Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Promise от 23 Марта 2017, 12:17:36
-
http://the-cheerful-robot.diary.ru/p212287438.htm
- Дочь со мной не разговаривает уже месяц, представляешь? Обиделась! - рассказывала подруге женщина предпенсионного возраста. - ...У меня Фрося заболела, кошка моя, в начале февраля как раз. Да сильно так! Я уж думала, всё, погибнет животное, не спасём... Хорошо - ветеринар попался знающий. Прооперировал мою Фросеньку. Сейчас с ней все в порядке... Само собой, денег пришлось выложить кучу: операция, капельницы, уколы, лекарства. Порядка двадцати пяти тысяч ушло...
- Однако! Оказывается, не только людям нынче болеть дорого...
- Да я сама в шоке, для меня это большие деньги!.. Я дочке без всякой задней мысли и говорю - хорошо, мол, что я работаю, не на пенсии пока, могу себе позволить такую сумму на лечение кошки потратить. А дочь, как услышала, сколько я истратила, прямо в лице изменилась. Ты, говорит, мама, с ума сошла! У тебя двое внуков, у Ванечки со здоровьем проблемы, мы все раздеты-разуты, у нас ипотека, тянем из последних сил, а ты такие деньги - на кошку!..
- Ничего себе, заявки у твоей принцессы! А она не в курсе, что это ее дети и ее проблемы? Сумела их родить - пусть теперь и растит сама! Нечего с матери тянуть...
- Ну... Вообще-то у них ситуация и правда тяжелая. Младший ребенок болен, инвалидность оформляют. Когда его рожали, планы были другие, а теперь все с ног на голову. Видимо, работать теперь дочка не сможет, будет с ребенком сидеть. Пытается как-то лечить его, таскает по логопедам и врачам, везде платить надо... Я вот думаю, может, она права, а я старая дура? Надо было действительно деньги им отдать?
- А Фрося?
- Ну а что Фрося? Вот, положим, заболела бы она, когда бы я была на пенсии, и лишних денег у меня не было бы, и что? Попробовала бы лечить как-нибудь сама, а нет, так поплакала, да и усыпила бы, наверно... Права дочка, что обижается? Как-то неуютно себя чувствую в этой ситуации...
Как считаете, имеет право дочка в подобной ситуации обидеться на мать?
С одной стороны, мать вроде бы в своем праве - деньги-то ее, а дочь ведет себя некрасиво.
С другой стороны, если отзеркалить ситуацию, представив себе, что это матери-пенсионерке не хватает денег на еду и лекарства, а дочь лечит за большие тыщи котика/песика - наверняка большинство осудит такую дочь. Почему же мы не осуждаем такую же мать?
-
Мать в своем праве тратить деньги куда хочет.
Если бы деньги были у дочери, то дочь тоже была бы в своем праве тратить их куда хочет (за исключением положенного по суду содержания родителей, если таковое имеется).
Интересен тут другой момент.
Если у дочери такая тяжелая ситуация, то почему мама вспомнила об этом только после напоминания? Она не знала? Да нет, знала. Но помогать не рвалась.
-
Если хозяйка Фроси ещё и живет с кошкой отдельно от дочки и внука, то ИМХО - забота о Фросе более первостепенна, чем забота об остальных членах семьи.
Вот если бы эти 25 тысяч изначально предназначались для Ванечки и это было оговорено, а в последний момент бабушка сделала бы финт ушами и потратила их на Фросю - то был бы другой разговор, а так...
-
Мне как-то фу подсчет денег. Ведь за кошку не выложили сразу 100500 денег. Сначала за одно, потом за другое, потом уколы, потом капельницы, потом препарат не подошел, надо другой и в итоге набежал мешок денег. Эдак можно посчитать сколько бабла ввалили в инвалида Ванечку и тоже фыркать, что на эти деньги можно было бы троих здоровых поднять и всем кагалом ежегодно отдыхать в епипте.
-
А диалог-то какой, как по писаному!
Автор даже не старался придать ему хоть минимальное отличие от сетевого холивара.
Фу таким быть.
Халтурщик.
Это нормально для постов в этом дневнике. Они все такие «причесанные».
-
Мне кажется, есть еще такие вещи, как "хронически тяжелая" и "острая" ситуации.
Кошка заболела, умирает - это острая ситуация, нужно вытаскивать. Начиная лечение не знаешь, в какие деньги влетишь - будет это 5 тысяч или 25. Но даже не начинать? Дать любимому существу умереть, имея возможность спасти? Причем вместо кошки может быть кто угодно, имеющий для этой женщины высокую значимость - хоть собака, хоть двоюродный дедушка.
С семьей же дочери хронически плохо. Конечно, если бы мать могла давать ей периодически посильные для нее (матери) суммы, семье с больным ребенком это бы помогло. Возможно, в будущем так и будет.
Если бы одновременно в критической ситуации (не дай бог) находились бы и ребенок и кошка, и от пенсионерки бы зависело, кого спасать, думаю хозяйка пожертвовала бы Фросей.
Считаю, что женщина поступила правильно.
-
Мать в своем праве тратить деньги куда хочет.
Если бы деньги были у дочери, то дочь тоже была бы в своем праве тратить их куда хочет (за исключением положенного по суду содержания родителей, если таковое имеется).
Интересен тут другой момент.
Если у дочери такая тяжелая ситуация, то почему мама вспомнила об этом только после напоминания? Она не знала? Да нет, знала. Но помогать не рвалась.
вопрос в том, приходили ли уже к ней за помощью. мама, дай денег ребенку на лечение. если не приходили, то старушка не телепат, откуда ей знать до копейки, хватает дочке или нет?
а то бывают люди, сами в жизни помощи не попросят, ждут пока окружающие догадаются. не догадался - ты враг.
-
история пахнет фейком, но если нет - хорошо что она поговорила с дочерью после того как кошку уже вылечила
а то б начала думать "а может лучше усыпить?" и все, кирдык кошке
-
Какая-то дочка мерзкая. "Ты должна была потратить свои деньги так, как хочу я! Ты мне должна, что там какая-то кошка!!!" Имхо, человеку, который так себя ведет не должно доставаться ни копейки. Есть силы истерить — есть силы и работать, решая свои проблемы самостоятельно. О помощи можно просить. Требовать помощи — наглость и свинство. Плюс, своих детей человек действительно должен лечить сам, это мать за них отвечает, а не бабушка, бабушка отвечала за кошку, кошку и вылечила.
-
Нет.
Мое мнение может отличаться от вашего. Внезапно.
У неё в семье не очень, в основном всё крутится вокруг нездорового ребёнка, и эта кошка ей по сути никто, поэтому ей не понятно, как можно предпочесть какое-то животное ребёнку. Но осуждать её сложно в общем-то.
Понять-то можно, разумеется, и ребенка жаль. Только вот я повторюсь, требовать помощи нельзя. Просить, допустим подойти к матери и сказать, мол, мама, я не справляюсь, денег нет, что делать понятия не имею — нормально. А вот требовать и истерить, что человек потратил свои ресурсы не по твоему усмотрению уже нет. К тому же мне интересно, что там за отношения, что мать задумалась о помощи дочери только после истерики последней.
-
Мать полностью в своём праве тратить деньги по своему усмотрению. Точно так же как дочь имеет полное право с ней не общаться месяц. В чем проблема-то?
-
Это был разговор двух людей из разных жизненных ситуаций. У одной женщины_ ребенок- инвалид и ипотека, а у другой- кошка как единственный близкий человек:)
Вот прям видно, что они не в ОДНОЙ ситуации, где нехватка денег и больной ребенком. Они как будто вообще из разных семей. А сытый голодного не разумеет. Помню у себя такую ситуацию, была в ней в обеих ролях. Трагикомичненько.
-
Так она не требовала же. Она недоумевает, почему какому-то животному, а не ей.
Так животное не какое-то, а любимое матерью. Вот это меня и коробит, собственно. Позиция "моя боль значима, твоя — уже нет". И Рыба-осетр верно заметила, они как будто из разных семей вообще.
-
Она и не равна, О_о. Я бы сильно удивилась, узнав что кто-то, имея под своей ответственностью больного ребенка и кота, первым бросается лечить кота. Но за внука отвечает вроде как его мать, а не бабушка.
-
Ну вот мне и интересно, почему не болит, собственно. Без обиды дочери, почему бабушка про внука не вспомнила?
-
А бабушка - так.
Мимопоходил.
На кой хрен ей дочь?
На кой хрен ей внуки?
У нее же котенька есть.
За котеньку душа болит, а за дочь и внука - не болит.
Душевная боль - понятие абстрактное, её можно распределять на любое количество живых существ и болеть за них за всех одновременно.
А деньги имеют определенную ценность, с ними так не сделаешь. Приходится выбирать, на кого тратиться, а кому - извините.
-
Сашетта
У женщины может быть еще один, более любимый ребенок, а эта дочь - не настолько.
-
Ну, вот дочь и удивилась.) Да, конечно, "это ее ребенок, а не бабушкин", но как-то считается, что члены семьи поддерживают друг друга, помогают в сложных ситуациях, а не кидаются друг в друга мячиком с надписью "не моя ответственность".
Это если в семье есть реальные отношения, а не только кровное родство. Но тогда, кмк, из любых проблем пытаются вырулить вместе.
Потому что сценарист - придурок. ;D
Ну тогда и лесом его. :D
Сашетта
У женщины может быть еще один, более любимый ребенок, а эта дочь - не настолько.
Вот этого никогда не пойму. Деление детей на сорта... :-\
-
Да, конечно, "это ее ребенок, а не бабушкин", но как-то считается, что члены семьи поддерживают друг друга, помогают в сложных ситуациях, а не кидаются друг в друга мячиком с надписью "не моя ответственность".
Мы не знаем может бабушка дофига помогает внуку, а тут решила потратиться на кошку и ей тут же предъявили Ванечку, которому недодали. Если упороться об тех кому хуже остальных, то там вся родня должна продать последние трусы потому что логопед, врачи и ипотека.
