Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Злая от 04 Декабря 2016, 19:22:50

Название: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Злая от 04 Декабря 2016, 19:22:50
Источник (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1114489961961097&id=100002003115719&pnref=story)

Что скажут успешные?

(https://pp.vk.me/c837420/v837420512/15760/QiIhVPp-amo.jpg)
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 04 Декабря 2016, 19:27:56
Наверно, недолго осталось подождать.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: whc от 04 Декабря 2016, 19:32:22
Это что, даже в зал тоже нельзя?
Ну да, быть тюленем стыдно - и доводи до абсурда или нет, это не изменится)
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 04 Декабря 2016, 19:34:15
Гипоманиакальность, которую сейчас позиционируют как норму ("всегда на позитиве, движняк, развитие, драйв"), очень быстро истощает психику.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Zanthiа от 04 Декабря 2016, 19:35:38
А умеренно чем-то заниматься помимо работы при наличии желания и свободного времени никак? Только или "драмкружок, кружок по фото, а еще мне петь охота" и прочие стопицот увлечений - или по жизни один диван и все? Да и вообще в моем окружении никто не задалбывает тех, кто живет еще чем-то помимо работы и бытовухи. Скорее наоборот иногда услышишь "ну что ты как маленькая, серьезнее надо быть, какое вязание игрушек, ладно бы еще носки и шапки вязала, и зачем тебе этот теннис, хочешь физической нагрузки - от бабушки огород остался, вот взяла бы и посадила картошку-помидоры-огурцы-кабачки всякие". И то такое не постоянно, а иногда в некоторых кругах. А чаще всего людям пофигу, есть у тебя какие хобби или нет.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Крыска от 04 Декабря 2016, 19:35:43
Ну да, быть тюленем стыдно - и доводи до абсурда или нет, это не изменится)
а что это вдруг стыдно? и да, перед кем стыдно-то?
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Next от 04 Декабря 2016, 19:38:14
Успешные скажут, что автор упрлс. Глупыми и ограниченными считают глупых и ограниченных, поездки в Непал и хэнд-мейд тут ни при чем. А вот если забить на саморазвитие полностью, то да, будешь скучным и туповатым, странно на это жаловаться.

А если ее долбит окружение с требованиями жить так, как хочется им, то стоит сменить окружение. И иметь в виду, что если бы она каталась по Непалам и рисовала картины, ее точно так же могли бы долбить "сиди дома, рожай детей".

Гипоманиакальность, которую сейчас позиционируют как норму ("всегда на позитиве, движняк, развитие, драйв"), очень быстро истощает психику.

Это первый раз, когда я вижу подобный бред про позитив и прочий драйв. Нет, я верю, что есть люди, которые этот бред пропагандируют, и еще дофига людей, которые пропагандируют эзотерику/веганство/религию, но если это не устраивает, почему не найти для общения нормальных?
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2016, 19:40:08
Ммм, это где барышня такое ан масс откопала?  :o
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Аликс от 04 Декабря 2016, 19:42:41
Не скажу за стартапы, но я из тех, кто приходит с работы в десять вечера и рисует картину. Что в этом плохого? Хз, если б это было из-под палки, но у меня даже в выходные не получается амебить весь день под одеялом: уже к обеду становится очень жалко времени, которое можно было бы потратить на что-то интересное. Да, хендмейд, картины, параплан - это интересное, а не обязаловка. Так тоже бывает, внезапно, да? Ну а человек, которому вообще ничего не интересно и "ограниченный" - в некотором роде синонимы.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Декабря 2016, 19:44:39
Тащемта массу хобби можно вписать в жизненное расписание так, чтобы оно не создавало ощущения белки в колесе.
Другое дело, что если тебе ничего неинтересно и ничего не хочется, какой смысл участвовать в движухе?

И таки да: Ммм, это где барышня такое ан масс откопала? [2]
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: tayojka от 04 Декабря 2016, 19:47:31
Автор, ты не поверишь - большинству вообще пох, как ты живешь и где отдыхаешь.
А если ты с любовью к тюленингу лезешь в группы людей с шилом в заднице - то с чего теперь жалуешься? Или у тебя завидки, что чужими поездками в Непал восхищаются, а твоему умению синхронно лежать на диване с котом - нет?
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: ZloeAloe от 04 Декабря 2016, 19:48:58
Просто в моде гипердрайв, а тех, кто его не тянет, осуждают. Скучный, амеба, ограниченный - частые названия для того, кто не тянет с утра перед работой йогу , вместо обеда урок суахили, вечером после выхода в свет нарисовать картину и так минимум 3 раза в неделю.
Просто банально сил на это хватает не у всех, да и желание не у всех есть.
А если реально, то не суть важно, затрачивает человек маникюр или изучает гончарное дело малых народов долины Сунь Цзи, один хрен это малополезное с практической точки зрения переключение мозгов.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: дама без собачки от 04 Декабря 2016, 19:51:55
Чтобы быть счастливым, не обязательно заниматься какой-нибудь хернёй.
Просто меньше болтать.  :)
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Декабря 2016, 19:53:03
Просто в моде гипердрайв, а тех, кто его не тянет, осуждают.
Где вы таких находите и зачем с ними общаетесь?
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2016, 19:53:39
Цитировать
Просто в моде гипердрайв, а тех, кто его не тянет, осуждают.

Алойка, я, как почетный овощ всея КМП, таки интересуюсь, гиде такая мода? Почему мене не доклаложили? >:(
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Manticora от 04 Декабря 2016, 19:54:39
лол, што?
Понятие активности-то у всех разное, для кого-то надо в кругосветку ходить и только тогда это интересно, а кому-то в парк на выходные выбрался и уже едрить движняк.
да и что значит "тюлень"? если человек лежит все выходные на диване и читает клевые книжки - он тюлень или нет? А если вяжет? Это же и саморазвитие и хэндмейд, но не требует какой-то активности.

Цитировать
Просто в моде гипердрайв, а тех, кто его не тянет, осуждают. Скучный, амеба, ограниченный - частые названия для того, кто не тянет с утра перед работой йогу , вместо обеда урок суахили, вечером после выхода в свет нарисовать картину и так минимум 3 раза в неделю.
блоо, а откуда люди узнают о всех этих суахилях?
я докуя активный человек, но об этом никто не знает, потому что ну кому какая разница в какой монастырь я лезла в очередные выходные? Я просто не рассказываю о своем досуге и все.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: whc от 04 Декабря 2016, 19:57:17
а что это вдруг стыдно? и да, перед кем стыдно-то?

С того, что впустую и безвозвратно протрачиваешь время :)
Перед собой, как мерилом всех вещей, разумеется.
Остальные в массе своей моего стыда не достойны.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 04 Декабря 2016, 19:58:43
Так прямо здесь за альтернативное мнение на тему современного гипердрайва, она же гипоманиакальность, чуть ли не в секту с веганами и прочими разнообразными гражданами засунули.
Я не против движняка, я против обзывания "ленивыми тупыми тюленями" тех, у кого нервная система работает на других скоростях.
Вот и все. А вынужденный гипердрайв - прямая дорога к биполярному расстройству.
А сейчас модно быть "как будто немножечко на спидах".
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Next от 04 Декабря 2016, 20:01:59
Где модно?
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Декабря 2016, 20:02:19
Так прямо здесь за альтернативное мнение на тему современного гипердрайва, она же гипоманиакальность, чуть ли не в секту с веганами и прочими разнообразными гражданами засунули.
Я не против движняка, я против обзывания "ленивыми тупыми тюленями" тех, у кого нервная система работает на других скоростях.
Вот и все. А вынужденный гипердрайв - прямая дорога к биполярному расстройству.
А сейчас модно быть "как будто немножечко на спидах".
Ну блин, тогда о недалекости говорит не факт "тюленя", а факт, что без подражания толпе и необходимости быть "модным" жизнь не мила. Если завтра будет модно с крыши прыгать, прыгнете?
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Ardbeggar от 04 Декабря 2016, 20:04:23
Что скажут успешные?
Здоровый пох.изм решает. Пусть «всё вокруг» хоть обкричится :]
быть тюленем стыдно зае.ись
Fixed.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Killemall от 04 Декабря 2016, 20:05:26
Где модно?
Среди офисной прослойки, которая пасется в пейсбуке.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 04 Декабря 2016, 20:06:27
Я так понимаю, что все присутствующие - глубоко рефлексирующие самодостаточные зрелые личности и никогда-никогда не были юными и вовлекающимися во всякую муйню юношами и девушками? И что окружение не давило ни разу ни на кого, а если и давило, то было молниеносно стальнояйцево послано в пешее эротическое?
Ну збсь тогда, круто, мне вот пришлось пободаться за право спокойно тюленить ;)
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Wel от 04 Декабря 2016, 20:06:38
Я кстати тоже сталкивалась с презрительно искривлёнными губами, когда в ответ на вопрос "куда ездили, что такие загорелые?" честно ответила, что ездили в Египет смотреть рыбок. Это же фу и "ааа ну яяясно. А я вот в Чехию, Европа, знаешь ли".
Кстати, работать больше трёх лет на одном месте для многих тоже "стыдно, мхом совсем покрылись", даже если зарплата стабильно растёт. Но неположено и точка.
Плюсую, иногда задалбывает.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2016, 20:10:28
Я так понимаю, что все присутствующие - глубоко рефлексирующие самодостаточные зрелые личности и никогда-никогда не были юными и вовлекающимися во всякую муйню юношами и девушками? И что окружение не давило ни разу ни на кого, а если и давило, то было молниеносно стальнояйцево послано в пешее эротическое?
Ну збсь тогда, круто, мне вот пришлось пободаться за право спокойно тюленить ;)

