Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Рич от 05 Ноября 2016, 00:52:54
-
http://malka-lorenz.livejournal.com/457726.html - вопрос 4
У меня горе - меня ударил мой сын. Сын - трудный подросток 13-ти лет. Был конфликт и в ответ на мою попытку оплеухи он красивым хуком справа (мальчик два года ходил на бокс, а я платила) рассек мне лоб. Пришлось ехать на скорую и накладывать шов, но боль внешняя это мелочь по сравнению с тем, что произошло внутри. У меня рухнул мир. Я не могу есть, спать, читать и пр., в моей разбитой голове постоянно пульсирует мысль: меня ударил мой сын. Ему вроде как стыдно и он просит никому об этом не говорить (об этом и знают-то кроме меня только мой нынешний муж и бывший - его отец), по его словам это произошло нечаянно, но мне от этого не легче. Я не знаю как с этим дальше жить.
-
Дело не в том, что сына учили бить в ответ.
А в том, что мать позволяет себе поднимать руку на ребёнка = даёт ему понять, что это допустимо.
Никто никого не воспитывает. Человек рождается. Ваш сын - такой человек, а не какой-то другой, и вы здесь ни при чем.
Какой бред.
-
А в том, что мать позволяет себе поднимать руку на ребёнка = даёт ему понять, что это допустимо.
Это какие-то страшно далекие от народа © теоретические рассуждения.
-
Мне всегда становится очень страшно и грустно, когда я сталкиваюсь с тем, что очень многие люди не осознают один из краеугольных камней воспитания: дети в первую очередь перенимают паттерны поведения родителей.
Если ты пьёшь/куришь/дерёшься/врёшь/воруешь, не удивляйся тому, что твой ребёнок ведёт себя точно так же.
Это просто п*здец, когда такой родитель на голубом глазу заявляет: «Мне можно, а моему ребёнку нельзя!».
Ardbeggar, о-очень теоретические, конечно же. Я же детей никогда в жизни не видела.
-
У меня уже давно ребенок при попытке шлепнуть по жопе начинает давать сдачи. Ребенку два года с хвостиком. Не, а чо, типа "меня бьют - значит, бить можно, и я могу".
Я эту лавочку свернула, она уже слова прекрасно понимает. А шлепала по жопе, когда она не понимала слова и например упорно лезла в розетку, лизать помойное ведро или крутить ручки газовой плиты.
-
Ardbeggar, о-очень теоретические, конечно же. Я же детей никогда в жизни не видела.
Я просто помню себя в 13 лет. Отморозь была та еще, и дело вовсе не в том, что «родители своим примером показали» etc. etc.
Красивый эвфемизм для "быдло".
Слово «быдло» — отличный маркер, ага.
-
Я просто помню себя в 13 лет. Отморозь была та еще, и дело вовсе не в том, что «родители своим примером показали» etc. etc.
То есть вы считаете, что ваш личный пример — это репрезентация вообще всей практики воспитания? Раз уж противопоставляете его моим «теоретическим рассуждениям».
АПД
Нет, не так.
Сама себя поправлю.
Моя логика: если родитель бьёт ребёнка, он не должен удивляться тому, что ребёнок тоже дерётся.
Ваша логика: ребёнок может драться, даже если родитель не поднимал на него руку.
Разница, думаю, понятна.
-
Мне кажется, что по жопе меня в детстве били, как и всех. В смысле, не лупили, а шлёпали. Но моральный барьер на удары по кому бы то ни было стоит, и ещё какой. Ставлю всё же на бокс. Когда тебя учат бить в ответ - рефлекс может сработать вполне, кмк.
-
Я сноб, да.
Это вы зря. Bias всегда искажает картинку.
Моя логика: если родитель бьёт ребёнка, он не должен удивляться тому, что ребёнок тоже дерётся.
Ваша логика: ребёнок может драться, даже если родитель не поднимал на него руку.
Как-то так. Из этого с необходимостью следует, что бьет родитель ребенка или не бьет, ребенок (хотя какой на хрен ребенок в 13-то лет?) вполне может драться.
-
Мне не нравится ни мамаша, ни ответ хозяйки блога. Это действительно могла быть мгновенная защитная реакция.
Много драться мне не приходилось, но как-то в школьные годы меня пытались повалить в снег, и я сама не поняла, как уложила нападавшего, всё случилось очень быстро. А там ещё и боксёр.
Ну и о том, куда идут советы родителей, которые сами делают запрещаемые ими вещи под лозунгом "это мне можно, а тебе шиш", тут уже сказали. Адекватные и последовательные родители не всегда могут сразу достучаться до детей, а тут-то тем более
-
Что-то после "я замахнулась дать оплеуху" и "мой мир рухнул потому что меня ударил сын" практически в одном предложении автору не получается сочувствовать. У сына, значит, никогда мир не рушился, когда его по лицу били?
-
Люди такого склада и убивают сгоряча, а не потому, что считают это правильным. У них с моральными запретами такие, э-э.. открытые отношения, гостевой брак.
Хотелось добавить ''и это тоже хорошая новость'' (сарказм).
Какие там плять хорошие новости, там ситуация адовая. Иначе получается ''в семье все пистят друг друга - давайте искать в этом положительные моменты!''
Сын - трудный подросток 13-ти лет.
И тут я попыталась разобраться в логике поступка матери. Там, видимо, с сыном давно проблемы, а мать его бить лезет. Я, конечно, не гений педагогики, но если ты уж понимаешь, что с твоим ребенком есть определенные трудности в общении, то, возможно, пытаться изначально разрешить конфликт подзатыльником - это прям не твой вариант. Ну т.е. тетка могла предположить, что ей прилетит в ответ, но все равно не усомнилась в своем решении дать подзатыльник. Отчаянная она.
И это я опускаю момент с тем, что бить ребенка - это вообще не самое мудрое решение при попытке разрешить конфликт. Да и кажется мне, что у сына уже рефлекс на боксе отработан бить в ответ. В обычной жизни люди зачастую на удар рефлекторно отвечают ударом, а тут еще и тренировался человек этому.
Автор ответа хоть бы в народ не несла свои потрясающие мысли о невозможности воспитания ребенка.
-
Был конфликт и в ответ на мою попытку оплеухи
И после этого нас уверяют, что это у подростка плохое воспитание, "слабые нервы" и проблемы с поведением? ;D
-
В 13 лет бить уже поздно, и да ребенок может ударить в ответ, поэтому детей не стоит бить, тем более, что битье это не столько воспитательный момент, сколько выражение эмоций родителя и выражение собственного бессилия.
-
Там в комментах прямо перепись травмированных.
А маму там пожалел только один товарищ с лексиконом гопника.
-
Только относительно данной истории мы точно знаем, что мама на сына замахнулась. И собиралась ему дать оплеуху.
Это да. И с достаточным на то основанием можем предположить, что это было не в первый раз со всеми вытекающими. Однако для вывода «это мать своим поведением показала ему, что юить людей можно» оснований все равно недостаточно :]
-
Давайте предположим, что попытке матери дать оплеуху что-то предшествовало. Парень 13 лет что-то такое ситуационно сделал, на что у его матери появилось такое вот желание.
Она замахнулась, а он ее ударил так, что рассек лоб.
Тут, конечно, с пацаном уже должны разбираться отцы, а сам факт того, что он поднял руку на женщину - это уже нехилый такой симптом. Причем независимо от того, за что она хотела его наказать.
Учет личных границ - это все круто, но в таком возрасте бушуют гормоны, и некоторые становятся неадекватно агрессивными.
-
Sveta, а отца в ответ бить можно?
-
Sveta, а отца в ответ бить можно?
Надеюсь, оверквотинг не получится ))
А можно попробовать, наверно, и отца ударить. И посмотреть, что получится.
Видите ли, современные методы гуманного воспитания плохо применимы в тех слоях, где в малых группах все еще живут по понятиям. И там свои законы, и пацана уже давно бы поставили на место.
-
Да, в малых группах мамаш традиционно п*дят в зрелом возрасте, когда надо пенсию отобрать.
-
А потом на кмп появится очередная история про милейшего мч, который сначала п*здит деву до кровавых соплей, а потом ползает на коленях и просит прощения.
-
Тут, конечно, с пацаном уже должны разбираться отцы, а сам факт того, что он поднял руку на женщину - это уже нехилый такой симптом. Причем независимо от того, за что она хотела его наказать.
Зависимо. Это была самозащита.
Оборзели бабы распускать руки в полной уверенности, что им ничего не будет, т.к. яжедевочка. Авотхертам.
-
Защита - это поставить блок, а не бить в ответ ))
В 13 лет это уже не дитятко малое, допустим, мать замахнулась, ну так уйди от удара, ответь словами, но бить свою мать - это подло.
-
Почему-то про все эти рефлексы любят говорить люди, которые в основном о них только читали.
Ну не учат выключать голову во время боя, иначе тебя всего такого на рефлексах на ринге разберут на раз-два, с помощью пары обманных движений.
Парень хотел ударить свою мать, и он ударил.
Вообще, все эти распускающие руки тётки и дядьки меня просто вымораживают, особенно в отношении подростков: стандартная разжиревшая кошелка весом в центнер силу удара прикидывать не умеет совершенно и может вломить с вложением веса так, что боль и гематомы будут радовать получателя неделями. Всё это хорошо заметно ребёнку, который уже давно тренируется - не трудно сопоставить силу удара на спаррингах, и вот это, от родной матери. Если ещё и аргументация в виде бокового в щщи использовалась матерью систематически, то я вполне понимаю желание сына поставить наконец на место эту обуевшую суку, а заодно дать почувствовать, каково это когда прилетает в ответ. Естественно после этого в её голове врубаются световые табло "ЯЖЕМАТЬ", "КАКОНМОГ", далее в лучших традициях двойных стандартов идёт массированная атака на совесть в виде соплей, воплей, валидола, обещаний сдохнуть и освободить квартиру, рассказать соседям о сыне-изверге и прочих милых трюков профессиональной скандалистки. Всё, готово - сын в говне, она на коне, статус снова восстановлен. Но в конкретно этом случае пришлось ещё серьёзно штопать, и поэтому мать так отчаянно ссытся за потерянную монополию на насилие.
Некоторым просто лучше не размножаться.
-
про распускание рук. всё же если это мера воспитания - то это край крайний.
просто оплеуха потому что мама в плохом настроении и сын мусор не вынес (кстати, не нашла предыстории) - мать дура.
чего ж она на улице оплеухи не раздаёт местным маргиналам? ссыкотно? а тут можно ж... поди воспитывала сына оплеухами чтоб мужиком рос, вон, за бокс платила....
а сына взяла и выросла.
думаю, сын не раз говаривал что-то вроде - мать, прекрати.
не вняла.
не лупят в табло с лёту даже подростки. не поверю.
Защита - это поставить блок, а не бить в ответ ))
В 13 лет это уже не дитятко малое, допустим, мать замахнулась, ну так уйди от удара, ответь словами, но бить свою мать - это подло.
а отвешивать оплеухи по поводу и без- - благородно? только потому что сын не ответит??
в семь лет ответить адекватно на удар от родителя нереально - в 13-15 самое то.
а чего мать хотела? лупить его до седых волос.
мультипостинг
-
Главное — тетка «не знает, как с этим жить», хотя в общем-то понятно как. Ручонки не распускать, всего делов. Тем более что для сына, судя по его поведению в дальнейшем, оп.здюление матери даже по делу чем-то нормальным не является.
-
... но бить свою мать - это подло.
Она же писькой рожала, сиськой кормила, теперь ей по гроб жизни, да? ;D
-
Давайте предположим, что попытке матери дать оплеуху что-то предшествовало. Парень 13 лет что-то такое ситуационно сделал, на что у его матери появилось такое вот желание.
Давайте предположим, что хуку сына что-то предшествовало. Мать что-то такое ситуационно сделала, на что у её сына появилось такое вот желание. Желание не получить в морду, например.
Она замахнулась, а он ее ударил так, что рассек лоб.
Натренированному человеку "замахнулась" - более чем достаточно, чтобы сработали рефлексы.
а сам факт того, что он поднял руку на женщину - это уже нехилый такой симптом.
Ну да, ну да. В любой ситуации, женщине можно бить всех и всем, а бить женщину нельзя никому. Принцип хороший, но много баб (не женщин, именно баб) им злоупотребляют. Тут уж мамаша сама виновата.
-
Мамуля, а ты чего ожидала? Сама же сыну оплеухи раздаешь, а как сама получила в обратку - так в шоке. Может, самой хорош распускать руки? Значит, мать имеет право бить сына, а сын матери слова не скажи? Так что вы квиты. Теперь впредь включайте свои мозги и думайте ими, а не конечностями.
-
А потом на кмп появится очередная история про милейшего мч, который сначала п*здит деву до кровавых соплей, а потом ползает на коленях и просит прощения.
А где тут п*зденье до кровавых соплей? Удар в ответ на замах.
Иди детей бить таки норма, а им отвечать нельзя?
-
Сразу всем.
Вот смотрите, вы наезжаете на мать, изначально предполагая (почему-то???), что она его регулярно избивает, и даже не допуская мысли, что это и для нее случай-исключение. Хочется спросить, вы что, знаете дофига народу, которых так избивали в подростковом возрасте? Или каждого из вас лупили в детстве?
Для меня удар от матери - это нонсенс, это вообще ненормально. У меня два старших брата, росли с очень непростыми характерами, но мать никого из нас не била, и в моем окружении родители не били детей и не давали им по лицу или еще как-либо.
Именно поэтому я предполагаю, что для самой матери ее попытка дать оплеуху - это эмоциональная реакция на запредельное хамство, например, когда она просто единично не сдержалась. И именно в таком контексте я и рассматриваю ситуацию. И тогда пацан мог действительно зарваться и дать ей в лицо, будучи под действием "Ачотакова".
И про рефлексы не надо втирать - я сама занималась кикбоксингом, и за два года в 13 лет у пацана не будет такой уж рефлекторной базы, тем более так сагриться на мать.
А вы женщину уже с дерьмом смешали, изначально полагая, что она его избивает регулярно.
И вот мне теперь любопытно - а откуда такая предустановка то у вас, уважаемые форумчане?
Вы лично многих знаете, кого бы лупили? Или вас лупили?
-
Ёжа, перелогиньтесь.
-
Если бы это было однократно, мать непременно упомянула Этот факт.
-
Если бы это было однократно, мать непременно упомянула Этот факт.
окей, если бы это было НЕоднократно, мать обязательно упомянула бы об этом.