-
Каждый может тратить на что хочет и обижаться по любой причине, но рассказывать дочери, которая сидит без денег и, судя по всему, с ребёнком с достаточно тяжелыми умственными отклонениями (коррекция которых без всяких гарантий занимает 100500 денег) о том, что потратила на лечение кошки 25000 - отдельный вид мудачества. Пусть с подругами делится такими важными проблемами.
-
Каждый может тратить на что хочет и обижаться по любой причине, но рассказывать дочери, которая сидит без денег и, судя по всему, с ребёнком с достаточно тяжелыми умственными отклонениями (коррекция которых без всяких гарантий занимает 100500 денег) о том, что потратила на лечение кошки 25000 - отдельный вид мудачества. Пусть с подругами делится такими важными проблемами.
Ой, ну да. Классика. "Да как ты смеешь говоришь о своих жалких проблемах, когда у меняяяяя таааакоооое!"
-
рассказывать дочери, которая сидит без денег и, судя по всему, с ребёнком с достаточно тяжелыми умственными отклонениями (коррекция которых без всяких гарантий занимает 100500 денег) о том, что потратила на лечение кошки 25000 - отдельный вид мудачества. Пусть с подругами делится такими важными проблемами.
Добавляем сразу статью в Уголовный Кодекс касательно оскорбления чувств нищастных.
-
Я бы поддержала дочь, если бы мать деньги спускала на разное баловство - типа купить кошечке шубку из натурального меха, снятого с писты алтайской
лиственницы девственницы. Но тут, вроде как, и кошку лечат, а не просто балуют.
-
не касаясь истории (хз в каких они отношения), но я хренею с части комментаторов :-\ если уже от матери ожидать помощи как-то позорно, то кому я вообще нахрен в этом мире нужна... грустненько жить в мире успешных
-
Бабушка сама не предложила помощь внуку, ей об этом сказала дочь, варианты:
- она и так им помогает всегда и не знала, что именно сейчас произошло что-то и, видимо, они редко общаются, раз она сама об этом не узнала
- они редко общаются, поэтому кошка ближе, чем внук, но это маловероятно, как мне кажется, учитывая наш менталитет
- она им помогает, но т.к живет отдельно, то кошка ей очень близка и она захотела ее лечить, лечение часто непредсказуемо и может вылиться в большую сумму, бабушки часто очень открытые и она без задней мысли рассказала ей свое горе, а дочь, находясь в стрессовой ситуации, сорвалась
- ну и последний вариант, в этой семье все не умеют друг с другом взаимодействовать
-
не касаясь истории (хз в каких они отношения), но я хренею с части комментаторов :-\ если уже от матери ожидать помощи как-то позорно, то кому я вообще нахрен в этом мире нужна... грустненько жить в мире успешных
Ну ты как первый раз на кмп :-\
-
Смолла, не первый конечно ;D но в этот раз прям слепит сияние
-
не касаясь истории (хз в каких они отношения), но я хренею с части комментаторов :-\ если уже от матери ожидать помощи как-то позорно, то кому я вообще нахрен в этом мире нужна... грустненько жить в мире успешных
Ожидать, что мать не будет лечить того, за кого она и только она в ответе, тоже как-то странно, согласитесь. Видимо, неуспешные, ежели с питомцем какая беда, сразу его табуреткой по балде huyaрят, чтоб деньги только на кровиночек и корзиночек тратить.
-
Смолла, не первый конечно ;D но в этот раз прям слепит сияние
А на моей памяти это не самое еще раздолье ;D помню темы, где плащи сияли ярче и зеленее :)
-
Стареют д'Артаньяны, линяют)
-
если эти деньги были критичны в тот период для ребенка (то есть прямо без этих 25 тыщ он бы стал овощем до конца дней) - это одно
а если он что с 25, что с 125 тысячами овощ и инвалид - какая разница? ну поможет бабка им в следующий раз, когда кошка будет не больна
-
Ожидать, что мать не будет лечить того, за кого она и только она в ответе, тоже как-то странно, согласитесь. Видимо, неуспешные, ежели с питомцем какая беда, сразу его табуреткой по балде huyaрят, чтоб деньги только на кровиночек и корзиночек тратить.
Лой, справедливости ради, Инжир отметила, что она не про нашу историю, и, я так понимаю, она имела ввиду юношеский максимализм отдельно взятых представителей нашей фауны, которые и впрямь раз за разом улыбают своей категоричностью :)
-
Лой, но вы же самая образованная женщина кмп, самая внимательная и вообще умеет читать с первого раза
я говорила о комментариях в данной ветке и взгляде некоторых людей на "правильное" построение отношений с матерью
Так вот, я хз что в семьях у других, но для меня дико ожидать в ситуации внезапного и беспросветного пздца, что мне еще нужно правильно просить маму о помощи. а то ж не приведи господь еще подумает, что я тут требую лишнего и получу пинка под зад
родители ничего не должны, муж не должен, дети.. пф у них своя жизнь, друзья? о чем вы
только оплаченные деньгами услуги
но жизнь она такая, умеет поставить раком очень внезапно и стремительно
и вот в такой ситуации даже быть не вправе рассчитывать на помощь того одного единственно человека, которому ты по идее можешь быть нужен ибо пздуй работать истеричка
не спасибо, я в другую реальность
-
Тут-то я с Инжиром на 100% соглашусь, пожалуй.
-
Инжир, вы сказали только то, что сказали. Я прокомментировала ровно то, что вы сказали. Возможно, я прочитала неправильно, но вероятность того, что вы, кипя возмущенным разумом, написали huynю, тоже со счетов сбрасывать нельзя. :)
-
Имхо, бабка правильно лечила кошку.
Он вполне может помогать и внуку, материально или просто сидеть с ним - неважно.
Но на внуке жизнь не остановилась. Бабуля не должна отказываться от своей жизни ради него.
Да, дочери тяжело, но взять ее беду на себя на 100% бабка не может.
И сидеть на хлебе и воде, выгонять на улицу или усыплять свою кошку не обязана.
Единственное что коробит, это тон рассказа, такая гладкая незамутненность, прямо как в жизни.
-
Лой, а можете с позиции более опытной и мудрой женщины пояснить, где там huynя. может под шумок переосмыслю чет в своей жизни
разум обещаю успокоить ;)
-
имхо, дело дочери попросить, дело матери - дать денег или не дать.
я прочитала жопой, сумма была в самом начале, но этот абзац оставлю. кошка может откинуться, а внук не может. если бы выбор был между жизнью и жизнью, дочь обиделась бы хотя бы логично.
а тут мама позвонила порадоваться, и для дочи нашёлся повод обидеться. то есть, деньги она не просила, но как узнала, что мама тратит их на своё усмотрение, сразу обиделась. бред какой-то.
-
Инжир, а я разве сказала, что точно huynя?
Приписывать свои мысли другим и вворачивать об успешых в целом как-то... non vagina, non rubra cogorta. :)
-
Ой, ну да. Классика. "Да как ты смеешь говоришь о своих жалких проблемах, когда у меняяяяя таааакоооое!"
Бгггг. Это как раз позиция матери. Но если Вам нормально голодному (и без возможности поесть) рассказывать о том как знатно сейчас отобедали первым-вторым-третьим и компотом или с женщиной потерявшей ребёнка делиться проблемами типа "Вот не знаю как назвать Василий или Васисуалий, прям ночей не сплю" - вперёд, что уж. В конце концов у женщины в истории есть дорогой любимый о кот ( о котором надо заботиться), а дочь (о которой заботиться не надо) это так... где-то между соседкой Любой и дальним родственником)
-
В конце концов у женщины в истории есть дорогой любимый о кот ( о котором надо заботиться), а дочь (о которой заботиться не надо) это так... где-то между соседкой Любой и дальним родственником)
И до какого возраста детей родителям низзя покупать себе ничего дороже булки хлеба, а то вдруг дитачка почувствует что ей недодали?
-
Бгггг. Это как раз позиция матери. Но если Вам нормально голодному (и без возможности поесть) рассказывать о том как знатно сейчас отобедали первым-вторым-третьим и компотом или с женщиной потерявшей ребёнка делиться проблемами типа "Вот не знаю как назвать Василий или Васисуалий, прям ночей не сплю" - вперёд, что уж. В конце концов у женщины в истории есть дорогой любимый о кот ( о котором надо заботиться), а дочь (о которой заботиться не надо) это так... где-то между соседкой Любой и дальним родственником)
А потом вы напишите на Задолбали, мол, как смеют некоторые постить фотки с отпуска и с едой из дорогих ресторанов, когда у вас, например, декрет и нет денег?
-
Тут уже было сказано всё правильно: если бы был выбор между острая пздецома у ребенка VS острая пздецома у кошки, то да, выбор кошки был бы, мягко говоря, странным (при наличии нормальных отношений в семье)
но выбор между хроническая вялотекущая пздецома у внука vs острая пздецома с угрозой жизни у любимой кошки - абсолютно нормально потратить средства на того, кому в данный момент хуже. Особенно учитывая, что это пишет не родитель, а бабушка.
Помощь в семье - это хорошо, и нужно, и правильно.
Позиция доченьки "как ты посмела отдать не мне" - мразотно.
Вот если бы она пришла попросить на какую-то медицинскую процедуру у ребенка, например, или тупо на еду там не хватало, лекарства, а мать ей: "пшланах, у меня кошка болеет", я бы поняла негатив, а тут-то с фига ей должны были дать? Или матери просто стоит завернуться в саван, отказаться от питомцев, вкусной еды, одежды и т.п. и всё, что выше прожиточного минимума, отдавать доченьке и внучикам, типа, бабушка уже старенькая, жить хорошо и в радость не хочет?
-
Лой, справедливости ради, Инжир отметила, что она не про нашу историю, и, я так понимаю, она имела ввиду юношеский максимализм отдельно взятых представителей нашей фауны, которые и впрямь раз за разом улыбают своей категоричностью :)
Смолл, ты так поняла, я — иначе. Мы с тобой точно не подеремся. :)
Впрочем, отдельно у Инжир мне доставили попытки перехода на личности. ;D Это ведь так по-взрослому, ага.
-
Тот момент, когда увидел, что пост притащили с робота, открыл ссылку, увидел что первый коммент от Aaliyah, и понял, что будет вкусно.
