Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 17 Декабря 2016, 12:45:31
-
http://zadolba.li/story/22174
Меня задолбали обвинители обвинителей жертвы. Сейчас очень модно ненавидеть тех, кто сказал про пострадавшего «сам виноват». Была тут история от бывшего милиционера, который рекомендовал, пусть и несколько безапелляционно, не светить айфоном лишний раз и не ходить к незнакомым мужчинам пить после вечеринки. Его тут же заклевали — милиция, мол, не хочет работать, и вообще «обвинителей жертвы» надо прилюдно бить. Целую психологическую теорию под это подвели.
С теорией я спорить не буду, бывают вопиющие случаи обвинения жертвы, которые ни в какие ворота не лезут. И я полностью согласен, что виноват только преступник. Но, чёрт возьми, люди, вы что, вчера родились в некой утопии? Вы не знаете окружающих вас реалий?
Ещё раз, виноват всегда преступник. Всегда! Жертва чаще всего не виновата и, скорее всего, права, если речь не идёт о подставе с её стороны. Но… Неужели жертве и её защитникам от этого легче? Есть такое понятие — виктимность, широко критикуемое на Западе. Это изменение шанса стать жертвой преступления в зависимости от поведения. Нет надёжного способа снизить эту вероятность до нуля, однако в наших силах уменьшить её для себя лично.
Если красивая девушки в короткой юбке после дискотечной тусовки едет продолжать банкет на квартиру к трём нетрезвым мужчинам, с которыми только что познакомилась, она не делает ничего незаконного, она вообще не виновата, но её шансы быть изнасилованной значительно вырастают. Легче ли ей будет оттого, что по закону она права? Оттого, что насильников посадят? Или оттого, что, как тут писали, «можно быть изнасилованной, даже будучи некрасивой и одетой в ватник»? Можно — но с меньшей вероятностью, нежели в такой ситуации.
Если, возвращаясь ночью в трамвае на окраину города, сидеть играть в игры на последнем айфоне стоимостью в полугодовую зарплату среднестатистического горожанина (в этом ведь тоже нет ничего незаконного, более того, это ваше законное право — играть на своём честно заработанном айфоне, и никто не имеет права даже подумать на него покуситься), вы привлечёте к себе ненужное внимание. Это действительно так. Да, можно стать жертвой ограбления на остановке даже в том случае, если вы читаете электронную книгу за 1000 рублей, да даже если вы вообще ничего не делаете, а едущему рядом наркоману показалось, что с вас можно сбить 500 рублей на дозу. Повышает ли «свечение» айфоном шансы быть ограбленным? Каждый пусть решает сам.
Сюда же — бессмертные пешеходы, которые «правы», поэтому прыгают на переход под колёса мчащихся автомобилей, люди, вкладывающие деньги под 1000% годовых в «сверхнадёжные трастовые фонды» и т. д.
Стоит лишь заикнуться, что эти люди совершали неосторожные поступки, тебя сразу заклеймят трусливым «обвинителем жертвы» и напророчат то же самое, что произошло с жертвой, ведь «не убережёшься».
Действительно, наш мир состоит из триллионов случайностей, и уберечься от всего нельзя. Я не призываю всего бояться, не выходить из комнаты и видеть во всём плохое. Но в силах каждого человека оценить свои шансы стать жертвой в конкретной ситуации и решить для себя — стоит ли попытаться уменьшить их или нет, а также перестать называть тех, кто это советует, «обвинителями жертвы».
Золотые слова. Но люди будто помешались: «право имею» ставят выше здравого смысла.
Хочется спросить: вы зачем, уходя на работу, дверь на замок закрываете? Вы же «право имеете» оставить дверь открытой! А если заберётся вор — так он и будет виноват. Разве это неправда? Но вы всё равно дверь на замок закроете.
Но в других случаях, почему-то, та же логика уже не действует.
Вот эта задолбайка получила меньше голосов, чем опубликованная позже (http://zadolba.li/story/22175) о том, что отсутствие карманов на женской одежде — это мировой мужской заговор... Мир катится в тартарары.
-
Пойду плюсану
-
Мне очень нравится, как одно подменяется другим.
Обвинители жертвы не за ТБ радеют, а ищут проё*ы в поведении жертвы, чтобы успокоить самих себя.
Никто не нападает на человека, который говорит другому человеку: «Не ходи по тёмным улицам, тебя могут ограбить».
Но вот человек, который говорит уже ограбленному: «Хуль ты попёрся по тёмной улице? Конечно, тебя ограбили, а ты чего хотел», — вызывает омерзение.
Потому что какой, блин, толк от его слов?
Предостеречь других? Ну, так пусть другим это и говорит.
Указать ограбленному на ошибку? Так он сам это понял уже. А если не понял, это обвинение ему не поможет от слова совсем.
В чём смысл таких нападок на того, кто уже стал жертвой преступления?
-
Ммм, частично ведь прав. Но тут есть разница между обвинением жертвы и высказыванием того что жертва очень глупо поступила и нужно быть осторожнее.
-
эта песня хороша начинай сначала
-
высказыванием того что жертва очень глупо поступила и нужно быть осторожнее.
Какой смысл у этого высказывания?
Какая у него цель?
Зачем оно нужно?
Для чего?
Кому?
-
Какой смысл у этого высказывания?
Какая у него цель?
Зачем оно нужно?
Для чего?
Кому?
Чтобы у остальных особей с наглухо отбитым инстинктом самосохранения в голове отложилось что-то еще помимо "кококо, полиция не работает, я плачу налоги, имею право, где были патрульные, камеры наблюдения, куда смотрит школа, в этой стране по другому быть не может, покпокпок"
-
Меня задолбали обвинители обвинителей жертвы.
(http://i50.tinypic.com/15gt2jn.jpg)
Ещё раз, виноват всегда преступник. Всегда!
Whaaat?
(http://s017.radikal.ru/i443/1612/27/0382e3531436.jpg)
Вы точно в той стране живете? http://www.the-village.ru/village/city/situation/138919-jail (http://www.the-village.ru/village/city/situation/138919-jail)
Дальше читать олигофрена не стал.
-
Рикки Хирикикки не стоит переоценивать когнитивные способности многих граждан.
-
Чтобы у остальных особей с наглухо отбитым инстинктом самосохранения в голове отложилось что-то еще помимо "кококо, полиция не работает, я плачу налоги, имею право, где были патрульные, камеры наблюдения, куда смотрит школа, в этой стране по другому быть не может, покпокпок"
Так почему бы не говорить это этим остальным особям? А не жертве?
Centurion, я периодически забываю об этом, ага.
-
Так почему бы не говорить это этим остальным особям? А не жертве?
а форумы, таки только жертвы читают? :o
-
Но… Неужели жертве и её защитникам от этого легче?
Да, легче. Если жертва знает, что её не будут гнобить за признание и заявление, что не в её поведении будут искать про*бы, а осуждать преступника - ей будет легче. Нужно иметь кусок дерьма вместо мозга, чтобы не понимать этого.
-
Во мне борются два несогласных друг с другом мурмурчика.
Один говорит: конечно не стоит ночью в гоп районе айфонами махать, потому что велика вероятность без них остаться
А другой говорит: ага, а потом мы говорим "вот в Финляндии/Англии/Германии/итд можно спокойно вечером идти домой с дорогим телефоном и в короткой юбке, и никто даже не подумает на тебя напасть, не то что у нас!
Непонятно только, как разорвать круг, если все трясутся и никто не готов начать бороться за безопасность. Я кстати тоже не готова и по ночам одна вообще на улицу не выхожу, так что вот
-
Да, легче. Если жертва знает, что её не будут гнобить за признание и заявление, что не в её поведении будут искать про*бы, а осуждать преступника - ей будет легче. Нужно иметь кусок дерьма вместо мозга, чтобы не понимать этого.
Че за сакрализация жертвы? Если ТП размахивала ойфончегом в гоп-районе и ее на этот ойфончег гопнули, то она святая и не сметь ее обсуждать?
ага, а потом мы говорим "вот в Финляндии/Англии/Германии/итд можно спокойно вечером идти домой с дорогим телефоном и в короткой юбке, и никто даже не подумает на тебя напасть, не то что у нас!
О да! У меня кореш много лет мечтал жить в Ванкувере, вот прям мечта всей жизни. Мечта сбылась. Переехал. Первый день в новом городе. Никого и ничего не знает. Вышел прогуляться по окрестностям. По каким-то там критериям Ванкувер самый комфортный и безопасный город планеты. Через 15 минут в переулке его гопнула стайка подростков с кастетами на начатую пачку сигарет и мелочь из кармана.
-
Значит всё тлен
-
Нет ничего хуже, чем когда ты уже совершил про*б и огребаешь последствия, услышать : "но ведь делать так хреново, будут последствия". Ай спасибо! Сейчас я вернусь в прошлое, переложу в другой карман кошелек/не буду это пить/сделаю прививку от гриппа, и у меня все станет отлично!
-
Нет ничего хуже, чем когда ты уже совершил про*б и огребаешь последствия, услышать : "но ведь делать так хреново, будут последствия". Ай, спасибо! Сейчас я вернусь в прошлое, переложу в другой карман кошелек/не буду это пить/сделаю прививку от гриппа и у меня все станет отлично!
Жиза такая штука, что даже суперзвездам толпа не аплодирует вечно.
Ващет много решает контекст. Есть ситуации, когда обвинить жертву рука не поднимется, а бывает что сказать нечего кроме "ну ахиреть какое дурище, как оно вообще дожило до своих лет то?"
-
А по-моему всë просто. Есть идеальный мир, к которому следует стремиться. Но пока этот мир не идеален, существует техника безопасности.
И ради всего хорошего, что есть в мире, не проводите аналогии между изнасилованием и ограблением квартиры.
-
Рассуждения о степени виновности жертвы понижают наказуемость преступников. Если все вокруг рассуждают "самадуравиновата", меньше вероятность, что жертва обратится в полицию. И меньше вероятность, что даже после визита туда заявление не будет отозвано из-за давления сердобольной общественности "зачем портить жизнь хорошему человеку, жертва сама провоцировала".
Это уже не говоря о приросте числа самих преступлений в обществе, которое живёт по законам джунглей.
Мне казалось, что это должно быть очевидным всем.
-
Рассуждения о степени виновности жертвы понижают наказуемость преступников. Если все вокруг рассуждают "самадуравиновата", меньше вероятность, что жертва обратится в полицию. И меньше вероятность, что даже после визита туда заявление не будет отозвано из-за давления сердобольной общественности "зачем портить жизнь хорошему человеку, жертва сама провоцировала".
Это уже не говоря о приросте числа самих преступлений в обществе, которое живёт по законам джунглей.
Мне казалось, что это должно быть очевидным всем.
Прелесть какая. Т.е. работа полиции напрямую зависит от того считает ли баба Клава преступника няшкой, а его жертву ТП-шкой? Зависимость от мнения лавкобабок зло само по себе, без привязки к криминалу и так называемое мнение общественности это пара-тройка тех кто громче кричит, они шлются нхй.
Если речь идет об уголовном преступлении, то заяву отозвать нельзя.
-
Да не работа полиции, ну ёлки-моталки.
А то, пойдёт туда жертва или нет.
Как полиция может работать, если у неё нет заявления?
-
Меня вот никогда не грабили на улицах, например.
Отчасти потому, что я соблюдаю правила ТБ, не шатаюсь пьяным темными переулками, не свечу баблом и дорогими гаджетами, не скуплюсь на такси.
Но так, блин, я ж и не самая сладкая цель для грабителя - молодой крепкий парень. И дело не в том, что я крут, а в том, что меня наверняка придется бить, возможно даже покалечить и убить в процессе, да и шанс на ответку все же есть. К чему весь этот блудняк, если с тем же профитом можно сумочку у хрупкой женщины вырвать, легко и не рискуя серьезным сроком?
Виктимность - она все ж не только в поведении. Хорошо рассуждать о ней, когда ты - здоровый и сильный бугай в окружении слабых и объективно беззащитных.
-
У меня все гоп-стоп приключения начинались с "Ребята, а давайте срежем через дворы". Так что в ТБ верю.
-
А меня никогда не насиловали, хотя я дура безмозглая с нездоровой любовью к приключениям и чуток атрофированным инстинктом самосохранения.
Этим летом, например, когда шли ночью с подругой из одного клуба в другой, зазнакомились случайно на улице с компанией (человек шесть или около того) молодых джентльменов, которые зазвали нас домой к одному из них пить вино. Ну, собственно, и всё. Реально пили вино, играли в домино, слушали модный рэпчик, утром распрощались и разошлись. И подобных случаев (когда можно было вляпаться в конкретное дерьмо, но всё заканчивалось максимально пиzдато) — десятки.
Придерживаюсь двух околофилософских позиций: во - первых, если мне суждено быть изнасилованной / ограбленной / убитой etc, то меня изнасилуют / ограбят / убьют etc даже в том случае, если я запрусь в квартире и буду дышать свежим воздухом исключительно с балкона; во - вторых, негативные мысли притягивают негативные последствия: если усиленно размышлять о кирпиче, который может свалиться на твою голову, он таки непременно свалится.
-
А другой говорит: ага, а потом мы говорим "вот в Финляндии/Англии/Германии/итд можно спокойно вечером идти домой с дорогим телефоном и в короткой юбке, и никто даже не подумает на тебя напасть, не то что у нас!
Нельзя, Мур.
Простой пример: тут недалеко от нас в Фрайбурге изнасиловали и убили двух девушек. На нашем кампусе вскрыли прицеп с напитками, которые после вечеринки должна была забрать компания-поставщик, вынесли все. Это так, примеры навскидку.
Нет какой-то земли обетованной без преступлений, люди везде люди. Если кажется, что такая земля есть - ты просто мало знаешь об этой стране.
По теме: ту же Оксану Макар я считала и буду считать сферической идиоткой в вакууме, и срать я хотела на кудахчущих про сакральных жертв. Нужно говорить о том, что так поступать нельзя, иначе следующее поколение будет расти еще более придурошным.
-
Я лет в 15-17 спокойно шаталась по ночам в районе гаражей, стоянок и прочих неблагоприятных мест. Чаще одна, а выгляжу я несколько хиловато ;D Никто не трогал, даже собаки.
-
Да не работа полиции, ну ёлки-моталки.
А то, пойдёт туда жертва или нет.
Кроме того, полиция и сама не в вакууме существует, там точно такие же люди из плоти и крови работают. В том числе адепты секты "самвиноват", чьё мнение было сформировано именно вырастившими их бабами Клавами.
Олсо, забыла написать в прошлый раз: сравнение жертв насилия с пешеходами-"выпрыгивайками" по степени отвратности и передёрга совсем чуть-чуть уступает сравнению преступников с дикими зверями, у которых "инстинкты". ПДД если с чем и сравнивать, то с правилами поведения, например, на стройке или опасном производстве. Потому что человеческого фактора как такового тут очень мало, инерция - бессердечная сука, ей глубоко плевать, кто перед ней, выжившая из ума бабка или ребёнок на переходе. А вот решение, нарушать закон или нет, целиком и полностью зависит от потенциального насильника/вора/убийцы/мошеннника, который может остановиться в любой момент. Так что нет, автор, светить айфоном - это не то же самое, что прыгать на дорогу перед фурой. Так что
(http://img.pandawhale.com/85587-Barbie-go-fuck-yourself-gif-SOpt.gif)
-
Олсо, забыла написать в прошлый раз: сравнение жертв насилия с пешеходами-"выпрыгивайками" по степени отвратности и передёрга совсем чуть-чуть уступает сравнению преступников с дикими зверями, у которых "инстинкты".
...
А вот решение, нарушать закон или нет, целиком и полностью зависит от потенциального насильника/вора/убийцы/мошеннника, который может остановиться в любой момент.
Протестую. Насильник = живтоне, стихийное бедствие, инстинкты и все прочее не имеющее ничего общего с разумным человеком. Человек отключается в тот момент, когда принято решение насиловать. Остановившийся и раскаявшийся в процесс это какая-то нелепая хрень, он уже сделал это, поздняк маяться с угрызениями совести.
-
Протестую. Насильник = живтоне, стихийное бедствие, инстинкты и все прочее не имеющее ничего общего с разумным человеком. Человек отключается в тот момент, когда принято решение насиловать. Остановившийся и раскаявшийся в процесс это какая-то нелепая хрень, он уже сделал это, поздняк маяться с угрызениями совести.
Прошу прощения за мой клингонский, но всё это просто крайне токсичная по*бень, которая лишь способствует размытию критического мышления и рефлексии. Типа, это же люди, это твари бешеные, какой с них спрос, вот я бы никада, вот я Человек.
Нетушки. Люди они, люди. Две ноги, без перьев, всё такое. Они не превращаются в какие-то порождения тьмы во время преступления, они остаются чьими-то друзьями, детьми, родителями. Именно поэтому они и опасны. А такого рода демонизация и приравнивание насильников к дикой твари, которой всё равно, кого жрать, не приводит ни к чему хорошему.
-
Ну блин, гопота, отжимающая телефоны, будет всегда, как и прочие преступники, и чем больше людей их боится, тем наглее они становятся.
Даже если ехать на такси, то оно тебя до квартиры не довезет, могут в подъезде грабануть. Можно просить кого то встречать у подъезда, но не всегда есть кому. Не охранника же нанимать.
И потом преступником может оказаться таксист. Не ездить одной? а с кем? Или вообще из дома не выходить.
ТБ это может и разумно, но соблюдать ее постоянно невозможно. И она не всегда работает.
Нужно еще в школах вдалбливать, что надо писать заявления, если тебя ограбили, что если ты был свидетелем, то нужно ходить давать показания. Ну это единственное, что я смогла придумать.
-
сравнение жертв насилия с пешеходами-"выпрыгивайками" по степени отвратности и передёрга совсем чуть-чуть уступает сравнению преступников с дикими зверями, у которых "инстинкты"
Коррректнее, имхо, сравнить жертву с пешеходом, который на переходе видит зеленый и перт вперед, не посмотрев налево-направо. По идее, он полностью прав - машины обязаны остановиться. По факту, у машины могут отказать тормоза или за рулем окажется долбодятел-маньяк. Пешеход при этом все равно прав, но от этого ему не легче.