Обожаю оголтелые обобщения.  ;D Но да, ума хватало не идти за стадом. Вам не так повезло с самоценкой? Соболезную.  ;D Нет, неправда — насмехаюсь.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Ardbeggar от 04 Декабря 2016, 20:11:47
Ну збсь тогда, круто, мне вот пришлось пободаться за право спокойно тюленить ;)
Я не совсем понимаю, с кем бодаться-то?
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Killemall от 04 Декабря 2016, 20:12:30
Кстати, работать больше трёх лет на одном месте для многих тоже "стыдно, мхом совсем покрылись", даже если зарплата стабильно растёт. Но неположено и точка.
С работой хотя бы есть логика, если долго быть в одной и той же структуре, в случае каких-то проблем сложнее найти другое место. Через 3 года, конечно, не обязательно срываться, если совсем всё устраивает и карьера  (не только зарплата) вверх идёт, пусть даже горизонтальная; но совсем не думать об изменениях тоже неумно.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Next от 04 Декабря 2016, 20:13:13
Я так понимаю, что все присутствующие - глубоко рефлексирующие самодостаточные зрелые личности и никогда-никогда не были юными и вовлекающимися во всякую муйню юношами и девушками? И что окружение не давило ни разу ни на кого, а если и давило, то было молниеносно стальнояйцево послано в пешее эротическое?
Ну збсь тогда, круто, мне вот пришлось пободаться за право спокойно тюленить ;)

Когда я была юной и вовлекающейся, у меня не было денег на поездки в Непал, парапланы, выходы в свет и вообще все перечисленное. Люди, у которых есть на это бабло, либо имеют богатых родителей, либо способны заработать достаточное количество денег, что редко сочетается с нежным юношеским возрастом. И если они не способны к этому моменту выбрать себе адекватное окружение, то они явно должны быть способны пойти к психологу, чтобы решить проблемы с зависимостью от окружающих.

Но вы так и не ответили на вопросы о том, где и среди кого модно все, о чем вы пишете? Тут дело не в том, что все такие крутые, а в том, что многие о такое моде попросту не слышали. Я вот знаю, что подвернутые джинсы и небрежные прически в моде, а про позитив и гиперактивность я не в теме.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 04 Декабря 2016, 20:14:51
Лой, вообще-то не всегда нужно писать *сарказм*, чтоб он улавливался, в моем сообщении сарказма полно, потому что я очень давно читаю кмп.
Здесь много интересных и полезных людей и весьма своеобразный срез мнений.
А самооценку, как и родителей, до какого-то момента не выбирают.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Wel от 04 Декабря 2016, 20:15:41
Killemall, вообще, обычно человеку не хочется слышать подобный вашему бред, например, на проф. встрече, заявленной как раз как встреча для повышения квалификации? Ну и да,  у меня коллега через 7 лет высиживания яиц в нашей конторе ушёл легко и просто, вопрос исключительно квалификации, которая в пределах одной компании вполне может расти.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Big_Muzzy от 04 Декабря 2016, 20:16:00
Где модно?
Я так понимаю, это модно выкладывать в соцсетях и инстограмме :)) типа "вот я пишу картину маслом", "вот я и моя группа по изучению вьетнамского едим вьетнамскую еду", "вот я сшила куклу-муклу", "вот я волонтерю в кошачьем питомнике", "вот я в непале". И тыды. И собирать сотни и тысячи лайков. И многие будут зовидовать.

А если лежать и покрываться пылью на диване, выкладывать будет особо нечего. И завидовать будет некому и тыды.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Декабря 2016, 20:16:42
Я так понимаю, что все присутствующие - глубоко рефлексирующие самодостаточные зрелые личности и никогда-никогда не были юными и вовлекающимися во всякую муйню юношами и девушками? И что окружение не давило ни разу ни на кого, а если и давило, то было молниеносно стальнояйцево послано в пешее эротическое?
Ну збсь тогда, круто, мне вот пришлось пободаться за право спокойно тюленить ;)
Ну и это повод нести покорность как флаг? Типа я не могу высунуть язык из жопы и никто не должен? И потом зачем сравнивать то, что было овертыщу лет назад с сейчас? Мы же про современную тенденцию "немодно быть тюленем", и вы нам сейчас несете знамя "я ем кактус и буду его есть". И сейчас здесь да, в большинстве своем зрелые и рефлексирующие личности.
Название: Re: Facebook -- отняли право жить размеренно
Отправлено: Ardbeggar от 04 Декабря 2016, 20:18:07
среди кого модно все, о чем вы пишете?
Вообще я таких людей знаю, но это весьма специфические люди, и если кто-то ориентируется на их мнение, то это само по себе его серьезная проблема.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Wel от 04 Декабря 2016, 20:18:47
Ardbeggar, среди ИТшников таких - как минимум каждый второй.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Next от 04 Декабря 2016, 20:19:08
Big_Muzzy, ну, эээ... Я хз. У меня в инстаграме есть и картины маслом, и въетнамские группы, и непалы, и диваны с котиками, и уютные домашние зарисовки, и фотки с "обычных работ". И как-то я не очень понимаю, что из этого модно, да еще так, чтобы прям лишать людей права жить удобным им образом. С тем же успехом ведь и люди с непалами могут возмущаться, что котики собирают больше лайков (а это факт), а значит, отнимают у них право жить активно.

Заметьте, мои вопросы ТС упорно игнорирует.)
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Злая от 04 Декабря 2016, 20:20:55
Next, ТС запостил сабж, чтоб почитать мнения, а не чтоб поучаствовать в обсуждении :)
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2016, 20:21:03
Лой, вообще-то не всегда нужно писать *сарказм*, чтоб он улавливался, в моем сообщении сарказма полно, потому что я очень давно читаю кмп.
Здесь много интересных и полезных людей и весьма своеобразный срез мнений.
А самооценку, как и родителей, до какого-то момента не выбирают.

Вам лучше писать. Вы с синтаксисом (да и с пунктуацией, похоже) не так сильно дружны, чтобы уметь строить предложения, где сарказм улавливается на лету. :)  

И боги, при чем тут родители?  :o У вас проблемы с родителями? Вы хотите поговорить об этом?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 04 Декабря 2016, 20:24:43
Настоящая леди, с логикой в сообщении что-то не то, попробуйте еще раз.