вам не видится здесь некоторая необъективность и попытка обсуждать именно одну, удобную для говнометания, сторону вопроса? ))
-
Не, я даже не знаю, как можно обьяснить возникновение "эмоциональной реакции типа оплеуха" и спонтанную реализацию оной у человека, не имеющего желания и привычки к БПЕ. ;D
-
Не, я даже не знаю, как можно обьяснить возникновение "эмоциональной реакции типа оплеуха" и спонтанную реализацию оной у человека, не имеющего желания и привычки к БПЕ. ;D
Давайте вспомним про такое легкое и непринужденное явление как аффект, которое даже в уголовной практике является смягчающим обстоятельством.
Давайте допустим, что в 13 лет трудный подросток может вести себя, как говорят в некоторых малых группах, "потеряв берега". И научившись на тренировке, он просто отвалил маме, а судя по тому, что ударом он разбил ей лоб(!), то он еще и выше, чем она.
Ну и как это теперь выглядит?
Заметьте, я не говорю, что она не виновата, потому что ситуацию всегда ведет тот, кто взрослее, но я говорю, что он однозначно поступил дико. И должен за это быть наказан.
Например, мать может рассказать все тренеру, и пусть он тогда проведет разъяснения среди ученика, если папаши там корзиночки.
-
Ну и как это теперь выглядит?
Как сова на глобусе.
Срач с подростком как повод для аффекта есть повод отправить аффектированную личность пить галоперидол на лечение.
-
Такое чувство, что разницу между пощечиной и избиванием здесь никто не видит.
В сортах говна не разбираемся, да.
-
сын отстоял свою гордость. я на бокс не ходила, но тоже замахиваться не разрешала.
хах, удар в ответ за такое - это избиение? как громко
-
Срач с подростком как повод для аффекта есть повод отправить аффектированную личность пить галоперидол на лечение.
Да ладно, мы тут просто крутейшие психиатры, чтоб запросто так решать, что станет триггером аффекта.
Интересно, dominatrix, а вас лупили родители, что вы так отождествляетесь с трудным подростком? ))
-
По этой логике Свету непременно должен был отлупить деть-выродок, когда она демонстрировала ему аффекты?
-
По этой логике Свету непременно должен был отлупить деть-выродок, когда она демонстрировала ему аффекты?
Я еще раз повторюсь, что не оправдываю женщину, потому что любое битье вообще деструктивно, но при любом раскладе бить мать - это дикая подлость. Удар, который рассек лоб(!) так, что пришлось зашивать, - это ненормально.
Или ничотаг по-вашему?
-
Нет, только не надо про то, что
все мы тут дураки и не лечимся у всех болезненный личный опыт, а вы одна за мир во всем мире душой болеете. ;D
-
А где тут п*зденье до кровавых соплей? Удар в ответ на замах.
Иди детей бить таки норма, а им отвечать нельзя?
Я смотрю в перспективу, разве не заметно? В быдло-семейке принято п*здить детей, как вы думаете, что вырастет?
-
Интересная тема. Я вначале тоже вспылила - как так, удар до швов в ответ на замах - она ж не апперкот ему хотела двинуть, а подзатыльник дать, скорее всего - асимметричный ответ, нехорошо вроде. А потом подумала - я в тринадцать явно уже б не стерпела оплеух. Он такой же человек, как мать - пусть тупой подросток, но все-таки уже человек, понимающий речь - можно вполне без битья обойтись. И этим асимметричным ответом он добился цели - теперь мать пять раз подумает, прежде чем на него замахнуться. Профит.
-
Мир у неё рухнул, ути-пути, трагедь. Думала, что сынАчку до седых можно оплеухами отоваривать безнаказанно, потому что яжемать, а реальность оказалась ВНЕЗАПНО не такая.
-
при любом раскладе бить мать - это дикая подлость
А бить ребёнка — это не подлость? Учитывая, что ребёнок заведомо в подчинённом положении?
-
Оценить ситуацию нельзя, не зная предыстории. Била ли она его раньше, какие у них в целом отношения и так далее. Я не на чьей стороне, но ясно, что их отношения после этого изменятся.
-
Тоесть она сына бить по лицу может? И ее ваще не парит,что потом у него "в голове будет пульсировать,что его ударила его мать"?
А как ей пзданули,так сразу о божи,как жить.
Я щетаю,если ты пздишь ребенка и показываешь,что бить это ок,будь готов к тому,что рано или поздно ответочка таки прилетит.
-
мальчик два года ходил на бокс, а я платила
Оhуеть! Вот это да! Мать оплачивала посещение собственным ребёнком спортивной секции! Невероятно! Геройство, достойное наивысшей награды!
Я не знаю как с этим дальше жить.
Ну, можешь убиться, чё. Но желательно всё же обождать до совершеннолетия сына. Жаль парня будет, если в детдом определят.
-
Вот смотрите, вы наезжаете на мать, изначально предполагая (почему-то???), что она его регулярно избивает, и даже не допуская мысли, что это и для нее случай-исключение. Хочется спросить, вы что, знаете дофига народу, которых так избивали в подростковом возрасте? Или каждого из вас лупили в детстве?
Потому что пощечины обычно не начинают раздавать, когда деть в подростковом возрасте. Год, три, пять - самое время, чтобы начинать, а дальше модель поведения особо не меняется. Пзднуть по лицу легче же всего, что париться?
Ну и все просто: меня, например, родители не били ни в 3 года, ни в 13 и сейчас не бьют. С братом то же самое. Тех, кого родители били в 3 года, чаще всего пздили и в 13. Вывод сам собой напрашивается.
-
Рефлекс не в том, чтоб ударить, а в том, чтоб правильно ударить, переложив в силу удара массу своего тела. Судя по повреждениям у пацана получилось.
А вот ответ на запах это несколько другое, это скорость реакции. Это более осмысленное действие, за время запаха оценивается угроза, прочитывается наиболее эффективный вариант ответа - блок, уход или атака. Опять же, судя по результату пацан ответил наиболее эффективным образом.
Так что мать я могу поздравить - два года трат на секцию по боксу пошли впрок.
Единственное что, бить его уже поздно.
-
Так что мать я могу поздравить - два года трат на секцию по боксу пошли впрок.
Единственное что, бить его уже поздно.
Теперь надо решать, как дальше с ним жить.
-
мамаша попыталась ударить -> получила ответный удар.
некрасиво, я тоже против того, чтоб кого-либо бить, но результат закономерный, по-моему.
для нее сыначка - ребенок неразумный, а для него он уже взрослый. тем более, что он для нее трудный. куда там свои руки совать ему в лицо в такой ситуации? ???
агрессором в данной ситуации выступила она.
пс: прочитала тему как "красивый жук", обрадовалась, зашла почитать, а тут про мордобитие... :(
-
Теперь надо решать, как дальше с ним жить.
Матери, о ужас, придется открывать ротик и разговаривать с сыном, а не размахивать руками.
-
Теперь надо решать, как дальше с ним жить.
Для начала понять, что бить его уже бесполезно (2).
-
А в таких темах как эта- вайвайвай, не забижайте деточку.
Голос не повышать, потому что сына если чо и матом в ответ может обложить?
Никаких запретов и ультиматумов- психологическое насилие, травма, toxic.
Как воспитывать то? Нежным голосом? У нас вон взрослые люди воспринимают вежливость как слабость, соображающие и сформировавшиеся, насколько это на ребенка подействует?
Да можно что угодно. Только надо понимать, что начавший разговор/скандал/выяснения отношений задает тон. Говоришь спокойно, ищешь аргументы - ждешь того же от оппонента, кричишь, предъявляешь претензии, припоминаешь двойку в первом классе - на тебя в ответ могут так же наорать, ты сама дала на это разрешение, распускаешь руки - ну жди ответа по праву сильного.
-
В темах, где однозначно описывается потеря берегов детьми, каждый третий пишет про розги и ремень, пусть и не каждый всерьез.
А в таких темах как эта- вайвайвай, не забижайте деточку.
Голос не повышать, потому что сына если чо и матом в ответ может обложить?
Никаких запретов и ультиматумов- психологическое насилие, травма, toxic.
Как воспитывать то? Нежным голосом? У нас вон взрослые люди воспринимают вежливость как слабость, соображающие и сформировавшиеся, насколько это на ребенка подействует?
А потому что тринадцать лет - это возраст, когда начинать воспитывать уже поздно. Хоть ремнем, хоть не ремнем. Дети берега на прочность испытывают постоянно, начинают как только осваивают слово "хочу". И если в это время не воспитывать, в берега не возвращать, то потом уже поздно.
А так ты правильно написала. В тринадцать лет на подростка нельзя повышать голос и поднимать руку. Точнее можно, но есть весомый получить в ответ симметричную или асимметричную ответку. Правильно объяснять последствия тех или иных поступков. А уж понимание этих объяснений зависит от усилий в воспитании лет за десять до этого.
-
Простите меня, ответы не читала, а только пост.
Мне кажется, что реакция парня-это сбывшаяся мечта. Если судить по изначальному посту: автор мне представляется такой стервой-мамашей. Судя по тому,что мужчины никак не отреагировали(инфы об этом нет), то вполне возможно, 1.она их самих заманала, 2.они этого ожидали. Мне кажется, что женщина,которая раздает оплеухи 13 парню, который занимается боксом 2 года-слишком самоуверенная,она знает,что сыночка ее будет терпеть. Теперь ему стыдно, а у нее отличный повод появился и на себя внимание обратить (пожаьейте ее, гона жертва) и сынка под каблук посильнее загнать. А в интернет пошла за вниманием и советом, как сильнее сынка прогнуть,ибо сама она слишком тупа.
P.s. родители очень часто думают,что они всегда правы. Донести свою правоту пытаются зачастую либо криком, либо нудными лекциями, которые, почему-то, кто то должен слушать. Некоторые вообще тупо подзатыльниками, а кто то и всем вместе. Не удивительно, что дети родителей не слушаются. Зачем дураков слушаться вообще? Проще самому шишек набить,а там уж как повезет...
-
Как воспитывать то? Нежным голосом? У нас вон взрослые люди воспринимают вежливость как слабость, соображающие и сформировавшиеся, насколько это на ребенка подействует?
Это те взрослые, которых воспитывали криком, так воспринимают
-
Хоть не зря за секцию платила, сразу видно - ребёнок занимался ;D
-
извините,нЕ читала все комменты, но эта Малка тупая псда. кто она такая,что к ней обращаются за советом? ей еще не дали премию тупая псда года?
-
Меня за проступки били (ремнём) лет до 15. Пока сдачи не начала давать. Естественно это избиение провоцировало только ненависть к родителям, и нежелание с ними вообще ничем делиться, и это в сложном-то возрасте. Потом мы научились разговаривать и искать компромиссы и помирились, но осадок остался.
А потом на кмп появится очередная история про милейшего мч, который сначала п*здит деву до кровавых соплей, а потом ползает на коленях и просит прощения.
Нет, про "невинную" девочку-припевочку, которая всего лишь вьипала своему мч сковородкой по роже, а он отчего-то ей осмелился дать сдачи, злобный тиран.
А по-моему, она права. Воспитание реально не так уж и решает, как ему обычно приписывают.
Да, решает много, но не всё. И ещё смотря какое.
-
кто она такая,что к ней обращаются за советом?
Ну, у всякой мразоты иногда возникает потребность в оправдании ее мразотности. А Малка эту потребность удовлетворяет.
-
обычно, в ситуации "на меня нашло что-то аж помутилось всё, не помню себя, ударила сына..." вряд ли бы сын пошёл в атаку. скорее всего порыдали бы вместе и помирились.
а тут описание оплеухи как рядового случая. ну да, заехала по мордасам.
из жизни. одна маман, которая Всегда-Знает -Как -Жить, выносила мозг дочери и руки распускала. дочь терпела даже в раннем подростковом возрасте, даже орево при друзьях, даже когда мать распускала руки при гостящих подругах. и мать называла это воспитанием, и гордилась что дочь стараестся сделать всё, чтобы избежать позорных и унизительных сцен.
кончилось всё в дочкиных 14 или 15. когда мать в плохом настроении пыталась повоспитывать ребёнка то ли по поводу неубранных шмоток, то ли по поводу немытой чашки. дочь ответила. тем же самым. потому что слова не слушались, разговоры не действовали. Ответка так удивила мать, что была недельная истерика на всю улицу "воспитала уголовницу"
потом, правда, рукоприкладство прекратилось.
отношения никогда не были тёплыми.
открытость была уничтожена ещё до этого.
........................ .....
это очень банальная история. но если ребёнок готов двинуть матери - то что она делала с ребёнком до 13 лет??
в пелёнках мразей не бывает.
-
Это да, есть такой момент. Сначала воспитывают детей в ключе "я тебя породил, я тебя и убью, а ты не смеешь даже голос повысить на родителя", а потом удивляются отчего это дети по жизни никому отпор давать не умеют, и как это такая тряпка выросла?
-
Что думаете о красивом хуке?
Небось сама раскрылась.
-
интересно, а понравилось бы родителям, если б на них орали начальники за неправильно повешенную куртку в шкаф, лупили бы их оплеухами (этож не избиение) за неверно написанные отчёты, обзывали прилюдно за косяки в работе, а за просроченные сроки отправлять
в детдом мыть сортиры...
-
извините,нЕ читала все комменты, но эта Малка тупая псда. кто она такая,что к ней обращаются за советом? ей еще не дали премию тупая псда года?
Многим тупым псдам хочется совет от такой же тупой псды, только с немного лучше подвешенным языком ;D
...а потом удивляются отчего это дети по жизни никому отпор давать не умеют, и как это такая тряпка выросла?
Не, не все удивляются, у многих это норма: "нуачётакова, у нас в роду все неудачники - а всё потому, что мы интеллигентные людитм, а не ворье и не быдло, а хорошим людям всегда жить плохо!"
ИЧСХ, вышесказанное произносится обычно с гордостью.
-
интересно, а понравилось бы родителям, если б на них орали начальники за неправильно повешенную куртку в шкаф, лупили бы их оплеухами (этож не избиение) за неверно написанные отчёты, обзывали прилюдно за косяки в работе, а за просроченные сроки отправлять в детдом мыть сортиры...
Я знаю начальницу, которая за неправильно сделанный отчет или ошибку при выполнении анализа вызывала себе в кабинет и минут десять выносила мозг (слышал весь отдел), вплоть до оскорблений. Или могла прийти на рабочее место и начать кричать на работницу там же. И ниче. Кто мог -терпел, кто не мог - уходил. И за неправильно повешенную куртку тоже выносили мозг, за несоблюдение СанПина и так далее. Я наблюдала, как двое молодых не выдержало и ушло, полугода не прошло.
У моей кузины такой начальник был, который за любой косяк чуть ли не судом грозил. Орал, аж пеной брызгал. Подчиненные массово пили валерьянку и готовы были под стол зарыться, лишь бы на глаза ему не попадаться.
-
ОК. от начальника можно уйти. уволится и забыть. а мамашку куда?
