Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Fiona от 13 Декабря 2016, 18:38:35

Название: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Fiona от 13 Декабря 2016, 18:38:35
http://killpls.me/story/19204

Цитировать
Я работаю, жена - нет. Меня устраивало, на её работу не гнал, на ней полностью весь быт, с которым она хорошо справляется.
Несколько месяцев назад сменил работу на более прибыльную, и с тех пор у нас ежедневные ссоры из-за того, что я задерживаюсь на работе, мы стали меньше проводить время вместе, секса почти нет, пару раз выходил на работу в выходной. Мне не обязательно засиживаться до 10-11, но я хотел заработать больше денег. Она будто сошла с ума, проклинает работу, говорит, что плевала на эти лишние пару тысяч, ей важнее наш совместный досуг, на который не хватает теперь времени, что у нас не горит съем (своя кв), нет детей, на жизнь хватает. Я сказал, что это блажь и ей просто нечем заняться, в конце концов, почему я должен это выслушивать, мне тоже тяжело.
Две недели назад она заявила, что раз бумажки мне важнее, то нам не о чём больше разговаривать и с тех пор не сказала мне ни слова. Дома всё так же чисто, приготовлено, но жены будто нет - никто не встречает с работы, и спит она в другой комнате. Сегодня увидел, что она занимается поисками работы. Пытался помириться, но она отталкивает меня.
ПМП, кажется, я потерял семью.

А тут вопрос кстати серьезный... Если разница в доходах увеличилась не существенно, то зачем так упахиваться? А если существенно, то тут уже выбор - жена или деньги, если она никак на компромисс не идет. А может она просто от безделья страдает, выйдет на работу и тогда у них все наладится
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Мелиф от 13 Декабря 2016, 18:41:26
Она не от безделья страдает, а от того, что его не видит. Автор не пишет, что была какая-то мега-цель, на которую хотелось заработать. А жена не оценила идеи "больше денег ради больше денег". Грустно, я понимаю их обоих :(
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 13 Декабря 2016, 18:55:41
Не верю я в бескорыстие дам, которые нихрена не делают.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Птыц от 13 Декабря 2016, 19:05:48
Не верьте дальше.

Меж тем, если дело в рублях, то и впрямь это было не за чем.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Радужная паразитка от 13 Декабря 2016, 19:27:00
Она пойти работать не пробовала? Говорят,там деньги платят. Тогда мужу не пришлось бы работать больше.
Ну если смотреть с куриной точки зрения,то виноват мужик,дооо
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 13 Декабря 2016, 19:28:03
Она пойти работать не пробовала?  
Зачем? Ей много не нужно.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Радужная паразитка от 13 Декабря 2016, 19:29:57
Она пойти работать не пробовала?  
Зачем? Ей много не нужно.
Если честно,я вообще не понимаю прикола быть домохозяйкой,если там не двое-трое детей. Ну смысл?
Ей может много и не нужно,только вот она фактически содержанка.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 13 Декабря 2016, 19:31:43
Барышни, ну вот теперь, когда мужа она не видит, делать дома ей нечего, она ищет работу. Что вам опять не так? Вы уж совсем-то не упарывайтесь, а?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Босячка от 13 Декабря 2016, 19:34:36
Можно просто не хотеть работать, а сидеть дома печь тортики и вышивать крестиком, главное, чтобы человека и его семью это устраивало.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 13 Декабря 2016, 19:34:56
Барышни, ну вот теперь, когда мужа она не видит, делать дома ей нечего, она ищет работу.
Лой, ты думаешь, она мужу жизнь решила пооблегчить маленько?  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 13 Декабря 2016, 19:40:16
Дом, думаю, да. И мужу, и себе. А там, глядишь, и вообще свалит, чтобы драгоценному не мешать. Новая работа, новые знакомства — дело такое.  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 13 Декабря 2016, 19:42:27
А там, глядишь, и вообще свалит, чтобы драгоценному не мешать.
Ну дык, это дело хорошее.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Elf78 от 13 Декабря 2016, 19:43:46
Если честно,я вообще не понимаю прикола быть домохозяйкой,если там не двое-трое детей. Ну смысл?
А смысл что-то делать, если можно не делать?
По-моему, наоборот, от двух-трех детей сбежишь на любую работу, а с одним можно и дома посидеть.

Цитировать
Ей может много и не нужно,только вот она фактически содержанка.
Фактически - нет. Содержанке можно указать на дверь как только надоест, жене - нет.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 13 Декабря 2016, 19:45:23
Цитировать
Содержанке можно указать на дверь как только надоест, жене - нет.
Это что-то новое.  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Пушистая Манямба от 13 Декабря 2016, 19:46:47
Муж какой-то тут не умный совсем.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Maris от 13 Декабря 2016, 20:12:41
Цитировать
в конце концов, почему я должен это выслушивать, мне тоже тяжело.
кактусоед и ССЗБ 80lvl

Я б тоже адов кипеш подняла, если бы мой муж внезапно ради "пары тысяч" (я очень, очень надеюсь, что это в данном случае просто фигура речи, иначе ваще грусть) начал с работы приходить в 11 и ещё и на выходных туда убегать. Ладно бы как временная мера во имя какой-то глобальной цели или хотелки - квартира там, ребенок, кругосветное путешествие, да хоть кисточка для пупка за 100500 тыщ - ок, да сама б впряглась на подработки, чтобы отмахаться побыстрее, но "больше денег ради больше денег" - это чот за гранью. Хорошо, что мы оба ленивые жеппы, хоть работу свою и нежно любим, но досуг - святое. Нафига те деньги нужны, если их тратить некогда и не в радость из-за того, что задалбываешься вусмерть и на поспать времени нет, не говоря уже о том, чтобы получать кайф от жизни? Тьфу на автора.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Next от 13 Декабря 2016, 20:23:25
Божечки, жена не зарабатывает денег, муж не касается домашней работы, всех все устраивает, но возмущений, как будто она его силой заставила так жить.

По теме - ну, блин. "Она будто сошла с ума", "это блажь". Что мужик ждал после такого отношения к жене?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Manticora от 13 Декабря 2016, 20:36:35
Она пойти работать не пробовала? Говорят,там деньги платят. Тогда мужу не пришлось бы работать больше.
Ну если смотреть с куриной точки зрения,то виноват мужик,дооо
им и так на все хватало, не было недостатка в деньгах.
Тут, как бэ, речь о том, что нормальные человеческие отношения нуждаются в подпитке: в эмоциях, сексе, совместном времяпровождении и общих впечатлениях.
А если муж приходит и ложится спать - всего этого нет, они живут как соседи. А жена не хочет жить с левым мужиком, она хочет жить с близким человеком. Я понимаю, если есть какая-то реальная нужда, большая цели и по другому никак, но тут мужик упахивался ради непойми чего.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: redvivid от 13 Декабря 2016, 20:52:46
Жена с жиру бесится
Поймет почем деньги достаются - враз мозги проветрятся
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: ZloeAloe от 13 Декабря 2016, 20:55:16
Почему?
Ей хотелось жить с мужчиной так, как ему удобно и ей удобно. А теперь у не считай мужа нет.
Вообще муж-трудоголик - это печаль, если вторая половинка не трудоголит где-то тоже и не живут они практически гостевым браком.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: OHenry от 13 Декабря 2016, 20:57:51
Ну хз, любовь к своему делу тоже ценная вещь, можно попробовать понять его сферу, почему и круто вместе работать в похожих местах. Подождать. Хотя грустно конечно не видеться так долго, если только один подстраивается
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 13 Декабря 2016, 21:00:16
Муж не трудоголик, мужу денег мало. Особенно с учетом, что финансовая подушка в этом доме - тоже исключительно на нем.
А жене так же пох на мужние проблемы, как мужу на проблемы жены.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Крокозябра от 13 Декабря 2016, 21:06:22
dominatrix,  согласна

Скорей всего там не пара тысяч, а 20-50% от старой ЗП. - когда деньги из тумбочки, то это всего лишь пару тысяч ...

Есть мысль, что жена заподозрила любовницу и не хочет голой на мороз без работы.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: ZloeAloe от 13 Декабря 2016, 21:10:03
Почему? Жене может просто не хватать общения и человека, а уходить на мороз без работы было бы совсем странно.
А все по дому делает по-прежнему как свою часть обязательств.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 13 Декабря 2016, 21:17:52
Блин, да от хорошо оплачиваемой удаленки на стену можно влезть, а тут совсем нет работы, и муж до ночи пропадает.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Succin от 13 Декабря 2016, 21:54:49
Вот просто безумно радуют женщины, которые готовы распять(или шесть) домохозяек и наперебой жалеют их бедных-несчастных-затравленных мужей.
Сказала бы я, на что это похоже, но кажется не стоит этого делать = )
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 13 Декабря 2016, 22:34:26
Псдец, с такой долпойопкой карьеру не построишь и денюх не заработаешь
Если б я пилила мужа из-за переработок, хй бы б он на мазератти ездил
Если б муж пилил меня из-за переработок, хй бы я себе квартирку в Барселоне прикупила
НО
Я ипанат, я люблю много работать и люблю, когда люди в моем окружении работают так же
Мне домохозяйки вообще нибанядны :(

Но, повторюсь, я понимаю, что все разные и кому-то отлично работать библиотекарем с 8 до 4 дня 5 дней в неделю за 250 долларов. Кому-то личное время и спокойная жизнь важнее денег, путешествий, машин, квартир, украшений, дорогой одежды и тд
Это нормально, каждый выбирает то, что ему подходит
Просто нужно, чтобы в паре приоритеты были одинаковые, вот и все :)
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 13 Декабря 2016, 22:40:14
Анирамыч, а я и тех и тех понимаю, поэтому не понимаю наездов на жену автора. Тем более мужик вдругорядь недоволен — его и пилить перестали, и жена работу ищет, чего ему еще надо, хороняке?  >:(  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 13 Декабря 2016, 22:44:49
Вы определитесь, героиня талпайопка или все люди разные?

 Мужчина сам пишет, что ему хотелось больше, несмотря на уже более прибыльную работу и отсутствии необходимости работать больше нормы. Речь явно не о карьерном росте, а о деньгах здесь и сейчас; он может быть даже рабочей профессии с оплатой по часам.