Есть определенная категория людей, которая повелась на "драйв и пазитивчег" и заработала себе различные нетяжелые диагнозы. Это как мода на каблуки - ну ведь реально носили платформы, пофиг на спины и суставы.. Итд. А потом последствия, да, только уже потом.
И вот автор в исходном посте пишет, что мода на этот гипердрайв по логике должна схлынуть, как и любая мода.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Ardbeggar от 04 Декабря 2016, 20:25:29
Ardbeggar, среди ИТшников таких - как минимум каждый второй.
Да и хрен бы с ними, нет?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: ZloeAloe от 04 Декабря 2016, 20:26:34
У меня таких было два ведра в универе, ведерко на работе и еще тележечка в различных хобби-тусовках. И народ стремится, страдает фигнёй, осуждает и моет кости...
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Wel от 04 Декабря 2016, 20:29:44
Ardbeggar, среди ИТшников таких - как минимум каждый второй.
Да и хрен бы с ними, нет?
В моем случае это весь круг общения)
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Ardbeggar от 04 Декабря 2016, 20:30:24
И что мешает выкинуть из него лишних людей?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Декабря 2016, 20:32:10
Настоящая леди, с логикой в сообщении что-то не то, попробуйте еще раз.

У вас не только с умением писать, но и с умением не читать что-то не так. Попробуйте еще раз.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Wel от 04 Декабря 2016, 20:32:39
Не всех возможно, коллег, например, приходится терпеть.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Ardbeggar от 04 Декабря 2016, 20:33:56
Еще их можно игнорировать или посылать подальше.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Wel от 04 Декабря 2016, 20:34:58
Безусловно, но второе - только в случае крайней необходимости  ;D
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Ardbeggar от 04 Декабря 2016, 20:37:17
Тащемта, чем «трахают мозги» не крайняя необходимость? :]
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2016, 20:40:47
Цитировать
Это как мода на каблуки - ну ведь реально носили платформы, пофиг на спины и суставы.

Барышня, ей-богу, вам лучше жевать, чем говорить.  ;D При чем тут «платформа», которая является одной из форм подошвы в целом, если вы говорите о моде на каблуки?  :o И вы не в курсе, что обувь на плоской подошве, даже если это платформа, хуже, чем обувь на каблуке для здоровья суставов и спины? Хотя о чем я спрашиваю — разумеется, барышня не в курсе.  ;D
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Декабря 2016, 20:42:00
Текст из заглавного поста хорош для задолбалей. Потому что такие подверженные гипердрайву есть и они порой могут задалбывать.
Но посылаются в х*й.
А категорически утверждать, что "у нас отняли право адынадынадын" - это расписаться в том, что ты не способен вытащить язык из задницы и не умеешь подбирать себе окружение, только и всего.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Клелия от 04 Декабря 2016, 20:43:25
КМП пздц как учит ценить свое окружение  :o Занимаешься разной активностью? "Молодец, супер, круто, мне бы так, давай вперед, к свершениеям". Тюленишь? "Ну, наконец-то ты отдохнешь, поваляйся, отоспись и вообще, отдыхать - круто, держи шоколадку". По-моему, не в моде проблема-то. Зачем общаться с людьми, которые так к тебе относятся, что за собственный досуг стыдно делается? Это ж твое, блин, свободное время, хоть головой вниз виси на люстре, какая разница-то?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 04 Декабря 2016, 20:49:37
Ну какбы не у всех принято полностью всю гиперактивную родню посылать разом в жеппу, даже если так завещано на всемогущем кмп.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Ardbeggar от 04 Декабря 2016, 20:52:38
Не посылать — ваш выбор. Но тогда непонятно, что же вас не устраивает.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Клелия от 04 Декабря 2016, 20:54:49
Ну какбы не у всех принято полностью всю гиперактивную родню посылать разом в жеппу, даже если так завещано на всемогущем кмп.
Ну а какбы что тогда жаловаться, что тебя все учат жить, если сам радостно это позволяешь и только киваешь в ответ? А кроме того, ну что за ограниченность, ей-богу? Обязательно прям посылать? Хитрить, врать, делать неприятно, не переходя границ этикета - что, никак? Это же элементарные навыки, или варианта только два: смиренно кивать или слать трехэтажным? Как вообще можно с людьми общаться, если только два режима есть?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Killemall от 04 Декабря 2016, 20:58:14
Killemall, вообще, обычно человеку не хочется слышать подобный вашему бред, например, на проф. встрече, заявленной как раз как встреча для повышения квалификации? Ну и да,  у меня коллега через 7 лет высиживания яиц в нашей конторе ушёл легко и просто, вопрос исключительно квалификации, которая в пределах одной компании вполне может расти.

7, ха. А вы про 17 и даже 27 лет на одном месте не думали? Крупные и средне-крупные фирмы, где отлично идёт всяческий рост, имеют свою специфику, вольно-невольно затачиваешься под них. Разве что вы не топ-менеджер с мировым именем, когда вас берут за имя.
Можете считать это бредом, конечно, а всех, кто после 15-20 лет в одной фирме не мог годами трудоустроиться на аналогичную позицию, будучи уволенным или же просто искав в связи с начавшимися проблемами, тупыми с недостаточной квалификацией. ;)
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: dragolub от 04 Декабря 2016, 21:01:11
среди ИТшников таких - как минимум каждый второй.

Разве что если думать, что хипста-блоггер - это такой программист ИТшник.
Много людей с необычными увлечениями, но чот не видно их фейлбуков/инстаграммов.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2016, 21:01:35
Не посылать — ваш выбор. Но тогда непонятно, что же вас не устраивает.

Ард, ты сарказм не уловил же, ну!  ;D
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 04 Декабря 2016, 21:08:12
А зачем хитрить и всячески изгаляться? Мне лень. Есть такое понятие - искренность человеческая. Если нельзя быть искренним, то достаточно соблюдать определенные социальные контракты.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Клелия от 04 Декабря 2016, 21:15:56
А зачем хитрить и всячески изгаляться? Мне лень. Есть такое понятие - искренность человеческая. Если нельзя быть искренним, то достаточно соблюдать определенные социальные контракты.
Потому, что таких как автор что-то не устраивает, а послать советчиков напрямую - кишка тонка. Но вот можно хотя бы соврать. Я обычно бываю искренна и нахожу приятное мне окружение, но это Вы ж мне тут высокомерно заявили, что не у всех принято родню посылать. Тут три варианта: или посылаешь, или хитришь, чтоб тебя не трогали, или ты весь такой милый и хороший, но так и нехрен жаловаться тогда, что кто-то где-то что-то не так Вам говорит. Как позволяете, так и говорят.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Big_Muzzy от 04 Декабря 2016, 21:18:11
А зачем хитрить и всячески изгаляться? Мне лень. Есть такое понятие - искренность человеческая. Если нельзя быть искренним, то достаточно соблюдать определенные социальные контракты.
Когда люди жили в пещерах и все говорили только правду, среди человеков процветали убийства, войны и прочие фигни. А когда человеки научились скрывать свои мысли и говорить удобоваримую вежливую фигню друг другу, наступила эра гуманизьма и вот это вот все.
Чем лучше ты умеешь общаться с человеками, никого не посылая и при этом гнешь свою линию, тем лучше ты социализирован, тем больше плюшек получаешь и прочая прочая.

Эволюция против чрезмерной правдивости.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: ZloeAloe от 04 Декабря 2016, 21:23:30
А иногда бывает так, что человек вроде энерджайзер и тюленить фу и все такое, а потом раз и "а ведь здорово тогда неделю тюленини, так отдохнули"  ;D может они просто не пробовали.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: whc от 04 Декабря 2016, 21:26:22
Ох уж эти любители булевых переменных)
И меню сейвов, наверное, ИРЛ открыто)
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 04 Декабря 2016, 21:26:39
Видимо, понятие соблюдение социальных контрактов мало знакомо продвинутым кмпшникам.
А чо, сразу надо хитрить, двулично врать и потом посмеиваться "как клево я всех прокинула"?
А жаловаться вообще нельзя, ибо это дозволено только сильным, а слабые должны не отсвечивать?
А тюленить - это для отстоя?
Вообще однозначность и резкость в суждениях - признак незрелости и малолетства какого-то, что ли. Где тут крутые рефлексирующие будды? бггг))
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Ardbeggar от 04 Декабря 2016, 21:28:58
Ард, ты сарказм не уловил же, ну!  ;D
Ах вона оно чо! Ну, это ничаво, бываить :]
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Клелия от 04 Декабря 2016, 21:31:20
А чо, сразу надо хитрить, двулично врать и потом посмеиваться "как клево я всех прокинула"?
Нет, всегда разумнее всего спокойно сказать и решить вопрос. Но, судя по жалобам автора в ФБ, таким, как она, сей простой навык недоступен, поэтому надо задвигать псевдофилософские простыни про всякую фигню о том, какой мир сейчас плохой. Обидно ж признать, что ты сам дурак, куда приятнее думать, что это мода сейчас неправильная и весь мир вокруг не понимает твою тонкую душу.

