И чо? Не совсем поняла тебя
идеология в этом случае полезна потому, что не нужно объяснять. Я повторил твои слова.
-
Саделька, позвонить и убедиться, что все в порядке, — это одно. Воспитывать детей по телефону, узнавать, как масик покушанькал-покаканькал, — совсем другое. Не верю, что вы не видите разницы.
Отвечаю через двое суток - как "горячий эстонский парень" из анекдотов. ;D
Разные ситуации бывают, и разные обстоятельства. У меня коллега - многодетный отец, но дети большие уже. И звонит ему преподавательница из колледжа младшего - тот не пришел на занятия. Коллега и давай названивать - позвонил сыну, разбудил и сделал втык, позвонил преподавательнице, извинился, еще пару раз звонил сыну, уточнял, на каком расстоянии от колледжа он находится - воспитывал, в общем. Что ему делать было - на звонки преподавателя не отвечать? Сыну не звонить, не будить?
И у меня ситуации бывают, когда мне интересно узнать, а как поели мои масики - когда масики болеют, например. Во время совещания не буду названивать, а когда я за компом работаю - могу себе позволить на пару минут отвлечься. У нас не только детные по телефону в рабочее время свои проблемы решают - коллега на днях с коммунальными службами ругалась, потому что те работают с понедельника по пятницу днем, после работы и в выходные им звонить бесполезно.
В "задолбашке" вообще своеобразная ситуация описана - папа там, судя по контексту, дома, а воспитывает мама с работы по телефону. Меня от такого бог миловал.
-
Разные ситуации бывают, и разные обстоятельства. У меня коллега - многодетный отец, но дети большие уже. И звонит ему преподавательница из колледжа младшего - тот не пришел на занятия. Коллега и давай названивать - позвонил сыну, разбудил и сделал втык, позвонил преподавательнице, извинился, еще пару раз звонил сыну, уточнял, на каком расстоянии от колледжа он находится - воспитывал, в общем. Что ему делать было - на звонки преподавателя не отвечать? Сыну не звонить, не будить?
Эм, а вечером повоспитывать нельзя было? Позвонил один раз, разбудил, а дальше пусть сыночек сам звонит и извиняется
А с каких пор вообще родителям звонят из колледжа, если их большой ребенок не пришел? У меня даже в школе так не было, не пришел - ну значит заболел
-
Эм, а вечером повоспитывать нельзя было? Позвонил один раз, разбудил, а дальше пусть сыночек сам звонит и извиняется
Перед преподавательницей было стыдно - хотелось, чтобы сын туда добрался, и побыстрей.
А с каких пор вообще родителям звонят из колледжа, если их большой ребенок не пришел? У меня даже в школе так не было, не пришел - ну значит заболел
Сама удивляюсь. Как я поняла, у нее таких "заболевших" 2 сентября полгруппы было, а она - мастер в их группе, что-то вроде классухи.
-
xarax, не обижай слонов >:( они милейшие существа и не митингуют в интернетах за права грибов ненавидеть всех, кто не грибы.
-
Перед преподавательницей было стыдно - хотелось, чтобы сын туда добрался, и побыстрей.
Раньше надо было воспитывать, чтобы ребенок сам за свои действия отвечал
Ну что за детский сад-то, ей богу :-\ Сын на работу проспит - тоже папочка звонить извиняться будет? А как звонки его помогут сыну быстрее доехать? Как он узнает, что сын не врет, что он в маршрутке? Че за бред, короче?
Сама удивляюсь. Как я поняла, у нее таких "заболевших" 2 сентября полгруппы было, а она - мастер в их группе, что-то вроде классухи.
Бггг, в колледже 2 сентября отсутствует полгруппы, вот это нонсенс!
У нас в универе вообще мало кто утруждал себя походом туда первого сентября. Родители-то тут каким местом?
-
Что чайлдфри агрессивны - распространенный стереотип, имеющий многочисленные корни в реальности. Этому подтверждения - пост автора который мы обсуждаем, как минимум одна агрессивная дама в этом треде
Хм.. еще бы кто для начала доказал, что агрессия как-то зависит от ЧФ-мировоззрения.
И да, я понимаю людей, которым однажды надоело, что их считают чуть ли не инвалидами(называя чайдлесс по одному факту отсутствия), в то время как они детей просто не заводят.
