Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 30 Августа 2016, 13:53:35
-
http://zadolba.li/story/21242
Каждый из нас старается создать для себя наиболее благоприятные условия там, где находится. Это естественно и свойственно всем людям, а желание комфорта не может быть порицаемо. Но как же задолбали те граждане, которые ради собственного комфорта пытаются ущемить окружающих!
* * *
Лето, еду через полстраны в купейном вагоне. Кроме меня в купе едет мама с дочерью-шестилеткой. Как любой ребёнок, девочка пытается чем-то себя развлечь в долгой дороге. Вот на очереди детская книжка со стихами. Мама предлагает почитать стихи вслух, судя по всему, девочка активно готовится к школе, читает в целом неплохо и очень старается. Ничего не предвещало беды, но на четвёртый час громкого детского голоса и однообразных стишков я решила подремать, надела наушники, включила музыку и отвернулась к стенке. Минут через десять меня будят с требованием приглушить музыку в наушниках — дескать, шумоизоляция наушников слабая, слушаю я свой рок очень громко, это мешает маме с дочкой читать вслух, да и вообще такая музыка деструктивно влияет на ребёнка.
На моё встречное предложение устроить перерыв и немного помолчать эта милая женщина срывается на хамство и крик. Ах, какая же я, оказывается, хамка, раз не желаю приглушить музыку и слушать часами детский голос. Пришлось принципиально сделать музыку ещё громче, чаще кашлять и ронять вещи с верхней полки вниз. А ведь изначально моя полка — нижняя, я поменялась с этой дамой ради её же комфорта. Вот я сволочь, правда?
* * *
Парк у дома. Будний летний день, большинство на работе. Лавки расположены по две через каждые 15 метров. Вот мы с компанией заняли одну из двух лавочек в тени. Через какое-то время на вторую соседнюю присаживаются две девушки с колясками. Ещё через три минуты девушки просят нас перестать курить, так как дым идёт в их сторону и этим дышат их дети. Тот факт, что мы сели тут первые, игнорируется. Молодые мамы не хотят сидеть на солнце, не хотят дойти до других лавочек, при этом сознательно сели рядом с компанией молодых курящих и матерящихся людей и стали просить их прекратить.
Нет, мы не перестали курить в их сторону (а на самом деле туда, куда дует ветер) и материться, мы же «поехавшая молодёжь, никого не уважаем», а конкретно я — опять же, сволочь и «пусть детей никогда у меня не будет», как изволили выразиться девушки.
* * *
Городской автобус. Сижу у окна, в силу своей худой комплекции занимаю половину сиденья, сумку держу на коленях. На остановке в автобус заходит грузная дама, садится рядом со мной, занимая своё и заодно половину моего сиденья. Мало кому из нас понравится, когда нас прижимают к стеклу, усаживаясь поудобнее. Воспользовавшись моментом, когда женщина привстала, чтобы передать за проезд, ставлю свою сумку на свою же половину сиденья. Женщина, не глядя, плюхается обратно, смяв сумку и меня. Без извинений просит убрать сумку, так как ей это мешает. Ей это мешает, Карл! И, конечно же, я опять та ещё сволочь, потому что открыто назвала женщину слишком толстой для общественного транспорта.
* * *
Тут принято писать ответы. Может, кто-нибудь пояснит мне, что, кроме хамства, нужно делать в таких ситуациях.
Терпеть разрывающий голову детский голос двое суток поездки? Выходить из купе, гулять по поезду туда-сюда? Идти к проводнику с просьбой поменять купе в заполненном поезде? Но ведь я заплатила за своё место в купе, выбрав специально нижнюю полку недалеко от туалета, и даже уже однажды пошла на уступку, поменявшись полкой.
Перестать рассказывать компании смешную историю про свой летний поход, где более чем уместна нецензурная лексика? Затушить последнюю сигарету из пачки, не докурив? Уйти на соседние лавки, расположенные на солнце в жару? Где гарантия, что и там к нам не подсядут очередные «яжематери»?
А может быть, стоило уступить своё место этой полной женщине? Может, она не знает и не осознает, что шире стандартного сидения в полтора раза и доставляет дискомфорт другим? Ей, конечно же, было бы удобнее сидеть сразу на двух местах, но я-то чем хуже?
Поймите уже, наконец, я уважаю вас и ваш комфорт. Я сделаю так, чтобы вам было чуточку лучше, если это зависит от меня и если это не доставит большого дискомфорта мне. Но давайте уважать друг друга взаимно, а не только я вас. Я ведь тоже человек, я не дам вам сесть себе на голову. Смотрите внимательно вокруг себя, думайте почаще головой, перестаньте уже требовать от всех вокруг соблюдения ваших прав. Вы же не одни в обществе и уж тем более не одни в своём стремлении к комфорту.
А пока — задолбали.
Унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.
Сама жалуется на то, что чужой комфорт мешает её собственному — сама так поступает.
В первой истории полностью правая — она во второй поступает так, как хамка из первой истории. Матерится в публичном месте и не следит, кого обдувает дымом. Таки-да, курение — не необходимость, а прихоть, и именно курящий должен следить, куда дует ветер.
-
Действительно, что еще можно сделать, кроме как нахамить мамам с детьми, которые призвали быдлоавтора к порядку? Если что, нецензурная брань - это мелкое хулиганство, наказывается административным кодексом. Курила она тоже вряд ли в специально отведенном месте.
Кстати, я наверно в какие-то неправильные походы хожу. У меня почему-то хватает словарного запаса рассказывать о них без мата через слово.
Обозвать женщину толстой на просьбу убрать сумку - тоже очаровательно. Ей вроде не хамил никто.
-
Автор, убейся
Хочет, чтобы люди ради нее молчали днем, курит в общественных местах, и еще на что-то жалуется.
Нет, мы не перестали курить в их сторону (а на самом деле туда, куда дует ветер) и материться
Эм, а ты что, сама не чувствуешь, куда дует ветер, дура? Вот это бесит больше всего. Отойдет такой молодец со своей вонючей сигаретой за 10 метров, а ветром всё несёт прямо мне в нос. Ну отойди ты в сторону по ветру, а не против ветра. Это так сложно для понимания, что ветер несет дым прямо на людей?
И матерится еще в общественных местах и считает, что имеет право. Отлично просто
-
Эм, а ты что, сама не чувствуешь, куда дует ветер, дура? Вот это бесит больше всего. Отойдет такой молодец со своей вонючей сигаретой за 10 метров, а ветром всё несёт прямо мне в нос. Ну отойди ты в сторону по ветру, а не против ветра. Это так сложно для понимания, что ветер несет дым прямо на людей?
Да заколебали неженки! Заныкаешься с сигаретой черти куда, малейшее дуновение ветерка и найдется та или тот которому воняет за 100 метров. Причем подойти с той же претензией к бугаю на соседней лавочке слабо.
-
Вторая история напоминает "а зачем вы привели детей ко мне в душ?". Нет, я не оправдываю автора, ибо сама не люблю тех, кто курит и матерится в общественном месте. Но мамочки могли и пересесть, если им мешает компания автора.
-
Не срача ради, просто для справедливости. Вот сидит автор со своей компанией на лавочке в безлюдном углу, курят, закономерно никому (пока что) не мешают. И через какое-то время к ним под бочок приходят другие люди и начинают предъявлять претензии о курении и шуме. Чем думали эти другие люди, выбирая место непосредственно рядом с шумной и курящей компанией? Почему нельзя сесть в противоположном углу сквера, перейти на другую лавку, если тебе так неприятно это соседство, ну? И в чем в данной ситуации правее дамы-антагонисты из второй истории, если они сперва сами создают себе неприятное соседство, а затем требуют от окружающих выдать им комфортные условия? Тенечка захотелось? Ну, сорян, кто первый сел, того и
тапки лавка в тенечке.
Я вот тоже не курю и не люблю пахнуть чужим дымом. Ну так я и не сяду рядом с большой курящей компанией, если
Лавки расположены по две через каждые 15 метров.
Нафиг надо еще в переговоры вступать с кем-то, если можно обойтись малой кровью.
-
Murmur,ну справедливости ради, в первой истории она права. Она не просила их молчать днем, просто стала слушать музыку в наушниках, чтобы заглушить голос ребёнка. Это они на нее наехали, хотя тоже не имели права указывать.
А потом она начала кряхтеть и сбрасывать предметы с верхней полки. Очень красиво, да. В общем, стоят друг друга
Да заколебали неженки! Заныкаешься с сигаретой черти куда, малейшее дуновение ветерка и найдется та или тот которому воняет за 100 метров. Причем подойти с той же претензией к бугаю на соседней лавочке слабо.
Я рада, что постепенно запрещают курить во многих общественных местах. Потому что курящие не понимают, что это ОЧЕНЬ воняет. Не надо ныкаться, надо курить дома или в каких-то специально отведенных для этого местах.
Почему-то люди терпят до туалета, а не делают кучи на асфальте, а вот покурить надо прям щас, без этого жизнь не мила. Скорее бы курящих вытеснили с улиц насовсем (ну насовсем конечно не получится, как и ссущих по углам, но хотя бы до этой же степени)
И почему тот факт, что подойти к бугаю слабо, это что-то плохое? Если бугай с дикими глазами и бицепсами с мою голову будет при мне душить мышонка, я наверное тоже приставать к нему не стану, потому что жить хочу. Это как-то его оправдывает или делает меня плохим человеком? Да, я не супермен, поэтому не к любому человеку могу прицепиться со своей жаждой справедливости. Но это ничего не меняет как бы
-
Мурмур а нет специально отведённых мест. Никто этим не озаботился как в европах. Просто запретили и всё. Ко мне правда никто не подходил жалуясь на мой дым. Но я и курю так чтоб ветром не сносило в сторону людей.
-
Мурмур а нет специально отведённых мест. Никто этим не озаботился как в европах.
а вы когда начинали курить, не знали, что эта привычка вызывает привыкание?
а то курить выбрали вы, а вдыхать дым и вонять им вынуждены даже те, кто не курит.
-
Логика у никококоль конешно потрясающая, заколебали её, бедняжку. А её махорка никого заколебать конешно не может.
-
Murmur, а я бы вообще в ее случае попросила поменяться полками назад. Просто потому что если тебе делают добро, хамить в ответ как-то некрасиво совсем.
А еще, наверное, можно было попросить поменяться лавками, если дым идет четко в сторону второй лавки. Вряд ли компания людей отказала бы в ответ на вежливую просьбу молодым мамам с колясками.
-
а вы когда начинали курить, не знали, что эта привычка вызывает привыкание?
а то курить выбрали вы, а вдыхать дым и вонять им вынуждены даже те, кто не курит.
О как. А яжематери, когда запузывались понимали, что это на всю жизнь и по факту рождения тугосери планета не перестанет курить, материться и это еще не самые страшные грехи? Сигареты продаю официально, их употребление не запрещено, гос-во не плохо так жиреет на табачных акцизах, пусть придумает как отделить тех кому дует от тех кому жарко.
-
Я думаю, что если бы детные дамы спокойно попросили бы поменяться лавками, ребята бы поменялись без вопросов.
-
Мурмур а нет специально отведённых мест. Никто этим не озаботился как в европах. Просто запретили и всё. Ко мне правда никто не подходил жалуясь на мой дым. Но я и курю так чтоб ветром не сносило в сторону людей.
Дома у себя курите.
-
По первой истории однозначно охамела мамаша девочки. Она, видимо, из тех, кому по умолчанию все обязаны. Вот сейчас прикрывается ребенком, до того, наверно, использовала рев "яжедевочка".
Во второй тоже симпатии больше вызывают автор с компанией, хотя формально правы бабы с колясками.
Мне сразу случай из жизни вспомнился, когда женщина у банкомата выругалась (довольно тихо, кстати) после того, как машина и денег не выдала, и карточку сожрала, а какая-то подкравшаяся сзади узда с внуком начала орать, мол, какого хрена вы тут сквернословите при детях. Да кто ж спорит, что плохо. Но нах*я ты тогда вообще на улицу с ребенком потащилась, сухоцвет тепличный?
А мамкам из истории такое ощущение что вообще до*баться на раздражающий элемент - курящих, хотелось, а не посидеть без дыма.
Третья история так себе. Важно то, на самом ли деле автор столь тонка, как о себе пишет, или же ее баул еще половину чужого места занял. Насколько резкой была та толстая баба. И не слишком ли рассказчица разговнилась в ответ на нейтральную (?) просьбу. Мало информации для того, чтобы делать выводы.
Вот здесь верно пишут о том, что часто поборники справедливости не подходят к мужикам. Ибо те могут и в морду двинуть. У женщин такого преимущества нет. И улыбочка вежливая, которая, якобы, должна обезоруживать всех до*бавшихся, на практике довольно редко работает. Остается как раз напор и то самое хамство. Вот тогда есть вариант остаться не терпилой, парящим "выше", а суметь постоять за себя. Что автор и делает.
-
Набежали злобные некуряки. А дома я буду мешать соседям которые вах вах по вентиляции нюхают. И вообще что такого в просьбе установить спец места для курения что это вас так раздражает? Всем удобнее было бы.
-
О как. А яжематери, когда запузывались понимали, что это на всю жизнь и по факту рождения тугосери планета не перестанет курить, материться и это еще не самые страшные грехи?
погодите, то есть это некурящим надо было не рождаться, потому что "планета не перестанет курить"?
и, например, возмущаться в маршрутке, когда водитель курит, нельзя, потому что нефиг было рождаться здесь?
и ржд зря запретило курить в своих поездах, надо было разрешить курить даже в вагонах, а кому не нравится - пусть не ездят?
-
О как. А яжематери, когда запузывались понимали, что это на всю жизнь и по факту рождения тугосери планета не перестанет курить, материться и это еще не самые страшные грехи? Сигареты продаю официально, их употребление не запрещено, гос-во не плохо так жиреет на табачных акцизах, пусть придумает как отделить тех кому дует от тех кому жарко.
Эээ, а при чем тут яжематери? оО
Я когда рождалась - не понимала, что люди курят, это правда. Глупая была :( А теперь мне не нравится, когда мне в нос летит дым, и я имею право его не нюхать.
И испражняться тоже законно, только не везде. Так же и с сигаретами, чем вы недовольны? Даже есть не везде можно, а это даже не убивает, в отличие от курения
-
Тут уже проводили аналогию с естественными потребностями организма. Туалеты на улицах имеются, так почему бы не организовать курилки? Прикиньте если бы пописать только дома можно было?))
Что до курения дома, мои гости курят в квартире и пока что соседи не жаловались.
-
В третьей истории я не углядела, чтобы автор попросила женщину подвинуться. Это я такая слепая или автор такая немая?
-
*с ужасом поняла, что больше не может участвовать в срачах курящих с некурящими*
Кактеперьжить.
-
*с ужасом поняла, что больше не может участвовать в срачах курящих с некурящими*
Кактеперьжить.
Рикки, вы вейпер? ???
-
А теперь мне не нравится, когда мне в нос летит дым, и я имею право его не нюхать.
Что делать курильщику? Сглатывать сигарету целиком при малейшем порыве ветерка? Бегать кругами вокруг некурящих подванговывая розу ветров? Ну принес ветер запах чё теперь убиваться что ли? Счастливые люди у которых это самое досадное событие в жизни.
-
Сигаретосраааач!
Как меня бесит, когда мне пытаются указать на то, что я матерюсь, а. Хочу и матерюсь, иди ищи наряд ппс и попробуй меня оштрафовать, блин.
Вообще, хамом быть удобно. Серьезно. Сразу перестают докапываться и портить тебе жизнь.
Из шикарного - тетка залезла в набитую маршрутку, ехала стоя и возмущалась, что водитель берет людей ехать стоя. Потом докопалась до меня, что я еду стоя. Чегоооо? Посыл в лес тетеньку заткнул.
Ну принес ветер запах чё теперь убиваться что ли?
Что делают эти фиялки возле дороги, мне интересно. Выхлопы машин гоооораздо вонючее сигарет.
-
Рикки, вы вейпер? ???
Сразу вспоминается баш: «Это что-то венерическое?».
У меня даже подписано.
-
Так на пар электронных сигарет тоже многие говнятся.
-
Сразу вспоминается баш: «Это что-то венерическое?».
У меня даже подписано.
:-[ пардон
я раньше только на аватарки и подписи под ними смотрела, но после атаки мурмуров вовсе в левый столбец с телефона не смотрю
-
Я руками и ногами за установку мест для курения, где курильщики могли бы никому не мешать. Сейчас вот в общественных местах запретили курить, а толку? Улица ж- не общественное место, на улице можно. Тьху, плять.
-
А мне история про тетеньку в поезде напомнила другой аспект плацкартных поездок далеко и надолго... "А поговорить?! Господи, как меня за 3 дня пути во Владик достала женщина, которой ну никак было не понять, что я не хочу рассказывать ей всю свою жизнь от сих до сих, а уж тем более выслушивать ее жизнь! наушники? а они как в истории автора - вообще никому ничего не гарантируют и ничего не означают. чихать люди хотели, что ты в наушниках! либо твоя музыка слишком громкая (через бронебойные качественные наушники мелодичный джаз, ога), либо че ты в них вообще сидишь никого не слышишь!
про автора сказать что-то ничего конструктивного не могу, я наверное такая же хамка, если со стороны глядеть, мой комфорт мне в разы важнее... поэтому кстати курильщики вызывают неизбежный агр. у меня на табачный дым аллергия! ты выбрал курить в неположенном для этого месте недалеко от меня? так я, кашляя и скалясь, до*бусь до тебя - проходил ли ты курсы первой медицинской помощи и знаешь ли что такое анафилактический шок. ибо курить ты выбрал сам, а я аллергию - не выбирала!! и нет, тормозов у меня слишком мало, чтобы различать курящих феечек и бугаев...
-
"А поговорить?!"
О, ко мне так придолбались в поезде и давай про политику шпарить мужик и тетка. Никогда еще сутки не были такими длинными... А посылать нах я тогда еще не умела((((
-
Что-то что автор, что ее оппоненты - все как-то не очень.
А чем неприятие сигаретного дыма отличается от неприятия парфюма, который некоторые одаренные льют на себя литрами? Просто к курильщикам и к курению сформировалось определенное отношение, и любое дуновение сигаретного дыма теперь воспринимается как вредительство, а не как помеха, коих в повседневной жизни тысячи. А внезапно они не преступники, платят даже акцизы государству, все абсолютно законно. А им курить-то почти везде запретили, а мест не выделили.
-
Тут уже проводили аналогию с естественными потребностями организма. Туалеты на улицах имеются, так почему бы не организовать курилки? Прикиньте если бы пописать только дома можно было?))
Я тоже не против курилок)
Но только человек не выбирает, писать ему или нет, это у всех по умолчанию. А вот курят по собственному желанию
Что делать курильщику? Сглатывать сигарету целиком при малейшем порыве ветерка? Бегать кругами вокруг некурящих подванговывая розу ветров? Ну принес ветер запах чё теперь убиваться что ли? Счастливые люди у которых это самое досадное событие в жизни.
Бросать курить. Курить дома. Добиваться постройки курилок. Невиновные в вашей вредной привычке люди чем обязаны?
*мечты*
Вот бы люди, видя подобные трудности на пути курильщиков, просто не начинали бы курить, и сигареты бы ушли в прошлое.
Всё-таки не понять мне курение. Вредно, воняет, дорого, да еще и куча негатива сыпется со всех сторон.
-
А им курить-то почти везде запретили, а мест не выделили.
бедненькие какие :'( а курить их тоже заставили, да?
-
В 3-ей истории очень понимаю барышню. Феерически все же бесят люди в ОТ, которые думают, что если человек в несколько раз их мельче, можно на него сесть:/ Когда тебя впрессовывают в окно телесами, возникает желание убивать.
-
Бросать курить. Курить дома. Добиваться постройки курилок. Невиновные в вашей вредной привычке люди чем обязаны?
Если честно, то невиновным некурящим курилки нужны сильнее, чем курящим. Курящие и без них обходятся. Так что тоже можно добиваться.
-
Так на пар электронных сигарет тоже многие говнятся.
Ага.
Во-первых, народ не всегда разбирает, чем ему там в лицо дымят, сигаретой или паром. Во-вторых, ароматизаторы тоже не всем нравятся, что логично. Ну а в-третьих, есть придурки, которые стебный и саркастичный лозунг "парю где хочу" приняли за правду и действительно парят где хотят: в помещении, в общественном месте, в транспорте. А негативное общественное мнение, как обычно, распространяется на всех. :'(
-
Что-то что автор, что ее оппоненты - все как-то не очень.
А чем неприятие сигаретного дыма отличается от неприятия парфюма, который некоторые одаренные льют на себя литрами? Просто к курильщикам и к курению сформировалось определенное отношение, и любое дуновение сигаретного дыма теперь воспринимается как вредительство, а не как помеха, коих в повседневной жизни тысячи. А внезапно они не преступники, платят даже акцизы государству, все абсолютно законно. А им курить-то почти везде запретили, а мест не выделили.
ни разу не встречала на улице даму с парфюмом, запах которого вызывал бы тошноту с 10 метров при нужном ветре, въедался в одежду и волосы.
Запах сигарет более навязчивый, чем любой парфюм, хотя в некоторых ситуациях любые сильные запахи- зло (например, в переполненном ОТ). Но от курильщика воняет не только когда он курит, пахнет изо рта, от одежды, от пальцев, поэтому оказаться взаперти с закоренелым курильщиком, даже если он сей секунд не курит- то еще удовольствие
Про пар: от электронного кальяна, сиречь вейпа, пара так много, что в безветренную погоду можно организовать туман на открытой улице, это не всем по душе, да и лично у меня душевная травма, терпеть не могу ароматизаторы эти, особенно дешевые
-
А чем неприятие сигаретного дыма отличается от неприятия парфюма, который некоторые одаренные льют на себя литрами?
Парфюм не вызывает рак, например
А еще парфюм просто сидит на человеке, если отойти - то пахнуть и не будет. А дым производится вот прямо сейчас в приличном таком количестве и разлетается во все стороны (или в одну - прямо мне в нос, невезучий я человек).
Но так-то от запрета слишком вонючего парфюма я бы не отказалась) Но что уж поделать, хоть так
А им курить-то почти везде запретили, а мест не выделили.
Ну поскольку это всё-таки зависимость, кричать "а не надо было начинать!!11" наверное действительно поздновато. Вот когда они все перемрут.... В общем, не начинайте курить, детишки.
-
Если честно, то невиновным некурящим курилки нужны сильнее, чем курящим. Курящие и без них обходятся. Так что тоже можно добиваться.
Раньше в поездах мне очень мешали курящие товарищи: пока в туалет доберешься, волосы и одежда провоняют, и надышишься дымом.
А сейчас ржд запретило курить, и я с удовольствием наблюдаю, как перед каждой станцией курящие собираются в стайки и выскакивают на пару минут при любой погоде.
Я это к тому, что иногда достаточно просто подождать, сидя у реки :)
-
ни разу не встречала на улице даму с парфюмом, запах которого вызывал бы тошноту с 10 метров при нужном ветре, въедался в одежду и волосы.
А я встречала.
Один раз мне посчастливилось заполучить такую даму в соседи в маршрутке. Потом я еще полдня ходила с отекшим горлом и откашляться не могла. Самое смешное, что дело было зимой, а удушающий запах парфюма пробивался из-под пуховика и двух свитеров, так что о его изначальном количестве оставалось лишь испуганно догадываться.
А уж в "шлейф" за такой попасть на тротуаре и вовсе как нефиг делать. Точно так же, как и в "шлейф" дыма от курильщика, который курит на ходу. Только вот курильщику с вероятностью сделают замечанием, а парфюм никем не запрещен.
-
Я говорила про открытые пространства, то есть улицу или парк, про ОТ я написала отдельно,о околожица.
-
бедненькие какие :'( а курить их тоже заставили, да?
Нет, просто они имеют полное право это делать.
Rin, воняет не только от курильщиков, еще от бомжей, работяг в конце дня, едущих с работы, просто не дружащих с гигиеной людей, при болезни тоже встречается. Но стигматизированы курильщики.
murmur, насчет рака не все так однозначно, к тому же я не слышала, чтобы пассивное курение относили к фактому риска.
-
погодите, так
Нет, просто они имеют полное право это делать.
или
А им курить-то почти везде запретили
?
-
В 3-ей истории очень понимаю барышню. Феерически все же бесят люди в ОТ, которые думают, что если человек в несколько раз их мельче, можно на него сесть:/ Когда тебя впрессовывают в окно телесами, возникает желание убивать.
Ну а с другой стороны, что делать полным? Я имею в виду не то, что теперь можно давить всех своей задницей. А то, что, по-моему, не так страшно, если кто-то толстый займет часть сидения своего соседа, при условии если тот и правда занимает всего половину.
-
Я говорила про открытые пространства, то есть улицу или парк, про ОТ я написала отдельно,о околожица.
Последний абзац моего ответа читаем, не стесняемся.
Как раз про улицу.
-
Раньше в поездах мне очень мешали курящие товарищи: пока в туалет доберешься, волосы и одежда провоняют, и надышишься дымом.
А сейчас ржд запретило курить, и я с удовольствием наблюдаю, как перед каждой станцией курящие собираются в стайки и выскакивают на пару минут при любой погоде.
Я это к тому, что иногда достаточно просто подождать, сидя у реки :)
Я целиком за то, чтобы нельзя было курить в поездах, самолетах, маршрутках. Там, где нельзя проветрить толком. Но почему наезжают на курящих на улице, мне не понять. Тут валяется бомж, тут блюет алкоголик, тут проехал грузовик и навонял выхлопом, тут накидали огрызков от яблок и шкурок от бананов и они гнить начали на жаре за два часа... А мешают курильщики.
Ну а с другой стороны, что делать полным? Я имею в виду не то, что теперь можно давить всех своей задницей. А то, что, по-моему, не так страшно, если кто-то толстый займет часть сидения своего соседа, при условии если тот и правда занимает всего половину.
Когда в жару тебя прижимает к окну потное большое тело... Буэээээээ. Пусть свисает то, что не влезло на сиденье. Я готова это нюхать, но не готова осязать.
-
Котомать, читай внимательнее, плиз. Я говорила о том, что сигаретный запах более сильный, что он легче распространяется и лучше прилипает, я не спорила, что много от кого воняет. Не так воняет.
Бомжи и нелюбители душп тоже вполне себе "стигматизированы"
-
Люди, чего вы накинулись на автора и курение в парке? Ну сидят они на лавке, которых там 10 штук, курят. Если я иду с коляской и хочу на лавочку сесть, я выберу лавочку в тени, но подальше от курящей компании. И займу собой и коляской всю лавочку, да, ибо не люблю, когда кто-то подсаживается(днём это обычно бабки, которым сразу надо поговорить, бл*ть! когда ребенок в коляске СПИТ!). Если такой лавочки не будет - пойду гулять дальше, искать нужную лавку. Нафига садиться рядом с курящей и громко говорящей лавкой с детьми(особенно, например, спящими)? Чтоб себе найти трудности в жизни и начать их героически преодолевать?
-
Бросать курить. Курить дома. Добиваться постройки курилок. Невиновные в вашей вредной привычке люди чем обязаны?
По аналогии:
- Кот развалился посредине кровати! А мне где спать?
- На коврике на полу.
- С чего бы это?