Мазератти вообще странная ценность, если ради нее надо перерабатывать, то ты до ее уровня еще не дорос. :)
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 13 Декабря 2016, 22:46:46
Анирамыч, а я и тех и тех понимаю, поэтому не понимаю наездов на жену автора. Тем более мужик вдругорядь недоволен — его и пилить перестали, и жена работу ищет, чего ему еще надо, хороняке?  >:(  ;D
Шоп жына сосала так же задорно, как и раньше ;)
Вообще, у него любовница, но он решил прикрыть зад и батаму надрочил историю в инетике о том, что работает и устает и ваще
Хитрый план такой хитрый
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 13 Декабря 2016, 22:50:38
(реплика в сторону, шепотом): А разве не «Мазерати»?  ::)

Цитировать
Шоп жына сосала так же задорно, как и раньше ;)
Вообще, у него любовница, но он решил прикрыть зад и батаму надрочил историю в инетике о том, что работает и устает и ващеХитрый план такой хитрый

Не вышло у мужика получить все и сразу: и работу, и задорный отсос.  ;D Такова селява, как гря хранцузы.  :P
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 13 Декабря 2016, 22:51:14
Вы определитесь, героиня талпайопка или все люди разные?
Зачем нам определяться, ечли можно и так и так?
Цитировать
Мужчина сам пишет, что ему хотелось больше, несмотря на уже более прибыльную работу и отсутствии необходимости работать больше нормы. Речь явно не о карьерном росте, а о деньгах здесь и сейчас; он может быть даже рабочей профессии с оплатой по часам.
И чо? Деньги здесь и сейчас могут быть нужны, чтобы элементарно позволить себе сводить жону в дорогой ресторан, например
Может, ей это и не надо, но мужику может хотеться сделать это и заработать на это
Почему нет?
Цитировать
Мазератти вообще странная ценность, если ради нее надо перерабатывать, то ты до ее уровня еще не дорос. :)
Да-да, и маникюр можно самой делать, и парикмахер не нужен, и вообще пешком ходить полезно, и в одном свитере 5 лет норм. А комната в коммуналке отличная. Зачем работать, если можно обойтись минимумом, м?
(реплика в сторону, шепотом): А разве не «Мазерати»?  ::)
Хз, тел написал с двумя "т", пущай буить
Я в тачках профан полный
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 13 Декабря 2016, 22:57:22
Анирамыч, та я не тебе! Я ж тя знаю — бороться бесполезно.  ;D Да и потом, имея мазерати в выхлопную трубу, название можно писать как угодно. Здравствуйте, двойные стандарты. ;D А вот когда завидуешь хочешь показать, что раз заработал на мазерати, значит, не дорос еще до него...  ::)
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Neika от 13 Декабря 2016, 23:05:18
эммм
Она пойти работать не пробовала? Говорят,там деньги платят. Тогда мужу не пришлось бы работать больше.
Ну если смотреть с куриной точки зрения,то виноват мужик,дооо
вот как раз сейчас и пробует
но зачем, если разница в пару тыщ и они им особо не нужны? накопить на потом? ну мб. мужу в кайф упахиваться ради лишних пары тыщ? странные люди короч
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 13 Декабря 2016, 23:05:49
Анирамка, вот нифига, перечисленное вами нестатусные вещи. Мазерат(т)и нужна, чтобы всем показать свое благополучие. Переработки ради такой машины - жизнь не настолько удалась, насколько хотите понтануться.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 13 Декабря 2016, 23:10:07
Анирамыч, та я не тебе! Я ж тя знаю — бороться бесполезно.  ;D Да и потом, имея мазерати в выхлопную трубу название можно писать как угодно. Здравствуйте, двойные стандарты. ;D А вот когда завидуешь хочешь показать, что раз заработал на мазерати, значит, не дорос еще до него...  ::)
Хорошо хоть не написала "на велике", Килл бы меня разорвала
У нее нездоровая фиксация на них ;)

блин, у меня на тел какой-то ущербный Т9
Хочу написать в соседней теме "мудак", а тел исправляет на "мустанг"
"Понь" на "конь" и "псдец" на "заяц"
 ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Netochka от 13 Декабря 2016, 23:13:12
У меня с моим бывшим была тоже тема "работа 24/7, повышение, карьера, всё такое".

Ну это разрешилось само собой и самым неожиданным образом. Но пока тянулось время, мы кое-как договорились, что мы оба начитались Пелевина и мы оба уверены, что времени наобщаться до полного опупения у нас много, очень много, даже столько и не осилить.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 13 Декабря 2016, 23:14:38
Анирамка, вот нифига, перечисленное вами нестатусные вещи. Мазерат(т)и нужна, чтобы всем показать свое благополучие. Переработки ради такой машины - жизнь не настолько удалась, насколько хотите понтануться.
жизнь не настолько удалась, насколько хотите понтануться - это покупать айфон в кредит и жрать пустые макароны  ::)
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: uvejourgen от 13 Декабря 2016, 23:25:36
Она пойти работать не пробовала?  
Зачем? Ей много не нужно.
Если честно,я вообще не понимаю прикола быть домохозяйкой,если там не двое-трое детей. Ну смысл?
Ей может много и не нужно,только вот она фактически содержанка.

И вновь я процитирую Леонида Ильича с его "Экономика должна быть экономной"
Есть определенный объем работ по дому - уборка, готовка, стирка и т.д. и работа для зарабатывания материальных благ т.е ЗП
рассмотрим несколько вариантов
1) муж работает жена домохозяйка.
В данном случае жена работает домохозяйкой т.е.на ней вся работа по обеспечению дома и комфортного в нем пребывания. Муж зарабатывает деньги и дома полноценно отдыхает. При хорошем отдыхе можно хорошо работать. т.е. зарабатывать больше денег.
2) муж и жена работают. бытовые вопросы решаются совместно. время и ресурсозатраты по обеспечению быта совместные. отдыхают меньше. работать несколько сложнее за счет менее полноценного отдыха.
3) муж и жена работают при этом быт на жене. у нее психическая и физическая перегрузка, состояние стресса, как следствие конфликты в семье. полноценный отдых невозможен.
Делаем вывод Если жена хочет сидеть дома и заниматься бытом при этом муж может обеспечить финансовые потребности семьи в одиночку, то модно жить по 1 схеме. если не может обеспечить или жена хочет работать, то по 2. и если муж дебил а жена потерпевшая то по 3.
Кроме того между вариантом 1 и вариантом 2 возможно такое, что прибыль от того что жена пойдет работать в перспективе принесет убыток. Если уменьшить времязатраты на быт, при тех же применяемых инструментах и методике работы, его качество станет ниже, что может привести к косвенным убыткам в виде последствий некачественного питания, недополученной выгоды из-за несоответствующего внешнего вида мужа. Воротничок не накрахмален, проводил встречу с клиентами не произвел нужного впечатления, не заключил контракт не заработал 100500 тыс денег. Это как у Маршака.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.
Так что прежде чем принимать решение идти жене на работу или не идти, если она этого не хочет, всегда следует посчитать экономику.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: ЛюбовьКир от 13 Декабря 2016, 23:32:29
Я целиком и полностью поддерживаю позицию жены... Проблем с деньгами у них в семье нет, если автору верить, а жена внезапно осталась "вдовой при живом муже", потому что у мужа засвербело заработать еще чуть-чуть. Всех денег не заработаешь - это факт.
Вот нафига такой брак, если люди видят друг друга пару часов в сутки? Жена ж не абы чего хочет, а общения с родным мужем! Обычно все ругают женщин, которые выгоняют мужа работать на трех работах, что "шоб шубу как у соседки и даже лучше!", а тут наоборот - женщина делает дома максимальный уют дома, хочет в этом уюте видеть мужа, а ему что надо?
Вывод жене - срочно искать работу, общаться с живыми людьми и строить карьеру. А дома жрать покупные пельмени и соседствовать с 3-х см слоем пыли быт пополам.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: ZloeAloe от 13 Декабря 2016, 23:33:51
И чо? Деньги здесь и сейчас могут быть нужны, чтобы элементарно позволить себе сводить жону в дорогой ресторан, например
Может, ей это и не надо, но мужику может хотеться сделать это и заработать на это
Почему нет?
Потому что жена хочет секс не один раз в неделю вяленько и один выходной видеть перед собой тюленя, отлеживающегося после трудовыебудней, а в остальное время - замотанного уставшего огрызающегося человека, которому на все пофиг и только есть и спать, ради ресторана раз в месяц-два, когда будет время; она хочет общаться с любимым человеком, выходить с ним каждую неделю не в пафосный ресторан, проводить с ним вечера с домашней едой, сексом, обнимашками, разговорами и всем таким.
Что в этом плохого?
Почему хотелка мужа априори лучше хотелки жены?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 13 Декабря 2016, 23:39:29
Мазерат(т)и нужна, чтобы всем показать свое благополучие.
А варианты "хочется/могу заработать/для внутреннего удовлетворения/чтобы ездить с комфортом, удовольствием и батамушта могу позволить ужо не расстариваются?"

В таком случае покупка шубы, телефона и второй пары сапог - это тоже понт

А леваки у специалистов, дополнительное репетиторство после основной работы учителей и преподавателей, написание курсовых студентами за деньги и тд и тп - это все переработки для покупки чего-то с целью понтануться?

Нинада так, вы расстраиваете меня :(

Почему хотелка мужа априори лучше хотелки жены?
не лучше.

Я вообще за то, чтобы хотелки у людей в паре совпадали
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Kaktus от 14 Декабря 2016, 00:48:49
Киль, эт смотря сколько заради мазерати перерабатывать пришлось хд Если месячишко-другой с работы не в 8, а в 10-11 приходить, то я б на работе и ночевала периодически ;D А если несколько лет пахать, то таки да, нафиг не нужна такая машина, если ты ее даже содержать не сможешь.

Я, может, проедусь по старой пластинке, но все те, кто утверждают, что домохозяйки "ничего не делают", хоть раз сами были на их месте? Не выходные, не недельку дома посидеть, а месяцами? Это, сцука, сложно и убивает во мне все то хорошее, что там еще осталось. Потому что работа не заканчивается. Вообще. Никогда. Ты не смотришь на часы и такой "Фууух, шесть часов, можно и домой", а "Пилять, шесть часов, скоро муж с работы придет, нужно ужином накормить, рубашку в стирку бросить, а на улице слякоть - тряпку у порога, а потом ее убрать, а после ужина посуду помыть" и это адский ад. Мне хватило месяца, чтобы осознать окончательно, что домохозяйка из меня еще хуже, чем балерина я хоть ноги задирать умею. Такшто тут как раз ситуация "спервадобейся", угу.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: redvivid от 14 Декабря 2016, 01:00:01
Это адовый ад если домохозяйство не в кайф.
Можете мне не верить, но я лично знакома с девочкой, которой В КАЙФ мыть посуду! Другую прет уборка, прям таращит от осознания, что она несет чистоту и порядок во имя луны)

Мне этого не понять, но так бывает
Каждому свое. Если конкретно эту женщину не устраивает домохозяйство - нафейхоа она в него впряглась?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Kaktus от 14 Декабря 2016, 01:09:13
Соглашусь.
Да почему, я верю) Я обожаю убираться в ванной: сантехнику мыть, плиточку, ванну, полочки, развешивать, раскладывать, сортировать. Прям тащусь хд Правда, бесит родительская ванная: 3х5м и все стены от пола до потолка пластиком обшиты. Как же я заепывалась его мыть (справедливости ради, никто не заставлял, все сама)