-
Протестую. Насильник = живтоне, стихийное бедствие, инстинкты и все прочее не имеющее ничего общего с разумным человеком.
Вы б хоть одним из перечисленных побывали бы, поняли бы на своей шкуре. А то какой-то сказ о мифических героях.
-
сравнение жертв насилия с пешеходами-"выпрыгивайками" по степени отвратности и передёрга совсем чуть-чуть уступает сравнению преступников с дикими зверями, у которых "инстинкты"
Коррректнее, имхо, сравнить жертву с пешеходом, который на переходе видит зеленый и перт вперед, не посмотрев налево-направо. По идее, он полностью прав - машины обязаны остановиться. По факту, у машины могут отказать тормоза или за рулем окажется долбодятел-маньяк. Пешеход при этом все равно прав, но от этого ему не легче.
А не подскажешь, где миелофон купить по дешевке? Ну чтоб сразу понять, что вон тот на перекрашеном хюндае точно долбодятел, а твой коллега, с которым ты работаешь не один год и осталась после работы добить срочный проект - насильник? А то понимаешь, мы простые людишки, телепатии не обученые.
-
Протестую. Насильник = живтоне, стихийное бедствие, инстинкты и все прочее не имеющее ничего общего с разумным человеком. Человек отключается в тот момент, когда принято решение насиловать. Остановившийся и раскаявшийся в процесс это какая-то нелепая хрень, он уже сделал это, поздняк маяться с угрызениями совести.
Вот это прям классическое снятие вины с преступника и перекладывание ее на "стихийное бедствие".
-
ТБ это может и разумно, но соблюдать ее постоянно невозможно. И она не всегда работает.
Нужно еще в школах вдалбливать, что надо писать заявления, если тебя ограбили, что если ты был свидетелем, то нужно ходить давать показания. Ну это единственное, что я смогла придумать.
Может ТБ и не всегда работает, но сознательно её нарушать не просто неразумно, а откровенный долпоипизм.
-
Николь как всегда.
Вроде реально умная и адекватная женщина, почитать приятно, а только речь о ТБ заходит, как сразу начинает писать дичь какую-то.
-
Есть в этом мире люди, которым постфактум надо мозга выклевать под нудеж "САМ ВИНОВАТ!!". Это как минимум.
Пример:
Давно дело было, и тем не менее.
Есть у меня (и сейчас) друг, которого каждую пьянку (примерно раз в месяц - два) сильно били по всем частям тела, иногда и ногами. Не редко прилетало и тем, кто был рядом с ним. Точнее, всегда прилетало всей компании. Почему?
А потому, что в этом 60 килограммовом супермене в состоянии алкогольной интоксикации просыпался латентный мачо, которого дико тянуло на улицу и приключения.
Например, идем мы в час ночи в магазин за добавкой вчетвером. Тихо, мирно, никого не трогаем. Проходим мимо спортивной площадки, на которой неторопливо разминается с десяток крепких парней. Один из них спрашивает время, мы ему отвечаем, он благодарит, все ОК, идем дальше, и тут этот мегамачо оборачивается и орет: "У подружек своих спроси, если на часы не накопил, нище*б заднеприводный". Зачем? К чему? Для чего? Ответы на эти вопросы всегда оставались в тени, ибо утро этого тела начиналось с вопроса: "Парни, а че у меня все тело ломит и лицо болит?" И потом выслушивало под маты историю, как мы бились до последнего, но огребали в итоге от превосходящих сил противника. Сам он с утра никогда ничего не помнил.
Я лично в подобную ситуацию благодаря ему попадал трижды. Иные камрады и побольше.
И как с ним быть? Я в последний раз его не то что "сам дурак виноват", я ему нос разбил. Ибо нельзя быть таким идиотом, даже пьяным. А если не контролируешь себя, то и не пей.
В общем, критика жертвы бывает полезна, особенно при регулярных рецедивах.
-
И чем же эта критика была полезна, если она не помогала?
-
И чем же эта критика была полезна, если она не помогала?
1 - отвести душу.
2 - оправдаться за неизбежное добавочное избиение реципиента в случае рецедива.
3 - шанс на исправление был, и через пару лет он сработал. Человек начал пить исключительно с доме, и не покидал его до протрезвления.
Короче, сплошная польза и никакого вреда.
-
И чем же эта критика была полезна, если она не помогала?
Полезно бывает приводить примеры подобных бессмертных. Как в той книге по УК для детей, про которую Смола статью притаскивала.
Этой весной у нас соседку убили. Сорок лет бабе было. Поехала с новыми знакомыми на хату догуливать. В процессе те сглючили, решили, что она у них телефон украла. Зарезали. Разделали и на пустырь по запчпстям вывезли. А через три недели по каким-то признакам эти объедки опознали. Остался у неё сын шестнадцати лет. Ни жилья, ни родни, ни накоплений каких. Попал пацан. А ведь тётка тоже бессмертная была. Как Каталина была всегда уверена, что тоже мизинцем левой руки любому кадык вскроет. А вот поди ж ты.
Так вот после этого случая я знаю минимум трёх баб, которые завязали с внезапными вписками. Помогла страшилка.
-
Николь как всегда.
Вроде реально умная и адекватная женщина, почитать приятно, а только речь о ТБ заходит, как сразу начинает писать дичь какую-то.
Я не оправдываю преступников. На кол всех сволочей. Но, елки-палки, как не пнуть жертву, если ее поведение похоже на соседнюю тему, когда пьяная девка орала гопникам "Со мной парень. Он крутой. Сейчас всем вам псды вломит!" Есть ситуации в которых шансы влететь на проблемы несоизмеримо выше нежели "если суждено, то буду сидеть дома и ждать когда маньяк придет меня насиловать". Зачем нарываться? Да потом еще удивляться, что общественность бурчит - во дурище то, пусть скажет спасибо, что живо осталось. Продуманных преступников планирующих каждый шаг не так много, чаще берут то что плохо лежит и что само идет в руки.
-
Может ТБ и не всегда работает, но сознательно её нарушать не просто неразумно, а откровенный долпоипизм.
Что значит сознательно нарушать?
Бывают ситуации, в которых нет другого выхода. Я парочку привела.
У всех обвинений в нарушении ТБ есть один подводный камень, как только они начинают звучать, ограбленный или изнасилованный начинает задумываться, что может и правда, что он сам дурак, что ну не убили и хорошо, и не идет в полицию.
Да он уже не пойдет по темному переулку ночью, а даст пятикилометровый круг, но пойдет кто то другой, и его там ограбят и изнасилуют те же люди, на которых первый пострадавший не написал заявление.
Безнаказанная жестокость рождает еще большую жестокость.
-
Я не говорю о безвыходных ситуациях.
Я говорю о сознательно положенном мпх на собственную безопасность. И если долпойоп сам нарвался на неприятности, то почему вдруг нельзя назвать его долбойопом. То, что он в итоге опздюлился ещё не делает его правым во всем.
-
Если он ударил первым, то сам виноват. Если просто орал кому то гадости, то виноват тот, кто начал его за это бить.
Если кто то нарушает ПДД, то виноват он.
Блин, у нас в стране достаточно законов, регламентирующих социальные отношения между людьми. Чего надо то еще? Нравится жить по понятиям?
-
Если просто орал кому-то гадости и за это в бубен получил, а теперь он ещё и жертва неуиноватая, то это и есть безнаказанность.
-
Он виноват в оскорблениях и гадостях, а вот бить в ответ или нет полностью решал другой человек.
Воровать решает другой человек, а не тот, кто ночью айфоном светил.
Честно, не понимаю, что в этом такого сложного.
Офк, нужно быть осторожнее, мудаков вокруг слишком дохрена, но о вине в преступлении жертвы и речи тут не идет.
-
Если просто орал кому-то гадости и за это в бубен получил, а теперь он ещё и жертва неуиноватая, то это и есть безнаказанность.
Хм, у нас в законодательстве за орание гадостей, доказанное, существует несколько иное наказание, нежели давание в бубен. А вот за давание в бубен уже другое. Или это слишком сложно, подать на человека в суд, если он так сильно оскорбил ваши честь и достоинство? Проще в бубен? Ну вот и отвечайте за неправомочное давание в бубен. Чем вы не довольны то?
-
^ плюсы не лезут, напомните потом.
-
Проще в бубен? Ну вот и отвечайте за неправомочное давание в бубен. Чем вы не довольны то?
А, так это я тут уже псдюли раздаю страждущим? Забавно.
Ещё раз.
Никто не снимает и не умаляет вины преступника. Никто не говорит, что пострадавшие виноваты и получают за дело. Но если жертва вела себя как судак или долпойоп, то почему вдруг нельзя об этом сказать? Какие такие чувства бедняжки нельзя ранить, указывая на очевидную тупость?
-
Каждый раз в таких дискуссиях я буквально чувствую, как у меня ломается логика.
Пострадавший не виноват, но мудак.
Он получил не за дело, но сам виноват в том, что получил.
Но его никто виноватым не называет.
Но он вёл себя как мудак, поэтому и получил.
Эй, алё, а почему бы не перестать обсуждать поведение пострадавшего и посмотреть на преступника?
Не так интересно? Мантра «он-просто-не-соблюдал-ТБ» перестаёт работать?
-
А, так это я тут уже псдюли раздаю страждущим? Забавно.
Ещё раз.
Никто не снимает и не умаляет вины преступника. Никто не говорит, что пострадавшие виноваты и получают за дело. Но если жертва вела себя как судак или долпойоп, то почему вдруг нельзя об этом сказать? Какие такие чувства бедняжки нельзя ранить, указывая на очевидную тупость?
Вы чего то сами себе противоречите.
никто не говорит, что пострадавшие виноваты, но, если виноваты, то почему бы и не сказать? Где логика?
То есть вы так не делаете, но, тех кто делает, не осуждаете? Так что ли?
Какая разница как вела себя жертва? Даже если и глупо, то вопрос не в данной конкретной жертве, а в самой тенденции в обществе ее обвинить. Так яснее? Чем больше таких говорящих, тем больше жерт, которые не идут в полицию.
Блин, не хочется по второму кругу писать.
-
Несколько лет назад у меня отобрали телефон. В половине шестого утра я шла одна по городу и фотографировал рассвет на новомодный новенький слайдер. На меня напал бедный студент и в честном бою я таки просрала телефончик.
Я жертва? Да. Я виновата, что меня ограбили? Нет. Но, не вызвав такси и светя дорогим телефоном на практически пустой улице, я повела себя как дебил? Ещё какой!
Возможно этот козёл напал бы на меня в любом случае, надеясь отобрать кошелёк. Возможно прошёл бы мимо. Но то, что я нарушила тб и увеличила вероятность этой ситуации, очевидно. Надо было ехать на такси.
-
И фоткать рассвет из такси?
А таксист не может оказаться нападающим?
А почему вы вообще на улицу вышли, а не дома под замком сидели?
То есть вы даже в полицию не пошли?
Я даже комментировать ту дичь, что вы написали, не буду. Как из всей этой ситуации можно сделать вывод, что вы во всем виноваты? Блин, одни эмоции, слова кончились.
Меня очень умиляют люди подобные вам, сначала орут, что страну разворовали, врачи не лечат, полиция не защищает, а потом молча хавают ограбления, коррупцию, и признают себя в этом виновными. Вы заслужили и этих врачей, и эту полицию, и эту разворованную страну.
Эх чего то меня опять понесло((((
-
Пострадавший не виноват, но мудак.
Он получил не за дело, но сам виноват в том, что получил.
Но его никто виноватым не называет.
Но он вёл себя как мудак, поэтому и получил.
Что тут не так?
Пострадавший, подсвечивающий дорогу последним айфоном, виноват не в действиях другого человека, а в своих поступках. Уточню - перед собой виноват, ответственность за своё имущество провалил.
у нас в законодательстве за орание гадостей, доказанное, существует несколько иное наказание, нежели давание в бубен. А вот за давание в бубен уже другое. Или это слишком сложно, подать на человека в суд, если он так сильно оскорбил ваши честь и достоинство? Проще в бубен? Ну вот и отвечайте за неправомочное давание в бубен. Чем вы не довольны то?
Поправьте, если я ошибаюсь, но одно "дать в бубен" даже не наказуемо по УК.
Матрёшка
По идее, дальше должно быть описания подачи заявления о ограблении и т.д.?
-
Ага, чет понесло.
Откуда такие далеко идущие выводу про страну и вотэтовсе?
Я НЕ виновата в том, что меня ограбили. Я сделала глупость, не минимизировав риски. И мне не повезло, не прокатило в тот раз.
Я человек законопослушный. Я сразу сообщаю о совершенном преступлении ))
-
Мне очень нравится, как одно подменяется другим.
Обвинители жертвы не за ТБ радеют, а ищут проё*ы в поведении жертвы, чтобы успокоить самих себя.
Никто не нападает на человека, который говорит другому человеку: «Не ходи по тёмным улицам, тебя могут ограбить».
Ага щас! А попробуй сказать "не садись в машину с кем попало, не лезь в епеня в короткой юбке, не иди продолжать банкет, если не хочешь "продолжения банкета " "и т. д. - так весь местный курятник прискачет, хлопая крыльями
-
Поправьте, если я ошибаюсь, но одно "дать в бубен" даже не наказуемо по УК.
Ну тут смотря как дать))))
Я не юрист. Можно наверное легкое давание как оскорбление чести и достоинства тоже квалифицировать. Или хулиганство. Было бы желание))) А у большинства его нет. Вот и оправдывают себя и остальных, типа сам виноват, потом буду умнее, а сейчас в полицию не пойду.
Матрёшка, ваши выводы из случившегося просто фееричны, вот и понесло. Вотэтовсе при том, что складывается из таких вот мелочей. Люди сами поощряют своим поведением вотэтовсе))))) А потом жалуются. И не тому, кому нужно.
-
Какие мои выводы фееричны? Что глупо шариться среди ночи, светя телефоном? Что если бы я этого не сделала, был бы шанс не быть ограбленной?
А разве это не очевидно?
-
Почему глупо то? Что глупого в фотографировании рассвета?
Вывод о том, что вы сами виноваты, что вообще куда то поперлись. И то, что вы транслируете это в общество, как норму. Это норма, если вы живете по каким то своим понятиям, а не по законам РФ.
Да реальность такова, что по улицам ночью одной не стоит ходить, но это, блин, не норма. Осторожность нужна, но если вы в силу тех или иных обстоятельств ею пренебрегли, а кто то этим воспользовался, виноваты не вы, а он.
И пока общество будет обвинять жертву, которой не повезло в темном переулке, в той или иной мере, неважно, а жертва не будет обращаться в полицию, ситуация улучшаться не будет.
Постарайтесь посмотреть чуть шире на проблему.
-
Да реальность такова, что по улицам ночью одной не стоит ходить, но это, блин, не норма. Осторожность нужна, но если вы в силу тех или иных обстоятельств ею пренебрегли, а кто то этим воспользовался, виноваты не вы, а он.
Ясен пень, что не норма, но от этого знания преступность не уменьшится. В идеальном мире я могу беззаботно и в абсолютной безопасности в 3 часа ночи шароепится по окраинам неся в прозрачном кулечке пачки купюр и размахивая сразу тремя ойфончегами, но в реальном... В 100500 раз - вину преступника никто не преуменьшает.
-
Ясен пень, что не норма, но от этого знания преступность не уменьшится. В идеальном мире я могу беззаботно и в абсолютной безопасности в 3 часа ночи шароепится по окраинам неся в прозрачном кулечке пачки купюр и размахивая сразу тремя ойфончегами, но в реальном... В 100500 раз - вину преступника никто не преуменьшает.
Так уж и никто?
От знания не уменьшится, а вот от действий может быть.
Не сразу, но постепенно. Но это не значит, что нужно забить болт на нее. Это как борьба с курением, она нацелена не на тех, кто сейчас уже курит, а на подрастающее поколение.
Ясен хрен, что совсем она никуда не денется, но снизить ее процент постепенно меняя отношение людей к преступникам, к полиции, к жертвам, вполне возможно.
-
Первое соображение:
Обвинить жертву - это все равно, что бросить фантик на землю. Если рассмотреть конкретный случай, то ничего ужасного нет. Но когда так делают все, наступает полная жопа. Но каждый думает: я же не все, ну сделал я это, никто ж не умер. И вот.
Второе соображение:
Я задумалась, откуда все эти "ну как она вообще подумала туда соваться" у меня в голове взялись. И вспомнила многочисленные лекции в начальной школе и даже в детском саду(!)
Не ходи одна по темным улицам, не возвращайся одна поздно домой, не езди на лифте с незнакомцами, не садись в машины к незнакомцам, изнасилуют, убьют, убьют, изнасилуют.
Как бы для детей оно все актуально, но въедается на всю жизнь. Не говорили "никто не имеет права тебя трогать и пр", говорили "не ходи, не входи, не выходи, а то убьют".
Соответственно когда потом слышишь о какой-то такой ситуации, первая мысль: "ну это ж надо, нельзя же так делать, это же проходят вместе с алфавитом, как можно не знать!"
-
Да реальность такова, что по улицам ночью одной не стоит ходить, но это, блин, не норма.
Норма - это не так как тебе нравится, а так как в среднем есть. Если в Нигерии каждая пятая девушка теряет невинность в результате изнасилования - там это статистическая норма.
Я задумалась, откуда все эти "ну как она вообще подумала туда соваться" у меня в голове взялись.
Голос здравого смысла?
первая мысль: "ну это ж надо, нельзя же так делать, это же проходят вместе с алфавитом, как можно не знать!"
Да! Давайте не будем учить детей, что перебегать дорогу нельзя, лучше расскажем, что водитель в любом случае виноват как владелец источника повышенной опасности. Так победим!
-
Ну тут две вещи спутаны. Да, нужно говорить о технике безопасности. Но не в стиле "вот Дуню вчера ограбили, а всё потому, что она серьги с бриллиантами носит, не носите серьги с бриллиантами, да и с изумрудами не надо, с фианитами тоже,да вообще никаких не надо, что же вы такие нескромные". Надо максимально нейтрально объяснять, что полиция не справляется, число преступлений усиливается. И одновременно увеличивать число постов, фонарей, камер. И так со всем.