- Ну тебе же мешает, а ему норм.
Про от дыма умирают - ну выключайте вы уже дурачка. Как будто случайный дымок от прохожего это самое опасное из того, что есть в мегаполисе, да это вообще не о чем. Сравни воплям зожнутых о канцерогенах в майонезе и впадание в праведный гнев при виде салата с мазиком.
Я не говорю, что это безвредно, но явно не настолько опасно как об этом истерят.
Если курильщик на нейтральной территории и в своем праве, то аллергия это проблема аллергика. Да.
-
погодите, так
Нет, просто они имеют полное право это делать.
или
А им курить-то почти везде запретили
?
Курить они право имеют, курение само по себе не вне закона, но теперь им негде. Так понятнее?
-
Нене, Кэтти, я именно про те ситуации, когда это большое потное тело хоть и занимает чуть больше, чем одно место, никого своими ароматными жирами не придавливает.
-
Курильщики ноют, что некурящие не делают им курилки.
Плять.
Некурящему нужно, чтобы никто при нем не курил. Курильщику нужно курить. Кому из этих двоих нужны курилки?
Это все равно что утверждать, что велодорожки должны строить пешеходы. Пешеходом вообще-то проще запретить ездить по тротуарам, чем что-то там лоббировать.
А я и дальше буду прижиматься к вам своим жирком в транспорте, и еще чихать и сморкаться из-за вашей прокуренности ::)
-
Я целиком за то, чтобы нельзя было курить в поездах, самолетах, маршрутках. Там, где нельзя проветрить толком. Но почему наезжают на курящих на улице, мне не понять. Тут валяется бомж, тут блюет алкоголик, тут проехал грузовик и навонял выхлопом, тут накидали огрызков от яблок и шкурок от бананов и они гнить начали на жаре за два часа... А мешают курильщики.
На моей памяти такое, что на остановке были какие-то дурнопахнущие маргиналы, случалось пару раз, а вот курили на остановке в ливень, вынуждая сваливать под дождь, неоднократно. И столько же (не счесть!) было случаев, что кто-то покурил в лифте, не в силах дотерпеть до улицы, что курил водитель в маршрутке, что впереди кто-то шел и курил, а ветер все нес назад. Так что да, если сравнивать лежащих где-то бомжей с курильщиками, вторые мне мешают гораздо больше.
-
Вот на что я спокойна к курящим и не брезгую безникотиновым вейпом под настроение, но альтернативно одаренные граждане, которые вещают "ну и что, что на вас в парке дым летит" удивляют. Это запрещено законом, в общественных местах не курят. Я хз как в других республиках, а у нас распитие/курение в парке штрафуется.
Ну и так как мы поняли, что господ нежных курильщиков неипут другие граждане, совет года - засунуть свою приму себе в жопу и поквохтать про х%евые законы и х%евых яжматерей. К счастью, эти законы на стороне некурящих.
-
Нене, Кэтти, я именно про те ситуации, когда это большое потное тело хоть и занимает чуть больше, чем одно место, никого своими ароматными жирами не придавливает.
Тогда ничего. :) Такое меня не раздражает, пусть сидит.
Ну и так как мы поняли, что господ нежных курильщиков неипут другие граждане, совет года - засунуть свою приму себе в жопу и поквохтать про х%евые законы и х%евых яжматерей. К счастью, эти законы на стороне некурящих.
Интересно, а если б в истории не было про курение, а было только про мат, все равно бы общественность всколыхнулась? Дискуссия съехала на сигаретосрач прост, проигнорировав остальное)
-
Обозвать женщину толстой на просьбу убрать сумку - тоже очаровательно. Ей вроде не хамил никто.
Ну не обозвать, а констатировать. Вам ни разу не попадались люди, занимающие полтора сидения?
Почему я не могу поставить сумку на половину своего же сидения, если конституция тела позволяет? ???
-
По аналогии:
- Кот развалился посредине кровати! А мне где спать?
- На коврике на полу.
- С чего бы это?
- Ну тебе же мешает, а ему норм.
Ээээ в каком месте это аналогия? Кот нарушает какие-то правила? Кот сам выбрал место жительства? К людям насильно подселяют котов?
Про от дыма умирают - ну выключайте вы уже дурачка. Как будто случайный дымок от прохожего это самое опасное из того, что есть в мегаполисе, да это вообще не о чем. Сравни воплям зожнутых о канцерогенах в майонезе и впадание в праведный гнев при виде салата с мазиком.
Я не говорю, что это безвредно, но явно не настолько опасно как об этом истерят.
В мегаполисе я живу по собственной воле, поэтому выхлопные газы и прочие отходы - это моя проблема. А вот воняющие жители - нет. Это не обязательный атрибут города, и закон на моей стороне.
"Не так уж это и вредно" - вообще не аргумент. Я вот вам щас в морду из баллончика с краской попшикаю, это почти не вредно, не волнуйтесь
-
Курить они право имеют, курение само по себе не вне закона, но теперь им негде. Так понятнее?
ааа, ну пусть курят, раз право имеют. Ой, им негде? Печалька, но меня это почему должно волновать?
-
Ну а с другой стороны, что делать полным? Я имею в виду не то, что теперь можно давить всех своей задницей. А то, что, по-моему, не так страшно, если кто-то толстый займет часть сидения своего соседа, при условии если тот и правда занимает всего половину.
Когда рядом сидят, занимая немного моего сиденья -- на здоровье, но иногда возникает ощущение, что специально на тебя садятся. Очень хочется иметь хотя бы сантиметр между собой и другим человеком. Я же не влезаю третьей к кому-то на сиденье, хотя могу ;D
-
В мегаполисе я живу по собственной воле, поэтому выхлопные газы и прочие отходы - это моя проблема. А вот воняющие жители - нет. Это не обязательный атрибут города, и закон на моей стороне.
Тот самый закон, который открыто продает не запрещенный товар сигареты? Их потребление так или иначе атрибут города. Ну или всем в Сингапур там это запрещено почти везде.
-
ааа, ну пусть курят, раз право имеют. Ой, им негде? Печалька, но меня это почему должно волновать?
Не должно.
Рин, я вас поняла, просто акцент на том, что от некурящего в данный момент человека воняет - это как-то чересчур. Много же от кого воняет.
-
Николь, закон разрешает продавать сигареты. А на их употребление наложены ограничения. Законом же. То есть то, что продажа сигарет законна, не означает, что их употребление также законно.
-
Что делать курильщику?
Курить на своей территории, никому не мешая. Или юросать, если первое невмоготу. Как курильщик говорю.
-
Рин, я вас поняла, просто акцент на том, что от некурящего в данный момент человека воняет - это как-то чересчур. Много же от кого воняет.
Ну правильно, давайте все будем вонять! Много же от кого воняет.
А еще бумажки будем все бросать на землю, вон их сколько валяется, какая разница теперь.
-
Тот самый закон, который открыто продает не запрещенный товар сигареты? Их потребление так или иначе атрибут города.
Презервативы тоже продают открыто на каждом углу.
Стоит ли их использовать на улице и в общественных местах?
-
Презервативы тоже продают открыто на каждом углу.
Стоит ли их использовать на улице и в общественных местах?
Не, ну тогда уж лучше пусть предохраняются...
-
Загуглила - в парках курить можно. Так что в данном случае яжематери наехали на компашку совершенно зря.
-
А еще бумажки будем все бросать на землю, вон их сколько валяется, какая разница теперь.
Почти в тему.
Вспомнился пост Варламова о благоустройстве Москвы и забитых стоках. Он приводит фото и делает подпись о том, что коммунальные службы плохо работают. А решётки-то на ливнёвках забиты бычками от сигарет.
Я ещё посмеялась про себя, нашёл первопричину, блин! ;D
-
Ну попросить не курить мамашки все же имеют право. А в случае отказа уже самим решать что делать - вдыхать и бухтеть или же искать другое пристанище. Если бы я курил - вежливой и дружелюбной просьбе я бы пошел навстречу вне всяких сомнений.
-
Ну попросить не курить мамашки все же имеют право. А в случае отказа уже самим решать что делать - вдыхать и бухтеть или же искать другое пристанище. Если бы я курил - вежливой и дружелюбной просьбе я бы пошел навстречу вне всяких сомнений.
Можно, но в данном случае как-то слишком, не? Сидишь куришь в разрешенном месте и тут нарисовалась мамаша, который ты мешаешь. Ну здрасьте, моя хорошая, иди куда шла. Как будто в парк вход платный и время проведенное на скамейках строго лимитировано.
-
Про пар: от электронного кальяна, сиречь вейпа, пара так много, что в безветренную погоду можно организовать туман на открытой улице
О_О
Это сколько должно собраться вместе вейперов, какой мощности у них должны быть парилки и как долго всё это действо должно продолжаться.
Чтобы НА ОТКРЫТОЙ УЛИЦЕ организовать ТУМАН.
Ёпырмай, я парю у себя в комнате, парю много, иногда даже не одна, но пар растворяется в воздухе моментально. Это ж не дым.
Оффтоп.
Я парю-у...
(http://yoursmileys.ru/tsmile/smoke/t4338.gif)
-
Можно, но в данном случае как-то слишком, не? Сидишь куришь в разрешенном месте и тут нарисовалась мамаша, который ты мешаешь. Ну здрасьте, моя хорошая, иди куда шла. Как будто в парк вход платный и время проведенное на скамейках строго лимитировано.
Ты можешь ей точно так же ответить, что устала и хочешь вот здесь и вот так отдохнуть. Зачем переходить на хамство?
-
Это сколько должно собраться вместе вейперов
А сейчас народ понакупал каких-то чудовищных девайсов, от которых этого пара натуральные облака. Человеки и паровозы, блин.
-
Ты можешь ей точно так же ответить, что устала и хочешь вот здесь и вот так отдохнуть. Зачем переходить на хамство?
Зависит от тона вопрошающего. Хотя в целом ситуация из разряда очевидных - если человек сидит на скамейке значит он этого хочет, ему это нравится, в ином случае свалил бы. Не вижу резона давить на жалость - а не изволите ли свалить в иные края, мне по нраву эта лавочка. При условии, что это не последняя скамейка в парке, человеку не плохо, ну и прочее.
-
А сейчас народ понакупал каких-то чудовищных девайсов, от которых этого пара натуральные облака. Человеки и паровозы, блин.
Вот прям вот такие облака, которые стоят и не рассеиваются?
-
то, что продажа сигарет законна, не означает, что их употребление также законно.
Строго говоря - означает, но высшая нервная деятельность - явно не твой конёк.
-
Да заколебали неженки! Заныкаешься с сигаретой черти куда, малейшее дуновение ветерка и найдется та или тот которому воняет за 100 метров. Причем подойти с той же претензией к бугаю на соседней лавочке слабо.
Ну дык сидели б на соседней лавочке яжеотцы - автор со своими матерящимися и ржущими как стадо павианов быдлодрузьями тоже вела бы себя совсем по другому.
Можно, но в данном случае как-то слишком, не? Сидишь куришь в разрешенном месте
Материшься тоже в разрешенном?
-
Не должно.
Рин, я вас поняла, просто акцент на том, что от некурящего в данный момент человека воняет - это как-то чересчур. Много же от кого воняет.
Господи, это же не Лиза, правда?
С телефона неудобно выяснять
Еще раз. Я говорю: откурящих воняет в 100% случаев, когда они курят
Вы говорите: от некурящих тоже может вонять
Я говорю: так если в курильщики в состоянии покоя не пахли своими раковыми палочками, они же пахнут! (Почти все, справедливости ради, мне попадались такие, по которым не поймёшь, что курят, пока сигареты не достанут)
Итого у нас курящие, которые воняют в 100% случаев во время курения и пусть в 90% случаев во время не курения (моя личная выборка), при этом в состоянии покоя они воняют примерно наравне с очень надушенными тетками, то есть обойти можно, но в транспорте может привести к рвотным позывам
Из этого делаем вывод, что курильщики создают вокруг себя вонизму гораздо чаще остальных, а сигаретная вонизма, в отличие от парфюмерной, еще и въедается в волосы честных граждан, сопровождая до ближайшего душа.
Рикки, у нас был опен-эир, организованный мегафоном, на главной городской площади установили сцену и позвали группу Би-2, народу набилось- яблоку негде было упасть. Мы попали в самый центр толпы, рядом с нами оказался вейпер, который в +30 на жаре в безветренную погоду достал свою соску. Облакаб ыли- мама не горюй, на просьбу перестать он ответил "нуу, тут атмосфера располагает, и вообще имею право"
Имеет, кто спорит-то
-
Еще и поэтому курильщики так бесят: совершенно не осознают, что вонища от них адова. И совершенно искренне считают, что все просто так докапываются, от нечего делать. Да еще и эти сравнения себя с бомжами, выхлопами и так далее (что они ж воняют, и ничего). Только вот от машин, кроме выхлопных газов, еще и польза есть. Бомж не может не вонять - ему мыться тупо негде. А человек с сигаретой, крича, что это его свободный выбор, обкуривает окружающих и возмущается, когда его просят прекратить, причем обоснованно.
-
Вот прям вот такие облака, которые стоят и не рассеиваются?
Которые не рассеиваются достаточно долго, чтобы в них влетать на ходу, если идешь за паровозом. Еще и воняют, как правило, премерзко.
Бомж не может не вонять - ему мыться тупо негде.
Справедливостьи ради — таки есть где, если доходы от стеклотары не пропивать, а пускать на мыло и (в зависимости от сезона) посещение бани.
-
А потом она начала кряхтеть и сбрасывать предметы с верхней полки. Очень красиво, да. В общем, стоят друг друга
Такое хамло, как мать в первой истории по-другому просто не понимает. Они понимают только силу и грубость. С такими бесполезно даже пытаться вежливо разговаривать. И вообще бесполезно с ними себя вести, как с людьми.
Это как-то его оправдывает или делает меня плохим человеком? Да, я не супермен, поэтому не к любому человеку могу прицепиться со своей жаждой справедливости. Но это ничего не меняет как бы
ИМХО, это делает Вас не в праве вообще лезть с замечаниями хоть к кому-то после того, как струсили перед более сильным. Более слабого обидеть может каждый, тут ни ума не надо, ни смелости. А если реально жаждешь справедливости - то жаждешь ее всегда, а не только тогда, когда можно ЧСВ о более слабого почесать. Грубо говоря, если я вижу, что человек цепляется ко мне, а мимо шкафа с агрессивной рожей, который делает то же самое, проходит на цыпочках, то такой человек автоматом идет нахй, ибо способен "бить" только того, кто слабее.
-
Что характерно, была история от овцы, которая в автобусе обрезала человеку наушники - ведь ей мешало. Многие тогда поддержали.
-
Рикки, у нас был опен-эир, организованный мегафоном, на главной городской площади установили сцену и позвали группу Би-2, народу набилось- яблоку негде было упасть. Мы попали в самый центр толпы, рядом с нами оказался вейпер, который в +30 на жаре в безветренную погоду достал свою соску. Облакаб ыли- мама не горюй, на просьбу перестать он ответил "нуу, тут атмосфера располагает, и вообще имею право"
Имеет, кто спорит-то
Это нимношка не то, что я себе представила, когда ты сказала про туман на открытой улице.
Которые не рассеиваются достаточно долго, чтобы в них влетать на ходу, если идешь за паровозом. Еще и воняют, как правило, премерзко.
Фигассе. Что это за устройства такие, интересно.
-
А вот тебе должно быть виднее, но я этих паровозов тоже ежедневно наблюдаю
-
Таким же раком и на открытой улице туман устраивается. Особенно в парках этим грешат, там из-за деревьев ветра меньше
-
Чую я, скоро и вейперов в резервации отправят.
-
Грубо говоря, если я вижу, что человек цепляется ко мне, а мимо шкафа с агрессивной рожей, который делает то же самое, проходит на цыпочках, то такой человек автоматом идет нахй, ибо способен "бить" только того, кто слабее.
Не бить, а делать справедливые замечания
Если я не делаю замечание пьяному бугаю, который встал поссать посреди улицы, потому что боюсь его, то вам я такое же замечание сделать не могу? Связь-то где?
-
Чую я, скоро и вейперов в резервации отправят.
если не будут вести себя по-человечески, продолжат парить в ОТ и помещениях- да
-
если не будут вести себя по-человечески, продолжат парить в ОТ и помещениях- да
К ногтю всех, пральна. А то ишь. Распоясались совсем.
Как, блин, до людей не дойдёт, что дискомфорт окружающим создают не курильщики, вейперы, детные, толстые, любители парфюма и так далее.
Дискомфорт окружающим создают мудаки. Которые есть в абсолютно любой категории.
Но нет, это слишком сложно, надо навешивать ярлыки и требовать ЗАПРЕТИТЬ И НИПУЩАТЬ.
-
для курильщиков и алкоголиков нужно отдельную медстраховку делать. включающую их дополнительные расходы.
вообще это ппц. вот жена беременна. её дико тошнит от всяких посторонних запахов. например, от сигарет, от которых никуда не деться. ладно если на улице 3-4 человека, можно отстать метров на 15. а если это оживлённый проспект, то дымом пропитан каждый метр. нормально, чё.
в третьей истории автора хамством можно считать требование убрать сумочку со своего сиденья.
-
а если это оживлённый проспект, то дымом пропитан каждый метр. нормально, чё.
В текучке не будет вонять, кстати. Будет вонять где люди стоят и целенаправленно дымят.
-
в третьей истории автора хамством можно считать требование убрать сумочку со своего сиденья.
Вариант 1:
- Уберите сумочку, она мне мешает
- Не уберу, это мое место
Вариант 2:
- Уберите сумочку, она мне мешает
- Отъе*ись, жирная, с твоей жопой дома сидеть, а не в автобусе ездить.
Есть разница?
для курильщиков и алкоголиков нужно отдельную медстраховку делать. включающую их дополнительные расходы.
вообще это ппц. вот жена беременна. её дико тошнит от всяких посторонних запахов
Так может для беременных резервации сделать?
-
Так может для беременных резервации сделать?
Ну вообще не оч идти дымить в толпе людей. Я таких не понимаю.
-
Не бить, а делать справедливые замечания
Если я не делаю замечание пьяному бугаю, который встал поссать посреди улицы, потому что боюсь его, то вам я такое же замечание сделать не могу? Связь-то где?
Мур, ссыкливо как-то выходит: ты считаешь себя вправе сделать замечание тому, кто заведомо не даст в морду. А тот, кто может дать, пусть нарушает, моя хата скраю. Угу. Л — логика.
-
Loy Yver, да все логично она говорит. Просто для ссущего мужика надо соизмеримые для него меры подбирать, например, если рядом есть мент - позвать его.
-
С приходом вейперов снова вспоминается "дымит не машина, а водитель".
Реально, сегодня только видела - стоит он на своей гибридной япошке с пониженным выхлопом на светофоре, и за 50 секунд его машина через приоткрытое окно просто окутывается густым белесым дымом, который остается там сгустком даже после его старта :o
-
Фигассе. Что это за устройства такие, интересно.
Мне-то откуда знать.
Дискомфорт окружающим создают мудаки.
Верно. Те, кто курит/парит так, что окружающим воняет — они и есть.
Но нет, это слишком сложно, надо навешивать ярлыки и требовать ЗАПРЕТИТЬ И НИПУЩАТЬ.
Так эти запреты как раз мудаков и касаются, не? Приличные-то люди и сами не будут пакостить окружающим :]
-
А еще для кого резерваций замутить? Я вот вообще кандидат на выселение на необитаемый остров, ибо у меня куча аллергий и все ваши курения, духи (вы не представляете как мне мерзко от тяжелых цветочных ароматов) и прочие ароматизаторы - мне лично смерть, головная боль, агр и ненависть. По теории комфорта почему-то мне получается надо выпилиться и не отсвечивать, а не тем, кто курит и душится так, что мама не горюй?? Была у меня знакомая-коллега. Только мат, тяжелый взгляд и физическое выпихивание ее за дверь помогали от ее незамутненного "но это же такие вкуууууусные духи, попробуй!" и флакончик мне под нос. О бедные несчастные люди, которым воняет! Да как они смеют...
-
Ну вообще не оч идти дымить в толпе людей. Я таких не понимаю.
Согласен, но и рассуждений - тех в резервации, этим допстраховку, третьим штраф, а четвертых к стенке, не понимаю вдвойне. Люди, ау, это город - огромный человейник, тут невозможно никого не видеть, не слышать, не нюхать. Невозможно физически не создавать дискомфорт никому вообще. Надо хоть как-то сообразовывать свои требования с реальностью.
-
Пыщ, речь о том, что Мур вообще ничего не сделает бугаю, потому что побоится, что ее забрызгает. А к тому, кто не сможет послать, прицепится. Даже если с точки зрения закона Мур права.
-
Невозможно физически не создавать дискомфорт никому вообще. Надо хоть как-то сообразовывать свои требования с реальностью.
Панимаешь, какое дело - всю водку выпить, конечно, невозможно, но стремиться к этому надо.
-
Лой, так а какие у меня варианты? Я не могу обернуться Ильей Муромцем и пойти бороться со злом. Получается, я вообще никому слова не могу сказать, пока в мире есть кто-то сильнее меня?
Это справедливо было бы, если б я приставала к людям типа "эй ты лимита поганая, ну ка уступи мне место, расселась тут корова", и только к хрупким и слабым, а к тем кто и ответить может - не совалась бы. А когда замечание по делу, то, имхо, не имеет значения, скольких я нарушителей своими руками переловила, а скольких стороной обошла.
Я считаю себя вправе сделать замечание любому нарушителю. Так что теперь, в рыбацкое поехать и рассказать гопникам, что нельзя пить на улице, иначе я не труъ?
-
Сегодня тот день, когда я полностью поддержу пост мур.
-
Пыщ, речь о том, что Мур вообще ничего не сделает бугаю, потому что побоится, что ее забрызгает. А к тому, кто не сможет послать, прицепится.
Делает что может. Что не так?
-
Я не могу обернуться Ильей Муромцем
Ильей Мурмуромцем, простите не удержался.
-
для курильщиков и алкоголиков нужно отдельную медстраховку делать. включающую их дополнительные расходы.
ну собстна в цену вредной продукции включены акцизы. Поэтому по идее они уже платят дополнительно за свои вредные привычки и имеют право на дополнительные расходы
-
Но эти акцизы вроде как особо не на медицину идут.
-
Это уже неважно, энергичный врач всегда найдет как заработать.
-
Лой, так а какие у меня варианты? Я не могу обернуться Ильей Муромцем и пойти бороться со злом. Получается, я вообще никому слова не могу сказать, пока в мире есть кто-то сильнее меня?
Это справедливо было бы, если б я приставала к людям типа "эй ты лимита поганая, ну ка уступи мне место, расселась тут корова", и только к хрупким и слабым, а к тем кто и ответить может - не совалась бы. А когда замечание по делу, то, имхо, не имеет значения, скольких я нарушителей своими руками переловила, а скольких стороной обошла.
Я считаю себя вправе сделать замечание любому нарушителю. Так что теперь, в рыбацкое поехать и рассказать гопникам, что нельзя пить на улице, иначе я не труъ?
Ну так делай любому тогда. А не считай, что Васе-бугаю ты не можешь его сделать, потому что Вася-бугай может послать на huy. А вот Машеньке, которая делает первую затяжку, ужо ты скажешь. Противненько, как ни крути.
-
Мне искренне хочется понять ненавистников курения, тех, кто без аллергий, но не могу(( Я не курила за всю жизнь ни разу. Вокруг полно курящих людей. Мне пофиг. Волосы и одежда прованивались дымом только в ночном клубе, после запрета на курение в них и там перестало. Тот момент, когда личный опыт перечеркивает все.
-
У каждого своя индивидуальная чувствительность к запахам.
Внезапно, но так и есть)
-
Им тогда можно завидовать, цветы, море и прочее они острее ощущают)
-
Catty, бывает очень неприятно. И да, у меня нет аллергии, да и в машине своей я спокойно разрешаю курить. Но бывает неприятно — обоняние гипертрофированное.
-
Мне искренне хочется понять ненавистников курения, тех, кто без аллергий, но не могу(( Я не курила за всю жизнь ни разу. Вокруг полно курящих людей. Мне пофиг. Волосы и одежда прованивались дымом только в ночном клубе, после запрета на курение в них и там перестало. Тот момент, когда личный опыт перечеркивает все.
Все люди разные. Те, кто обожает рассказывать о себе в поезде тоже, наверное, не могут понять, "ну а что, могла бы и послушать человека". Личный опыт решает.
Строго говоря - означает, но высшая нервная деятельность - явно не твой конёк.
Туалетная бумага продается свободно. Ты применяешь ее на скамейке в парке?
Мультипостинг
-
я не могу есть, если рядом курят. поэтому даже в самую лучшую погоду если выбираемся в кафе, сижу в помещении. даже если кроме меня там никого нет. все равно придет официант и обслужит. как хорошо что в помещении запретили курить!
как бы ни было вкусно, если к еде примешивается запах табака, меня выворачивает. лучше пусть у меня на голове прыгают 20 орущих детей, чем сидящий рядом курильщик.
в моей компании никто не курит. если сидим где-то и вдруг рядом подсаживается курильщик, я встаю и ухожу туда где дыма нет. на вопрос куда это ты я отвечаю: тут курят, мне воняет, пойду на свежий воздух. если курящий при этом обиделся ( а я к нему не обращалась даже, нехватало еще), мне по барабану. мне воняет, я пошла, все.
-
Туалетная бумага продается свободно. Ты применяешь ее на скамейке в парке?
Ты сейчас, наверное, уверен, что смог в контрпример, да?
-
Не бить, а делать справедливые замечания
Специально в кавычки поставила.
Если я не делаю замечание пьяному бугаю, который встал поссать посреди улицы, потому что боюсь его, то вам я такое же замечание сделать не могу? Связь-то где?
Да, не можете. Начнем с того, что Вы в принципе никогда мне замечаний делать не можете, можете только вызвать ментов. Точнее, как, сделать-то можете, но пойдете по известному адресу. Одно дело - вежливо попросить, тут без вопросов. Но если я вижу еще и труса, который пасует перед пьяным быдлом, зато докапывается ко мне, ибо думает, что тут точно по роже не получит, то человек вместе замечанием пойдет нахй сразу, даже слушать не буду, что он говорит и зачем. Когда человек объективно жаждет справедливости всегда и везде - ок, могу понять. Когда это трус, который только на слабого тявкать может - нахй сразу, ибо с таким рядом даже стоять противно, не то, что слушать.
-
темунечитай
такое ощущение, что увидев слово "курение", половина до того адекватных форумчан тут же заменяет глаза жопой- и ею начинает читать
по первой истории уже всё сказали, дева права на все 100
по второй: если ветер дует в сторону яжематерей, а они приперлись позже, то чего бы не сесть на другую лавочку - с другой стороны от компании? Чего бы не попросить вежливо поменяться местами? Высрала личинку (да, эти именно высрали и именно личинку, к нормальным и адекватным матерям с детьми эти слова отношения не имеют) - значит, все должны? Оболмись, тупая звизда
Ну и по третьей - похрен, бегемот ты или трепетная лань - от слова "извините пожалуйста" или "будьте добры" и т.п. язык не отвалится. А будешь хамить или говорить с наездом- так и отхватишь, и поделом
-
Туалетная бумага продается свободно. Ты применяешь ее на скамейке в парке?