Мне кажется, ее устраивает именно домохозяйство, иначе давно бы сбежала. Ее не устраивает, что муж дома стал появляться в качестве приложения к дивану, вот она и решила становиться "на ноги". Сейчас работу найдет, знакомства, тырыпыры
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: redvivid от 14 Декабря 2016, 01:14:26
Ну почему же приложения к дивану? Это смотря сколько времени тратить на сон. Приходя домой в 10-11 вечера можно многое успевать, и кино посмотреть вместе и долг супружеский пару раз исполнить)
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Morphine69 от 14 Декабря 2016, 01:38:19
Я, может, проедусь по старой пластинке, но все те, кто утверждают, что домохозяйки "ничего не делают", хоть раз сами были на их месте? Не выходные, не недельку дома посидеть, а месяцами? Это, сцука, сложно и убивает во мне все то хорошее, что там еще осталось. Потому что работа не заканчивается. Вообще. Никогда. Ты не смотришь на часы и такой "Фууух, шесть часов, можно и домой", а "Пилять, шесть часов, скоро муж с работы придет, нужно ужином накормить, рубашку в стирку бросить, а на улице слякоть - тряпку у порога, а потом ее убрать, а после ужина посуду помыть" и это адский ад. Мне хватило месяца, чтобы осознать окончательно, что домохозяйка из меня еще хуже, чем балерина я хоть ноги задирать умею. Такшто тут как раз ситуация "спервадобейся", угу.
Эээ... эээ... не, если упарываться, то оно, конечно, так, нооо... Не соглашусь, в общем. Наверное, потому что в принципе не понимаю вот этого вот, ммм, культа чистоты?.. Не знаю даже, как правильно выразиться.
Я тут начала в доме убираться более - менее регулярно. Если кто помнит (murmur, например :) ), раньше меня это не особо увлекало. Так вот. Ежедневно мою пол в коридоре, потому что с обуви сейчас натекают грязные лужи, протираю перед сном плиту и кухонную раковину, подметаю там же пол, мою посуду (но посуду, как правило, по утрам). Мусор выношу. На всё, если сложить, уходит в районе получаса, кажется. Раз в неделю пылесосится единственный ковёр, моется пол везде, вытирается пыль, чистится сантехника в ванной. Занимает это час, если ни на что не отвлекаться. Плюс меняется постельное бельё и затевается большая стирка, но это вообще не считается, учитывая, что не руками стираю.
На приготовление еды (завтрак, обед и ужин) уходит максимум три часа. С учётом пассивного сидения на диване в ожидании, когда что - то закипит / обжарится / протушится.
В квартире объективно чисто. Наверняка может быть чище, но наhуя? Полуфабрикаты почти не ем, всё обычно свежее и домашнее. Так с чего бы я стала тратить на наведение порядка и готовку больше времени и усилий, если бы засела вдруг дома? Точнее, К ЧЕМУ там можно приложить больше времени и усилий? Ну, если не упарываться.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Сатаняшка от 14 Декабря 2016, 02:04:09
Можете мне не верить, но я лично знакома с девочкой, которой В КАЙФ мыть посуду! Другую прет уборка, прям таращит от осознания, что она несет чистоту и порядок во имя луны)
Мне в кайф драить умывальник. ::) А практически всё остальное не очень в кайф.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Z1reael от 14 Декабря 2016, 03:47:33
Блин, вот это выдержка. Тут пару часов молчание поддерживать не получается, так и хочется сказать: "ты что не видишь, скотина, я с тобой не разговариваю?", что, собственно, потом и происходит, а две недели это сильно. :D

Такому трудоголику и жену соответственную нужно или ту, которой плевать вообще как часто он дома, во сколько приходит, во сколько уходит, когда последний раз был секс, главное - количество налички в конце месяца, высокие отношения чё.

Обидно ждать человека, который домой не спешит, а потом приползает еле живой и ни на что уже неспособный. Зато деньги есть! Тьфу, в задницу себе их засунь, не всё же в жизни деньгами измеряется и их количеством тоже.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Сарделька от 14 Декабря 2016, 04:49:57
Кроме того между вариантом 1 и вариантом 2 возможно такое, что прибыль от того что жена пойдет работать в перспективе принесет убыток. Если уменьшить времязатраты на быт, при тех же применяемых инструментах и методике работы, его качество станет ниже, что может привести к косвенным убыткам в виде последствий некачественного питания, недополученной выгоды из-за несоответствующего внешнего вида мужа. Воротничок не накрахмален, проводил встречу с клиентами не произвел нужного впечатления, не заключил контракт не заработал 100500 тыс денег.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Уборку, жратву и воротнички можно и на аутсорс отдать, если жена будет интенсивно работать.

Вообще у жены в данной ситуации, кмк, две возможные линии поведения:
1. Деструктивная - есть мозг мужу.
2. Конструктивная - самой решать проблему "мне скучно".
Жена, умничка, выбрала второй вариант. Плюс она начинает участвовать в финансовом обеспечении семьи, восстанавливает свои профессиональные навыки, и, в конечном счете, от ее выхода на работу всем лучше будет.

А муж, не подумав как следует, цепляется за третий вариант - "жить как раньше и радоваться" - но для жены это не вариант вообще.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Tilka_Beermaker от 14 Декабря 2016, 06:08:13
Такие смешные комменты, как будто работа жены - это прям панацея. Ну конечно, будут приходить домой оба уставшие и в 11 вечера. Оч решает проблему общения и отсутствия секса.

Пишет же мужик, что все всех устраивало, когда жена дома была. Нет, надо на работу, потому что женщины кмп работают.

Иногда любимый форум как начнет нести, так держите меня семеро.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: hartwig_n от 14 Декабря 2016, 06:39:32
Цитировать
Приходя домой в 10-11 вечера можно многое успевать, и кино посмотреть вместе и долг супружеский пару раз исполнить)
Да нифига, мой как раз в 10-11 начинает ныть, что хочет спать, уже поздно и вообще, так что кино в это время уже не посмотреть, разве что долг исполнить.

Мне нравится, как многие в начале треда завели про "ачо она думала деньги из тумбочки берутся!?"
Как я понимаю, с деньгами у них изначально проблем не было и на тему подарков-ресторанов мужику никто на мозг не капал, грандиозных покупок не планировалось, женщине просто хотелось собственного мужа не на два часа в день  ???
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 14 Декабря 2016, 07:26:27
Цитировать
Как я понимаю, с деньгами у них изначально проблем не было
Неверно. Проблем не было у жены, как у пользователя. Муж приносит денег, ок, на повседневку хватит, а ежели чо, то оно как-нибудь само образуется.  

А у мужика настолько были проблемы, что он сменил работу на более высокооплачиваемую и начал упахиваться.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: zyablik от 14 Декабря 2016, 07:38:37
Такие смешные комменты, как будто работа жены - это прям панацея. Ну конечно, будут приходить домой оба уставшие и в 11 вечера. Оч решает проблему общения и отсутствия секса.

Пишет же мужик, что все всех устраивало, когда жена дома была. Нет, надо на работу, потому что женщины кмп работают.

Иногда любимый форум как начнет нести, так держите меня семеро.

читаешь жопой ты, а виноват почему-то форум. парадокс
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Маргейт от 14 Декабря 2016, 07:41:53
Цитировать
Я сказал, что это блажь и ей просто нечем заняться, в конце концов, почему я должен это выслушивать, мне тоже тяжело.

Автор несколько раз акцентирует внимание на уборке-готовке жены, мол, даже когда обиделась всё чисто и есть что пожрать. Ему не досуг и любовные отношения нужны, а помесь пылесоса с кухонным комбайном. Надо же, домашний биоробот позволил бунтовать  >:(
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Maris от 14 Декабря 2016, 07:48:45
Просто нужно, чтобы в паре приоритеты были одинаковые, вот и все :)
This ^
У автора - не одинаковые.
Точнее, сначала были одинаковые, а потом он в одностороннем порядке их решил развернуть на 180, насрав при этом на мнение жены. Бааашую такую кучу насрав.
А это уже немножко не ок.

Ну вот жила она в своем пряничном мирке, шуршала по дому, уют наводила, мужа пирогами-минетами встречала. И тут хрясь - муж решил, что нада больше денег. "Милый, но ведь у нас все есть, и вечер с тобой мне важнее, чем очередное ржавое ведро...", но этот робкий голос не слышен за шуршанием красных суперменских труселей. "Что ты понимаешь, глупая женщина?! Мне ТРУДНО! я страдаю во имя нашего благополучия, а ты не ценишь! От безделья маешься, и подумаешь, что за последнюю неделю мужа видела один раз и то на свадебных фотографиях, которые пересматривала в момент печали".

Пардоньте за карикатурные преувеличения, но оно вот правда как-то так выглядит.

Если бы все это происходило по взаимному согласию и запалу - флаг в руки, круто же!
Но когда один в паре берет на себя принятие столь важных решений за обоих, причем партнер всеми конечностями против этих решений, но ему упорно продолжают причинять добро... ну короч жена все правильно делает. Денег нам мало, говоришь? Ооок, значит и мне на работу надо устраиваться, что ж ты любимый один страдаешь на благо семьи.
На выходе будет два упаханных существа, которым жизнь не в радость.

Щ - щастье.
Хотя есть вариант, что все втянутся, наймут домработницу и будут кайфовать от многаденег, но это что-то из мира розовых поней и единорогов.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Kaktus от 14 Декабря 2016, 09:29:31
Эээ... эээ... не, если упарываться, то оно, конечно, так, нооо... Не соглашусь, в общем. Наверное, потому что в принципе не понимаю вот этого вот, ммм, культа чистоты?.. Не знаю даже, как правильно выразиться.
Я тут начала в доме убираться более - менее регулярно. Если кто помнит (murmur, например :) ), раньше меня это не особо увлекало. Так вот. Ежедневно мою пол в коридоре, потому что с обуви сейчас натекают грязные лужи, протираю перед сном плиту и кухонную раковину, подметаю там же пол, мою посуду (но посуду, как правило, по утрам). Мусор выношу. На всё, если сложить, уходит в районе получаса, кажется. Раз в неделю пылесосится единственный ковёр, моется пол везде, вытирается пыль, чистится сантехника в ванной. Занимает это час, если ни на что не отвлекаться. Плюс меняется постельное бельё и затевается большая стирка, но это вообще не считается, учитывая, что не руками стираю.
На приготовление еды (завтрак, обед и ужин) уходит максимум три часа. С учётом пассивного сидения на диване в ожидании, когда что - то закипит / обжарится / протушится.
В квартире объективно чисто. Наверняка может быть чище, но наhуя? Полуфабрикаты почти не ем, всё обычно свежее и домашнее. Так с чего бы я стала тратить на наведение порядка и готовку больше времени и усилий, если бы засела вдруг дома? Точнее, К ЧЕМУ там можно приложить больше времени и усилий? Ну, если не упарываться.
Заметьте, я не сказала, что упарываться нужно с утра до ночи. Просто эта работа выполняется каждый день. И выходных нет, потому что пол сам собой не помоется. Даже с учетом всех тех чудесных штук, которыми одарил нас 21 век, это ежедневная работа. Я бы лично свихнулась. И это выматывает, имхо, больше морально, чем физически. Меня, например, колотить начинает, если я только что убрала, а кто-то оставил за собой грязь и ушел: все, тушите свет, я в бешенстве. Ты убираешь, а все тут же становится, как было. Как с детьми маленькими - ты кубики в коробку, а они из коробки.
Можно тратить на это минимум времени, я не спорю. Но я к тому, что от этой работы никуда не убежать. Никакой смены обстановки, ты как утром была дома, так и вечером тоже дома.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: hartwig_n от 14 Декабря 2016, 09:35:36
Цитировать
А у мужика настолько были проблемы, что он сменил работу на более высокооплачиваемую и начал упахиваться.
Хоть убейте, не вижу в исходном тексте указание на проблемы с деньгами оО
Более того, он сменил работу на ту, где платили больше, но это было мало и он наложил себе еще сверху работы и ещё обиделся, что это не оценили.