-
Техника безопасности без ярких примеров всего лишь скучная теория ::)
-
*голос из дерьма
Да-да, так и есть. Если банк тратится на систему безопасности, нанимает инкассаторов, то все годно и правильно *хотя он ведь будет нисколько не виноват, есличо. А если человеку напомнить, что сохранность его имущества и тушки прежде всего в его руках, то это расхрюкались тут на бедных жертв, понимаешь.
-
Я задумалась, откуда все эти "ну как она вообще подумала туда соваться" у меня в голове взялись.
Голос здравого смысла?
Ну здравый смысл говорит мне не садиться в машину к четырем незнакомым джигитам, это не имеет отношения к другим женщинам, с которыми уже что-то случилось. Пострадавшего все таки лучше не добивать словами о том, что он дебил. Потому что навредить можно - девушка испугается что заклюют и в полицию не пойдет, а преступники будут дальше насиловать.
Да и просто чтобы не ломать человека. Вот ты ведь не стал бы тыкать пальцем в человека, упавшего на льду, и говорить "вот идиот, чего ж шипованные ботинки не надел"? Ну не надел, что ж теперь, может нету у него. Подойти и пнуть, чтобы понял, кто тут крутой?
А ведь тут даже преступника нет. А когда есть, то первоочередная задача номер один - это посадить их в тюрьму, потому что они угроза для общества. Сажают ведь не только в наказание, но и ради изоляции, чтобы другие не пострадали. Если ничего не сделать, они будут насиловать дальше, 100%.
Вот как-то так
-
Ну здравый смысл говорит мне не садиться в машину к четырем незнакомым джигитам, это не имеет отношения к другим женщинам, с которыми уже что-то случилось. Пострадавшего все таки лучше не добивать словами о том, что он дебил. Потому что навредить можно - девушка испугается что заклюют и в полицию не пойдет, а преступники будут дальше насиловать.
Ну вот как объяснить такой пример подросткам без в том числе обвинения девушки? Джигиты отморозки, надругались над девушкой, не будь как те джигиты. Это понятно. Но ведь так и напрашивается - а девушка из истории дурочка, да? Ее же не силой затащили в машину.
-
Я задумалась, откуда все эти "ну как она вообще подумала туда соваться" у меня в голове взялись.
Голос здравого смысла?
Ну здравый смысл говорит мне не садиться в машину к четырем незнакомым джигитам, это не имеет отношения к другим женщинам, с которыми уже что-то случилось. Пострадавшего все таки лучше не добивать словами о том, что он дебил. Потому что навредить можно - девушка испугается что заклюют и в полицию не пойдет, а преступники будут дальше насиловать.
Да и просто чтобы не ломать человека. Вот ты ведь не стал бы тыкать пальцем в человека, упавшего на льду, и говорить "вот идиот, чего ж шипованные ботинки не надел"? Ну не надел, что ж теперь, может нету у него. Подойти и пнуть, чтобы понял, кто тут крутой?
Разговор вообще ушел не туда. Деликатность к потерпевшим никак не отменяет того, что они сами себе злобные буратины. А о деликатности пусть думают их родственники и добрые психолог.
А ведь тут даже преступника нет. А когда есть, то первоочередная задача номер один - это посадить их в тюрьму, потому что они угроза для общества. Сажают ведь не только в наказание, но и ради изоляции, чтобы другие не пострадали. Если ничего не сделать, они будут насиловать дальше, 100%.
Вот как-то так
Первоочередная задача - предупреждение, и тут огромное значение имеет вдолбить в голову, что ты сам пипец своего счастья и несчастья тоже. Мы живем не в мире магии, ничего не происходит просто так потому что судьба. Ловить преступников - работа пилиции, а наша забота сделать вероятность нашей встречи сними максимально минимальной.
-
Ловить преступников - работа пилиции, а наша забота сделать вероятность нашей встречи сними максимально минимальной.
Дык если бы у преступников на лбу было написано, что они преступники, то проблема бы исчезла сама собой. Как их ловить, если никто пальцем не покажет, что вот такой-то изнасиловал? Нет жертвы - не будет и дела, не будет и обвиняемого.
А полицейские откуда берутся? Из народа они, а не со специальной планеты полицейских. И если в народе принято считать, что изнасилованная - почти наверняка сама подставилась, то и полицейские не упустят возможность ткнуть ей в это, чтобы никого не искать и ничего не делать. Потому что они знают, что никто на них с вилами за это не пойдет, все согласны.
-
Простой пример: тут недалеко от нас в Фрайбурге изнасиловали и убили двух девушек.
"Тут недалеко от вас" (и нас) первая девушка оказалась изнасилованной и убитой якобы несовершеннолетним беженцем из Афганистана, в котором юристка из Греции опознала еще тогда несовершеннолетнего беженца, которого в Греции осудили за изнасилование и попытку убийства. Как он вышел через 1,5 года - другая история. Но вся эта история очень дурно пахнет, начиная от возраста подозреваемого (и еще сотни таких же "беженцев") до вопросов к греческому правосудию, если это правда.
PS Почитала пятничные новости, там совсем все запущено, и отпечатки пальцев уже к делу подогнали, и министры выступают. Не каждодневная ситуация, короче. :-\
Вторая девушка (и вовсе даже тетенька) вышла воскресным днем (светло!) совершить традиционную пробежку в парке. Никакого вечера и короткой юбки.
Фрайбург уже давно лидирует по БВ по числу преступлений.
-
Дык если бы у преступников на лбу было написано, что они преступники, то проблема бы исчезла сама собой.
Справедливости ради, частенько написано. Бывает, прям неоновая вывеска поперек рожи "я говно". По общему облику и повадкам реально прикинуть, насколько вот этот конкретный индивид может быть опасен. Интеллигентных, воспитанных и хорошо одетых мразей, правда, так сразу не распознать, увы ((
Проблема в том, что пока нет тела, нет и дела.
-
Тема скатилась в какое то хождение по кругу, я уже не знаю какими словами писать. Я устал. Я мухожук.
-
Надо было ехать на такси.
Ещё до моего рождения такая история в доме была - зашла тётка за солью к соседям, дома был только муж, так он её топором огрел. Не пьяный, не под наркотой, просто внезапная шиза в башку стукнула. Мораль - надо было сидеть дома. А ещё лучше отстроить себе подземный бункер, нанести запасов на сто лет и закрыться там нахер. Хотя нет, это ж строителей нанимать надо, а среди них тоже какие-нибудь ублюдки могут оказаться, и сам будешь виноват, что телепатом не оказался...
«Не ходи по тёмным улицам, тебя могут ограбить»
В моём родном районе вплоть до двенадцатого года единственным источником света в квартале вечером был фонарь над магазином. Народ в прямом смысле ходил с фонариками. Но да, хорошо рассуждать о тёмных улицах, если сам живёшь не жопе мира, где одна возможность не ходить по темноте - никуда вообще не выходить зимой и поздней осенью.
-
Автор задолбайки сначала пишет о том, что можно лично для себя уменьшить вероятность стать жертвой преступления, потом сам же пишет, что жертвой можно стать и соблюдая всю ТБ, ну вот не повезло. Интересно, у автора при этом совсем не возникает понимания, что единственное реально работающее правило ТБ- это не повстречать преступника?
Только вот передвижение исключительно днем/отдых и общение только со знакомыми людьми/отсутствие вызывающей одежды и даже регулярные занятия спортом никак не помогут это правило соблюсти. Преступник не стихия и не закон физики, у него вполне себе имеется собственная злобная воля.
Не жертв надо воспитывать пинками после того как, а всем вбивать в головы с детства, что воровать/убивать/насиловать нельзя, что преступник отброс общества, что нет никакого романтизма в разбое.
-
Осуждение жертвы в России - национальный спорт. Да и вообще во всем бывшем СССР. Николь, объяснить детям осторожность без обвинения жертвы вполне возможно, если вытравить из себя потребность быстренько перебежать на сторону более сильного преступника и так избавиться от внутреннего дискомфорта.
-
Справедливости ради, частенько написано. Бывает, прям неоновая вывеска поперек рожи "я говно". По общему облику и повадкам реально прикинуть, насколько вот этот конкретный индивид может быть опасен.
Ну быть говном не запрещено, за это не сажают)
Можно каждый день мечтать расчленить всех соседей, и никто не имеет права никак такого человека ограничивать, потому что он не совершает ничего противозаконного
Я имела в виду, что полиция не найдет преступника (хоть это и ее обязанность, кококо), если на него никто не напишет заявление, ну и если нет других свидетельств преступления - трупа там и пр.
-
Интересно, у автора при этом совсем не возникает понимания, что единственное реально работающее правило ТБ- это не повстречать преступника?
Так это от меня, потенциальной жертвы, не зависит - повстречаю я его или нет. Но я могу попробовать снизить вероятность на него наткнуться, что я и делаю, и детей этому учу.
В цеху ношение каски тоже отнюдь не от всех бед убережет. Да и если где-то что-то полетело тебе в голову - это ЧП, и тому, кто это ЧП допустил, будет поушам. И тем не менее, все ходят в касках и не приплетают виктим-блейминг к технике безопасности.
-
Честно говоря, несколько лениво стряхивать пыль со старых знаний, по-этому расскажу по памяти. Ну разве что процитирую кое-что с вики ;D
Автор задолбашки в определенной степени прав. Например в том, что несоблюдение ТБ повышает риск словить звиздюлей. НО! виктивность - это не аналог теории вероятности в мире криминологии. Она не описывает зависимости повышения/понижения вероятности словить звиздюль от определенного действия. В отечественной криминологии под виктимностью понимают "особое свойство пострадавшего от преступления лица (в аспекте криминальной виктимологии), состоящее в его предрасположенности стать, при определённых обстоятельствах, жертвой преступления". Отсюда идет теоретическая установка, согласно которой потерпевшие от преступлений обладают некими особенностями (свойствами личности или особенностями поведения), которые способствуют причинению им вреда.
Если говорить простым языком - "блондинку изнасиловали только потому, что она блондинка". Думаю, понятно почему такой подход критикуют?
-
Если говорить простым языком - "блондинку изнасиловали только потому, что она блондинка". Думаю, понятно почему такой подход критикуют?
Потому что проблема не в том, что вы говорите просто, а в том, что говорите вообще не то.
-
Сарделька, именно, от вас это не зависит. Это от воли преступника зависит, и, если уж вас в качестве жертвы выбрали, никакие ваши попытки снизить вероятность встречи не сработают, вы не сможете повлиять на свое везение.
Ставить же в один ряд ТБ в цеху и ТБ во взаимоотношениях с людьми было бы можно, если бы у кирпичей/огня/цеховых станков была бы собственная воля.
-
Это от воли преступника зависит, и, если уж вас в качестве жертвы выбрали, никакие ваши попытки снизить вероятность встречи не сработают, вы не сможете повлиять на свое везение.
Если кто-то именно мне хочет зло причинить - то да, без разницы, по какой дороге я иду домой. А если преступнику все равно на кого нападать, и он нападает в парке, где темнее, то я могу снизить вероятность, и еще как - пойду по освещенной дороге. Да, и там может не повезти, но с меньшей вероятностью.
Ставить же в один ряд ТБ в цеху и ТБ во взаимоотношениях с людьми было бы можно, если бы у кирпичей/огня/цеховых станков была бы собственная воля.
Собственная воля есть у людей, которые за эти станки и огонь отвечают. Несчастные случаи происходят не сами по себе, а из-за чьего-то раздолбайства.
-
Сарделька, именно, от вас это не зависит. Это от воли преступника зависит, и, если уж вас в качестве жертвы выбрали, никакие ваши попытки снизить вероятность встречи не сработают, вы не сможете повлиять на свое везение.
Ставить же в один ряд ТБ в цеху и ТБ во взаимоотношениях с людьми было бы можно, если бы у кирпичей/огня/цеховых станков была бы собственная воля.
Вот у солдат на войне есть воля, ну или воля их командиров. И именно понимая, что им хотят и могут причинить вред, солдаты надевают форму - маскировочную ли, бронированную ли, зависит от операции, прячутся и пр.
И никто из солдат не выходит на середину поля и не говорит "я право имею, и вообще давайте жить дружно"
Правильно ли они делают, что убивают друг друга? Я бы так не сказала. Но когда одни не хотят сидеть смирно, другие вынуждены защищаться
Другой вопрос, что жить постоянно в такой обстановке не хочется. Но пока что приходится
-
Но ведь так и напрашивается - а девушка из истории дурочка, да? Ее же не силой затащили в машину.
Это не обвинение, это констатация факта в данном случае, я щетаю.
-
Ставить же в один ряд ТБ в цеху и ТБ во взаимоотношениях с людьми было бы можно, если бы у кирпичей/огня/цеховых станков была бы собственная воля.
Ну вот рабочий пришел пьяный и нечаянно уронил на голову кирпич другому, который был без каски. Не насмерть, но до сотрясения серьезного.
Юридически виноваты оба, оба будут наказаны увольнением, причем второй ничуть не меньше - ему ж по башке прилетело. Такое вот несправедливое отношение к жертве.
-
Сарделька, вы идете по более освещенной улице, вам не встречается там преступник, и вы, видимо, считаете, что своим выбором уменьшили вероятность нападения на вас. А в следующий раз на той же самой улице на вас нападают (нападения ведь и на светлых улицах происходят). Это будет результат вашего выбора или преступного желания другого человека?
И воля человека за станком не равна воле станка. Станок на вас по собственному желанию не нападет.
murmur, солдаты для защиты не только форму/маскировку используют, но и уничтожают солдат противника, а то и мирных жителей. Как если бы для безопасной прогулки по парку я не только выбрала бы светлое время и знакомую компанию, но и перестреляла всех, на мой взгляд, подозрительных личностей. И когда в войне одна страна побеждает, про вторую обычно не говорят "а чо они, на нефти сидели, мало танков наклепали, сами виноваты". Зато в поведении пострадавшей от преступника жертвы покопаться на предмет оправдания намерений преступника милое дело.
Федя, ТБ на производстве (если не ошибаюсь)не некий неписаный свод правил, а вполне официальный документ, имеющий юридическую силу. Оба нарушили- оба виноваты, жертв нет. А жертвы преступлений какой юридический документ нарушают?
-
Слипь, в нападении всегда виноват преступник. Но если на меня нападут в гребенях, где я могла бы на ночь глядя и не ходить, то я буду считать себя самадуравиноватой в небрежном отношении к собственной безопасности (грабителя я при этом безвинной овечкой считать не буду).
Не обязательно должен быть один виноватый, и вина не должна делиться. Если я раздолбайка - вину преступника это не уменьшает, а его вина в нападении не отменяет моей вины в раздолбайстве. Бывает, что вообще виноватых нет - водитель умер за рулем и выехал на тротуар, например.
А станок на меня и без собственного желания не нападет. Станком люди управляют, без их участия никакого звездеца не произойдет.
-
Оба нарушили- оба виноваты, жертв нет. А жертвы преступлений какой юридический документ нарушают?
Вот наверное и плохо, что никакой. Стоило бы уже издать документ "правила поведения в жизни", приложение к административному кодексу, и штрафовать за невыполнение.
Всем стало бы лучше.
-
Каждый раз в подобных дискуссиях я наступаю на одни и те же грабли.
Но всё равно не могу молчать.
Никто не требует признания права ходить голышом по тёмным улицам.
По крайней мере, сейчас, пока светлое коммунистическое будущее ещё не наступило.
«Обвинители обвинителей жертв» всего лишь хотят, чтобы в поведении жертвы перестали искать главную причину преступления.
Главная причина преступления — это преступник. Точка.
-
Главная причина преступления — это преступник. Точка.
Т.е. ты признаешь, что поведение жертв - зачастую тоже причина, хоть и не главная?
-
А я вот недогоняю, какая разница как это называется, причина, следствие, повод, сопутствующее обстоятельство, не один ли хрен?
Если есть возможность снизить риски без ущерба для себя, чего бы их не снизить?
Вообще, мне кажется, определенная риторика в стиле "С тобой ничего не случится, в преступлении виновен всегда только преступник, никто не имеет права тебе навредить" создает не сильно полезную иллюзию неуязвимости и заставляет забыть о том, что человек человеку волк.
-
Возможность снизить риски для себя и пинание уже состоявшейся жертвы - это разные вещи, блеать. Никто не призывает садиться в машину к трём бухим хачам, но завывания "самадуравиновата" уже по факту преступления - это ничуть не менее мерзко, чем само преступление.
-
в преступлении виновен всегда только преступник
Да.
никто не имеет права тебе навредить
Да.
С тобой ничего не случится
Дагосподи, нет же! Ну ведь никто это не говорит же, но постоянно это додумывается.
И мы говорим о людях, с которыми УЖЕ случилось. И да, во многих случаях пострадавшим НУЖНО говорить, что им никто не имел права навредить, что они НЕ виноваты, что виноват ПРЕСТУПНИК.
Иначе они НЕ пойдут в полицию.
И не будут добиваться того, чтобы преступник понёс наказание.
Как об стенку горох, честное слово.
-
Я про пинание уже состоявшейся жертвы и словом не обмолвился, есличо. Не надо мне этого приписывать пожалуйста, спасибо.
-
Сарделька, в любом случае виноват преступник, но в одном случае вы берете дополнительную вину на себя. Зачем?
Насчет станков- я как раз и имела в виду, что станок сам, по собственному желанию, на вас не бросится, у него свободной воли нет)
TolstyiKot, если еще соблюдение такого дополнения будет гарантировать безопасность, наступит полнейший рай) все будут ходить по светлым улицам, закрывать двери на замок, скромно одеваться и не светить дорогие гаджеты- и ничего плохого никогда ни с кем не случится))
-
Да полно историй про то, как на женщину напали практически в людном месте, или в двух шагах от подъезда, при этом женщина была замотана по зимнему времени в три слоя или ехала с дачи в потрепанной рабочей одежде. Нападают и на молодых красивых и на пожилых. Нападают на знакомых и на незнакомых. В конце концов, вот тут была дикая история с варганом. Девушка как-то должна была предвидеть, что на нее нападут в шесть часов вечера у подъезда и воткнут в глаз ее же музыкальный инструмент? Гопник со злости может покалечить рукой, твоей же расческой, зеркалом... Да даже проездной карточкой порезать можно. Как обезопаситься вот от этого?