-
Почитала первую страницу комментов и а*ела. То есть, если мать что-то делает - это автоматом разрешено ее дитачке?.. и разговаривать с ним нужно исключительно в уважительном тоне, с большим пиететом, иначе, голос повысит - дитачке тоже покричать можно будет, по попе шлепнет - и сыну можно будет мать шлепнуть, а то че она, ну а если не дай Бог, зарядит оплеуху - в этом случае сразу нужно бить, желательно хорошо поставленным ударом сразу в челюсть. Люди, я понимаю что Вы тут все офигенно толерантны, но кто-то знает тут что есть РОДИТЕЛЬ а есть РЕБЕНОК, дети бывают разные, и если ваши - понимают все с полуслова или максимум с разъяснительной беседы, то есть такие, которым как ни объясняй - не поможет, буть ты хоть гений Макаренко, доходит только с первого легкого шлепка по попе. Мое поколение шлепали а иногда и ремнем попадало - шото никому не приходило в голову дать матери с локтя. Максимум, когда уже достиг сознательного возраста, можно было остановить руку занесенную при пощечине или с ремнем - родитель не идиот, сразу понял бы что дитачка выросла. И родители разные бывают, кстати. По вашей логике, мне стоило врезать своей матери по морде за пощечину, и пофигу то, что она на меня положила всю жизнь и с самого рождения я для нее была самым главным человеком, на первом месте. Я ни в коем случае не придерживаюсь мнения, что детей бить можно и нужно, но одноразовый шлепок по попе, или заслуженная пощечина не делают родителя извергом и не дают ребенку право отвечать тем же ни при каких случаях. По сабжу - сын кусок говна. Все. Причины, сделавшие его таким? Не знаю. Конечно, можно все валить на мать, типа истеричка дубасила сына всю жизнь и вот, но.... по моему личному наблюдению, далеко не всегда родители получают на выходе то, что воспитали. Знаю кучу интеллигентных семей, где воспитанием ребенка занимались усиленно и хорошо, любили и уважали, в результате... повыростало хз что. И напротив, семьи где воспитание занимались, но так, спустив рукава - отличные выросли люди, работают, родителям помогают, добрые и целеустремленные. От чего это зависит?.. Хз, я не знаю. Но соглашусь с тем, что рожая ребенка, ты не можешь до конца быть уверенной в том, ЧТО из него вырастет.
-
А правильно, зачем с ребёнком уважительно разговаривать? Ты тут никто и звать тебя никак. Я тебя пздить могу, а ты терпи, ёптэ, дармоед неблагодарный, ишь чо удумал, уважения захотел, хочет мамка оплеуху отвесить - значит, заслужил.
Только потом не удивляйтесь, что в лучшем случае стакан воды вам никто не принесёт, а в худшем ещё и затолкают в то место, которым вы думаете, защищая подобные "педагогические" приёмы
-
Милена, а сколько вашему поколению, 70-80 лет? Тут уже несколько форумчан разных возрастов отписались, что регулярные побои прекратились как только родителям прилетело в ответ, и, о чудо, сразу слова нашлись, чтобы с подростком договориться. Макаренко, кстати, о случаях рукоприкладства весьма сожалел и либо подходы находил, либо выгонял из колонии. МЕня вот в детстве не шлепали, не били, как бы я не выкаблучивала и сестер тоже, разговоры разговаривали.
-
А правильно, зачем с ребёнком уважительно разговаривать? Ты тут никто и звать тебя никак. Я тебя пздить могу, а ты терпи, ёптэ, дармоед неблагодарный, ишь чо удумал, уважения захотел, хочет мамка оплеуху отвесить - значит, заслужил.
Только потом не удивляйтесь, что в лучшем случае стакан воды вам никто не принесёт, а в худшем ещё и затолкают в то место, которым вы думаете, защищая подобные "педагогические" приёмы
а давайте Вы будете читать глазками?...
, но одноразовый шлепок по попе, или заслуженная пощечина не делают родителя извергом и не дают ребенку право отвечать тем же ни при каких случаях.
30-35 моему поколению. И я не говорю, что нас дубасили как сидоровых коз, ничего подобного, просто родитель чувствовал себя Родителем, с большой буквы, а не несчастным приложением к ребенку, который если что и голоса повысить не может - прилетит в ответ а потом все скажут нуачо.... сам виноват, с ребенком так нельзяяяя....
-
То есть РОДИТЕЛЕМ себя можно чувствовать, только при помощи унижения ребенка путем регулярных затрещин и криков?
-
То есть РОДИТЕЛЕМ себя можно чувствовать, только при помощи унижения ребенка путем регулярных затрещин и криков?
а давайте Вы тоже глазками будете читать?...
, но одноразовый шлепок по попе, или заслуженная пощечина не делают родителя извергом и не дают ребенку право отвечать тем же ни при каких случаях.
-
интересно, а понравилось бы родителям, если б на них орали начальники за неправильно повешенную куртку в шкаф, лупили бы их оплеухами (этож не избиение) за неверно написанные отчёты, обзывали прилюдно за косяки в работе, а за просроченные сроки отправлять в детдом мыть сортиры...
Интересно, надо ли объяснять принципиальную разницу между отношениями начальник - подчиненный и родители - дети...
-
А одноразовый удар делает ребёнка извергом? ::)
И что такое "заслуженная" пощёчина? А ребёнок может родителю влупить, если последний поступит отвратительно? Примеров родительской ипанутости по форуму столько насобирается - у некоторых на полноценное избиение хватит.
Несчастное приложение к ребёнку - потому что не может орать и распускать руки. Ох, педагоги, тудыть вас растудыть
-
А систематическое отвешивание пощечин, дает право считать родителя извергом и предпринимать ответные действия в целях самозащиты?
-
Интересно, надо ли объяснять принципиальную разницу между отношениями начальник - подчиненный и родители - дети...
В нескольких словах - вся суть. Пипл, если вы реально не видите никакой разницы - не мне вам объяснять, что это такое. Но вот на таком примере из жизни, мне лично понятно, почему сегодня ученик в школе может послать учителя на*уй или повести себя в другом, крайне неуважительном ключе - потому, что мы естить-колотить все равны и без разницы - родитель, учитель, начальник. А хотя не, начальника мы боимся и даже терпим иногда, он же денежкой может обидеть. А мать что - ниче, все равно простит, можно и посылать и дубасить, все ок. Удачи.
-
А систематическое отвешивание пощечин, дает право считать родителя извергом и предпринимать ответные действия в целях самозащиты?
А вдруг это чудовище ногти грызет, чем безвозвратно травмирует родительскую психику?
ЗЫ. Как я понимаю, обкладывать фаллосами есть исключительное право учителя? Или все же это нельзя делать вообще, как бы тебя не бесило окружающее бытие?
-
Интересно, а чоита Milena расценивает отсутствие сочувствия к этой дуре-мамаше как одобрение того, что любой ребенок может избить любого родителя?..
-
Мать может легко и непринужденно сдать детишечку в интернат, если не справляется с воспитанием.
-
Я не очень представляю, каково это - получить сдачи от собственного ребенка, сыну почти шесть, шлепать я его перестала в два года, когда с ним стало можно договориться без тумаков. Но то, что говорит автор блога мне кажется каким-то не правильным, если не сказать вообще, что автор блога говорит ересь какую-то.
-
но одноразовый шлепок по попе, или заслуженная пощечина не делают родителя извергом и не дают ребенку право отвечать тем же ни при каких случаях.
вот интересно как из этого потом вытекает "муж жену (парень девушку, или наоборот - не суть) бить не может!".
или может?
если разочек, а?
пощечину так рраз! не изверг же, правда? и отвечать не смей тем же ни при каких случаях.
да, утрирую аж вся. просто забавная ситуация получается.. сначала можно врезать, а потом чот нельзя. а где грань? раньше-то, понятно, пока поперек лавки и все такое. а теперь? с наступлением чего именно нужно прекращать разовые пощечины от неизверга? или не нужно? ???
-
Родитель, учитель, начальник должен быть авторитетом, а не тираном. Уважение всё-таки заслужить надо, а оплеухами и иными формами насилия его ну никак не получить.
Есть ведь и родители, и учителя, и начальники, с которыми подчинённые шёлковые из уважения, а не из-за страха. Что они делают не так??
-
Родитель, учитель, начальник должен быть авторитетом, а не тираном. Уважение всё-таки заслужить надо, а оплеухами и иными формами насилия его ну никак не получить.
Есть ведь и родители, и учителя, и начальники, с которыми подчинённые шёлковые из уважения, а не из-за страха. Что они делают не так??
Давычо, это им просто повезло, это они не видели неадекватов, которых надо только лупить!!1
Вспоминая школу: самая железная дисциплина была у тех учителей, к кому хотелось идти на урок. А хотелось вовсе не к тем, кто только орал чуть что и смотрел, как на гвно
-
Да выбросить мелкого кончелыгу в окно - и дело с концом
-
*подышала в пакетик*
Уф.
*подышала ещё раз*
Так.
*посчитала до десяти*
У меня падает планка, когда я вижу таких людей, как Milena. Когда слышу их мнения о воспитании детей.
И в эти моменты я горячо одобряю идею обязательных экзаменов для родителей.
С обязательной стерилизацией тех, кто их не сдаст.
Потому что.
*подышала в третий раз*
Если ты взял на себя такую ответственность — привести в этом мир нового человека, — будь добр выполнять её до конца. И понимать, что именно от тебя зависит, как сложатся отношения этого нового человека с миром. Будет ли этот новый человек вредить миру или наоборот, будет ли этот новый человек гнуть мир под себя или подстраиваться под него, как сложатся у этого человека отношения с другими людьми, сможет ли он быть счастливым и делать счастливым других — в первую очередь это зависит от того, что ТЫ в него вложишь.
Не в единственную и не в последнюю.
Но в первую.
И если ты относишься к человеку, которого сам же впустил в этот мир, как к врагу, к животному, непонятному существу, которое нужно п*здить и строить — ты В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ виноват в том, что он ведёт себя как животное и враждебен к окружающим.
Человек как Человек начинается с любви. И, нет, это не значит, что всё нужно прощать и всему потакать. Дело именно в отношении.
«Ты мерзкая тварь, зачем-то появившаяся на этот свет, но я вгоню тебя в рамки»
и
«Ты человек, и я показываю тебе, что такое „хорошо“ и что такое „плохо“ в моём понимании, но ты имеешь право поступать по-своему»
это очень разные подходы.
Второй не идеален и может быть интерпретирован очень по-разному.
Но он подразумевает уважение к своему ребёнку.
Как к человеку.
О котором очень многие родители даже не задумываются.
-
Я хз, была ли там предыстория и оправдано ли поведение матери, но я четко осознаю, что я бы предпочла не жить вместе с тем, кто способен поднять на меня руку и причинить вред.
Так что, матери стоило бы отдать такого сына в школу-пансионат или отправить подыскивать другое жилье.
-
а я вот не "красивый хук" читаю
и не "Красивый жук"
У меня с последней буквой не сложилось, мерещится
Такое разочарование знаете ли
-
Я хз, была ли там предыстория и оправдано ли поведение матери, но я четко осознаю, что я бы предпочла не жить вместе с тем, кто способен поднять на меня руку и причинить вред.
Так что, матери стоило бы отдать такого сына в школу-пансионат или отправить подыскивать другое жилье.
Согласна, я бы тоже не стала жить с человеком, который поднимает на меня руку. Думаю, сын при первой же возможности постарается переехать от матери.
-
Ох, как же припекло. Все, кто считают, что ребенка можно пздить, причем не в ответ на насилие с его стороны, а так, то ... Можно я отпзжу вас? Я ведь правильно поняла, что по вашей логике, если человек сделал что-то такое, что возмущает другого до глубины души, то этот другой имеет полное право надавть ему по щам. Так вот, ваша позиция очень выводит меня, и хоть я против насилия, но с удовольствием осуществлю вашу волю, и на правах выбешенного человека от всей души вам наваляю.
-
Ох, как же припекло. Все, кто считают, что ребенка можно пздить, причем не в ответ на насилие с его стороны, а так, то ... Можно я отпзжу вас? Я ведь правильно поняла, что по вашей логике, если человек сделал что-то такое, что возмущает другого до глубины души, то этот другой имеет полное право надавть ему по щам. Так вот, ваша позиция очень выводит меня, и хоть я против насилия, но с удовольствием осуществлю вашу волю, и на правах выбешенного человека от всей души вам наваляю.
В очередь, пожалуйста.
-
Ох, как же припекло. Все, кто считают, что ребенка можно пздить, причем не в ответ на насилие с его стороны, а так, то ... Можно я отпзжу вас? Я ведь правильно поняла, что по вашей логике, если человек сделал что-то такое, что возмущает другого до глубины души, то этот другой имеет полное право надавть ему по щам. Так вот, ваша позиция очень выводит меня, и хоть я против насилия, но с удовольствием осуществлю вашу волю, и на правах выбешенного человека от всей души вам наваляю.
А кто там дитё пздл, прасцици, не нашла
-
Мой отец помнится считал,что раз они с мамкой меня породили,то и пздить могут. Я ж из его яйца появилося,часть его,все такое. И просто по этому факту,не имею права его бить. ОНДАЛМНЕЖИЗНЬ.
Правда, никогда это не работало. И уже лет с 10ти дрались до кровавых соплей. Я,естесна,никак повредить ему не могла,но и терпеть не было сил уже,когда меня бьют. Естесна,огребала еще сильнее и больнее,но пока были силы встать-била. Кончилось все тем,что я ему не дочь,ибо дочь не имеет права бить отца.
П.с. дочь с ноги в челюсть можно
П.с.2 Милена,иди в сад,все,что я хотела сказать тебе,озвучили люди выше
-
дочь с ноги в челюсть можно
:o Просто жесть как она есть. Надеюсь, раз Вы этому существу не дочь, можно сказать прямо и без обиняков, что Ваш не отец - м***к как он есть? У меня такое поведение в голове просто не укладывается.
По истории сказать есть много чего, но постараюсь изложить все тезисно:
1) Никакой аффект и никакая предыстория не оправдывает мать за ее попытку оплеухи. Точка. Распустила руки - готовься огребать по полной.
2) Никакой бокс и рефлекс не оправдывают парня за удар до рассечения. Перехватить руку - да, рефлекс. Уклониться - да, рефлекс. Вломить в ответку - нифига не рефлекс. у нас такой фокус назывался "встречной техникой" и карался такой выволочкой, что повторять не захочется.
-
Радужная паразитка, одно дело, когда керачат ради удовольствия, за любой пустяк, просто потому, что могут. И совсем другое, когда прописывают леща за воровство, наглую ложь, живодёрство и проч. Шакалят, что ли, никогда не видели, которых воспитуй - не воспитуй, всё равно получишь эцсамое
-
дама без собачки, пожалуйста, не надо оскорблять щенков шакала такими сравнениями, спасибо. У родителей достаточно рычагов влияния на детей и подростков и без рукоприкладства.