Цитировать
Меня устраивало, на её работу не гнал
Цитировать
Мне не обязательно засиживаться до 10-11, но я хотел заработать больше денег.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 14 Декабря 2016, 09:39:59
Цитировать
Хоть убейте, не вижу в исходном тексте указание на проблемы с деньгами
Что ж вы все таки тупые то?
Еще раз. У мужика нет проблем с деньгами самими по себе, блжад.
У него проблема с самоощущением. И в этой картине мира денег недостаточно.
Именно поэтому он поменял работу на более оплачиваемую.  А так бы нахрен ему это делать было?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: hartwig_n от 14 Декабря 2016, 09:44:22
Ииии, если это было решение мужа, в произошедшем конфликте оказалась виновата жена почему?
У его жены теперь может тоже проблема с картиной мира, в ней теперь общения с собственным мужем недостаточно. Она не требовала же уйти на старую работу, она просила не перерабатывать. Почему бы автору не попробовать найти компромисс-то?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: redvivid от 14 Декабря 2016, 09:45:30
Зачем компромисс? Можно просто заменить жену домработницей, так дешевле и спокойнее))
Один хер, он на работе живет жи)
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 14 Декабря 2016, 09:47:33
Ииии, если это было решение мужа, в произошедшем конфликте оказалась виновата жена почему?
Если у мужа проблемы, то виновата жена? Интересный вывод.

А как по мне, тут два эгоиста тянут одеялко каждый на себя.

Цитировать
Смекаете, к чему я клоню?
Ага. Стахаш бы на мне никогда не женилась.  
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: hartwig_n от 14 Декабря 2016, 09:49:27
Нет, ну кидаться то на жену с высказываниями про деньги из тумбочки начали, я про это.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Нэнси от 14 Декабря 2016, 10:11:10
Если честно, в этой истории больше понимаю мужа, чем жену. У самой уже мешки под глазами от ветра колыхаться начали, но нужно работать БОЛЬШЕ ЕЩЕ БОЛЬШЕ, БОЛЬШЕ ДЕНЕГ
Но вообще, раз у них такие принципиальные расхождения в представлениях о счастливой жизни, походу вариант один - расходиться. Иначе у кого-то из двоих будет не жизнь, а сплошная фрустрация и он сожрет второму весь мозг. Нафиг так жить.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Неженка от 14 Декабря 2016, 15:21:18
Заметьте, я не сказала, что упарываться нужно с утра до ночи. Просто эта работа выполняется каждый день. И выходных нет, потому что пол сам собой не помоется.
А кто, по-вашему, делает всё вот это в тех семьях, где все работают? У всех поголовно есть ежедневная уборщица? Или, может, они живут все в перманентном сраче, зарастая паутиной и развозя грязь по коридору?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Morphine69 от 14 Декабря 2016, 15:44:46
Нет, Вы изначально говорили не о том, что в четырёх стенах можно свихнуться от однообразия, а о том, что
работа не заканчивается. Вообще. Никогда. Ты не смотришь на часы и такой "Фууух, шесть часов, можно и домой", а "Пилять, шесть часов, скоро муж с работы придет, нужно ужином накормить, рубашку в стирку бросить, а на улице слякоть - тряпку у порога, а потом ее убрать, а после ужина посуду помыть" и это адский ад.
То бишь понять это можно так: работе не видно конца и края, скачешь от рассвета до заката с пылесосом наперевес и прямо теряешься во времени и пространстве от усталости и общей заёbанности.
Я, конечно, не беру в расчёт ситуации, когда чел вынужден попутно ухаживать за мелким ребёнком / парализованным родственником или в одиночку поддерживать чистоту в трёхэтажном дворце. Но если ты живёшь всего лишь вдвоём с супругом в стандартной однушке / двушке, я просто не знаю, чем надо заниматься, чтобы изо дня в день заёbываться. Начищать доставшееся от бабки столовое серебро? Перемывать коллекцию чешского хрусталя? Наглаживать мужнины труселя?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Рыба Осетр от 14 Декабря 2016, 16:00:22
согласна с DFF.

вот это
 
Цитировать
Я сказал, что это блажь и ей просто нечем заняться, в конце концов, почему я должен это выслушивать, мне тоже тяжело.

 мне напоминает пенсенку моей молодости "моя милая в гробу, я подкрался и ипу, нравится, не нравится - спи, моя красавица".

Ни на какие подозрения не наводит то, что жена все пока исполняет по дому так же хорошо, но переехала в другую комнату, но не спешит мириться и ищет работу?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Бина от 14 Декабря 2016, 16:18:08
семья  - это ж не только ценная работа мужа и дела, которые нужно переделать жене по дому, это ещё и "а поговорить" о жизни, поваляться на диване под сериальчик, пообсуждать его потом, почаёвничать в два часа ночи на кухне варенье открыть, выгуляться хорошим вечером.
У меня для мужа, который иногда начинает работать от понедельника и до рассвета, есть фраз "у меня щаз высохнет спинной мозг давай гладь меня!"
Потому что деньги - это хорошо и нужно, и кто-то может быть женою моряка, но если не остаётся времени друг на друга - нафик это всё нужно?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Manticora от 14 Декабря 2016, 16:51:43
Цитировать
Потому что деньги - это хорошо и нужно, и кто-то может быть женою моряка, но если не остаётся времени друг на друга - нафик это всё нужно?
тут дело в осознанности еще. Если выходишь замуж за моряка ты уже предупреждена, понимаешь, что будут рейсы, что мужика полгода ты видеть не будешь, что многое придется разруливать самой и т.д.
и сииииильно другое дело, когда обо всем договорились, живете дружно много лет и тут вдруг один человек решил все переиначить. А если тебя новый порядок не утраивает, то ты дура и с жиру бесишься.  :-\
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Сарделька от 15 Декабря 2016, 01:59:39
Ааааа
САМООЩУЩЕНИЕ!
Ну тогда другое дело вообще, это повод *сарказм*
Ачетакова? Самоощущение - не причина поменять свою жизнь? Вот есть у человека ощущение "мне плохо" - он должен есть свой кактус и не вякать, чтобы никого не обидеть?
Такие смешные комменты, как будто работа жены - это прям панацея. Ну конечно, будут приходить домой оба уставшие и в 11 вечера. Оч решает проблему общения и отсутствия секса.

Пишет же мужик, что все всех устраивало, когда жена дома была. Нет, надо на работу, потому что женщины кмп работают.
Раньше устраивало - теперь не устраивает. В данной ситуации работа жены вполне может сыграть в плюс:

- у жены появятся другие интересы, она не будет замкнута на муже, его отсутствие перестанет ее раздражать;

- если трудоголизм мужа обусловлен его тревогой из-за возможной нехватки денег, то, когда жена выйдет на работу, ему станет легче: жена разделяет с ним ответственность за пополнение бюджета, не так страшно потерять работу или остаться на мели. Может, и не будет он так упахиваться, бросит переработки, и будут они после работы вместе ужины готовить (и у них второй медовый месяц настанет, если они друг друга не поубивают  ;D);

- если они все-таки разойдутся, жене будет проще отцепиться от него и начать новую жизнь.

я надеюсь что жена автора найдёт работу, встретит хорошего человека, начнёт нормальную жизнь.
Бросит одного мужика, из-за которого ей приходится идти на работу, и найдет другого мужика, и будет продолжать работать. Л - логика.

а автор фу. как минимум из-за того что жена по его мнению "сошла с ума" и реакция у него "отвали со своей блажью - я устал".
Ну так муж не аниматор, и не золотая рыбка на посылках, чтоб жить так, как хочется ей. Да, сейчас она обиженно отвалит и найдет другого, только не факт, что и у того через несколько лет не возникнет желание что-то в своей жизни поменять. Или у нее самой. Людям свойственно меняться, мы же не памятники.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Jeliza Rose от 15 Декабря 2016, 02:14:33
Блин, вот это выдержка. Тут пару часов молчание поддерживать не получается, так и хочется сказать: "ты что не видишь, скотина, я с тобой не разговариваю?", что, собственно, потом и происходит, а две недели это сильно. :D

Это не всегда выдержка. Бывает, что от сильной обиды просто не хочется с человеком говорить.

По сабжу: а что, тут все стальнояйцевые комментаторши готовы к тому, что их мужья раз — и начнут появляться в доме в 10-11, пропадать в выходные и отказывать в сексе? Причем не ради разруливания проблем каких-то, а просто так?
Я не говорю уже о том, что если мужик долгое время не общается с женой, но общается каждый день с коллегой Танечкой, кое-кому можно остаться без мужа не только фактически, но и юридически.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Снайпер от 15 Декабря 2016, 03:03:04
Докладываю: в семье, где все работают, домработницы достаточно дважды в неделю или даже один раз. Если все работают и домой приезжают только ночевать, особо ничего не пачкается, только пылится.  Глажка комплекта одежды на неделю входит в обязанности домработницы.
Прррофит!
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Jeliza Rose от 15 Декабря 2016, 03:04:37
Докладываю: в семье, где все работают, домработницы достаточно дважды в неделю или даже один раз. Если все работают и домой приезжают только ночевать, особо ничего не пачкается, только пылится.  Глажка комплекта одежды на неделю входит в обязанности домработницы.
Прррофит!

И стоит это не очень дорого. Не дороже нервов и времени в любом случае)
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Неженка от 15 Декабря 2016, 03:13:42
Ну вот сколько я знаю работающих семей (во многих из них даже дети есть), домработница мало у кого имеется. И как-то успевают. Хотя действительно, если считать необходимостью ежедневно вытирать пыль с пары сотен дедушкиных фарфоровых слоников и стирать бабушкины вышитые салфетки, то да, это прям как работа получается, и днём и ночью.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Снайпер от 15 Декабря 2016, 03:18:41
Стоит 1-1.5к за визит в двушку в 15км от МКАДа. Мб в МКАДе оно стоит чуть побольше, не знаю, не выясняла.
Зато знаю, что условные два-три часа работы хозяев стоят заметно больше. И им приятнее, интереснее и  выгоднее провести это время на работе, чем дома с метелкой и тряпкой.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 15 Декабря 2016, 03:29:11
жизнь не настолько удалась, насколько хотите понтануться - это покупать айфон в кредит и жрать пустые макароны  ::)
Это крайняя стадия. Или свадьба в кредит, который выплачивается, когда они уже разбежались.  ;D
Конкретно такая машина, как Мазерати - это пафос. Есть в мире ряд подобных вещей, Мазерати - одна из них. Шуба, обычная простая - нет. Из редкого дорого меха - да. и т.д.