Ты сейчас, наверное, уверен, что смог в контрпример, да?
Конечно, нет. Я просто спросил. От тебя же всего можно ожидать. ;D
-
ну собстна в цену вредной продукции включены акцизы. Поэтому по идее они уже платят дополнительно за свои вредные привычки и имеют право на дополнительные расходы
две копейки акцизов. здоровье того не стоит и близко.
-
Читая 3 историю, сразу вспоминаю случай в метро.
Сидела девушка со средней комплекцией, зашла в вагон женщина крупных размеров и как плюх, придавила девушку конкретно.
Это ещё в ОТ нормально, если бы не одно "но" - женщина, придавив девушка, цокнула довольно громко, намекая, мол, какая ж девушка та с*ка и что это не женщина полная, а девушка мешает :-\
-
Конечно, нет. Я просто спросил. От тебя же всего можно ожидать. ;D
Ню-ню. От меня может и "можно ожидать", а вот ты уже свою недалёкость очень ярко показала со всех сторон.
-
две копейки акцизов. здоровье того не стоит и близко.
Статья 193 части 2 Налогового кодекса РФ.
~400-500 рублей за литр спирта, больше 1,2 рубля за 1 сигарету и т.п.
В бюджетную аналитику лезть лень, но в доходах бюджета хорошая доля идет именно за счет акцизов на синьку и курево)
-
Интересный спор у Мурмур и ее опонентов. Вот даже не знаю, какую из сторон поддержать. Наверно как-то так:
1. Очевидно же, что от того, что ты обратишься к аргессивному пьяному быдлану, тот не перестанет, например, громить кафе. (Вспомнила историю о женщине, которую застрелил псих, потому что та мешала ему пытаться прикончить собаку.) И делать ему замечание чисто для того, чтобы не быть ссыклом, явно не стоит. Но если тебе самому по силам угомонить ну, например, орущих по ночам малолеток, то ради даже собственного комфорта сделать это совсем не постыдно. Ну правда, если не оттаскивать от какой-нибудь зверушки мучающего ее п*зденыша, руководствуясь тем, что взрослого громилу ты так же не смог бы остановить, у нас наступит полный п*здец.
2. А вот тем, кто наезжает на заведомо более слабых, даже если те изначально не совсем правы, хочется как раз таки напомнить про тех самых устращающих бугаев. Пример Эльфа про компанию девушек и компанию бабуинов, мне кажется, очень в тему. И тех, кто предлагает требующему уступить место хамлу (ведь можно попросить нормально) обратиться со своей просьбой к черту к мужику покрепче вместо школьницы, я прекрасно понимаю.
Тут, видимо, в том больше разница, не кого ты усмиряешь, а как и почему ты это делаешь.
Вот в первом случае можно сказать, что абстрактная Мурмур помогла, где могла. А во втором что да, побоялась наехать на сильного и отыгралась на том, кто казался безобиднее.
-
Автор вообще молодец: привела в пример три истории и во всех трех идиоты с обеих сторон.
Мамаша-дура, очевидно, но автор мало того, что считает ниже своего достоинства сделать музыку потише, раз ее слышно, так еще и вещи с полки кидает. *банько какое-то.
Мамаши во второй истории неадекватны (могли и в другое место сесть), но продолжать разговаривать матом и курить специально, чтобы мешать соседям-это еще хуже.
А в третьей вообще столкновение шизоидов. Одна села на человека, другая сумку подставила незаметно.
Автор, скажу по секрету, большим идиотом будет смотреться не тот, кто первым начал, а тот, кто ему в том же стиле ответил. Не надо хамить тем, с кем ты продолжаешь дальше соседствовать. Будьте вежливы. Это всех раздражает :)
-
Пончик, какая буква в слове «наушники» в первой истории вам непонятна? :)
Во второй — курить в парке можно, так что онажематери идут со своими претензиями на дальнюю скамейку.
В третьей — согласна, надо было идеально вежливо толстую хамку отбрить, чтоб комар носа не подточил.
-
Им тогда можно завидовать, цветы, море и прочее они острее ощущают)
Не надо нам завидовать :( море раз а году бывает, цветы тоже летом(и большинство вонючек), а туалетная вода, пот и вонючки в такси круглый год. В беременность запахи еще острее воспринимаются. Я могла ездить или в своем авто, или на троллейбусе(внезапно!). Ибо в маршрутках воняет людьми и бензином, а в такси висят вонючки противные.
-
Пончик, какая буква в слове «наушники» в первой истории вам непонятна? :)
Во второй — курить в парке можно, так что онажематери идут со своими претензиями на дальнюю скамейку.
В третьей — согласна, надо было идеально вежливо толстую хамку отбрить, чтоб комар носа не подточил.
И что, что наушники? В метро постоянно встречаются люди, которые музыку на такой громкости слушают (шумно же в метро), что каждое слово слышно, но я сними хотя бы не ночую рядом. Плюс наушники-гвоздики вообще хреново звук глушат.
Курить можно, но специально продолжать дымить в сторону младенцев - это как-то тоже не очень. Дети не виноваты, что у них матери-идиотки :)
-
Конечно, поражает безапелляционность логических цепочек, возникающих в головах так называемой "интеллигенции". Видимо, с точки зрения Ленки Водкиной, наушники - это устройство, которое транслирует музыку напрямую в мозг, минуя пространство между динамиком и ушной раковиной. Какие конкретно наушники фигурировали в истории - ей неинтересно, потому что это слишком напряжно: думать, прикидывать варианты, анализировать расклады. Зачем? Ведь можно просто включить "Детка, я старше и я из питера, слухай сюды и не спорь с тётей".
-
Пончик, вы еще раз перечитайте первые две части, ок? :)
-
И что, что наушники? В метро постоянно встречаются люди, которые музыку на такой громкости слушают (шумно же в метро), что я каждое слово слышу, но я сними хотя бы не ночую рядом. Плюс наушники-гвоздики вообще хреново звук глушат.
Наушников несколько видов и не все из них глушат звук, идущий наружу.
Плюс качество наушников решает многое - затычки за 100 рублей, часто встречающиеся в транспорте, что-то заглушат разве что если их спустить в унитаз (каковое применение для них и является единственно разумным).
Для того, чтобы обзавестись наушниками, в которых можно слушать музыку, не беспокоя окружающих, надо иметь чуть-чуть мозга и применить его)
-
Пончик, вы еще раз перечитайте первые две части, ок? :)
а третью часть перечитайте все, пжлста
Тетка СЕЛА НА СУМКУ автора, находящуюся на сиденье автора, смяла ее нахрен, не извинилась, а потребовала убрать сумку потому что она ей мешает
Надо было ей вежливо говорить: "Ой, я таааак извиняюсь, что вы сели на мою сумку! щаз я отсюда уберусь" ????
-
Грик, мне третью историю тоже перечитывать? ;D
-
Грик, мне третью историю тоже перечитывать? ;D
нууу если ты собираешься отрываться от коллектива... ;D ;D ;D
Но вообще да, я не представляю, почему я должна ВЕЖЛИВО отбривать кого-то, кто сел на мою сумку. У меня забрало упадет в этот момент, я свою сумку очень люблю
-
Грик, так и быть, перечитаю. ;D
Но в целом я могу представить, как вежливо отбрить. Хотя я не вполне понимаю, почему автор промолчала, когда на нее откровенно сели.
-
я автора по всем позициям поддерживаю. Да, в ответ на наезд можно отбрить агрессора вежливо. А можно устроить скандал. И то и другое правильно и оставляет чувство верного поступка в нужный момент.
-
Хотя я не вполне понимаю, почему автор промолчала, когда на нее откровенно сели.
Кошь, так наверное приплющили.
А, чтобы что-то сказать, хорошо бы вздохнуть сначала :)
-
Лой, КАК вежливо отбрить я тоже знаю. Умею. Практикую.
Я не знаю ЗАЧЕМ это делать в данной ситуации. Не убила нахалку нахрен - уже хорошо ;D ;D ;D Ну это я очень трепетно в сумку отношусь - там же можно столько всего раздавить!
Лучше пусть на меня сядут, я дам локтем сдачи и узбагоимся
А если мне раздавят там очки или еще чего?
-
Кошь, так наверное приплющили.
А, чтобы что-то сказать, хорошо бы вздохнуть сначала :)
Котенка придавило? ;D
Грик, так интереснее. Не опускаться же до уровня быдла. ;D
-
Котенка придавило? ;D
И не такие топтали :P ;D
-
Чтобы не опускаться до уровня быдла, для начала нужно не ездить в маршрутках и электричках.
-
И не такие топтали :P ;D
Крепкий татарин попался: не ломается. Не ломается да не сгинается! ;D
Чтобы не опускаться до уровня быдла, для начала нужно не ездить в маршрутках и электричках.
Зэрэкс, толсто. ;D
-
Грик, так интереснее. Не опускаться же до уровня быдла. ;D
до нее фиг опустишься
Ты пробовала когда-нибудь сесть на кого-нибудь жирного? (гусары, молчать!)
Они большие и круглые, с них сваливаешься.
-
Грик, я вообще в общественном транспорте предпочитаю стоять. ;D Да и нечасто в нем езжу. Ну вот сейчас по Крыму на троллейбусах и маршрутках передвигаюсь, но тут своя атмосфера — очень вежливые и деликатные люди. :)
-
Зэрэкс, толсто. ;D
а чего толстого то? банальная правда. если ты с быдлом в замкнутом пространстве, то "не опуститься" уже никак не получится. по крайней мере, если на твоей стороне нет подавляющего физического превосходства. да и то, если в руках оппонентов нет ножа.
-
Пончик, вы еще раз перечитайте первые две части, ок? :)
а третью часть перечитайте все, пжлста
Тетка СЕЛА НА СУМКУ автора, находящуюся на сиденье автора, смяла ее нахрен, не извинилась, а потребовала убрать сумку потому что она ей мешает
Надо было ей вежливо говорить: "Ой, я таааак извиняюсь, что вы сели на мою сумку! щаз я отсюда уберусь" ????
Так тетка же неадекватна, но автор-то тоже чего ждал, когда, улучив момент, сумку подставила? Сумку жалко. Очевидно же, что твою сумку сплющит, если человек, не глядя, плюхнется обратно ))
Чтобы не опускаться до уровня быдла, для начала нужно не ездить в маршрутках и электричках.
То-то, я смотрю, на авто одна интеллигенция ездит :D
-
Ну а с другой стороны, что делать полным? Я имею в виду не то, что теперь можно давить всех своей задницей. А то, что, по-моему, не так страшно, если кто-то толстый займет часть сидения своего соседа, при условии если тот и правда занимает всего половину.
Я плачу за целое место, а не за его половину. Что делать полным - меня не ипет, не моя проблема. Пусть ездит индивидуальным транспортом, или два билета покупает, или меньше гамбургеров жрет. Почему я должен себя как-то ущемлять из-за того, что жирная свинья не в состоянии свой аппетит контролировать ?
-
Ну вот сейчас по Крыму на троллейбусах и маршрутках передвигаюсь, но тут своя атмосфера — очень вежливые и деликатные люди
Вежливые и деликатные, ыыыыы. Туризм и эммиграция XD
-
Catty, спасибо, но у меня дом в Ялте. Я знаю чуть-чуть побольше вашего. :)
-
Вежливые и деликатные, ыыыыы. Туризм и эммиграция XD
А что не так? Действительно очень приятные люди.
-
Ард, во! :D
-
Конечно, нет. Я просто спросил. От тебя же всего можно ожидать. ;D
Ню-ню. От меня может и "можно ожидать", а вот ты уже свою недалёкость очень ярко показала со всех сторон.
Ха-ха. Ты вон даже не можешь прочитать, в каком роде собеседник о себе пишет - рановато про недалекость других рассуждать.
-
А я родилась, выросла и живу в Крыму, лол. XD Всяких хватает.
-
По третьей истории: вспомнилось, как на мою историю в "шта" о мужике, рассевшемся на двух сидениях и отказавшиеся пустить беременную на второе им занятое сидение мне ответили: "а чего сама ей не уступила, ей никто не обязан".
А по второй... Нарочно это как-то... Я в период беременности раз от остановки ушла, честно подружке сказала - курят, воняет. Так один из этих набрал в лёгкие дыму, подбежал к нам и выдохнул в лицо. Его же дружки его обматерили, но судак так и не понял: ачотакова, он может курить, а я его оскорбила. Ну ладно, быдлорайончег, как это называли.
А в Москве до сих пор в метро курят? Я в 2008-2009 там жила. Многих возмущало, что я говорю охране, в каком вагоне курят, мол "тебе жалко?". И пофиг, что воздух нагнетается искуственно, а вагон выгорает за полторы минуты.
Поддержку вопрос про вейперов: что за хрень они курят, что туман стоит на улице?
-
А я родилась, выросла и живу в Крыму, лол. XD Всяких хватает.
Дык понятно, что мудачье везде имеется. Вопрос в пропорции :]
-
А я родилась, выросла и живу в Крыму, лол. XD Всяких хватает.
Когда так говорят, даже и не знаю: соболезновать или радоваться за человека. ;D
P.S. В ответ на карму: у меня все равно больше. :)
-
Можно еще встретиться и выпить, же очевидно)
-
Кош, мне что, не с кем в Крыму выпить? :D
Catty, не сочтите за труд, минусните еще через шесть часов — ненавижу четные числа. :)
-
Вот заодно и закусить :D
-
А я родилась, выросла и живу в Крыму, лол. XD
вы хвастаетесь или жалуетесь?
Лой бразди ;D ;D ;D
-
Поддержку вопрос про вейперов: что за хрень они курят, что туман стоит на улице?
Мне тоже интересно. Выглядят как наркоши ))
Воняет от них тоже какой-то дрянью, но может не так сильно как от обычных курильщиков.
-
Да заколебали неженки! Заныкаешься с сигаретой черти куда, малейшее дуновение ветерка и найдется та или тот которому воняет за 100 метров. Причем подойти с той же претензией к бугаю на соседней лавочке слабо.
Может статься, кто-то уже поделился этим наблюдением за шесть страниц, но, внезапно, бугаи на соседней лавочке реагируют на вежливо высказанные замечания куда спокойнее дам ;D
Откровенную гопоту в счет не берем - этих проще обойти даже без сигарет.
-
Кош, молодые вина пьются с легкими закусками. ;D
Грик, ёр велкам. ;D
-
Веселая история про "онажематерь": гуляли недавно с друзьями по центру Питера. Остановились посидеть на пешеходной улице (Малая Садовая, для местных). Значит, суббота, 11 вечера. С одной стороны играют через динамики уличные музыканты. С другой куча туристов пытается кинуть монетку в памятник и дружно орет, если получается или не получается. Тут же у кафе стоят перевернутые бочки и каждый второй проходящий мимо останавливается постучать. Ну и в общем, куча людей, центр ночного Питера, движуха и веселье. И среди всего этого бегает тетка и пристает ко всем, что "а нельзя потише, у меня ребенок в коляске спит!!!". Блть, ты б еще в ночной клуб пришла с ребенком и просила выключить музыку. Докопалась и до нас (из-за этих же бочек), мы попытались ей объяснить (вежливо), что здесь не совсем место для спящего ребенка, на что получили тираду, что мы малолетки, у нас нет детей и мы ваще ниче не понимаем.
-
Кукуцапа, ну это уже клиника. Онажемать головного мозга.
-
А потом она начала кряхтеть и сбрасывать предметы с верхней полки. Очень красиво, да. В общем, стоят друг друга
Немного в защиту автора: есть люди, до которых доходит, только когда на них реально что-нибудь скинешь или рявкнешь в ответ. Такие, с которыми христианский принцип отвечать на зло добром - применять небезопасно. Соседка у автора могла оказаться именно такая.
-
Ха-ха. Ты вон даже не можешь прочитать, в каком роде собеседник о себе пишет - рановато про недалекость других рассуждать.
Миллионстопицотая девочка о себе в мужском роде пишет, эка невидаль ) Что это меняет?
-
вы хвастаетесь или жалуетесь?
Жалуюсь, канешна!
P.S. В ответ на карму: у меня все равно больше.
Главное, чтоб не толще))
-
Ну так делай любому тогда. А не считай, что Васе-бугаю ты не можешь его сделать, потому что Вася-бугай может послать на huy. А вот Машеньке, которая делает первую затяжку, ужо ты скажешь. Противненько, как ни крути.
Противненько когда взрослая тётя вспомнила пионерскую молодость и источает юношеский максимализм.
-
Какое литературно плодотворное говно. И тема-то взята злободневная, глянь.
-
Кстати, я не верю в автора, занимающего своей задницей половину сиденья.
Этот скилл в наших автобусах (российского и азиатского производства) доступен максимум стройным детям до 5-6 лет, потому как ширина кресла в среднем 40 см по внешним краям (торчащие боковины), и 45 для междугородних, 50 для туристических.
Все, кто старше, по бедрам занимают минимум 2/3, а по плечам и вовсе в принципе все сиденье. Взрослые обычно торчат бедрам либо локтями и за пределы сиденья, даже если задница формально поместилась и заняла не все. Такие как я реально торчат на полтора ;D
-
А в Москве до сих пор в метро курят? Я в 2008-2009 там жила. Многих возмущало, что я говорю охране, в каком вагоне курят, мол "тебе жалко?". И пофиг, что воздух нагнетается искуственно, а вагон выгорает за полторы минуты.
Живу в Москве с 2009, никогда не видела курящих в вагонах метро.
Алоэ, даже если она занимает две трети, она может поставить свою сумку на своё сидение.
-
Меня веселит, когда в ОТ просят подвинутся. Я сама мелкая, но *опа большая, телосложение такое, что делать. И почему-то некоторые особо умные товарищи думают, что я не подвинулась на максимум на данном сиденье, чтоб им можно было усесться с комфортом. Обычно в такие моменты я объясняю про габариты своей мадам сижу, и весело прошу изобрести устройство для мгновенного её уменьшения, ежели соседей сии габариты не устраивают, заодно решив проблему половину человечества.
Вообще юмор лучше, чем хамство, вот что хочу сказать. Обстебать оппонента - бесценно!
-
Вообще юмор лучше, чем хамство, вот что хочу сказать. Обстебать оппонента - бесценно!
Воо! Согласна. ;D
-
Алоэ, даже если она занимает две трети, она может поставить свою сумку на своё сидение.
Скажем так - я не верю в то, что эта сумка стояла на её сидении и умещалась там вместе с владелицей.
Иначе адекватным вариантом было бы поставить сумку с другой стороны от себя, потому как было очевидно, что её заденут. А так девушка бы своим локтем и боком бы была преградой, оставаясь (по её заверениям) в пределах своего сидения.
Но я не верю в людей с такими мелкими задницами в плоскости. Обхват - да, мелкий, таз узкий, но не 20-25 см. же человек в ширину :-\
-
Скажем так - я не верю в то, что эта сумка стояла на её сидении и умещалась там вместе с владелицей.
Иначе адекватным вариантом было бы поставить сумку с другой стороны от себя, потому как было очевидно, что её заденут. А так девушка бы своим локтем и боком бы была преградой, оставаясь (по её заверениям) в пределах своего сидения.
Но я не верю в людей с такими мелкими задницами в плоскости. Обхват - да, мелкий, таз узкий, но не 20-25 см. же человек в ширину :-\
Алоэ, ну у меня рядом со мной помещается сумка. И я не вылажу за пределы сидения. Хотя у меня задница в обхвате больше 100 см.
Намек: сидения бывают разные. Если у вас конкретно очень узкие, то вот у нас на двух сиденьях могут спокойно сесть три худенькие девочки. И дома, в Украине, тоже так было. Мы с мамой, бывало, сдвигались, чтобы еще кто-нибудь маленький присел.
-
Либо курить можно по закону, и тогда нельзя ограничивать в этом людей, либо курить нельзя вообще нигде и никому.
Хм. Возьмем суждение «Либо X можно по закону, и тогда нельзя ограничивать в этом людей, либо X нельзя вообще нигде и никому» и подставим в него, например, X = пить.
-
Алоэ, даже если она занимает две трети, она может поставить свою сумку на своё сидение.
Скажем так - я не верю в то, что эта сумка стояла на её сидении и умещалась там вместе с владелицей.
Иначе адекватным вариантом было бы поставить сумку с другой стороны от себя, потому как было очевидно, что её заденут. А так девушка бы своим локтем и боком бы была преградой, оставаясь (по её заверениям) в пределах своего сидения.
Но я не верю в людей с такими мелкими задницами в плоскости. Обхват - да, мелкий, таз узкий, но не 20-25 см. же человек в ширину :-\
Я со своей вполне средней задницей в 95 см по диагонали в обхвате, занимаю 2/3 сидения. Мелкая автор спокойно может занимать половину. До 17 лет мы с подружкой занимали двое одно место в маршрутке, не стесняя человека на соседнем сидении.
-
Лично я никогда не курил, но в отношении курящих позиция простая: если в данном месте курение официально запрещено - вызывай ментов или обращайся к представителям администрации, чьей прерогативой является поддержание порядка.
Не запрещено - никто ради тебя себя добровольно ограничивать не обязан.
А если хамишь - готовься получить в ответ десятикратное хамство, лезешь решать вопрос кулаками - готовься, что и тебе в рыло прилетит.
-
Неприятно некурящим, согласна. Но так это не проблемы курильщика.
Так и неадекватное поведение пьяного — также проблема окружающих в первую очередь, не?
-
Так и неадекватное поведение пьяного — также проблема окружающих в первую очередь, не?
Если он своим поведением нарушает закон, то это проблема его и правоохранительных органов. Если не нарушает - вообще не его проблема.
-
Если он своим поведением нарушает закон, то это проблема его и правоохранительных органов. Если не нарушает - вообще не его проблема.
Обязательно найдутся те кому воняет алкоголем, это видят дети, такая молодая, а уже с пивом, сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь, полный курс лекций какого-нибудь зашитого "ученого" с ютуба, тебе еще рожать, а потом небось за руль сядешь. Тут же дело не сколько в нарушении чего-то там, главное доепаться как пьяный до радио.
-
В случае потенциального членовредительства ситуация выходит из категории "мне просто неприятно" и регулируется полицией.
Членовредительство — отдельная статья. В основном же пьяный просто создает дискомфорт окружающим — шумит там, блюет. Вот и с курящим то же самое, причем пьяный-то может и не блевать, а вот курильщик в процессе курения непременно воняет.
-
Ага
А если государство свободно продает машины, умеющие разгоняться до 250 км/ч, оно не имеет права выставлять ограничение скорости))
-
Но я не верю в людей с такими мелкими задницами в плоскости. Обхват - да, мелкий, таз узкий, но не 20-25 см. же человек в ширину :-\
Ну что же вы... Верьте. :) Вот она я. Вчера села в метро,глядь, место ещё есть, пристроила сумку.
А защищаться своим телом от толстых - то ещё удовольствие. Довелось мне как-то присаживаться рядом с тёткой, занимавшей полтора места. Не то, что локтём, волосинкой не хотелось касаться этой рыбы-капли.
-
Если государство свободно продает алкоголь и табак, то оно не имеет права ограничивать людей в употреблении законно приобретенных товаров.
Не вижу связи в «если, то». Почему не имеет?
-
Не вижу связи в «если, то». Почему не имеет?
да там посылка дырявая как дуршлаг, а ты до валидности импликации докопался
-
Потому что это свободно конвертируемый товар, принципиально ничем не отличающийся от других товаров.
Его отличие от других товаров как минимум в том, что его использование по назначению гарантированно создает дискомфорт и потенциально наносит вред здоровью окружающих. Во избежание этого на его использование и накладываются некоторые ограничения (внимание: использовать можно, просто при соблюдении некоторых условий). Что не так?
-
Обязательно найдутся те кому воняет алкоголем, это видят дети, такая молодая, а уже с пивом, сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь, полный курс лекций какого-нибудь зашитого "ученого" с ютуба, тебе еще рожать, а потом небось за руль сядешь. Тут же дело не сколько в нарушении чего-то там, главное доепаться как пьяный до радио.
Есть магическое заклинание: "Пошла nahuj" ;D
-
Количество условий сводят к минимуму возможность употребления, вот что не так.
Все равно не понял: а почему должно быть как-то иначе?
2. Согласно конституции, права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Ключевые слова выделены курсивом.
-
Либо курить можно по закону, и тогда нельзя ограничивать в этом людей, либо курить нельзя вообще нигде и никому.
Хм. Возьмем суждение «Либо X можно по закону, и тогда нельзя ограничивать в этом людей, либо X нельзя вообще нигде и никому» и подставим в него, например, X =
стрелять ;D.
-
До тех пор, пока не будет однозначных и достоверных исследований о том, как и в какой степени курение влияет на здоровье окружающих, подобные запреты противоречат конституции.
[/quote]
Ну элементарно же.
Вред сигаретного дыма является доказанным сам по себе - об этом даже на самой сигареной пачке написано. Соответственно этот дым вреден всем, кто его чувствует.
Ну с Сансет взять нечего, она курит так же, как водит.
-
От машин кроме вреда есть еще и ощутимая польза человечеству, они необходимы.
Курение не необходимо.
-
От машин кроме вреда есть еще и ощутимая польза человечеству, они необходимы.
Курение не необходимо.
Давай не ты будешь решать, что необходимо человечеству.
-
Ард, если речь не идет про нанесение физического дискомфорта окружающим и пьяную ругань, то мое мнение остается прежним.
Что не запрещено, то разрешено.
Если государство свободно продает алкоголь и табак, то оно не имеет права ограничивать людей в употреблении законно приобретенных товаров.
То, что кому-либо это не нравится, роли не играет.
Курение в общественных местах и ряде учреждений запрещено государством. Независимо от того, что думает об этом Сансет.
-
Курение в общественных местах и ряде учреждений запрещено государством.
Да не вопрос. Осталось донести до курильщиков, что им можно не везде, а до борцунов, что запрещено не везде.
-
Я могу не соглашаться со спорными законами.
В последнее время появилось множество странных и противоречащих Конституции проектов, некоторые из них узаконены.
Ты, Лео, отказываешь мне в праве обсуждать их?
Обсуждать - не отказываю.
Я обсуждаю отказ тебе в праве их нарушать. И то чисто теоретически.
-
Всегда есть люди которые найдут до чего докопаться. Мне вот вейперинг новомодный не нравится. Ибо "это жи не сигареты" и люди позволяют дымить себе везде. Что довольно неприятно, даже несмотря на вкусные запахи. Наша идиотка-маркетолог пыхнула в магазине моем, чуть не спровоцировав мне приступ бронхиальной астмы. "ну а чо такого же"
-
Всегда есть люди которые найдут до чего докопаться. Мне вот вейперинг новомодный не нравится. Ибо "это жи не сигареты" и люди позволяют дымить себе везде.
Ну так там же дыма как такового нет.
-
Это же типа струи пара от чайника. Откуда столько умирающих от одного вида девайса? Да и запахи там ниочемные по сравнению с убойной парфюмерией.
-
Рикки опять не понимает.
Почему одни и те же люди одновременно считают нормальными «логические» цепочки типа «некоторые курильщики мудаки → ты курильщик → ты мудак» и агрятся на «логические» цепочи типа «некоторые мужчины насилуют женщин → ты мужчина → ты насильник».