-
надоело, что их считают чуть ли не инвалидами(называя чайдлесс по одному факту отсутствия)
Чайлдлесс - это бездетный. Почему нельзя назвать человека бездетным по одному факту отсутствия детей? :o Какие еще факты-то нужны? Почему это означает, что их считают чуть ли не инвалидами?
-
Ну, проведите аналогию с русским "бесплодный". Вроде как тоже просто бездетный, но изначальный смысл в том, что это человек физически неспособный плодиться.
-
Мур, «чайлдлесс» — бесплодный, «чайлдфри» — бездетный.
-
надоело, что их считают чуть ли не инвалидами(называя чайдлесс по одному факту отсутствия)
Чайлдлесс - это бездетный. Почему нельзя назвать человека бездетным по одному факту отсутствия детей? :o Какие еще факты-то нужны? Почему это означает, что их считают чуть ли не инвалидами?
А что, неужели правда кто-то сталкивался с вот этим вот "считают чуть ли не инвалидами"? Я понимаю, мой случай может оказаться единичным. Я просто не сталкивалась ни разу. Бездетная - и ладно. И никого это не волнует. Во всяком случае, негатива в мой адрес никогда не было. Ну или, точнее, я не замечала.
-
Ну, периодически малознакомых таки прорывает на "ойкакжытыбездитачекщетай жизньпропала".
-
Бггг, в колледже 2 сентября отсутствует полгруппы, вот это нонсенс!
У нас в универе вообще мало кто утруждал себя походом туда первого сентября. Родители-то тут каким местом?
Быгыг, в вузе числа 5 наконец-то собирались все. А на 1 сентября я еще классе в 7 забила. День новой обуви и мозолей не для меня.
А что, неужели правда кто-то сталкивался с вот этим вот "считают чуть ли не инвалидами"? Я понимаю, мой случай может оказаться единичным. Я просто не сталкивалась ни разу. Бездетная - и ладно. И никого это не волнует. Во всяком случае, негатива в мой адрес никогда не было. Ну или, точнее, я не замечала.
Чаще сталкиваюсь с удивлением от того, что бездетность для меня не повод страдать. Собеседник мимоходом спрашивает о детях, узнает что нет, сразу "ой, извини, что я так, это же тяжелая тема", когда выясняется, что тема не тяжелая, просто не хочется, жизнь прекрасна и слезы не лью, то меня изучают с большим любопытством и интересом. Установка "есть дети щасте, нет детей нищасте" зашита в подкорку
-
Ну, периодически малознакомых таки прорывает на "ойкакжытыбездитачекщетай жизньпропала".
А, это... Ну не знаю, как бы я отнеслась к такому. Мне всё-таки кажется, это не совсем уж откровенный негатив. Это что-то вроде: "Ой, как же тебе в очках плавать-то неудобно, наверное!" - и тому подобных причитаний. Это можно перетерпеть, молча пожав плечами.
-
Ну, проведите аналогию с русским "бесплодный". Вроде как тоже просто бездетный, но изначальный смысл в том, что это человек физически неспособный плодиться.
Шта? Какую аналогию, если слово childless переводится как бездетный, не имеющий детей?
childless
бездетный, не имеющий детей
a childless couple - бездетная пара
бесплодный
fruitless
barren (бесплодный, скудный, неплодородный, тощий, бедный, бессодержательный)
fruitless (бесплодный, бесполезный)
infertile (бесплодный, неплодородный)
sterile (стерильный, бесплодный, стерилизованный, неспособный к деторождению, безрезультатный)
futile (бесполезный, тщетный, пустой, бесплодный, несерьезный, поверхностный)
unfruitful (бесплодный, неплодородный, неплодоносный, напрасный)
arid (засушливый, аридный, сухой, безводный, бесплодный, скучный)
badlands (бесплодный)
ineffectual (безрезультатный, слабый, бесплодный, неудачный, неважный)
abortive (неудачный, абортивный, неудавшийся, бесплодный, сорванный, недоразвитый)
vain (напрасный, тщетный, тщеславный, пустой, суетный, бесплодный)
unavailing (бесполезный, тщетный, бесплодный)
effete (слабый, изнеженный, избалованный, истощенный, пришедший в упадок, бесплодный)
desert (пустынный, необитаемый, голый, бесплодный, оставленный, обитающий в пустыне)
jejune (сухой, скучный, тощий, скудный, неинтересный, бесплодный)
otiose (бесполезный, праздный, ненужный, ленивый, бесплодный)
acarpous (неплодоносящий, бесплодный)
Так же, как топлесс - это "без верха", а не "без груди" и не "с оторванной верхней половиной туловища"
Мур, «чайлдлесс» — бесплодный, «чайлдфри» — бездетный.