Цитировать
А жаловаться вообще нельзя, ибо это дозволено только сильным, а слабые должны не отсвечивать?
Можно. Но глупо и бесполезно.

Цитировать
А тюленить - это для отстоя?
Я такого точно не говорила, можете перечитать.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: zyablik от 04 Декабря 2016, 21:49:12
Видимо, понятие соблюдение социальных контрактов мало знакомо продвинутым кмпшникам.
А чо, сразу надо хитрить, двулично врать и потом посмеиваться "как клево я всех прокинула"?
А жаловаться вообще нельзя, ибо это дозволено только сильным, а слабые должны не отсвечивать?
А тюленить - это для отстоя?
Вообще однозначность и резкость в суждениях - признак незрелости и малолетства какого-то, что ли. Где тут крутые рефлексирующие будды? бггг))

чё? тебя б грамматикой огреть, чтоб писать научилась. и ещё чем-нить, чтоб думать
при чём тут кмпшники, если понятие соблюдения социальных контрактов в первую очередь мало знакомо автору и её окружению? но виноваты почему-то кмпшники, лол. видать, потому, что с тобой не стгласились, лол
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Декабря 2016, 21:59:11
Научиться читать то, что пишут, а не то, что видится третьим шоколадным глазом, это для отстоя, да, Sveta?
Цитировать
Вообще однозначность и резкость в суждениях - признак незрелости и малолетства какого-то, что ли.
Да. Весь форум вздохнет спокойно (это метафора, всем насрать на самом деле), если вы вытащите это бревно из своего глаза.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 04 Декабря 2016, 22:05:58
Всем насрать - это аксиома, которая усваивается задолго до регистрации на форуме.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Декабря 2016, 22:13:11
Отлично. Из ответа была вытащена одна, минимально относящаяся к делу фраза.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: whc от 04 Декабря 2016, 22:19:13
Цитировать
Щас вот активисты- побоку ЗОЖ, надо автостопом в епеня чтоб там весело бухнуть с приключениями.

Сколько раз это уже становилось модой, я даже не припомню.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Декабря 2016, 22:21:40
Я уже задавала в этой теме вопрос и повторю его снова: почему куча хобби и размеренная жизнь несовместимы? Тайм-менеджмент там, и другие страшные слова... Хобби не обязательно требуют сей секунд сорваться и куда-то мчаться. Почему школьники умудряются встраивать в свое расписание дополнительные занятия, кружки, факультативы, а взрослым и успешным это кажется чем-то нереальным?
Нет, я сейчас не про то, что это обязательно всем надо в приказном порядке. Я про то, почему обязательно противопоставлять?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2016, 22:25:12
*флегматично* А еще есть люди, которые живут своей жизнью, а не модными трендами. А ан масс — как в песне поется: «если в башне поеbenь, то что ebenь, что не ebenь.

Леди, тоже никак в толк не возьму. Вот я не то что тюлень, я просто овощ, но это не мешает моим большому сексу филокартии, шахматам, бильярду и стрельбе.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Маргейт от 04 Декабря 2016, 22:33:07
Не знаю, для меня тихая размеренная жизнь, это где-нить в небольшом домике на опушке леса или подножье гор. Выходишь с чашкой чая на крылечко и часик созерцаешь окрестности.  Это, скорее, идеал к которому я собираюсь вести дальнейшую жизнь. Отсутствие хобби - не размеренная жизнь, а бездеятельность, которой я тоже с удовольствием периодически придаюсь. Кто-то говорит что времени жалко - не жалко, хорошо жить для меня означает жить в гармонии с собой, и время, проведённое с удовольствием, бесполезным не является.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 04 Декабря 2016, 22:40:29
привет. я Ужас и я тюлень  ;D
мне нафиг не надо куда то бежать, что то делать и кому то отчитываться. потому что мне комфортно в моем тюленьем мире.
но есть такая фигня... если меня кто то куда то вытаскивает против моей воли я обычно долго упираюсь а потом наслаждаюсь моментом.
недавно подружка подарила мне билеты на концерт о котором я мечтала полжзни. я знала о концерте, но сама никогда не выбралась бы. а так пришлось. и , о Боже! это было прекрасно!
в общем я даже не знаю. тюленить дальше или начать выбираться куда то... или еще просто не время  ::)
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 04 Декабря 2016, 22:41:44
Наконец-то нормальные тюлени подтянулись, а то меня тут гиперактивные граждане заклевали ))) гг
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Ardbeggar от 04 Декабря 2016, 22:41:54
Хобби не обязательно требуют сей секунд сорваться и куда-то мчаться.
Тащемта, даже если требует, как у меня, жизнь получается вполне размеренная :]
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 04 Декабря 2016, 22:51:40
А не надо себя провозглашать, это и так видно.
Рич, мне как-то пофиг на то, что здесь пишется.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: whc от 04 Декабря 2016, 22:52:47
Я, мб, ошибаюсь, но раньше это все таки было не совсем в том формате.
Да, в своей компании, съездить, наловить приключений, потом обсудить-вспомнить.
А не фигачить селфи каждый пять минут.

Серьезно, вот летом видела фотку знакомой- поехали большой компанией куда то на природу, костер там, шашлыки, алкоголь, судя по сопутствующему посту- на выходные. И на её селфи- она, парень крупным планом, и на заднем фоне несколько человек в смарты уткнулись. Может, момент неудачный, а может, я как ретроград рассуждаю, но мне когда весело и прет личное общение вообще не приходит в голову лезть в телефон.
Летом я его сутками не вижу, и не видела бы месяцами, если б не позвонить/написать смс.

В результате- пост вк с вот такими фотками, описанием как они клево отдохнули с А, Б, В и Г (обязательно со ссылкой на страницы) и десяток тегов.

Так смартфонов, мобильного интернета и соцсетей раньше почти не было.
Технический прогресс и прочие хобби, тренды и способы взаимодействия видоизменяют даже сыздавна существовавшие по-отдельности занятия.
Тупых фоток с пьянок в лесу раньше не было? Да щаз. Только меньше - засилие началось с появлением автофокусных мыльниц и салонов печати) Ну и тыды.
Вместо соцсетей было чесание языков на те же темы.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Killemall от 04 Декабря 2016, 23:05:16
А у меня волнами, то тюленю несколько месяцев, то за месяц в три города подрываюсь. Вот, напланировали сейчас много куда съездить, в декабре и январе, сначала несколько поездок на сутки, а потом поехать на 3 дня с захватом НГ, вернуться 1-го, взять другой чемодан и рано утром 2-го опять умотать на несколько дней.  ::)
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Big_Muzzy от 04 Декабря 2016, 23:12:48
Школьники и студенты все успевают, потому что у них и энергии побольше. Я не знаю у кого как, может это конечно со здоровьем нелады, а не возрасное (хотя я списываю на возраст), но в 18 лет я могла весь вечер пить и танцевать, всю ночь трахаться, потом опять пить, и наутро ехать в универ и как ни в чем не бывало учиться, сдавать коллоквиумы, потом прийти домой, вздремнуть часик, навести красоту и снова то же самое - тусовки, пьянки и прочее. И закончить при этом с красным дипломом. И все успевалось.