Почему?
-
Вейп-пар иногда бывает просто пипец. Реально вонючие какой-нибудь химией с закосом под клубнику\ваниль, и огромными клубами.
Электронные сигареты мало кому мешали, а вот эти дым-машины это жесть.
-
Это же типа струи пара от чайника. Откуда столько умирающих от одного вида девайса? Да и запахи там ниочемные по сравнению с убойной парфюмерией.
"Это, конешно, говнецо, но не говнище же!"
-
Ты кури, конечно, если найдешь, где. […] Но ты покупай, покупай втридорога.
Опять же, а что не так-то? Если тебе очень хочется, найдешь и на что купить, и где покурить. Или не будешь курить, если не очень хочется. Подчеркиваю: это моя позиция в т.ч. и как курильщика (понимающего, что справедливо удовлетворять его прихоти за его личный счет).
Это же типа струи пара от чайника.
В котором кипятят смесь глицерина с пропиленгликолем и ароматизатором? ;]
Да и запахи там ниочемные по сравнению с убойной парфюмерией.
Часто вполне сравнимые.
-
Часто вполне сравнимые.
Да вот хз. Куча знакомых истерит про запах и запретить-не-пущать. Принюхиваюсь к вейперам на улицах, от дорог, придорожных забегаловок воняет намного сильнее, а тут и не разберешь есть запах или нет, и скорей всего не будь облака пара, то никому бы ничего не воняло, а так у страха глаза велики.
-
Ну так там же дыма как такового нет.
Мне от них иногда становится плохо. запахи то довольно сильные. Да, хомяк может сдохнуть от сильного запаха
-
В котором кипятят смесь глицерина с пропиленгликолем и ароматизатором? ;]
Очень серьёзный вопрос.
Какой вред для окружающих от пара, который получается из кипячения смеси глицерина с пропиленгликолем?
Про дым от сигарет и пассивное курение не знает только ленивый, да.
-
От нюханья чужого пердежа тоже сильного вреда нет, давайте все пердеть в людных местах, ачотакова
-
*пускает облачка с запахом манго, груши и ментола*
Продолжайте, прошу вас :)
-
От нюханья чужого пердежа тоже сильного вреда нет, давайте все пердеть в людных местах, ачотакова
*горячо поддерживает*
Всех пердунов в резервации! Запретить законом! Бить морды и уничтожать на месте!
-
скорей всего не будь облака пара, то никому бы ничего не воняло
А по-разному бывает. Иногда не воняет, иногда какой-то химотой разит со страшной силой даже если облаков не видишь. Видимо, разные ароматизаторы применяются.
а так у страха глаза велики.
Это тоже есть. Я когда-то проводил эксперимент — ходил с ни разу не использованной пустой трубкой в зубах, и многим воняло :]
Какой вред для окружающих от пара, который получается из кипячения смеси глицерина с пропиленгликолем?
Необходимость потратиться на мойку стекол с химией, например. Иначе эта смесь с них не сходит. Разрешил как-то электронно травиться в машине, патомушто не воняло особо, и через двое суток получил муть на лобовом.
А зачем создавать такие трудности для осуществления желания покурить?
Затем, что это вредное желание.
-
Необходимость потратиться на мойку стекол с химией, например. Иначе эта смесь с них не сходит. Разрешил как-то электронно травиться в машине, патомушто не воняло особо, и через двое суток получил муть на лобовом.
Ясно, спасибо.
Вейперов тоже запретить, очень веская причина, согласна.
-
Когда пыхнули в магазине, то облачка пара я не видела, зато почувствовала ядреный запах чего то сладкого и то,как хреново мне становится. Не похоже на самовнушение. И пар то этот никотиновым тоже бывает.
Но, видимо возможность кого то чуток покалечить не серьезная причина, чтобы соблюдать правила приличия.
-
Вред никотина, да ;D
Лучше уж про запах говорить - чутка достовернее и вполне причина не наглеть с электронкой))
-
Вред никотина, да ;D
Лучше уж про запах говорить - чутка достовернее и вполне причина не наглеть с электронкой))
Кот, вот серьезно, что смешного, что человеку приступы от запахов?
-
Кот, вот серьезно, что смешного, что человеку приступы от запахов?
Вот серьёзно? Я уже об этом сказал.
Лучше уж про запах говорить - чутка достовернее и вполне причина не наглеть с электронкой))
-
Когда пыхнули в магазине, то облачка пара я не видела, зато почувствовала ядреной запах чего то сладкого и то,как хреново мне становится. Не похоже на самовнушение. И пар то этот никотиновым тоже бывает.
Но, видимо возможность кого то чуток покалечить не серьезная причина, чтобы соблюдать правила приличия.
Вот в целом согласна, что в общественном помещении парить как-то ниочень, но с другой стороны не реально подстроиться под каждый чих "а вот мне плохо". Один блюет от запаха духов, у второго мигрени от звуков прорывающиеся из наушников, третьего бесит хруст лыжного костюма, четвертому воняет пиво, пятому тошно от шаурмы с луком. Невольно вспоминаю, что нервничает не тот кто хрустит пальцами, а тот кого это бесит.
-
Вейперов тоже запретить, очень веская причина, согласна.
Зачем запрещать? Просто ввести в цивилизованные рамки.
Оно вредное для самого курильщика, который принял решение курить, не смотря на причиняемый себе вред.
Не только для курильщика. При этом курильщику никто не запрещает курить там, где он наносит вред только себе. Все запреты касаются мест, где он вредит также и окружающим.
Да и мало ли иных вредных желаний?
Запретим все?
Запрещать желания — это что-то новенькое :] Но вообще недурно было бы поощрять желательное поведение и мешать нежелательному.
-
Зачем запрещать? Просто ввести в цивилизованные рамки.
Например, как были в Дахау или Бухенвальде. Такие рамки для сосунов, простите, вейперов меня устроят.
-
Сансет, ты в лесу что ли живешь? Давно доказано, что вред от пассивного курения перевешивает вред от активного, дым, выдыхаемый курильщиком еще вреднее, чем выдыхаемый первичный.
И тут тебе полтреда нолосят, что еще как чувствуется этот дым ВЕЗДЕ, спасу нет от него ни дома (общая вентиляция, открытые окна), ни на улице.
Именно поэтому участники обсуждения за постройку спец мест для курения, где курильщики будут наслаждаться раком легких, не трогая окружающих
-
Я не курильщик, поэтому не могу сходу придумать место, где дым не будет ощущаться окружающими.
Дык запрещено-то курение не везде, где дым может ощущаться, а в соответствии с действующим законодательством. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_142515/1e069557f3bc904d8b3f6a62d5ccbe3ddae6edfd/) Где не запрещено — можно. Что не так?
Вообще, у нас и так идет поощрение желательного поведения и неодобрение нежелательного.
В обществе все же живем :)
Вот когда общестенного (не)одобрения становится недостаточно, в дело и встпает государство :]
Сансет, ты в лесу что ли живешь? Давно доказано, что вред от пассивного курения перевешивает вред от активного
Справедливости ради, это порнография, а не доказательства. В экспериментах, на которых любят ссылаться, концентрации дыма были совершенно нереальные.
-
Эх, Ард, я года три проработала в этих "нереальных" концентрациях дыма, такшт поверь, что такие ситуации случаются в реальной жизни, хоть, надеюсь, и нечасто
Сансет, я давно читала это все, насколько я помню, вопрос в соотношении и концентрации вредных веществ, мол выдыхаемый дым более концентрированный.
-
(http://demotivation.ru/thumbs/20090428/7cg1ui2tax2m.jpg)
-
Эх, Ард, я года три проработала в этих "нереальных" концентрациях дыма
Не, не в этих. Там именно нереальные были, типа такого:
(http://alter-zdrav.ru/wp-content/uploads/2013/12/kurenie.jpg)
Тем не менее, находиться в помещении с повышенной концентрацией CO один хрен никому не на пользу.
-
Ardbeggar, вот вы говорите про вейперов:
Зачем запрещать? Просто ввести в цивилизованные рамки.
Потом про курильщиков:
Дык запрещено-то курение не везде, где дым может ощущаться, а в соответствии с действующим законодательством. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_142515/1e069557f3bc904d8b3f6a62d5ccbe3ddae6edfd/) Где не запрещено — можно. Что не так?
Но, понимаете, претензии к курильщикам в том, что они курят в тех местах, где НЕ запрещено.
На улице. В парке. У себя дома. И так далее.
И к вейперам точно такие же претензии.
Люди очень так конкретно смешивают понятия «запрещено законом» и «нехорошо с точки зрения взаимодействия в социуме», при необходимости подмешивая сюда же «вредно для здоровья». А всё для того, чтобы оправдать собственное «ты делаешь то, что не нравится мне». :-\
-
Но, понимаете, претензии к курильщикам в том, что они курят в тех местах, где НЕ запрещено.
Понимаю. И что с того? Кроме закона есть и другие факторы.
чтобы оправдать собственное «ты делаешь то, что не нравится мне». :-\
Нежелание терпеть последствия чужих пороков не нуждается в оправданиях.
-
Нежелание терпеть последствия чужих пороков не нуждается в оправданиях.
Дайте список пороков, пожалуйста.
-
Дайте список пороков, пожалуйста.
Зачем?
-
Зачем?
Действительно. Можно же просто назвать пороком любую привычку другого человека и чувствовать себя вправе ущемлять этого другого человека за эту привычку.
-
Сансет, они не добавляются. В упрощенном варианте скорее всего это звучит так, что наименее полезные соединения не оседают в легких, а выдыхаются наружу, в результате ими дышат левые люди.
Ард, когда в бетонную бытовку без окон площадью полтора квадратных метра набиваются 12-15 человек зимой, из которых не курю только я, и все остальные начинают смолить свой Петр первый с закрытой дверью- это не запредельно?)) Ну ок.
Альтернативой, если чо, было стояние на морозе -20.
-
Действительно. Можно же просто назвать пороком любую привычку другого человека и чувствовать себя вправе ущемлять этого другого человека за эту привычку.
Разумеется. На самом же деле это добродетель.
-
Разумеется. На самом же деле это добродетель.
А кто докажет что первое, что второе?
-
Действительно. Можно же просто назвать пороком любую привычку другого человека и чувствовать себя вправе ущемлять этого другого человека за эту привычку.
Передергивать (выделено курсивом) тоже можно, но не стоит.
А кто докажет что первое, что второе?
Заглянем, например, в Педивикию. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA_(%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) Увидим там «укорененность […] в недолжном поведении». Нагляднейшим примером последнего как раз является причинение окружающим существенных неудобств и (в ряде случаев) вреда ради собственного удовольствия; если же это вошло в привычку, то и укорененность налицо.
-
Сансет, а я чем-то возмущаюсь? В тот момент я была в меньшинстве и была согласна на такие условия, голод не тетка, знаешь ли.
Сейчас спустя 6 лет я не могу уже выносить таких количеств сигаретного дыма.
-
Заглянем, например, в Педивикию. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA_(%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) Увидим там «укорененность […] в недолжном поведении». Нагляднейшим примером последнего как раз является причинение окружающим существенных неудобств и (в ряде случаев) вреда ради собственного удовольствия; если же это вошло в привычку, то и укорененность налицо.
Почему вы считаете, что примером «недолжного поведения» является «причинение окружающим существенных неудобств и (в ряде случаев) вреда ради собственного удовольствия»?
-
"я не зануда, у меня такая манера письма" >:(
-
Сансет, а я чем-то возмущаюсь?
Всегда ;D
Ты всегда чем-то возмущена :)
Да вы обе прекрасны, как рассвет :)
-
Почему вы считаете, что примером «недолжного поведения» является «причинение окружающим существенных неудобств и (в ряде случаев) вреда ради собственного удовольствия»?
Исходя из т. наз. «золотого правила этики», например.
-
Наша красота меркнет на фоне боя двух великих зануд (не сочтите за оскорбление). Кто поделится попкорном?
-
Исходя из т. наз. «золотого правила этики», например.
То есть мы всё же ориентируемся на этические нормы?
Я правильно понимаю, что под «цивилизованными рамками» вы понимаете именно их?
-
Да, естественно.
-
Хорошо.
А что вы понимаете под «введением в цивилизованные рамки» в таком случае?
-
Я со своей вполне средней задницей в 95 см по диагонали в обхвате, занимаю 2/3 сидения. Мелкая автор спокойно может занимать половину. До 17 лет мы с подружкой занимали двое одно место в маршрутке, не стесняя человека на соседнем сидении.
(http://promplace.ru/articles_img/salon_avtobusa_liaz_5292.jpg)
Вот такого размера обычно сиденья
Как можно занять половину? ??? Половину только кот может занять. Ну не бывает таких бёдер у людей. Вот полтора - пожалуйста ;D
У вас какие-то другие сиденья?
-
А что вы понимаете под «введением в цивилизованные рамки» в таком случае?
Исключение недолжного поведения же :]
-
Исключение недолжного поведения же :]
Какими способами?
На всякий случай — мне правда интересно.
-
Да лишь бы лекарство хуже болезни не было, а в этих рамках — любыми.
-
Да лишь бы лекарство хуже болезни не было, а в этих рамках — любыми.
Вы и дальше будете отделываться общими фразами? :-\
-
Какой вопрос, такой ответ.
-
Ясно.
-
Чтобы было совсем ясно: я не собираюсь рассуждать о сферических конях в вакууме. Есть конкретные ситуации, есть конкретные решения.
-
даже есть картинка уже, которая иллюстрирует все эти ситуации
10 страниц не читай, ее сюда уже приносили?
-
Рин, ты попкорн-то поесть успела?)
Ард, а как ты решаешь вопрос с курением? Где можно купить так, чтобы никому не помешать?
Я так понимаю, что в специальных курилках, но они же не везде есть.
нет( какие-то они быстрве
-
Чтобы было совсем ясно: я не собираюсь рассуждать о сферических конях в вакууме. Есть конкретные ситуации, есть конкретные решения.
Начинали разговор вы с очень даже общих рассуждений.
-
Я так понимаю, что в специальных курилках, но они же не везде есть.
Так мне везде и не надо. С никотиновой системы я слез, чего и всем желаю, а выкурить под настроение трубку или сигару могу и дома, и в машине, и на прогулке.
Начинали разговор вы с очень даже общих рассуждений.
Вынужденно, плюс там они имели какой-то смысл. А на последний вопрос в общем виде можно ответить разве что "it depends".
-
нет( какие-то они быстрые
не тот мужик пошёл, не тот
-
У меня паштет ужа, сорян. Он исправляет только то, что исправлять не надо
-
Рикки опять не понимает.
Почему одни и те же люди одновременно считают нормальными «логические» цепочки типа «некоторые курильщики мудаки → ты курильщик → ты мудак» и агрятся на «логические» цепочи типа «некоторые мужчины насилуют женщин → ты мужчина → ты насильник».
Почему?
Потому что женщин не насилуют массово на улицах средь бела дня.
-
[qu
Насколько мне известно, основная масса вредных веществ попадает именно в легкие курильщика. То, что достается окружающим - капля в море прочих городских гадостей.
Феерично. То есть я должее молча терпеть дискомфорт от дыма и вред моему организму от пассивного курения, потому что курящая Сансет своему организму вредит гораздо больше, чем моему.
И да, это определенно будет новостью, но токсичность выхлопа среднего автомобиля на современном топливе (без тетраэтилсвинцовой присадки) гораздо меньше, чем сигаретного дыма.
-
Задолбали курильщики! Встала с утра, обнюхала все вентиляции в доме – не пахнет, ну и слава б-гу, как же ненавижу этот запах. Вышла на балкон, залезла на стремянку, понюхала пожарный люк – точно, соседи сверху курили на балконе, вот твари, задымили все вокруг своим куревом. Вышла на улицу, смотрю направо – никто не курит, смотрю на лево – никто не курит, вот и прекрасно, как же ненавижу курильщиков. Стою на остановке, вроде не пахнет. Зашла за остановку, там тоже не пахнет, отошла на километр от остановки – нет запаха. Смотрю – стройка через дорогу, ну уж там-то наверняка курят, падлы! К стройке не подойти, вокруг лужи, грязь, строительный мусор, но меня не сбить с пути. Перелезла через забор, порвала юбку, упала в лужу, долбаные курильщики, все они виноваты. Отряхиваюсь и чувствую, как резко запахло этой гадостью! Смотрю по сторонам, и, вы только подумайте, стоят, КУРЯТ, уроды! На меня! А я, а я, а я тут пассивно дышать должна!!!! Прямо посреди бела дня, хотя бы детей постеснялись бы! И это всего в каком-то километре от остановки, за забором! За лужами! За мусором! Как бомжи какие-то, фу, ужас, какие эти курильщики отвратительные, ненавижу просто, аж трясет. Как бы подошла, как бы затушила бы эти вонючие сигареты об их тупые морды, не отмеченные интеллектом, как бы заставила платить за новое пальто, которое все провоняло!!! Ненавижу!!! Опоздала на работу из-за этих курильщиков, какие же они все-таки отвратительные, вот бы их всех запретили.
-
Хочу жить в таком мире, где чтоб наткнуться на курильщика надо залезть на охраняемую стройку с забором.
-
Вы ж залезете ;D ;D ;D
-
Стройка курильщика
-
Не поверишь, я была бы рада возможности не нюхать сигаретный дым в своем туалете, не уворачиваться от бычков, летящих с балкона, не обгонять по 10 курящих на ходу по пути на работу.
-
бардак, ты конешно мастер - по второсортному юморку - но я што-то не вижу возражений по существу вопроса: почему курильщики и электроминетчики считают для себя возможным и правомерным засирать всё окружающее пространство своей вонью?
-
Так исторически сложилось.
-
на двоечку аргумент
-
Rin, у вас просто фиксация, нет курильщиков в таком количестве, как вы описываете. Проблема как раз в том, что борются у нас с курильщиками, а не с курением. С таким же успехом могли бы и продажу запретить, курить от этого мало кто бросил бы. Как показывает практика, там, где оборудованы места для курения, никто не разгуливает с сигаретой по улице. Вот пример, у меня на остановке, в рамках борьбы с курением (курильщиками), убрали мусорку. Курильщиков, конечно, меньше не стало, а мусор теперь летает по всей остановке, лежит на скамейке, валяется на дороге. Заметьте, мусор, а не бычки, я отдельно это подчеркиваю, т.к. на остановках давным давно уже никто не курит. Очередная победа зож над здравым смыслом :-\
thyl, я еще и на машинке умею! Пока я думаю мне обидеться или польститься, скажу так -- большинству людей на других пофиг. Как вам пофиг на них, так же и им на вас. Да никто не достает сигарету с мыслью "я социальный бунтарь, сейчас начну дымить тут, и это будет таааак правомерно, что вы ничего не сможете с этим поделать, мухахаха". Нет, курильщик просто думает "курить хочется, отойду за тот угол, покурю", или, в меру воспитанности, "курить охота, начну прям здесь". Вот в таком печальном мире эгоистов мы живем, где все думают о себе больше, чем обо мне.
-
на двоечку аргумент
А какой тут аргумент вообще возможен? Это новость, что ли, что всем насрать на левых людей? Курение не порицается в обществе, как секс в маршрутке, например. Так что да, исторически сложилось, епть.
-
"курить охота, начну прям здесь". Вот в таком печальном мире эгоистов мы живем, где все думают о себе больше, чем обо мне
собственно, не стоит удивляться, что таких личностей считают быдлом и мудаками. Ибо это они и есть.
-
Хотелось бы мне жить в вашем мире розовых пони, адресок подскажете? Ежедневно я встречаю минимум 7 курильщиков (курящих непосредственно на меня, а не просто где-то в пределах видимости), и это если я иду только от остановки до остановки, а не гуляю.
Курящие стоят возле входа в бар (ну ок, а где ж им ещё курить, обойду), наши маршрутки водят исключительно курящие маршрутчики, зачастую игнорящие просьбу выкинуть сигарету, я регулярно включаю турбо режим чтоб обогнать нескольких смолящих на ходу.
Иногда у нас курят в лифте или в туалете, вентиляция общая, все летит ко мне в квартиру.
Один раз мне попался таксист, который отказался тушить сигарету, аргументируя это тем, что у него "курящее такси",а я должна была при заказе уточнить, что мне нужен некурящий водитель.
И наконец, я три года работала в компании курящих людей, которые курили каждые 10 минут прямо на рабочем месте всем гуртом, тогда это ещё не было запрещено.
-
собственно, не стоит удивляться, что таких личностей считают быдлом и мудаками. Ибо это они и есть.
В треде вроде порицают всех курильщиков. Даже тех, кто дымит в собственном сортире.
-
собственно, не стоит удивляться, что таких личностей считают быдлом и мудаками. Ибо это они и есть.
В треде вроде порицают всех курильщиков. Даже тех, кто дымит в собственном сортире.
пруФ
-
скажу так -- большинству людей на других пофиг.
Колумб и Веспуччи щяс просто взвыли бы от зависти.
Как вам пофиг на них, так же и им на вас.
хз, мне как-то удаётся находить специально оборудованные места и никому не мешать, и не сказать, чтобы это было особо сложно. да, я ВНЕЗАПНО курю иногда, сюрприз.
А какой тут аргумент вообще возможен?
А чего тогда жопку мучать, если срать не получается?
-
А чего тогда жопку мучать, если срать не получается?
Потому что идиотские вопросы типа "а чо они засирают окружающее пространство своими сигаретами" заставляют мою жопку полыхать))
пруФ
Иногда у нас курят в лифте или в туалете, вентиляция общая, все летит ко мне в квартиру.
До этого еще было, лень искать.
Курильщик не виноват в строении вентиляции, он спокойно курит в своем туалете. Хотя нахера так делать, я хз. Мои курильщики курят на балконе
-
thyl, а от меня-то вы что хотите, если все знаете? Я тоже на улице не курю, потому что бесит. На природе только. Но как курильщик причину понимаю прекрасно. Вы 10 страниц до людей докапываетесь, чтобы вам сказали, что им просто на вас наплевать? Ну ладно, я могу это сказать.
samantahp, а кто-то спорит?
Rin, я хз где вы живете, но у нас ни одного курящего водителя в транспорте уже лет 5 как, их не просто штрафуют за это, их с работы прут. Такси тоже самое, внутри курить нельзя, если только частника не подобрали, и то такой один на 10 придется. На каждом углу (!!!) без преувеличения, висит знак курение запрещено, в барах/ресторанах запрещено, на остановках запрещено, да везде, в принципе, кроме собственной квартиры. Поэтому и спрашиваю, где вы их находите в таких неимоверных количествах? У нас сейчас даже в каждом объявлении о найме пишут, что строго некурящий коллектив, требуется сотрудник без любых вп.
-
На самом деле, просто все люди эгоисты. Вот я сегодня пришла к врачу. Время 14.20. У меня запись на 14.30. Сидит тетка, у нее 14.45. И она меня не пропустила! Ведь она же раньше меня пришла!!!11
-
Кукуцапа, да ваще. Давайте в них стрелять))
-
Rin, я хз где вы живете, но у нас ни одного курящего водителя в транспорте уже лет 5 как, их не просто штрафуют за это, их с работы прут. Такси тоже самое, внутри курить нельзя, если только частника не подобрали, и то такой один на 10 придется. На каждом углу (!!!) без преувеличения, висит знак курение запрещено, в барах/ресторанах запрещено, на остановках запрещено, да везде, в принципе, кроме собственной квартиры. Поэтому и спрашиваю, где вы их находите в таких неимоверных количествах? У нас сейчас даже в каждом объявлении о найме пишут, что строго некурящий коллектив, требуется сотрудник без любых вп.
У вас пишут, у кого-то не пишут. Не во всех городах так хорошо с этим делом.
Впрочем, в СПб особых проблем нет, я не вижу (в смысле не нюхаю) по 7 курильщиков в день, я вижу (нюхаю) где-то 1-2 в неделю. Но надо стремиться к тому, что вы описываете.
Так что вы зря гоните на противников курения, они по делу возмущаются
-
бардак, во-первых, не "вы", а "ты", я один, и расщепление личности у меня
пока не диагностировали; а во-вторых, это где это я аж 10 страниц докапываюсь, м? давай-ка без гипербол
-
Ок, будем на "ты". Ну ладно, не 10,
я просто все 10 не осилила, но зачем в который раз задавать вопрос, ответ на который известен всем и каждому, тебе в том числе? Ну сделают условия для людей -- будут курить там, где положено, не сделают, большинство так и будет гадить друг другу на голову.
murmur, помогли штрафы, кстати. На каждом углу нещадно штрафуют за курение, перед универом, барами специально ловят, на остановках. Прям массовая облава была одно время, сейчас уже сошло на нет, но курильщики резко исчезли отовсюду.
Вот что меня реально бесит, так это отсутствие курилок в российских аэропортах, негодованию нет предела >:(
-
да потому что ХВАТИТ КУРИТЬ
-
thyl, что-то ты не то куришь, раз злой такой ;) или мало))
-
Дорогуша, если ты живёшь в какому-нибудь Сингапуре, я за тебя очень рада, но У МЕНЯ, в моём городе есть проблема, и я о ней сообщаю. Если у тебя проблемы нет, если ты сама не мудак и не куришь в лифте, я за тебя рада, к чему тогда взрывается твой пердак при упоминании мудаков? Ассоциируешь себя с ними? Так не надо, если ты себя ведешь нормально.
В Москве я заметила меньшие масштабы проблемы, в питере- бОльшие, на свой субъективный взгляд.
Не нужно доказывать, что если у тебя нет проблем, то все остальные их тоже придумали.
И да, фраза "надо было при заказе уточнять" намекает,что такси официальное.
-
thyl, что-то ты не то куришь, раз злой такой ;) или мало))
не-не, это походу ты чёт такое забористое дуешь, что такую феерическую хрень несёшь. завязывай сама, а если не можешь - в нарколожку приляг
-
Rin, а хамить зачем? Если б я в Сингапуре жила, я бы обязательно это отметила. Рада, что ты поделилась как там у тебя, а я рассказала как у меня. Вот эти вот "дорогуша" и "взрывается пердак" оставь для базарных разборок, у нас тут была нормальная беседа, без хамства.
thyl, каково определение слова хрень в твоем понимании?
-
Нормальная беседа, начавшаяся с адовых некорректных передергиваний с твоей стороны?) лол
-
thyl, каково определение слова хрень в твоем понимании?
в данном случае я подразумевал несколько бессвязную речь в твоём исполнении. и заканчивай с болдом в никах, на стукаш похоже.
-
адовых некорректных передергиваний
очень альтернативное определение для гиперболы :)
thyl, нет. Так удобней.
-
ну тогда не обижайся еси вдруг обнаружишь себя совсем не там, куда шла изначально
-
Тема: #21242 – Хамство от всех бед
иронично))
-
ничёсе ты белинский. не признал, виссарионыч. как дела, гриня?
-
Rin, у вас просто фиксация, нет курильщиков в таком количестве, как вы описываете.
А сколько надо? У нас вот сосед сверху или снизу десять раз на дню курил в окно летом. И чего? Одной вонючки достаточно, чтобы твои выходные начали вонять. И уж в толпе на выходе из электрички точно пяток найдется, равномерно распределенных по толпе.
-
Вынужденно, плюс там они имели какой-то смысл. А на последний вопрос в общем виде можно ответить разве что "it depends".