-
Небось, кошка там единственное тёплое и любимое рядом у человека, а дочь вспоминает о матери, когда деньги на дитятку нужны.
На дорогую и любимую внученьку, не забывай)
-
"Кого спасать в пожаре: своего кота или чужого ребёнка?", переиздание.
Мимо, это не чужой ребёнок а родной внук.
По-моему всё зависит от отношений. Видимо в этой семье они не настолько близкие. Были бы близкие - бабушка бы давно часть зарплаты на Ванечку отдавала, волнуясь за него и каждый день переживая.
-
В конце концов у женщины в истории есть дорогой любимый о кот ( о котором надо заботиться), а дочь (о которой заботиться не надо) это так... где-то между соседкой Любой и дальним родственником)
И до какого возраста детей родителям низзя покупать себе ничего дороже булки хлеба, а то вдруг дитачка почувствует что ей недодали?
Где именно написано про нельзя? А вот радостно рассказывать голодающему с подробностями - да, не стоит, конечно, если Вам дороги чувства голодающего))
А потом вы напишите на Задолбали, мол, как смеют некоторые постить фотки с отпуска и с едой из дорогих ресторанов, когда у вас, например, декрет и нет денег?
Так потом я может и в споротлото напишу по этому поводу, чего уж там. Вы понимаете разницу между каким-то левыми людьми которые что-то там выкладывают и ситуацией в которой один человек на грани безпросветного п*здеца, а второй рассказывает про "хорошо вот я работаю, всё такое себе позволить спокойно могу"? В конце концов у женщины в истории есть дорогой любимый о кот ( о котором надо заботиться), а дочь (о которой заботиться не надо) это так... где-то между соседкой Любой и дальним родственником)
У моей мамы есть собака, она с ним носится, как с писаной торбой. И я бы ей слова не сказала и не поставила бы перед выбором, случись у меня какая-нить херота на 25 тысяч. У неё рядом, кроме собаки, никого. И это совсем не значит, что обо мне она не заботится. И я знаю, что могу на неё рассчитывать, как и она на меня. Всегда.
В истории чувствуется огромная разница в то м кто на кого может рассчитывать. Мать дочери как-то не рвётся помогать в очень сложной ситуации, раз у них встал такой вопрос.
Вообще не вижу ничего плохого в том, что мать смогла вылечить кошку (это вообще замечательно). Но она явно не стремится помочь дочери (иначе внезапно не вспомнила про такие мелкие нюансы, как инвалидность-п*здец-гроб-кладбище), так почему бы ей просто не пожалеть её чувства хоть как-то?
-
у женщины в истории есть дорогой любимый о кот ( о котором надо заботиться)
Опять подмена кошки на кота. Уже в который раз. Вам слово "кошка" неприличное, или это дискриминация по половому признаку?
-
почему бы ей просто не пожалеть её чувства хоть как-то?
Почему бы дочери не перестать триггерить от того, что кого-то вылечили, а её сына - нет?
И вообще, успешная операция, на которую, скорее всего, была потрачена очень серьёзная для женщины сумма - это именно то, о чём можно рассказать как про обед с первым-вторым-третьим и компотом. Смакуя подробности, икая от удовольствия и блаженно закатывая глаза, да. Шоб обзавидовались прям все.
-
а у меня родственники такие. благо дальние. ну то есть родственники они не дальние, но они далеко... кошка - это так, можно на рынке новую купить, а детииии... и ладно бы у детей был пипец, так нет у детей ничего такого! у детей капризы. я вот очень люблю своих родителей за то, что когда я старшего кота лечила, и мои деньги на середине лечения просто закончились - они дали денег. без вопросов зачем мне эта кошатина, которой уже скоро 15 лет. потому что какие вопросы, да это почти половина моей жизни и он все это время со мной!
но история и правда как про разные семьи. мать знает, что положение у дочери тяжелое, но такое впечатление, что то ли не до конца, то ли с взаимопомощью всегда был косяк...
-
Вообще не вижу ничего плохого в том, что мать смогла вылечить кошку (это вообще замечательно). Но она явно не стремится помочь дочери (иначе внезапно не вспомнила про такие мелкие нюансы, как инвалидность-п*здец-гроб-кладбище), так почему бы ей просто не пожалеть её чувства хоть как-то?
А как вы себе это представляете вообще? Вот приходит/звонит дочь, спрашивает как дела-что нового. А у матери дела не очень, кошка заболела. И новостей других нет как-то. Она должна соврать, что все хорошо? Или все-таки можно с родной-любимой дочерью проблемой поделиться, мол, такая беда, хорошо я работаю и деньги смогла найти? Или нужно сказать, что кошка заболела, но вылечить денег нет - от страданий кошки, надо понимать, дочери легче станет?
Так потом я может и в споротлото напишу по этому поводу, чего уж там. Вы понимаете разницу между каким-то левыми людьми которые что-то там выкладывают и ситуацией в которой один человек на грани безпросветного п*здеца, а второй рассказывает про "хорошо вот я работаю, всё такое себе позволить спокойно могу"?
А это очень-очень тонкая грань. Каждому его личный пи**ец самым пи**ецовым кажется. Сначала мама не смеет сказать, что хватило денег кошку вылечить, потом оказывается, что подруга смеет жаловаться, что сын слишком дорогое хобби выбрал (да как она смеет жаловаться, он же здоров!), потом возмутит, когда соседка упомянет, что любимое кафе цены подняло (да как она смеет, у нас не то что на кафе - на обычную еду денег бы найти) и так по нарастающей. Это не разные вещи, это разные степени одного и того же
-
В истории чувствуется огромная разница в то м кто на кого может рассчитывать. Мать дочери как-то не рвётся помогать в очень сложной ситуации, раз у них встал такой вопрос.
Вообще не вижу ничего плохого в том, что мать смогла вылечить кошку (это вообще замечательно). Но она явно не стремится помочь дочери (иначе внезапно не вспомнила про такие мелкие нюансы, как инвалидность-п*здец-гроб-кладбище), так почему бы ей просто не пожалеть её чувства хоть как-то?
В истории как-то незаметно, что мать сможет рассчитывать на помощь дочери, буде ей эта помощь понадобится, когда она уже не сможет работать. Потому что у дочери глобальный, всепоглощающий звиздец, в котором нет места для радостей других людей. И подумать о том, что мать смогла вылечить кошку только потому, что работает, и в любом случае не собирается взваливать свои проблемы с живностью на кого-либо ещё - это слишком сложно для дочери, да?
-
Так она не требовала же. Она недоумевает, почему какому-то животному, а не ей.
Так животное не какое-то, а любимое матерью. Вот это меня и коробит, собственно. Позиция "моя боль значима, твоя — уже нет". И Рыба-осетр верно заметила, они как будто из разных семей вообще.
По факту так и есть.
У дочери своя семья, к которой мать не относится. Семья дочери - муж, больной ребенок, ипотека. Дочь не приходит по вечерам домой к маме, не обсуждает за ужином проблемы, не ссорится из-за выбора - оплатить ипотеку или логопеда ребенку. Звонит раз в неделю и ладно.
А у матери всей семьи - кошка.
-
Я все-таки понадеюсь, что женщины есть другие дети. Потому что компенсация болезни ребенка до того, как она превратится в дряхлую старушку, ей же самой выгоднее. Иначе дочь будет и через 15 лет вкладываться в младшего вместо помощи матери, не со зла даже, просто будет не до нее, а у старшего внука будет своя жизнь.
-
Я все-таки понадеюсь, что женщины есть другие дети. Потому что компенсация болезни ребенка до того, как она превратится в дряхлую старушку, ей же самой выгоднее. Иначе дочь будет и через 15 лет вкладываться в младшего вместо помощи матери, не со зла даже, просто будет не до нее, а у старшего внука будет своя жизнь.
А это нифига не "иначе". Даже если она сейчас помогать будет изо всех возможных сил, это совсем не значит, что дочери не будет не до нее, когда помогать мать больше не сможет
-
Тот момент, когда увидел, что пост притащили с робота, открыл ссылку, увидел что первый коммент от Aaliyah, и понял, что будет вкусно.
А чем знаменита барышня? Я на дайрах те же двенадцать лет, что и она, но вижу впервые. ;D
-
Сначала мама не смеет сказать, что хватило денег кошку вылечить, потом оказывается, что подруга смеет жаловаться, что сын слишком дорогое хобби выбрал (да как она смеет жаловаться, он же здоров!), потом возмутит, когда соседка упомянет, что любимое кафе цены подняло (да как она смеет, у нас не то что на кафе - на обычную еду денег бы найти) и так по нарастающей.
Вы сейчас описали образ мыслей огромного количества матерей детей-инвалидов. С ними очень часто перестают общаться, потому что с ними ничем поделиться нельзя - у них всегда всё хуже, а ты счастливый и просто зажрался.
В истории как-то незаметно, что мать сможет рассчитывать на помощь дочери, буде ей эта помощь понадобится, когда она уже не сможет работать.
А, то есть дочь ещё и благодарна должна быть, что мать у неё денег на лечение кошки не начала требовать? Интересный поворот!
-
А, то есть дочь ещё и благодарна должна быть, что мать у неё денег на лечение кошки не начала требовать? Интересный поворот!
А дочитать - это для слабаков? :)
-
Я только не могу понять, откуда вдруг все вопящие про "ааа, дочь на мать положиться не может!" этот факт взяли: в моем понимании "можно положиться" - это знать, что в критический момент тебя не кинут, тебе помогут.
Тут критический момент был у кошки, в то время как у внука просто стабильно плохо, но без каких-то непредвиденных ситуаций и резкой угрозе жизни. И как тогда можно сделать вывод, что мама не поможет, если вдруг наступит неожиданный и требующий срочного вмешательства звездец, и не поддержит, исходя из истории? Просто потому, что смеет жить на свои средства, тратя их по своему разумению, а не отдавая регулярно дочери?
-
А чем знаменита барышня? Я на дайрах те же двенадцать лет, что и она, но вижу впервые. ;D
Хороша чертовка, жаль быстро слилась.