Щас если я не посплю хотя бы 6 часов - все, это будет два трупа (мой и ребенка, которого я прибью за то что носится, орет и не дает мне лежать). А после секса дольше чем 15 минут уже хочется просто лежать и отдыхать. А не пить и танцы танцевать. И после рабочего дня хрена с два я пойду еще хоббиться, если это только не что-нибудь типа сидеть и балдеть, а кто-то делает тебе массаж ступней или типа того ::)
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Декабря 2016, 23:13:43
Попробуйте 9 часов в день в офисе, 2 часа на дорогу на общественном транспорте, час-два на сборы, из того, что останется, вычтите сон, еду, домашние дела, а в остальное время - куча хобби)) Ну как куча... на что там сил останется.
Но согласна с тем, что оправдашки за свое времяпрепровождение - плохо. Родственникам, которые так важны, можно соврать, а любящие поучать знакомые лесом идут.
И пусть никого не ипет что творится у тебя дома, главное чтобы тебе самому было удобно и хорошо.
Не буду пробовать, я выбирала работу так, чтобы она мне не мешала жить, потому что жить для меня важнее, чем вкалывать.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Сибарит с собакой от 04 Декабря 2016, 23:23:39
Скорее всего, у автора просто характер такой или даже темперамент. Человек любит жить спокойно, может быть, у него нет потребности в регулярных встрясках, может быть, не хватает на них сил.  Правда, не совсем понятно, что автор имеет в виду, заключая слово "саморазвитие" в кавычки. Считает, что модные хобби и путешествия для саморазвития бесполезны? Не до конца, но скорее соглашусь.
Если автор считает, что саморазвитие в принципе не нужно, то это уже не очень хорошо.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Декабря 2016, 23:30:19
Польза саморазвития - понятие, которое делает меня ШТА. Какую пользу должно приносить саморазвитие? Кто ее измеряет и где эталон?
Человек раньше не умел делать фигурки из бумаги, а теперь научился. Саморазвился? Конечно. Новое что то узнал. Какая еще должна быть польза?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 04 Декабря 2016, 23:30:56
Правда, не совсем понятно, что автор имеет в виду, заключая слово "саморазвитие" в кавычки.
а что такое саморазвитие без кавычек?
на мой взгляд вот это модное ныне "саморазвитие" - это полная хрень которая не имеет никакого отношения ни к какому развитию и по большому счета является тратой денег на какие нибудь бесполезные курсы и семинары.
поправьте меня если я не права.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Декабря 2016, 23:35:50
Если человеку было хорошо и интересно, это уже польза и саморазвитие, он же что то новое узнал или кого то нового. И никого не должно ипсти, куда он тратит свои деньги.
Если же человек считает, что семинар был бесполезен, но продолжает выкидывать туда деньги, это уже не хобби, а кактус.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Big_Muzzy от 04 Декабря 2016, 23:43:00
В целом плюсую к  Ужасу. Делать фигурки из бумаги, наверное, полезно, когда у тебя мелкий ребенок))) весело и все такое. Но прям "саморазвитие"?

Имхо, саморазвитие - это чото более существенное. Скажем, ты фотограф, и освоил ты фотошоп, теперь можешь самостоятельно ретушировать фотки. Освоил еще прогу - можешь делать мини-фильмы из фоток. И прочее. И ты растешь как профессионал.

Или ты работаешь с большими объемами текста, с корреспонденцией или пишешь статьи на заказ. Освоил слепую печать - опачки, твоя производительность выросла в разы. Или освоил какую-нибудь программу или навык или что-то такое.

А уметь паять цветное стекло - ну вот и где это применить? Если только ты не занимаешься хендмейдом - тогда кроме обычных поделок, которые ты допустим продаешь, у тебя будут в ассортименте еще и стеклянные.

Или например умение кататься на коньках. Это классная вещь, но это не саморазвитие же.

Ну или в это слово щас вкладывают такой смысл, что типа вот получил еще одну ачивку, а нахрен она нужна? А ни нахрен, просто так.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 04 Декабря 2016, 23:51:58
Big_Muzzy "делать фигурки из бумаги" и "паять цветное стекло" это еще не самое страшное:)
есть еще всякая куйня из серии "как стать успешным" и тому подобное. когда не учат ни чему. вообще. просто тупое бла-бла-бла. а потом "я занимаюсь саморазвитием"! "я посещаю семинары"!
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: ZloeAloe от 04 Декабря 2016, 23:54:35
Про школьников и студентов - достаточно их имеет нервное истощение или срывы из-за нагрузок "все и сразу", когда школа, вторая школа, секция, кружок, хобби и т.д., а в итоге постоянная гонка и недосып.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Big_Muzzy от 04 Декабря 2016, 23:58:53
Щас вот подумала еще и поняла, почему всякую фигню типа "я научился делать оригами, выучил основы латыни и еще рисовать левой рукой" язык не поднимается называть "саморазвитием".

Развитие - это поступательный переход из одной стадии в другую, сопровождающийся как правило повышением уровня сложности. То есть развитие - это как бы одно единое направление.

Если ты художник-любитель (или профессионал) и осваиваешь одну за одной разные техники и приемы рисования, плюс сопутствующие вещи - это саморазвитие. То есть движение вверх, рост умения и тыды.

А если ты художник и, например, научился играть на губной гармошке, нырять с аквалангом и скрещивать дрозофил - это просто три интересных попутных скилла, три ачивки, интересно проведенные выходные (отпуск), но нифига это не развитие.

Ну имхо, разумеется.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Sveta от 05 Декабря 2016, 00:05:56
Я об этом с самого начала темы говорю. "Модный" гипердрайв загоняет людей в истощение, а у некоторых из-за этого разгоняются качели биполярного расстройства.
И, кстати, детские перегрузы кружками, секциями и хобби без учета индивидуальных особенностей - классика жанра.
А под видом тренингов личностного роста можно случайно и в секту загреметь.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Netochka от 05 Декабря 2016, 00:06:50
Если ты художник-прикладник, ни капельки не мастер академической живописи, ничего принципиально нового в искусстве не добавишь, можно ли тебе заниматься чем ты хочешь, а не идти кататься на горных лыжах и не сигать с крыш на тросе? Ну или стихи пишешь, обычные, средненькие стихи, ни разу не Евтушенко (между нами, это комплимент). Тебе можно не упарываться по всяким спортзалам?

А если не художник и не пишешь? Просто офисный планктон и вдупляешь в комп на диване после работы? Ты уже отстой?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: dragolub от 05 Декабря 2016, 00:28:17
Просто офисный планктон и вдупляешь в комп на диване после работы? Ты уже отстой?

Полный отстой. Надо лёжа пыриться в гаджет (сойдет кусок стекла, приклееный к куску картона) и воображать, что на тайском пляжУ, в отпуске, и фтренде в соцсетяффках.

А про помянутое выше "саморазвитие", так классика, это когда начитаются пищевого экстремизма, и типа саморазвитие - там непонятные слова, наверное Наука. И вообще это должны знать все!111 А то умрут от нецельнозернового маянезика.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: whc от 05 Декабря 2016, 00:46:17
А если не художник и не пишешь? Просто офисный планктон и вдупляешь в комп на диване после работы? Ты уже отстой?

Ну да, а что?  :)
Упарываться не надо, а хотя бы пытаться стать чем-то большим, чем ты есть сейчас, вполне уместно)
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Сибарит с собакой от 05 Декабря 2016, 00:47:12
А если сил на попытки уже не остается?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Netochka от 05 Декабря 2016, 00:51:08
А быть довольным тем, что есть, разве нельзя? Сыт, обут, одет, квартира есть, никого не убил и не замучил. Сидишь после работы вдупляешь в сериальчики.  И что плохого?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: whc от 05 Декабря 2016, 01:18:11
А если сил на попытки уже не остается?

Заворачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище?
А, черт, извиняюсь - это тоже своего рода попытка.

А быть довольным тем, что есть, разве нельзя? Сыт, обут, одет, квартира есть, никого не убил и не замучил. Сидишь после работы вдупляешь в сериальчики.  И что плохого?

Я примерно понимаю логику и ход мысли. Это буддийская концепция. Там предполагается, что жить живую жизнь - это редкий шанс, который нужно использовать, чтобы вырасти над собой. Засада в том, что ты, получив в свои загребущие лапы этот шанс, забываешь, что он редкий и уникальный, и начинаешь считать его обузой, которую надо просто перетерпеть. "День простоять да ночь продержаться".

Можно, всё можно. Даже то, что нельзя - пока не посадят.
Но смысл? Остановиться в материальном плане ИМХО терпимо тогда, когда уже обеспечил удовлетворение своих потребностей на достойном уровне.
Лично мне до этого еще далеко.