-
Яйцо , сферический,причем. Отцом я его в принципе никогда не называла. Порой бил ногами просто за отказ называть "папа" .
Радужная паразитка, одно дело, когда керачат ради удовольствия, за любой пустяк, просто потому, что могут. И совсем другое, когда прописывают леща за воровство, наглую ложь, живодёрство и проч. Шакалят, что ли, никогда не видели, которых воспитуй - не воспитуй, всё равно получишь эцсамое
Естесна. Самое кочмарное,что я делала,это пожалуй не жрала арбуз с коркой,солила суп,смотрела по утрам в выходные сейлор мун и не целовала в губы вонючую бабку. За это и пздили.
Еще одна причина,по которой я не заведу детей. Одно дело,когда просто проступок,ошибся,бывает. А другое-это когда шакаленок. Еслиб я узнала,что мой ребенок живодер,вор(ручку стыбрить или шоколадку из магазина не считаю поводом) я б сдюжила...
-
ещё раз повторюсь. в пелёнках мразей не бывает. когда ваш ребёнок стал шакалёнком? в год? в три? в десять?
у меня плохие новости: как воспитатель вы не состоялись.
если обращаться с ребёком как со скотом бессловесным и наказывать за всё подряд в три-пять-семь - то к подростковому возрасту ребёнок прогнозируемо или будет врать и шкерится от родаков и срывать зло на слабых, или будет отбиваться от родителей чем может. но контроль силой держать можно до поры-до времени.
а стать ребёнку нужным и важным не получится? и удивлю Милену - кормить и одевать - это обязанность родителя, как человека взявшего на себя ответственность за рождение человека.
не надо бить - это учит насилию.
не надо наказывать за всё подряд - это учит врать и изворачиваться.
не надо воспитывать только в строгости - в недостатке любви - сделать его жестоким.
не рождаются тиранами и сволочами! не рождаются моральными уродами и мразями!
я своими глазами наблюдала и наблюдаю сейчас превращение чудесных детишек, которыми они были в 1,2,3 года в мерзковатых, хитрых, врущих детей в 10-12 лет. и даже в несамостоятельных забитых истероидов в 20, с сложной социализацией и нежеланием что либо делать в жизни, потому что их критиковали за всё и всегда
-
Бацилла а я знаю детей(они были моими одногодками) которых точно любили родители,не били,не издевались и учили хорошему. И они были хорошими,при них. А когда родаков рядом не было,они были такими мразями и шакалами, коих еще поискать надо. Порой человек сволочь просто потому что.
Это скорее исключение,чем правило. Но так бывает.
-
Паразитка, излишнее потакание и закрывание глаз на откровенные косяки в поведении ребёнка к такому тоже приводят. меру надо знать и границы видеть.
знаю даму, которая видя грубость внука по отношению к старшим - только умиляется его "рассудительности", вроде как детка видит "истинное лицо человека". но это тоже неправильное поведение.
знаю даму, которая одобряет, когда её деточка забирает из песочницы чужие забытые игрушки - вот Вам и перспектива воровства...
-
не рождаются тиранами и сволочами! не рождаются моральными уродами и мразями!
А вот со всякими психоневрологиями очень даже. Как мина замедленного действия.
У нас во дворе был такой милый тихушничек
-
И уже лет с 10ти дрались до кровавых соплей.
Что это за убоженька был, который дрался до кровавых соплей с десятилеткой, и даже в нокаут отправить не дюжил? Вы зачем инвалида били?
-
А вот со всякими психоневрологиями очень даже. Как мина замедленного действия.
У нас во дворе был такой милый тихушничек
бывает. опять же, если забить и растить такого с неврологией отрицая диагноз и пихая своего "особенного" к обычным детям - будет маньяк.
если заниматься, лечить и адаптировать - то вырастет чел со странностями, не более того.
-
2) Никакой бокс и рефлекс не оправдывают парня за удар до рассечения. Перехватить руку - да, рефлекс. Уклониться - да, рефлекс. Вломить в ответку - нифига не рефлекс. у нас такой фокус назывался "встречной техникой" и карался такой выволочкой, что повторять не захочется.
Вы писали что занимались чем-то вроде кикбоксинга? Пожалуйста, больше не пишите. Вы занимались балетом.
-
бывает. опять же, если забить и растить такого с неврологией отрицая диагноз и пихая своего "особенного" к обычным детям - будет маньяк.
если заниматься, лечить и адаптировать - то вырастет чел со странностями, не более того.
Необязательно не лечить и "забивать". У многих интеллект вполне себе в норме, так-то.
Окуительной истории, типа "от ло" не будет, но могу сказать, что типичный пример - тихий, умный, домашний мальчик с соседнего двора. Там бабушка как узнала, что он вытворил, так на тот свет и отправилась
-
Окуительной истории, типа "от ло" не будет, но могу сделать страшные глаза бесплатно.
От так вернее.
-
Что это за убоженька был, который дрался до кровавых соплей с десятилеткой, и даже в нокаут отправить не дюжил? Вы зачем инвалида били?
;D Он видимо старался мне ничего не переломать и не убить. Мамку бил по полной))
-
Вы писали что занимались чем-то вроде кикбоксинга? Пожалуйста, больше не пишите. Вы занимались балетом.
Тащемта, если человек занимался чем-либо экзотичнее бокса или там самбо какого-нибудь, он скорее всего именно балетом и занимался. Исключения есть, конечно, но в основном так выходит.
-
Необязательно не лечить и "забивать". У многих интеллект вполне себе в норме, так-то.
Окуительной истории, типа "от ло" не будет, но могу сказать, что типичный пример - тихий, умный, домашний мальчик с соседнего двора. Там бабушка как узнала, что он вытворил, так на тот свет и отправилась
а причём тут интеллект?? неврология с психиатрией часто бывает у очень умных детишек. многие ли научные умы нормальны и вписываются в общепринятые рамки??
тихий умный домашний мальчик, который не ведёт себя как ОБЫЧНЫЙ мальчик с разбитыми коленками и пытающийся покурить втихушку со старшими братьями по разуму за гаражами, который не прыгает с тарзанки и не пытается произвести впечатление на друзей или девчонок - СТРАННЫЙ, ОЧЕНЬ СТРАННЫЙ мальчик....
даже (ОСОБЕННО!!!) если он говорит в 10 лет на двух иностранных языках, причём один из которых навахо или эскимосский...
-
Тащемта, если человек занимался чем-либо экзотичнее бокса или там самбо какого-нибудь, он скорее всего именно балетом и занимался.
Думал возразить, но подумал ещё, и пожалуй да, статистически это верно.
-
а причём тут интеллект?? неврология с психиатрией часто бывает у очень умных детишек. многие ли научные умы нормальны и вписываются в общепринятые рамки??
тихий умный домашний мальчик, который не ведёт себя как ОБЫЧНЫЙ мальчик с разбитыми коленками и пытающийся покурить втихушку со старшими братьями по разуму за гаражами, который не прыгает с тарзанки и не пытается произвести впечатление на друзей или девчонок - СТРАННЫЙ, ОЧЕНЬ СТРАННЫЙ мальчик....
даже (ОСОБЕННО!!!) если он говорит в 10 лет на двух иностранных языках, причём один из которых навахо или эскимосский...
Что-то я не поняла, что сказать-то этим постом хотели.
Ну да ладно
-
а причём тут интеллект?? неврология с психиатрией часто бывает у очень умных детишек. многие ли научные умы нормальны и вписываются в общепринятые рамки??
тихий умный домашний мальчик, который не ведёт себя как ОБЫЧНЫЙ мальчик с разбитыми коленками и пытающийся покурить втихушку со старшими братьями по разуму за гаражами, который не прыгает с тарзанки и не пытается произвести впечатление на друзей или девчонок - СТРАННЫЙ, ОЧЕНЬ СТРАННЫЙ мальчик....
даже (ОСОБЕННО!!!) если он говорит в 10 лет на двух иностранных языках, причём один из которых навахо или эскимосский...
Кошмар. У меня оба брата - психи.
-
А вот со всякими психоневрологиями очень даже. Как мина замедленного действия.
У нас во дворе был такой милый тихушничек
Вы же не предлагаете таких бить?
-
Дама без собачки, Вы писали что мальчик-тихушник был вполне умным, с развитым интеллектом, но всё же что-то ужасное совершил.
а я подтверждаю, что интеллектуальное развитие и психическо-неврологические отклонения не всегда связаны. шизофреники могут быть умными, олигофрены могут быть добрыми.
-
Вы же не предлагаете таких бить?
Отдать на воспитание вопящим "детачкивсекарошие". А там - кто кого утопит. И эксперимент, опять же
-
Отдать на воспитание вопящим "детачкивсекарошие". А там - кто кого утопит. И эксперимент, опять же
Срочно запатентуйте средство от психических расстройств! Психиатры идиоты, таблетками лечат, терапией, а оказывается, надо просто бить.
-
Отдать на воспитание вопящим "детачкивсекарошие". А там - кто кого утопит. И эксперимент, опять же
вы явно не поняли смысл фразы "мудаками не рождаются".
-
вы явно не поняли смысл фразы "мудаками не рождаются".
А по-моему - очень даже
-
Дааа, воспитание тут никакого отношения к вопросу не имеет. Родился он таким. Сам по себе, без мамки с папкой.
Слёт пида...гогов-евгеников, блеадь.
да все вышеперечисленные косяки от желание самоутвердится, не делать проще чем делать, когда всю жизнь твои достижения в лучшем случае не замечаются, а в худшем - "мог бы и получше", стадо манит, когда манить больше некому и некуда.
много есть увлекающихся подростков (хоть музыка, хоть танцы, хоть пневматическая стрельба...) которых легко перетянуть на "бухать дешёвое пиво в подвале"?
забил на учёбу? а если маман с папаном стонут что "вон, Катька ноги раздвигает и живёт лучше чем отец, который на заводе всю жизнь гайки крутит... Вон, Сенька ворует деньги и у него ауди, а у нас дедовский москвич, зато мы честные." так накой ему учиться??
дети не идиоты, и если явно видна перспектива шоколадки в три года, похода на атракционы в пять или хороших заработков в пятнадцать - дети чудно мотивируются.
а вот если мать внушает девке что главное хорошо выйти замуж - нефиг удивлятся, что в пятнадцать она будет встречаться с самым перспективным (для пятнадцатилетки) пацаном на раёне.....
а так-то да, самое успокоительное для чудородителей - это не мы, это оно само так получилось... росло-росло и выросло...
ага. детсадом отдаёт...
-
Воспитание решает не всё, но гораздо больше, чем пытаются представить горе-педагоги :) Конечно, чем признавать свои фейлы, лучше на общество свалить, на школу плохую, на компьютерные игры, которые делают детей агрессивными. А уж истории из разряда "такая мимими семья была, а ребёнок в 15 лет обложил родителей куями и сбежал из дому бомжевать" у меня вызывают недоумение. Вы свечку лично держали, что там за закрытыми дверями всё было как надо и никто никому психику не ломал?
-
Воспитание решает не всё, но гораздо больше, чем пытаются представить горе-педагоги :) Конечно, чем признавать свои фейлы, лучше на общество свалить, на школу плохую, на компьютерные игры, которые делают детей агрессивными. А уж истории из разряда "такая мимими семья была, а ребёнок в 15 лет обложил родителей куями и сбежал из дому бомжевать" у меня вызывают недоумение. Вы свечку лично держали, что там за закрытыми дверями всё было как надо и никто никому психику не ломал?
согласна. иногда лучше б пороли периодически, чем планомерно мозг выгрызать... когда 24\7\365 под соусом "мы тебе добра желаем" человека прессуют и дышать разрешают по команде - сбежишь. как только сможешь жить хоть на даче у подруги, хоть в хостеле и зарабатывать листовками на проспекте или школу мыть после уроков - убежишь.
а внешне - да. всё супер. не ругали, голос не повышали, в кино за ручку всей семьёй ходили....
моя знакомая - предмет зависти всех родителей, прилежная, умненькая, воспитанная девочка. праздники с родителями, гулять с мамой, целоваться с мальчиками до восемнадцати - ни-ни. замуж только с маминого одобрения и только невинной. её в пример всем ставили.
теперь у неё внешне всё как в учебнике: сынуля - солнышко, муж-правильный, сама положительная, мама с папой в соседний дом переехали чтоб к дочке помогать и семья в сборе...
а внутри гнильё... муж тёщу терпеть не может, потому что та в дело и не в дело нос суёт, у самой доченьки "душевный друг" имеется, наличие которого не то чтоб скрывается, но поскольку дама она приличная, то "такого быть не может" и вообще все тщательно делают вид что ничего не происходит. мальчишкой занимаются бабуля и дедуля, не доверяя даже отцу. особенно отцу. мальчик растёт совершенно без должного мужского влияния, постоянно попадая в оппозицию то к отцу, то к другой бабке.. то к матери...
а внешне - просто образец семьи. никто не ругается и все улябаются.
-
другой имеет полное право надавть ему по щам.
Ну как бэ человек в принципе не имеет права на насилие. Это должен знать и осознавать каждый, кто оcмеливается насилие применить - ибо этим он выходит себя за рамки юрисдикции в принципе и теряет возможность аппелировать к социальным институтам - не успеет физически, ибо ответка может прилететь быстрее.
К адептам "а что делать если других рычагов нет" - так история показывает, что рычаг битья тоже весьма ограничен в средствах. И можно сколь угодно провозглашать мораль и закон "родителя бить нельзя" - процесс битья с любой стороны доказывает нулевую значимость провозглашения в данной ситуации.
Я сейчас трачу массу усилий, чтобы воспитать человека, который может постоять за себя, но при этом не стремится решать проблемы насилием. Чтоб удар был поставлен, но он не применялся направо и налево.
-
Если кто-то взял на себя ответственность, которая ему не по плечу, то у такого человека есть три разумных выхода:
1) отказаться от этой ответственности, передав ее другим.
2) изменить себя и свой образ жизни, дабы соответствовать.
3) привлечь людей или ресурсы со стороны.
Это касается всех сторон жизни - семья, работа, другие социальные взаимодействия.
Коль стал родителем, то ты отвечаешь за своего ребенка полностью, в том числе и за то, что из него вырастет. Коль завел животное, то ты несешь ответственность за него и его поступки. Коль взялся за работу, то несешь ответственность за результаты своего труда.
Все совершают ошибки, все не идеальны. Но это не снимает с вас ответственность, верно?
Автор истории мразь, не потому, что замахнулась на сына один раз. А потому, что приписывает себе право на насилие, но отказывает в этом праве сыну.
И чтоб хоть немного разбавить свою категоричность в этом сообщении, скажу: я общаюсь со своим отцом, который избивал меня в детстве. И даже люблю его.