Jurlene
Да. Я в офис езжу, хотя имею полное право этого не делать. Жила бы ближе, ездила бы 3-4 раза в неделю, как куча коллег

Лой
В вашей картине мира, если кто-то считает какую-то вещь ненужной, бессмысленной, понтами - он всегда завидует? Вы спервадобитка что ли?  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Jeliza Rose от 15 Декабря 2016, 03:53:49
Ну вот сколько я знаю работающих семей (во многих из них даже дети есть), домработница мало у кого имеется. И как-то успевают. Хотя действительно, если считать необходимостью ежедневно вытирать пыль с пары сотен дедушкиных фарфоровых слоников и стирать бабушкины вышитые салфетки, то да, это прям как работа получается, и днём и ночью.

да, не принято женские усилия/время ценить (типа, ну что там делать-то, это ж легко и вообще Предназначение. ну разве что там сотни слоников, тогда даааа).

зато когда за домашнее хоз-во берется мужчина... примерная цитатка с баша или еще откуда-то: договорился с девушкой, что я пылесошу и мою посуду, а она делает все остальное. на следующий день купил ПММ и робот-пылесос. trollface
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 15 Декабря 2016, 07:03:31
Причем не ради разруливания проблем каких-то, а просто так?
Не просто так, а за деньги.  ;D
(старательно пишет списочек того, что можно будет купить)

Цитировать
примерная цитатка с баша или еще откуда-то: договорился с девушкой, что я пылесошу и мою посуду, а она делает все остальное. на следующий день купил ПММ и робот-пылесос. trollface
Я таких девушек называю "неленивыми". Ибо им не лень ипаться часами там, где можно не ипаться.
Почему им кто-то должен покупать посудомойку, если им самим это не надо?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Shisho от 15 Декабря 2016, 07:12:41
Ну что прицепились, что мужик вовсе не трудоголик, потому что ему самому тяжело? Будто трудоголик не человек а робот, нахй!! и не устает, ага ))
А деньги ради денег - отстой, конечно. Только так почему-то любят говорить люди, которые сами не работают. Или работают, но ради искусства и себе на булавки. Редкие исключения сами знаете что подтверждают.  
И вообще, типичная ситуёвина: сначала: ах, да что нам эти пара тыщ, лучше приди домой пораньше на пару часов, мы проведем их вместе! А потом: дорогой, соседке муж новую шубу купил, а моя где?  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 15 Декабря 2016, 07:18:30
Да хрен бы с ней, с шубой.
Она ж может внезапно решить, что пора "реализоваться в материнстве".  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Shisho от 15 Декабря 2016, 07:22:14
Она ж может внезапно решить, что пора "реализоваться в материнстве".  ;D
Ну и норм. Будет чем заняться, пока муж на работе )) Все довольны, профит!
И на работе можно будет хоть жить
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 15 Декабря 2016, 07:29:39
Не, тут ей в два раза больше муж станет нужен. А деньги, они опять сами как нибудь.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Shisho от 15 Декабря 2016, 08:01:40
Ну будет попиливать мужика, значит, сильней. И продолжать брать деньги из тумбочки. А после развода, возможно, ее озарит, что они там не растут. Обычная семья, все как у людей.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: zyablik от 15 Декабря 2016, 08:11:05
килька, ты два раза не повторяешь, не повторяешь, лол
кста, выглядит действительно как зависть нищебродки - ишь ты, мазерати кто-то там купил, заработав, а не насосав просто так. ручаюсь, ты даже насо... заработать не сможешь, лол
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Победа от 15 Декабря 2016, 08:51:51
Опять тема скатилась в поливание говном Killemall. Такое чувство, что каждый уважающий себя обладатель охренительного чувства юмора считает своим долгом сказать про нее какую нибудь гадость))))
Ну высказал человек свое мнение, ну не особо тактично, но так и все остальные тут не эталон воспитанности)))) Всегда найдутся люди, которые живут лучше тебя, имеют больше денег и возможностей. Всем щавидовать, умом можно тронуться.
А по теме, почему все пешили, что квартира мужа? Она может быть общая.
Жена не права в том, что молчит. А надо бы расставить все по местам. А то мужик от неопределенности может еще больше ситуацию усугубить.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: uvejourgen от 15 Декабря 2016, 09:05:25
килька, ты два раза не повторяешь, не повторяешь, лол
кста, выглядит действительно как зависть нищебродки - ишь ты, мазерати кто-то там купил, заработав, а не насосав просто так. ручаюсь, ты даже насо... заработать не сможешь, лол
К вопросу о Мазератти для наших дорог разве-что Maserati Levante подойдёт. остальные нужно на руках носить, А так - УАЗ - наше всё, не верите, у Лой спросите.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 15 Декабря 2016, 09:08:56
Шуба, обычная простая - нет. Из редкого дорого меха - да. и т.д.
Что значит "обычная простая"?
Из собаки?
Из зайца?
Из лисы?
Из чернобурки?
Из норки?
Из песца?
Обычная простая - это какая?
И кто решает, что обычно, а что нет?
А раздолбанный жигуль в деревне из 5 домов - это тоже понт
А фото из путешествий - это понт или "обычно нормально"?
Или из Египта - норм, а вот из Шри- Ланки какой - это уже понт?
Зарабатывать тышшу баксов - норм или понт? По каким меркам решаем?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 15 Декабря 2016, 10:45:25
Победа, так она пыталась поговорить. Узнала, что все это ее блажь, что ей просто заняться нечем. Ну вот и поговорили, каг грицца. Ну а раз ей заняться нечем, вотона и ищет работу. Что-то еще объяснять человеку, который не слышит, бесполезно. Все равно не слышит.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 15 Декабря 2016, 10:49:51
Победа, так она пыталась поговорить.  
Лой, грустька в том, что ее "поговорить" было не лучше, чем поведение мужика. Она ж орала, скандалила и требовала сделать как було, ибо ее все устраивало.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 15 Декабря 2016, 11:09:41
Дом, ну, нигде не сказано, что она орала, если уж по-чесноку.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 15 Декабря 2016, 11:11:56
Дом, ну, нигде не сказано, что она орала, если уж по-чесноку.
Ладно, насчет "орала" я не спорить не буду, будем считать, что скандалила и проклинала дева негромко.

Дело в том, что деве нужно было тепла и внимания, а оное звиздюлями не выбивают.
А если бить веслом, то нужно быть готовым, что благодарны тебе вотрпрямщаз не будут, поэтому сей способ лучше поберечь для серьезных косяков.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Крокозябра от 15 Декабря 2016, 11:20:05
А я просто по факту понимаю мужика: на работе интересно, что-то делаешь, что-то узнаешь, самореализуешься, за это еще и деньги дают. На которые можно в нерабочее время что-то узнавать,путешествовать, или просто купить кусок мяса повкуснее.

А домой приходишь - там вкусный ужин, секс и сон. И жена-домохозяйка много лет, в большинстве (не всем, конечно) ей уже сложно понять работающего человека, рассказать особо нечего, кроме пересказа сериальчика и то как она отбрила ту бабу в продовольственном. Сходила на маникюр и посидела в кафе с Ленкой. И кстати, любимый дай денежек на то и это.

Конкретно для мужика вполне возможно интересно в этом "ужин, секс и сон." И "дать денег" чтоб жена спокойно сходила на маникюр. Это не значит что он ее разлюбил. Просто на работе интересней.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Shisho от 15 Декабря 2016, 11:44:07
Конкретно для мужика вполне возможно интересно в этом "ужин, секс и сон." И "дать денег" чтоб жена спокойно сходила на маникюр. Это не значит что он ее разлюбил.
Вот да. Это тоже может быть проявлением заботы: сиди, ни о чем не беспокойся, ходи на маникюр, вот тебе денежка. А летом на море поедем. И ему непонятно и обидно, когда выкатывают какие-то претензии, потому что ну что, что тебе еще надо, а?

Мерзенько смотрится.
Да пожалуйста, мне не жалко. Просто как ледя простая и практичная, я понимаю домохозяйство только в двух случаях:
1. если у тебя пассивный собственный доход не менее средней зп/мес и квартира,
2. если тот, кто тебя кормит, суть ангел во плоти, а после его преждевременной смерти тебе достанется пассивный собственный доход не менее средней зп/мес и квартира.
Всио.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Победа от 15 Декабря 2016, 12:38:09
Победа, так она пыталась поговорить. Узнала, что все это ее блажь, что ей просто заняться нечем. Ну вот и поговорили, каг грицца. Ну а раз ей заняться нечем, вотона и ищет работу. Что-то еще объяснять человеку, который не слышит, бесполезно. Все равно не слышит.
Я имела ввиду не выяснение отношений или приход к консенсусу)))
А скорее обозначение своей позиции. Я с тобой развожусь или не развожусь, но живем как соседи, или жду пока ты пойдешь навстречу, ищу работу, чтобы свалить от тебе или тебе назло. Ну чтоб мужик понял, что происходит вообще.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Языкатая Зараза от 15 Декабря 2016, 12:45:04
Она пойти работать не пробовала? Говорят,там деньги платят. Тогда мужу не пришлось бы работать больше.
Ну если смотреть с куриной точки зрения,то виноват мужик,дооо
Так она уже ищет работу, читай глазами. Не плачется маме, не строчит на гале, а просто ищет работу.
 И вообще у меня подгорает. Вести домашнее хозяйство это адский труд. Вы тут через одну признаетесь, что лучше на двух работах пахать, чем быть домохозяйкой. Но внезапно домохозяйка - курица. Л-логика.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 15 Декабря 2016, 12:49:47
Цитировать
Вести домашнее хозяйство это адский труд.
А какое на полусотне метров городского жилья хозяйство?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 15 Декабря 2016, 13:00:24
Так она уже ищет работу, читай глазами. Не плачется маме, не строчит на гале, а просто ищет работу.
Откуда мы знаем, плачется она или нет?
Может, там уже все подруги, родственники и пол вк в курсе, что у нее муж до 10 на работе, ну!
Цитировать
И вообще у меня подгорает. Вести домашнее хозяйство это адский труд. Вы тут через одну признаетесь, что лучше на двух работах пахать, чем быть домохозяйкой. Но внезапно домохозяйка - курица. Л-логика.
труд, но не адский
Не нужно сгущать краски
Стиральная машика, робот-пылесос, посудомоечная.
Поменять постельное белье, погладить одежду раз в неделю часа 3
Приготовить ужин из трех блюд на четверых три раза в неделю по 2 часа
Помыть полы, протереть пыль, развесить все в шкафу и разложить по полочкам - 2 раза в неделю по часу пусть
Помыть ванную и туалеты - яхз у кого как, ну, пусть два раза в неделю по полчаса
Ииии?? Остальное время на себя, маникюры, шоппинги, фитнессы, курсы языка, телик, танцы, лежанье на диване
Если бы это был адский труд, работающие одинокие мамы сдыхали бы в грязи от голода
Я летом 3 месяца не работала и уборщицу уволила
Мы жили в 3х-этажной вилле в 400 с гаком кв.м. и на всю уборку у меня уходил всего день. Один день в неделю. Приготовить поесть, пройтись мокрой тряпкой, поглядить - еще пара часов в неделю
И все. Остальное время свободно
Я хз как нужно развозить дома фигню, чтобы уборка превратилась в адский труд
Без обид.
 Я возмущаюсь, но с любовью  :-*
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 15 Декабря 2016, 13:09:58
Такое впечатление, что у всех работающих людей домашнее хозяйство ведет барабашка или в наличии непременно грязь по колено.
Ибо Адский Труд.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Z1reael от 15 Декабря 2016, 13:17:09
Сколько возмущающихся по поводу того, что домашнее хозяйство - раз плюнуть, столько и возражающих им. Может потому что все люди разные? Кому-то раз в неделю мокрой тряпкой по полу и поверхностям хватает пройтись, а кто-то убирает едва ли не каждый день. Знаю множество людей, которым чисто там, где тапки к полу прилипают, это всё непоказательно.
Я вот, например, нищеброд без робота-пылесоса и посудомойки, в последнем не нуждаюсь даже, так как от мытья посуды получаю кайф, а кто-то страдает даже от того, что ему эту посуду нужно в посудомойку запихнуть, а мысли о том, что ручками помыть вводят в предынфарктное состояние. Это к тому, что не у всех есть подобные приспособления?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Jeliza Rose от 15 Декабря 2016, 13:18:39
Конкретно для мужика вполне возможно интересно в этом "ужин, секс и сон." Это не значит что он ее разлюбил. Просто на работе интересней.