Разве?
-
Ага, а для некоторых вообще «бездетный» = «бесплодный». То есть люди не понимают, что можно в принципе не хотеть детей. А если так говоришь, значит, ты бесплодна, следовательно — инвалид. Потому что женщина должна рожать. ;D
-
Где-то читала, что англоязычным бездетным не нравился суффикс -less (лишенный чего-либо), как обозначение неполноценности, вот они и придумали childfree.
-
Чаще сталкиваюсь с удивлением от того, что бездетность для меня не повод страдать. Собеседник мимоходом спрашивает о детях, узнает что нет, сразу "ой, извини, что я так, это же тяжелая тема", когда выясняется, что тема не тяжелая, просто не хочется, жизнь прекрасна и слезы не лью, то меня изучают с большим любопытством и интересом. Установка "есть дети щасте, нет детей нищасте" зашита в подкорку
Могу себе представить. Но это, наверное, сравнительно редкий случай. Мало кто до такой степени бестактен.
Со стороны тех, с кем я общаюсь более-менее близко, самая типичная установка: "Да всем насрать! Никого это не касается".
-
Ага, а для некоторых вообще «бездетный» = «бесплодный». То есть люди не понимают, что можно в принципе не хотеть детей. А если так говоришь, значит, ты бесплодна, следовательно — инвалид. Потому что женщина должна рожать. ;D
Ну вот эти извращения я еще понимаю, что типа люди не могут не хотеть детей, если говорят что не хотят - значит на самом деле не могут. Не в смысле поддерживаю, а в смысле понимаю, как это работает.
Но когда слово childless стало означать бесплодного-то? Это тупо "без детей", "бездетный". Так говорят не только про бесплодных, но и про любых вообще людей, у которых детей нет.
Где-то читала, что англоязычным бездетным не нравился суффикс -less (лишенный чего-либо), как обозначение неполноценности, вот они и придумали childfree.
Вот не понять мне этих вывертов логики. Ну нравится тебе быть бездетным, жить БЕЗ детей, не иметь их, пожалуйста. Но называться бездетным тебе не нравится! Ты и есть бездетный, елки-палки, это то, чего ты добивался! Теперь-то что не так?
И да, слово "топлесс" почему-то никого не оскорбляет
-
Это можно перетерпеть, молча пожав плечами.
Можно. Но зачем так баловать народ?
Мурмур, вдумайся в слово "бесплодный". Оно в принципе тоже могло бы содержать всех бездетных с т.з. русского языка, не так ли? Но внезапно означает именно тех, кто не может.
-
Это можно перетерпеть, молча пожав плечами.
Можно. Но зачем так баловать народ?
А зачем вдаваться в долгие объяснения, которые такому народу в хрен не впёрлись? На что это повлияет? Лишняя трата сил.
-
xarax, не обижай слонов >:( они милейшие существа и не митингуют в интернетах за права грибов ненавидеть всех, кто не грибы.
митинги, ненависть, грибы, снова грибы. У тебя очень необычный мир и восприятие. Отсыпешь?
Хм.. еще бы кто для начала доказал, что агрессия как-то зависит от ЧФ-мировоззрения.
практика доказывает. Может быть конечно всё это совпадения.
И да, я понимаю людей, которым однажды надоело, что их считают чуть ли не инвалидами(называя чайдлесс по одному факту отсутствия), в то время как они детей просто не заводят.
ты сперва пишешь, что кто бы доказал связь этих людей и агрессии, а в следующем предложении напрямую эту связь подтверждаешь.
Вот не понять мне этих вывертов логики. Ну нравится тебе быть бездетным, жить БЕЗ детей, не иметь их, пожалуйста. Но называться бездетным тебе не нравится! Ты и есть бездетный, елки-палки, это то, чего ты добивался! Теперь-то что не так?