- Обижаться как-то тупо, но просрать столько бабла на животинку, притом при наличии внуков/детей в нелучшей ситуации, - верх е*анизма.
Интересно, чем думала мать, сообщая эту потрясную новость дочери. Прям издёвка какая-то. Хоть бы молчала в кулачок, что ссаное животное дороже внуков.
- Ставить животное свыше интересов человека только недолюдь и может. Притом женщина, сама же мать, фу мерзость какая.
- написаны же рассуждения женщины, что, в случае отсутствия необходимой суммы, она б спокойно кормила её травками и усыпила бы. Весьма такое спокойное рассуждение. И назвать кошку ФРОСЕЙ?!))) Не вижу просто тут особо сильной любви.
-
А это нифига не "иначе". Даже если она сейчас помогать будет изо всех возможных сил, это совсем не значит, что дочери не будет не до нее, когда помогать мать больше не сможет
Это можно сказать точнее, зная диагноз. И отношения в семье тоже многое значат.
-
А чем знаменита барышня? Я на дайрах те же двенадцать лет, что и она, но вижу впервые. ;D
Она скорее местный тролль, чем знаменитость. До какого нибудь Водолейса, или Пухи, ей далеко.
В свое время, темы на роботе, где она появлялась отличались большим количеством говнометаний и бомбежа.
С тех пор конечно выдохлась. но темы куда заходит, все равно обычно радуют.
Хотя она чаще уходила кормом, но тем и забавнее.
-
Неженка, по поводу кармы: можно процитировать, где в моем сообщении хоть одно слово про кошек? ;D Или вы в качестве питомцев признаете только кошек? Уважаю. Хотя сама люблю и собак, и крыс, и хорьков, и лошадей, и даже свинок. :)
Ники, по-моему, барышня тоже наслаждается юношеским максимализмом. ;D
Морти, Пуха — это Пухоспинка, что ли?
-
Морти, Пуха — это Пухоспинка, что ли?
Она самая.
Не Отцом же мне ее называть))) Я в реборне не был никогда.
-
*Вспомнил, что сам потратил на лечение кота 20к, задумался*
-
И назвать кошку ФРОСЕЙ?!))) Не вижу просто тут особо сильной любви.
Клёпа тоже не оч
-
А как вы себе это представляете вообще? Вот приходит/звонит дочь, спрашивает как дела-что нового. А у матери дела не очень, кошка заболела. И новостей других нет как-то. Она должна соврать, что все хорошо? Или все-таки можно с родной-любимой дочерью проблемой поделиться, мол, такая беда, хорошо я работаю и деньги смогла найти? Или нужно сказать, что кошка заболела, но вылечить денег нет - от страданий кошки, надо понимать, дочери легче станет?
"Да вот кошка приболела - чудом спасли, я очень переживала. Ну как там у тебя дела, может я могу чем-то помочь?" Тут ситуация в которой помощь и нужна, и её ожидают. Если не хочешь особо вкладываться, но хочешь сохранить отношения - или попридержи язык, или не вдавайся в подробности про "могу себе позволить".
А это очень-очень тонкая грань. Каждому его личный пи**ец самым пи**ецовым кажется. Сначала мама не смеет сказать, что хватило денег кошку вылечить, потом оказывается, что подруга смеет жаловаться, что сын слишком дорогое хобби выбрал (да как она смеет жаловаться, он же здоров!), потом возмутит, когда соседка упомянет, что любимое кафе цены подняло (да как она смеет, у нас не то что на кафе - на обычную еду денег бы найти) и так по нарастающей. Это не разные вещи, это разные степени одного и того же
И что? В зависимости от контекста каждая ситуация будет воспринята или нормально, или обидой. Может быть там дочь и несчастная яжемать, которой все должны, но как-то не увидела этого в истории.
Еще раз.
У дочери в жизни жопа, которая требует постоянно много денег без гарантированного результата, но если деньги не вливать то будет 100% испорчена жизнь навсегда, вообще, полностью. (Ну или сдаст в детдом и будет себе спокойно жить дальше, конечно). К тому же судя по получению инвалидности и отсутствию возможности работать эта жопа в данный конкретный момент достигла очередной кульминации.
У матери заболела горячо любимая кошка (Неженка, я всё учла)), но мать смогла её вылечить заплатив огромную сумму денег по меркам и матери, и дочери.
Это всё замечательно, но не стоит рассказывать про "могу себе позволить" лечить кошку дочери, которая остро нуждается в материальной помощи с больным внуком (помощь которому бабушка "позволить себе" не хочет, видимо).
-
Выскажу непопулярное мнение, пожалуй. Раз кошка бабуле важнее родного внука, ну пусть общается дальше с кошкой вместо дочери и внуков, это ее выбор. Одна в своем праве тратить собственные деньги на кошку, а другая в своем прекратить общение, хотя бы чтобы не слушать подобные кулстори.
-
Примерил на себя. Подумал, что наверное бы спросил что-то вроде «ну теперь-то с Фросей всё нормально?», ну или как-то так. Учитывая, как мне предки помогли в своё время (и до сих пор иногда), требовать с них хоть что-то — верх мудачизма.
-
Выскажу непопулярное мнение, пожалуй. Раз кошка бабуле важнее родного внука, ну пусть общается дальше с кошкой вместо дочери и внуков, это ее выбор. Одна в своем праве тратить собственные деньги на кошку, а другая в своем прекратить общение, хотя бы чтобы не слушать подобные кулстори.
Улитыч, это было высказано во первых строках. Так что мнение не сказать что непопулярное. Одно из, хвала Мерлину. :)
Она самая.
Не Отцом же мне ее называть))) Я в реборне не был никогда.
Я ее по ГП-фэндому знаю. Жемчужина коллекции странных людей.
-
мать в своем праве тратить деньги на то, что считает нужным, дочь вправе обижаться, что деньги не потратили на неё. обе при своём
ps. интересно, если мать на свой отпуск потратит деньги, дочь тоже будет обижаться?
-
Я ее по ГП-фэндому знаю. Жемчужина коллекции странных людей.
Ну да, она весьма... самобытна.
Хотя не нам с тобой это говорить ;D
-
Вы тупые кошкое*ы.
Ты так говоришь, как будто это плохо.
Ипать кошек хорошо, а тупизна позволяет не париться излишне.
1:18. потому что во многой мудрости много печали; и
кто умножает познания, умножает скорбь.
-
интересно, если мать на свой отпуск потратит деньги, дочь тоже будет обижаться?
Какой отпуск? В таком возрасте да при наличии внуков и ипотеки у дочери бабуля должна максимум на дачу ехать на электричке или автобусе, а затем впахивать огороде и закрутках, чтобы потом порадовать семейство урожаем!
-
Выскажу непопулярное мнение, пожалуй. Раз кошка бабуле важнее родного внука, ну пусть общается дальше с кошкой вместо дочери и внуков, это ее выбор. Одна в своем праве тратить собственные деньги на кошку, а другая в своем прекратить общение, хотя бы чтобы не слушать подобные кулстори.
Подозреваю, что дочери там родной сын поважнее матери будет, и вообще мать все интересы и жизнь должна положить и квартирку свою отдать и подохнуть рядом с кошечкой. А то смотрите - мать там с кошкой шикует, пока доча ипотеку тянет.
Судя по тому, что дочь особо в жизни матери не присутствует - нехай сама все и тянет и не слушает кулстори.
-
Подозреваю, что дочери там родной сын поважнее матери будет, и вообще мать все интересы и жизнь должна положить и квартирку свою отдать и подохнуть рядом с кошечкой. А то смотрите - мать там с кошкой шикует, пока доча ипотеку тянет.
Судя по тому, что дочь особо в жизни матери не присутствует - нехай сама все и тянет и не слушает кулстори.
Шикарно. Мать самостоятельная работающая женщина, судя по истории, не припаханная к заботе о больном ребенке, т.е., на данный момент у нее никто ничего не просил, а заботиться о ней пока рано, в то время как ребенок мало того, что мелкий, так еще и больной, т.е., полностью не самостоятельный.
Кошкое*ство, действительно, последние мозги высасывает и заставляет читать и обрабатывать информацию обратной стороной туловища?
-
И назвать кошку ФРОСЕЙ?!))) Не вижу просто тут особо сильной любви.
Это шикарно.
Всего 15 тыс на лечение кошки? Пфф, это же копейки, там суммы легко до сотни доходят.
-
- Зачем ты спасаешь своего умирающего питомца? Утебяжевнукболен. И что с того, что тебе одиноко будет, мы ведь иногда тебя навещаем.
- Зачем тебе тратиться на новую одежду? Утебяжевнукболен.
- Зачем тебе столько тратить на еду? Утебяжевнукболен. Можно и макаронами питаться.
- Зачем тебе медикаменты? Утебяжевнукболен. Ты то уже пожила, а вот он ещё маленький, ему нужней.
- Зачем тебе квартира? Утебяжевнукболен. Давай мы тебя в коммуналку, а квартиру продадим, так и на лечение будет.
Так можно и вообще упороться. Хотя часто родители больных детей этим и страдают :-\
Если в семье есть кто-то больной, то это не значит, что у всех остальных жизнь должна остановиться.
Это личный выбор каждого, на сколько забивать на свою жизнь ради больного.
Требовать отправлять в утиль свою жизнь ради шанса на излечение другого - передозировка ухой.
-
Покажите мне где дочь от матери что-то требовала? Очевидно, она не только не требовала, но и вообще к ней не лезла со своими проблемами. А вообще, я видела людей для которых кошечки важнее собственных детей, адеквата ноль в 100% случаев.
-
Детойопы, мне ради интереса, а что вы предлагаете делать в подобных ситуациях? Животное сразу в утиль, я правильно понимаю?
-
Собсна, в истории не сказано, помогает ли мать дочери в принципе (когда кошка здорова, а у матери не отвалилась подмётка на последних сапогах) или не помогает вообще. Если в целом помощь от матери присутствует, в жизни дочери и внуков она участие принимает, деньги подбрасывает, то сфигали агриться конкретно на эти деньги? Или у матери в принципе других трат быть не может, равно как и собственной жизни?