Но ситуация с прощением и принятием стала возможной спустя несколько лет (я выросла и смогла найти верные рычаги для изменения ситуации, как и отрастить мозги для понимания причин происходящего). И хоть бил меня отец, в нашей ситуации был виноват не он. Ибо психически нестабильный человек не отвечает за свои поступки. Вина лежит на тех людях, которые считают:Радужная паразитка, одно дело, когда керачат ради удовольствия, за любой пустяк, просто потому, что могут. И совсем другое, когда прописывают леща за воровство, наглую ложь, живодёрство и проч. Шакалят, что ли, никогда не видели, которых воспитуй - не воспитуй, всё равно получишь эцсамое
А в таких темах как эта- вайвайвай, не забижайте деточку.
Голос не повышать, потому что сына если чо и матом в ответ может обложить?
Никаких запретов и ультиматумов- психологическое насилие, травма, toxic.
Как воспитывать то? Нежным голосом? У нас вон взрослые люди воспринимают вежливость как слабость, соображающие и сформировавшиеся, насколько это на ребенка подействует?
То есть, если мать что-то делает - это автоматом разрешено ее дитачке?.. и разговаривать с ним нужно исключительно в уважительном тоне, с большим пиететом, иначе, голос повысит - дитачке тоже покричать можно будет, по попе шлепнет - и сыну можно будет мать шлепнуть, а то че она, ну а если не дай Бог, зарядит оплеуху - в этом случае сразу нужно бить, желательно хорошо поставленным ударом сразу в челюсть. Люди, я понимаю что Вы тут все офигенно толерантны, но кто-то знает тут что есть РОДИТЕЛЬ а есть РЕБЕНОК, дети бывают разные, и если ваши - понимают все с полуслова или максимум с разъяснительной беседы, то есть такие, которым как ни объясняй - не поможет, буть ты хоть гений Макаренко, доходит только с первого легкого шлепка по попе. Мое поколение шлепали а иногда и ремнем попадало - шото никому не приходило в голову дать матери с локтя. Максимум, когда уже достиг сознательного возраста, можно было остановить руку занесенную при пощечине или с ремнем - родитель не идиот, сразу понял бы что дитачка выросла. И родители разные бывают, кстати. По вашей логике, мне стоило врезать своей матери по морде за пощечину, и пофигу то, что она на меня положила всю жизнь и с самого рождения я для нее была самым главным человеком, на первом месте. Я ни в коем случае не придерживаюсь мнения, что детей бить можно и нужно, но одноразовый шлепок по попе, или заслуженная пощечина не делают родителя извергом и не дают ребенку право отвечать тем же ни при каких случаях. По сабжу - сын кусок говна. Все. Причины, сделавшие его таким? Не знаю. Конечно, можно все валить на мать, типа истеричка дубасила сына всю жизнь и вот, но.... по моему личному наблюдению, далеко не всегда родители получают на выходе то, что воспитали. Знаю кучу интеллигентных семей, где воспитанием ребенка занимались усиленно и хорошо, любили и уважали, в результате... повыростало хз что. И напротив, семьи где воспитание занимались, но так, спустив рукава - отличные выросли люди, работают, родителям помогают, добрые и целеустремленные. От чего это зависит?.. Хз, я не знаю. Но соглашусь с тем, что рожая ребенка, ты не можешь до конца быть уверенной в том, ЧТО из него вырастет.
-
А по-моему - очень даже
Риторика формата "а если ваш ребёнок будет геем", которая подразумевает "вот тогда ты сделаешь всё то, что осуждаешь". Думаете человек, получив психопатичного ребёнка начнёт херачить его до кровавых соплей?
-
Бацилла и прочие, кому кажется, что "каждый рождается ангелочком, а если вырос мудак, то родители виноваты" - просто нет слов, чтоб описать вашу наивность. Рождается отдельный человек, личность, не глиняный комок, из которого лепи да лепи. Да, воспитанием можно притушить одни качества и подразвить другие. Но степень влияния воспитания страшно далека от ста процентов.
Другой вопрос, что битье - не метод воспитания. Можно треснуть в сердцах, от гнева или с испуга - но это будет ошибкой, промахом, а не воспитательным средством, мне кажется. И потом следует таки просить прощения, если тебе ценен ребенок как человек.
-
Ну почти
Нужно чтобы вы меня кормили, одевали, решали мои проблемы и вообще несли ответственность
А потом пару оплеух
Тогда все ровненько будет
И вот тут я окончательно ох*ела.
То есть если один человек содержит другого и «вообще несёт ответственность» за него, он имеет право, ммм, отвешивать этому другому оплеухи?
-
Бацилла и прочие, кому кажется, что "каждый рождается ангелочком, а если вырос мудак, то родители виноваты" - просто нет слов, чтоб описать вашу наивность. Рождается отдельный человек, личность, не глиняный комок, из которого лепи да лепи. Да, воспитанием можно притушить одни качества и подразвить другие. Но степень влияния воспитания страшно далека от ста процентов.
Другой вопрос, что битье - не метод воспитания. Можно треснуть в сердцах, от гнева или с испуга - но это будет ошибкой, промахом, а не воспитательным средством, мне кажется. И потом следует таки просить прощения, если тебе ценен ребенок как человек.
растите мудаком - вырастает мудак.
растите человеком - вырастает человек.
относитесть как к ублюдку - получается ублюдок.
относитесь как к человеку - .....
да хотя что это я... оно такое родилось, мы его кормили, штаны покупали...иногда орали, иногда зло срывали, мы идеальны.
-
Наивность в треде просто шкалит. Сборище спецов от бга.
Мама мальчика уже и мразью стала. Вообще зашибись
-
Наивность в треде просто шкалит. Сборище спецов от бга.
Мама мальчика уже и мразью стала. Вообще зашибись
А как еще можно назвать человека, который допускает насилие в семье? Конечно же - Родитель, именно так, с большой буквы.
-
Он имеет право требовать к себе уважения.
А за что? За то, что кормит и одевает? То есть, за выполнение своих обязанностей, которые он добровольно принял, когда решил завести ребенка?
-
Легкое ощущение дежавю от темы.
-
Artemisia глазками читаем или чем то другим? Чем? Я хоть где-то сказала,что бью кого-то,кроме вышеописанных,в силу защитной реакции?
Странная вы.
-
Артемизия, ну дык Радужной паразитке не тринадцать лет, как сабжу. И на её личность оказали влияние социум и личный опыт, соответственно влияния родительского воспитания осталось минимум, особенно после осознания, что родительское воспитание было не совсем правильным. А в тринадцать лет личность состоит из родительского воспитания (или его отсутствия) чуть меньше, чем полностью.
-
Он имеет право требовать к себе уважения.
Не можешь из себя его выдавить? Киздуй на вольные хлеба. Не можешь киздовать? Сиди и не хами человеку, который о тебе заботится.
И у меня тут вопрос образовался- вот тут так настаивают на том, что формирование человека окончательного заслуга только родителей + "если ударил, то дал понять что это норма" + Радужную паразитку били и она била в ответ +
Однако же, если вспомнить, что в понятие воспитания входит не только "Вася, врать нельзя", но и личный пример (то бишь, требуешь от ребёнка честности - будь честен и сам)... Так вот, если вспомнить об этом, то можно заметить, что влияние воспитания таки весьма велико. Потому как процесс это непрерывный, и, простите мне этот пафос, но в нем участвует каждый фантик, брошенный мимо урны.
Теперь Радужная паразитка всех, кому что то не понравилось, п*здит?
Или это работает только в одну сторону?
Уважение к себе не требуют. Оно либо есть, либо нет.
И есть у людей право на насилие, правда только в тех случаях, когда они защищают себя и тех, за кого несут ответственность.
И да, слова не работают, когда они расходятся с делом. Ибо пистеть можно, что угодно, а вот вести себя в соответствии со своими утверждениями, видимо не каждому дано. :'(
-
И есть у людей право на насилие, правда только в тех случаях, когда они защищают себя и тех, за кого несут ответственность.
Это не право на насилие. Это право на самооборону. Это разные вещи.
-
Ящитаю, что первым физическое воздействие к ребёнку можно применить только в том случае, если ещё не очень сознательная мелочь слишком активно знакомится с животными. И то, это же будет не наказание, а скорее демонстрация. Таскаешь кошку за хвост - а тебе приятно будет, если тебя вот так? И показать.
Ну или если других детей бьёт, как вариант. Но это, опять же, для совсем маленьких, которые ещё не понимают, что такое "больно".
-
Это не право на насилие. Это право на самооборону. Это разные вещи.
Я зануда и букваежка, но:
НАСИ́ЛИЕ
Средний род
1.
Применение физической силы к кому-н.
"Следы насилия на теле"
2.
Принудительное воздействие на кого-что-н.
"Применить н."
Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
Я специально не употребляла уточнения: физическое или психологическое, ибо один хрен - это последний вариант допустимого действия.
-
Да кто бы сомневался. Высовывать нос из манямирка вообще бывает малоприятно.
То есть да? Если вас будут содержать полностью и «нести за вас ответственность», вы будете не против того, чтобы вас «воспитывали» оплеухами?
Ибожемой, как же это чудовищно мило, спрашивать, есть ли хоть какие-то исследования на тему, которой посвящены отдельные направления в детской психологии и педагогике.
-
Рикки Хирикикки
Ну почти
Нужно чтобы вы меня кормили, одевали, решали мои проблемы и вообще несли ответственность
А потом пару оплеух
Тогда все ровненько будет
Да,ей диситьна ровненько.
Родитель и так должен это делать. И без оплеух. Вот в чем прикол.
-
То есть да? Если вас будут содержать полностью и «нести за вас ответственность», вы будете не против того, чтобы вас «воспитывали» оплеухами?
Правильно! Если муж обеспечивает жену и несёт за неё ответственность, он может точно также воспитывать её оплеухами. А жена должна ноги мыть и воду пить тому, кто её кормит и одевадет!
З.Ы.
УК РФ, Статья 37. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
(часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
-
Ребленок- не котенок, и с определенного возраста уже тоже должен понимать какие то вещи.
Одно дело злиться на малыша, который ещё ничего не понимает и лезет в розетку.
И совсем другое на 13летнего лба, который вроде как слова уже понимает, но все равно творит херню.
А теперь найдите, пожалуйста, связь между моим постом и своим. Я пишу о том, что содержание ребенка - это обязанность, которую родители добровольно на себя взяли, а не акт доброй воли. Вы пишите, что ребенок должен понимать что-то (я так и не поняла, что - что нельзя тыкать пальцем в розетку?).
-
Оплеуха - не добавит уважения, ибо
УВАЖЕ́НИЕ
Средний род
Почтительное отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств.
"Питать у. к кому-н. Сделать что-н. из уважения"
Уважение - признание высокого статуса, почтительное отношение к кому-либо или чему-либо, основанное на действительном признании достоинств, заслуг, личных качеств, уникальных особенностей.
То, чего добавит оплеуха - это страх, ненависть, недоверие.
Бояться не равно уважать. Врать не равно уважать.
И если вы готовы переложить воспитание своих детей на социум, то вы говно, а не родитель.
Битые дети вырастают нормальными не благодаря порке, а вопреки. Не будь у меня перед глазами людей, достойных уважения - я не смогла бы вырасти в того человека, которым вы хотели завязать знакомство.
Воспитание основано на уважении, если вы своим примером не смогли вдохновить своих детей на
устраивающий вас образ жизни (принципы, умение достигать поставленных целей), то вы не справились со своей задачей.
-
Артемизия, сначала с источниками ознакомься.
Если коротко, то до подросткового возраста для ребёнка воспитатель (родитель либо лицо, его замещающее), является абсолютным авторитетом. Это проявляется не только в том, что ребёнок его слушается, но ещё и в том, что он копирует его паттерны поведения.
Став подростком, личность требует самоидентификации. И первая ступень этой самоидентификации - выход из зоны родительского авторитета. То есть подросток требует самостоятельности, и исключительно в виде выхода из родительского влияния. Влияние социума уже следствие этого явления - подросток выходит из родительского влияния, в тяжёлых случаях путём абсолютного отрицания прежних установок. В воспитании подростка главное - до этого не доводить.
-
Artemisia а то,что он меня содержал оправдывает пи*дюли? Причины я тоже написала выше. Или здоровенный мужик,военный,за 100 кг мышц,не смог найти другого способа показать свой авторитет,кроме избиения своего ребенка? Ой,все
Что мне мнить,когда у человека в голове мусор? На сим дискуссию заканчиваю,безполезно.
-
Артемизия, своя точка зрения - это прекрасно. я не иронизирую. но если уж Вы решили свою точку зрения не просто иметь, а нести людям как свет истины - хорошо бы иметь подкрепления в виде трудов и исследований. в виде авторитетных мнений специалистов. (список литературы дан выше Шинанай). я думаю, что по источникам указанным в тех статьях можно найти ещё много интересного.
есть более популярные не научно-заумные, а прям художественные книжки. ну аргументировать-то надо не только собственным напором...
а пока Вы, простите, ведёте себя несколько глуповато. аргументация в стиле "... а ты..." - детсад..
-
Artemisia покусала Ёжезантия? ;D
-
Бацилла а я знаю детей(они были моими одногодками) которых точно любили родители,не били,не издевались и учили хорошему. И они были хорошими,при них. А когда родаков рядом не было,они были такими мразями и шакалами, коих еще поискать надо. Порой человек сволочь просто потому что.
Это скорее исключение,чем правило. Но так бывает.
Не такое уж редкое исключение. И даже не исключение. Потом мама приходит в школу в ажуе: "Моя Машенька не птёт, не курит, она не могла избить Дашеньку!", а на самом деле...
-
Не такое уж редкое исключение. И даже не исключение. Потом мама приходит в школу в ажуе: "Моя Машенька не птёт, не курит, она не могла избить Дашеньку!", а на самом деле...
У моей знакомой есть сын - милый мальчик, любознательный, дружелюбный, послушный. И он оказался зачинщиком травли одноклассника. Это был шок и ужас.
Но вопрос был в том, что ребенку никто не объяснял недопустимость такого поведения - ибо мой сын лапочка и ангелок.
Да и классрук вместе с администрацией школы почесались сообщить об этом, лишь после угрозы заявления в прокуратуру от родительницы травимого мальчика.
Суть в том, что и вполне милые и добрые дети могут вести себя как говно, ибо их родители даже не думают объяснять некоторые аспекты социального взаимодействия до тех пор, пока жареный петух в жопу не клюнет.
-
Я в 1-2 классах могла накинуться с кулаками на одноклассников, которые мне слово поперек говорили. А учителя потом жаловались. При этом я всегда была тихоней, просто в моменты гнева с трудом себя контролирую. Но, собственно, благодаря примеру отца, от которого я и унаследовала это качество, я поняла, что нужно работать над собой.