Общее морализаторство и никакой конкретики — это очень выгодная позиция.
-
разновидность которой ты с успехом применяешь на протяжении всего обсуждения.
-
Общее морализаторство и никакой конкретики — это очень выгодная позиция.
А с чего вы взяли, что на заданный в предельно общем виде вопрос вам будут расписывать простыни конкретики? Задавайте конкретные вопросы — получите конкретные ответы.
Ну и да, назвать позицию «по возможности не гадь окружающим, даже если это не запрещено законом» морализаторством — это надо иметь очень, как бы это сказать, гибкое мышление.
-
Ну да, ну да.
-
Ну и да, назвать позицию «по возможности не гадь окружающим, даже если это не запрещено законом» морализаторством — это надо иметь очень, как бы это сказать, гибкое мышление.
Я уже обращала внимание на то, что если вывести это из области действия закона в мутные воды этики, морали и воспитания, то можешь внезапно оказаться должен всем, не так сидишь, не так свистишь, не там стоишь, не так ходишь, а мне вот так не нравится, в мое время было по другому. Вспомним километровые простыни про маму инвалида с дефектным ребенком и хамло на первой полке поезда, который не захотел уступать. Собственно те же яйки только в профиль. Туда же неприличный театр в одиночестве, шорты на мужчинах, и бикини для праституток. Даже, если ты станешь чемоданом с баксами найдется овец, которому не понравиться рисунок и потертые ручки. Так что в разумной мере посылать, хамить и отгавкиваться от шибко наглых надо.
-
У нас в городе в маршрутках висят таблички, гласящие, что если водитель курит за рулем, пассажир вправе не оплачивать проезд. Еще бы они по телефону во время движения друг с другом не трепались >:( И я тоже присоединяюсь к тем, кто недоумевает, где же столько курильщиков. Вот честно, далеко не в Сингапуре живу, ну не вижу я их. На этой неделе на улице один раз почувствовала запах сигарет. А так больше даже и не вспомню эпозодов. На водителей, кстати, должна помочь жалоба, если есть такая проблема.
Главная мысль-то у тех, кто защищает курильщиков, какая: люди, мы все, абсолютно все, кому-то каждый день мешаем, при этом не нарушая закон. Невозможно жить в человечском обществе, не испытывая при этом дискомфорт от окружающих. Чтобы дискомфорт минимизировать, можно искать друг с другом коспромисс. Только найтись он может лишь в том случае, если собладется взаимная вежливость и уважение к праву человека делать то, что он считает нужным.
-
Ты не куришь сигареты, поэтому на мой вопрос "а где, собственно, можно курить так, чтобы не помешать окружающим?", ты ответил, что сам бросил
Одной из причин (помимо унизительности зависимости в принципе и временной пропажи чорного Dunhill Fine Cut) была именно этическая позиция: не мешать окружающим. До этого примерно так же действовал — курил дома, в курилке и в кабинете на работе, в машине, на природе. На улице тоже курил, но по просьбе окружающих прекращал. Это было неудобно, так что бросил :]
Нужно или не нужно - решает каждый для себя.
Верно. Но как относиться к курящему, тоже каждый решает сам для себя, не?
Ну да, ну да.
Т.е. по существу ничего не будет. Чего и следовало ожидать.
Даже, если ты станешь чемоданом с баксами найдется овец, которому не понравиться рисунок и потертые ручки.
Конечно. И это нормально. Никто не обязан к вам, мне, кому бы то ни было еще хорошо относиться, даже если мы формально ничего не нарушаем. Вася вправе обдувать Петю дымом, Петя вправе считать его за это мудаком.
-
Я против агрессивного навязывания и возведения личного отношения в ранг закона.
Собственно, когда какое-то определенное личное отношение становится статистической нормой, оно уже de facto закон и есть :]
-
Нормой для кого?
Для общества в целом, вестимо.
Доли курящих и не курящих в обществе сопоставимы.
Дык речь не о курении как таковом, а о причинении дискомфорта и вреда окружающим.
-
У нас вот сосед сверху или снизу десять раз на дню курил в окно летом.
Рин хотела пруфов? Есть еще)
В сортире не кури, в окно не кури. Каждому мил не будешь, короч.
-
В сортире не кури, в окно не кури, в специально отведённом месте кури. Всё просто как валенок.
-
Или будь готов к тому, что многим будешь не мил. Все честно :]
-
В сортире не кури, в окно не кури
С какого перепуга? Курильщик у себя дома.
Или будь готов к тому, что многим будешь не мил. Все честно :]
Чет я подозреваю, что 90% курильщиков вообще насрать.
-
Только пока от отношения окружающих не зависит их личный комфорт :]
-
Отношение окружающих - штука непостоянная. И как личный комфорт может зависеть? Соседи начнут гадить под дверь? Засовывать спички в замок? Демонстративно отворачиваться? Скандалить?
Если бы курящих было процентов 5, тогда можно было бы давить отношением окружающих. А так - есть список запрещенных для курения мест, вызывай ппс, если видишь, что кто-то курит там. Сортир в своей квартире в этом списке не значится.
-
И как личный комфорт может зависеть?
Да легко. Например, при добрососедских отношениях куда как проще договориться по вопросам долбежки перфоратором :]
-
Ради мифического перфоратора курильщик бросит курить в сортире. Лол)
-
То-то столько жалоб на долбежку, ага.
Да, собственно, и без перфоратора может весело получиться. Раз человек не понял по-хорошему, два — глядишь, в хрюсло выхватил, или на машину кто-то пшена сыпанул. Всякое бывает, если человек недоговороспособен.
-
Хамство против хамства. Что вы и продемонстрировали.
Множество долбильщиков в стены может не пересекаться с множеством курильщиков в сортире. Рин жаловалась и на курильщиков и на долбильщиков, если мне память не изменяет. Кстати, долбильщик задолбает вообще всех в панельке. В хрюсло? Ну че за детсад, курить может здоровенный дяденька, или хрупкая тетенька... Да нечего, короч, тут обсуждать. Запрещено курить на остановке - штраф. В сортире курить можно. Можете устроить партизанскую войну. Отличаться от курильщика, так вам мешающего, будете... ничем. )))
-
Хамство против хамства. Что вы и продемонстрировали.
Хамство в ответ на хамство. Вынужденные меры.
Можете устроить партизанскую войну.
Мне всегда было достаточно просто вежливо поговорить. Одно только исключение было, дезоморфиновый притон с соответствующим вонизмом. Там пришлось прибегать к жестким мерам.
Отличаться от курильщика, так вам мешающего, будете... ничем. )))
Отличаться буду ровно как обороняющийся от агрессора. По мне так разница принципиальная.
-
Борьба с курением по молдавски.
Как было до этого лета: в ресторанах, барах, прочих помещениях курить нельзя, где-нить у входа скамейка с пепельницей, на террасах как правило можно, зависело от типа заведения, если что-то семейно-детское, то пи*дуйте дымить на скамейку, если пиво-сухарики-чипсы, то пепельницы на столах. Посетители дымили где-то там и в целом никаких неудобств не доставляли.
Как стало: было решено что курить можно на расстоянии дальше 10 метров от входа в заведение. И что случилось с кучей заведений где терраса это 3 столика? Посетители стали бегать на перекур на тротуар. Туда же гоняют посетителей террас побольше, т.к. штрафуют где и кого попало. Идешь мимо кучки заведений, толпы народа дымят прямо на дорожке, бычки валяются везде, понимаешь откуда растут ноги у статистики про 50-60% курящего населения. Если раньше видя курящую компанию можно было сесть через несколько столиков от них, то теперь сиди гадай курят ли они и в какую именно сторону всех кагалом пойдут дымить когда приспичит. Такое впечатление, что закурил весь город! Зато на столиках террас нет пепельниц это да, достижение, ачивка получена.
Мне всегда было достаточно просто вежливо поговорить.
Ну вот что мне с твоего поговорить? Работы перфоратором на пару часов, максимум полдня и все. Если я начну договариваться со всеми соседями, спящими детьми, пришедшими с ночной смены, мигренями и давлениями, то не закончу этот сраный ремонт никогда. А договориться со всеми вряд ли удастся, более того видя, что можно высказывать пожелания вдруг срочно всем окажется не вовремя. Ой, а вы сказали, что это на 3 часа, а уже 4, ой, а можно пораньше, я не думала что будет так шумно, ой, а у меня внезапно ребенок тогда не спал, а сейчас уснул. Нафиг!
-
Нафиг!
Вы в своем праве, кто бы спорил. Тут всего один нюанс: если для вас нормально, что ваши интересы также идут нафиг, то все в порядке. Если нет — лучше договариваться.
Борьба с курением по молдавски.
А это таки дебилизм. Разделение на курящие и некурящие части в таких заведениях рулит со страшной силой.
-
Нет, так для них нечестно.
-
Нет, так для них нечестно.
Вот и я об этом. Позиция выглядит именно как «я на тебя буду гадить, а ты обтекай и возмущаться не моги».
-
Лицемерие 99 лвл. Хотела спросить, все ли борцуны с курильщиками уже пересели на велосипеды и перестали плевать на окружающую среду и людей, вынужденных дышать выхлопными газами, но все равно ж не поймете примера.
-
Понять-то поймем, но стоило бы доказать корректность аналогии.
-
Лицемерие 99 лвл. Хотела спросить, все ли борцуны с курильщиками уже пересели на велосипеды и перестали плевать на окружающую среду и людей, вынужденных дышать выхлопными газами, но все равно ж не поймете примера.
///_\\\
-
В первой истории полностью правая — она во второй поступает так, как хамка из первой истории. Матерится в публичном месте и не следит, кого обдувает дымом. Таки-да, курение — не необходимость, а прихоть, и именно курящий должен следить, куда дует ветер.
При всей нелюбви к курильщикам: если человек осознанно сел рядом с курящим, не желая при этом дышать табачным дымом, то идиот тут именно этот человек. Особенно если учесть, что речь не о лавочке на остановке.
Лицемерие 99 лвл. Хотела спросить, все ли борцуны с курильщиками уже пересели на велосипеды и перестали плевать на окружающую среду и людей, вынужденных дышать выхлопными газами, но все равно ж не поймете примера.
Ну я вот не садился вообще - у меня даже прав нет. Что дальше?
-
При всей нелюбви к курильщикам: если человек осознанно сел рядом с курящим, не желая при этом дышать табачным дымом, то идиот тут именно этот человек. Особенно если учесть, что речь не о лавочке на остановке.
Согласен при условии, что у человека был выбор (насколько я понимаю, в рассматриваемом случае он таки был).
-
Согласен при условии, что у человека был выбор (насколько я понимаю, в рассматриваемом случае он таки был).
Ну сомнительный, насколько я понял, остались либо лавки на солнцепеке либо в теньке, но далеко. С детями все таки. Но я согласен, лучше б прошли еще чуток.
-
Согласен при условии, что у человека был выбор (насколько я понимаю, в рассматриваемом случае он таки был).
Ну я и уточнил в конце. Одно дело если речь об остановке, например - там сесть реально некуда и в такой ситуации однозначный идиот - это курильщик.
Тут же очевидно были другие места (и наверняка были даже в тени - ни за что не поверю, что там только 2 теневых лавочки были) и так же очевидно было, что рядом с избранной целая компания курящих и матерящихся людей (насколько это корректно с их стороны - другой вопрос). Так какого же хрена ты полезла на эту лавочку, если тебя ни то, ни другое не устраивает?
-
Так какого же хрена ты полезла на эту лавочку, если тебя ни то, ни другое не устраивает?
Свинья везде грязь найдет, очевидно же.
-
Вы в своем праве, кто бы спорил. Тут всего один нюанс: если для вас нормально, что ваши интересы также идут нафиг, то все в порядке. Если нет — лучше договариваться.
Честно, договариваться надо про все. Но если мне на мой вежливый ответ - курю, как хочу у себя дома, начали делать гадости... Ну что ж, попартизаним. Соседи поржут.
Отличаться буду ровно как обороняющийся от агрессора. По мне так разница принципиальная.
Ога. В стори мамаши пришли и сели рядом с курящими. И доипались до них. Посыл мамаш на три буквы будет обороной.
Болтология все это. Курили и будут курить. Вы имеете право доколупываться в рамках закона и с помощью ппс. Либо вежливо просить. Дальше - вариативно, но это касается любых межчеловеческих взаимодействий, а не только курения.
-
Но если мне на мой вежливый ответ - курю, как хочу у себя дома, начали делать гадости...
А если на ваш вежливый ответ вам так же вежливо сообщили, что весь дым из вашего туалета через вытяжку летит к соседям?
Ога. В стори мамаши пришли и сели рядом с курящими. И доипались до них. Посыл мамаш на три буквы будет обороной.
А вот с этим я согласен.
это касается любых межчеловеческих взаимодействий, а не только курения.
Конечно. Просто курение — таки особый случай. Вот почему: курильщик, подсаживаясь на курево, сам из личной прихоти создает проблему, и по хорошему и расхлебывать ее должен сам лично — а получается, что окружающим тоже достается. Это как-то нечестно и несправедливо, не находите?
-
Ardbeggar, корреляция в том, что у вас есть причины пользоваться автомобилем, а у меня, чтобы курить. Вам мои кажутся надуманными, мне -- ваши. И я, и вы вредим окружающим нас людям, а, хотя я нет, я ж на улице не курю. Раз вы решили перевести разговор в этическую плоскость, то скажите, чем курильщик, дымящий на улице на людей, отличается от автомобилиста, который делает то же самое? Тем, что одному важнее и нужнее по его мнению? Да плевать вы хотели на здоровье и удобство других людей, когда это надо вам. А курильщики плохие, когда делают тоже самое. При этом вы тут с зилом рассуждаете про
я на тебя буду гадить, а ты обтекай и возмущаться не моги
Если это по-вашему не лицемерие, то не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Если что, я не выступаю тут адвокатом людей, которые обдают дымом прохожих, выдыхают последнюю затяжку в транспорте и т.д. Я просто предлагаю обратить внимание на себя, прежде чем бросаться категоричными заявлениями типа "судак, т.к. положил болт на мои интересы". Да, судак, а вы-то чем лучше?
-
Болтология все это. Курили и будут курить. Вы имеете право доколупываться в рамках закона и с помощью ппс. Либо вежливо просить. Дальше - вариативно, но это касается любых межчеловеческих взаимодействий, а не только курения.
С этим согласен. Поможет только полный запрет, а это слишком жирный червячок для бюджета, отказываться не будут. Поэтому всё опять решается человеческим фактором. Я курю лет восемь с перерывами, но ни разу не было у меня никакого конфликта с окружающими, ибо минутка белого плаща понимаю и уважаю чужое право не дышать тем, чем дышу я. Если бы все курильщики думали так, конфликтов бы и вовсе не возникало. Проблема не столько в курении, сколько в быдлизме очень большого пласта населения.
Но запрет на курение в общепите меня продолжает бесить и вымораживать до сих пор. Я не про детские кафе, разумеется, но, бл*дь, какой-нибудь подвальный бар с блэком, пивом и тёлками на барной стойке - а курить ни-ни. Тупость! *баные суки, горите в аду со своими законами.
-
Как можно занять половину? ??? Половину только кот может занять. Ну не бывает таких бёдер у людей. Вот полтора - пожалуйста ;D
У вас какие-то другие сиденья?
Можно сесть одним полупопием. :) Даже если дева просчиталась в спешке и заняла-таки 2/3, она имеет основания поставить свои вещи на оставшуюся часть сидения.
P.S.О а ещё на повёрнутых назад сидениях можно сидеть боком, ногами в проход. (Правда, это подходит для полу-пустых автобусов и расторопливых сидящих)
-
Но запрет на курение в общепите меня продолжает бесить и вымораживать до сих пор. Я не про детские кафе, разумеется, но, бл*дь, какой-нибудь подвальный бар с блэком, пивом и тёлками на барной стойке - а курить ни-ни. Тупость! *баные суки, горите в аду со своими законами.
Это да, особенно по зиме. Просто прелесть. Вообще-то в недетских заведениях должны быть курилки. Иногда они даже есть. Иногда ((
-
чем курильщик, дымящий на улице на людей, отличается от автомобилиста, который делает то же самое?
А почему вы считаете, что преступления других оправдывают вас? Ну это так, если обобщать
И у меня вот нет машины. На небольшие расстояния вообще стараюсь ходить пешком. Я тоже не могу возмущаться, потому что из-за меня ТЭЦ воздух коптит?
-
Т.е. по существу ничего не будет. Чего и следовало ожидать.
По какому существу?
Вы говорите, что надо всех курильщиков ввести в цивилизованные рамки.
Я спрашиваю, в какие именно.
Вы говорите о золотом правиле этике.
Я спрашиваю, какими способами можно заставить всех курильщиков соблюдать золотое правило этики.
Вы отделываетесь общими замечаниями.
И это у меня нет ничего по существу?
Акей, у меня нет ничего по существу, нам с вами разговаривать, видимо не о чем.
Влезу в дискуссию о тех, кто курит у себя дома.
Вот представьте, что ваш сосед каждый день жарит лук. Ну, вот он так питается, любит жареный лук чуть ли не до физической зависимости. И запах жареного лука идёт к вам в квартиру. Вы пойдёте к соседу вежливо просить его изменить свои вкусовые привычки?
Ну, кто первый сыграет Кэпа и скажет, что запах жареного лука — это не сигаретный дым?
-
А если на ваш вежливый ответ вам так же вежливо сообщили, что весь дым из вашего туалета через вытяжку летит к соседям?
Если бы я курила, я бы сказала, что буду курить на балконе, в таком случае) Но и там могут быть претензии к курильщику. Короч, проще фильтр на вытяжку поставить, наверное. У нас в подъезде курит товарищ сосед. Мне пофиг, потому что они терпят мое пение и прочие шалости. Я просто плотнее прикрываю вторую входную дверь в квартире.
Другой человек бы нафиг послал. Говорю ж - вариативно.
И у меня вот нет машины. На небольшие расстояния вообще стараюсь ходить пешком. Я тоже не могу возмущаться, потому что из-за меня ТЭЦ воздух коптит?
Если уж быть честными, то ваши духи могут доводить до белого каления людей в метро. Вы можете толкнуть старушку. Короче говоря, мы живем в обществе. В обществе в текущий момент запрещено курение в определенных местах. Все. Остальное - в рамках общественного взаимодействия. Можно пыхать возмущением сколько угодно, но курильщики не устыдятся единомоментно и не бросят курить и покупать сигареты.
Вот представьте, что ваш сосед каждый день жарит лук. Ну, вот он так питается, любит жареный лук чуть ли не до физической зависимости. И запах жареного лука идёт к вам в квартиру. Вы пойдёте к соседу вежливо просить его изменить свои вкусовые привычки?
Лично я пойду клянчить рецепты))) Обожаю жареный лук. У нас в подъезде как-то кто-то неделю жрал жареные кабачки. Я не выдержала и тоже пожарила, ну сколько можно слюнками захлебываться.
-
Ardbeggar, корреляция в том, что у вас есть причины пользоваться автомобилем, а у меня, чтобы курить.
Угу. Причина пользоваться автомобилем — необходимость в перемещении людей и грузов. Какова причина курить?
скажите, чем курильщик, дымящий на улице на людей, отличается от автомобилиста, который делает то же самое?
Тем, что исправный современный автомобиль не воняет, кроме как в первые минуту-две после холодного запуска.
Да плевать вы хотели на здоровье и удобство других людей, когда это надо вам.
Вы говорите это с такой уверенностью, как будто знаете, как я использую свой автомобиль.
Я спрашиваю, какими способами можно заставить всех курильщиков соблюдать золотое правило этики.
Вы отделываетесь общими замечаниями.
Потому что способы, блин, разные! Зависят от ситуации, зависят от самого курильщика — с кем-то поговорить достаточно, а в кого-то разве что палкой вколотишь. Нет общих рецептов.
-
Вот представьте, что ваш сосед каждый день жарит лук. Ну, вот он так питается, любит жареный лук чуть ли не до физической зависимости. И запах жареного лука идёт к вам в квартиру. Вы пойдёте к соседу вежливо просить его изменить свои вкусовые привычки?
Ну, кто первый сыграет Кэпа и скажет, что запах жареного лука — это не сигаретный дым?
Мало что воняет так, как сигаретный дым, и лук имхо не воняет, поэтому жаловаться на лук не пойду. А на вонь краски, например, пойду, если там около вентиляции что-то регулярно красят так, что запах постоянно идет ко мне в квартиру.
-
Какова причина курить?
Муж курит, потому что это ему помогает нервы успокоить.
-
Ardbeggar, ну зачем же упарываться-то.
Причина пользоваться автомобилем — необходимость в перемещении людей и грузов.
А ещё есть общественный транспорт.
Нет никакой причины курить, как и нет причины покупать авто, модный телефон, пользоваться духами, употреблять алкоголь. Просто хочется. Вопрос в том, быть при этом мудаком или нет.
-
Муж курит, потому что это ему помогает нервы успокоить.
Стандартная наркоманская отмазка. Я тоже так говорил :]
А ещё есть общественный транспорт.
Общественный транспорт есть не везде. Перевезти тяжелый и/или крупногабаритный груз на общественном транспорте нереально.
-
Ardbeggar, неважно какая, ведь как я уже написала, вам мои причины все равно покажутся надуманными, так же как и мне -- ваши.
-
Стандартная наркоманская отмазка. Я тоже так говорил :]
Была б у меня такая работа, как у него, я бы уже в психушку уехала. Так что...
Перевезти тяжелый и/или крупногабаритный груз на общественном транспорте нереально.
Звонишь в службу перевозки грузов... Совсем не обязательно покупать личную газель.
-
Ardbeggar, неважно какая, ведь как я уже написала, вам мои причины все равно покажутся надуманными, так же как и мне -- ваши.
То есть вы знаете не только как я использую автомобиль, но и что подумаю? Вы, наверное, всеведущий господь бог. Или как минимум телепат.
Была б у меня такая работа, как у него, я бы уже в психушку уехала. Так что...
У меня тоже очень нервная работа. Ничо, бросить смог, хотя поначалу казалось, что крышей поеду. Заодно и причин нервничать меньше стало, за счет исключения никотиновой абстяги :]
Звонишь в службу перевозки грузов... Совсем не обязательно покупать личную газель.
И приезжает ушатанная, пердящая, вонючая, ссущаяся всевозможными техническими жидкостями газелька, ага. Я лучше на своем исправном аппарате, укладывающемся в Евро-4, сгоняю — и быстрее, и вреда меньше :]
И ими пользуются отнюдь не для регулярного перевоза крупногабаритных грузов
Дык не запрещено же, вот и пользуются. В точности как курильщики :] А я просто арендую жилье рядом с работой и хожу пешком.
-
СансетСаспарилла, стандартная отмазка автовладельцев же ;)
Мда, все никак не могу привыкнуть к методам альтернативного чтения на кмп, где пишешь одно, читают другое, понимают третье и за это еще и к ответу призывают.
В точности как курильщики
О, аналогия доходит постепенно.
-
А, так Ardbeggar бывший курильщик. Они, кстати, самые упоротные и агрессивные, как правило, по отношению к тем, кто курит. Это как похудевшие часто ненавидят жиробасов. Не знаю, почему. Может, потому что срабатывает х*йня уровня Я СМОГ И ТЫ СМОГИ ДАВАЙ ДАВАЙ ДАВАЙ ЭТО ЖЕ ТАК ПРОСТО ВОЗЬМИ И СДЕЛАЙ ИЗМЕНИ СВОЮ ЖИЗНЬ ТЫ СМОЖЕШЬ. И как-то невдомёк, что человеку, может, норм.
Что не отменяет того, что мешать дымом окружающим не стоит. Но и упарываться "ах как бы мне тут куда-то спрятаться чтобы не дай бог никого не побеспокоить" тоже.
-
Была б у меня такая работа, как у него, я бы уже в психушку уехала. Так что...
Ну вообще-то у Вас и мужа может быть разное отношение к работе. И мужу его работа вполне норм, а Вы и представить не можете такое времяпрепровождение.
Я, например, к походам во всякие гос. заведения по поводу документации отношусь по принципу "ну в крайнем случае, если никто, кроме меня, не может", а для него - нормальна подобная работа, а он, например, мою работу и не смог бы никогда делать, ибо сидеть в офисе весь день ему не очень.
-
А, так Ardbeggar бывший курильщик.
Я не бывший, я действующий — иногда и под настроение. Но и когда курил систематически, точно так же не любил дымящих на окружающих и сам этого избегал. Я не курильщиков не люблю, а мудаков, в чем бы мудачество не проявлялось.
О, аналогия доходит постепенно.
Аналогия дошла сразу. Просто в общем случае она некорректна, а в данном частном — вполне :]
-
Ну вообще-то у Вас и мужа может быть разное отношение к работе. И мужу его работа вполне норм, а Вы и представить не можете такое времяпрепровождение.
Это да, разное. Просто я просила его бросить курить, мол, здоровье побереги. Сказал, что пока не может, нервяка много, так покуришь и голова на место встает. Он бросал на несколько лет, потом свалилась куча проблем и опять закурил. Пинать его за то, что ему так комфортно справляться со стрессом... Ну, я не буду этого делать) Как бы не считали юзеры на форуме)
И приезжает ушатанная, пердящая, вонючая, ссущаяся всевозможными техническими жидкостями газелька, ага. Я лучше на своем исправном аппарате, укладывающемся в Евро-4, сгоняю — и быстрее, и вреда меньше :]
Сколько я не пользовалась услугами перевозчиков - ни разу такого не было. Ну серьезно, кто доверит свой груз драндулету, который этот груз может испортить?
Я вот машиной не пользуюсь вообще, считаю, что машин и так слишком много, шины вон не перерабатывают, захламляют природу, поэтому, вам стоит тоже отказаться от личного транспорта. Сколько раз в день вы возите на нем себя и сколько раз грузы?
Передергивания же.
-
Как я люблю эти переводы стрелок на других людей, которые как-то загрязняют воздух. Курильщиков-то это в каком месте лучше делает?
-
Да ни в каком же) Если вам не нравится курящий на остановке товарищ - обратитесь в полицию.
-
Я не курильщиков не люблю, а мудаков, в чем бы мудачество не проявлялось.
Так ведь с этим, кажется, никто и не спорит. Все не любят. Давайте жить дружно, что ли.
Как я люблю эти переводы стрелок на других людей, которые как-то загрязняют воздух. Курильщиков-то это в каком месте лучше делает?
Да не надо нас делать лучше, мы и так неплохи, если не мудаки.
Просто странно, почему визг только вокруг курения, хотя п*здеца вокруг разнообразного и без него полно. Нипанятна.
-
Просто странно, почему визг только вокруг курения, хотя п*здеца вокруг разнообразного и без него полно. Нипанятна.
А почему визг только вокруг курения-то? С чего вы это взяли?
В теме про курение визг о курении. В теме о велосипедистах и автомобилистах визг совсем другой, еще неизвестно где сильнее)
-
Эта тема о хамстве, а не о курении))
-
Курение перечеркнуло все)) Даже хамство) Хотя стоп, курение же синоним хамства?)