А если мать и раньше не помогала и денег не давала, так почему вдруг именно сейчас такие претензии?
-
А диалог-то какой, как по писаному!
Автор даже не старался придать ему хоть минимальное отличие от сетевого холивара.
Фу таким быть.
Халтурщик.
Когда я вспоминаю разговор с кем-то, он обычно предстает примерно в таком же "форумном" виде. Как-то даже не задумывался.
-
Покажите мне где дочь от матери что-то требовала?
Это предложение было к комментам в треде, а не к истории.
А дочь не требовала, она всего лишь смертельно обиделась когда сделали не так как она хотела :) Но да, это не требования.
А вообще, я видела людей для которых кошечки важнее собственных детей, адеквата ноль в 100% случаев.
Больше чем у родителей больных детей? :) Там же люди жизни вне ребёнка часто вообще уже не видят.
Вас удивляет, что для пожилого человека, который живёт отдельно от детей, с питомцем, важна жизнь этого питомца?
-
Детойопы, мне ради интереса, а что вы предлагаете делать в подобных ситуациях? Животное сразу в утиль, я правильно понимаю?
Я слабо представляю, как это выглядит. Вот у тебя животинка орёт дурным голосом, вызываешь вет.врача - осмотр полторы тысячи. Дальше всё идёт по разному, это могут зубы болеть, и потратишь ещё максимум две тысячи, на наркоз и за саму процедуру. А могут руками развести и придётся анализов сдавать и на УЗИ возить, тысяч скажем, на пять. После исследования могут оказаться просто колики, и ты вроде потратил шесть тысяч на мучение кота, заместо 150 р за пачку смекты...а может ещё шестьдесят тысяч оставишь, на операции, капельницы и уколы.
Т.е. это постепенная трата, и обычно мозг так работает, что если за анализы уже заплатил, то и за операцию заплатишь, а то зачем это.
А сразу в утиль это как? Заскулил и ты такой: "ну всё, он заболел, вызываю усыпителей"?
-
Покажите мне где дочь от матери что-то требовала?
Это предложение было к комментам в треде, а не к истории.
А дочь не требовала, она всего лишь смертельно обиделась когда сделали не так как она хотела :) Но да, это не требования.
А вообще, я видела людей для которых кошечки важнее собственных детей, адеквата ноль в 100% случаев.
Больше чем у родителей больных детей? :) Там же люди жизни вне ребёнка часто вообще уже не видят.
Вас удивляет, что для пожилого человека, который живёт отдельно от детей, с питомцем, важна жизнь этого питомца?
Сделали не так как она хотела? Это откуда? Она хотела тащить с матери деньги, а теперь кусает локти, что не удалось, типа?
Тот пожилой человек мог бы участвовать в жизни своей дочери и внуков и не быть таким уж одиноким. Видимо, не больно-то ей и хотелось, тем более, раз ребенок проблемный.
Смолла, можно просто заткнуть пасть и не озвучивать материальный эквивалент любви к кошечке своей дочери, которая переживает далеко не лучшие времена. Когда такой бестактностью страдают подруги - это уже плохо, но собственная мать - это пи*дец.
-
Сансет, мать из истории может помогать дочери регулярно, но так сложилось, что отдает не последние трусы на себе. И на с
Улитка, думаешь, мамо спецом дочуру троллит? ;D Я полагаю, когда ты делишься проблемами с близким человеком, то как-то не планируешь еще и от него упреки слушать.
Тоска, вот и я не понимаю. Потому и спрашиваю.
Акуеть, тут уже выводы успели сделать, что мать в жизни дочери мало участвовала - вот и кукует старость с котиками ;D
Мне интересно, какие ценности сможет в детскую черепушку вложить взрослый человек, который готов слить домашнее животное, за которое должен нести ответственность, при первой же проблеме.
-
Смола, у меня такое ощущение, что многие не понимают, что кот или пёс может быть таким же членом семьи, как и внуки. Потратила бы она эти деньги на лечение деда какого-нибудь, заместо внука, никто бы и слова не сказал. При этом я думаю, что вряд ли бабушка пошла бы кота лечить, если бы внук умирал, дочке не было бы чем кормить детей, были просроченны взносы за ипотеку и всё это происходило прямщас.
Если бы у кого-то в семье прямо сейчас были бы какие-то срочные проблемы, а собака заболела, да, я бы задумалась кому из них помогать, и скорее всего решила бы в пользу людей. Если же никто не умирает и единственная проблема: "во время лечения не всё можем позволить и ботинки старые", я б однозначно собаку выбрала. Я с ней десять лет в одной кровати сплю, это на секундочку в два раза дольше, чем с мужем.
-
А кошечки без икры и бизнес-ланчей не бывает? У человека не может быть своей финансовой подушки?
Ведь рассчитывать ей вообще не на кого - у дочери, если что, денег не занять на лечение то же.
-
Зато икорка, кошечка и бизнес-ланч
Вот как, блджад?! Откуда у вас этот ассоциативный ряд?
Стриптизёров добавьте ещё. Х*ли, шикует же бабка.
-
Тоска, а я не удивлюсь, если бы была тема "азаза у меня второй ребенок инвалид, мы тянем ипотеку, все раздеты и разуты, а моя мама потратила 300 тысяч на лечение моего деда, своего отца, вместо того, чтобы помочь нам! ололо он же старый и все равно помрет"!
Просто потому что если дама в исходной ситуации обиделась на мать, то она, видимо, действительно считает, что интересы ее семьи и ее больного ребенка должны быть превыше всего для всех членов семьи. Но это, увы, не так. И, да, меня радует, что есть люди, которые не способны забить болт на животное.
Сансет, а золотой середины быть не может? Когда ты и дочери помогаешь, чем можешь, но и сама не загибаешься с голоду, да еще и существо, за которое несешь ответственность, не бросаешь на произвол судьбы?
Вообще, интересно б было почитать мнения, если бы ребенок там был безнадежно больной нежилец, а кошечке для полного выздоррвления нужны бы были эти 25 тысяч.
-
Смолла, я честно попробую объяснить.
Этот ребенок - родной внук женщины, сын ее родной дочери.
В нормального человека не полезет ни черная икра, ни бизнес-ланчи, когда он знает, что его ближайший родственник крутится как белка в колесе, чтобы вытащить больного ребенка и не проипать жилье.
Ну неужели хочется видеть своего внука недолеченным дебилом (к примеру), играть с ним в вечные ладушки, знать, что он никогда не закончит даже сраного ПТУ?
Зато икорка, кошечка и бизнес-ланч
Тоска зеленая, ты - цензура
А что, один раз на кота потратить 25 тысяч - икру жрать? Она ровно такую же и в семь раз больше могла бы по воле судьбы потратить на собственное лечение. И так же не могла бы внучке помочь, хотя нигде не говорится, что она не помогает. И помощь эта сугубо добровольная, ибо даже при всех моральных понятиях, человек не обязан упахиваться до самой смерти отказывая себе во всём, ради помощи уже взрослым детям, лишь бы их жизнь получше их собственной была.
-
А я вообще слабо понимаю людей, которые животных приравнивают к людям. И если мне ясна позиция, когда свое животное важнее чужого ребенка, просто потому что свое - это свое, а чужое - это чужое, то животные, которые важнее родных детей, родителей и внуков - это просто говно в голове. Точно так же я бы орала, если бы вылечили кошку, забив на родного прадедушку, которому типа все равно недолго осталось.
-
котики это замечательно, я сама очень люблю котиков
нооооо, надеюсь я никогда не пойму как можно поставить на одни весы здоровье животного и близкого родственника и еще и выбирать кому нужнее
-
Черная икра была преувеличением, раз уж все мы тут в крайности кидаемся. А обеды в термосе: а зачем их таскать в термосе, если можешь себе позволить ходить в столовку? Если без черной икры, ну, допустим, мамо не купить себе новые туфли и будет дохаживать в старых. Или не поедет в отпуск. Или в театр лишний раз не сходит. Или новый холодильник не купит. Суть в следующем: если мать уже помогла дочери, чем могла, а на кошечку потратила деньги из своей заначки, то какие к ней претензии?
Ну а я не понимаю людей, которые к животным относятся, как к декоративным игрушкам. Домашние животные - это такие же твои дети, в том плане, что ты за них несешь ответственность. И лечить их и выхаживать ты должен наравне с тем, как выхаживал бы и лечил других членов семьи.
-
Сделали не так как она хотела? Это откуда? Она хотела тащить с матери деньги, а теперь кусает локти, что не удалось, типа?
Всего лишь начала епать матери мозг из-за то, что мать потратила деньги не так, как хотела дочь. Как это ещё назвать?
>>Ты, говорит, мама, с ума сошла! У тебя двое внуков, у Ванечки со здоровьем проблемы, мы все раздеты-разуты, у нас ипотека, тянем из последних сил, а ты такие деньги - на кошку!..
Тот пожилой человек мог бы участвовать в жизни своей дочери и внуков и не быть таким уж одиноким. Видимо, не больно-то ей и хотелось, тем более, раз ребенок проблемный.
Вах, по такой логике, дочь могла активней участвовать в жизни матери, и знать, что происходит у неё в жизни не постфактум. Тогда бы и внук был ценнее.
В целом, подобная логика ущербна, с обоих сторон.
просто заткнуть пасть и не озвучивать материальный эквивалент любви к кошечке своей дочери, которая переживает далеко не лучшие времена.
Коли у кого-то больной ребёнок, то другие своими переживаниями делиться не имеют право. Ведь только у него могут быть проблемы и переживания.
Всё, жизнь, замри, у меня корзиночка испортилась :-\
В истории ясно же написано, что для матери это были большие траты, у неё были переживания за жизнь питомца, который ей дорог. Она поделилась этим всем с дочерью, только и всего.
Какое к чёрту может быть хвастовство? Или действительно не заметна разница между фразами:
- Я вчера с Доминиканы вернулась, так классно отдохнула, XXX$ потратила.
- У меня кошка чуть не умерла, пришлось XXX$ потратить чтобы спасти.
Да, проблемы с ребёнком серьёзней.
Но принижать переживания других, запрещать им высказаться из-за того, что у тебя хуже - идиотизм.