Секса там уже нет, только ужин и сон. И о какой любви к человеку может идти речь, если тебе с ним не интересно, и лучше на работе? Вы о чем вообще? Домработницу пусть нанимает, раз ему кроме ужина и чистой хаты ничего не нужно.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Shisho от 15 Декабря 2016, 13:21:39
dominatrix, домовой же!  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Крокозябра от 15 Декабря 2016, 14:06:26
Секса там уже нет, только ужин и сон. И о какой любви к человеку может идти речь, если тебе с ним не интересно, и лучше на работе? Вы о чем вообще? Домработницу пусть нанимает, раз ему кроме ужина и чистой хаты ничего не нужно.

Секса нет  по инициативе жены.
Любовь вообще разная бывает, а не только "попугаи-неразлучники". Что интересного в жизни домохозяйки? Много можно наговорить?

Сколько дружб переходило в приятельствование после "что у тебя? -у меня все по старому, а у тебя?", да вот в горы ездили, показать фотки, в контактном зоопарке были, а в командировке познакомилась с такими людьми" - "дааа, хорошо тебе."
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: ZloeAloe от 15 Декабря 2016, 14:20:20
Это последние две недели, а до этого её несколько месяцев муж динамил.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Jeliza Rose от 15 Декабря 2016, 14:24:39
Секса там уже нет, только ужин и сон. И о какой любви к человеку может идти речь, если тебе с ним не интересно, и лучше на работе? Вы о чем вообще? Домработницу пусть нанимает, раз ему кроме ужина и чистой хаты ничего не нужно.

Секса нет  по инициативе жены.
Любовь вообще разная бывает, а не только "попугаи-неразлучники". Что интересного в жизни домохозяйки? Много можно наговорить?


с чего вы взяли, что по инициативе жены нет секса? когда мужик работает до 11-ти без выходных, он тупо на подвиги не способен (если ему не 20).

"мне с тобой неинтересно, времени на тебя жалко, кроме ужина и изредка секса мне от тебя ничего не надо, но я тебя люблюююю, вот тебе деньги на маникюр" да чтоб вас всю жизнь так любили.
любовь в любом случае предполагает взаимный интерес и совместное времяпрепровождение (нет, совместного сна и редкого секса недостаточно), иначе это фигня какая-то.

кстати, в жизни домохозяйки может быть до фига интересного, не все они только готовкой и уборкой занимаются.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: dominatrix от 15 Декабря 2016, 14:30:44
Это последние две недели, а до этого её несколько месяцев муж динамил.
Ага. Что наводит на мысли.
Ибо даже лютейшие работоголики обычно находят время для потрахаться.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Maris от 15 Декабря 2016, 14:42:08
Но... но ведь общение между супругами, по идее, не ограничивается обсуждением работы и "что на ужин". Бывают же ещё такие вещи, как общие развлечения, хобби, вылазки куда-либо, какие-то планы/мечтания/идеи, вот это всё. А если муж до ночи и в выходные работает, то и времени на это, получается, нет -> никакой совместной движухи нет -> обсуждать нечего, эмоций, которые делишь с человеком, нет -> друг с другом скучно. Ни в коем разе не пропагандирую "попугайство-неразлучничество", но имхо, какие-то общие приключения и увлечения в паре всё-таки присутствовать должны, а брак вида "секс-работа-пожрат" грустняво как-то выглядит.
Может, они до того, как муж в работу упоролся, каждый вечер по театрам-выставкам ходили или там на роликах за ручку рассекали, а теперь всё это ёк. *убирает хрустальный шар* И домохозяйство жены в этом контексте вообще ни при чем - она может днем пирожки варганить, а вечером радиоуправляемый самолет пилотировать и бурно с мужем обсуждать, у кого бочка техничнее, и то же самое могло бы быть, если бы она работала.
Ну серьёзно. Работа - это не единственный пул тем для обсуждения. Мы с мужем вообще вместе работаем и можем иногда ночь напролет за бутылочкой другой третьей интересный проект обсуждать, но и помимо этого дофига всего общего. А на это общее время надо. А если люди в разных сферах работают? Например, муж сисадмин, жена стоматолог. Диалог "обсуждение работы":
- дорогая, как прошел день?
- ох, умоталась! четыре зуба выдернула, два импланта поставила, а у одного чувака шестерка гайморову полость пробила, пришлось зашивать, ужос-ужос. А у тебя как?
- да ничего серьезного, только Катька из бухгалтерии опять вирусню словила, а так все тихо
- ага, хорошо. На ужин котлеты или отбивную будешь?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 15 Декабря 2016, 15:00:59
Такое впечатление, что у всех работающих людей домашнее хозяйство ведет барабашка или в наличии непременно грязь по колено.
Ибо Адский Труд.

Где-то как-то так-то.  ;D Либо либо приглашенная уборщица, либо маман, либо срач.  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Стрелиция от 15 Декабря 2016, 15:21:21
Если бы жена работала
Вот у меня подобное было. У меня был график 2 через 2 по 12 часов, приезжала домой в три часа ночи, у бывшего мужа пятидневка с 9 до 18. Он готовил, я уборку делала, зарплата у меня чуть больше была, на съём квартиры и продукты примерно пополам тратились, денег хватало. Уж не помню, что ему пришло в голову, но решил подзаработать. Сначала его друг организовал "бригаду" - сносили где-то здание, иногда там на ночь оставались или в выходные работали. Мы и так пересекались по вечерам через два дня, и то частенько на компьютере играли, а тут ещё реже стали. Ну ладно, думала я, мож на отпуск подкопит. В итоге заказчик кинул друга-бригадира на деньги, тот никому не заплатил, бывший с ним поссорился, оставшись с потраченным ни за что временем. С сексом тогда ещё нормально было. Потом бывший стал на своей работе подрабатывать, на более опасном направлении (на мебельном производстве, рассказывал, как его начальнику пальцы пилой отрезало). Тоже задерживался, дома не ночевал. Я иногда пыталась вытащить в кино или на выставку - не охота, устал. В отпуск один съездил, т.к. мне не дали на одно время с ним. И как-то постепенно секс совсем на нет сошёл, я и так и сяк ему - и намекала, и говорила, что не хватает, а тот отмахивался, а потом выдал, что ему "не надо". Хотя салфетки измазанные почему-то находились под столом компьютерным, тьфу.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Jeliza Rose от 15 Декабря 2016, 15:29:46
Вот у меня подобное было. У меня был график 2 через 2 по 12 часов, приезжала домой в три часа ночи, у бывшего мужа пятидневка с 9 до 18. Он готовил, я уборку делала, зарплата у меня чуть больше была, на съём квартиры и продукты примерно пополам тратились, денег хватало. Уж не помню, что ему пришло в голову, но решил подзаработать. Сначала его друг организовал "бригаду" - сносили где-то здание, иногда там на ночь оставались или в выходные работали. Мы и так пересекались по вечерам через два дня, и то частенько на компьютере играли, а тут ещё реже стали. Ну ладно, думала я, мож на отпуск подкопит. В итоге заказчик кинул друга-бригадира на деньги, тот никому не заплатил, бывший с ним поссорился, оставшись с потраченным ни за что временем. С сексом тогда ещё нормально было. Потом бывший стал на своей работе подрабатывать, на более опасном направлении (на мебельном производстве, рассказывал, как его начальнику пальцы пилой отрезало). Тоже задерживался, дома не ночевал. Я иногда пыталась вытащить в кино или на выставку - не охота, устал. В отпуск один съездил, т.к. мне не дали на одно время с ним. И как-то постепенно секс совсем на нет сошёл, я и так и сяк ему - и намекала, и говорила, что не хватает, а тот отмахивался, а потом выдал, что ему "не надо". Хотя салфетки измазанные почему-то находились под столом компьютерным, тьфу.

ща вам краказябра расскажет, что это не значит, что он вас разлюбил.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Стрелиция от 15 Декабря 2016, 16:21:06
расскажет, что это не значит, что он вас разлюбил.
Сейчас уж поздно :)

Про ТБ, как я понимаю, ни начальник, ни мужик Вирилити даже не слышали.
Слышали, а толку?) Как я помню по рассказам бывшего, к той пиле допуск вообще у одного сотрудника был (должен был быть), а всё равно пускали других. Бывший изначально заказы принимал на эту самую мебель, и опыта работы с пилами и прочим у него не было (по образованию техник компьютерный).
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Torquemada от 15 Декабря 2016, 16:23:44
Как я помню по рассказам бывшего, к той пиле допуск вообще у одного сотрудника был (должен был быть), а всё равно пускали других.