Невозможно, просто даже с точки зрения статистики и теории вероятности предусмотреть все. В моем городе был случай, что девушку запихали в машину и увезли в четыре часа дня на людном проспекте в трех метрах от входа в полицейский участок. Простите, но с точки зрения поклонников ТБ это вообще должно быть самое безопасное место на земле. А вот поди ж ты.
-
Оба нарушили- оба виноваты, жертв нет. А жертвы преступлений какой юридический документ нарушают?
Не надо смешивать понятие вины и правонарушения. Если человек, например, не подумал о предохранении, женился по залету, потом настрогал еще троих детей, бросил учебу, то он не нарушил ни одного документа, но виноват, что жизнь ушла под откос, он сам.
Да полно историй про то, как на женщину напали практически в людном месте, или в двух шагах от подъезда, при этом женщина была замотана по зимнему времени в три слоя или ехала с дачи в потрепанной рабочей одежде. Нападают и на молодых красивых и на пожилых
Полно историй, когда пешеходов сбивают на переходах на их зеленый. В соседней теме обсуждают дикий случай, когда парня сбили на тротуаре. Но это никак не отменяет того, что через дорогу бегать где попало не надо. А если побежал и тебя сбили - сам виноват.
Судьбы нет, есть вероятность тех или иных событий. Если повлиять на эту вероятность в наших силах, а мы этим пренебрегли - кто виноват?
-
А если побежал и тебя сбили - сам виноват.
т.е. вы сравниваете намеренную попытку сунуть руку в кипяток (бег через дорогу где попало) и факт, что кастрюля может взорваться и вас окатит кипятком (правонарушения по типу ограбления и изнасилования)?
-
И опять эти же аргументы в стиле "украли от полицейского участка, значит себя не обезопасить, значит пойду погоняю по Гарлему с плакатом "нигеры - п*дарасы" Да ради бога, гоняйте, чего уж.
ТБ не существует. Есть логика вещей среди ряда случайностей, которая может уменьшить шансы(не исключить, уменьшить). Назовите ее как угодно, дело ваше.
-
т.е. вы сравниваете намеренную попытку сунуть руку в кипяток (бег через дорогу где попало) и факт, что кастрюля может взорваться и вас окатит кипятком (правонарушения по типу ограбления и изнасилования)?
Если твои осознанные намеренные действия, которые ты мог не совершать и вероятность последствий которых ты мог предвидеть, значительно увеличили вероятность события, то в этом событии есть твоя вина (ну или заслуга).
Обычные кастрюли как правило не взрываются, а если твоя вдруг взорвалась (ну раз в сто лет и веник стреляет) - то ты не виноват. А если взорвалась скороварка, правилами эксплуатации которой ты пренебрег - да.
-
Я про пинание уже состоявшейся жертвы и словом не обмолвился, есличо. Не надо мне этого приписывать пожалуйста, спасибо.
Процитируйте, где я вам это приписывала, пожалуйста, спасибо.
-
Это было адресовано к посту выше.
-
А где я вам приписывала обвинение жертвы?
Я сказала, что мы говорим об обвинении жертвы, а не что вы обвиняете жертву.
Чтобы не произошла очередная подмена понятий.
-
Этой весной у нас соседку убили. Сорок лет бабе было. Поехала с новыми знакомыми на хату догуливать. В процессе те сглючили, решили, что она у них телефон украла. Зарезали. Разделали и на пустырь по запчпстям вывезли. А через три недели по каким-то признакам эти объедки опознали. Остался у неё сын шестнадцати лет. Ни жилья, ни родни, ни накоплений каких. Попал пацан. А ведь тётка тоже бессмертная была. Как Каталина была всегда уверена, что тоже мизинцем левой руки любому кадык вскроет. А вот поди ж ты.
А у меня пару знакомых убили у себя дома. Одну просто зарезали, вторых вроде как расчленили и квартиру сожгли.
Не гости, просто хату вскрыли.
Можно тронутся, если все время думать об этом.
-
А где я вам приписывала обвинение жертвы?
Щито? Я же пишу русским по белому, это было адресовано посту выше.
Алсо я в свою очередь не пишу про обвинение жертв, а про снижение рисков, и о некотором вреде риторики о том что вокруг безопасно. В свою очередь не приписывая эти слова кому - то конкретно в этом треде, а сталкиваясь с ними ИРЛ в тех же пабликах и группах для жертв того или иного. Начихуа мне говорить про то, что обвинение жертв состоявшегося насилия - это плохо?
И еще раз: Никто. Нигде. Никогда не в безопасности.
А уж как с этими знаниями жить - дело индивидуально каждого.
-
Это было адресовано к посту выше.
о
даже так
так вот, Берн, какой смысл говорить о минимизировании рисков (есть смысл этим заниматься в частном порядке), когда у людей на устах "виктимная", "самадуравиновата" и сравнение изнасилования с попыткой пересечения проезжей части в неположенном месте?
когда из-за ложных обвинений тупых коров, которые решают так отомстить своим возлюбленным, каждая женщина, пришедшая с этой проблемой в милицию или к обществу - лгунья или портильщица жизни бедному мальчику?
данная проблема гораздо сложнее "не ходи одна в темное время суток на каблуках и короткой юбке, если живешь в бобруйске". если бы все было так просто, можно было бы не рассуждать о минимизировании рисков и всерьез осуждать отступниц от золотого правила, а прочих от греха подальше заворачивать в черные простыни. где-то так даже делают, но чет не помогает.
-
Ну потому что вечером после работы зимой ты все равно пойдешь скорее всего одна, по темным дворам (возле дома) или на такси.
Проблемы ТБ связаны еще и с тем, что их невозможно соблюсти.
-
Я сказала, что мы говорим об обвинении жертвы
Так не обвиняйте жертву.
А теперь давайте по делу.
-
Словами можно очень сильно ранить.
Это метафора. На самом деле нельзя. Не получится у тебя разрубить человека по поясу словами, то ли дело заурядный топор.
-
Ну потому что вечером после работы зимой ты все равно пойдешь скорее всего одна, по темным дворам (возле дома) или на такси.
Проблемы ТБ связаны еще и с тем, что их невозможно соблюсти.
Ну так вот, все равно в итоге и по темным дворам периодически идешь (вот сейчас около четырех, и уже почти темно), и такси вызываешь (или что, перемещаться а-ля Гарри Поттер?), и короткие юбки носишь. А потом, если что-то случится, сразу оказывается, что все сделала неправильно - надо было дома сидеть, а вот умный Вася знает, как нужно жить, и щас тебе расскажет.
-
так вот, Берн, какой смысл говорить о минимизировании рисков (есть смысл этим заниматься в частном порядке)
Так я и делаю это в довольно частном порядке, на уютненьком.
И говорю я о минимизации рисков именно в ключе их снижения, а не в ключе "делай так и проблем не будет". Есть перечень вещей, которых точно делать не стоит. И, допустим, близкую мне подругу я обязательно провожу до дома\метро, посажу в такси, безотносительно того что буду понимать, что это не исключит всех рисков и при наличии меня, ибо люди смертны. Т.е. стараюсь минимизировать риски, не вдаваясь при этом в крайности.
Я отлично понимаю, что проблема сложная. Просто я сталкивался с ситуациями, когда внушение стереотипов о безопасности вредно ИРЛ. Как на своем примере, так и на примере окружающих. С тех пор я многому научился, я не живу в страхе и ужасе, наоборот вполне себе комфортно взаимодействую с социумом.
Понятие "человек человеку волк" оно не делает из тебя затравленное животное. Просто учит быстрее реагировать на внезапные пенделя от реальности.
Про обвинение жертв в случившемся я уже писал выше - я не считаю это правильной позицией. Хотя если говорить об этом в целом, то ребенок, который потерялся в незнакомом районе, а потом получил люлей от родителей за то, что пошел туда, хотя не разрешали уходить гулять дальше двора, та же самая жертва обвинения за случайно произошедший с ним инцидент и ничего, многими это воспринимается как норма.
-
Я однажды жертве вообще затрещину отвесила. В благодарность за удовольствие типа "спаси от изнасилования дуру, которая среди ночи полезла к в первый раз встреченному за три часа до этого гопнику в номер с целью поговорить по душам, а теперь орет в голосину
что в жопу не даст". А также за то, что наш номер на время визита остался открытым.
Наверное, мне надо было ее пожалеть. Но как-то нихрена в тот момент не жалелось.
-
Вооот, Дом верно подметила. Есть категория жертв, которые сами огребут и ещё близких парочку под монастырь подведут. Был у меня случай.
Сидит жертва, в голосину воет: ей по соплям прилетело и за прическу оттаскали. Потому что она месяца два натурально зайопывала одного придурковатого охранника в общаге. Издевалась над ним словесно. Пока он не нажрался рябинки на коньяке, плеать. А я эту дуру пыталась оттащить и защитить. Отхватила так, что порез на ляжке даже не сразу заметила. А чего мне было её не защищать? Дело было в нашей комнате, где нас и закрыли с целью обучения хорошим манерам.
Вот я эту нисясненькую добить хотела. И пох мне было, насколько ранит слово, главное чтоб побольше.
-
Е*аааааать.
Я вот даже больше ничего сказать не могу, простите.
-
Про обвинение жертв в случившемся я уже писал выше - я не считаю это правильной позицией. Хотя если говорить об этом в целом, то ребенок, который потерялся в незнакомом районе, а потом получил люлей от родителей за то, что пошел туда, хотя не разрешали уходить гулять дальше двора, та же самая жертва обвинения за случайно произошедший с ним инцидент и ничего, многими это воспринимается как норма.
Тут надо родителям прописать, раз не следят за ребенком.
А так - подумала над ситуацией. Имхо, сравнивать такие истории с изнасилованиями странно, т.к. в случае ребенка присутствует прямой запрет, который нарушен. Точно так же с ношением каски на стройке: это четкая рекомендация, вот она каска лежит, всё понятно. В ситуациях с изнасилованием "предписать" рецепт, который поможет избежать проблем, очень сложно: вот то же "не ходите по темным улицам, будьте осторожнее, не общайтесь с незнакомцами" - во-первых, часто это всё нереально соблюдать, во-вторых, звучит размыто. Это все равно, что на стройке бы говорили: нуу, вы прикройте голову чем-нибудь, а то мало ли.
Я не к тому, что не надо ничего делать. Но излишняя фетишизация этих "не ходите по темным улицам, и все будет хорошо" может в итоге сформировать четкую связь: изнасилование - это маньяки в подворотне, это монстры за углом. Тогда как на самом деле это в большинстве случаев какой-нибудь сосед дядя Петя, или одногруппник, или коллега, и надо в первую очередь учить справляться с этим (да хотя бы не бояться идти в полицию), а не совестить за короткую юбку.
-
Всю тему я наблюдала сравнение теплого с мягким, пальца с седалищем и человека-нарушителя с неодушевленным предметом (ну на крайняк с животным, спасибо). Если уж, по вашей логике, преступник не отвечает за свои действия, то почему к нему относятся как к человеку? Насильник не мог не изнасиловать? Гопник не смог не воткнуть в глаз варган? Не сдержался? Почему бы ему тогда не опуститься по своим юридическим правам на уровень животного, раз он не отвечает за свои действия? Он же не соответствует критериям, не выполняет обязательства предписанные для человека разумного - почему у него должны быть права? Вам что, придет в голову зажать в подворотне вон того симпатичного парня/девушку или вырвать в метро айфончик у кого-нибудь из рук и убежать? А почему тех, кто это делают, оправдывают?
Это кирпич не понимает, что голове больно, станок не понимает, что он только что сделал фарш из живого существа. Для них ТБ нормальна, т.к. их "поведение" - результат не их выбора, но законов природы и деятельности человека. Оно предсказуемо.
У живого человека же всегда есть возможность выбора "делать или не делать", и ТБ для бесконечной вероятности событий вы уже не пропишете никак. Да, есть определенные правила для снижения вероятности ЧП, но свободный выбор человека пресекает возможность надежно работающих инструкций.
Фактически ТБ в стиле "туда не ходи, голова снег попадет, мертвый будешь" снимает ответственность с преступника, ставя его в один ряд с машиной или животным, при этом оставляя за ним все права человека.
Мне хочется надеяться, что у ратующих за "самивиноваты" произойдет мелкое, некритичное, но безумно обидное ЧП, которое поставит их в положение "самивиноватых", чтобы прочувствовать это положение в юридической системе рф и в отношении сотрудников силовых структур без особого ущерба.
апд: кпм не показал уведомление о новых сообщениях, поэтому могла что-то упустить.
-
А мне вспомнился древний анекдот.
Блондинку спрашивают: - "Какой шанс встретить динозавра на улице?". Та отвечает: - " 50/50: либо встречу, либо нет..."
-
А так - подумала над ситуацией. Имхо, сравнивать такие истории с изнасилованиями странно, т.к. в случае ребенка присутствует прямой запрет, который нарушен. Точно так же с ношением каски на стройке: это четкая рекомендация, вот она каска лежит, всё понятно. В ситуациях с изнасилованием "предписать" рецепт, который поможет избежать проблем, очень сложно: вот то же "не ходите по темным улицам, будьте осторожнее, не общайтесь с незнакомцами" - во-первых, часто это всё нереально соблюдать, во-вторых, звучит размыто. Это все равно, что на стройке бы говорили: нуу, вы прикройте голову чем-нибудь, а то мало ли.
Да можно дать ряд рекомендация, такой же конкретный, как ношение каски. Гарантированно спасет от изнасилования? Нет. Ну так и свалившийся этажа с десятого кирпич раскроит башку как арбуз с каской вместе. Нет в жизни гарантий.
-
Если уж, по вашей логике, преступник не отвечает за свои действия, то почему к нему относятся как к человеку?
Он за свои действия может и ответит когда, но вам от этого легче не будет.
И действительно, не будем сравнивать жопу с пальцем. Ибо речь не о том, отвечает он за себя или нет. Отвечает, но не так, как нам того хочется.
И не считает нужным себя сдерживать, поэтому и поступает так, как захочет, в полном соответствии со своими желаниями и моралью.
И в этом плане ну ни чем от кирпича не отличается, падая однажды кому-то на голову.
-
Всю тему я наблюдала сравнение теплого с мягким, пальца с седалищем и человека-нарушителя с неодушевленным предметом (ну на крайняк с животным, спасибо). Если уж, по вашей логике, преступник не отвечает за свои действия, то почему к нему относятся как к человеку? Насильник не мог не изнасиловать? Гопник не смог не воткнуть в глаз варган? Не сдержался? Почему бы ему тогда не опуститься по своим юридическим правам на уровень животного, раз он не отвечает за свои действия? Он же не соответствует критериям, не выполняет обязательства предписанные для человека разумного - почему у него должны быть права?
Вообще хорошая мысль... Только вот кормить эту шоблу как-то не айс. Ок, загнать их в психушку тюремного типа без права на освобождение и... чем занять, чтоб существование своё окупали? :-\
-
Всю тему я наблюдала сравнение теплого с мягким, пальца с седалищем и человека-нарушителя с неодушевленным предметом
Да похрен мне на нарушителей, я никого бить-насиловать-грабить не собираюсь. В такой ситуации я могу оказаться только в роли жертвы. Не важно, кирпич ли мне на голову упадет или дубинкой по башке шандарахнут - для меня последствия будут одинаковы. Для своей безопасности я могу сделать не так уж много - по возможности, не ходить там, где часто падают кирпичи и шляются люди с дубинками. Все.
-
Мне хочется надеяться, что у ратующих за "самивиноваты" произойдет мелкое, некритичное, но безумно обидное ЧП, которое поставит их в положение "самивиноватых", чтобы прочувствовать это положение в юридической системе рф и в отношении сотрудников силовых структур без особого ущерба.
Аргумент аргументов, блеать.
Ок. А если тб в себя включает: ходить сколько угодно по тёмным улицам, но не приставать к гопникам " щас мой парень вам наваляет"; отдыхать в клубах, но не сосать в сортире перед камерой это тоже плохо?
-
Не срачика ради, просто интересно. Небольшая задача для тех, у кого "преступник виноват, но жертва самадура, что сделала это, вот это и это":
Дано:
Застенчивая тринадцатилетняя девочка с только начавшей формироваться фигурой - 1 шт.
Кружок (не связанный с сексом) с индивидуальными занятиями - 1 шт.
Преподаватель кружка - 1 шт., 60 лет пробега.
Вопрос:
В чем она дура и чем спровоцировала преподавателя на попытку изнасилования?
-
Каталина, а где вы видели утверждение, что жертва всегда провоцирует преступника?
Цитату, пожалуйста ©
-
Товарищи, ратующие за ТБ, а вы можете эту самую ТБ предъявить?
Списком прямо, по пунктам, типа там "1. Не ходить по темным улицам. 2. Не подсвечивать дорогу телефоном", ну или как-то так.
Просто хоть раз хочется в такой теме на собственно предмет обсуждения посмотреть. Где граница проходит этих самых "разумных мер предосторожности, снижающих риск ЧП".
-
Прямо это никто не высказал, но многие так легко находили вину жертвы, что я подумала, а вдруг я в силу своего возраста что-то не понимала?
-
Матрёшка, вы из всего сообщения выдернули пожелание (не зла, как мне в карму написали, а как можно менее болезненного знакомства с правоохранительной системой) и назвали аргументом. Здорово. А на ваши вопросы ответы в моём предыдущем сообщении разнообразными способами выделены. Рисовать таблицы для пущей наглядности не буду, простите уж.
Да и ТБ вы называете нормальное человеческое поведение. Докопаться до гопников - нарушение их личного пространства, а не несоблюдение ТБ. Сасай/несасай в туалете на камеру - вообще разные условия бывают. Сасай на камеру парня - это несоблюдение ТБ? А если перед ней насильник с пистолетом - сасай тоже несоблюдение?