-
До господ курильщиков только дошло, что любая тема на КМП через пару страниц скатывается в жратву и е%лю, а на 12-й могут обсуждать уже вообще что угодно? Сенсация века, не иначе ;D
-
Эта тема о хамстве, а не о курении))
Это название о хамстве, а обсуждение - о курении
Вы ж его читаете, ну
-
Йож, от как раз два повода от души покурить после)
-
Хотя стоп, курение же синоним хамства?)
Папрашу! >:(
-
Курение перечеркнуло все)) Даже хамство) Хотя стоп, курение же синоним хамства?)
Да вроде как можно курить, никому не хамя. Довольно просто даже :]
Ну серьезно, кто доверит свой груз драндулету, который этот груз может испортить?
Так он груз-то не испортит. Просто воняет и гадит, поскольку из него выжимают весь ресурс, а обслуживают по остаточному принципу, лишь бы ехал.
Сколько раз в день вы возите на нем себя и сколько раз грузы?
Если по городу, то грузы чаще :]
Так ведь с этим, кажется, никто и не спорит.
Именно с этим и спорят, отстаивая подход «законом не запрещено, а ваш дискомфорт мне пох». Лично мне именно это не по ндраву, а не курение само по себе (более того, ситуацию, в которой при конфликте курящего с некурящим мудаком будет второй, мне представить нетрудно).
-
«законом не запрещено, а ваш дискомфорт мне пох»
Ну епт, это же везде так)
-
Господа, особенно Кэтти, которым непонятно, где лично я предлагаю курить
Я НЕ возмущаюсь курением людей на своих балконах, в закоулках, где нет других скоплений народа, рядом с остановками так, чтоб ветер не нес дым на остановку, в специальных курилках (надеюсь, они появятся).
Да, я возмущаюсь курением в туалетах потому что дым по-любому пойдет по всем соседям, это очевидно, следовательно, курящему в туалете просто насрать и он мудак, т.к. нормальные люди стараются не мешать окружающим в силу своих возможностей
Насчет перфораторов: эти шумные работы необходимы для ремонта, поэтому я возмущаюсь не самим фактом долбежки, а тем, что люди предпочли не думать о комфорте окружающих и не делать все наименьшей кровью (сначала разметить дырки, просверлить сразу подряд несколько чтоб не врубать его раз в 10 минут в течение половины дня)
-
Ну епт, это же везде так)
Не, не везде. Не все мудаки. Более того, очень многие и мудят-то по недомыслию, а если вдруг осознают, то прекращают.
Rin, поддерживаю полностью.
-
А, так Ardbeggar бывший курильщик. Они, кстати, самые упоротные и агрессивные, как правило, по отношению к тем, кто курит.
Не курила никогда, но среди друзей много побросали. Так вот, они не агрессивные и упоротые, они просто, во-первых, "начали с себя" , а во-вторых, побывав по обе стороны баррикады, теперь говорят "пздц какой, от меня ж воняло как от сраной помойки, как меня собеседники лопатой не уипали-то с такими ароматами, а я думал(а), чо они все такие агрессивные и упоротые", постояв рядом с курильщиком.
Ну просто вот нормальная реакция на то, что человек рядом с тобой портит воздух - недовольство.
Кстати, тоже хотелось бы услышать хоть сколько-нибудь разумную причину о глубоком смысле курения.
-
А, так Ardbeggar бывший курильщик. Они, кстати, самые упоротные и агрессивные, как правило, по отношению к тем, кто курит.
Я - нынешний курильщик, что не мешает разделять позицию Ардбеггара по всем пунктам.
Схавала?
-
Кстати, тоже хотелось бы услышать хоть сколько-нибудь разумную причину о глубоком смысле курения.
Удовольствие, только и всего. Больше оно нах ни для чего не нужно. При этом если курить иногда, а не подсаживаться на соску, удовольствия гораздо больше :]
Я - нынешний курильщик
Дык я тоже курю время от времени. Иногда даже не по разу в день :]
-
Кстати, тоже хотелось бы услышать хоть сколько-нибудь разумную причину о глубоком смысле курения.
Наша песня хороша... Да нет ее, этой разумной причины. Если вы задаете этот вопрос, то вам любая будет неразумная. Зачем люди бухают, чтобы потом блевать с утра и валяться с головной болью? Зачем люди прыгают с парашютом?
Господа, особенно Кэтти, которым непонятно, где лично я предлагаю курить
Я НЕ возмущаюсь курением людей на своих балконах, в закоулках, где нет других скоплений народа, рядом с остановками так, чтоб ветер не нес дым на остановку, в специальных курилках (надеюсь, они появятся).
Да, я возмущаюсь курением в туалетах потому что дым по-любому пойдет по всем соседям, это очевидно, следовательно, курящему в туалете просто насрать и он мудак, т.к. нормальные люди стараются не мешать окружающим в силу своих возможностей
Я не возмущаюсь, но возмущаюсь.
-
Наша песня хороша... Да нет ее, этой разумной причины.
Есть. Для удовольствия — вполне разумная причина. Проблема только в том, что в ряде случаев это удовольствие получается за чужой счет. Вот это людям и не нравится.
-
"пздц какой, от меня ж воняло как от сраной помойки, как меня собеседники лопатой не уипали-то с такими ароматами, а я думал(а), чо они все такие агрессивные и упоротые", постояв рядом с курильщиком.
Оо, это нормальная реакция?
Мои побросавшие и нет вообще никак не комментируют этот факт, куришь кури, не куришь не кури, хочешь бросить бросай.
Если не курить самое сраное говно по 3 раза в час, то откуда бронебойный запах? Я о курении большинства узнаю только когда из сумок/карманов достаются пачки/зажигалки, а нюх у меня ого-го.
-
Если не курить самое сраное говно по 3 раза в час, то откуда бронебойный запах?
Ватра без фильтра, беломорканал... Что там еще есть убойного?
-
Курил Данхилл. От одежды нормально так воняло.
-
а нюх у меня ого-го.
Знаем мы этот нюх
Всё чувствуют, кроме сигарет >:(
-
Пошла перенюхала вещи мужа XD Не воняют. Он ричмонд курит.
Вот от дедовой ватры - прям ховайся.
"пздц какой, от меня ж воняло как от сраной помойки, как меня собеседники лопатой не уипали-то с такими ароматами, а я думал(а), чо они все такие агрессивные и упоротые", постояв рядом с курильщиком.
Кстати, я эту фразу только в интернете слышу XD Прям один в один. В реальности - ноль раз. Хотя бросивших курить есть у меня.
-
Если не курить самое сраное говно по 3 раза в час, то откуда бронебойный запах? Я о курении большинства узнаю только когда из сумок/карманов достаются пачки/зажигалки, а нюх у меня ого-го.
Не знаю насчет одежды, но изо рта воняет еще как! Причем так не хило, минимум за метр, а то и два от человека. И от волос воняет.
-
Пошла перенюхала вещи мужа XD Не воняют. Он ричмонд курит.
У ричмонда все ароматизаторы перебивают. Лучше уж беломор, чесслово :]
И от волос воняет.
Да, волосы воняли. И борода еще.
-
Запах мужского парфюма и некрепкий запах сигарет это мрррр и ащащащ!
Мне и дымок от не самых дешманских сигарет нравится на открытом воздухе или в хорошо проветриваемом помещении.
Если курить в каморке 2х2, то там конечно духан сшибать с ног будет.
-
Кстати, я эту фразу только в интернете слышу XD Прям один в один. В реальности - ноль раз. Хотя бросивших курить есть у меня.
Ну, если вы или ваш муж курите, могу предположить, что вам такое не говорят, потому что боятся, что вы это за личное оскорбление примете :) Я же от многих людей именно в реальном общении слышала, что после бросания курить, когда нюх и прочее восстановилось, от запаха сигарет просто выворачивает.
У меня обоняние не сильно обостренное, но не пойму я, что человек курильщик разве что если он раз в месяц курит. Пахнет изо рта, одежда, волосы.
-
Может, не в сигаретах дело было? А как раз в этой "упоротости бросившего"?
Точно нет. Мне сигаретный вонизм и во времена никотиновой системы был отвратителен, только не всегда чувствовался — зайдешь, например, со свежего воздуха в прокуренную комнату, и фубль, но вскоре привыкаешь.
Вентиляция в домах НЕ должна разносить запах по этажам.
Не должна. Но часто разносит.
-
Мне сигаретный вонизм и во времена никотиновой системы был отвратителен, только не всегда чувствовался — зайдешь, например, со свежего воздуха в прокуренную комнату, и фубль, но вскоре привыкаешь.
Меня передергивает от мысли, что где-то в легких у меня будет оседать гадость, что цвет лица испортится, зубы пожелтеют... Короч, все страшилки-лозунги на пачках плотно осели в моем мозгу и не дают мне курить. Как можно курить, если дым от сигарет отвратителен? Интереса ради, не срача для)
-
А он очень по-разному ощущается, когда куришь и когда просто им дышишь, вот и все.
Но по-настоящему приятного дыма от сигареты в принципе добиться крайне сложно, если вообще возможно. Чисто технически.
-
В треде нужен кальян.
-
У нас вот сосед сверху или снизу десять раз на дню курил в окно летом.
В сортире не кури, в окно не кури. Каждому мил не будешь, короч.
Ну я его и не преследую, даже не запрещаю. Так, иногда отмечаю вслух, что "опять какой *удила воняет". А что, я радоваться должна? Хорошо хоть на дым аллергии нет.
Это как если бы он в своей квартире с открытым окном музыку бы слушал, у меня от музыки дольше часа мигрени, почему я вот в своей квартире не могу побыть в тишине?
Да, в итоге я наслаждаюсь вонью/грохотом на своей территории, в итоге плохо отношусь к курению как явлению и поддержала бы решение о полном запрете.
Лицемерие 99 лвл. Хотела спросить, все ли борцуны с курильщиками уже пересели на велосипеды и перестали плевать на окружающую среду и людей, вынужденных дышать выхлопными газами, но все равно ж не поймете примера.
По возможности я использую трамвай, метро и троллейбусы. А курильщики пересели на велосипеды и перестали травить себя выхлопами?
Раз вы решили перевести разговор в этическую плоскость, то скажите, чем курильщик, дымящий на улице на людей, отличается от автомобилиста, который делает то же самое?
Выхлопы регулируются нормами ПДК (или должен по крайней мере). Я бы не отказалась от нормирования по транспорту в городе, почему нет?
Если не курить самое сраное говно по 3 раза в час, то откуда бронебойный запах?
Ну запах минут двадцать держится если в радиусе пары метров. Я иногда отшатываюсь от собеседников -__-
А так, от одежды, от волос сохраняется до мытья, просто это чувствуется в радиусе полуметра, и в том же транспорте и так какофония запахов, это неважно.
-
Эта тема о хамстве, а не о курении))
да лаааадно???
Скажите спасибо, что на прокладки не перешли :P
Вы прям как не на кмп, чесслово :o
-
Я курильщиков одно время по лицу различала. Есть что-то такое во внешности :)
-
Я курильщиков одно время по лицу различала. Есть что-то такое во внешности :)
Разлагающееся литсо! Как на пачке нарисовано!)))) Шучу, если что
-
Там еще и разлагающиеся лица печатают теперь?)))
-
Всё ещё срачик про курение? :-\ Скукота
-
Я курильщиков одно время по лицу различала. Есть что-то такое во внешности :)
В лице торчит сигарета?
-
Какое бурное обсуждение курения!..
А если по существу историй - по первой я не очень верю что музыка автора была настолько громкой - эквивалентна речи. Но даже если настолько некачественные наушники, на встречное предложение также вести себя потише можно было и среагировать. Мелко гадить? не понимаю. Ну не выключай музыку и отвернись к стене, или потребуй вернуть нижнюю полку. Ну и вопрос КАК выразить "встречное предложение".
По поводу парка - по истории сев около курящей компании в месте где курить не запрещено просить людей перестать курить... можно ОЧЕНЬ вежливо и если люди не хотят перестать - уйти. Здоровье и комфорт ребенка проблема его родителей, а не всех окружающих. И кстати пока курить можно поиск места куда не несет дым это проблема того кому дым мешает. И, нет, я не курю и да меня это раздражает, а парфюм сильнее (особенно на работе!!) и бомжи и слишком толстые люди и шумные и... список бесконечен. И?.. уничтожить всех для моего удобства?
А вот по третьей истории... упускается один момент - на сиденья ручную кладь ставить запрещено, во всяком случае так написано в правилах московских и питерских и прочих которые я когда либо видела. Даже если вы занимаете пол сиденья, даже если вы с него встали, а сумку "посадили". Так что упс.
Тем более что я не верю в автора реально занимающего полсиденья, полагаю что также как и 17летние феечки сидящие вдвоем на одном месте она просто полагает, что занимает только пол сиденья. И потом даже если человек привстал, ему осознано под жопу подложили сумку и ждут от него извинений?
Честно говоря, у меня сложилось впечатление что автор сама хамка и нарывается на хамство окружающих своими же действиями.
-
А вот по третьей истории... упускается один момент - на сиденья ручную кладь ставить запрещено, во всяком случае так написано в правилах московских и питерских и прочих которые я когда либо видела. Даже если вы занимаете пол сиденья, даже если вы с него встали, а сумку "посадили". Так что упс.
действительно упс
Женская сумочка не считается ручной кладью в данных условиях, там речь о больших сумках, объемных предметах и т.д. ведется. И именно их нельзя ставить на сиденье, а не сумочку, веер, плащ и т.д.
-
Где сказано что сумочка не считается ручноц кладью? Где сказано что речь идет об объемных сумках? И чем тогда опреднлена объемность. Есть нормы бесплатного провоза ручной клади, верхние, где приведены нижние границы?
-
Рыжая Ведьма, в тех же правилах, на которые вы уповаете. Багаж на сиденья ставить нельзя, дамская сумка — не багаж.
-
Лой, не багаж, а ручная кладь. Сумка не ручная кладь, а что?
-
Вторая история напомнила. Сидим как-то с приятелем в ресторане в курящем зале. Приходит семья с кучей детей. Я сразу удивился, за каким чертом они поперлись с детьми в курящий зал, когда напротив есть некурящий (не смежный). С другой стороны - пришли и пришли, кто ж им запретит. Поужинали, заказали кофе, закуриваем. Подбегает взбешенный папаша почтенного семейства - молодые люди, вы не могли бы здесь не курить? Вы что, не видите, что тут дети?!
На вопрос, в курсе ли он, что это зал для курящих и почему бы им не пересеть в соседний, - заявил, что это не моего ума дела. Где хотят, мол, там и сидят. А курить тут нечего - он, дескать, сам курящий, но при детях не курит и нам настоятельно рекомендует на улицу выйти. А иначе он за себя не отвечает.
Позвал администратора. Та что-то проблеяла невразумительное. Было понятно, что с быдло-папашей ей связываться не хочется.
В общем, любители оскорбиться и повозмущаться - они всегда найдут, как это сделать. Нужно будет - и в курилку залезут, чтоб было с чего всласть повизжать, как негодяи их здоровья лишают.
Кстати, интересно, - вот те, кто недоволен, что из соседских туалетов им сигаретным дымом через вентиляцию тянет, - они, видимо, уверены, что из их-то туалета через те же самые шахты соседям идет исключительно аромат розовых лепестков?
-
Когда туалетный запах (который кстати хорошо нейтрализуется освежителяии и ароматизаторами) смешивается с сигаретным, это отвратительно, блевотно и в туалет не войти просто
-
В таком случае вентиляция с обратным клапаном надежно убережет ваши нервы и носы.
Ну или освежитель "антитабак", как еще более бюджетный вариант. Все прекрасно нейтрализует.
-
Лой, не багаж, а ручная кладь. Сумка не ручная кладь, а что?
женская сумочка - это отдельная категория
Она так и называется - женская сумочка
Есть нормы бесплатного провоза ручной клади, верхние, где приведены нижние границы?
за что вы так с русской языкой???
Кто может перевести, товарисчи?
Ведьма, вы имеете в виду минимальный разрешенный вес ручной клади? Ну это ноль. Ноль кидограммов ноль граммов.
Вы намекаете, что должен быть типа вес, ниже которого сумочка, а выше - ручная кладь? Нет такого. Есть понятие женской сумочки. В нее можно напихать хоть золотые слитки ровными стопочками - ее не взвешивают. И ее вес не учитывается в общей норме разрешенной ручной клади.
А вот если вы возьмете пакет из супермаркета и засунете в него 200 грамм взбитого пуха так, что пакет будет полный - то это будет считаться ручной кладью. Полноценной ее единицей.
-
Лой, не багаж, а ручная кладь. Сумка не ручная кладь, а что?
Женская сумка. Точно так же, как не считается ни ручной кладью, ни багажом, борсетка, ноутбук в чехле, фотоаппарат и т.п. :)
-
Лой, где это написано? Где написано что фотоаппарат женская сумка не является ручной кладью?
Еще раз. Для общественного транспорта есть границы по габаритам определяющие нормы бесплатного провоза сумма измереий по длине и ширине, нет исключений женская сумка, мужская сумка, видеокамера. Ручная кладь это вещи которые пассажир берет с собой в салон.
-
Ведьма, а вы на самолете когда-нибудь летали?
Я вот недавно самолетную целку сорвала, там четко прописано, что ручная кладь - это сумка размером не больше какого-то определенного (для разных авиакомпаний разный), но сумки с ноутбуками, зонты, верхняя одежда и городские рюкзаки/дамские сумки не входят в понятие ручной клади. То есть кроме сумки с ручной кладью можно взять с собой еще и дамскую сумочку, и ноутбук, и никто ничего за перевес не скажет.
Я думаю, что понятие ручной клади +- одинаковое для всего транспорта
-
Rin, во-первых, я на самолетах летаю и знаю что правила у авиакомпаний разные и далеко не все рассматривают женскую сумку, портфель, ноутбук и фотик как отдельное место идущее вне основных ограничений. И это прописано в правилах авиакомпании. Во-вторых, в общественном транспорте это чем определено? В каком документе написано?
-
рыжая ведьма, ты по-русски говорить научись, что ли, да и читать тоже. даже у лоукостеров есть понятие "женская сумка", которое не попадает в понятие "ручная кладь", чего говорить о нормальных авиакомпаниях. в от есть понятие багажа, который, если превышает сумму каких-то там измерений, оплачивается дополнительно каждое место, но никто не считает багажом женскую сумку, кофр с фотиком или тубус с ватманом. так что женщина вполне имеет право поставить с собой на сидение свою сумку - правилами это не запрещено
-
Наткнулась сегодня на пост с фотками быдлокурильщиков. Ни один не курит рядом с урной, а одна делает это прям в туалете.
http://shattenbereich.livejournal.com/1325511.html
-
упускается один момент - на сиденья ручную кладь ставить запрещено, во всяком случае так написано в правилах московских и питерских и прочих которые я когда либо видела. Даже если вы занимаете пол сиденья, даже если вы с него встали, а сумку "посадили". Так что упс.
Лой, не багаж, а ручная кладь.
Где вы это нашли? Давайте цитату
Вот что я нашла:
Пассажиру не разрешается:
- проезжать в городском пассажирском транспорте в нетрезвом состоянии или в пачкающей одежде, курить, высовываться из окон, ставить детей или помещать багаж на сиденья
-
Мур, по-моему, бесполезно. ;D
-
Где я это видела? Ну, например, ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ НАЗЕМНЫМ ГОРОДСКИМ ТРАНСПОРТОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (ТРАМВАЯМИ, ТРОЛЛЕЙБУСАМИ, АВТОБУСАМИ) В ГОРОДЕ МОСКВЕ 6.4. Пассажирам запрещается: 6.4.7. Высовываться из окон, помещать ручную кладь на сиденья и загрязнять сиденья.
Если уж так хочется по самолетам, как уже было сказано, ручная кладь, это вещи которые пассажир берет в самолет. Вот например с сайта s7 (вроде это не последний заштатный лоукостер) что можно взять в качестве ручной клади - дамские сумочки и далее по тексту http://www.s7.ru/info/faq/faq.dot?cat=baggage&subCat=hand_luggage#chto-mojno-vzyat-s-soboy-v-salon-samoleta-v-kachestve-ruchnoy-kladi (http://www.s7.ru/info/faq/faq.dot?cat=baggage&subCat=hand_luggage#chto-mojno-vzyat-s-soboy-v-salon-samoleta-v-kachestve-ruchnoy-kladi)
Авиакомпании определяют вес, габариты и количество мест ручной клади, а также исключения (то что по весу, габаритам не оценивается - лыжи, дамские сумки, портфели и т.п. в зависимости от авиакомпании, класса, тарифа). Это предметы, которые можно взять сверх разрешенной нормы, но это не значит, что они не являются ручной кладью.
И кстати согласно п. 16 статьи 2 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" ручная кладь - вещи пассажира, которые перевозятся пассажиром с собой в транспортном средстве и сохранность которых при перевозке обеспечивается пассажиром. Женские сумки, фотоаппараты, портфели под это определение подпадают. Ограничений по габаритам нет. И?
-
Наверное, в разных городах по-разному, я цитатнула правила СПб
Короче, у нас можно :P ;D
-
Мур, исходя из правил питерского метрополитена в понятие "багаж", включены все вещи находящиеся при пассажирах. Честно говоря автобусные не изучала - не езжу.
-
Мур, не стоит :)
-
Мур, не стоит :)
Почему? Я чистые вещи ставлю на сиденье, если мест много. И держу их, с целью недопущения их самопроизвольного перемещения ;D А куда девать-то? На пол - значит испачкать, на колени не помещается
В общем, если это никому не мешает и пол-автобуса пусто, то поставлю на сиденье свой пакет и не вижу в этом ничего плохого
-
Не стоит спорить, Мур. Ибо бесполезно [2]
-
А, ой :)
Но ведь человек привел московские правила, я слазила в гугл и проверила) Там, выходит, действительно нельзя ручную кладь ставить?
-
Мур, она тебя кажись заразила
Срочно выйди из треда и не заходи минимум полчаса
-
Мур, вот в том числе и поэтому Питер — культурная столица, а Москва — большая деревня. ;D
Но истерика Рыжей Ведьмы мне понравилась. ;D
-
Мур, ключевые слова
если это никому не мешает и пол-автобуса пусто
Если человек захочет на это мест сесть, вы сумку уберете? А не будете подкладывать свой пакет под садящегося человека? Разве не это отличает хама от нормального человека?
Места для сидения как это не парадоксально звучит предназначены для того чтобы люди на них сидели, а не для чего-то другого.
Лой, истерику? хм... интересное у вас представление об окружающем мире... По существу сказать нечего? Кроме того, что по-вашему мнению женская сумка не ручная кладь?
Москва большая деревня? Ну, например, Казань - места для сидения запрещено использовать не по прямому назначению.
А еще? Постановление Правительства РФ от 14.02.2009 N 112 "Об утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом" п. 55. Обеспечение целостности и сохранности ручной клади является обязанностью пассажира. Размещение ручной клади на местах, предназначенных для сидения, в проходе между сидениями, возле входа или выхода из транспортного средства, в том числе аварийного, запрещается.
Не надо свою неграмотность и невоспитанность проецировать на окружающих.
-
Если человек захочет на это мест сесть, вы сумку уберете? А не будете подкладывать свой пакет под садящегося человека? Разве не это отличает хама от нормального человека?
Безотносительно правил провоза ручной клади и тд. Речь же идет о том, чтобы ставить сумку на свое место, схерали левый человек вообще хочет на него сесть??
-
Если человек захочет на это мест сесть, вы сумку уберете? А не будете подкладывать свой пакет под садящегося человека? Разве не это отличает хама от нормального человека?
Безотносительно правил провоза ручной клади и тд. Речь же идет о том, чтобы ставить сумку на свое место, схерали левый человек вообще хочет на него сесть??
Безотносительно правил провоза ручной клади. Относительно ситуации.
Я действительно не встречала взрослых людей которые занимают пол сиденья. Кто-то выше уже писал что взрослые люди средней комплекции в сиденье не очень вписываются. И обычно в транспорте сидят довольно плотно.
Я с трудом представляю себе что сумка правдоискательницы не вылезала за пространство "выделенного" места.
Проблема в том что это общественный транспорт. В истории автор ни слова не говорит, что она попросила подвинутся, только как она героически уела толстуху, вот только беда-огорчение та на сумку села и даже не извинилась.
-
Размещение ручной клади на местах, предназначенных для сидения .... запрещается.
Ведьма, у вас русский не родной, да? Я вас уже спрашивала, и не я одна - но вы игнорируете.
Выделенная фраза означает: "Не занимайте СВОБОДНЫЕ сиденья своими вещами!"
Т.е. запрещается ЗАНИМАТЬ сидение чем-либо, кроме человеческой задницы. Если конкретное сидение вы уже заняли, но есть свободный уголок - то можете на него поставить что угодно, что не испачкает.
-
Размещение ручной клади на местах, предназначенных для сидения .... запрещается.
Ведьма, у вас русский не родной, да? Я вас уже спрашивала, и не я одна - но вы игнорируете.
Выделенная фраза означает: "Не занимайте СВОБОДНЫЕ сиденья своими вещами!"
Т.е. запрещается ЗАНИМАТЬ сидение чем-либо, кроме человеческой задницы. Если конкретное сидение вы уже заняли, но есть свободный уголок - то можете на него поставить что угодно, что не испачкает.
Нет. Родной. И в силу профессии я приучена читать нормативные документы. В приведенной норме нет ни слова о свободных или занятых местах, аналогичная норма в отношении железнодорожного транспорта дополнена указанием размещать вещи на специальных местах.
По каким правилам русского языка эта фраза означает не занимать свободные места? Место на которую вы плюхнули зажницу перестало быть местом для сидения и стало вашей личной собственностью? Вроде нет.
И еще раз. Дева за спиной у пассажирки ей под задницу подложила сумку.
-
Дева за спиной у пассажирки ей под задницу подложила сумку.
Не ей под задницу, а на свое сиденье, которое она имеет право занимать. :)
Она с него не встала, положив вместо себя сумку, она поставила сумку рядом с собой. Разницу ощущаете, м?
-
Дева за спиной у пассажирки ей под задницу подложила сумку.
Не ей под задницу, а на свое сиденье, которое она имеет право занимать. :)
Она с него не встала, положив вместо себя сумку, она поставила сумку рядом с собой. Разницу ощущаете, м?
Так в чем разница, если дама сидела все равно на этом и куске сиденья и не видела, как на этот кусок была поставлена сумка?
Автор может быть хоть тыщу раза права, но какой в этом толк, если ее вещи закономерно были раздавлены чужим задом?)))
Принципиальные люди, заметила, часто себе же жопу устраивают. Зато правы. Как перебегать перед несущимся навстречу автомобилем, потому что для тебя зеленый. Мозги надо тоже включать.
-
О боги, пончик, начнем по третьему кругу?
Тут уже 100 раз сказали, что подставлять сумку под такую жирную угрозу глупо
Но некоторые умудрились наехать на автора, что она нарушила закон, поставив сумку на свое сиденье - и это мы и обсуждаем на последних страницах
Почему некоторые люди читают только последнее сообщение темы?
-
Пончик, я согласна с Грик. :)
-
Почему некоторые люди читают только последнее сообщение темы?
Потому что у некоторых есть более важные дела, чем перечитывать 100500 накопившихся в теме сообщений? :D
-
Пончик, то есть выставлять себя девой-богатой-духовно, которая, как может вполне обоснованно показаться, не умеет читать, лучше, чем потратить пять минут и ответить нормально, а не как обычно, сиречь ни в pizdu, ни в Красную Армию? ;D
-
Loy Yver, хм...даже не знаю, почему меня должно беспокоить, кем, по мнению, неких людей, я себя выставляю.