И да, слово "топлесс" почему-то никого не оскорбляет
Это классика пропаганды и идеологии. Есть такая штука, гипотеза Сепира — Уорфа, тут о ней написано https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_лингвистической_относительности (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_лингвистической_относительности) . Коротко - если педерастов назвать геями, то это уже становится как бы нормально для третьих лиц, и педерасты получают бонус в восприятии. Поэтому различные организации девиантов и деградантов - чайлдфри, лесбиянки, педики, трупоеды, зоофилы - борются за своё признание как нормальных, выдумывают себе новую терминологию и навязывают обществу употребление этой новой терминологии. Чтобы с порога их воспринимали нейтрально, а не негативно. Less несёт коннотацию "лишенный чего-то", "ущербный", Free воспринимается позитивно, "свободный от детей". Вот и.
-
Чтобы с порога их воспринимали нейтрально, а не негативно. Less несёт коннотацию "лишенный чего-то", "ущербный", Free воспринимается позитивно, "свободный от детей". Вот и.
Так ведь бездетных не из-за слова считают неполноценными, а из-за самого факта. Будет другое слово - постепенно и оно приобретет негативный оттенок (уже приобрело, ага). Это как тупых называть альтернативно одаренными. Может, первое время это звучало нейтрально, потому что непривычно, но потом-то ведь стало точно так же.
Это еще можно понять, когда это касается понятий типа "nigger". Но бездетный - это просто бездетный, без детей. Если кому-то кажется, что он ущербный, потому что бездетный, то может ему, не знаю, детей родить? Или успокоиться и перестать упарываться из-за названий?
-
Гипотеза утверждает, и я лично с этим согласен, что из-за слова.
И - "альтернативно одарённый" таки звучит вежливее и позитивнее, чем "тупой". Альтернативно одарённый может означать и "необычный", и можно это буквально понять - одарённый в других областях, в то время как "тупой" - прямое оскорбление.
Как это успокоиться и примириться. Что ты такое говоришь :). Зачем людям мириться с негативной коннотацией в самоназвании? Они и не мирятся, самоназываются по-другому, позитивнее. Ведь общественное восприятие имеет и экономический, и политический эффекты. Зачем же терять позиции и не делать себе хороший пиар, если его можно сделать?
-
Так почему "топлесс" не воспринимается негативно? Лишенный же, ущербный. По идее должно восприниматься как "босяк", только в верхней части тела. Но нет, никакого негатива, топлесс и топлесс.
В общем, чайлдлесс и чайлдфри - это два совершенно разных понятия. Можно быть чайлдлесс, а через год родить ребенка. Потому что ты блин был бездетным, а стал детным, только и всего. Я просто не вижу в слове "бездетный" ну вот вообще ничего обидного.
-
сравни "безрукий" и "свободный от рук". Что лучше, приятнее звучит?
Топлесс не является наименованием перманентного состояния человека. Никто постоянно топлессом не называется. Поэтому что тут негативного, если это в любой момент можно прекратить? И мужики это любят?
-
Ты не видишь, а англоговорящие видят.
Им, наверное, виднее, позитивная или негативная коннотация у слова чайлдлесс.
-
Ты не видишь, а англоговорящие видят.
Им, наверное, виднее, позитивная или негативная коннотация у слова чайлдлесс.
Я о слове "бездетный" говорю. Тут тоже англоговорящим виднее, да?
сравни "безрукий" и "свободный от рук". Что лучше, приятнее звучит?
Безрукий звучит ущербно, а свободный от рук - шизофренично) Не знаю, что приятнее
-
В русском языке слово "бездетный" тоже как правило применяется к тем, кто по каким-то причинам не может иметь детей, а не к тем, кто не хочет. Ко вторым тоже, но от неимения альтернатив.
К одиноким женщинам, которым не от кого
К бесплодным
Зачем использовать это слово, если есть другое слово, более точно передающее твое отношение к проблеме?
-
Зачем использовать это слово, если есть другое слово, более точно передающее твое отношение к проблеме?
Я в общем-то то же самое и спрашиваю)
Было "не хочу детей", но почему-то не устраивало. Вот, пытаюсь понять почему
-
Зачем использовать это слово, если есть другое слово, более точно передающее твое отношение к проблеме?
Чтобы можно было и дальше верить, что бидоразов нежелающих не бывает в принципе? ;D
-
Я в общем-то то же самое и спрашиваю)
Было "не хочу детей", но почему-то не устраивало. Вот, пытаюсь понять почему
Потому что "не хочу детей"- это "о боже, как же так, еретичка, сжечь тебя, а впрочем ты еще маленькая, передумаешь еще, родишь-поймешь, часики тикают"
А "чайлдфри" - стильно, модно, молодежно это емкий термин, который включает в себя сформулированное отношение к вопросу деторождения. Нет, не хочу, совсем не хочу, бикоз фак ю, зетс вай.