Давайте рассмотрим пример Каталины и подумаем, где же девочка не соблюла ТБ, раз вы это считаете панацеей?
-
Товарищи, ратующие за ТБ, а вы можете эту самую ТБ предъявить?
При необходимости, могу.
Списком прямо, по пунктам, типа там "1. Не ходить по темным улицам. 2. Не подсвечивать дорогу телефоном", ну или как-то так.
Ты на наркоте что ли? Видел размеры кодексов? Вот список на все случаи жизни будет заметно потолще, и никто в ветку форума его технически не сможет вывалить.
-
Давайте рассмотрим пример Каталины и подумаем, где же девочка не соблюла ТБ, раз вы это считаете панацеей
Пфф, элементарно, ходила к мужику одна, да еще небось в коротких юбках, индивидуальными занятиями прикрывалась, шлюха малолетняя.
Это говно на любую ситуацию натянуть можно, причину озвучил Толстокот.
-
Хартвиг, ты утрируешь. Это в таких тонких материях зачастую фатально для обсуждения.
-
Да и ТБ вы называете нормальное человеческое поведение.
Давайте рассмотрим пример Каталины и подумаем, где же девочка не соблюла ТБ, раз вы это считаете панацеей?
Обоги, да! Благоразумие снижает вероятные риски.
Что касается примера, то я, пожалуй, ещё раз спрошу, где тб называют панацеей, а жертву не правой всегда.
-
Да - да, опять 25.
"А Маньку - то изнасиловали собственные родители, что она сделала не так?".
Разумеется это аргумент в пользу того что не существует никаких рекомендательных норм здравого смысла в действиях. После этого хоть к хачам в тачку, хоть на дачу с обдолбышами, никто нигде не защищен ведь, чего тогда пытаться?
Это именно так и работает, да.
-
После этого хоть к хачам в тачку, хоть на дачу с обдолбышами, никто нигде не защищен ведь, чего тогда пытаться?
Это именно так и работает, да.
А, вот в чем дело-то.
Я всё пытался понять, почему они стадами ломятся в такие жопные ситуации - а это всё, оказывается, неработающая ТБ виновата.
И ни в коем случае не жажда приключений в на свою незамутнённую жопу.
-
После этого хоть к хачам в тачку, хоть на дачу с обдолбышами, никто нигде не защищен ведь, чего тогда пытаться?
А че тогда жаловаться потом, я нипонимаю?
-
Ну справедливости ради, Кот, очень высокий процент при попадании в жопные ситуации не приключений искали, а просто тупо в голове хлебушек или мамка с ремнем не вложила в головушку, что в определенных ситуациях есть высокие риски закончить свою жизнь ярко и невесело.
В случае с тем же "села в тачку к незнакомцам", девушка просто может искренне считать "ачотакова - то?" Во многом, кстати, благодаря таким вот глашатаям в стиле "никто не имеет права". Потому что "не имеет права" = "не станут делать" трансформируется в голове.
Т.е. их совершенно не за что винить, винить надо тех, кто не вложил.
-
У меня от соседней темы подгорело.
Дегенераты Пострадавшие отравились метиловый спиртом. Они безусловно жертвы. Но это же не отменяет того, что дебилы жрали технические жидкости. Ни один закон не запрещает пить жидкость для ванны, но здравый смысл подсказывает, что отравления можно было избежать.
-
Аргумент аргументов, блеать.
Ок. А если тб в себя включает: ходить сколько угодно по тёмным улицам, но не приставать к гопникам " щас мой парень вам наваляет"; отдыхать в клубах, но не сосать в сортире перед камерой это тоже плохо?
Почему в таких темах вечно приводятся примеры крайностей? Мне интересно, сколько реальных жертв изнасилований действительно перед этим орали "А ну, гопота, мой парень вам наваляет" или садились пьяные в машину к четверым парням, один из которых снимал трусы, а другой помахивал пачкой презервативов.
Ваша ТБ - это просто такой оооочень примерный набор правил, почти все из которых адекватные люди и так стараются соблюдать, вы никому Америку не открываете (серьезно думаете, люди просто не знают, что в темной подворотне легче ограбить, чем на людной улице?). Просто иногда многим приходится от этой ТБ отступать, и это несложно, она уже размытая. И это становится поводом для всяких сочувствующих поцокать языком: жалко, конечно, но чего же она одна домой шла/одевалась так/подставить нужное. Это не обвинение жертвы, это поиск просчетов в ее поведении, чтобы убедить себя, что ты-то сам молодец, осторожный, с тобой так не будет (и пофиг, что большинство изнасилований совершаются знакомыми).
-
Т.е. их совершенно не за что винить, винить надо тех, кто не вложил.
Да мне-то это очевидно.
А объяснять просто бесполезно, через это кококо к мозгу не пробиться.
Самое изумительное - это проповедницы "не имеют права", внушающие хлебушкам, что они имеют право на всё и в любом угашенном виде.
Стричь внимание за счет чужой безопасности - это, конечно, годное трололо .. но развлечение для лиц с очень гибкой совестью. Жопу же зашивать потом не проповедницам.
*вот, кстати, пример ниже*
Просто иногда многим приходится от этой ТБ отступать, и это несложно, она уже размытая. И это становится поводом для всяких сочувствующих поцокать языком: жалко, конечно, но чего же она одна домой шла/одевалась так/подставить нужное. Это не обвинение жертвы, это поиск просчетов в ее поведении, чтобы убедить себя, что ты-то сам молодец, осторожный, с тобой так не будет (и пофиг, что большинство изнасилований совершаются знакомыми).
-
Потому что "не имеет права" = "не станут делать" трансформируется в голове."
Ну, если до девы за столько лет не дошло, что весь огромный УК ( с перечислением всего разнобразия того, что запрещено, но делается регулярно) и пенетенциарная система существуют не зря, то это грустька, печалька и дарвинизм на марше.
Мне интересно, сколько реальных жертв изнасилований действительно перед этим орали "А ну, гопота, мой парень вам наваляет" или садились пьяные в машину к четверым парням, один из которых снимал трусы, а другой помахивал пачкой презервативов.
Дохрена вообще-то.
-
Что Берн, что Матрешка в упор или не видят или отказываются читать, что бегать с воплями НИКТОМЕНЯНЕТРОНЕТЯБЕССМЕ РТНЫЙСУЧКИ по притонам как бы не предлагают, наоборот, все подтверждают, что общество у нас далеко не цветочное и заботиться о своей безопасности стоит, потому что слишком дохрена ублюдков, но нхй тыкать в проебы человека, с которым УЖЕ случилось несчастье, я не понимаю.
Тут не тред, а парад экстраполяций личного опыта какой-то.
-
нхй тыкать в проебы человека, с которым УЖЕ случилось несчастье, я не понимаю
И чо, от несчастья он сразу стал умнее и что-то понял?
-
Давайте запретим любые анализы неудач с целью их избежания в дальнейшем?
Это же, б*ять, тыкание в тех, кому не повезло!
-
Так объясните, какие пункты ТБ нарушила девочка из моего примера.
-
whc, ну давайте пример, где я проповедую "все право имеют".
Я пишу как раз о том, что есть общие примерные правила безопасности, которые нам вдалбливают с детства. Следовать им на 100% в любой ситуации сложно, тем более, что правила нечеткие (я вот вчера прошлась одна по темноте после курсов, или мб мне стоило охрану заказать? Нарушение ТБ во все поля). Я не против этих даже примерных правил. Я против того, чтобы о них рассуждали после преступления, потому что пользы нет, жертве вредит, да еще и в очередной раз сводит тему на поведение жертвы, а не на преступника.
Тем более, такие рассуждатели с историей обычно знакомы по газете "Комсомольская правда", Пастернака не читали, но мнение имеют.
-
Я против того, чтобы о них рассуждали после преступления, потому что пользы нет
А почему нет то? Этак и ДТП обсуждать нельзя. Ибо трупы не оживут.
-
И чо, от несчастья он сразу стал умнее и что-то понял?
А вы таки отказываете другим людям в самостоятельном понимании причинно-следственных связей?
Давайте запретим любые анализы неудач с целью их избежания в дальнейшем?
Кот, вот представь, шел ты на работу, подскользнулся на лестнице неудачно, кто-то локтем задел, и ногу потянул, например.
Ты сам ситуацию проанализировать способен? Способен. Если тебя каждый встречный будет колупать на тему "ачообувьнетакуюодел", "нефиг по лестницам ходить было", "надо было заранее сгруппировываться" через какое время ты задолбаешься? А если тебе еще и в травмпункте скажут "сам хотел ногу потянуть, чтобы получить больничный, видно же, что в туфлях был, а не берцах, пшел отсюда" сильно приятно будет?
Анализируйте для себя на здоровье что угодно и сколько угодно, отыпитесь от других людей, если совета не просят, у них своя голова есть, вам-то что?
Я честно заипалась вкрай уже, в таких тредах вечные разговоры немых с глухими, и все кругами, кругами, одно и то же.
-
Что Берн, что Матрешка в упор или не видят или отказываются читать, что бегать с воплями НИКТОМЕНЯНЕТРОНЕТЯБЕССМЕ РТНЫЙСУЧКИ по притонам как бы не предлагают, наоборот, все подтверждают, что общество у нас далеко не цветочное и заботиться о своей безопасности стоит, потому что слишком дохрена ублюдков, но нхй тыкать в проебы человека, с которым УЖЕ случилось несчастье, я не понимаю.
Тут не тред, а парад экстраполяций личного опыта какой-то.
Во - во, тред экстраполяций с учетом того, что нигде тыкать носом в уже случившееся я не предлагаю. Даже как раз наоборот, говорю о вреде этого дела.
Удивительны дела твои, господи.
-
Проблема в том, что анализ неудач часто сливается в "кококо, с приличными девушками такое не случается", оно понятно, спокойнее жить с мыслью, что дева вот наверняка как-то спровоцировала. Это здесь люди в большинстве своем адекватные, а для многих короткая юбка - это уже провокация.
-
Каталина, а где вы видели утверждение, что жертва всегда провоцирует преступника? Цитату, пожалуйста ©
Я с телефона не могу сейчас натаскать цитат из темы про потравившихся алкашей. Но там все прекрасно.
Производитель указал в составе лосьонов этиловый спирт, т е. отправившиеся были введены в заблуждение. Они жертвы преступного умысла.
Но почему в теме стройный хор, что алкашей не жалко, нечего было технические жидкости пить? Трупы не оживить, так зачем об этом говорить?
-
А вы таки отказываете другим людям в самостоятельном понимании причинно-следственных связей?
Ага. Люди редко берут на себя осознанную ответственность.
Кот, вот представь, шел ты на работу, подскользнулся на лестнице неудачно, кто-то локтем задел, и ногу потянул, например.
Техника безопасности с вами не согласится. Если вы йопнулись, идя по служебной леснице на 14сантиметровых шпильках, то так и останетесь ССЗБ, которой компенсации не выдадут.
-
Да такие темы всегда по кругам идут :) В этот раз хоть не 27 страниц.
Насчет анализа - так хочется анализировать, кто какую юбку надел и по какой улице пошел? Поддержу, жертва и сама справится с анализом (а если не справится, ваши выкладки ей тоже не помогут).
-
Кот, вот представь, шел ты на работу, подскользнулся на лестнице неудачно, кто-то локтем задел, и ногу потянул, например.
Ты сам ситуацию проанализировать способен? Способен. Если тебя каждый встречный будет колупать на тему "ачообувьнетакуюодел", "нефиг по лестницам ходить было", "надо было заранее сгруппировываться" через какое время ты задолбаешься? А если тебе еще и в травмпункте скажут "сам хотел ногу потянуть, чтобы получить больничный, видно же, что в туфлях был, а не берцах, пшел отсюда" сильно приятно будет?
Анализируйте для себя на здоровье что угодно и сколько угодно, отыпитесь от других людей, если совета не просят, у них своя голова есть, вам-то что?
Я честно заипалась вкрай уже, в таких тредах вечные разговоры немых с глухими, и все кругами, кругами, одно и то же.
Для особо одаренных, лап, поясняю - речь об анализе и применении в своей жизни, а не о высказывании пострадавшим.
Последнее - идиотизм и плохое воспитание. Первое - разумное занятие.
С какого пере*уя каждая первая кусательница ТБ за жопу на полном серьёзе считает, что мы тут будем выяснять контакты и лички пострадавших, чтобы высказать им, что они неправы? Мне реально интересно.
Проблема в том, что анализ неудач часто сливается в "кококо, с приличными девушками такое не случается", оно понятно, спокойнее жить с мыслью, что дева вот наверняка как-то спровоцировала. Это здесь люди в большинстве своем адекватные, а для многих короткая юбка - это уже провокация.
Так надо бороться с неадекватами, а не с проведением анализа? Или что проще, с тем и боретесь? ;D
-
До жертвы все эти разговоры может и не дойдут, зато кто-то другой, прочитавший новость об изнасиловании с кучей комментариев "зачем поперлась, сидела бы дома, дура" и оказавшийся в похожей ситуации, может и побояться подать заявление, начнет рефлексировать, а может и правда сама виновата.
-
whc, так кто анализ-то проводит? Жертва в голове своей? Тогда не пофиг ли вам, провела она его или не провела, и насколько интенсивно? :)
-
Дано:
Застенчивая тринадцатилетняя девочка с только начавшей формироваться фигурой - 1 шт.
Кружок (не связанный с сексом) с индивидуальными занятиями - 1 шт.
Преподаватель кружка - 1 шт., 60 лет пробега.
Вопрос:
В чем она дура и чем спровоцировала преподавателя на попытку изнасилования?
Ну вот ты сама приравниваешь жертв к неразумным детям, несамостоятельным и требующим контроля. В таком случае любые обвинения снимаются, вопросов нет.
-
Для особо одаренных, лап, поясняю - речь об анализе и применении в своей жизни, а не о высказывании пострадавшим.
Последнее - идиотизм и плохое воспитание. Первое - разумное занятие.
Дак лол, я что, что-то говорю против анализа и применения в жизни?
С чем споришь-то, кот?
С какого пере*уя каждая первая кусательница ТБ за жопу на полном серьёзе считает, что мы тут будем выяснять контакты и лички пострадавших, чтобы высказать им, что они неправы?
С такого же пере*уя, с которого каждый первый сторонник Священной Техники Безопасности считает, что все кусательницы ТБ ратуют за доепывание до гопников в темных подворотнях, это разговор немого с глухим, как я и сказала.
жертва и сама справится с анализом (а если не справится, ваши выкладки ей тоже не помогут).
this
-
Каталина, уймись христа ради. Набегут со своими "вот она родилась в семье маньяков и ее продали в рабство, что она сделала не так?!?!" Ничего, блть. Еще вопросы?
-
Где я приравниваю жертв к неразумным детям?
Я задаю вопрос по конкретной реальной ситуации: где эта девочка, по-вашему, нарушила ТБ?
-
Нигде
Заканчиваем цирк
-
Нигде.
Не всегда ТБ работает.
Но это не отменяет соблюдение ТБ в тех случаях, когда её можно соблюсти.
-
С чем споришь-то, кот?
С безусловным жопополыханием на аббревиатуру ТБ)
-
Где я приравниваю жертв к неразумным детям?
Я задаю вопрос по конкретной реальной ситуации: где эта девочка, по-вашему, нарушила ТБ?
Это вообще пример не про ТБ.
30-летний бугай зашел в подъезд и получил ломом по башке из-за угла - такое тоже бывает, ничего с этим поделать нельзя.
Какое отношение это имеет к зачастую идиотскому поведению других жертв?
-
Производитель указал в составе лосьонов этиловый спирт, т е. отправившиеся были введены в заблуждение. Они жертвы преступного умысла.
Но почему в теме стройный хор, что алкашей не жалко, нечего было технические жидкости пить? Трупы не оживить, так зачем об этом говорить?
потому что в ситуации "пить техническую жидкость или не пить" участвовали исключительно сами алкаши и использовали жидкость не по назначению, в случае с воровством "быть обворованным или не быть" выбрать невозможно, в принятии решения обворовать участвует другой человек, улицы и переулки как бы как раз для хождения по ним предназначены.
Если на каком-то дворе висит табличка "осторожно двор не для хождения" и человек туда целенаправленно пошел за острыми ощущениями например - он сам себе мудак, но так ведь на дворах нет таких табличек.
С безусловным жопополыханием на аббревиатуру ТБ)
А где я это делаю, узнать можно?
-
Я против того, чтобы о них рассуждали после преступления, потому что пользы нет, жертве вредит, да еще и в очередной раз сводит тему на поведение жертвы, а не на преступника.
Польза есть - окружающие резко вспоминают правила безопасности, о которых мы все время от времени забываем.
Если тебя каждый встречный будет колупать на тему "ачообувьнетакуюодел", "нефиг по лестницам ходить было", "надо было заранее сгруппировываться" через какое время ты задолбаешься?
В каком вы зоопарке живете, если вам каждый встречный-поперечный в случае ЧП говорит "самадуравиновата"? Я обычно сочувствую, а в самых запущенных случаях молчу. И вообще вот это "самвиноват" в глаза жертве ЧП встречала только у полных придурков, от которых в принципе ничего умного ждать не приходится.
А интернет - это треп вокруг да около, а не обвинения в глаза. Не хочешь расстраиваться - не читай.
А насчет "нефиг по лестницам ходить" - у нас на работе грозят ввести штрафы тем, кто по лестнице ходит и за перила не держится. И во всех сообщениях о несчастных случаях в качестве основной причины - "был недостаточно внимателен и осторожен". Но это уже заскоки работодателя, которому лишь бы пострадавшему не платить.
-
С безусловным жопополыханием на аббревиатуру ТБ)
А где я это делаю, узнать можно?
А где я сказал, что это делаешь именно ты? :)
-
Федя, а как отличить идиотское поведение жертвы от адекватного?
-
Если на каком-то дворе висит табличка "осторожно двор не для хождения" и человек туда целенаправленно пошел за острыми ощущениями например - он сам себе мудак, но так ведь на дворах нет таких табличек.