В остальном сама всё ответила.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Netochka от 05 Декабря 2016, 01:21:52
Но смысл? Остановиться в материальном плане ИМХО терпимо тогда, когда уже обеспечил удовлетворение своих потребностей на достойном уровне.
Лично мне до этого еще далеко.
В остальном сама всё ответила.
Дядя Омар ответил лучше.

Цитировать
Если есть у тебя для житья закуток -
В наше подлое время - и хлеба кусок,
Если ты никому не слуга, не хозяин -
Счастлив ты и воистину духом высок.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Elf78 от 05 Декабря 2016, 01:22:54

Что скажут успешные?

Я не успешный, но мнение имею. Автор сама всё сказала - это мода и не более того. Следовать моде не обязательно.
Ну вот когда-то было модно носить волосы до жопы и огромные очки, расширять горизонты сознания веществами, жить в фургоне и ипстись с кем попало. Были все такими? Конечно нет! А сейчас модно быть бородатым, носить коричневые шорты до колена, угробищную кепку а-ля Труляля и Траляля, саморазвиваться и мутить стартапы. Но опять же, быть таким ни разу не обязательно.
Когда это закончится? Ну наверное когда производители снаряги для труднопроизносимых хобби, тренеры по саморазвитию и владельцы стартапошных с повременной оплатой высосут эту тему досуха.  

А быть довольным тем, что есть, разве нельзя? Сыт, обут, одет, квартира есть, никого не убил и не замучил. Сидишь после работы вдупляешь в сериальчики.  И что плохого?
Плохого ничего, но доволен ты или нет - разве от тебя зависит?

Цитировать
Остановиться в материальном плане ИМХО терпимо тогда, когда уже обеспечил удовлетворение своих потребностей на достойном уровне.
А вот "достойный уровень" каждый устанавливает для себя сам.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: whc от 05 Декабря 2016, 01:40:15
А вот "достойный уровень" каждый устанавливает для себя сам.

Независимо от прочих людей, да?

Дядя Омар ответил лучше.

Дядя Омар, если верить вики и не копать глубоко, по крайней мере с 1074 по 1092 год был духовным наставником одного из немелких султанов и руководителем дворцовой обсерватории. То есть закуток и кусок у него были не в пример лучше, чем у большей части тех современников, кто был достаточно грамотен, чтобы хотя бы его рубаи прочитать - не говоря уже о понимании его научной деятельности.
И в этом есть своя правильность, не так ли?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Next от 05 Декабря 2016, 04:48:39
Оно, кажись, все ж зеленое. Что печаль.

Цитировать
на мой взгляд вот это модное ныне "саморазвитие" - это полная хрень которая не имеет никакого отношения ни к какому развитию и по большому счета является тратой денег на какие нибудь бесполезные курсы и семинары.

Опять же, не знаю я, что там является "модным нынче", но если человек пошел на какой-то курс или семинар и получил от этого пользу, значит, это было вполне себе саморазвитие. А если кто-то левый считает, что это было бесполезным, то это проблемы кого-то левого, а не самого человека.

У меня вот подружка сейчас апгрейдит свои навыки шитья. Для меня это бесполезная хрень, я ненавижу шить. А для нее очень полезная - она это занятие любит.

Цитировать
А если ты художник и, например, научился играть на губной гармошке, нырять с аквалангом и скрещивать дрозофил - это просто три интересных попутных скилла, три ачивки, интересно проведенные выходные (отпуск), но нифига это не развитие.

ИМХО, развитие. Потому что получение любого скилла - развитие само по себе. Это заставляет работать мозг, причем в новом, непривычном направлении, а это всегда полезно. И я правда не представляю, как для художника ныряние с аквалангом может быть бесполезным, там же такие краски и сюжеты.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Shisho от 05 Декабря 2016, 06:45:42
есть еще всякая куйня из серии "как стать успешным" и тому подобное. когда не учат ни чему. вообще. просто тупое бла-бла-бла. а потом "я занимаюсь саморазвитием"! "я посещаю семинары"!
Это очень даже саморазвитие для того, кто мутит эти семинары. Измеряется в денежных единицах.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 05 Декабря 2016, 09:53:41
Ааа, видите) Вам проще тайм-менеджерить, потому что вы можете позволить себе работу, которая не будет мешать вам жить. Не у всех так, к сожалению.
Мне проще, не спорю, я для себя так выставила приоритеты. Однако наличие работы по графику не мешает сотням и тысячам людей иметь хобби и увлечения, в то время как сотни и тысячи других ноют, что кроме работы ни на что времени не остается (подчеркиваю, мы рассматриваем людей, которым хобби нужны, а не которых какая-то мнимая мода заставляет подрываться с места).

Цитировать
Щас вот подумала еще и поняла, почему всякую фигню типа "я научился делать оригами, выучил основы латыни и еще рисовать левой рукой" язык не поднимается называть "саморазвитием".

Развитие - это поступательный переход из одной стадии в другую, сопровождающийся как правило повышением уровня сложности. То есть развитие - это как бы одно единое направление.

Если ты художник-любитель (или профессионал) и осваиваешь одну за одной разные техники и приемы рисования, плюс сопутствующие вещи - это саморазвитие. То есть движение вверх, рост умения и тыды.

А если ты художник и, например, научился играть на губной гармошке, нырять с аквалангом и скрещивать дрозофил - это просто три интересных попутных скилла, три ачивки, интересно проведенные выходные (отпуск), но нифига это не развитие.

Ну имхо, разумеется.
Как и рисунок, оригами бывает уровня "палка-палка-огуречик", а бывает уровня искусство. И между ними миллион ступеней саморазвития. Разве это не очевидно?
Почему для художника научиться играть на губной гармошке не саморазвитие, объясните мне, я не вдупляю в эту логику? Он раньше не умел, захотел, научился - левел ап. Чем не саморазвитие? Это НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ развитие, да. Но человек состоит не только из профессии же.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Языкатая Зараза от 05 Декабря 2016, 09:56:17
Надо найти того, кто ноет про современных узников дивана и стравить с автором. Мортал комбат он!
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: ZloeAloe от 05 Декабря 2016, 10:15:23
Чем скилл бегать в рейдах хуже скилла вышивать крестиком, например? Мелкая моторика, усидчивость и внимательность и там, и там.
Не столь важно, лежишь ты, читая книгу или пырясь в сериал - ты лежишь и вникаешь в чужую идею.
Гуляешь ты по парку или идешь по стадиону - ты даешь нагрузку, это наполняет движение. Но не развивает отдельно.
Короче, все тлен, безблагодатность и бесперспективняк.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Ardbeggar от 05 Декабря 2016, 10:53:31
Правда, не совсем понятно, что автор имеет в виду, заключая слово "саморазвитие" в кавычки.
Скорее всего то, что вообще непонятно, что это за зверь такой — «саморазвитие». И оно таки да, непонятно.
Не столь важно, лежишь ты, читая книгу или пырясь в сериал - ты лежишь и вникаешь в чужую идею.
А вот тут, кстати, есть принципиальная разница: в первом случае сам создаешь образы из абстракций, во втором потребляешь готовые. Разные группы нейронов «стреляют», грубо говоря.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Red_moon от 05 Декабря 2016, 11:04:05
а меня все хобби переколбасили в детстве, я умею шить, вышивать, вязать, так что хендмейд для меня не интересен в принципе лет 20. собирательством в виде коллекционирования тоже не страдаю - я люблю все по минимуму, а времени нет совсем.
в 2005 году один мой знакомый чокнулся и сох по тренингам, в Киев на них ездил, а потом ходил как зомби, как наркоман "хочу на треееенинг..."
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Big_Muzzy от 05 Декабря 2016, 11:09:37
А умение играть на губной гармошке для художника - это развитие чего? Умение разводить дрозофил для сотрудника коллцентра - это что?

Вот писали про подругу, которая занимается шитьем и прокачивает свои скиллы шитья. Типа молодец, полезное дело. Да.

А теперь представьте, что эта же подруга в один выходной научилась разводить дрозофил, в другой выходной - стрелять из рогатки и делать рогатки, а в отпуске изучила клингонский. Это развитие чего?

Саморазвитие - значит, чо-то должно развиваться, усложняться, совершенствоваться. Какой-то скилл, навык или направление. Как у живого организма происходит развитие, усовершенствование чего-то.