Во всяком случае из моего личного опыта следует, что после слова "чайлдфри" окружающие куда меньше до*бываются до причин
-
А зачем подчёркивать свое отношение к проблеме? Разве окружающим мало той информации, что у меня нет детей? Во многих случаях им и это не обязательно знать.
-
А зачем подчёркивать свое отношение к проблеме? Разве окружающим мало той информации, что у меня нет детей? Во многих случаях им и это не обязательно знать.
Если бы все окружающие были тактичными и не считали возможным ковыряться грязными пальцами в чужих матках, вообще не было бы необходимости ни в термине "чайлдфри", ни в доброй половине историй на КМП
Ну и в твоем возрасте "нет детей" означает, что уже и не будет
В моем возрасте это повод сказать что-нибудь из серии
-а, ну ты еще маленькая, вот года через два!
-ничего, я в 22 тоже думала, что не хочу детей, а сейчас у меня тройня и я счастливая мамашка тугосерь!
-родишь-поймешь
-ну ты к врачу сходи, а то мало ли почему не получается
-а вы предохраняетесь?
-а кого хочешь: мальчика или девочку?
Ну итп, пока не уточнишь, что детей точно не хочешь, совсем не хочешь.
-
Я в твоём возрасте отвечала что-то вроде "Поживём - увидим", "Не хочу загадывать наперед" и т.д. Обычно прокатывало. Ну или можно свести беседу к монологу собеседницы - счастливой мамашки тугосерь. Пока она хвастается, ей некогда докапываться.
-
Это при условии, что я вообще хочу это обсуждать.
А я не хочу. Поэтому я говорю "я чайлдфри" и меня понимают.
-
А это проблема?
-
Что конкретно тебя интересует?
-
До 1970 года люди, не желающие детей, не имели особого названия и их это устраивало, никто не рвался его придумывать, им не было нужно. Эти люди гарантированно были без идеологии потому, что идеологию создали позже, около 1970г . Фиксирую: людям, не имеющим идеологии, не нужно самоназвание (если бы это было не так, самоназвание придумали бы раньше).
Я всегда знал, что мудаки - это идеология.
-
Фиксирую: людям, не имеющим идеологии, не нужно самоназвание (если бы это было не так, самоназвание придумали бы раньше).
Серьезно? Самоназывается любая более-менее многочисленная группа, которой можно повесить ярлык или она сама обярлычивается. Люди смотрят кино, часть из них скучковалась в киноманов, из киноманов выделились сериальщики, ужастики, ромком ванильки, сайфайщики и прочие. Так проще в 1-2 слова дать собеседнику понять кто ты такое. Вот мы тут кмп-шники. Где тут идеология? Однако самоназвались Успешными, да еще и язык свой придумали - спаржа, онокондо, паштет ужа.
-
Фиксирую: людям, не имеющим идеологии, не нужно самоназвание.
Вот с этим утверждением полностью согласна.
-
Фиксирую: людям, не имеющим идеологии, не нужно самоназвание.
Вот с этим утверждением полностью согласна.
Только это не мое утверждение.
-
Да неважно :)
-
митинги, ненависть, грибы, снова грибы. У тебя очень необычный мир и восприятие. Отсыпешь?
С точки зрения грибов - да, у человеков очень необычное восприятие ;D Не переживай, mon champignon, это нормально :)
А отсыпать адекватности, увы, невозможно при существующем уровне технологий.
p.s. кстати, интересная закономерность: изо всех сил ругают чайлдфри в этом треде только индивиды мужского пола.
Неужели настолько истерически боятся, что им не дадут? ;D
-
Неужели настолько истерически боятся, что им не дадут? ;D
Тут поломатая логика - она не хочет рожать вообще означает, что она не хочет рожать от меня в частности, значит считает меня мужиком 2 сорта, а так то в принципе любая баба должна хотеть ребенка, тем более от меня, особенно от меня.
-
Николь, как-то так, ага :)
Или не могут придумать, чем женщину рядом с собой удержать, кроме плодячки. Если ума, фантазии, благородства, заботы, бриллиантового МПХ и прочих достоинств нема, а перспектива жить с Дуней Кулаковой и самому шуршать по хозяйству не вдохновляет, то срочно размножиться - это ихнее всё, конечно.
-
Плодячка или антиплодячка - даже не знаю, что забавнее :)