В метро предупреждают, чтобы деньги в наружных карманах не держали. Мамы дочек учат в машину к незнакомцам не садиться, по темным закоулкам не шататься.
-
Федя, а как отличить идиотское поведение жертвы от адекватного?
Здравым смыслом.
Понимаю, доступно не всем.
-
Польза есть - окружающие резко вспоминают правила безопасности, о которых мы все время от времени забываем.
Нельзя обсудить правила безопасности в общем, без конкретики: а вот эта-то из второго подъезда трусы не те надела, немудрено, что мальчик сорвался?
Кстати, поддержу Каталину в том, что понятие "идиотское поведение" у каждого свое. Вот у Сардельки опять пошло про "темные переулки". А вы гляньте в окно, Сарделька, или еще через несколько часов попробуйте. Сейчас блин 80% времени все переулки темные.
-
В каком вы зоопарке живете, если вам каждый встречный-поперечный в случае ЧП говорит "самадуравиновата"? Я обычно сочувствую, а в самых запущенных случаях молчу. И вообще вот это "самвиноват" в глаза жертве ЧП встречала только у полных придурков, от которых в принципе ничего умного ждать не приходится.
Да даже тут таких мамкиных обвинителей хватает, везде они.
А где я сказал, что это делаешь именно ты? :)
Ну отвечал-то ты мне.
метро предупреждают, чтобы деньги в наружных карманах не держали.
Я повторюсь, что против ЗАБЛАГОВРЕМЕННЫХ предупреждений и всяких самоанализов без езды по ушам пострадавшего ничего не имею против.
-
В метро предупреждают, чтобы деньги в наружных карманах не держали.
Вспомнилось
Ехала давеча в трамвае и слышала объявление "Уважаемые пассажиры, не нарушайте правила! Нарушая, вы подаете дурной пример малышам!"
Или как-то так. Малыши точно были :D
-
Ок, попробую пояснить. Девушка пришла в гости к парню. Адекватное поведение или нет? А если это ее друг, которого она знает лет 10 и доверяет ему? А если это не парень, а немолодой преподаватель, которому она привезла, допустим, учебные материалы?
Где тут грань-то?
-
Товарищи, ратующие за ТБ, а вы можете эту самую ТБ предъявить?
Списком прямо, по пунктам, типа там "1. Не ходить по темным улицам. 2. Не подсвечивать дорогу телефоном", ну или как-то так.
Просто хоть раз хочется в такой теме на собственно предмет обсуждения посмотреть. Где граница проходит этих самых "разумных мер предосторожности, снижающих риск ЧП".
Ну я не то, что ратую за ТБ, но как-то так, да:
По возможности: не ходить по темным улицам, если приходится - то в удобной обуви, с подобранными волосами и без шарфа, не ездить поздно вечером в ОТ, если приходится - садиться рядом с женщинами 45+ или старушками, не ловить тачку, если приходится - смотреть на водителя, при малейших сомнениях ловить дальше, не ходить в гости к малознакомым, если приходится - сообщать кому-то куда идешь и когда придешь (родителям, мужу, другу, подруге из другой компании итд).
Никогда: в клубе не просить кого-то принести себе напиток, не оставлять недопитое на столике, когда идешь танцевать, если так случилось - не допивать. ЗЫ. Еще, если вдруг чувствуешь себя странно - быстро просить того, с кем пришла, пойти с тобой на улицу или валить самой. Ни в коем случае не в туалет.
Это снижает риск общеизвестных ситуаций из криминальной хроники. Но это не снижает риск ситуаций, которые обычно в нее не попадают.
-
Ок, попробую пояснить. Девушка пришла в гости к парню. Адекватное поведение или нет? А если это ее друг, которого она знает лет 10 и доверяет ему? А если это не парень, а немолодой преподаватель, которому она привезла, допустим, учебные материалы?
Где тут грань-то?
А если он ее подцепил 5 минут назад - тут холодно, пошли ко мне в гости согреемся?
Я уже писала, что зачастую преступник не выискивает кого бы трахнуть, у кого спереть кошелек и т.д., но если видит тупую псту с кошельком в незастегнутой сумке, то воспользуется таким подарком судьбы. Вот об этой непроходимой дурости и говорит ТБ на которую пытаются повесить всех собак.
ЗЫ: К преподавателям в гости принципиально не хожу. Да не то, что в гости - кафедру 20-той дорогой обходила. Карма у меня кривая что ли - как только препод обратил внимание, всё, жди приключений, намеков, лапаний.
-
Это вредно, потому что откладывается в голове и тормозит, в итоге куча возможностей, которые вы упускаете. Моя мама внушала, что с мальчиками надо быть вообще только в людных местах. То есть парки отпадают, переулки отпадают, только центральные улицы и макдачные. Далеко уедешь с таким?
-
Николь, а вы не нарушали ТБ при общении с преподавателями?
-
Киллмолл, чо в переулке-то безлюдном делать? Я вот совершенно не страдаю от того, что не сижу в переулках ночью под луной. Я вообще безлюдные места не люблю, даже если мы там вдвоем с надежным человеком, потому что и двоих можно вырубить при желании.
Ну и я про вашу маму ничего не говорила, только про свою. Ваша может в чем-то и неправа была, вам виднее
-
Николь, а вы не нарушали ТБ при общении с преподавателями?
Да вроде все в рамках приличия. Хз чтоб там было, если бы согласилась вечером прогуляться вместе помочь ему донести конспекты до дома.
Это вредно, потому что откладывается в голове и тормозит, в итоге куча возможностей, которые вы упускаете. Моя мама внушала, что с мальчиками надо быть вообще только в людных местах. То есть парки отпадают, переулки отпадают, только центральные улицы и макдачные. Далеко уедешь с таким?
Дааа, бухалово на чьих-то дачах с хрен знает кем конечно огромное упущение, как же без этого жить дальше.
У меня самые-самые знакомства и общение случались в местах культурного отдыха ака музеи, театры, а в подворотнях и переулках херня какая-то. Туа нужно идти уже основательно познакомившись )))))
Киллмолл, чо в переулке-то безлюдном делать? Я вот совершенно не страдаю от того, что не сижу в переулках ночью под луной. Я вообще безлюдные места не люблю, даже если мы там вдвоем с надежным человеком, потому что и двоих можно вырубить при желании.
Вот-вот! Я со своим по ночному леса шлёхалась, увидели вдалеке большую компанию, судя по ору пьяную в хламину и мелькнула мысля "а ведь если они на бошку тронутые, то нам хана, вот прям здесь". Страаашно!!!
-
То есть сосаться надо при всех на улице? ;D
Причем тут вообще ночью под луной? И днем нельзя, и никогда нельзя.
Про бухалово на дачах: мне так нравится, когда это противопоставляют "культурному общению", якобы это совершенно разные категории людей, и существует некое приличное общество, которое общается только в музеях и театрах, и ты обязан(а) в 17 лет его отыскать, и быть только с ним. Если ты говоришь, что твои сокурсники собираются на дачу (все ж понимают, что там будут бухать), то твои сокурсники - говно, из плохой семьи, за ними не следят родители - нужное подчеркнуть.
И в пример ставится тут же какая-нибудь Машенька, которая в 18 лет ни шагу без мамы не ступает. Что над этой Машенькой смеялись с 1 класса, а то и травили, что она выглядит как монашка на похоронах, что она с 5 лет ходит на концерты классики, но не знает, где в городе кинотеатр - так это окружающие дурачки и не понимают, какая она хорошая и скромная, а потом мальчики поймут, и будут наперебой желать жениться на ней, а девочки-с-дачи останутся одни. ;D ;D ;D
Реальность другая: в вузах народ компаниями ездит на дачи, от происхождения и дохода это не зависит; первое время всем вообще пофиг, сколько у тебя денег и из какой ты семьи. В первую очередь это влияет на качество твоего общения в 17-22 года, во вторую - это тоже то, что называют "соушал нетворкинг". И эти же самые люди бывают и в музеях с выставками тоже. А через 5 лет окончания вуза оказывается, что мальчики-девочки, ездившие на дачи, точно также успешно устраиваются в жизни, женятся, растят детей, только у них друзья и воспоминания, а у тех, кто вечно был дома, учеба, перетекшая в работу, и парочка таких же интеллигентных забитышей в приятелях.
-
А через 5 лет окончания вуза оказывается, что мальчики-девочки, ездившие на дачи, точно также успешно устраиваются в жизни, женятся, растят детей, только у них друзья и воспоминания, а у тех, кто вечно был дома, учеба, перетекшая в работу, и парочка таких же интеллигентных забитышей в приятелях.
А с чего Вы взяли, что тем, кто дома сидел, вспомнить нечего? У меня пьянки, хоть и редко, но были, и даже на дачах, но это отнюдь не самые яркие мои воспоминания.
-
Потому что некие коллективные тусовки - обычное составляющее студенческой жизни. Люди, которые "тут могу, там не могу, а тут мне надо уйти в 19" обычно потихоньку отваливаются из компаний сами по себе, их в итоге перестают звать - "зачем, наверняка же не придет или свалит рано".
Не, ну кому-то внезапно появившиеся 100500 ТВ-каналов и просмотр ситкомов 10-20 летней давности тоже за яркое событие.
Я сейчас из своего опыта. Почти 2 года мои сокурсники меня звали везде с собой, потом забили, кроме как в кино со скучных лекций свалить (один раз, правда, мы пересрались и пополам разделились, одни трезвые и в кино, другие по пиву в музей, хаха). Еще через полгода я устроила дома скандал, пошла работать, нашла себе компанию в интернете и занялась организацией развиртов. Гляжу вот на ФБ - вышло неплохо, иногда даже немножечко горжусь собой. :)
-
Не всегда ТБ работает.
Но это не отменяет соблюдение ТБ в тех случаях, когда её можно соблюсти.
Вот-вот.
Читаешь подобные темы или статьи — и фигеешь от того, что столь очевидная мысль, оказывается, нуждается в разжёвывании и доказательстве...
-
Вот-вот.
Читаешь подобные темы или статьи — и фигеешь от того, что столь очевидная мысль, оказывается, нуждается в разжёвывании и доказательстве...
Потому что всегда найдется Маня, которую ограбили прямо в полицейском участке и эта клуша портит всю статистику.
-
Покажите мне ХОТЬ ОДНО сообщение в этой теме, где говорится, что НЕ надо соблюдать ТБ.
Хоть одно, пожалуйста.
-
Потому что некие коллективные тусовки - обычное составляющее студенческой жизни. Люди, которые "тут могу, там не могу, а тут мне надо уйти в 19" обычно потихоньку отваливаются из компаний сами по себе, их в итоге перестают звать - "зачем, наверняка же не придет или свалит рано".
Не, ну кому-то внезапно появившиеся 100500 ТВ-каналов и просмотр ситкомов 10-20 летней давности тоже за яркое событие.
Я сейчас из своего опыта. Почти 2 года мои сокурсники меня звали везде с собой, потом забили, кроме как в кино со скучных лекций свалить (один раз, правда, мы пересрались и пополам разделились, одни трезвые и в кино, другие по пиву в музей, хаха). Еще через полгода я устроила дома скандал, пошла работать, нашла себе компанию в интернете и занялась организацией развиртов. Гляжу вот на ФБ - вышло неплохо, иногда даже немножечко горжусь собой. :)
Се ля ви. "Соушал нетворкинг" завален а все 100% - со студентами отношения не сложились, с родителями договориться не удалось.
Развирт это деанон что ли? Кхм, глубокомысленное занятие. А нахуа?
-
НЕ надо соблюдать ТБ.
Нет, надо.
-
Не срачика ради, просто интересно. Небольшая задача для тех, у кого "преступник виноват, но жертва самадура, что сделала это, вот это и это":
Дано:
Застенчивая тринадцатилетняя девочка с только начавшей формироваться фигурой - 1 шт.
Кружок (не связанный с сексом) с индивидуальными занятиями - 1 шт.
Преподаватель кружка - 1 шт., 60 лет пробега.
Вопрос:
В чем она дура и чем спровоцировала преподавателя на попытку изнасилования?
В конкретно данной ситуации - ни в чем. Что дальше?
-
Развирт это деанон что ли? Кхм, глубокомысленное занятие. А нахуа?
Очень просто. Если у вас нет компании на выходные/праздники, потому что те, кто к вам близко, уже не зовут, сделайте эту компанию сами, только потом отойдите в сторону, ради бога, и не трогайте больше. :)
Понятно, что через несколько лет начала взрослой жизни как цельная вещь это все развалилось, а в процессе общения кипели реальные страсти, и речь через пару лет была уже не о флирте, а о серьезных отношениях, браках, разводах, поддержке или неподдержке друга... Но разлетелась тусовка не на атомы, из которых изначально собралась, а на мини-группки, категоричного "нет, с ним/ней вообще никогда больше не общаюсь, даже пива выпить и вспомнить былое" мало. И в целом, забавно, конечно, я бы во многое не верила, если бы не наблюдала своими глазами.
-
Мне хочется надеяться, что у ратующих за "самивиноваты" произойдет мелкое, некритичное, но безумно обидное ЧП, которое поставит их в положение "самивиноватых".
Ну у меня было именно такое - некритичное, но безумно обидное. Ошибки свои осознал и попытался не повторять. Счел это более разумной позицией чем "я же имею право азаза".
-
Может, так:
Забота о своей безопасности - это одна тема, а то, что виноват всегда только преступник - это тема совсем другая? И в обсуждении никогда их не смешивать (в реале это сложнее, но тоже ведь можно)?
-
http://stop-ugroza.ru/
Насчёт заботы о безопастности
-
Может, так:
Забота о своей безопасности - это одна тема, а то, что виноват всегда только преступник - это тема совсем другая?
Может и так,но то, что "виноват всегда только преступник" - неверно. Преступление - вообще юридическое понятие, преступник - тот, кого таковым признал суд. А понятие ответственности, вины (не юридической виновности!) - гораздо шире.
-
И снова здрасьте.
Попробую в последний раз объяснить вред "ТБ для пользования людей", наглядной табличкой.
(http://i87.fastpic.ru/big/2016/1221/7c/850c128669be3afda4918b24c3c4547c.jpg)
Расшифровка: станок выполняет строго определенные функции, в строго заданных условиях и вне зависимости от серийного номера модели. Они все одинаковые, а следовательно и функции у них одинаковые. Для каждой функции своя инструкция, которая сработает независимо от того или иного исправного станка, потому что будут одинаковые условия для ее срабатывания. Так же станок не может произвольно менять свои функции, а следовательно и условия для срабатывания ТБ.
Перейдем к человеку: у каждого индивида есть множество функций, они различаются бесчисленным числом характеристик, а так же разнообразием вариаций этих функций у каждой отдельной особи. Для общих для всей популяции поведенческих функций можно придумать какую-то схему, НО:
- индивид может произвольно менять свою функцию, а как только функция меняется - ТБ перестает работать.
- у этой функции могут быть прямо противоположные характеристики у двух разных особей, а если сравнить хотя бы жителей двух стран между собой, то вы потратите жизнь на одно лишь сравнение. В это время люди и их характеристики успеют смениться.
- не всегда (почти никогда) есть возможность узнать характеристики функции индивида и вообще наличие этой характеристики.
- вы редко когда найдете строгое совпадение условий взаимодействия, а значит и здесь инструкция перестает работать.
(http://i87.fastpic.ru/big/2016/1221/e2/adcee9187d8b500ad80092e4409ddae2.jpg)
Что имеем в сухом остатке: лишая преступника черты свободного выбора мы автоматически снимаем с него какую-либо вину (кроме юридической) и перекладываем ее на жертву. Это ничто иное как логическая подмена, опасная как для общества, так и для каждого индивида в частности.
Соблюдая эту мифически работающую ТБ, человек расслабляется и перестает анализировать действительность, а преступник с легкостью дает себе отмашку на действия, потому как под "несоблюдение ТБ" подвести можно все что угодно с помощью, опять же, логической подмены. Если волнуетесь за свою/чью-либо безопасность, то первый шаг - научиться бить в ответ с криком "не виноват(а) я!" (в прямом и переносном смысле), а не стыдливо прикрывать айфончик или что там нужно делать.
-
Демагогический бред.
Заботясь о своей безопасности мы прикрываем свою личную жопу.
Ничего ни с кого это не снимает и никак не оправдывает.
Если это происходит в вашей голове - то проблема в ней, а не в объективной реальности)
-
Например, не ходить на улице в наушниках, при переходе смотреть на обе стороны дороги, обходить троллейбусы/автобусы как положено и т.д. - как это может расслабить?
-
Расшифровка: станок выполняет строго определенные функции, в строго заданных условиях и вне зависимости от серийного номера модели. Они все одинаковые, а следовательно и функции у них одинаковые. Для каждой функции своя инструкция, которая сработает независимо от того или иного исправного станка, потому что будут одинаковые условия для ее срабатывания. Так же станок не может произвольно менять свои функции, а следовательно и условия для срабатывания ТБ.
Перейдем к
цеху или стройке - получим систему неизмеримо более сложную чем станок, в которой задействованы индивиды, которые могут произвольно менять свою функцию. Тем не менее, существует ТБ и для стройки, и для цеха.
а как только функция меняется - ТБ перестает работать.
Нет,не перестает. С чего бы? Правило ТБ "не шароепься в местах скопления гопников" работает независимо от того, в какой из своих функций (определяемых количеством алкоголя в крови) находится сейчас конкретный Вася Кривой.
-
Отдельно умилила уверенность, что два формально одинаковых станка будут действительно работать одинаково)
-
И снова логические подмены.
Федя, у вас в примерах огромную роль играет фактор законов физики, а не выбора человека. Машина не может выбрать длину своего тормозного пути, транспортное средство - как начинать свое движение и т.д.
ТБ по отношению к машинам - это рабочее ТБ, для него есть условия.
Как может расслабить? Да легко! Утверждение "будешь выглядеть как чушка - никто не тронет" может привести к тому, что девушка оденется как чушка и решит пройтись одна ночью - нуачо, как чушка, пованивает даже, никто не тронет. Баллон не возьмет, никто ж не тронет. Здравствуй, еще одна криминальная хроника. А может быть и нет - у каждого индивида есть свободный выбор.