-
внук-внуком, но если у меня денег не просили и сейчас у меня умирает кошка, я бы лечила кошку
не просила - почему удивляешься, что тебе не дали
у меня чисто такое мнение
откажи мама дочке из-за кошки - одно дело. А тут собственно она не телепат
-
не просила - почему удивляешься, что тебе не дали
Тут логика и разряда "Но она ведь могла потратить их на внука >:("
-
А мне теперь стало интересно, помогают ли финансово родители папы Ванечки ;D
-
Сансет, а где написано, что не помогала? Если не помогала, то мне тем более странно ее возмущение. Очевидно, что для мамы это вовсе не маленькие деньги, соответственно, либо из заначки на черный день, либо таки в чем-то пришлось себе отказать. И я сильно сомневаюсь, что в черной икре.
-
вот мне интересно нах тогда вообще рожать детей, если ты им ничего не должен и они тебе не должны и вообще никто никому ничего
как вообще можно тратить слабо подъемную сумму на лечение животного, когда ты знаешь что твой ребенок раздет разут и вообще жопа ???
я не говорю, что для меня бы это был легкий выбор и я б у*бала кошку в стенку, но хотя бы задуматься
я еще понимаю если б дочь была пропащим человеком, который планомерно загонял себя в жопу (наркоманка, зарабатывающая на трассе, вынесла до этого все из дома), так нет же. по описанию среднестатистическая семья, с которой приключился факап
так бывает
и вот сейчас у семьи (и обсуждаемые мать с дочерью и со стороны мужа) ужаться и напрячься всем вместе и постараться вытянуть ребенка пока он маленький, поддержать своих детей в тяжелый период, а потом уж и дети им помогут
так вот, если люди на это не готовы, не готовы отказаться от своих хотелок, вопрос - зачем вообще было рожать детей?
лучше сразу котиков, по-моему так честнее
-
Такая же фигня, не понимаю я накуя размножаются такие как эта мамаша. 40 Фросенек - и жизнь удалась. Ну и все, кому кошка важнее ребенка, заводите лучше кошек.
-
У меня создалось впечатление, что дочь кипятком от радости писается, что мать на себе тянуть пока не надо и ничего с нее не берет.
Вроде бы даже намёков никаких на это в тексте истории нет, а вот ожидания фин. помощи от матери - есть.
Или я что-то пропустил? ???
Такими темпами, через несколько итераций, окажется, что дочь всю сознательную жизнь героически содержала мать, а та оказалась неблагодарной личностью ;D
-
Проблема в том, что вы в крайности кидаетесь. Либо совсем не плодись, либо по гроб жизни обязана. Конкретно в этой истории совсем не та ситуация, чтобы дочь мать упрекала.
И, повторюсь, может быть, меня расстраивает даже не то, что потенциальное животное не получит помощи и умрет, а то, что вместе с этим воспитают еще пару детишек с мыслями о том, что животное - это такая игрушка, которую можно слить, если предвидятся более "правильные" траты. Это грустно.
-
Вау! *_* как тут вкусно.
Доча там вышла замуж и решила понастрогать детей в ипотеке, что само по себе дорого и очень рисково. И теперь ради этих её развлечений надо, видимо, на животное, которое с тобой постоянно рядом, забить. Как спать-то потом? Животные или вытаскиваются или их усыпляют (это не люди, которые будучи овощем, на всю свою долгую жизнь повиснут на шее у окружающих). И это 25к, которые значительно легче заработать и отдать, а не сотни тысяч и миллионы, которые легко уходят на что-то длительное и серьёзное у человека. А тем не менее, животное - это такой же член семьи и иногда единственный, кому до тебя есть дело (пока твои дети в ипотеке двоих рожают, ага)
Такшта я на стороне котолюбителей :)
Были бы они не ипотечники - ты бы сказала "без заначки в миллион". Стахаш, у тебя логика "родили - сами виноваты", поэтому не надо подкреплять свою позицию никакими аргументами. Ты просто любишь котов больше детей, признай это, а не пытайся социальные танцы с оправдашками устраивать. Еще через пару таких выпадов я решу, что тебя еще и обида берет, что другие позволяют себе то, чего ты не можешь.
Дочь потом о ней также позаботится, в рамках закона.
-
Смолла, не обязана, вот именно что! Если ты рожаешь детей, ты должна понимать, что это твоя ответственность, твои родные люди, люди, которые будут связаны с тобой всегда, а не до 18 лет. И воспитывать их соответственно. И как бы если ты не хочешь этой связи, то дети не нужны вообще. Да, в итоге может получиться так, что отношения будут разорваны, но изначально рожать детей с таким посылом, что вот вырастут и идут они в баню, а я буду жить для себя - нахуа? Можно сразу жить для себя и никому мозги не парить.
-
так вот, если люди на это не готовы, не готовы отказаться от своих хотелок, вопрос - зачем вообще было рожать детей?
Мать то своих детей уже вырастила. Её внуки - ответственность её дочери и зятя. Обеспечение и поддержка внуков - её право, а не обязанность.
Или вы предлагаете быть ответственным за желание размножатся всех людей из своей родни?О_о
-
У дочери уже своя семья. Она съехала от матери, и живет своим умом и своим домом. А мать должна лишаться единственного оставшегося с ней существа из-за того, кто от неё свалил. Дети имеют право жить своим умом, своим домом, своей жизнью - а у родителей этого права нет? Все, сразу с рождения ребенка себя в утиль списывать, питаться шкурками от яблок, и все откладывать на то, чтобы сделать жизнь деточки еще лучше?
Нельзя ставить крест на всех членах семьи из-за одного человека, к тому же в неострой фазе. Реабилитация вообще не работает по принципу "больше денег - лучше результат", там все сложнее.
А претензии у дочери не к тому, что нет денег на лечение внука, а к тому, что они ходят "разутые-раздетые". Вот это - корень фразы, и тот момент, после которого её уже не жаль. Потому как ботинки не по сезону у взрослого или старое пальто - это не то, что стоит жизни близкого живого существа, а детское можно брать бесплатно, сейчас с этим проблем нет.
-
Мать то своих детей уже вырастила. Её внуки - ответственность её дочери и зятя. Обеспечение и поддержка внуков - её право, а не обязанность.
Или вы предлагаете быть ответственным за желание размножатся всех людей из своей родни?О_о
хм, т.е. стукнуло человеку 18 и катись ты дружок на все 4 стороны и больше никогда даже не надейся что тебе родители помогут? так получается
с ущербной выше даже пытаться говорить не буду
-
Суть в следующем: если мать уже помогла дочери, чем могла, а на кошечку потратила деньги из своей заначки, то какие к ней претензии?
А где написано, что она помогла?
У меня создалось впечатление, что дочь кипятком от радости писается, что мать на себе тянуть пока не надо и ничего с нее не берет.
А у меня создалось впечатление, что дочь о жизни матери вообще думает мало. И, когда матери понадобится помощь, дочь будет шокирована этим фактом и скажет: "Мама, у меня двое детей, Ванечка болен, старшего пора в школу/институт собирать, а тут ещё и ты????".
У каждого свой хрустальный шар.
-
Или вы предлагаете быть ответственным за желание размножатся всех людей из своей родни?О_о
Не то, чтобы таких людей вообще не было. Ну, в смысле, требующих помогать финансово всяким родственникам, даже дальним и определенно самим виноватым в своих проблемах. Не к истории, если что, а так, к слову
-
Интересно, а мама дочери и про сколько денег у нее в месяц на себя уходит, по такой логике как демонстрируют тут некоторые, не должна говорить, а то, вдруг, Ванечке недодаст, потому что лишнюю сосиску себе купила? Вот точно, чем такие деточки, как дочка - лучше животные, они хотя бы любят не за деньги.
-
Дети имеют право жить своим умом, своим домом, своей жизнью - а у родителей этого права нет? Все, сразу с рождения ребенка себя в утиль списывать, питаться шкурками от яблок, и все откладывать на то, чтобы сделать жизнь деточки еще лучше?
в моем поняшном понимании семья это где все друг за друга на всю жизнь
и дочери таки не на икру и отдых на майорке не хватает
-
Смолла, не обязана, вот именно что! Если ты рожаешь детей, ты должна понимать, что это твоя ответственность, твои родные люди, люди, которые будут связаны с тобой всегда, а не до 18 лет. И воспитывать их соответственно. И как бы если ты не хочешь этой связи, то дети не нужны вообще. Да, в итоге может получиться так, что отношения будут разорваны, но изначально рожать детей с таким посылом, что вот вырастут и идут они в баню, а я буду жить для себя - нахуа? Можно сразу жить для себя и никому мозги не парить.
Ну, вообще, не все заводят детей для того, чтобы быть им пожизненной нянькой. Не все дети имеют установку "родители мне должны". А между "тебе уже 18, иди нхй" и "что, детонька, денежка нужна, ну щас почку побегу продам" еще бездна вариантов взаимоотношений, не настолько упоротых.
Если ты заводишь животное, то должна понимать, что это - твоя ответственность. И что ты должна следить за их здоровьем и благополучием.
Мне вообще не нравится, что вы стали противопоставлять детей и животных. В плане ответственности ведь эти существа очень похожи. Разница только в том, что за животное действительно ты отвечаешь всю его жизнь. А растить ответственно и детей, и животных, многим семьям удается. При этом они еще и детям отличный пример ответственности показывают, за что им отдельное спасибо.
-
Тоска Зелёная
напомните через 6 часов, я Вам еще поюсик должна
яжематери и некоторые примкнувшие к ним неадекваты очаровательны: дочь же не просила ничего!!!! но обиделась на то, что мать потратила свои деньги на свои нужды. А питомец - это именно ее нужда, это создание, которое ей дорого и любимо, и от потери которого + чувства вины, что могла бы спасти, матери было бы крайне уёво.
А дочь не требовла, согласна. И раз не требовала (и даже не просила), значит, в данный момент ей деньги были нужны, как обычно, но не критично. А матери - критично, т.к. без этой суммы ее любимое существо бы умерло. И не надо только вопить про "а внук что, не любимый?!!!" - внук не помирает вотпрямщас, сумма, которую мать растягивала во времени на лечение (а не выплатила сразу) ему вот такими "вливаниями" по тысяче-полторы, как это обычно бывает при лечении живности, никакого супер прорыва бы не сделала.