-
их родители даже не думают объяснять некоторые аспекты социального взаимодействия до тех пор, пока жареный петух в жопу не клюне
При этом те же родители могут искренне гордиться тем, что выдавили из рабочего коллектива "плохого сотрудника", рассказывать об этом при ребенке, а потом удивляться: "откуда у него это?"
-
При этом те же родители могут искренне гордиться тем, что выдавили из рабочего коллектива "плохого сотрудника", рассказывать об этом при ребенке, а потом удивляться: "откуда у него это?"
Ну это не случай моей знакомой. А вот объяснить своему ребенку, что унижать другого нельзя она забыла.
-
Да, родители взяли на себя добровольную обязанность воспитывать ребенка.
Но это не делает ребенка неразумным котенком. У него тоже есть некоторые обязанности, исключая младенческое состояние- и у каждого возраста они свои.
Примерно то, о чем говорят в соседней теме про школу, например, что с определенного возраста было бы разумно спрашивать уже с ученика, а не с его родителей.
Надо расписывать примерные прикидки по возрасту и обязанностям я не буду, сами подумайте.
Ок, второй акт балета.
Я не отрицаю, что у ребенка должны быть свои обязанности.
Теперь объясните, пожалуйста, как связаны обязанности ребенка и побои со стороны родителей?
-
Когда оплеуха получена несправедливо то да, ничего хорошего она не принесет.
А если это справедливая оплеуха, равно как и другие "кнуты", то есть вероятность того, что она приведет в чувство.
Опять же, в качестве примера, в рабочих отношениях есть штрафы. Зачем? Ведь можно все решить разговором (в идеальном мире). Но не всегда они работают, значит. Не только на не до конца сформировавшегося человека, но и на взрослого, работающего.
Artemisia а то,что он меня содержал оправдывает пи*дюли?
Нет. Но парадоксальным мой пример от этого быть не перестает. Вы понимаете, к чему мой вопрос то? Судя по всему не оч. На всякий случай попробую ещё раз, и, в общем, не только для вас, а для всех наивняшек.
1) Родительское воспитание и примеры поведения играют решающую роль
2) Отец на собственном примере показывал хреновое поведение
3) 1+2 должно было привести к тому, что вы бы поступали как отец
4) Вы этого не делаете.
Значит, либо 1 либо 2 не верно.
Пункт №1 верен в большинстве случаев, просто вы упустили момент, что отрицательный результат, тоже результат.
№2, для осознания хренового паттерна поведения нужно узнать про хороший сначала. Ибо коль нет альтернативы, то где ее возьмешь? Не всем дано быть первопроходцами.
№3 Ошибка.
№4 Ну и где же заслуга родителя? Для того чтобы быть лучше говна, достаточно просто им не быть.
-
Мммм, адепток власти-над-детьми в треде уже двое.
Это так мило, когда люди категорически и демонстративно не понимают, чем власть отличается от авторитета. Так и хочется заглянуть в глаза и спросить: мадам, а вот каково это - жить без мозга?
-
Мммм, адепток власти-над-детьми в треде уже двое.
Это так мило, когда люди категорически и демонстративно не понимают, чем власть отличается от авторитета. Так и хочется заглянуть в глаза и спросить: мадам, а вот каково это - жить без мозга?
Это насколько нужно глазоньки себе застилать, чтобы попутать страх с уважением, вынужденную зависимость с выбором.
-
А если это справедливая оплеуха, равно как и другие "кнуты", то есть вероятность того, что она приведет в чувство.
Даже не рассматривая моральную сторону вопроса применения оплеух - тред о том, что ещё есть вероятность получить сдачи, причём асимметрично и непропорционально.
-
а по мне омерзительны в этой истории все!!!
Сама ходила на секцию единоборств, соответственно очень много было знакомых парней примерно подобного возраста... Так вот, всем нам в головы просто ВБИВАЛОСЬ о запрете приемов на улицах, в драках и непрерывно вдалбливалось что только в случае САМОЗАЩИТЫ в серьезной ситуации и о том что от конфликта нужно уходить любы способом хоть "заболтать конфликт", хоть "ноги в руки и драпать" иначе можно сесть. Узнают о драке-вылет из секции гарантирован. Любое занятие сортом подразумевает под собой дисциплинированность. В 13 лет ребенок уже способен это понимать, иначе на выходе вместо спортсмена гарантирована прибавка гопарей на районе и кандидатов в СИЗО. Так что поздравляю паренек уже бодро встал на этот путь. И секция по ходу весьма низкого пошиба.
А мама омерзительна по определению. Нефиг распускать руки. Есть масса способов воздействия, а так это только негативный пример и срыв своих эмоций на зависимом человеке.
-
Алька не сильна в логике.
Иначе бы она догадалась, что не следует ожидать, что тебе не дадут сдачи из сыновнего почтения в ситуации, когда ты сыну и наследнику морду бьешь ввиду отсутствия оного почтения. ;D
-
Алька, к обязанностям ребенкп относится, например, уборка комнаты. Вы риальне считаете, что бить за это ребенка - адекватно?
Ну и еще можно разобрать ситуацию:
Отец бьет мать, сын это видит. Если сын не столкнется с тем, что это ненормально, он вполне может перенять поведение с партнершей.
Мать бьет дочь за проступки (вымышленные или реальные), дочь может вынести из этого либо "ты виноват и заслужил побои", либо "можно бить тех, кто слабее, если тебе кажется, что они ошибаются". Конечно если у нее не будет примера о том, что так быть не должно.
-
Шина, котенька, я и не хотела, но у меня от таких методов воспитания догорает все. Прям инферно бушует целое:(
-
Туонушка, это бесполезно. Бисер, свиньи, вот это все.
Я вернулась с прогулки, прочитала все, что дева из себя, кхм, исторгла, и взрыднула. Желания о чем-то говорить с этим образчиком туполобого апломба уаще нет. Это же ужас какой-то.(
Мне еще в одном городе с данной особой жить, и с плодами ее воспитания возможно. Поэтому я буду нести свет разума, пока не устану.
Ошибка в вашем выводе следовала из-за неправильного допущения первых двух пунктов.
Артемисия, формальное уважение - это уважение к незнакомому человеку, ибо ты его не знаешь, но проще считать его достойным и разумным собеседником, чем наоборот. Не может быть формального уважения в семье, где все поступки и достижения видны как на ладони.
И повторяю, что слова не действуют, когда нет доверия к человеку. Ибо если человек пистабол, то хрен ли его слушать.
При этом, выбор у ребенка тоже есть. Ну, например, выполнять свои обязанности, дорасти до 18 и гулять куда хочешь.
Часто дети не дожидаются 18. Я тому пример.
Беспризорные подростки на улицах - не самая здоровая среда, но лучше чем с такими родителями.
-
Если ребенок свои обязанности не выполняет и не реагирует на словесные увещевания- он получает оплеуху.
Которая, смею заметить, равно как и пощечина, в большей степени направлена на психологическое воздействие, нежели на болевое.
То есть, если вы, допустим, готовите невкусный ужин или не успеваете сделать задание, ваш муж или начальник дают вам оплеуху?
-
Если ребенок свои обязанности не выполняет и не реагирует на словесные увещевания- он получает оплеуху.
Которая, смею заметить, равно как и пощечина, в большей степени направлена на психологическое воздействие, нежели на болевое.
Урезать карманные деньги, устроить домашний арест на выходные, основательно припрячь в генеральную уборку. Если родитель пользуется уважением, то игнор и ледяное молчание это уже наказание. Воздействуй сколько хошь.
А кстати мужа в случае конфликта тоже пи*дить или только ребенка можно?
-
А кстати мужа в случае конфликта тоже пи*дить или только ребенка можно?
Думаю, по логике этой дамы, только если муж не занимался боксом ;D
-
То есть, если вы, допустим, готовите невкусный ужин или не успеваете сделать задание, ваш муж или начальник дают вам оплеуху?
Я смотрю, прямо мастер тухло передёрнуть
-
Я смотрю, прямо мастер тухло передёрнуть
Почему? Есть определенные обязанности. Арти их не выполняет. Значит, ей можно дать по морде лица?
-
Почему? Есть определенные обязанности. Арти их не выполняет. Значит, ей можно дать по морде лица?
Сравнивать ребенка и рабочее начальство - полный невменоз
-
Сравнивать ребенка и рабочее начальство - полный невменоз
Естественно, от ребенка ответка прилетает реже.
-
Ипать тут неадекват.
Ухожу я отседова
-
Сравнивать ребенка и рабочее начальство - полный невменоз
А ребенка и мужа?
Если отбросить тот факт, что от мужа можно уйти, с работы - тоже, а ребенок никуда не денется (до определенного возраста) - в чем разница?
А если подруга или друг опоздают, допустим, на встречу, вы тоже отвесите ему/ей оплеуху?
-
Так то оно, каеш, так, но если ребенок на это пойдет, то все не так уж плохо.
А если он сп*здит деньги, сбежит через окно и, само собой, на*й пошлет за попытку припрячь его в уборку.
Ну, или ещё вариант- забьет на деньги и арест, будет сидеть задротить и таскать еду из холодильника по ночам (ну, чтоб свою принципиальность понагляднее продемонстрировать)
А вы считаете, что если в этой ситуации отвесить ребенку оплеуху, что-то изменится?
-
Алька, я вот вообще не понимаю, как кого-то можно бить, если это только не крайняя мера при самообороне. Ну вот вообще не понимаю.
Помой посуду - Потом.
Нет, сейчас - Я занят (а).
Никаких занят! Мать/отца не уважаешь! *фигак по лицу*
Это же не особо нормально.
Чему это научит ребенка? Тому, что надо бояться родителей, потому что если ты сделаешь что-то не то - тебя будут бить?
Тем более такие разговоры о невыполнении обязательств очень часто бывают между партнерами. Ну когда жена пилит мужа там мусор выкинуть или полочку прибить, а ему все некогда и он устал, по ТВ идет футбол, начальник задолбал и так далее. Но там почему-то люди умеют договориваться или расстаются и никто никого не бьет. А если и бьет, то люди идут в полицию там, к адвокату, к врачу.
-
А если он сп*здит деньги, сбежит через окно и, само собой, на*й пошлет за попытку припрячь его в уборку.
Ну, или ещё вариант- забьет на деньги и арест, будет сидеть задротить и таскать еду из холодильника по ночам (ну, чтоб свою принципиальность понагляднее продемонстрировать)
А если он будет битой избивать всех родственников? А если он на мать с топором нападет? А если расчленит ее и суп для оставшейся семьи из нее сварит?
Если уж брать урода, воспитанием которого заниматься уже поздно, то чего мелочиться.
Перевожу: ОГРОМНЫЕ косяки в поведении родителей, приведшие к описанному поведению ребенка - это их проблемы, и они не исправляются избиением ребенка. Ну да, может быть уже поздно и осталось только посыпать голову пеплом. Такое тоже возможно. И не будет уже сын никогда ни комнату убирать, ни посуду мыть. Значит, раньше надо было думать.
-
Если ребенок свои обязанности не выполняет и не реагирует на словесные увещевания- он получает оплеуху.
Мне интересна не столько моральная сторона недопустимости физического насилия в воспитании подростка, сколько практическое. Вот подросток получает оплеуху и в ответ засандаливает в глаз. Ситуация, как видно из треда, вполне реальная. Психилогическое воздействие аннулировано. Как предлагает выходить из данного педагогического тупика?
-
Артемисия, смотри: формальные признаки уважения - ложь в лицо родителю. Всё, на этом этапе все то хорошее, что ты вложил в ребенка просрано на ближайшие n лет.
Позже, когда ребенок вырастет - возможно! отделит мух от котлет, но не факт.
Если человек закатил оплеуху своему ребенку то возможны три ситуации:
- Эмоциональный накал (ребенок не вернулся после школы вовремя, а спустя несколько часов, ситуация произошла в впервые. Переволновавшаяся мать лепит пощечину за ответ "Загулялся/заигрался") Обычно после такого идут слезы, обнимашки, извинения с обеих сторон. Ребенок видит, что пощечина, результат беспокойства за его тушку, а не способ его подавить.
- Родитель сознательно уничтожает ребенка как самостоятельную личность. Оправдания такому поведению нет.
- Родитель использует оплеухи как воспитательный прием. Значит, не справляется с воспитанием, а создает "формальные признаки воспитания".
Именно в третьем варианте развития событий родители даже не подозревают, что творится в голове ребенка. Поэтому и результаты воспитания разнятся. И чаще всего, все эти оплеухи от отчаяния. Ибо додуматься до других методов коррекции поведения ребенка они не могут.
Второй вариант ближе всего к исходной истории, ибо у автора даже не возникло сомнений в своем праве на раздачу оплеух.
Оплеуха простительна и понятна в первом варианте, ибо случайна и вызвана стрессовой ситуацией.
-
идеальная семья:
папаша приходит с работы и видит пережаренную картошку и нестиранные носочки. папа идёт отвешивать леща маме, ибо он ясно давал понять что его мнение надо уважать.
мама обнаружила уменьшение зарплаты у папы и профилактически, чтоб старался лучше и помнил обязанности мамонтоносца огрела его сапогом по фэйсу. параллельно ввинтила по уху сыну, потому что он, например, не поставил ботинки сушиться после прогулки. Да, отвесила ещё и дочери, потому что та не помыла посуду.
сын дал тапком в лоб старому деду, который по старческому неразумению разлил суп на пол. Дочь отпинала собаку на прогулке, потому что та заигралась и испачкалась в луже.
а вообще мне страшно. как люди берутся рожать, не представляя что в принципе с человеком делать.
никто не говорит что дитачки-ангелочки. дети - манипуляторы и в принципе монстры, если их не воспитывать.
а воспитание - процесс непрерывный. и от новорожденного, который и мир-то видит вверх ногами, до тринадцатилетки бухающегов одъезде и курящего шмаль, или лупящего маман проходит 13 (!!!!!) лет.
а адепты оплеух сразу описывают десятилетнего монстра, которого иначе не заломать как страхом и побоями.
да, бывают дети -монстры. но куда ж блин смотрят родители в год-два-пять?????
в полгода - ребёнок хороший, в год - хороший, в три - капризный (воспитывать практически поздно!!!) но всё ещё хороший, а в одиннадцать - исчадие??
-
Психилогическое воздействие аннулировано. Как предлагает выходить из данного педагогического тупика?
Лео, я вообще думаю, что в таком случае нужно всей семьей идти к психологу. Не Маньке и не Княжне какой-нибудь из бложика, к которой побежала горе-мамаша из истории, а к настоящему. И разруливать проблемы, учиться заново строить отношения и вообще.
-
Гусар, поход к психологу нужен был еще до раздачи оплеух.