АПД: мне так нравится обвинение в демагогии, когда я расписала все тезисно. whc, опровергните, пожалуйста. Тоже тезисно. Покажите, где моя демагогия конкретно.
-
Утверждение "будешь выглядеть как чушка - никто не тронет"
Это ложное утверждение.
На самом деле "будешь выглядеть как шлюха - готовься к соответствующему отношению".
Федя, у вас в примерах огромную роль играет фактор законов физики, а не выбора человека. Машина не может выбрать длину своего тормозного пути, транспортное средство - как начинать свое движение и т.д.
ТБ по отношению к машинам - это рабочее ТБ, для него есть условия.
Я б поспорил бы, что более непредсказуемо - человек или серьезная техника.
-
Федя, вы можете сформулировать, как выглядит шлюха?
Потому как свой пример я приводила. Тринадцатилетняя шлюха без груди и в мешковатом свитере, да.
-
Федя, а теперь найдите пожалуйста закон/документ, который будет нормировать количество/вид/стиль одежды для гарантированного ненападения. Хотя бы статистику.
С техникой - ну поспорьте, пожалуйста, я жду ваших аргументов.
-
Отвечаю сразу обоим: здравый смысл это нормирует.
На твой пример, Каталина, десять раз уже ответили, что мешковатый свитер не является защитой. Но вот торчащие из под юбки трусы - однозначный риск.
-
А тому уроду, судя по всему, показалось, что я выгляжу как шлюха. Кому-то шлюхой покажется девушка в юбке выше колена (не юбке-поясе). Для кого-то признак шлюхи - шорты или узкие джинсы. Так как же одеваться, чтоб точно не быть похожей на шлюху?
-
В общем, нормальных аргументов нет. Только "я так считаю".
Пнятненько-ясненько.
-
Но вот торчащие из под юбки трусы - однозначный риск.
И что, если девушка наденет такую короткую юбку, что из-под неё будут торчать трусы, её 100 % изнасилуют?
-
А если у мужика из штанов будут торчать трусы, то тоже самдураквиноват?
-
ЗЫ: К преподавателям в гости принципиально не хожу. Да не то, что в гости - кафедру 20-той дорогой обходила. Карма у меня кривая что ли - как только препод обратил внимание, всё, жди приключений, намеков, лапаний.
Ну вот смотри, ты и тут автоматически обвиняешь не себя, так свою карму. А на деле-то проблема в оборзевших самцах, которые вообще берегов не видят. Вот и по тебе бьет обвинение жертвы.
-
Сначала выглядят как шлюхи бабы в трусах из юбки, потом пуховик слишком яркий, а потом щиколотка из мешка выглянула.
Подход
"будешь выглядеть как шлюха - готовься к соответствующему отношению".
Опасен несколько другими последствиями.
-
Федя, а теперь найдите пожалуйста закон/документ, который будет нормировать количество/вид/стиль одежды для гарантированного ненападения. Хотя бы статистику.
С техникой - ну поспорьте, пожалуйста, я жду ваших аргументов.
Что мешает найти произвольно сотню уголовных дел про изнасилования в определённом городе и подсчитать, в каких видах ситуаций они происходили?
И что, если девушка наденет такую короткую юбку, что из-под неё будут торчать трусы, её 100 % изнасилуют?
А что, должны? Или это намёк, что вероятность одинаковая?
А если у мужика из штанов будут торчать трусы, то тоже самдураквиноват?
Конечно. Для мужчины это фу и неприлично.
Сначала выглядят как шлюхи бабы в трусах из юбки, потом пуховик слишком яркий, а потом щиколотка из мешка выглянула.
Да-да, именно так это происходит. Во многих цивилизованных странах некоторые (нудисты) и вовсе без одежды могут ходить, а у нас скрепы, правда?
-
Да-да, именно так это происходит. Во многих цивилизованных странах некоторые (нудисты) и вовсе без одежды могут ходить, а у нас скрепы, правда
Глазами читать попробуй, обрати внимание на формулировки, будь добр.
-
А чейта все игнорируют мой любимый пример с алкашами? Вернусь к нему.
Производитель случайно или намеренно (суд докажет) указал на упаковке ложную информацию. Согласно ей в лосьоне ничего смертельно опасного для человека не было. Но в упаковке был яд. Обманутые люди отправились, многие насмерть. В память о жертвах объявлен траур.
Но почему многие высказываются: "Нехрен было пить чепопало?" Людей обманули! Они не преступники и не могут нести за это вину!
Зато как речь про изнасилования, сразу кококо. Подумаешь, села в машину с тремя обмудками, они не имели права ничего с ней делать!
Да она не имела права так наплевательски относиться к собственной безопасности! *именно об этом я хочу сказать))
-
Насколько я помню, этиловый спирт тоже не особо полезен для здоровья.
-
Матрешка намеренно или случайно игнорирует мой ответ ей об алкашах
Ладно, я выхожу из дискуссии, мне надоело.
-
Что мешает найти произвольно сотню уголовных дел про изнасилования в определённом городе и подсчитать, в каких видах ситуаций они происходили?
То, что в этих делах гораздо больше изнасилований со стороны незнакомых и малознакомых, чем со стороны хорошо знакомых, друзей, родственников, партнеров и мужей, хотя в реальной жизни ситуация обратная.
-
hartwig_n
А как насчёт писать прозрачными однозначными фразами?
Например, "обвинение жертвы подстрекает на преступление" или "обвинение жертвы оправдывает преступников", ну или на крайний случай "на улице нет дресскода". Тогда люди здесь смогут ответить по сути. Хотя на эти фразы уже ведь ответили, и не раз, поэтому советую написать что-то новое.
Killemall
А откуда данные про реальную ситуацию?
-
Но почему многие высказываются: "Нехрен было пить чепопало?" Людей обманули! Они не преступники и не могут нести за это вину!
Зато как речь про изнасилования, сразу кококо. Подумаешь, села в машину с тремя обмудками, они не имели права ничего с ней делать!
В нашей культуре отравиться - совсем не так позорно, как быть изнасилованной. Точнее даже совсем не позорно, ну отравился и отравился, выздоровеешь, если не умрешь. А быть изнасилованной почему-то наоборот позорно, исторически сложилось. В это всё и упирается. Поэтому в первом случае можно хоть искать вину в поведении жертвы, хоть не искать, от этого ничего не изменится. Отравившиеся всё равно будут ехать в больницу, а не вешаться в сарае из-за несмываемого позора. А на изнасилованных общественное кококо влияет напрямую, одно слово - и судьба изменилась. Ну или как-то так
-
Помимо того, что это сама полиция заявляет, есть такая вещь - опросы населения. Принцип тот же, что и с переписью.
И потом, вы слышали про скандал, когда по опросам половина Европы (а в некоторых странах и более 70%) признали изнасилование оправданным в ряде ситуаций? Результаты предали огласке, в СМИ жуткий баттхерт, говорили, что такого не может быть, это выборка плохая, мигранты отвечали, ко-ко-ко. На самом деле все было в формулировках. :) Вот вам и обвинение жертвы.
-
Что имеем в сухом остатке: лишая преступника черты свободного выбора мы автоматически снимаем с него какую-либо вину (кроме юридической) и перекладываем ее на жертву. Это ничто иное как логическая подмена, опасная как для общества, так и для каждого индивида в частности.
Я не лишаю преступника свободного выбора, я просто не вижу, как я могу повлиять на его выбор. И это заставляет меня думать о других факторах, на которые я повлиять могу.
Соблюдая эту мифически работающую ТБ, человек расслабляется и перестает анализировать действительность
Да ладно. Сто раз уже писали, что абсолютной безопасности нет, а соблюдение ТБ дает только уменьшение вероятности нежелательных событий.
а преступник с легкостью дает себе отмашку на действия, потому как под "несоблюдение ТБ" подвести можно все что угодно с помощью, опять же, логической подмены.
Преступник дает себе отмашку, если уверен в своей безнаказанности. Плевать ему, осуждает его общество или одобряет. По многим преступлениям (уличное ограбление, мошенничество) раскрываемость крайне низкая в силу объективных причин, се ля ви, поэтому и чувствуют себя мошенники и грабители вольготно.
а преступник с легкостью дает себе Если волнуетесь за свою/чью-либо безопасность, то первый шаг - научиться бить в ответ с криком "не виноват(а) я!" (в прямом и переносном смысле), а не стыдливо прикрывать айфончик или что там нужно делать.
Угу. Кладем айфончик в задний карман брюк и идем в метро. Или еще лучше - в номер к незнакомому человеку ночью премся, в голове ведь сидит "он не имеет права". Годная стратегия.
Q.Z., Мне хочется надеяться, что у ратующих за "самивиноваты" произойдет мелкое, некритичное, но безумно обидное ЧП, которое поставит их в положение "самивиноватых".
Не далее как в прошлую пятницу меня на рынке наипали. А я - самадуравиновата, потому как покупала без чека и была невнимательна.
-
Каталина, но этиловый спирт и не смертельно опасен. Не в тех количествах.
Хартвиг, зачастую беспечность играет ту же роль, что и намеренная провокация.
Мурмур, то-то я гляжу, отравившихся алкоголем все жалеют, ага. Мой младший брат умер, отравившись водкой. В газетах, чтобы нас не позорить, в сводках написали, что это самоубийство. Так что спорный вопрос об отношении, кмк.
-
В нашей культуре отравиться - совсем не так позорно, как быть изнасилованной. Точнее даже совсем не позорно, ну отравился и отравился, выздоровеешь, если не умрешь. А быть изнасилованной почему-то наоборот позорно, исторически сложилось. В это всё и упирается. Поэтому в первом случае можно хоть искать вину в поведении жертвы, хоть не искать, от этого ничего не изменится. Отравившиеся всё равно будут ехать в больницу, а не вешаться в сарае из-за несмываемого позора. А на изнасилованных общественное кококо влияет напрямую, одно слово - и судьба изменилась. Ну или как-то так
Я вот буквально на днях читала о деле одного серийного насильника, который работал в такси и специализировался на приезжих студентках.
Заявлений в полицию не подала ни одна, потому что (неточная цитата) «девушкам не нужна была дурная слава дома».
Поймали его только тогда, когда одна из девушек выскочила из машины в пробке и побежала к полицейским, оказавшимся рядом.
А там уже он сам всё рассказал.
-
Я видела людей в трусах, видела людей без трусов, видела один раз даже человека с частично содранной (отвалившейся) кожей. Они не различаются.
Различаются комментаторы, которые надеются по внешним признакам вывести формальную закономерность типа ГОСТа. "Сам дурак" - это дискутабельная платформа, под которую пытаются подогнать независимые внешние параметры истинного дурака-сам-виноватого.
-
Я вот что хочу спросить у сторонников "самавиновата".
Вы живете по понятиям или все-таки по законам рф?
А то непонятно.
Преступник дает себе отмашку, если уверен в своей безнаказанности
именно потому что такие вот "самавиновата" в конце-концов переводят ситуацию из правового поля в околотюремные понятия, в которых преступник - жертва ментовского произвола, которого надо понять, пожалеть и отпустить. Ведь юбка слишком короткая, телефон слишком красивый, а в кошельке денег больше - не удержался.
-
Помнится, была тут история о парне, который в метро решил проучить уснувшую с телефоном в руках девушку и попытался стырить у нее этот телефон. Она ему проткнула руку. Кто тут самдураквиноват, мне интересно? ;D
-
Ребята, вы градации вообще способны воспринимать или строго квадратно-гнездовым мозаичным взглядом на мир смотрите?
-
Ну вот смотри, ты и тут автоматически обвиняешь не себя, так свою карму. А на деле-то проблема в оборзевших самцах, которые вообще берегов не видят. Вот и по тебе бьет обвинение жертвы.
Да не, это и есть ТБ. Улавливаю нежелательные сексуальные сигналы, далее т.к. зависима от этого человека отношениями препод-студентка и закатывать скандал это крайняя мера, то избегаю ситуаций "побыть наедине" - никаких прогулок, явок на кафедру, попить кофе между сменами. Если самец не совсем дебил, то отваливается сам без долгих разговоров-уговоров.
Сначала выглядят как шлюхи бабы в трусах из юбки, потом пуховик слишком яркий, а потом щиколотка из мешка выглянула.
Зависит от уместности одежды и поведения. На нудиском пляже, гульке в стрип-клубе. пижамной вечеринке с друзьями можно расхаживать голышом, вырядиться в латексный сарафанчик с цепями и заклепками, вести себя сколь угодно эпатажно и вызывающе, т.к. ты находишься среди людей которые приняли в это время и в этом месте такое поведение нормой. Но если так же себя вести на корпоративе, студенческой дискотеке, то можно неожиданно узнать, что некоторые участники гулянке видят в тебе не яркий маскарадный образ, а тело которое требует себя трахнуть. В конспекте - оделась и ведешь себя как шлюха с тобой будут обращаться также, исключение бдсм-вечеринка с заранее оговоренными правилами перепиха и тому подобное.
-
Зависит от уместности одежды и поведения. На нудиском пляже, гульке в стрип-клубе. пижамной вечеринке с друзьями можно расхаживать голышом, вырядиться в латексный сарафанчик с цепями и заклепками, вести себя сколь угодно эпатажно и вызывающе, т.к. ты находишься среди людей которые приняли в это время и в этом месте такое поведение нормой. Но если так же себя вести на корпоративе, студенческой дискотеке, то можно неожиданно узнать, что некоторые участники гулянке видят в тебе не яркий маскарадный образ, а тело которое требует себя трахнуть. В конспекте - оделась и ведешь себя как шлюха с тобой будут обращаться также, исключение бдсм-вечеринка с заранее оговоренными правилами перепиха и тому подобное.
Суть-то в том, что взгляды меняются. И не только со временем, но даже и с местом. В одной стране мини-юбка это нормально, не "как шлюха", в другой - фуфуфу, косо смотреть будут, а в третьей - камнями закидают, потому что нельзя женщине так ходить, права не имеет.
Раньше и в юбке до колена нельзя было ходить на людях. А сейчас можно, даже пожилые учительницы так ходят. А что если пойдет тенденция в обратную сторону? Покорно завернёмся или как? (Я лично пока для себя этот вопрос не решила)
-
Ну а я о чем? Нет формулы, нет ГОСТа, чтобы сразу стало всё гладко, ладно и по ЕСКД. Хоть ты три мини-юбки напяль, а твой шанс стать жертвой от этого не увеличится в 3 раза. Хоть ты дома дрочи на мангу, а мошенникам насрать, они тебя и спрашивать не станут, тупо перепишут твои активы на себя.
-
А чейта все игнорируют мой любимый пример с алкашами? Вернусь к нему.
Производитель случайно или намеренно (суд докажет) указал на упаковке ложную информацию. Согласно ей в лосьоне ничего смертельно опасного для человека не было. Но в упаковке был яд. Обманутые люди отправились, многие насмерть. В память о жертвах объявлен траур.
Но почему многие высказываются: "Нехрен было пить чепопало"?
Ну я, к примеру, зашла в ту тему, удивилась и вышла. По-моему, явления схожего порядка: если жертвой стал алкаш, он по мнению многих типа заслужил, потому что нехороший человек (хотя бред). Если жертвой стала девушка в короткой юбке, у кучи людей тоже включается "атата, заслужила!". А если проститутку изнасиловали - тут, видимо, вообще насильнику надо памятник ставить.
-
А меня наоборот удивляет, когда этих алкашей защищают.
Даже на продуктах не всегда правдивый состав, можно как нефиг делать сожрать аллерген, не указанный на упаковке. Каким недоразвитым надо быть, чтобы пить вообще непищевую жидкость? Туда ведь могли плеснуть что-то другое и подумать "а, это ж никто есть не будет, фигня". Сюрприз, епт
Даже лекарства в аптеке не всегда оказываются таковыми, потому что подделывают и обманывают
Что конечный потребитель может с этим сделать? Ничего. Он может только не тянуть в рот что попало и этим увеличить себе шансы на жизнь
Это как смотреть в обе стороны, переходя улицу с односторонним движением. По идее это лишнее, и вообще тот кто едет в неправильную сторону будет очень-очень неправ, но посмотреть все-таки стоит
-
Я не в той теме пишу, конечно :) Но они же вроде как не в первый раз пили этот Боярышник. Если до этого 50 раз все было норм, то с чего им было решить, что в 51й раз все закончится моргом?
И это все красиво звучит, конечно, про риски, но речь все же идет о больных людях определенной социальной группы, нормальный человек, имеющий деньги на водку, не будет такую дрянь пить.
Ну и плюс кто-то же производит подпольно эту хрень, продает (вон, в каком-то городе даже автоматы стоят), и явно понимает, что это не на жидкость для ванн такой спрос. Получается, осознавали риски, заменяя состав. Т.е. производитель там не белый и пушистый, хлопающий глазками: а мы не знааали, мы думали, это все так мыться любят...
-
Если на боярышнике указано, что он не для приема внутрь, то ссзб. Хоть 1000 раз его до этого пей.
Изо всех сил пыталась проникнуться сочувствием к алкашам и не получилось. Насмотрелась я на эту срань до тошноты. Пускай дохнут.
-
Ну я, к примеру, зашла в ту тему, удивилась и вышла. По-моему, явления схожего порядка: если жертвой стал алкаш, он по мнению многих типа заслужил, потому что нехороший человек (хотя бред). Если жертвой стала девушка в короткой юбке, у кучи людей тоже включается "атата, заслужила!". А если проститутку изнасиловали - тут, видимо, вообще насильнику надо памятник ставить.
Нет, не так. Не ахаха, умер и отлично, т.к. был нехороший, а сам виноват в своей смерти, т.к. не включил мозги. Девушка в короткой юбке, которая не занималась проституцией и не вела себя вызывающе - в изнасиловании не виновата. Насиловать проститутку - тоже преступление и виновный должен быть наказан, но проститутка должна предполагать, что с ней это может случиться в любой момент. Нельзя говорить, что жертва всегда виновата или не виновата, каждая ситуация уникальна.