Хочу отвечаю на комменты, хочу-нет. Хочу читаю все подряд, хочу-нет. Не нравятся мои комменты, не читайте. Зачем себя мучить? :)
П.С.не знала, что нечитание всех страниц комментов-это богатая духовность (ну или духовеая богатость). Буду знать
-
Потому что у некоторых есть более важные дела, чем перечитывать 100500 накопившихся в теме сообщений? :D
но при этом очень хочется пи... в смысле...высказать свое особо ценное мнение?
Да ни вопрос. Имеете право. Но как вы сами выше написали - какой смысл в том, что ты прав, если ты творишь херню?
-
Потому что у некоторых есть более важные дела, чем перечитывать 100500 накопившихся в теме сообщений? :D
но при этом очень хочется пи... в смысле...высказать свое особо ценное мнение?
Да ни вопрос. Имеете право. Но как вы сами выше написали - какой смысл в том, что ты прав, если ты творишь херню?
Но меня при этом не задавит чья-то жопа))
-
Т.е. без физического "наказания" за творимую херню все ок?
-
Дооо!! "Нитакие" комменты на форуме-это такая ужасная херня, что надо за нее физически наказывать.
Тут все такие сурьезные, что аж плакать хочется.
-
Пончик, а спорите-то тогда зачем? Просто чтобы мы тут не забыли, кто в обойме тухлое яйцо? ;D
-
Разве я спорю? Может если не ответить, вы обидитесь. Ведь комменты надо все читать, может и отвечать на все надо.
Сами вы тухлое яйцо :)
-
Пончик, я реликтовое излучение. ;D А вы никак не можете остановиться, хотя прекрасно понимаете, что выставили себя дурочкой по всем статьям. :)
-
У меня другое мнение и о себе, и о некоторых других персонажах :)
-
Пончик, да кто бы сомневался. «...Президентом будет — обоссаный, обосраный — а как головку держит!» ;D
UPD: О, в ход пошли минусы. ;D И этот человек говорит мне, мол, больше фантазии! ;D
-
лой, ну, вот зачем ты таким тонким слоем деввачку раскатала? она уж не знает, в какую сторону от тебя сбежать, лол
-
Читая истории , как автора все достают и как он остроумно обидчиков осаживает – надо делить подвиги на 3 минимум. :) Однако ,и без деления, видно, что автор – не просто хамка, а хулиганка. «Гопница». По всем трем историям. Самая «бедная» на подвиг история – с мамой и ребенком в поезде - показывает, что мама попалась интеллигентная, и ничего, кроме как покидать вещи с полки девочке нахулиганить не удалось.
Ну, хулиганка и хулиганка: мало ли на «задолбали» историй про «я всех толкаю, потому что такая я какашка».
Комизм ситуации в том, что дева недоумевает, почему это ей все в ответ на хулиганство – «хамят». Радовалась бы, что не получает ответного _хулиганства_.
-
Интеллигентная мама устроила истерику из-за того, что человек, уступивший ей свою полку, решил поспать, отгородившись от многочасового чтения вслух наушниками. Какое свежее прочтение слова «интеллигентная». ;D
-
Кошь, ну так интеллигенты тоже срутся только в путь.
Но утонченно, с аллюзиями, реминисценциями, глубоким пониманием человеческой психики и изысканно выстроенным сюжетом срача)
-
Кош, в истории в маме нет ничего интеллигентного и уж тем паче утонченного. Начиная с того момента, что чтение вслух в течение хотя бы часа может напрягать окружающих. Все-таки поезд — общественное место.
-
Так о самом принципе))
Дамочка просто не интеллигентка, вот и всё.
-
"Интеллигентная мама устроила истерику из-за того, что человек, уступивший ей свою полку, решил поспать, отгородившись от многочасового чтения вслух наушниками. Какое свежее прочтение слова «интеллигентная». ;D
"
вот то, что она "устроила истерику" нужно так же делить на 3.
Если бы это была истерика или хотя бы один яркий выкрик - дева нашла бы, чем ей остроумно ответить , как это было в автобусе. И написала бы нам. А так - залезла на полку и скинула пару вещей.
Интеллигентная мама потому, что ее ребенок в 6 лет не скачет по полкам, не носится по вагону, не пристает к пассажирам, не орет, не ... - что там еще рассказывают о детях в поезде? Сидит спокойно, читает. В чем криминал чтения ребенком в слух? В том, что это ребенок? На своем месте, ровно. Обязательно надо придраться? Так не дает "уступленная полка"?
4-х часовое чтение без перерывов я бы тоже разделила на 3. Это вообще возможно? Ни писать ребенок не ходит, не пьет - горло не смачивает. Сказка.
Про наушники, сквозь которые слышен "страшный рок" тут выше уже все написали. Это был намеренный троллинг - деве хотелось поругаться с соседями по вагону. Не удалось. Скорее всего "деструктивно" на психику ребенка влиял мат, струящийся из этого рока - потому ее и попросили _сделать потише_. Как можно на самом деле спать с таком шумом, который перебивает разговор - вопрос риторический.
-
(как тут оформляется цитата другого пользователя? )
-
Эсме, то есть то, что делала мама в поезде вы делите на три, а то, что автор, — нет. Л — логика. ;D
Тег «цитата» в меню или линк «цитировать» над сообщением.
-
(как тут оформляется цитата другого пользователя? )
Вы не поверите. Через кнопку «Цитировать» над тем постом, который хотите процитировать.
-
Рикки, ну чо ты так сразу-та? Может, все не так плохо. ;D
-
Ты подожди пока до редактирования кода цитаты дело дойдет, там и увидим :D
-
Эсме, то есть то, что делала мама в поезде вы делите на три, а то, что автор, — нет. Л — логика. ;D
ну так это же автор пишет! Свои подвиги она приукрашивает. Тяжесть преступлений - тоже . ) Это и надо нам - совершенно посторонним людям - подозревать в преувеличении.
Как я писала : именно скудость истории наводит на эту мысль.
Поэтому я и не верю в "истерику". Конфликт раздуть ей не удалось, как ни хотелось. После детской хулиганской выходки со сбрасыванием вещей ничего не произошло.
Вообще, вопрос-то не в том, кто там виноват ,а кто нет.
Вопрос был в "а можно ли обойтись без хамства?"
Можно, конечно. Можно обойтись одной вежливостью. Если эту вежливость хоть как-то применять.
Подкладывание под привставшего человека вещей, истории с матом и посыл на 3 буквы, троллинг с наушниками под "вежливые попытки разрешить ситуацию" не попадают.
В поезде "разрулила" ситуацию именно мать ребенка.
Кстати ,вы заметили, что деве постоянно не хватает места.
Даже в парке: там в тени было 2 лавочки. Компании нужна только одна. Но на второй сидеть и отдыхать тоже невозможно - из-за нее.
-
Скорее всего "деструктивно" на психику ребенка влиял мат, струящийся из этого рока - потому ее и попросили _сделать потише_. Как можно на самом деле спать с таком шумом, который перебивает разговор - вопрос риторический.
Эмм. А с каких пор рок - обязательно мат? если Шнура не учитывать, конечно?
А как спать - да легко и непринужденно. Если мозг вымотан, то лежишь и пытаешься вслушиваться в текстовку, мозг окончательно капитулирен и свален нахрен в спатен.
-
Скорее всего "деструктивно" на психику ребенка влиял мат, струящийся из этого рока
Рукалитсо. Злобный рок, от которого все становятся наркоманами и проститутками.
Кстати, у детей другой тембр голоса. Когда моя пятилетняя племяшка читает, у меня прям голова разламывается минут через 20. Потому что голос высокий, читает с выражением, что значит - с воплями.
-
ну так это же автор пишет! Свои подвиги она приукрашивает.
Свои приукрашивает, а мамины — преуменьшает, выходит. То есть и половины не рассказывает, что там оголтелая онажемать творила. ;D
Эмм. А с каких пор рок - обязательно мат? если Шнура не учитывать, конечно?
Волченька, ну ты чо ваще, не знаешь, что рок-н-ролльщики все поголовно норкомане-пидарасе, нидайбох ребенок услышит «Звезду по имени Солнце» или «We Will Rock You», все — нежная психика будет похерена раз и навсегда. ;D
-
Эмм. А с каких пор рок - обязательно мат? если Шнура не учитывать, конечно?
Как-то с сестрой Nightwish слушали. Зашла бабушка и с подозрительным прищуром спросила, что за церковную музыку мы слушаем. Решила, что в секту попали видимо. Рок он такой :D
-
Волкодав, «похерить» — не матерное слово. :)
Большой толковый словарь
ПОХÉРИТЬ, -рю, -ришь; похéренный; -рен, -а, -о; св. (нсв. хéрить). что. Разг. Убрать или спрятать; воспрепятствовать ходу, осуществлению, реализации чего-л. П. изобретение. П. последний абзац. Справка где-то похерена.
P.S. «Педераст» и его производные — тоже. >:(
-
Когда-то дома лежала брошюрка с красивым названием: "В ад по грифу гитары"
-
Когда-то дома лежала брошюрка с красивым названием: "В ад по грифу гитары"
А гифка где?
*расстроилась*
-
Держи
(http://images5.fanpop.com/image/photos/31200000/Dave-Mustaine-megadeth-31273386-250-180.gif)
-
А почему не из «Друзей»?
*капризничает*
-
потому что "друзья" сосут, Мастейн решает, поняла?
-
Волкодав, «похерить» — не матерное слово. :)
Большой толковый словарь
ПОХÉРИТЬ, -рю, -ришь; похéренный; -рен, -а, -о; св. (нсв. хéрить). что. Разг. Убрать или спрятать; воспрепятствовать ходу, осуществлению, реализации чего-л. П. изобретение. П. последний абзац. Справка где-то похерена.
P.S. «Педераст» и его производные — тоже. >:(
Лой, Педераст - это нематерно, точно. А вот у твоей словоформы устоявшееся нецензурное значение.
Похерить так вообще в исходном смысле "перечеркнуть крест-накрест". Тут бы устроить с тобой срачик на тему этимологии и отношения к табуированной лексике, но ты ж мене своиме филокартистскими филолоическими позанниями задавишь ;D
-
(http://slinky.me/uploads/pic/8/tumblr_mt8s8fiJpw1r3maj7o1_500.gif)
-
Волкодав, правилами запрещен незацензуренный мат. Матерных основ четыре (я считаю, что три, но подчиняюсь большинству), и ни одна из форм слова «педераст» к этим основам не относится. Так что тут либо правила менять, либо в дебри семантики не лезть. :)
-
thyl, pozitivker, ну во-от.
(http://s02.yapfiles.ru/files/894598/horekzhivnostdobrota1364357.gif)
-
филолоическими позанниями задавишь ;D
я тебя умоляю. там тех познаний - только фантик красивый, а внутри пшик с постным маслом.
-
Волкодав, правилами запрещен незацензуренный мат. Матерных основ четыре (я считаю, что три, но подчиняюсь большинству), и ни одна из форм слова «педераст» к этим основам не относится. Так что тут либо правила менять, либо в дебри семантики не лезть. :)
За хер я с тобой уже согласился. А про нецензурных гомосеков подумаем - обычно их цензурят везде.
-
Некоторые и чл*н цензурят.
-
Нект*рые чт* х*чешь ц*нз*рят ;D
-
Но...но... правила форума не запрещают нецензурные слова. Только матерные же.
*соответствующий картинко*
-
например, Босячка недавно отличилась своей звёздочкой в моём невинном слове "хуле", хотя это всего лишь дательный падеж слова "хула". скоро доберётся до слов "заштрихуй", "употреблять", "колебать", и прочих, воннаби-мизулина
-
О, великий Тиль, простите мою необразованность, я посчитала это страшное слово частицой, образованной от х*я животворящего *бьет поклоны*
-
не надо ничё бить
просто у вас эта охота на матюки иногда до форменного маразьма доходит
-
Скорее всего "деструктивно" на психику ребенка влиял мат, струящийся из этого рока - потому ее и попросили _сделать потише_. Как можно на самом деле спать с таком шумом, который перебивает разговор - вопрос риторический.
Эмм. А с каких пор рок - обязательно мат? если Шнура не учитывать, конечно?
А как спать - да легко и непринужденно. Если мозг вымотан, то лежишь и пытаешься вслушиваться в текстовку, мозг окончательно капитулирен и свален нахрен в спатен.
Волкодав, рок не синоним мата. Но девушка по все вероятности старалась именно насолить попутчикам .Она таким образом выбрала способ донести свою мысль: "око за око". Вы шумите - и я вот вам! Адекватно!
Тема данной истории - и я еще раз акцентирую внимание- "как можно обойтись в таких ситуациях без хамства".
То есть, а как бы она могла донести эту же самую мысль до попутчиков, не разжигая скандал?
Сказать об этом, попросить - попыток не было. Ни в автобусе, кстати (и здесь об этом уже писали) ,ни в поезде.
Пусть бы она хотя бы грубо ,как умела - но сначала ПОПРОСИЛА женщину и девочку сделать перерыв в чтении. Был бы другой коленкор.
Можно , например, заговорить с ребенком, похвалить, и - предложить отдохнуть.
Можно подарить шоколадку и сказать: "а теперь я бы хотела поспать 2 часа, не могла бы ты читать чуть потише ? а то так интересно, мне и не уснуть!" Намек был бы понят, мать собирает дочь и идет гулять вне купе - в вагон ресторан, например.
Можно даже раздражено сказать "девочка, ты не устала? Сил нет - уши вянут" Пусть бы тон не понравился, но намек до мамы бы дошел. Большинство тут уверено ,что мама (читающего ребенка) - хамка, и отругала бы девушку за грубость. Хорошо! Но чтение бы прекратилось, не правда ли? Ребенок - не плеер, он "на зло" читать не сможет. (Что он сможет в ответ на грубость - заплакать. поэтому все же разумнее использовать первые два варианта)
И все равно это была бы ... вербальная коммуникация. Речь.
А девушка может общаться с посторонними людьми только действием: троллинг с наушниками. Сбрасывание с полки вещей (шестилетнего ребенка за это уже бы отругали :) ). Подкладывание предмета - точно-под-садящуюся-попу. В парке она была не одна, так что там был какой-то диалог. Правда, именно ее назвали "сволочью". Автор как-то особо это выделяет, что назвали только ее.
Я еще раз подчеркиваю, для того что бы начать учится общаться вежливо ("обходится без хамства") надо для начала вообще научится общаться с помощью речи.
-
Можно , например, заговорить с ребенком, похвалить, и - предложить отдохнуть.Можно подарить шоколадку и сказать: "а теперь я бы хотела поспать 2 часа, не могла бы ты читать чуть потише ? а то так интересно, мне и не уснуть!" Намек был бы понят, мать собирает дочь и идет гулять вне купе - в вагон ресторан, например.
А жеваной морковкой в рот мамаше не плюнуть ли? Свобода носиков мамашки и дщери заканчивается там, где начинается свобода носа автора.
-
это всё понятно. Девушка (?) говорила о том, что делать, если свобода уже закончилась. Не определение прав и границ, а алгоритм действий в случае их нарушения.
-
Зэрэкс, то есть, когда твои границы нарушены, тебе надо перед нарушителем начать скакать на цырлах, мол, милый-дорогой, на шоколадку, только не нарушай мои границы? :o
-
это всё понятно. Девушка (?) говорила о том, что делать, если свобода уже закончилась. Не определение прав и границ, а алгоритм действий в случае их нарушения.
Если конфликт уже есть - и тогда можно вежливостью его предотвратить - ну, по крайней мере , постараться. :)
Но в той ситуации конфликта еще не было .
Сидят два пассажира в поезде, в своем купе, на своем месте , днем и занимаются спокойной деятельностью.
Девочка читает вслух. Это -НОРМАЛЬНОЕ времяпрепровождение в дороге.
А еще они могли бы играть в настольные игры, разговаривать, смеяться, звонить по телефону (опять вслух) и так далее. Даже слушать музыку в наушниках так, что ее слышно окружающим они тоже могли бы.
Это все пока в пределах нормального поведения.
Ну а если какому-либо пассажиру все же докучает какая-то разновидность НОРМАЛЬНОГО поведения другого, то вполне допустимо попросить об одолжении.
Что и сделала пассажирка , попросив Героиню сделать музыку в наушниках потише.
Она ПОПРОСИЛА. Вежливо объяснив причину своей просьбы.
И вот только тут начался конфликт.
так что морковка в носу у автора, Loy Yver. :) Это ОНА постоянно хочет, что бы перед ней ходили на цыпках. То ей в автобусе в час пик тесно (сидя у окна), то в парке не хватает места на двух лавочках, то "ребенок разговаривает детским голосом" - чудо правда?
Сидит, бедняжка, с полным носом морковок. :)))
-
Девочка читает вслух. Это -НОРМАЛЬНОЕ времяпрепровождение в дороге.
А еще они могли бы играть в настольные игры, разговаривать, смеяться, звонить по телефону (опять вслух) и так далее.
Ну не скажите. Когда взрослые громко говорят по телефону, ржут как лошади или играют в телефон со звуком - многие очень недовольны и считают это не нормальным времяпрепровождением в дороге. А у детей еще и голоса противные бывают, такие что через 15 минут уши свернутся
-
Эсме, читать вслух в течение нескольких часов одно и то же — это не нормальное времяпровлждение. :)
Вежливая просьба?
Минут через десять меня будят с требованием приглушить музыку в наушниках — дескать, шумоизоляция наушников слабая, слушаю я свой рок очень громко, это мешает маме с дочкой читать вслух, да и вообще такая музыка деструктивно влияет на ребёнка.
Прааавда?
Нет, я вас не знаю, может для вас требование — это вежливая просьба, ну что ж, каждому свое. А судя по сказанному вами выше, мама девочки вообще должна была предложить автору шоколадку. ;D
-
Даже слушать музыку в наушниках так, что ее слышно окружающим они тоже могли бы.
Так и автор могла. Вы же не откажете ей в этом праве?
Ну а если какому-либо пассажиру все же докучает какая-то разновидность НОРМАЛЬНОГО поведения другого, то вполне допустимо попросить об одолжении.
"Попросить" и "потребовать" – несколько разные вещи. Автор в ответ на требование попросила (ПОПРОСИЛА/попросила – как вам больше нравится) даму об уступке. (Перечитайте, просьба была вполне вежливая, никаких намёков на попытку скандала.) Дама в ответ устроила истерику. Почему же права здесь истеричка, а виновата – автор, которая и попыталась урегулировать ситуацию?
-
Почему же права здесь истеричка, а виновата – автор, которая и попыталась урегулировать ситуацию?
Морхайнт, ну чо вы как маленькая — потому что автор слушает рок! ;D
-
Девочка читает вслух. Это -НОРМАЛЬНОЕ времяпрепровождение в дороге.
А еще они могли бы играть в настольные игры, разговаривать, смеяться, звонить по телефону (опять вслух) и так далее.
Ну не скажите. Когда взрослые громко говорят по телефону, ржут как лошади или играют в телефон со звуком - многие очень недовольны и считают это не нормальным времяпрепровождением в дороге. А у детей еще и голоса противные бывают, такие что через 15 минут уши свернутся
Прямо в точку примеры! Про людей с неприятным смехом и разговорами вслух в том же самом купе – взрослыми.
Понятие "нормальности" у каждого свое. Кто-то смеется - а для другого это "лошадиный ржач". А для третьего - ласковая музыка. Эти оценки относительны, относительны личности, согласны? Есть общее правило общежития в купе вагона: смеяться днем можно, ночью - нельзя.
Допустим , вы скажете, что все-таки "громко смеяться нельзя" даже днем в общем купе - возможно, но что значит "громко"? Кто оценит громкость? Человек всегда так смеется. А тут – кому-то неприятно. Как он узнает об этом? Если ему НЕ СКАЗАТЬ ?
«одетях»
Мы ничего не знаем о приятности голоса той , икающей уже неделю девочки. Мы знаем, что она читала голосом детским. Догадываемся, что девчачьим. Мы знаем, что она читала «довольно хорошо». И долго. Все эти оценки - относительные, и относительны они довольно нетерпимой и плохо умеющей контактировать молодой девушки. Она путает хамство с хулиганством, а грубое оскорбление для нее – норма.
Для самой девочки ее голос – нормальный. Как для каждого из нас (надеюсь). Привычный ей – тут возражений нет?
Для ее мамы, я полагаю , тоже. Я полагаю ,ее мама знает разные калибры ее голоса, и этот, читающий под ее руководством любимые стихи она считает допустимым. И уж точно привычным звуком для себя.
Теперь вопрос: ОТКУДА мать должна была узнать, что голос ее спокойного, послушного ребенка – ЖУТЧАЙШАЯ ПЫТКА для этой вот соседки по купе?
В купе поезда мы находимся в «Походных условиях». Плюс – обязательно посторонние люди. Разные. Всякие. И умение наладить контакт, попросить – вежливо, так , что бы получить вежливое согласие – в дороге необходимы.
-
Эсме, да, ошибка автора в том, что изначально поставила себя в положение если не жертвы, то минимум... ммм... второстепенное, что ли, относительно соседей по купе, уступив свою полку, и в том, что не попросила девочку с мамой помолчать и дать ей отдохнуть. Думаю, не нужно много воображения, чтобы представить, что именно на такую просьбу ей отчетила бы хамка-мамаша, если для нее рок — пагубно влияющая на чадо музыка? :)
-
давайте всем вместе отвечу.
1. "попросила" и "потребовала" - в нашем случае суть одно и то же. Оригинального текста -то мы не слышали!? Может быть мама очень вежливо просила - сделать музыку потише.
"приглушить музыку в наушниках" - прямая цитата из поста, спасибо Loy Yver
Ее не просили отказаться от удовольствия "слушать рок", ее просили сделать так , что бы другим этого счастья не доставалось.
Девушка так же сетует ,что ее "разбудили". Будить спящего не позволительно. Но согласитесь, что соседи по купе - люди другие, разные - могли ошибиться на этот счет . Как правило, спят в тишине, а тут такой шум, что его слышно , и так отчетливо, что он успел деструктивно сказаться на психике ребенка. ;)
2. девушки! "Рок" имеет очень долгую историю (простите :-[ ). Как вы думаете, сколько было лет той пассажирке - матери всего лишь шестилетнего ребенка? Тут выше приводили в качестве примера "звезду по имени солнце". Замечательно. Напоминаю, что Виктор Цой в 1990 уже умер. А "Звезду" поют в школьных хорах и "бурановские бабушки".
Так что может знать женщина 30-ти +/- лет о роке?
Все. ;D
поэтому :
3. "сон в наушниках под очень громкий рок" - это была намеренная, спланированная акция. Троллинг. "если-вы-так-то-вот-вам!" и последующее хлопанье ресничками "ачетакого?" Отсюда мама не "просила", а "требовала". Отсюда она же "устроила истерику".
4. Уступила полку - молодец. Способность угадывать, какие звуки и голоса приятны этому человеку, а какие нет - от этого поступка не появляются у "одариваемого".
И в это же самое время это намекает на то ,что мама умеет вежливо общаться с незнакомыми пассажирами и формулировать просьбу так, что бы ей ответили согласием.
5. на то, что мама не "хамка" и не "истеричка" намекает и то, что
- когда в парке на Автора накричали - она привела нам конкретные фразы.
- и в автобусе - так же.
а в поезде- нет. только общая характеристика , которая может быть художественным преувеличением.
и еще мы знаем, что конфликт завершился. И больше не возникал. Автор молча сбрасывала вещи - и все. Ничего больше не произошло.
Соседка свела на нет и этот конфликт, правильно причислив девушку к разряду "капризных подростков".
-
Эсме, у вас прекрасный хрустальный шар. Королева в восхищении. :)
-
Да ну ,что вы - просто я неплохо читаю с 6-ти лет ;D ;D ;D
-
Но с интерпретацией прочитанного беда, да? Мои соболезнования. ;D
-
3. "сон в наушниках под очень громкий рок" - это была намеренная, спланированная акция. Троллинг.
А что вы скажете о других звуках, которые могла издавать автор, засыпая под мелодичный голосок маленькой девочки? Если бы она восхрапела, то это тоже была бы спланированная акция? А если бы чихнула? Подавно троллинг! Истина, проверенная полутора веками:
«Лупите своего сынка
За то, что он чихает.
Он дразнит вас наверняка,
Нарочно раздражает!»
Да ну ,что вы - просто я неплохо читаю с 6-ти лет ;D ;D ;D
Так вот откуда такое понимание ситуации! А я было хотела поинтересоваться, кто из этих двоих вы – мама или дочка.
-
Ептыть.
Esme, вы вообще в адеквате?
Вы ради прикола уж хотя бы стартовую историю почитайте и ее комментируйте. А то свою сочинить тут каждый может. Например, а может вообще девочка автора ногами пинала! А автор вежливая и культурная,и не стала об этом писать.
Где в истории хоть слово о том, что автор заснула с музыкой в наушниках специально? Заметьте, именно после этого мама там начала возмущаться. Более того, на требование выключить автор не отказала, а встречно попросила перестать читать. На что получила тонны говна.
То, что рок - это обязательно маты, даже комментировать не хочется.
Подарить шоколадку :o а пятки им не полизать? А чего ж автору никто шоколадку не предложил? Она уж точно ничего плохого не делала, только спала в наушниках. Для совсем плохо видящих напомню, сделала громче она уже после того, как мама говниться начала.
-
Но с интерпретацией прочитанного беда, да? Мои соболезнования. ;D
Если есть возражения - парируйте, Loy Yver. По тексту. Приведите доказательства вашей позиции. А не переходите на мою личность. ;)
Вопрос авторши был: КАК обойтись без хамства. - здесь возражения есть? Приведите их.
Автор постоянно попадает в такие истории - и ее это ЗАДОЛБАЛО! А здесь какие возражения? и это напечатайте.
Ну а в общем-то - слив засчитан.
-
"сон в наушниках под очень громкий рок" - это была намеренная, спланированная акция. Троллинг.
Вы это откуда взяли? Почему вы решили, что он был очень громкий?
-
samantahp
"ради прикола" я прочитала и историю, и все комментарии.
А вы?
Ради прикола попробуйте прочитать все мои посты и отметить:
Там, где оценки других я считаю недоказательными и ошибочными - я это указываю. Еще раз: я обозначаю, что это мое мнение.
Там, где я делаю выводы , свои умозаключения - указываю тоже. Еще раз: я помечаю, что это мои выводы.
Я вижу "дырки" в ее историях - несостыковки. И пишу об этом в специальной теме на специальном форуме. О двух других историях здесь было написано много, а об этой - мало. Мало и у самой авторши.
Вам не надо мне "верить" - парируйте, пожалуйста! только внимательно уж читайте, что именно я пишу) Вам не надо "верить" и автору на слово: она нам пишет о себе. Не кто-то третий, независимый и на 100% честный - а она сама. Девушка, способная на подленькие поступки. девушка, которая ведет себя как подросток (не как взрослый человек).
Уж совершенно точно она не "вежливая и культурная" - у культурного человека не возникает проблем с пересказом смешных историй без мата, например. Вежливому не сыпятся в след проклятия настолько часто, что это его ЗАДОЛБАЛО!