ох*енный HSE.
вплоть до уголовного срока за такую историю.
е*анашки.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 15 Декабря 2016, 16:49:48
Анирамка,
Вещи, которые обыденны, когда ты богаче 99% остальной планеты и можешь начиная с текущего момента вообще никогда не работать, не потеряв до конца жизни такой уровень, вне зависимости от того, что случится. Эти вещи меняются со временем, естественно. Золотой инкрустированный бриллиантами седьмой или какой там сейчас последний айфон, например, в этом же списке. Или пригодный для жилья остров в тропиках.
Любая вещь начиная с какого-то уровня переходит из стадии "с ценой растет качество" в "с ценой качество не меняется, но растет пафос". Мазерати уже за этой линией. Но это уже в тему про гренку и крутон. :)

Зяблик
Ты в этой жизни пока преуспел только в постановке мне минусов, а раз у тебя нет своего среднего размера бизнеса или должности хотя бы вице-топа Гугла, то молчи в тряпочку и копи на съезд от родителей уже.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Torquemada от 15 Декабря 2016, 16:58:15
Зяблик
Ты в этой жизни пока преуспел только в постановке мне минусов, а раз у тебя нет своего среднего размера бизнеса или должности хотя бы вице-топа Гугла, то молчи в тряпочку и копи на съезд от родителей уже.

хотя бы.
широко шагаешь.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: looolka от 15 Декабря 2016, 17:03:42
Может это на форуме звание?
Нашего гугла вице-топ.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Torquemada от 15 Декабря 2016, 17:05:43
Может это на форуме звание?
Нашего гугла вице-топ.

или у Гугла есть топы, а это их вице.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 15 Декабря 2016, 17:10:10
хотя бы.
широко шагаешь.
Это в моем понимании та минимальная наемная должность, с которой очень трудно упасть вниз, даже если стараться. Но есть не только гугл и не только ИТ. Сименс какой-нибудь тоже подойдет.  :-[
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Torquemada от 15 Декабря 2016, 17:16:06
Это в моем понимании та минимальная наемная должность, с которой очень трудно упасть вниз, даже если стараться. Но есть не только гугл и не только ИТ. Сименс какой-нибудь тоже подойдет.  :-[
а, понял.
оттуда, кстати, быстрее слететь и потом дольше искать. а могут вообще в нормальное место потом не взять, ежели какая обструкция публичная вышла или проворовался.
знаю несколько компаний, где топов тасуют, как карточную колоду, а вот сотрудники на средних должностях как раз стабильно себя чувствуют.
чтоб далеко не ходить за примерами - та же Башнефть. одним днём всю топ-команду.
но топам, благодаря нетворкингу, проще открывать потом малый и средний бизнес. да и в целом финансовая подушка к тому времени должна быть хорошая.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 15 Декабря 2016, 17:19:55
Ага, именно, слететь быстрее, но по дороге к этой должности и на ней можно обеспечить себя недвижимостью, отложить очень достойно, стать совладельцем или акционером чего-то, второй паспорт приобрести и тд. Уровень жизни уже не упадет.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Torquemada от 15 Декабря 2016, 17:28:37
Ага, именно, слететь быстрее, но по дороге к этой должности и на ней можно обеспечить себя недвижимостью, отложить очень достойно, стать совладельцем или акционером чего-то, второй паспорт приобрести и тд.

а вот это х*й. в серьезном корпорате прокатывает только независимый член совета директоров.
ну если речь не идет о каком-то мелком бизнесе, записанном на супругу/ребенка - на такое закрывают глаза, если он не профильный для компании.
но в целом ход мыслей ясен.
да, но на пути к этой должности, нужно совершить много поступков, некоторые из которых не всегда коррелируются с общественной моралью. и не все к этому готовы.
представьте, сократить нах*й завод или два, чтобы срезать косты.
недвигу и всё, что можно продать вместе с землей, а несколько сотен или тысяч человек выставить на мороз, иногда даже без всякой компенсации - это не каждый сможет.
или прогрызть себе путь наверх, расталкивая всех локтями.
можно найти меньший заработок, но больший комфорт.
каждому своё - кому-то деньги и власть, кому-то свободу действий и меньшие деньги, кому-то стабильность и "молодой, дружный" коллектив.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 15 Декабря 2016, 17:48:34
Мамы тоже бывают бизнесменами.  ::)
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 15 Декабря 2016, 17:49:30
Анирамка,
Вещи, которые обыденны
Эмммм
Килл, при всем моем почтении, вы же не можете не понимать, что вы сейчас несете чушь
Обыденные вещи в разном обществе, в разных странах, при разном устрое разные
Нельзя просто так взять и обобщить
Кому-то водопровод дома и вторые штаны - это счастье и богатство
Кому-то третья тачка на личном паркинге хйня и мало
Что значит "которые обыденные"??!
Где они обыденны? Кем?  
Я у вас спросила прямо и чОтко о шубе
Вы ушли от ответа и налили тут воды полведра
Давайте с шубой разберемся
Какая шуба считается "нормальной, не понтовой, общедоступной и обыденной"?
Цитировать
Зяблик
Ты в этой жизни пока преуспел только в постановке мне минусов, а раз у тебя нет своего среднего размера бизнеса или должности хотя бы вице-топа Гугла, то молчи в тряпочку и копи на съезд от родителей уже.
а с чего вы взяли, что он не добился?
А добиваться чего-то - разве это не понт?
Может, он гений и получит Нобелевскую по физике, всю жизнь прожив с родителями в однушке?
Или вы даете право голоса только тем, у кого есть бизнес? Да не просто бизнес, а бизнес еще и среднего размера?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 15 Декабря 2016, 18:14:04
Норка та же. Она дорога, и дороже многих, того же кролика, но она и лучше по качеству.

Цитировать
Может, он гений и получит Нобелевскую по физике, всю жизнь прожив с родителями в однушке?
Не может, точно не тот случай. Гении бывают сумасшедшими, но не ипанутыми.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 15 Декабря 2016, 18:15:42
Цитировать
вы же не можете не понимать, что вы сейчас несете чушь

Может, Анирамыч, может. Когда человек изо дня в день несет чушь, он вполне себе может не понимать, что несет чушь. Учитывая, с каким упорством это делает Киллмолл, подозреваю, что даже если поначалу полимеры еще были в наличии, то сейчас... все печально. Увы.

Цитировать
Гении бывают сумасшедшими, но не ипанутыми.

Киллмолл, вас настолько волнует отрицательная карма?  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 15 Декабря 2016, 18:17:54
Норка та же. Она дорога, и дороже многих, того же кролика, но она и лучше по качеству.
То есть, вы сейчас заявляете, что норковая шуба при средней стоимости в 3-4 тыщи евро в России при средней зп в центральных регионах 500 долларов - это обыденно, просто, приемлемо и не понты?
А из голубой норки?
А в пол?
А солнцекроем?

Цитировать
Не может, точно не тот случай. Гении бывают сумасшедшими, но не ипанутыми.
а судьи кто?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Torquemada от 15 Декабря 2016, 18:21:43
То есть, вы сейчас заявляете, что норковая шуба при средней стоимости в 3-4 тыщи евро в России при средней зп в центральных регионах 500 долларов - это обыденно, просто, приемлемо и не понты?
это с хера ли в центральном регионе средняя з.п. 500 USD?
в Иваново, Владимире, Нижнем Новгороде и Ярославле 30-40 тысяч считается уже хорошей зарплатой.
средняя долларов 300 по нынешнему курсу.

ну и что значит средняя. один получает миллион в день, вторая 6000 рублей в месяц.
в среднем оба в порядке.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 15 Декабря 2016, 18:31:08
Киллмолл, вас настолько волнует отрицательная карма?  ;D
Меня спросили - я ответила. Если человек старше 18 лет занимается мелотравчатами вещами типа минусования кармы, то он ипанутый.

Aniramka
Во-первых, речь о вещах, которые говорят, что лучше жизнь удасться не может. В целом же норка - со всех сторон полезная вещь. Теплая, легкая, удобная, ноская.
Во-вторых, в российских регионах в норке ходят больше, чем в Москве и Питере. Просят в подарок скинуться, копят пару лет или кредиты берут, мне неведомо, но сама удивлялась, слушая рассказы про "30 тысяч для женщины у нас отличная зарплата", и глядя на вешалку с шубами и своим пуховичком за несколько тысяч.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 15 Декабря 2016, 18:33:18
Цитировать
Если человек старше 18 лет занимается мелотравчатами вещами типа минусования кармы, то он ипанутый.

Бгг, ну, вам тоже гораздо больше восемнадцати, однако же это не мешает вам постоянно нести отборнейший бред, да еще и доказывать, что вы всегда и во всем правы. Последнее — это особенно по-взрослому.  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 15 Декабря 2016, 18:36:31
Лой,
Утверждать, что я постоянно несу отборнейший бред, можно только на основании позиции "мое мнение постоянно не совпадает с вашим, значит, вы бредите". Если вы достоверно не знаете, права я или нет, то мое мнение не может быть бредом.
Ну и кто из нас в этом случае доказывает,что он всегда прав?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 15 Декабря 2016, 18:40:46
речь о вещах, которые говорят, что лучше жизнь удасться не может.

Чтоу???
Цитировать
В целом же норка - со всех сторон полезная вещь. Теплая, легкая, удобная, ноская.
Точно так же как порш удобен, практичен, приятен
Точно так же как личный бассейн
Точно так же как новый айфон
Но почему-то вы все записываете в понты, окромя норки. Хотя норковая шуба далеко не дешевое и общедоступное приобретение. Почему вы так однобоко судите?
Цитировать
Просят в подарок скинуться, копят пару лет или кредиты берут, мне неведомо, но сама удивлялась
так
Стопэээ
Вот тут еще раз:
переработать пару недель для покупки новой тачки - понт
Попросить в долг, чтобы купить новый тел - понт

А вот взять кредит на норковую шубу - это ок, нормально и ваще общедоступно?????
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 15 Декабря 2016, 18:42:16
Киллмолл, при чем тут мое мнение? Вы же постоянно искажаете факты и события, причем даже когда вас ловят на несоответствии, а то и попросту лжи, никогда не признаете, что были неправы. Вам наш диалог о ПДД напомнить?  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Крокозябра от 15 Декабря 2016, 18:43:50
Хотя салфетки измазанные почему-то находились под столом компьютерным, тьфу.

За одно это можно было прибить! Убрать что ли нельзя?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 15 Декабря 2016, 18:50:02
Анирамка
См. выше, я уже написала, в какой момент наступает состояние "лучше не бывает".

Порш уже не лучше машины, стоящий в 1,5 раза дешевле него.
Новый айфон - да, обычно лучше старого. Если он не из золота с брюлликами.
и тд.

Речь не шла изначально о сроке работы. И ваша квартира в Барселоне никаких вопросов у меня не вызвала. Хотя она может быть даже дороже, чем Мазерати вашего мужа. :) Но я слышала, что в Турции мафынками понтоваться принято тоже, как в РФ и в ФРГ?