И да, я не пойму логику "она Ванечке не помогает - и дочь ей не должна!" - а нифига. должна таки, и в рамках закона (тут мизер получится, но сам факт), и чисто по-человечески, т.к. саму дочь мама вырастила\выкормила и т.п. А вот Ванечка - да, тот не должен будет, но с него и не спросят, как мне думается.
-
хм, т.е. стукнуло человеку 18 и катись ты дружок на все 4 стороны и больше никогда даже не надейся что тебе родители помогут? так получается
Тут каждый сам решает когда стоит взрослеть и "улетать из гнезда", если никто не против, то могут и не спешить :)
Но заводить своих детей - сознательно идти во взрослую жизнь, самостоятельную жизнь, неся персональную ответственность за ребёнка.
Если человек не готов к этому, то ему ещё рано заводить детей.
Никто не отменяет помощь, но по обоюдному желанию. Поэтому это и есть правом, а не обязанностью.
-
в моем поняшном понимании семья это где все друг за друга на всю жизнь
и дочери таки не на икру и отдых на майорке не хватает
Дочери в итоге по претензии не хватает на шмотки. Не на врачей. Не на лекарства. Не на реабилитацию ребенка.
На шмотки!
Это правда стоит жизни близкого живого существа?
К тому же - все-таки она явно оторвана от матери. Неизвестно, кто из них двоих в этом виноват, но подход "если у тебя были деньги, почему бы не отдать их мне" не очень хорош, потому как в разряд "денег, которые можно было бы отдать" так может пойти все. Вообще все.
-
ZloeAloe
В моем мире "единственное оставшееся с ней существо" и вообще семейные связи определяются не проживанием под одной крышей, и уж тем более отъезд ребенка из дома не называют "свалил". Можно уехать от матери даже на другой конец планеты и быть с ней в теплых отношениях, и даже помогать другу другу, слава современным средствам связи и денежным переводам. А можно жить в соседних комнатах и быть полностью чужими людьми.
Дочери в итоге по претензии не хватает на шмотки.
Потому что она уже потратила деньги на врачей, лекарства и реабилитацию ребенка. Или по-вашему, она должна была сначала купить себе ботинки, а потом просить у матери деньги на лекарства сыну?
Jylia
Теперь точно так будет.
inzhyr
Не подумайте, что я издеваюсь, но Майорка - не синоним элитного отдыха, а даже наоборот в какой-то мере.
Versety
Но в этом случае дочь матери тоже должна помогать только по желанию? Закон есть, но там немного, для пенсионеров, и еще надо доказать, что нуждаешься. Если мать потратила 25тр на лечение кошки, а потом вдруг у нее квартира сгорела - то это уже не проблема дочери, живи, где хочешь?
Vin4a_da_Leo
Не-не, "чисто по-человечески" мать должна была помочь дочери с внуком, необязательно за счет кошки в тот момент, но, например дать денег на специальную няню или коррекционный сад на пару месяцев вперед, чтобы дочь смогла выйти на работу и быстрее отыграть хотя бы часть минусов, в которые они попали.
-
Вообще, название темы подтолкнуло меня на верное решение проблемы: пора устраивать бои между Ванечкой и Фросей. И деньги отдавать победителю.
-
Дочери в итоге по претензии не хватает на шмотки. Не на врачей. Не на лекарства. Не на реабилитацию ребенка.
На шмотки!
Безотносительно того, кто прав, кто виноват - а шмотки-то откуда вылезли?
Что-то не выглядит "раздеты-разуты" как "на новое платьишко и очередную сумочку денег не хватает". Больше к тому, что денег вот совсем нема.
-
Killemall
Вы себе хорошо представляете сопоставление цен "отдать в течение n времени по тысяче-полторы" и единовременно выложить бабло на сад\няню, которые с "особыми детьми" стоят весьма прилично? У матери вообще таких денег, чтобы сразу выложить, может не быть вовсе.
И еще раз: дочь не просит, говоря, что они куй без соли доедают и ходят в обносках, дочь узнает просто, что мать потратила деньги не на нее - и устраивает вселенскую обиду. Скуя?! Ей или Ванечке кто-то отказал в просьбе? Нет, просьбы не было. Так че за куйня? Почему такая агрессия на то, что деньги потрачены заработавшим их человеком вне ситуации, когда его просили этим же деньгами распорядиться иначе, а только стали говниться постфактум?!
-
СансетСаспарилла, сутки бана оскорбление участников форума
-
и вот сейчас у семьи (и обсуждаемые мать с дочерью и со стороны мужа) ужаться и напрячься всем вместе и постараться вытянуть ребенка пока он маленький, поддержать своих детей в тяжелый период, а потом уж и дети им помогут
тащемта там не сказано нигде, что эти 25 тысяч помогут вытянуть ребенка, и что его вообще в принципе можно вытянуть
может это просто капля в океане бездонной прорвы, которая никакой погоды не сделает
-
Доколе Сансет будет оскорблять всех юзеров подряд?
По сабжу: я попытался абстрагироваться от конкретики и забыть на время, что я тоже кото*б. Так вот, в данной конкретной истории меня смущает формулировка вида "у нас дети, ипотека, Ванечка, мы раздетые" и чего там еще было, с телефона неудобно и лень смотреть. То есть здесь претензии по отсутствию помощи не конкретно больному ребенку, но по любой из перечисленных статей расходов. Из чего лично у меня создается впечатление, что дочь ставит любую из этих статей выше трат матери на питомца. Получается "мама, ты бы лучше помогла мне с моими потребностями, чем выполняла свои". И если бы претензии вида "ты не помогла с лечением внука и все потратила на кошку" я еще как-то смог понять, потому что масштаб проблем разный, то вот это вот откровенное "мой п*здец важней твоего" - фу.
Не говоря уж о том, что взрослая баба, сумевшая размножиться, должна уже сама матери помогать. Ну это я так, со своей колокольни.
Апд: ай, модераторы лапочки. Оперативно)
-
Доколе Сансет будет оскорблять всех юзеров подряд?
А где она вообще кого-то оскорбляет - ну говниться любит, ну и что?
Тут каждый первый с особенностями)
-
Модерам виднее. Раз забанили - значит, не я один так думаю.
-
Vin4a_da_Leo
А вы эти цены знаете, как и заначку дамы? Есть и другие варианты фин.помощи, старшего внука брать к себе периодически на выходные, дети даже в 2 года едят ой как прилично, а там, судя по всему, младшему уже 3. Заодно и отношения наладить для своего будущего.
И откуда вы знаете, что просьбы не было, если женщина так прекрасно осведомлена о финансовом состоянии дочери?
Helix
Если ездит по логопедам (других спецов не указано), то я бы ставила скорее на хорошие прогнозы.
Slaanesh
Мать пока что не на пенсии, чтобы ей помогать, и зарабатывает нормально.
Уметь помогать, даже родя больного ребенка, это не тот уровень дохода, который есть хоть у кого-то на этом форуме, в том числе у вас.
-
Я знаю семьи с больными - ОЧЕНЬ больными детьми - и животными. И что-то там не делят кому сколько денег. Если вдруг острое состояние у животного - лечат и животное. Хотя может быть это и потому, что зверики в семье работают психотерапевтами для больных малышей и гибель любимца для деток будет страшным стрессом, который может дать регресс в лечении. Не знаю. А может просто люди. Человеки.
Я вот мразота бездуховная, я животных по умолчанию люблю больше взрослых приспособленных к жизни людей. В конце концов, на аркане никто не тянул второго рожать, а тем более брать ипотеку.
-
Killemall
ну тем не менее, всей картины мы не знаем
может там уровень "если лечить, то будет почти нормальным"
а может уровень "если лечить, то будет чуть меньше пздца, но интернат все равно - его основное будущее"
в этом случае, имхо, надо рассмотреть целесообразность вкладывания средств в этого ребенка в целом
потому что мне заранее ОЧЕНЬ жаль его старшего брата или сестру
а вообще, неспроста мать кошку вылечила, такое ощущение, что она не очень верит, что ей в будущем от дочери будет какая-то компания и подмога, вот и вытягивает кошку как последнюю отраду себе
-
Но в этом случае дочь матери тоже должна помогать только по желанию? Закон есть, но там немного, для пенсионеров, и еще надо доказать, что нуждаешься. Если мать потратила 25тр на лечение кошки, а потом вдруг у нее квартира сгорела - то это уже не проблема дочери, живи, где хочешь?
Да, по желанию. Хотя тут ещё маленькая делать - мать свою ответственность за своих детей уже оправдала, вырастив дочь.
Да, дочь может забить куй на мать, из-за того что она не отдаёт все ресурсы на корзиночку дочери, закон это позволяет.
В случае сгоревшей квартиры и посыла с любой помощью - дочь просто будет дерьмом, т.к. перед ней мать свои обязательства, как родителя, уже давно выполнила.
А перед корзиночкой дочери у неё подобных обязательств нет, не она его рожала.
Хотя о чём же это я? Мать должна была посвятить свою жизнь уходу за больным внуком. Она то уже пожила. >:(
-
Киллмол, так то и икра на страх не только у элиты, просто траты выше базовых
-
И откуда вы знаете, что просьбы не было, если женщина так прекрасно осведомлена о финансовом состоянии дочери?
Она знает о нем после наезда. И перечисления всех несчастий, бед и трат.
Ну... для меня лично просрочка платежа по ипотеке и жизнь питомца - слабо соизмеримы. Равно как и ботинки взрослому человеку. А чтобы иметь раздетым ребенка в возрасте до 5-6 лет, надо быть или снобом, не признающим б/у, или ретроградом, не умеющим в интернет, центры помощи и прочая.
-
Понарожают ущербных, тратят на деньги на лечение, нет,чтоб подушечкой придушить,а денежку отдать тому,кто нуждается по-настоящему. Эгоисты.