-
Недавно читала, что в битье детей есть еще вот какой момент:
В настоящее время телесные наказания допускаются обществом только в отношении детей, и только со стороны родителей. Раньше взрослых из низших сословий пороли, детей драли в школах, училищах, жен "учили" мужья, поэтому мать, лупцующая ребенка, ничего особенного не делала. Сейчас телесных наказаний нет нигде, и подросток, которого лупят, не испытывать унижение не может. Маленький ребенок, не слишком активно взаимодействующий с миром вне семьи, может воспринять побои как норму, подросток это как норму не воспримет.
Ну это так, мысли вслух, по сабжу - мамаша самадуравиновата.
-
Сарделька, а ведь в этом утверждении есть логика. Если все детей лупят повсеместно, то это действительно норма. Да в те времена и взрослых пороли нередко.
Только вот адекватному большинству людей больше по нраву мир без насилия повсеместного, чем нравы прошлых столетий. Значит и детей в семье лупить нельзя.
-
- Эмоциональный накал (ребенок не вернулся после школы вовремя, а спустя несколько часов, ситуация произошла в впервые. Переволновавшаяся мать лепит пощечину за ответ "Загулялся/заигрался") Обычно после такого идут слезы, обнимашки, извинения с обеих сторон. Ребенок видит, что пощечина, результат беспокойства за его тушку, а не способ его подавить.
Них*я себе танцы!
Это в ролевых играх пройдет - я тебя шлепну, а потом будем обнимаца-целоваца, а в реале... Я ребенок. Эти люди учат меня не врать. Заигрался! Ну бывает же. Это так сложно понять? Это такая из ряда вон выходящая ситуация? Приходишь домой, говоришь правду, тебя пи*дят, а потом лезут с извинениями и телячьями нежностями! Да вот черта с два я впредь буду этим полоумным говорить правду!
-
Них*я себе танцы!
Это в ролевых играх пройдет - я тебя шлепну, а потом будем обнимаца-целоваца, а в реале... Я ребенок. Эти люди учат меня не врать. Заигрался! Ну бывает же. Это так сложно понять? Это такая из ряда вон выходящая ситуация? Приходишь домой, говоришь правду, тебя пи*дят, а потом лезут с извинениями и телячьями нежностями! Да вот черта с два я впредь буду этим полоумным говорить правду!
Со мной такое было. Я в третьем классе с подругой после школы пошла в поход. В соседний населенный пункт. До него было 9 км по карте. Так как из учебника математики мы знали среднюю скорость пешехода 5 км/ч: то это два часа туда, два часа обратно, час посидеть на берегу озера. Час на возможные задержки. Итого по нашим расчетам - 6 часов на все. Родителям естественно ни слова, ибо не отпустят.
В общем домой мы пришли в четвертом часу ночи, а не к 20.00 как рассчитывали.
Родители настолько были испуганы, что их было жалко до слез. И никаких обид за порку не было.
-
Когда я уперлась хз куда хз насколько, меня мама выловила на подходе к дому и за шкирку потащила домой. И это, наверное, справедливо, хотя непонятно зачем это было делать - я и так шла домой. Но если бы еще и избили после этого О_О Я бы охренела
-
Я тоже охренела от порки, ибо это был первый раз когда на меня кто-то поднял руку. И от этого маму было еще жальче.
Вот когда папаня спустя три года начал регулярно срывать на мне злобу, то я пережила весь спектр эмоций и сочувствия среди них не было.
Так что, я разбираюсь в сортах говна. :-\
-
в моей жизни тоже сортов говна было достаточно.
говно любви в моей душе не прибавило. срывание раздражения на мне было в избытке. привело к отсутствию доверия.
одобрений особо не было, только отмечания неидеальностей и косяков. к примеру, убрала квартиру, а где-то за шкафом плинтуса не вытерла, не успела подоконники вымыть или недостаточно фэншуйно сложила пылесос - всё. пистос. вынос мозга. к чему это привело? к тому что я начала убираться только из-под палки и всячески старалась избежать этого действа, как приводящего к ругани.
попыталась кулинарить. итог тот же.
попыталась рукоделить. итог... ну вы поняли.
........................ .... у мамы я заслужила титул рукожопой ленивой свиньи всея нашего города, россии и континента.
захочется ли после этого делится планами? нет.
все мои друзья рассматривались сквозь кривую лупу: эта тормозная, тот тупой, эта хитрая, он тебя подставит, никто тебя не любит.
захочется после этого знакомить со своим кругом, делится влюблённостями или упаси Всевышний говорить про отношения?? да проще сдохнуть. поэтому о свадьбе мама узнала за неделю до события. с женихом познакомилась на пороге ЗАГСа.
потому что иначе - никак.
теперь мама недовольна, что она, будучи на пенсии отстранена от моей жизни. но так было всегда. просто раньше ей было насрать. а сейчас возмущает.
и да. я плохая. она меня не так воспитывала и всё для меня делала (ну, с этим я не сильно спорю).
а я выросла и стала стервой.
-
Про уперли черти куда: имхо, когда родители действительно уже на срыве - порки не будет. Они будут рады, что ребёнок жив.
По истории: парень гад, но и мамаша получила заслуженно
-
По истории: парень гад, но и мамаша получила заслуженно
Почему гад?
-
Несмотря на все косяки воспитания сумасшедшей мамаши-алкоголицы, я была открытым, сообразительным, самостоятельным ребенком без проблем с социализацией. Потому, что ее уравновешивал отчим одно время.
Когда начала жить с отцом и его родителями - я познала все уровни ада.
Ибо нет ничего страшней семьи, где никто не признает своих ошибок, и стремится к жизни "все как у людей", "а что люди скажут".
Собственно все начало меняться лишь тогда, когда по решению суда отца положили лечится от алкоголизма и ПТСР. А бабушке наконец стало ясно, что проблемы в семье можно решать, а не скрывать. До деда ни хрена не дошло, вот на старости лет и лишился он семьи.
Но наладить отношения я с ними смогла лишь спустя несколько лет, и то ради сестры.
-
Каталина, все таки бить до того, что мать везут зашивать морду, не стоило. Имхо. Достаточно поймать руку/скрутить её и удерживать или что-то в этом роде. Она ж его не убивать собралась.
-
Каталина, все таки бить до того, что мать везут зашивать морду, не стоило. Имхо. Достаточно поймать руку/скрутить её и удерживать или что-то в этом роде. Она ж его не убивать собралась.
Тут согласна, виноват, не рассчитал силы.
-
Она ж его не убивать собралась.
Акуеть. Хотя, чего это я...
-
Да даже я помню свою досаду примерно того периода времени- я сижу, вк активно переписываюсь, а меня пинают посуду мыть. И отговаривалась "потомами". Только у меня все несколько осложнялось тем, что я пришла из школы, сгоняла в музыкалку, мне ещё уроки делать и два часа музыку пиликать, а завтра в 6 утра вставать и все по новой, в то время как мама дома сидела целый день, а энергии и дел по быту хотела от меня столько же.
И часто вы били мать за это?
-
Акуеть. Хотя, чего это я...
Эм... Ну если б мать ополоумела/набухалась/придумайте нужное и полезла УБИВАТЬ - то имхо - все оправдано. А вот оплеуху можно остановить соразмерно и не калеча.
-
Эм... Ну если б мать ополоумела/набухалась/придумайте нужное и полезла УБИВАТЬ - то имхо - все оправдано. А вот оплеуху можно остановить соразмерно и не калеча.
Разбить голову=покалечить?
-
Ты ему должен и долги свои помнишь, выполняешь и понимаешь- и потому что родитель, и потому что любишь.
А он- нет.
А знаете что делают, когда одна сторона перестает выполнять свои обязательства? Вторая сторона тоже перестает выполнять свои обязательства. А не приходит к первой и не дубасит ее по морде.
Не убрался? Пусть сидит в свинарнике. Не моет посуду? Пусть ест из грязной. Ну и так далее. Это просто пример, как можно поступить в такой ситуации.
А еще иногда нужно пересмотреть свои требования. Например, меня заставляли перебирать вещи в шкафу и раскладывать их аккуратненько стопочками, а я это ненавидела. Мне говорили: будешь ходить в мятом, как бомж! И что вы думаете? Я таки хожу в мятом уже не помню сколько лет и отлично себя чувствую ;D И сейчас живу с человеком, у которого тоже бардак на полках с одеждой. Для родителей это фуфуфу, но так тоже можно жить, оказывается
-
Гусар, поход к психологу нужен был еще до раздачи оплеух.
Ага. Только теперь без него никуда. Но я сомневаюсь, что она пойдет дальше Малки, эх.
Разбить голову=покалечить?
Ну как бы да. :-\
-
Ну как бы да. :-\
Ну, может я ошибаюсь. В моем понимании покалечить - нанести серьезную травму, например, сломать что-то человеку.
-
Ну таки и у неё не "ссадина"
-
Ему вроде как стыдно и он просит никому об этом не говорить (об этом и знают-то кроме меня только мой нынешний муж и бывший - его отец), по его словам это произошло нечаянно, но мне от этого не легче.
Сыну стыдно за красивый хук, а вот автору за попытку оплеухи нет. Ну и кто из них - потерявший берега?
-
Ну таки и у неё не "ссадина"
Рассечение, которое зашивают... за сколько? Я не помню просто. Но как бэ это не перелом, при котором человек пару месяцев (+период реабилитации) мучается с загипсованной конечностью. У моей сестры палец на ноге сломан, и то она ходит с трудом. А тут мелкое рассечение. Наложили швы, и гуляй.
Нет, я понимаю, что травма неприятная. Но не такое уж увечье, чтобы обвинять сына во всех смертных грехах.
-
Имхо - да не бывает ЗАСЛУЖЕННОГО удара.
О травме: да, перелом хуже. Но швы - это тоже как бы 10 дней на больничном. Знаю, не так давно подбородок рассекла.
-
Так он чистую будет брать, пока её не останется. А потом ты же будешь её перемывать.
Помыл себе тарелку - поел - поставил грязную в раковину. Так ребенку придется либо есть тоже из грязной, либо мыть.
И я как бы не говорю о ситуации, когда это уже не ребенок, а Маугли. Вовремя надо воспитывать, тогда и в детдом отдавать не придется
-
О травме: да, перелом хуже. Но швы - это тоже как бы 10 дней на больничном. Знаю, не так давно подбородок рассекла.
Больничный? С рассечением? Я понимаю, если у человека сотрясение. Но 10 дней больничного из-за швов?
-
не буду больше про воспитание. скажу про удар. кожа в области орбиты нежная. а кость в районе брови - оченно твёрдая. можно стукнуться несильно, но получить рассечение области брови. а из-за подвижности тканей в этом месте там реально надо шить. иначе - шрам некрасивый.
есть у человека слабые места.
губы например:) так у молодых матерей часто разбитые губы бывают:) знаете почему? лицо мамы близко к голове радующегося годовалого дитёнка, например к кроватке наклонилась. или на коленях держит. и тут детка резко подскакивает. удар головой по губам.
детка удара может и не заметить, а губы разбиты. особенно если череп атакует улыбку. растянутая губа и зубы.
...........
я как-то два дня дома сидела:(( ребёнок так радовался в бассейне, что от удара детской головой у меня зуб шатался:((
-
Артемисия, отдать в детдом, коль ты не справляешься со своими обязанностями честнее. В истории у мальчика есть еще отец. Если ты не вывозишь воспитание своего ребенка - привлекай ресурсы со стороны, а не оплеухи раздавай.
А довод "зато не детдом"- дно.
-
Лео, я вообще думаю, что в таком случае нужно всей семьей идти к психологу.
Отлично! А теперь вывод: разве после сказанного не очевидно что воспитание оплеухами - это тупик?
-
есть мнение, что эту тему надо вычитать целиком)
чем я ща и займусь)
-
Больничный? С рассечением? Я понимаю, если у человека сотрясение. Но 10 дней больничного из-за швов?
Ну да. Швы+шатающийся зуб. И несколько ссадин. Сотрясение не подтвердилось, хотя даже потеря сознания вроде была. МБ просто не хотели госпитализировать.
В общем - хорошо я с собакой тогда погуляла. Не заметила веревку :-(
-
Каталина, все таки бить до того, что мать везут зашивать морду, не стоило. Имхо. Достаточно поймать руку/скрутить её и удерживать или что-то в этом роде. Она ж его не убивать собралась.
Но цель достигнута: мамаша теперь 10 раз подумает прежде, чем ударить. А главное - он это вовремя сделал: 14 ещё нет, ответственности перед законом нет.
Отдельно меня умиляет наглость Артемисы: ей лень (уважительная причина, чо уж) искать первоисточники для подтверждения своего мнения, поэтому утритесь. Но при этом её оппоненты обязаны подтверждать своё мнение постраничными ссылками на научную литературу.
-
Алька, я попытаюсь еще раз. Последний.
Бить людей НЕЛЬЗЯ. Это - ненормально. Я сейчас говорю о намеренном членовредительстве Даже если люди тебя выводят, даже если они сказали, что помоют посуду и не помыли, даже если у бьющего был тяжелый день, а дома ребенок с 2 в дневнике. НЕЛЬЗЯ.
Тут уже говорили о том, что эти люди, которые готовы отвесить пощечину/затрещину ребенку ,потому что он не выполняет обязательства, не бросаются на тех ,кто их раздражает их в этом же плане ВНЕ дома. Ну вот например не отвешивают затрещины коллеге, который обещал не ставить свою машину на ваше место, но при этом продолжает, или на подчиненную, которая должна была сделать документы, но снова тянет, или на партнеров по бизнесу, которые второй месяц и 100 разговоров спустя все еще не прислали груз. Да и, как правило, дома тоже не бросаются на свою престарелую мать, хоть она и уделала всю кухню вареной капустой в тысячный раз, или на мужа, который снова не выбросил мусор и раскидал свои носки/жену, которая продолжает смотреть сериальчики, хотя надо готовить обед.
Почему? Потому что это НЕПРАВИЛЬНО. И в случае со взрослыми, которые находятся на равных, обычно можно договориться, а распускание рук может повлечь за собой неприятные последствия.
При этом с ребенком тоже можно договориться, а невыполнение обязательств по дому не является преступлением века, которое может/должно караться рукоприкладством. Почему-то большинство людей это понимает и воздействует на детей не то, что без пздл, но даже голос не повышая. Причем дети их слушают и УВАЖАЮТ.
Даже если ребенок изначально с психическими отклонениями и потому у него нарушены берега, бить его за провинности ничего ,кроме озлобленности, не принесет. И есть врачи ,которые занимаются такими проблемами.
-
"хук до швов" и "оплеуха", пусть бы и состоявшаяся- разные вещи
Но ты не понимаешь, чем.
Это, блин, основа риторики дураков в интернетах. Сказать "это и это разные вещи". И как бы дурак что-то сказал, но и сошёл за умного, потому что не сказал ни-че-го. Так и живут.
А на деле рассечение от удара полнейшая случайность. Не так подставишься, бровь неудачно ляжет под костяшку, или кожа распаренная оказалась - и вот она, сечка. Хрен она там что-то говорит об ударе.