А когда ты хватаешься за 100 разных занятий, не дополняющих друг друга, это не развитие. Это просто ты хорошо провел время и ты молодец. Но это не развитие.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Loy Yver от 05 Декабря 2016, 11:14:25
Цитировать
Саморазвитие - значит, чо-то должно развиваться, усложняться, совершенствоваться. Какой-то скилл, навык или направление. Как у живого организма происходит развитие, усовершенствование чего-то.

Чушь какая-то. Если я с нуля научусь вязать шарфики, а потом, не пожелав учиться вязать носки, начну учиться вышивать, это тоже будет саморазвитием, приобрeтением новых навыков.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 05 Декабря 2016, 11:17:02
Big_Muzzy саморазвитие - это развитие себя, тут не может быть иных толкований ваще. Чему бы человек ни научился, это его развивает, а значит, может называться саморазвитием. Я не понимаю, почему вы не видите того, что на поверхности.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: pysh000000 от 05 Декабря 2016, 11:17:20
Big_Muzzy, интересно, как ты, не попробовав нового, поймешь в чем тебе действительно интересно будет развиваться? Вдруг дрозофилы жизнь сотрудника коллцентра перевернут?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Next от 05 Декабря 2016, 11:18:47
Цитировать
А теперь представьте, что эта же подруга в один выходной научилась разводить дрозофил, в другой выходной - стрелять из рогатки и делать рогатки, а в отпуске изучила клингонский. Это развитие чего?

Это развитие себя. Своих знаний, своего мышления, своего тела. Именно поэтому называется саморазвитием, а не развитием профессиональных навыков, например.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Big_Muzzy от 05 Декабря 2016, 11:22:59
А где я говорю, что это плохо и не надо этого делать?

Но это просто развлечения. Хорошо провел время, развлекся - молодец.

Имхо, имхо.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 05 Декабря 2016, 11:24:07
Можно ли отнести к саморазвитию освоение праноедения?
Или вступление в секту?
Вступление в секту - нет, само по себе вступление не дает человеку никакого нового опыта или навыков.
Освоение праноедения - да. Это дает ему новый опыт. А вот что он сделает с этим опытом, это уже второй вопрос.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 05 Декабря 2016, 11:24:55
Big_Muzzy, мне кажется вот это все можно отнести к саморазвитию. потому что человек прокачивает какие то умения. нужны они ему или нет - не важо, важно что он учится.
лично я когда писала про "саморазвитие" - имела ввиду скорее что то вот такое http://kak-stat-luchshe.com/kursy-samorazvitiya-504/
или вот такое http://onle.org/
тоесть вся эта игра словами. "саморазвитие" как цель "саморазвития". "ты посетил курсы саморазвития, теперь ты весь такой из себя саморазвитиый не то что серая масса" и тому подобное:)
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: pysh000000 от 05 Декабря 2016, 11:26:05
Саморазвите само по себе вообще не означает, что в итоге вы разовьетесь идеально, бгг.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Arctic от 05 Декабря 2016, 11:28:17
А где я говорю, что это плохо и не надо этого делать?

Но это просто развлечения. Хорошо провел время, развлекся - молодец.

Имхо, имхо.

Непривычные занятия хороши для мозга, это стимул делать что-то новое и, получается, развиваться, не застревать на одном. Чтобы разводить дрозофил, нужны совсем другие умения и навыки, чем для редактирования текстов (к примеру), так что имхо это очень даже полезно.

Ну, конечно, если это осваивается хотя бы немного, а если человек просто наблюдает за разведением дрозофил - это скорее развлечение.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Настоящая Леди от 05 Декабря 2016, 11:28:54
Саморазвите само по себе вообще не означает, что в итоге вы разовьетесь идеально, бгг.
Так никто и не говорит про идеальность. Каждому по способностям, каждому по потребностям.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: ZloeAloe от 05 Декабря 2016, 11:29:52
Является ли саморазвитием систематическое бухание под Кинга и сериалы? А со сменой бухла?
А секс? А секс с перебором партнеров?
А тренировка не падать лбом в стол утром, когда отрубаешься на ходу?

Так подумать - мало в какой деятельности можно деградировать полностью. Хотя делая одно, ты обычно отнимаешь от другого - не является ли это деградацией навыков?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: pysh000000 от 05 Декабря 2016, 11:30:58
Да я про дрозофил.
Саморазвитие не имеет само по себе цели приносить человеку выгоду.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Arctic от 05 Декабря 2016, 11:35:00
Так подумать - мало в какой деятельности можно деградировать полностью. Хотя делая одно, ты обычно отнимаешь от другого - не является ли это деградацией навыков?

Но если один навык уже хорошо прокачан, парочка других ему точно не повредит.

Если, конечно, в профессии лажаешь, мб и не время пока для дрозофил. Хотя а вдруг дрозофилы станут делом жизни?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Big_Muzzy от 05 Декабря 2016, 11:47:50
Ну можно себя сколько угодно тешить, что "я сходил на курсы по разведению дрозофил, теперь я знаю больше, а значит я развиваюсь". Но на самом деле это не прибавляет ни к вашей личности, ни к вашему организму ничего, ни к уму. Если вы не биолог, эти знаия никуда использоваться не будут, то вы считай просто побывали на экскурсии, поглазели, а через пару месяцев все забыли. Но остались фоточки. И диплом. Ачивка.
Вы просто развлекаетесь. Раньше было модно бухать по кабакам, сейчас - посещать всякие одноразовые мастер-классы. Это весело, это здорово, это хорошо. Но это просто развлечение.

Но если назвать это моднявым словом "саморазвитие", имхо, побольше народу принесет им свои денежки.

Вот еще пример. Я хожу по музеям с катинами, по катинным галереям, я постепенно узнаю художников, начинаю в этом разбираться. Это развитие. Или я пришел в музей с картинами один раз, поглазел, сфоткался возле парочки картин, послушал лекцию, пришел домой, запостил. Да, мне было интересно, полезно. Но я через месяц забуду и названия картин, и фамилии художников, и название музэя. Потому что знания в голове без какой-либо системы и без логики, отрывочные - они забываются очень быстро. Осбенно когда ими не пользуешься.

Где тут развитие-то? Просто развлечение же.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Elf78 от 05 Декабря 2016, 12:01:23
А вот "достойный уровень" каждый устанавливает для себя сам.

Независимо от прочих людей, да?

Что значит "независимо"? Человек живет в обществе, общество оказывает на него влияние, это безусловно.  А решение с учетом этого влияния каждый принимает сам.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Elf78 от 05 Декабря 2016, 12:20:25
Я, мб, ошибаюсь, но раньше это все таки было не совсем в том формате.
Да, в своей компании, съездить, наловить приключений, потом обсудить-вспомнить.
А не фигачить селфи каждый пять минут.

Серьезно, вот летом видела фотку знакомой- поехали большой компанией куда то на природу, костер там, шашлыки, алкоголь, судя по сопутствующему посту- на выходные. И на её селфи- она, парень крупным планом, и на заднем фоне несколько человек в смарты уткнулись. Может, момент неудачный, а может, я как ретроград рассуждаю, но мне когда весело и прет личное общение вообще не приходит в голову лезть в телефон.
Летом я его сутками не вижу, и не видела бы месяцами, если б не позвонить/написать смс.

В результате- пост вк с вот такими фотками, описанием как они клево отдохнули с А, Б, В и Г (обязательно со ссылкой на страницы) и десяток тегов.