перечитайте историю: то ,что ее это задолбало, в тексте. ;D
И вообще я не понимаю, откуда такие страсти? Анонимный автор, абстрактные истории. Сидим, разговариваем, делимся мнением - при чем тут МОЯ личность? :o
Подумайте (можете мне не писать) почему ВАС-то это так бесит?
"сон в наушниках под очень громкий рок" - это была намеренная, спланированная акция. Троллинг.
Вы это откуда взяли? Почему вы решили, что он был очень громкий?
Я уже писала выше, страницы 2 назад :(
Музыка была очень громкая, потому что ее услышали другие пассажиры.
Настолько громкий, что это им помешало заниматься своей деятельностью.
И - по свидетельству автора - через 10 минут женщина все же осмелилась потревожить свою соседку по вагону и попросила ее сделать музыку потише.
Я считаю, что это была спланированная акция со стороны автора исходя из :
1. ее поведения во всех трех историях - она довольно решительная хулиганка.
2. она не может не знать, что на этой громкости музыка будет слышна сквозь наушники.
3.она была очень зла на тот момент.
И мы помним, что нормально разговаривать в конфликтных ситуациях она не умеет.
-
Музыка была очень громкая, потому что ее услышали другие пассажиры.
А ничего что некоторые наушники специально играют наружу?
Насколько вежливо такими пользоваться в транспорте - это отдельный вопрос, но чтобы было слышно снаружи, врубать в них невероятную громкость необязательно.
Спать под музыку тоже отлично можно, если она тебе нравится.
-
Музыка была очень громкая, потому что ее услышали другие пассажиры.
А ничего что некоторые наушники специально играют наружу?
вы хотите сказать ,что есть наушники с такой функцией? "играть наружу"? Ввернутые на изнанку наушники, что ли? Впервые слышу. :o
ИМХО , это аргумент в пользу моего предположения
Насколько вежливо такими пользоваться в транспорте - это отдельный вопрос, но чтобы было слышно снаружи, врубать в них невероятную громкость необязательно.
Спать под музыку тоже отлично можно, если она тебе нравится.
То, что регулятор громкости стоит при этом не на "максимум" - технический вопрос.
Спать под музыку, наверное, можно, раз уж вы об этом пишете.
К анонимному автору, которая гипотетически может читать эти строки:
Все-таки купе общее, надо как-то договариваться что бы всем было хотя бы "нормально" ,если уж такие разные соседи подобрались.
Не нужно было копит злость и продумывать планы мести - все равно же они ни к чему хорошему не привели. Если вы не хотите все время на всех срываться - нужно учится разговаривать с посторонними людьми. Просить, например, об одолжении:
- подвиньтесь, пожалуйста, вы на меня давите
- хорошо, девушка, сейчас докурю и выброшу, или вообще, давайте поменяемся скамейками?
или даже
- ой, девушки - это невозможно! мы так давно не виделись! и курить не сможем перестать - вы уж простите!
- девочка, я сейчас собираюсь поспать - не могла бы ты читать какое-то время потише?
-
вы хотите сказать ,что есть наушники с такой функцией? "играть наружу"? Ввернутые на изнанку наушники, что ли? Впервые слышу. :o
Да, есть такие наушники, открытые. То ли в них уши меньше устают из-за отсутствия изоляции, то ли они специально играют наружу, чтобы нейтрализовывать внешние звуки, то ли так просто звук более естественный, не помню
В открытых наушниках звуковые волны проходят наружу, поэтому громкая музыка будет вполне разборчиво «жужжать» для рядом стоящего человека.
-
Если есть возражения - парируйте, Loy Yver. По тексту. Приведите доказательства вашей позиции. А не переходите на мою личность. ;)
Эсме, на свою личность вы сами перешли, так что не надо пытаться теперь сваливать с больной головы на здоровую. И парировать я больше не буду — устала метать бисер перед свиньями. Признаю, ваш хрустальный шар самый хрустальный в этом треде. :)
-
murmur, ну ,понятно. Так, а собственно к чему замечание?
-
murmur, ну ,понятно. Так, а собственно к чему замечание?
К тому, что автор не специально врубила музыку на нечеловеческой громкости, она просто включила ее и легла поспать. Никаких злых умыслов могло не быть
-
К тому, что автор не специально врубила музыку на нечеловеческой громкости, она просто включила ее и легла поспать. Никаких злых умыслов могло не быть
вряд ли
если бы "злого умысла" не было - она бы извинилась и сделала музыку потише.
А она нахамила и сделала музыку погромче.
-
вряд ли
если бы "злого умысла" не было - она бы извинилась и сделала музыку потише.
А она нахамила и сделала музыку погромче.
А это ты в расчет не принимаешь - На моё встречное предложение устроить перерыв и немного помолчать эта милая женщина срывается на хамство и крик. Ах, какая же я, оказывается, хамка, раз не желаю приглушить музыку и слушать часами детский голос.
? Хамить первой мамашка начала.
-
Ad Yunkt, ну ,почему же не "Принимаю?" :)
Принимаю.
1) То, что нахамила первой именно Автор говорит и сам факт отказа сделать громкость музыки тише. Как я писала на 1 сообщение выше: воспитанные люди в таких ситуациях извиняются и удовлетворяют просьбу. Хотя бы частично. Хотя бы формально. Хотя бы делая вид, что именно так и делают.
2) Мы все знаем, как корректно девушка вносит "встречные предложения". ;D
Например: ... назвала женщину слишком толстой для общественного транспорта.
да она и проговаривается. Она сказала соседке по поезду что-то такое про "детский голос":
я, оказывается, хамка, раз не желаю ... слушать часами детский голос.
если про свое отвращение к детскому голосу она пишет "нам" - это одно. Если она прямо так сказала человеку или его родственникам при человеке это - да, извините, но - ХАМСТВО. Человек не знает, что ТАК говорить людям нельзя. Искренне удивляется, ЗА ЧТО??? ей все эти шишки. Бедняжка.
Вас же не удивляет ,что Женщина Из Автобуса, когда ее назвали жирной - обозвала Малышку в ответ? Вот прям как ей хотелось, так и обозвала?
Это все в тексте, ребята. В авторском тексте Лирическая Героиня назвала женщину - милой. Она пишет:
эта милая женщина срывается на крик. ;)
Из этого следует, что все же нахамила наша малышка, а женщина - ответила всего лишь адекватно.
-
ну если забыть о том, что несколько часов не затыкать своёго ребенка в общественном месте - тоже хамство, да, я согласен, авторша первая нахамила. а так-то есть такие тётки, которые не умеют себя вести в общественных местах, вырастают они, как раз, из таких вот девочек с мамами
-
ну если забыть о том, что несколько часов не затыкать своёго ребенка в общественном месте - тоже хамство,
"Затыкать своего ребенка в общественном месте несколько часов" не "не хамство", как вы ошибочно считаетесь, а уголовное преступление. За это могут лишить родительских прав. Учить ребенка читать – не хамство и не вежливость. Обычное исполнение родительских обязанностей.
Девочка - такой же член общества, как и вы Лирическая Героиня. Она имеет право разговаривать в своем купе в дневное время , как и героиня вы. Существование храпа и идиотичного смеха у случайных пассажиров мы уже выше обсуждали. Представьте, что вы подошли к пассажирке с просьбой сделать музыку в наушниках по-тише, потому что это вам мешает (а на самом деле у вас мозг кипит от ее музыкальных пристрастий), а она вам в ответ: «а меня задолбало ваше идиотское поскрипывание коленок!» И врубает свой «Ласковый Май» еще громче.
Задолбало - скажи! в чем проблема? Нет, кипятить говно приятнее, а потом ,когда оно взорвется - резюмировать.
да, я согласен, авторша первая нахамила.
Ну и слава РЖД! Аминь.
а так-то есть такие тётки, которые не умеют себя вести в общественных местах, вырастают они, как раз, из таких вот девочек с мамами
Все тетки вырастают из девочек. Многие - из девочек с мамами. А лошади едят сено и овес. Если человека оскорблять с детства - он научится "отвечать тем же" – с детства. Лошади все еще едят овес и сено. Если девушка слышит разные варианты разрешения спорных ситуаций - например, мирные, интеллигентные, умные, уместные, ироничные, спокойные, а не только хамские и хулиганские, она научится так же поступать в соответствующих ситуациях. Эта девушка даже не подозревает, что мимо нее проплыл целый пласт разнообразных вариантов.
Вы мне лучше вот что скажите: в чем заключался сакральный смысл мести "чаще кашлять"?
-
Минут через десять меня будят с требованием приглушить музыку в наушниках — дескать, шумоизоляция наушников слабая, слушаю я свой рок очень громко, это мешает маме с дочкой читать вслух, да и вообще такая музыка деструктивно влияет на ребёнка.
На моё встречное предложение устроить перерыв и немного помолчать эта милая женщина срывается на хамство и крик
1. Женщина не попросила, а потребовала
2. Автор не отказалась, не нахамила, автор предложение устроить перерыв.
3. На автора в ответ наорали :)
-
samantahp, бесполезно. ;D
-
Женщина не попросила, а потребовала
она прямо так и сказал : "я ТРЕБУЮ что бы вы сделали музыку потише?" Если слов "я требую" во фразе не присутствовало - то это все субъективная лирика.
Автор не отказалась, не нахамила, автор предложение устроить перерыв.
"помолчать" вы, конечно же, опустили. Оно все тут портит.
Из косвенной речи мамы: "Ах, какая же я, оказывается, хамка, раз не желаю приглушить музыку и слушать часами детский голос." можно сделать вывод, что Мадам таки сказала вслух именно это.
Итак, на предложение сделать по-тише поступил ответ: помолчите вообще. Это установленный факт. Косвенно - выплывает скандальная натура Мадам - а ее мы тоже явно знаем по другим случаям.
На автора в ответ наорали :)
Так на нее наорали во всех трех ситуациях. умеет ж.
сакральность кашля так и не прояснилась :(
-
Лой, и правда :(
А я завидую людям с такой бурной фантазией! Хотя, а вдруг это не совсем здорОво?
-
samantahp, насколько я знаю, мифоманию относят к психическим расстройствам.
-
Она имеет право разговаривать в своем купе в дневное время , как и героиня вы.
Ок, отлично, то есть, не хамством было бы, если бы автор не музыку врубила, а в полный голос начала что-то говорить в воздух, рассказывать или читать? Тоже хороший выход, прекрасный.
Или все, что не является вылизыванием башмаков мамашки - это уже хамство? Там мамашка умственно-отсталая? До нее не доходит, что она своим чтением мешает другому человеку? И вместо извинений или уж хотя бы дополнительных просьб (я вообще не понимаю, как наглости хватило), она еще на автора и орет.
-
Я как-то летела из Пекина и рядом китаянка смотрела фильм на телефоне, через динамики. Я сначала думала что она догадается что она может мешать окружающим (ага сейчас она ж китаянка), потом хотела заткнуть уши (да только я просто отдохнуть хотела...),а потом догадалась вежливо сказать одну фразу - вы не могли бы использовать наушники. В итоге китаянка сказала ой и дальше смотрит фильм, а я наслаждаюсь тишиной (ну почти тишиной салона самолета). А ведь я могла врубить свою музыку чтоб она перекричала ее фильм или потерпеть полполета, а потом закатить скандал... И начать кидаться вещами...
-
Рыжая ведьма, я как-то в «Сапсане» ехала. Позади меня ребенок мультфильмы смотрел на планшете через динамики. Я сказала его матери ту же самую фразу. В ответ услышала гневную отповедь, что наушники ребенку вредны и как вообще может мешать звук мультфильмов. :) Ругаться не стала, обратилась к проводнику, которому пришлось пригласить начальника поезда.
-
Фу, Лой, ну вы и хамка ;D
Дневное время же, этожеребенок, имеетправо, не могли ноги вылизать что ли прежде чем просить и другие приколы от Эсме
воспитанные люди в таких ситуациях извиняются и удовлетворяют просьбу.
В моем поняшном мире воспитанные люди другим изначально не мешают. Даже детским монотонным голосом несколько часов подряд. Или фильмом через динамики. Понять, что звук через динамики мешает - вот суперспособность-то!
-
В общем случае в российской (европейской) традиции принято думать не мешают ли ваши действия окружающим. Соответственно тот кто этого не делает хам невоспитаный или просто дурак. Или в его мире это никому не мешает. Например он живет на югах где куча детей в семье норма со двора и дома всегда раздаются детские голоса и на работе детские голоса или бесконечно говорящие люди... И телевизор работающий фоном ВСЕГДА и дома и на работе... Ну мало ли;) нет хамство и хамов я не оправдываю, Боже упаси.
У китайцев жизнь выстроена наоборот ты делаешь то что удобно тебе, если это мешает окружающим они тебе об этом говорят ты как воспитанный человек свои действия прекращаешь. Шумные, бурные - ужас. Но именно пребывание в этом раздражающем перевернутом мире научило меня говорить сразу, вежливо и еще спокойно что их действия мне мешают. Что уменьшило количество стычек и хамов на моем пути.
Нет истинные хамы никуда не делись;)
-
Фу, Лой, ну вы и хамка ;D
Дневное время же, этожеребенок, имеетправо, не могли ноги вылизать что ли прежде чем просить и другие приколы от Эсме
Да ваще и нигаварити!!! Прям не знаю, как меня еще земля носит. ;D
-
Она имеет право разговаривать в своем купе в дневное время , как и героиня вы.
Ок, отлично, то есть, не хамством было бы, если бы автор не музыку врубила, а в полный голос начала что-то говорить в воздух, рассказывать или читать? Тоже хороший выход, прекрасный.
То есть , и вы считаете ,что девушка специально музыку врубила.
Я полностью с вами согласна в этом пункте!
Или все, что не является вылизыванием башмаков мамашки - это уже хамство?
И опять я с вами согласна: считать, что если кто-то не согласен «вылизывать башмаки» трудному подростку с наушниками , звучащими «наружу» - это признак "хамства" возмутительно и глупо.
Девушка очень глупо себя ведет: сама провоцирует конфликты, хулиганит, сквернословит, а потом пишет, мол, вы сами люди все тут хамы!
У меня складывается впечатление, что "хамкой" пассажирку обзывают исключительно за то, что она "мама". Ничего не сделала - просто уже перед вами виновата фактом своего материнства. При том, что баловалась в поезде не ее шестилетняя дочь (что было бы , может , и возмутительно , но естественно в силу детсадовского возраста) , а великовозрастная девица. Не, не тогда ,когда слушала "рок". А когда КАШЛЯЛА и РОНЯЛА ВЕЩИ . :D
**************
И потом вот эта навязчивая шутка о «вылизывании» - башмаков, ног, пяточек. Уважаемые подростки! Ваши пяточки вам вылизывала в свое время ваша мама. Чужая мама вам ничего вылизывать уже не должна. Вас в ваши шесть лет терпели – вы были «этожеребнками», да-да. Вашей беременной вами маме уступали место, пропускали без очереди, пускали пописать в учреждения, терпели ваши крики в супермаркетах и очередях, в общественном транспорте и в купе поездов, не матерились в вашем присутствии и не курили вам, шестимесячным , в лицо. Теперь вы выросли, поздравляю. Теперь от вас ничего особенного не требуется: общество изобрело кучу гаджетов по сравнению даже с прошлым 10-ти летней давности. Жить стало настолько комфортно, что стали забываться обычные правила сосуществования в обществе. Вежливость – это норма. Это не «вылизывание чего-то», это «спасибо», «пожалуйста» , «разрешите», «позвольте» и «будьте добры». Странен такой панический ужас перед обычной бытовой фразой – «будьте добры». Это не унижение ,сказать «пожалуйста». Это просто принятые в нашем обществе вежливые фразы.
-
Девушка очень глупо себя ведет: сама провоцирует конфликты, хулиганит, сквернословит, а потом пишет, мол, вы сами люди все тут хамы!
Да пофиг. В результате девушке комфортно. Остальные - перетопчутся. Все правильно делает.
-
Девушка очень глупо себя ведет: сама провоцирует конфликты, хулиганит, сквернословит, а потом пишет, мол, вы сами люди все тут хамы!
Да пофиг. В результате девушке комфортно. Остальные - перетопчутся. Все правильно делает.
Прикол в том, что
Тут принято писать ответы. Может, кто-нибудь пояснит мне, что, кроме хамства, нужно делать в таких ситуациях.
она ответа ждет, вот в чем дело :)
впрочем, может быть вы и правы - просто рисуется.
-
То есть , и вы считаете ,что девушка специально музыку врубила.
Я считаю, что если мать имеет право читать с ребенком в голос в купе, то девушка имеет полное право слушать какую угодно музыку на той же громкости. Ферштейн? Вопрос о том, специально или нет меня не волнует.
У меня складывается впечатление, что "хамкой" пассажирку обзывают исключительно за то, что она "мама". Ничего не сделала - просто уже перед вами виновата фактом своего материнства.
Нет. И к детям, и к матерям я отношусь нормально. Но к нормальным детям и нормальным матерям. Которые понимают, что вокруг них есть и другие люди и надо бы их тоже как-то учитывать. И таким людям хочется помочь. А хамкой я ее называю за общее поведение (лень перечислять, перечитайте историю), факт ее материнства тут вообще не при чем.
Уважаемые подростки!
Эммм... Вы слегка не по адресу, я этот возраст перешла уже сильно давно. "Уважаемая старушка" будет уместнее ;D
Вас в ваши шесть лет терпели – вы были «этожеребнками», да-да.
Нет, не терпели. Меня, слава богу, адекватный человек воспитывал, я не помню, чтобы читала ЧАСАМИ вслух в купе, где есть другие люди. И никто их тех, кто знал меня ребенком - не помнит. Да дело и не в этом, если б там девочка от боли плакала - ок, у всех бывает. Если б мать хотя бы сказала: "Понимаете, девочка капризная, я - хреновый родитель и воспитать ребенка не в состоянии, она может либо читать, либо орать благим матом на весь поезд, пожалуйста, пойдите навстречу" - никаких вопросов, дураков в мире много, что уж делать. Но она начала хамить и требовать.
Вежливость – это норма.
Вот именно. Вежливость, а не "Минут через десять меня будят с требованием приглушить музыку в наушниках — дескать, шумоизоляция наушников слабая, слушаю я свой рок очень громко, это мешает маме с дочкой читать вслух, да и вообще такая музыка деструктивно влияет на ребёнка."
-
Клелия
Я считаю, что если мать имеет право читать с ребенком в голос в купе, то девушка имеет полное право слушать какую угодно музыку на той же громкости.
я тоже так считаю .И не раз об этом писала. Имеет право, да. Даже без наушников.
ЕСЛИ, это не мешает остальным.
А вот что мешает остальным, а что нет - угадывать остальные не обязаны. Люди могут не замечать, что их действия мешают остальным. Например, играть в карты и раскричаться. Или приводили примеры со смехом. Храпеть могут. Или вот чтение. Откуда мать должна догадаться (или ребенок) , что голос ее ребенка кого-то прям бесит? Ее - не бесит. Говорить - нормально. Это же не музыка из динамика? Тут можно предположить ,что музыка кому-то не понравится, а речь - заподозрить трудно. Да и бессмысленно: ребенок молчать не может - ага, в силу возраста. "этожеребенок" в законном смысле. Если ребенок не читает, то он все равно разговаривает, разве нет? Он играет и разговаривает (или даже поет), он ест и разговаривает - да, "детским голосом". Удивительно ,что мне приходится писать такие банальности. Ребенок, который читает, а не скачет по полкам - да это подарок! Это значит, что мать:
продумала поездку
научила ребенка читать
взяла с собой ТОМИЩЕ детских стихов - того чтива, который ребенок готов читать долго. Да, положила в чемодан груду литературы (а вы ведь верите ,что ребенок читал 4 часа? Это сколько страниц? А вы видели ребенка в 6 лет, который будет читать сухую хрестоматию без картинок с мелким шрифтом? в качающемся поезде?)
Мать позаботилась о спокойствии пассажиров - не каждая так делает, поверьте!
И я потому еще не верю в 4 часа беспрерывного чтения шестилетней девочки, что это мало, очень мало вероятно. Взрослый чтец делает перерыв - по КЗоТУ. А тут ребенок. Это и к вопросу о "нормальных матерях, которые понимают, что вокруг них есть и другие люди и надо бы их тоже как-то учитывать." Она постаралась учесть . А учесть тембр голоса девочки - блин, ну извините! Мы не слышали, что Автор ругала Барто или Маршака. Мы читаем ,что она 2 раза ругает детскость голоса. Не чтение детским голосом - а именно детскость. Вот идите и перечтите, Клелия, если мне не верите.
Сама она ,наверное, в 6 лет если и читала - то взрослым альтом.
так что и эта ваша фраза
Если б мать хотя бы сказала: "Понимаете, девочка капризная, я - хреновый родитель и воспитать ребенка не в состоянии, она может либо читать, либо орать благим матом на весь поезд, пожалуйста, пойдите навстречу" -
имеет право на существование, но не с упреждающим же эффектом?
Та б попросила - и эта бы могла так ответить. Но она НЕ попросила. Она ничего не сказала. Она обиделась и ушла в глубокую оборону, разрабатывая план мести.
А еще Автор могла бы и сама прокрутить диалог с участием этой фразы в голове: вы ведь прокрутили? Вы предположили, что это не акт намеренного издевательства над соседями по купе, а просто минимизация беспокойства от ребенка? Почему она (Автор) не додумалась до этого сама? Но требует, что бы остальные проявляли чудеса чуткости и внимательности?
В голове Автора конфликт начался с момента присутствия ребенка в поезде - та разговаривала и читала детским голосом. Тут начались ее нравственные страдания. То что детскость голоса является неотъемлемым признаком ребенка - "ее не волнует", как пишете вы.
В голове попутчицы - после того, как она попросила Автора сделать музыку потише. "Потребовала" снова пишете вы - это скорее всего из разряда "меня не волнует". Но невозможно "требовать сделать потише"."Сделать потише" можно только просить - каким бы тоном это ни звучало. А вот прекратить - в любой обертки из фраз - можно только требовать. И на этом я настаиваю.
-
ЕСЛИ, это не мешает остальным.
Четырехчасовое беспрерывное чтение даже ангельским голосом тоже мешает остальным. Почему мать себе такое позволяет? И кто там первый начал?
А вот что мешает остальным, а что нет - угадывать остальные не обязаны. Люди могут не замечать, что их действия мешают остальным.
Ну, на мой взгляд, тупость на границе умственной отсталости - не оправдание. Что, это великая тайна, что беспрерывное четырехчасовое чтение в закрытом пространстве мешает (мягко говоря)?
И я потому еще не верю в 4 часа беспрерывного чтения шестилетней девочки, что это мало, очень мало вероятно.
Либо мы верим в историю и обсуждаем ее, либо нет. Я тоже тут щас легко нафантазирую, только смысл?
Она постаралась учесть .
Нет, не постаралась. Она не постаралась предварительно поговорить с девушкой. Она не постаралась извиниться. Не постаралась перемежать занятия девочки еще и молчаливыми (рисовать, раскрашивать, что угодно). Она не постаралсь хотя бы не мешать дремать девушке, которая безропотно ЧЕТЫРЕ часа выслушивала этот чертов ужас.
А еще Автор могла бы и сама прокрутить диалог с участием этой фразы в голове: вы ведь прокрутили? Вы предположили, что это не акт намеренного издевательства над соседями по купе, а просто минимизация беспокойства от ребенка?
И с чего, интересно, Вы взяли, что я бы на месте девушки терпела этот треш? Я, правда, такие вещи стараюсь предотвращать, если есть возможность, но окажись я в ее ситуации, навстречу идти этой мамочке бы точно не стала и музыку бы не делала тише (громче тоже, но это уже мои личные особенности). Когда считаются со мной - я отвечаю взаимностью. А когда на меня наплевать лишь бы самим было комфортно, то такие товарищи идут нахрен сразу.
Да, если в самолете плачет малыш и мать не справляется - я постараюсь помочь. Если на улице ливень и стоит мать с тяжеленной коляской и хныкающим ребенком - я помогу затащить коляску и еще все, что нужно. В обсуждаемой истории я бы даже не очень злилась на мамашку, если б ей хватило совести не трогать девушку, когда сама она устроила полный мрак в купе. Но нет, ей хватило наглости требовать.
-
*попробую еще раз*
Блть, дочка читала (не назло автору, ей просто нравилось), автор слушала музыку (не назло маме с дочкой, ей просто нравилось). Маме мешала музыка, автору мешало чтение. Мама потребовала приглушить музыку, автор в дополнение и чтение предложила приглушить. Мама отказалась и вылила на автора тонны говна. Все.
-
да вы и фантазируете, Клелия.
Четырехчасовое беспрерывное чтение даже ангельским голосом тоже мешает остальным. Почему мать себе такое позволяет? И кто там первый начал?
не "себе".
"кто первый начал "- именно такой подход и считается подростковым. (лично мной - детсадовским, но не суть) Взрослые люди мыслят уже в других категориях.
Ну, на мой взгляд, тупость на границе умственной отсталости - не оправдание.
на самом деле "умственная отсталость" как раз оправдание для беспокойного поведения в нашем обществе.
От матери же вы требуете удивительной прозорливости, она прям предугадывать должна все и вся!
Не требуйте других больше, чем сами готовы сделать для них просто так. Не в обмен, а просто так. И тогда есть вероятность, что вы «по обоюдному счету» выйдите хотя бы в «0», а не навредите другим пассажирам больше ,чем они вам.
Что, это великая тайна, что беспрерывное четырехчасовое чтение в закрытом пространстве мешает (мягко говоря)?
Ну тайна же для вас, что это невозможно.
Либо мы верим в историю и обсуждаем ее, либо нет. Я тоже тут щас легко нафантазирую, только смысл?
так и не обсуждайте - кто ж вас заставляет? Я сразу написала, что история приукрашена. Что она дырявая. Что она противоречит сама себе. Что я ей не верю. Вы что , не читали мои посты? Я обсуждаю ЭТО. Девочка врет. Она подтасовывает факты, и от этого мне было читать забавно. О чем я и написала. Здесь многие об этом писали на самом деле – то, что им парируют грубостью не значит, что эти слова не написаны и «это мнение перечеркнуто».
И с чего, интересно, Вы взяли, что я бы на месте девушки терпела этот треш?
Ничего личного: это просто фигура речи и общее правило вежливого общения. Расслабьтесь.
Клелия, а я вот знаю, что такое плачущий ребенок в месте, где тебе никуда от этого плача деваться. Я никогда даже теоретически не напишу «лучше бы он плакал, чем читал» - из фаталистических соображений. Вот это – ад. :'(
Лучше бы они все читали! ;)
-
*попробую еще раз*
Блть, дочка читала (не назло автору, ей просто нравилось), автор слушала музыку (не назло маме с дочкой, ей просто нравилось). Маме мешала музыка, автору мешало чтение. Мама потребовала приглушить музыку, автор в дополнение и чтение предложила приглушить. Мама отказалась и вылила на автора тонны говна. Все.
не, не все:
"тонны" загадочного вещества высыпала Автор на нижние полки. Угрожающе кашляя. ;D ;D ;D
-
Esme, достал пустой и бессмысленный разговор. Фантазируйте, что хотите.