-
во-во... я про то же написала... кость и тонюсенькая кожа брови.
ещё зубы и губы... там слааабенький ударчик может губу раздолбать, как будто сапогом двинули:(
я уже про себя рассказывала. ребёнок головой стукнул - из дома выйти стрёмно было.
-
Чушь какая. Это надо чтоб ни одной тары в доме чистой не было- вся кухня же будет уставлена грязной посудой и будет вонять.
Можно просто иметь мало посуды =)
И ничего не будет вонять. Не попробовав - неча пистеть!
Насчет побоев - выскажу уже не раз возникавшую в таких темах мысль: вот эти смельчаки-воспитатели стали бы бить двухметрового бугая за то, что он им посуду не помыл, хотя обещал? Если нет - то позор вам, это просто использование беззащитности и уязвимого положения ребенка, "я его могу ударить, а он меня нет, почему бы этим не воспользоваться". Если да - ну, к доктору можно обратиться, может пройдет.
-
блин, чет я в шоке.
прочитал две странички и бедного парнишшку ни разу даж не хотели прикопать в болоте и вообще бабы были не особо против подобной реакции.
чо, в стране начали раздавать живительный 3,14здалгин в таблетках?)
-
Знаете, а у меня от Артемисии уже не подгорает.
Просто жутко.
И дико жалко того подростка, которым она была. И всех детей в таких же семьях.
Вот вам настоящая психологическая травма, а не та херотень, о которой на Задолбалях и КМП пишут.
-
Можно без доктора, просто таки попробовать втащить означенному бугаю. Встречный целебный пздюль мгновенно отобьет желание почём зря распускать руки. В самом прямом смысле. ;D
Ну или так)
В общем, ищущий да обрящет
-
Мне эта история немного напомнила другую, из жизни. Когда знакомая начала лупить брата-подростка из-за того, что тот вовремя не освободил ей компьютер, а парень в ответ тоже врезал. И там девка тоже не поняла, в чем же была неправа.
Я считаю, что бить детей можно только в крайнем случае, когда по-другому на них воздействовать не получается. И в случае с ребенком-подростком применение физической силы не только недопустимо, но и не имеет смысла. Вот что такого мог натворить парнишка? Вот именно! Так что автор тупо срывала свою злость на зависимом от нее человеке. Ну вот и доигралась.
А сыночек в истории все равно мудак. Нельзя было в описанной ситуации бить автора. Не потому что этожемать. Потому что героиня, скорее всего, уже сейчас слабее, так что ответка вышла несоразмерной.
-
Не знаю, как у других, но мы с бывшим мужем разошлись, в том числе, из-за того, что он считал возможным бить детей "в воспитательных целях" (моё ИМХО - просто договариваться и разговаривать не умел с людьми), а я - нет. И даже в реальной ситуации, когда ребенок загулялся-потерялся после школы, и мы его искали всей семьёй, даже бывшая свекровь искала, то на вернувшегося ребенка тумаки не сыпались. Я наорала на него, да, единственный раз в жизни. Но без рукоприкладства, и он всё понял.
-
смешные рассуждения от людей никогда никого не бивших - учили бить в ответ и рефлекс, если человека учили профессионально бить людей, он вполне в силах контролировать свои позывы, тк в реальном бою один неверный "рефлекторный" удар может стоить боя.
-
Ну нет, именно кросс и хук должны сами выскакивать, если противник раскрылся в момент удара, потому что это и есть самый что ни на есть удачный момент для нокаута. Если тренер решил что вы в нокаутёры не годитесь, то конечно тренировать именно в этом направлении он вас не будет, но это не значит, что не будет тренировать другого бойца.
Если уж начали про реальный бой унд единоборства и бокс говорить, то интересен иной момент, например. Как ответка в лоб-то прилетела, да ещё если сечка, то вскользь. Дама что, поднырнула в момент удара? Потому что боксёр должен выцеливать челюсть, а она от лба довольно далеко.
-
смешные рассуждения от людей никогда никого не бивших - учили бить в ответ и рефлекс, если человека учили профессионально бить людей, он вполне в силах контролировать свои позывы, тк в реальном бою один неверный "рефлекторный" удар может стоить боя.
Мы не знаем что там за секция и чему там учат. Может сосед собирает мальчишек на стадионе и учит вырубать противника с одного удара. А для родителей это бокс.
-
смешные рассуждения от людей никогда никого не бивших - учили бить в ответ и рефлекс, если человека учили профессионально бить людей, он вполне в силах контролировать свои позывы, тк в реальном бою один неверный "рефлекторный" удар может стоить боя.
Ничего страшного путают рефлекс и скорость реакции. Если кто-то делает что-то быстрее меня, то это рефлекс.
-
Ну нет, именно кросс и хук должны сами выскакивать, если противник раскрылся в момент удара, потому что это и есть самый что ни на есть удачный момент для нокаута. Если тренер решил что вы в нокаутёры не годитесь, то конечно тренировать именно в этом направлении он вас не будет, но это не значит, что не будет тренировать другого бойца.
Если уж начали про реальный бой унд единоборства и бокс говорить, то интересен иной момент, например. Как ответка в лоб-то прилетела, да ещё если сечка, то вскользь. Дама что, поднырнула в момент удара? Потому что боксёр должен выцеливать челюсть, а она от лба довольно далеко.
Есть состояние боя, боксеры ведь на улице хуки и кроссы направо и налево не раздают, хотя открывшихся полно. Если парень дома в состоянии боя постоянно находится, то семейка там та еще, впрочем воспитание сына оплеухами как бы намекает.
-
Есть состояние боя
Да. И когда тебя бьют, то это уже оно. А если ты не в курсе, что бой уже начался, но тебя уже бьют, то ты на этой картинке:
(http://content.foto.mail.ru/mail/delf2004/_answers/i-1.jpg)
-
Да. И когда тебя бьют, то это уже оно. А если ты не в курсе, что бой уже начался, но тебя уже бьют, то ты на этой картинке:
Тебя послушать так ты на шутливый тычок сразу хук заряжаешь.
Оверквотинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Я просто очень умный, поэтому слушать надо внимательно. Если тебя бьют, то ты начало боя проворонил, и "активировать режим" надо было уже давно, когда конфликт начинался, и были невербальные, а то и вербальные сигналы на счёт того, что будут бить. И дружеские подначки тут вообще ни при чём.
-
Вы писали что занимались чем-то вроде кикбоксинга? Пожалуйста, больше не пишите. Вы занимались балетом.
Пожалуйста, приведите ссылку на мое сообщение (кроме этого), в котором фигурирует наименование "кикбоксинг" либо схожее. Спасибо.
Пожалуйста, приведите формальные критерии определения балет - не балет. Возможно, я даже искренне соглашусь.
Если противник раскрылся при проведении удара, то это повышает шанс провести свою собственную атаку с нокаутирующим итогом. И рефлекс может сократить время реакции и повысить шанс нокаута, тут спорить не с чем. Только при этом можно раскрыться навстречу, а преимущество у противника. Или это был финт с целью вынудить раскрыться. Такие вещи крайне желательно выявлять ДО проведения собственной атаки. И принимать осознанное решение, чтобы в случае контр-атаки быть готовым. Иначе смысл от нокаута противника, если собственный ощущается в полную силу?
P.S. [irony]Среди боксеров провели опрос: является ли бокс травмоопасным видом спорта? 10% ответили, что да, бокс - очень травмоопасен. 90% не поняли вопроса.[/irony]
-
Пожалуйста, приведите ссылку на мое сообщение
Не хочу.
Если противник раскрылся при проведении удара, то это повышает шанс провести свою собственную атаку с нокаутирующим итогом. И рефлекс может сократить время реакции и повысить шанс нокаута, тут спорить не с чем. Только при этом можно раскрыться навстречу, а преимущество у противника. Или это был финт с целью вынудить раскрыться. Такие вещи крайне желательно выявлять ДО проведения собственной атаки. И принимать осознанное решение, чтобы в случае контр-атаки быть готовым.
Это сценарий для марвелл? Сверхчеловеки какие-то, контратаки на контратаки успевают делать, тут чемпионы мира в любых версиях отдыхают.
-
Не хочу.
В таком случае диспута не выйдет. Увы! Начало было многообещающим.
-
В таком случае диспута не выйдет.
Хорошо.
Удар- это попытка причинить травму.
Оплеуха/пощечина- резкая поверхностная боль
Оплеуха - это удар. На этом можно заканчивать.
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Артемисия, я против насилия, но для вас готова сделать исключение в виде оплеухи.
Оплеуха/пощечина- резкая поверхностная боль, которая отрезвляет и не несет за собой негативных последствий для здоровья.
Да даже при попытке удержать дерущегося можно оставить синяки и царапины, при оплеухе- нет.
Синяк я вам гарантирую.
Но дело же в другом, здоровье вещь такая, что не только целой тушкой измеряется.
-
Синяк я вам гарантирую.
Слабенько. Хорошая оплеуха как минимум заставит человека долго бороться с тошнотой из-за воздействия на внутреннее ухо. Как максимум - можно и до инвалидности довести, но сам о таком только слышал.
-
Синяк я вам гарантирую.
Слабенько. Хорошая оплеуха как минимум заставит человека долго бороться с тошнотой из-за воздействия на внутреннее ухо. Как максимум - можно и до инвалидности довести, но сам о таком только слышал.
Кот, я ж угробить ее не хочу. Просто объяснить.
Арти, я не со злобы. Я просто, чтобы вы поняли, что оплеуха=удар. Не на других же людях вам доказывать. Наглядный эксперимент. Потом я вам мороженку куплю и крем от синяков.
Я уже не знаю как до вас донести, что некуй руки распускать. Особенно родителю в отношении ребенка.
Могло б сработать просвещение, но вы же не станете усложнять себе задачу. И литературу из списка Шинанай читать вы не стали.
-
Артемисия, ответьте, пожалуйста, да или нет на два вопроса:
1. Человека бить можно?
2. Ребенок — это человек?
-
Это скорее сильный шлепок, т.к. делается открытой ладонью.
Хук тоже может делаться открытой ладонью, если не хочется рисковать целостностью костяшек пальцев. Разве что именно "хук открытой ладонью" его могут назвать в джит-кун-до, а в карате и прочем у этого удара есть собственные названия.
-
Потому, что есть иные способы взаимодействия. Решить через начальство, суд, полицию и т.д. Наказать рублем или увольнением.
Или уходят от этого человека- увольняются, переводят в другой класс и т.д.
Или таки бьют. Но это если влом первые два пункта выполнять.
Ребёнка можно замотивировать, подкупить, с ним можно договориться. Или его можно лишить материальных ништяков, наказать выполнением какой-либо работы, ввести ограничения на время и виды досуга. А можно бить. Но это если слом первые два пункта выполнять.
-
Artemisia, а еще существует удар основанием ладони. И ладонь при этом открыта, да-да. Удар, кстати, сильнее, чем кулаком.
-
Отойду от темы. Читала ответы этой Малки. Иногда попадает в цель, но чаще куйня полная с претензией на психологизм.
-
Артемисия, ответьте, пожалуйста, да или нет на два вопроса:
1. Человека бить можно?
2. Ребенок — это человек?
Подловить хотите? Хреново получается.
Да, бить можно, но это оправдано это бывает в редких случаях.
И да. Я вроде как нигде это под сомнение не ставила
Ну и чо? Выводы то какие из этого?
Подловить не пыталась, пыталась понять.
Если человеку можно бить человека, то почему ребенку (а он тоже человек) нельзя ответить на удар ударом? Взрослому человеку можно ответить на удар ударом или нет?
-
Арти, вы всерьез не видите разницы между ситуациями "шлепнула по попе двухлетку, чтоб к розетке не лез" и "закатить оплеуху в воспитательных целях"?
Если у меня будет стоять выбор между бездействием и нанесение физического вреда во избежание большего физического вреда/ смерти, то я выберу второе.
Если мой кот по глупости решил сунуть морду в чан с кислотой, то я за хвост его остановлю, но при этом нормальным не начну считать таскание котов за хвост. И тем более таскать кота за хвост в воспитательных целях.
-
Все, Арти, я сдаюсь. Вы либо безнадежны, либо непонятый гений педагогики.
-
Можно, как мы видим по истории.
Только это не будет оправдано, если это не самозащита, как в постах Радужной паразитки.
А самозащита в данном случае притянута за уши- оплеуха не имеет целью нанести физический урон.
Это вот кто сказал? Кто постановил?
-
Это вот кто сказал? Кто постановил?
Центральный штаб Родителей с Большой Буквы.
-
"Шлепок открытой ладонью" может дофига вреда принести, потому что ребенок на месте не стоит и уворачивается, и вместо щеки можно заехать, например, подушечкой ладони по глазу. Сама так сделала - слава богу, без последствий, после чего я зареклась у лица руками махать.
-
Я уже чисто развлечься.
Ребёнка можно замотивировать, подкупить, с ним можно договориться. Или его можно лишить материальных ништяков, наказать выполнением какой-либо работы, ввести ограничения на время и виды досуга. А можно бить. Но это если слом первые два пункта выполнять.
См. мой ответ Мурмур. Можно попробовать, не факт что сработает, не факт, что мать из истории не пробовала.
То есть, побои помогают? Как мы видим, нет. Смысл размахивать руками, если это не помогает? Почему если варианты "а поговорить" не помогают, родители от них отказываются как от бесполезных, а если не помогает мордобой - все равно продолжают?
Можно, как мы видим по истории.
Только это не будет оправдано, если это не самозащита, как в постах Радужной паразитки.
А самозащита в данном случае притянута за уши- оплеуха не имеет целью нанести физический урон.
А мать от чего защищалась тогда?
-
А самозащита в данном случае притянута за уши- оплеуха не имеет целью нанести физический урон.
Да? А зачем тогда замахиваться? Это как огнестрельное оружие - доставай и угрожай только тогда, когда твердо уверен, что будешь стрелять на поражение. Вот прям все 100% из 146%. Если просто помахать и попонтоваться, типа я большой и взрослый, смотри что у меня есть, глянь как я могу, то знай - твое оружие тебе могут засунуть в жопу и провернуть. Не нравится? Ну так стреляй или вообще не начинай этот балаган или начинай, но потом не жалуйся. Дааа, распускание рук может быть чревато последствиями, а что поделать, се ля ви.
-
Да? А зачем тогда замахиваться? Это как огнестрельное оружие - доставай и угрожай только тогда, когда твердо уверен, что будешь стрелять на поражение. Вот прям все 100% из 146%. Если просто помахать и попонтоваться, типа я большой и взрослый, смотри что у меня есть, глянь как я могу, то знай - твое оружие тебе могут засунуть в жопу и провернуть.
Николь из Молдовы, она определённо компонента в данном вопросе ))))