Даже на продуктах не всегда правдивый состав, можно как нефиг делать сожрать аллерген, не указанный на упаковке. Каким недоразвитым надо быть, чтобы пить вообще непищевую жидкость? Туда ведь могли плеснуть что-то другое и подумать "а, это ж никто есть не будет, фигня". Сюрприз, епт
Даже лекарства в аптеке не всегда оказываются таковыми, потому что подделывают и обманывают
Даже не в этом дело. Пусть в составе непитьевой жидкости действительно этанол, как указано. Но это технический, неочищенный этанол. В "Тройном" одеколоне точно этанол, и в большинстве жидкостей для мытья окон тоже. Но он с примесями - это первое, а другие совсем не пищевые добавки в жидкости - это второе. Всякие отдушки и красители - одно это не останавливает? Вот кого не останавливает - это точно нет мозгов и в отравлении виноваты сами
-
Т.е. производитель там не белый и пушистый, хлопающий глазками: а мы не знааали, мы думали, это все так мыться любят...
Ну не белый и пушистый, кто спорит. Но это потребителей умнее не делает. "Я всегда так делал" - это очень тупое оправдание для своих тупых поступков. Всегда делал и когда-то должен был допрыгаться, вот и допрыгался
-
Fiona, ну дык в соседней теме как раз встречаются комменты вроде "о, естественный отбор в действии" - сейчас просмотрела, интересно было, кто что думает. Вполне себе "умер и отлично, т.к. был нехороший". Да, на упаковке написано, что жидкость для ванн, но понятно же, что давно уже не для ванн ее производят, и производитель в курсе, какая у продукта целевая аудитория. Вон, в теме фотка автомата "Боярка" - серьезно, аж автоматы поставили, лишь бы люди без жидкости для ванн не остались?
Интересно, что эти две темы и правда хорошо играют вместе. Мне кажется, жертву одинаково жалко вне зависимости от образа жизни, и я не понимаю, при чем тут вообще "виновата" - а преступник каким боком тогда в ситуации изнасилования? Или они вместе виноваты? Интересное кино.
murmur, так потребители там - бомжи и алкоголики со стажем, понятно, что они в основном едят и пьют всякую дрянь (не то чтобы я большой специалист, правда). А почему они стали бомжами и алкоголиками со стажем, мы не знаем, но вряд ли от большой любви к романтике улиц. В общем, странно применять нашу систему ценностей к людям, живущим на улице, - там им не до защиты прав потребителей, видимо.
-
murmur, так потребители там - бомжи и алкоголики со стажем, понятно, что они в основном едят и пьют всякую дрянь
А мы значит должны о них заботиться, следить, чтобы они не ели и не пили всякую дрянь? И денег еще давать, да?
Они найдут, чем отравиться, потому что опасная для здоровья дрянь всегда будет дешевле безопасной, как минимум из-за стоимости испытаний и проверок
-
А мы значит должны о них заботиться, следить, чтобы они не ели и не пили всякую дрянь? И денег еще давать, да?
Ну денег кто-то дает :) Я на самом деле побаиваюсь бомжей, потому что разные экземпляры попадаются. Хотя однажды ко мне ночью на остановке женщина подошла попросить денег, а в итоге оказалось, что у нее высшее образование, русский язык (дело было не в России) - и закончилось тем, что она читала мне Есенина.
Производители идиоты, что заменили одно другим, прекрасно понимая, куда пойдет продукт. Ну и сотня отравившихся - это большие масштабы, жалко людей, вот и все.
-
Если состав, указанный на этикетке, не совпадает с фактическим — это преступление, за которое производитель должен отвечать по закону. Независимо от того, какой социальный статус был у тех, кто из-за этого пострадал.
-
Я алкоголичка. Я стараюсь, но пока ещё не дотягиваю. Пью алкогольные напитки не реже раза в неделю. Иногда и больше. Это очень плохо?
Если парень в ерунду
тыркается слишком,
я за парнем не пойду.
Всё - его делишки.
Если мальчик и его
верная подруга
не желают ничего -
это - Кали-Юга.
Если ты сидишь в сортире,
не переживая,
ты такой же, как и в мире
ждущие трамвая.
Если мальчик Торквемада
и тусуется везде,
значит, так ему и надо,
чтоб верхом и на звезде.
-
Машина не может выбрать длину своего тормозного пути, транспортное средство - как начинать свое движение и т.д.
Машиной управляет человек, так что ни о чем.
-
Мурмур, люди, пьющие жидкости для этого не предназначенные, и девка, орущая толпе хулиганов "щас мой парень вам наваяеет" явления одного порядка, имхо.
-
Ну денег кто-то дает :) Я на самом деле побаиваюсь бомжей, потому что разные экземпляры попадаются. Хотя однажды ко мне ночью на остановке женщина подошла попросить денег, а в итоге оказалось, что у нее высшее образование, русский язык (дело было не в России) - и закончилось тем, что она читала мне Есенина.
Что никак не помешало бы тыкнуть вас ножиком при случае.
-
Ну вот смотри, ты и тут автоматически обвиняешь не себя, так свою карму. А на деле-то проблема в оборзевших самцах, которые вообще берегов не видят. Вот и по тебе бьет обвинение жертвы.
Да не, это и есть ТБ. Улавливаю нежелательные сексуальные сигналы, далее т.к. зависима от этого человека отношениями препод-студентка и закатывать скандал это крайняя мера, то избегаю ситуаций "побыть наедине" - никаких прогулок, явок на кафедру, попить кофе между сменами. Если самец не совсем дебил, то отваливается сам без долгих разговоров-уговоров.
Опять за рыбу гроши. Николь, вот чем ты виновата тем, что человек не в состоянии контролировать себя и настолько низок, что способен воспользоваться положением? Абсолютно ничем. И наиболее эффективный способ не соблюдать ТБ, а перестроить общество так, чтобы твари учились держать себя в руках и боялись последствий. Это вполне реально. Как с тиграми людоедами. Можно всей деревней соблюдать ТБ и не выходить ночами или не подходить к окраине, но все равно время от времени терять односельчан, а можно нанять охотников, которые будут отслеживать этих тварей и отстреливать.
Вот для чего нужны все эти законы про сексуальные домогательства и харрасмент. И вот почему мужиков от этих слов коробит. Потому что держать себя в руках ой как не хочется.
-
И наиболее эффективный способ не соблюдать ТБ, а перестроить общество так, чтобы твари учились держать себя в руках и боялись последствий.
Лично я воздержусь от несоблюдения ТБ до наступления того светлого дня, когда люди перестанут быть собой тварями.
Ибо пока твари есть, есть и шанс, что какая-то тварь однажды решит, что риски невелики и можно оными пренебречь.
-
ТБ и работа с (потенциальными) насильниками вполне может идти параллельно.
Да прям вот, все они монстры без мозгов, конечно. Не забываем, что большинство насильников - знакомые жертвы, которых она до этого считала нормальными людьми. В том-то и дело, что остановиться они могут, но пока не видят смысла - нуачо, в полицию эта шалава пойдет, что ли?
TolstyiKot, я не идеализирую бомжей, а как раз-таки их боюсь, но это не значит, что они заслужили травиться метиловым спиртом.
-
И наиболее эффективный способ не соблюдать ТБ, а перестроить общество так, чтобы твари учились держать себя в руках и боялись последствий. Это вполне реально.
Но пока не наступило это золотое время, что делать-то? Учить каждую малолетнюю дурочку, что "он не имеет права"? Или все-таки объяснить ей, что такие уроды плевать хотели на права, обязанности, законы и надо самой о себе позаботиться? Наиболее эффективно эти способы сочетать, а не твердить, что "не имеет права". Да, преступник права не имеет Вас трогать. И клал на это. Дальше что?
И Вы что, на самом деле думаете, что можно перестроить общество так, чтобы в нем не было ни одного преступника? :o
Я не буду тыкать и обвинять жертву сразу после происшествия, но если мою подругу изнасилуют, когда она шла в короткой юбке ночью через гаражи, то по прошествии времени и когда я вытащу ее из этого психологического кошмара, я-таки сделаю все, чтобы в будущем она соблюдала ТБ и больше так не ходила. Не потому, что она самадуравиновата, а потому, блин, что я ее люблю, потому, что знаю, что есть такие твари на свете и потому, что даже если опасность для нее снизится хоть на 2% - это уже хорошо.
-
Клелия, прочитали бы тему, а не свои ассоциации с ней, - увидели бы, что тут никто не кричит "я право имею!" и все признают, что нужно соблюдать осторожность.
-
Клелия, прочитали бы тему, а не свои ассоциации с ней, - увидели бы, что тут никто не кричит "я право имею!" и все признают, что нужно соблюдать осторожность.
Я прочитала. И посты некоторых пользователей именно что отдают этим вот "не смей говорить жертве, что она была неправа, ибо никто права не имеет". Прям не жертва, а священная корова. ИМХО, куда эффективнее научиться воспитывать людей, имеющих свое мнение и способность за себя постоять, чем затыкать рот всем вокруг. Все равно никогда не выйдет заткнуть его абсолютно всем. Мир жесток и опасен. Упс. Другой планеты не выдали.
-
Я не буду тыкать и обвинять жертву сразу после происшествия, но если мою подругу изнасилуют, когда она шла в короткой юбке ночью через гаражи, то по прошествии времени и когда я вытащу ее из этого психологического кошмара, я-таки сделаю все, чтобы в будущем она соблюдала ТБ и больше так не ходила. Не потому, что она самадуравиновата, а потому, блин, что я ее люблю, потому, что знаю, что есть такие твари на свете и потому, что даже если опасность для нее снизится хоть на 2% - это уже хорошо.
А если ее изнасилует, когда она в ватнике и валенках заходила в свой подъезд?
-
Клелия, у нас сейчас по пятнадцатому кругу пойдет дискуссия.
1) Соблюдать ТБ на 100% - это запереть себя дома в одиночестве и никому не открывать. Если человек выходит на улицу, общается с людьми, - это всегда риск, значит, при случае его можно ткнуть носом в нарушение ТБ.
2) У жертвы способность к самоанализу есть? Вот пусть она и сделает выводы для себя сама, а сочувствующие тетушки на лавочке идут лесом. Если жертва не хочет делать выводы, в голову вы ей ничего насильно не вложите.
-
А если ее изнасилует, когда она в ватнике и валенках заходила в свой подъезд?
С Вами я разговаривать не хочу и не буду.
Клелия, у нас сейчас по пятнадцатому кругу пойдет дискуссия.
Не хотите - не отвечайте, я заставляю, что ли? :D
1) Соблюдать ТБ на 100% - это запереть себя дома в одиночестве и никому не открывать. Если человек выходит на улицу, общается с людьми, - это всегда риск, значит, при случае его можно ткнуть носом в нарушение ТБ.
А 100% гарантий в этом мире вообще нет, зачем этого ожидать?
2) У жертвы способность к самоанализу есть? Вот пусть она и сделает выводы для себя сама, а сочувствующие тетушки на лавочке идут лесом. Если жертва не хочет делать выводы, в голову вы ей ничего насильно не вложите.
Если у жертвы есть способность к самоанализу, как правило, она так вопиюще ТБ и не нарушает. Тут только сочувствовать, помогать на всех этапах и т. д. А тем, кто нарушает вопиюще - я скажу максимально мягко (если человек мне дорог и я хочу снизить для него вероятность опасности). А к жертве я сама не полезу, если она не придет ко мне первой. Мне проблемы чужих людей до фонаря, я отвечаю только за тех, кого считаю своими близкими. Если это какая-то левая девушка, я могу только от нефиг делать на стороннем форуме комментировать, ей я говорить ничего не буду, нафиг она мне сдалась-то?
-
Серьезно, все способные к анализу люди не ходят одни, если за окном темно, не ездят поздно вечером в ОТ, не садятся в такси, не звонят в доставку пиццы или суши, не ходят в гости к знакомым? Ну-ну :)
-
Серьезно, все способные к анализу люди не ходят одни, если за окном темно, не ездят поздно вечером в ОТ, не садятся в такси, не звонят в доставку пиццы или суши, не ходят в гости к знакомым? Ну-ну :)
Прочтите, пожалуйста, что написано. Это не вопиющие нарушения ТБ. Вопиющие - переться в час ночи одной по опасному району. Да, даже если ОЧЕНЬ надо - это идиотизм. Или садиться не в официальное такси, а в попутку с тремя бухими типами. Тоже, даже если очень надо - так делать не стоит. Ну вот такой мир у нас мерзкий, да.
-
Серьезно, все способные к анализу люди не ходят одни, если за окном темно
Забыли указать ещё три момента: если они не могут защитить себя (не так уж сложно), если выглядят хорошей добычей (хорошо одеты, с дорогим телефоном или часами), и на месте нельзя быстро вызвать помощь.
не ездят поздно вечером в ОТ
Те же условия.
не садятся в такси
Тут попроще. В вызванное через операционный центр такси - можно, потому что у центра будет достаточно полная информация о поездке, и она же будет продублирована у вас sms-кой, в общем, если вы пропадёте, то на таксиста выйдут мгновенно, и он это знает. Во внезапно остановившееся у обочины - правда не садятся.
не звонят в доставку пиццы или суши
Опять же, если это не доставка из Ашота (повар) и Гиви (курьер), то ситуация практически как с такси.
не ходят в гости к знакомым?
А вот тут всё достаточно сложно.
Потому что у адекватных людей - ВНЕЗАПНО адекватные знакомые, а к совсем дальнему знакомому действительно лучше не ходить в гости по ночам.
-
И наиболее эффективный способ не соблюдать ТБ, а перестроить общество
Глупость! Между ТБ и перестраиванием общества нет никакого "не..., а..." - это вещи друг другу не противоречащие. Это разные слои - тактика и стратегия. Общество перестраивается годами, а до того лучше соблюдать тб.
-
И наиболее эффективный способ не соблюдать ТБ, а перестроить общество так, чтобы твари учились держать себя в руках и боялись последствий.
Вот для чего нужны все эти законы про сексуальные домогательства и харрасмент. И вот почему мужиков от этих слов коробит. Потому что держать себя в руках ой как не хочется.
Я всеми лапами за разумное, адекватное, толерантное общество.
Однако в чуть что харасментах вижу злое зло. В рабочем коллективе некоторые вопросы можно решить через безобидный флирт, мужчины и женщины делают друг другу комплименты. А каково жить мужчине среди законов, которые до усрачки охраняют женскую тушку? Забежал шеф в кабинет, сделал глаза-как-у-кота-из-шрека "Манюня, бросай все и сделай мне вот этот отчет вотпрямщаз! Очень-очень надо! Вот прям все бросай и делай!", а Манюня ему заяву "ах ты, козел, приставал, глазки строил, приобнял, потом кофе угостил! Воспользовался мной!!!расрас" Кроме туповатых куеносцев есть еще не менее тупые истерички мнящие себе королевишнами и им такой закон давать нельзя, т.к. под раздачу попадут клевые мужчины, которые будут бояться лишний раз глянуть на женщину.
-
Я всеми лапами за разумное, адекватное, толерантное общество.
Однако в чуть что харасментах вижу злое зло. В рабочем коллективе некоторые вопросы можно решить через безобидный флирт, мужчины и женщины делают друг другу комплименты. А каково жить мужчине среди законов, которые до усрачки охраняют женскую тушку? Забежал шеф в кабинет, сделал глаза-как-у-кота-из-шрека "Манюня, бросай все и сделай мне вот этот отчет вотпрямщаз! Очень-очень надо! Вот прям все бросай и делай!", а Манюня ему заяву "ах ты, козел, приставал, глазки строил, приобнял, потом кофе угостил! Воспользовался мной!!!расрас" Кроме туповатых куеносцев есть еще не менее тупые истерички мнящие себе королевишнами и им такой закон давать нельзя, т.к. под раздачу попадут клевые мужчины, которые будут бояться лишний раз глянуть на женщину.
И как это мужчины решают деловые вопросы между собой без флирта? Прям ума не приложу! Бедненькие!
-
И как это мужчины решают деловые вопросы между собой без флирта? Прям ума не приложу! Бедненькие!
Хз. Возможно поэтому однополые коллективы ниочень. А друг перед другом мэ и жо хвосты распушили и всем збс.
-
И как это мужчины решают деловые вопросы между собой без флирта? Прям ума не приложу! Бедненькие!
Так за стаканом же.
-
Иногда еще в сауне и с биляди-билядями.
-
А каково жить мужчине среди законов, которые до усрачки охраняют женскую тушку?
"Тушка" - это человек. И если человек не хочет, чтоб его "приобнимали" и яйца подкатывали, а подкатывальщик глухое бревно и не умеет в человеческий язык, то остаётся лишь обращаться к закону.
-
Если жертвой стала девушка в короткой юбке, у кучи людей тоже включается "атата, заслужила!".
Возможно я не права, однако ситуаций, когда такие обвинения реально звучали, я как-то не могу припомнить в последнее время. Только на кмп, в формате "они говорят в короткой юбке, они говорят - виновата сама азаза!"
У нас юбка, да вообще, открытая одежда уже давно стала разновидностью нормы.
Нет, возможно в какие-то отдельные обсуждения забредают помешанные, фанатики там религиозные, жители других стран и т.д. Но это не куча людей, большинство вполне адекватны.
Если уж говорить про странные обвинения жертв, то я бы скорее телефоны вспомнила.
Да зачем телефонами где-то светить, как действительно часто пишут? Да в каждой сумке они есть, в каждом кармане. Возьми любого подростка, каков шанс, что у него нет телефона? Стремится к нулю.
Как и кошельки - они тоже есть в большинстве сумок.
-
А каково жить мужчине среди законов, которые до усрачки охраняют женскую тушку?
"Тушка" - это человек. И если человек не хочет, чтоб его "приобнимали" и яйца подкатывали, а подкатывальщик глухое бревно и не умеет в человеческий язык, то остаётся лишь обращаться к закону.
А если я не хочу, чтобы женская тушка мне отказывала? Ну если у нас основа права "хачу-нихачу", так давайте уже идти до конца?