Шуба в кредит - это не очень нормально из-за высокой % ставки конкретно в РФ, в целом же - это ок, потому что покупается более качественная и дольше служащая вещь по сравнению с доступными без кредит аналогами. И это действительно доступно (или было доступно до резко изменившегося курса) в РФ, в случае кредитки с лимитом это даже не разорительно, но как раз кредитка есть немного у кого.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 15 Декабря 2016, 19:02:12
;D Q.E.D.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: неГерой от 15 Декабря 2016, 19:03:12
А мне даже жалко Killemall. Накинулаись на неё толпой и фекалиями закидывают. Стадо обезьян какое-то. :(
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 15 Декабря 2016, 19:06:38
Анирамка
См. выше, я уже написала, в какой момент наступает состояние "лучше не бывает".
слышала, что в Турции мафынками понтоваться принято тоже, как в РФ и в ФРГ?
Вы рассуждаете с позиции "нищебродства головного мозга"
Простите, я не хочу вас обижать, но выглядит именно так

Вы считаете, что то, что покупается/приобретается, делается исключительно, чтобы повыепываться
Вы не понимаете, что при определенном уровне жизни наступает момент, когда пофиг на мнение других, делается что-то исключительно для себя

Вы считаете, что мазерати покупается, чтобы показаться перед друзьями, родственниками, знакомыми;
чтобы повыделываться перед коллегами, партнерами;
чтобы поглазели пешеходы и прохожие на улице.
Это именно то, что зовется понтами, верно же?

И вы не понимаете или не принимаете или не хотите просто понять, что делается это исключительно для себя.
Потому что можно позволить.
Потому что хочется.
Потому что любопытно.
Потому что нравится.
Вот и все.
Все намного проще, чем вы тут пытаетесь доказать ;)
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 15 Декабря 2016, 19:49:27
А мне даже жалко Killemall. Накинулаись на неё толпой и фекалиями закидывают. Стадо обезьян какое-то. :(

*почесала красную жопку и пошла выкусывать у Анирамки блох*  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Рикки Хирикикки от 15 Декабря 2016, 19:53:09
По поводу того, что нехорошая жена не хочет поговорить с мужем и решить проблему.
Мне вот интересно, а муж, когда принимал решение сменить работу, с женой-то разговаривал на эту тему?
Потому что если не разговаривал — картина одна.
Если разговаривал и жена согласилась — картина другая.
А если разговаривал и жена не согласилась — вообще третья. И даже похуже, чем первая.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Крокозябра от 15 Декабря 2016, 20:03:40
Судя по тексту во время смены скандалов не было, значит либо была не против, либо вообще не интересовалась откуда в тумбочке деньги. Скандалы начались только после того как стал тратить на работу много времени.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Рикки Хирикикки от 15 Декабря 2016, 20:53:11
Ясно.
Мерсская баба всегда виновата.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Manticora от 15 Декабря 2016, 21:06:51
По поводу того, что нехорошая жена не хочет поговорить с мужем и решить проблему.
Мне вот интересно, а муж, когда принимал решение сменить работу, с женой-то разговаривал на эту тему?
Потому что если не разговаривал — картина одна.
Если разговаривал и жена согласилась — картина другая.
А если разговаривал и жена не согласилась — вообще третья. И даже похуже, чем первая.
Фишка в том, что ему необязательно задерживаться на работе. Этого не требует начальник, этого не требуют обстоятельства. Он задерживается потому что потому. И как бы его жизнь, его право... А у жены ее право найти работу и свалить в туман искать мужика для совместного просмотра сериальчиков по вечерам)
Так что жена могла быть и не против смены работы, ее ж никто не предупредил, что мужа обуяет трудоголизм.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Крокозябра от 15 Декабря 2016, 21:08:47
Ясно.
Мерсская баба всегда виновата.

Почему вы так считаете?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Рикки Хирикикки от 15 Декабря 2016, 21:57:22
Почему вы так считаете?

Это не мнение, а вывод.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: zyablik от 16 Декабря 2016, 05:22:57
К вопросу о Мазератти для наших дорог разве-что Maserati Levante подойдёт. остальные нужно на руках носить, А так - УАЗ - наше всё, не верите, у Лой спросите.
uvejourgen, так килька ж из европ каких-то там, у них можно, лол

Зяблик
Ты в этой жизни пока преуспел только в постановке мне минусов, а раз у тебя нет своего среднего размера бизнеса или должности хотя бы вице-топа Гугла, то молчи в тряпочку и копи на съезд от родителей уже.
килька, "сперва добейся" во всей красе. а недавно лой попрекала. ну да, ну да - лес брёвен в своём глазу ты никогда не видишь
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 16 Декабря 2016, 13:44:18
zyablik
Лой, во-первых, не занимается мелотравчатыми вещами типа минусования кармы, во-вторых, не подтявкивает. Поэтому идите уже копите на съезд от родителей.

Каталина
Вам интересно, чего я добилась в каком смысле? Размер дохода, накопленная сумма денег на счетах, количество недвижимости, стоимость текущей арендной квартиры, общий расход на отпуски за год, средняя стоимость моего платья и пары обуви, должность, время, затраченное оба раза на поиск работы в Германии, количество иностранных языков, спортивные навыки, окружность талии, активное участие в делах общества? Вы уточните что ли.

Aniramka
Я тоже раньше верила в "когда у тебя много денег, на каком-то этапе становится пофиг". Совершенно не так, касается и тех, кто изначально рос в состоятельных семьях, им тоже не пофиг, что о них думают такие же, как они. На мнение людей из нижних страт действительно может быть плевать, пока нет забастовки на предприятии. :)
Вот этот комикс частично отражает: http://imgur.com/gallery/Uq7QG

Одновременно я не говорила, что Мазерати ваш муж купил выпендриваться. Я говрила, что эта конкретная машина - символ очень удавшейся жизни, и когда ради нее надо перерабатывать - выглядит странно.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: whc от 16 Декабря 2016, 13:47:56
Х*йня, написанная вице-топом Гугля, чем-то отличается от просто х*йни?
Так что харе п*здить друг-друга лопаточками в песочнице - тихий час ужо)
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 16 Декабря 2016, 14:35:53
Киллмолл, не обольщайтесь, я не только вам минусы не ставлю, я вообще минусы не ставлю. Хотя вам вот очень хочется, честное слово. Но не изменять же даже маленьким принципам из-за вас.  ;D
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Языкатая Зараза от 16 Декабря 2016, 15:46:29
Анирамка, дело не в том, что это тяжелый труд, а в том, что он постоянный, монотонный и вечный как конвейер. Задолбаться можно даже от самого легкого труда, если он сцуко постоянный. 24\7\365 без отпусков и выходных.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 16 Декабря 2016, 16:44:45
Киллмолл, не обольщайтесь, я не только вам минусы не ставлю, я вообще минусы не ставлю.
Я именно об этом и говорила.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: zyablik от 16 Декабря 2016, 16:46:33
Цитировать
Я тоже раньше верила в "когда у тебя много денег, на каком-то этапе становится пофиг". Совершенно не так
килька, ты-то с твоими нищебродством души и уродливостью ума откуда это можешь знать? лол
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 16 Декабря 2016, 17:28:45
Я именно об этом и говорила.

А, так это вы так ненавязчиво прошлись по всем форумчанам, кто не мается дурацкими принципами и ставит минусы? Ну-ну. Иного, впрочем, от вас сложно было ожидать. Ведь вы же вся в белом.  ;D

Стахаш, а знаешь, птичка очень метко, просто не в бровь, а в глаз, описала Киллмолл. Так метко, что Киллмолл действительно стало жалко.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Killemall от 16 Декабря 2016, 17:30:44
Лой, это уже тот самый случай, когда не надо объяснять, если надо объяснять.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Loy Yver от 16 Декабря 2016, 17:36:34
Лой, это уже тот самый случай, когда не надо объяснять, если надо объяснять.

Да упаси меня бог от ваших объяснений. Я столько не выпью все равно никогда.  ;D

Стахаш, угу. Я тоже поначалу была не очень согласна с форумом. Но... это неописуемо, что Бобиков баобаб. К сожалению.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 16 Декабря 2016, 17:55:42
Aniramka
Я тоже раньше верила в "когда у тебя много денег, на каком-то этапе становится пофиг". Совершенно не так, касается и тех, кто изначально рос в состоятельных семьях
Киллмолл, зачем вы так?
Ваши посты все глупее и глупее :(
Что за обобщения, откуда вам знать что и как думают другие люди, тем более, ведущие образ жизни абсолютно отличный от Вашего ??
У вас есть на руках какая-то статистика?
Факты?
Выдержки из интервью?
Цитировать
эта конкретная машина - символ очень удавшейся жизни, и когда ради нее надо перерабатывать - выглядит странно.
Ээммм
Вы думаете Уоррен Баффет, Трамп, и прочая заработали деньги сидя в офисе четко с 9 до 5 с двумя выходными?
Переработать, чтобы иметь что-то - фу, кошмар?

Хорошо, поговорим о переработках
Примерно полтора месяца муж приезжал домой в 10-11, пару раз слетал в Дубаи и Катар, пару ночей посидел над презентацией и получил проект, который принес ему энную сумму денег, которая позволила поменять мустанг на мазерати
Упахался?
Переработался?
Запантовался?
Тачка не соответствует уровню жизни?

Я хочу обратить ваше внимание на то, что практически все менеджеры крупного звена на руководящих должностях, которых я знаю, работают ненормированно.
То есть, все они перерабатывают, что по Вашему мнению, абсолютно глупо, ненужно и странно исключительно, чтобы попонтоваться перед другими новыми дорогими покупками?
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Ardbeggar от 16 Декабря 2016, 19:27:09
Порш уже не лучше машины, стоящий в 1,5 раза дешевле него.
Что значит «лучше»? Для меня, например, УАЗ несравнимо лучше Порше, патомушто мне по бебеням ездить прикольно, а не вваливать по треку — один хрен мой личный предел 260 км/ч, дальше охреневаю. А кому-то наоборот в кайф носиться аки в жопу укушенный, да так, чтобы самому все контролировать, и парадоксальный норовисто-послушный поршак для него лучше хоть «машины в полтора раза дешевле», хоть суперинтеллектуального GT-R, который все делает сам.

А вы всех своей меркой мерите, как будто это универсальный эталон.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Kitsui от 18 Декабря 2016, 04:25:05
Какая прекрасная жена у автора (no sarcasm), мне бы такую. Надоело уже гнаться за деньгами.
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: greek girl от 18 Декабря 2016, 20:21:24
Т.е. Киллемолл живет в Эуропах и все такое, а потом приводит пример шубы как обычной вещи?
Опять?
Ну что за х*йня, товарищи? :(
Название: Re: #19204 - Погнался за деньгами и потерял семью
Отправлено: Aniramka от 18 Декабря 2016, 20:51:43
Т.е. Киллемолл живет в Эуропах и все такое, а потом приводит пример шубы как обычной вещи?
Не просто шубы
А норковые и в кредит или в долг
Печальная история :(