Так смартфонов, мобильного интернета и соцсетей раньше почти не было.
Технический прогресс и прочие хобби, тренды и способы взаимодействия видоизменяют даже сыздавна существовавшие по-отдельности занятия.
Тупых фоток с пьянок в лесу раньше не было? Да щаз. Только меньше - засилие началось с появлением автофокусных мыльниц и салонов печати)
Тогда места для засилия не было. Бумажные фотки лежали в альбоме и в конвертике "в случае провала сжечь".
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Zanthiа от 05 Декабря 2016, 12:39:41
Я тюлень, ничем из хобби не занимаюсь, и мне пофигу. То есть развеяться, конечно, могу, заняться чем-то помимо дома-работы-уборки-готовки-ребенка. Но это у меня не на таком серьезном уровне, чтобы заниматься именно этим делом регулярно и придавать этому особое значения. И все-таки я сторонник подхода "сначала хлеба, потом зрелищ". Мне норм.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Клелия от 05 Декабря 2016, 14:13:23
А умение играть на губной гармошке для художника - это развитие чего? Умение разводить дрозофил для сотрудника коллцентра - это что?
Что-то как-то грустно, если саморазвитие - это строжайше профессия и только то, что приносит деньги. Это уже не саморазвитие, а дрессура какая-то. Научиться выполнять новый трюк, чтобы потом получить сахарочек побольше. Не, если вся жизнь упирается в работу и деньги, то, конечно, да. Но развиваться можно не только вертикально. Более того, саморазвитие вообще не должно иметь конечной цели, человек чуток сложнее, чем функциональный робот для исполнения работы.

Увиденная один раз картина, вызвавшая сильнейшие переживания и эмоции - это тоже саморазвитие, даже если не запомнил ни художника, ни его биографию (ненавижу уродов, которые начинают читать лекции, когда не спрашиваешь и портить все впечатление от произведения искусства).
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Elf78 от 05 Декабря 2016, 14:21:27

Что-то как-то грустно, если саморазвитие - это строжайше профессия и только то, что приносит деньги.
Грустно, когда люди высасывают из пальца пустые понятия. Чем вам не устраивает увлечение, хобби? Зачем выдумывать из ничего "саморазвитие"?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Next от 05 Декабря 2016, 14:30:47
Чем вас не устраивает математика, физика, химия, зачем выдумывать из ничего "учебу"?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Клелия от 05 Декабря 2016, 14:50:03
Грустно, когда люди высасывают из пальца пустые понятия. Чем вам не устраивает увлечение, хобби? Зачем выдумывать из ничего "саморазвитие"?
Почему не устраивает? Меня вообще всё устраивает, но зачем устраивать истерику из-за простого слова, я не понимаю. В языке обычно не одно слово для обозначения разных явлений, а несколько, подчеркивающих разные аспекты. С саморазвитием аналогично. Это просто еще одно слово, подчеркивающее чуть иной аспект, чем хобби, увлечение и т. д.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: dragolub от 05 Декабря 2016, 17:24:01
Надо найти того, кто ноет про современных узников дивана

вам, кажется, искать-то не нужно. Разве что такое Особое Саморазвитие - "Найти Себя 101"

Чем скилл бегать в рейдах хуже скилла вышивать крестиком, например? Мелкая моторика

моторика. в рейдах. Гуглить стесняетесь, а словами бросаться - нет?

Грустно, когда люди высасывают из пальца пустые понятия.

это просто забаненные в гугле хомяки, поздно грустить уже о них.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: pysh000000 от 05 Декабря 2016, 17:28:27
Ну можно себя сколько угодно тешить, что "я сходил на курсы по разведению дрозофил, теперь я знаю больше, а значит я развиваюсь". Но на самом деле это не прибавляет ни к вашей личности, ни к вашему организму ничего, ни к уму.
Почему это? Это то, о чем можно будет рассказать людям. Чем больше тем человек может развить в обычном разговоре, тем больше людей с широким кругозором он сможет к себе привлечь, а дальше будет взаимная обучаемость.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Федя от 05 Декабря 2016, 17:30:05
Тему, как обычно, не читал.

Лично я - типичный, классический диванный тюлень.

Мне б тоже сериальчик да под обнимашки, и е*ись оно все в рот.

Недовольные пусть где-то фоном вдалеке возмущаются, лезть ко мне с советами я б не советовал.

А то могу же встать.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Elf78 от 05 Декабря 2016, 19:14:13
Чем вас не устраивает математика, физика, химия, зачем выдумывать из ничего "учебу"?
Херово вы в аналогии. Учеба - занятие, физика-химия -- предметы. Хобби - это уже занятие, а филателия, туризм, велосипед, свингерство - предметы хобби.
Цитировать
С саморазвитием аналогично. Это просто еще одно слово, подчеркивающее чуть иной аспект, чем хобби, увлечение и т. д.
Да, потому что хобби - это просто хобби, а саморазвитие уже преподносится как что-то ниипаца важное. По сути то же самое - страдание бесполезной *уйнёй, но уже можно превозносить себя над другими - я ж саморазвиваюсь, а вы лохи. С этого тема и началась.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: dragolub от 05 Декабря 2016, 19:16:03
Херово вы в аналогии. Учеба - занятие, физика-химия -- предметы. Хобби - это уже занятие, а филателия, туризм, велосипед, свингерство - предметы хобби.

а ежли филателия+химия?
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Федя от 05 Декабря 2016, 19:20:19
а ежли филателия+химия?

Ты сразу с козырей жахай, филателией и химией отличные деньги можно зарабатывать. Ну за филателию, я, положим, не очень в курсе, но за химию уверенно пишу, немного владею предметом.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: dragolub от 05 Декабря 2016, 19:39:20
с козырей - так с козырей

(http://funkyimg.com/i/2kwuA.jpg)

(http://funkyimg.com/i/2kwuC.jpg)

(http://funkyimg.com/i/2kwuB.jpg)
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Сибарит с собакой от 05 Декабря 2016, 19:39:46
Я тоже тюлень. Но мне бы книжку, а не сериальчик. Или, в крайнем случае, сериальчик по книжке.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Чандра Налаар от 05 Декабря 2016, 19:44:29
Божечки, фейсбук с инстаграмом отбирают право жить как тебе хочется, какой ужас-то.

Не пользуйся ими, да и всё.

Оценки как в той серии Чёрного Зеркала еще не ставят же.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Zanthiа от 05 Декабря 2016, 19:45:16
Ну дык, йога - саморазвитие, а волейбол - попрыгушки с мячиком. Изучение санскрита и психологии - саморазвитие, а умение печь тортики с пирогами и освоение новых рецептов - "ну и клуша". Выращивание на окне бонсая и китайских роз - признак утонченной натуры, а ящики с рассадой помидоров на балконе - "как бабка старая". Медитировать на коврике под звуки природы - "постижение нирваны", а лежание хоть в той же позе на диване перед тв - "как приземленно". Играть на фортепиано Баха - "культура", а наяривать на гитаре популярные песни - "примитив". Стереотипы такие стереотипы.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Федя от 05 Декабря 2016, 19:48:26
Я тоже тюлень. Но мне бы книжку, а не сериальчик. Или, в крайнем случае, сериальчик по книжке.

Книжку вдвоем и с обнимашками не очень удобно читать.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Сибарит с собакой от 05 Декабря 2016, 19:50:12
А зачем мне обнимашки? Книжки лучше.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Loy Yver от 05 Декабря 2016, 19:52:06
Книжку вдвоем и с обнимашками не очень удобно читать.

Ну, с обнимашками прям с обнимашками, да, не очень. Но один вполне может тюленить с книжкой, лежа головой на животе у другого тюленя.  ;D Очень удобно и тепло.  ::)
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Федя от 05 Декабря 2016, 19:55:26
Ну, с обнимашками прям с обнимашками, да, не очень. Но один вполне может тюленить с книжкой, лежа головой на животе у другого тюленя.  ;D Очень удобно и тепло.  ::)

Я книжки на работе читать привык, в оплачиваемое время.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: dragolub от 05 Декабря 2016, 19:55:50
Стереотипы такие стереотипы.

"постижение нирваны"

что это? слоган китайского шампуня?
Вроде даже самый убыточный планктон не ставит "высокодуховные" слова в случайном порядке.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Loy Yver от 05 Декабря 2016, 19:58:27
Я книжки на работе читать привык, в оплачиваемое время.

Вот на книжки на работе у меня уже времени не хватает. Особенно на чтение. Иногда на корректуру только. В обед.  ;D
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Jylia от 05 Декабря 2016, 20:16:38
В рабочее время успешные КМП читают.
Не до книг иногда.
Название: Re: Facebook - отняли право жить размеренно
Отправлено: Федя от 05 Декабря 2016, 20:23:28
Вот на книжки на работе у меня уже времени не хватает. Особенно на чтение. Иногда на корректуру только. В обед.  ;D

Епт, кто на что учился.