-
Не очень внимательно читала комменты, может писали уже
Мы не знаем, что там за болезнь у Ванечки. Может быть, сейчас в него надо вложиться по максимуму и через несколько лет он будет самостоятельным полноценным членом общества, а может быть это бездна, в которую сколько ни вливай- толку будет мало. У меня нет своих детей зато есть кошка, я сейчас пытаюсь поставить себя на место бабушки.
Если реально ситуация такая, что сейчас надо помочь внуку, а потом все будет ок, узнав, что болезнь кошки требует дорогостоящего лечения вотпрямщас, если предположить что эти 25к могут быть для ванечки критичны, я бы, наверное, отдала их внуку.
Ноооо в жизни так не происходит, это же не симс.
В жизни ты приносишь заболевшую кошку к вету, тот назначает анализы, сначала это тыща, потом две, потом может потребоваться операция за 5, потом стационар за 3, потом лекарств еще на столько же. И на каком этапе я должна махнуть рукой и сказать "ну это для меня дорого, я лучше внуку отдам"? На каком этапе я должна решить, что жизнь моей кошки стоит меньше какой-то определенной суммы? Возможно, скрепя сердце, если мне СРАЗУ озвучивают заоблачную стоимость решения, я буду искать другие выходы (побираться в соцсетях, здесь на форуме) чтоб не ущемить внучка. Но если смотреть на это все реально, жизнь моей кошки стоит больше 5 к за операцию. После операции могут быть траты еще на стотыщмильонов, но я этого пока не знаю.
Такшт извините, я к котойопам.
-
В моем поняшьем
котолюбском мирке все происходит так: нужна помощь --> сообщаешь заинтересованным людям (родители, друзья, коллеги, благотворительные фонды, кредитный менеджер и т.д.) --> получаешь помощь --> используешь по назначению.
Если близкие не осведомлены о звездеце -- они не виноваты, что не прознали и не помогли сами. И что продолжали жить своей жизнью и покупать ништяки/лечить животных, пока шла фаза героического молчания и превозмогания.
А требовать, чтоб по умолчанию "лишние" деньги (сверх МРОТ, что ли?) скидывали людям, неудачно разродившимся инвалидом -- ну это перебор уже, не?
Как женщина, у которой, на секундочку, не просили денег, должна получить информацию о состоянии финансов дочери и здоровье внука?
Я прям представляю: сидит бабулька с кошаком на коленях и прослушивает переговоры полицейских сплетни и слухи, как супергерой какой-то. Чуть услышала, что у дочери каблук стоптался -- вломила с баблом наперевес расплачиваться с мастером. На колбаску не хватает -- накупила десять кило буженины и сама приволокла. Внуку надо операцию -- договорилась вперед всех и проплатила все, включая лучшую палату.
Так все должно быть, да? Или все же стоило матери инвалида пойти и попросить помощи? Уж раз есть деньги на лечение живтоне, и на внука нашлись бы.
Оно и продуктивнее, чем скандалить и игнорировать мать, которая, тащемта, может сама встать в позу и послать лесом в ответку и дочь, и ее инвалида, и ипотеку до кучи. Чтоб медведЯм в лесу не скучно было.
Разумеется, если бы вся информация о внуке у женщины была, и просьбы о помощи были, а она вопреки всему лечила бы кошку в ущерб внуку -- была бы рыбой-судаком.
-
Почему же мы не осуждаем такую же мать?
Потому что это не наше собачье дело.
Как же у меня горит от таких, как автор...
-
Ну,бабушка в своем праве тратить деньги куда хочет,лишь бы ее философия не претерпела кардинальных изменений,когда здоровье будет уже не то. А то моя выбрала себе такую же позицию, когда хорошо зарабатывала и она,и дед, и было вполне норм прийти в гости к сыну,у которого двое маленьких детей и год как задерживают зарплату, и недоумевать-как это вы такое едите? Как это не платят? А ты поругайся пойди! На единственную просьбу о помощи ответить "а зачем вы их рожали? Не сможете выкарабкаться-грош вам цена!" Родители прониклись, выкарабкались и больше ничего не просили.
Но куда девался этот прагматизм спустя двадцать лет, и какого лешего мама,сестра и я теперь выслушиваем слезливые рассказы о том,как им сейчас тяжело, и вот было бы хорошо жить с кем-то из нас вместе, и где наша совесть,и ответственнось, уже не говоря об уважении к старшим. У сестры разговор короткий-грош вам,бабушка,цена. Я чуть добрее-согласна помочь с поиском сиделки-естественно,на их же деньги.
-
Ну и история(
А как можно жить без зарплаты год или ее мизерным частями выдавали?
-
Был огород, отец пытался подработать,где мог,но денег тогда не было ни у кого, поэтому ездил по селам,брал работу по профилю и не совсем (он у меня и слесарь,и сварщик) и выполнял за то,что предлагали-в основном продукты. Немного помогала бабушка со стороны матери-потому что у самой особо не было. Но самая жесть началась,когда нас из дому выгнала эта же прагматичная бабушка-мы тогда с прабабкой жили,матерью ее. Закрыли погреб с заготовками и собранными овощами и с формулировкой "это все на моей земле выращено" и попросили на выход. В январе. Но сейчас удивительным образом этого всего она не помнит-чудеса памяти прямо.
-
Ну и история(
А как можно жить без зарплаты год или ее мизерным частями выдавали?
В 1990-1992 так много кто жил.
Кто челночил, кто огородом жил, кто застрелился, кто в рэкет подался.
Как-то выживали. Старались устроиться в общепит по возможности, хоть посудомойкой, лишь бы еду домой отнести.
-
Ну,бабушка в своем праве тратить деньги куда хочет,лишь бы ее философия не претерпела кардинальных изменений,когда здоровье будет уже не то.
Так бабушка именно этой радостью с дочерью и поделилась - что кошка, слава богу, заболела именно сейчас, когда бабушка работает и у неё есть деньги на лечение кошки, а не когда бабушка будет на пенсии последний хрен без соли доедать. Так что с философией и осознанием, кто будет и её, и кошку на пенсии кормить и лечить, у бабушки всё в порядке.
А вообще трындец. Женщина ж не в лотерею выиграла, не наследство в обход дочери получила. Ей всего лишь зарплаты хватает не только на хлебушек, но и на другие нужды. И обвинять мать даже в такой мизерной радости - до какого дна надо падать. Могу, конечно, понять, что у дочери накопилось и отчаяние, и усталость от ситуации, но взращивать в матери чувство вины - это мерзко.
А ваша история, конечно, тот ещё домашний трэш.
-
самая жесть началась,когда нас из дому выгнала эта же прагматичная бабушка-мы тогда с прабабкой жили,матерью ее. Закрыли погреб с заготовками и собранными овощами и с формулировкой "это все на моей земле выращено" и попросили на выход. В январе. Но сейчас удивительным образом этого всего она не помнит-чудеса памяти прямо.
Ну, вот ваш случай - полный п*здец и сюр. Такую бабку в печь и забыть о ней как о страшном сне.
Но со стартовой историей это не имеет ничего общего, ситуации совершенно разные.
-
Общего тут то,что у матери и дочери-разные реальности. У нас была беспросветность и тлен, у деда с бабкой-все в шоколаде. Они знали про наши проблемы, но как-то так...очень отстраненно. Вот настроение они им портили и не более. И я честно могу сказать-не демонстрируй нам так рьяно этот пир во время чумы-да,нашей,личной,отдельно взятой-но чумы,я сейчас,может,и приезжала бы почаще,чем раз в год,а сестра хотя бы трубку брала.
Так что даже не факт,что дочь обиделась-просто поняла,как у матери расставлены приоритеты. И расставила свои.
-
Перечитала историю, и прям мне обидно стало. За тетушку, лечившую кошку.
Она сомневается в том, что потратила деньги на лечение кошки из-за последующей реакции дочери. Говорит, хорошо, мол, я еще работаю, и у меня были деньги. И что, наверное, зря я так, могла бы дочери их отдать. И она не говорит, заметьте, что теперь пару месяцев она не сможет помогать дочери.
Сколько ей лет? 60? 65 на крайняк? Это получается, что? Ей пора к земле привыкать?
Да понимаю я, что у дочери безнадега, и что она не виновата в болезни ребенка. Но и женщина тоже не виновата в болезни внука. Она шарится на работе, крутится, почему дочь должна таким образом реагировать?
У всех есть свои, параллельные вселенные, блин. Но мне бы лично в голову не пришло сейчас заставлять моих родителей помогать мне в ущерб их личным интересам. Хотя бы потому, что по доброй воле они сделают больше и с удовольствием, чем если я буду нудеть, мол, у меня матрас старый, а ты диван себе новый купила, бессердечная ты тварь!!111.
-
В случае сгоревшей квартиры и посыла с любой помощью - дочь просто будет дерьмом, т.к. перед ней мать свои обязательства, как родителя, уже давно выполнила.
А перед корзиночкой дочери у неё подобных обязательств нет, не она его рожала.
Нет, это двойные стандарты. Если мать не хочет помочь дочери после ее 18, то дочь должна матери в рамках закона. Если они семья, то это включает в себя помощь бабушки в тяжелой ситуации с внуками (а эта ситуации у семьи появилась только из-за инвалидности ребенка, так они справлялись и с ипотекой, и с 2 детьми, что далеко не каждая семья в РФ может), и помощь внуков в тяжелой ситуации с бабушкой. Через 10-15 лет старшая "корзиночка" сможет раз в неделю уже старенькой бабушке продуктов привозить и помогать с уборкой.
cagüentó
Предпенсионный в РФ - меньше 55.
Chika_iz_Taygi
И не говорите.
-
Так что даже не факт,что дочь обиделась-просто поняла,как у матери расставлены приоритеты. И расставила свои.
Да не расставляла мать никаких особых приоритетов. Просто рассказала о том, как дорого, оказывается, лечить животных. И как хорошо, что у неё такая возможность сейчас есть. Точно также она могла говорить про одежду, про еду, про квартплату, наконец. У матери сейчас есть возможность жить не по краю нищеты, ужимаясь во всём, не думать, где подешевле купить рога и копыта вместо мяса и как их растянуть на подольше. Почему это плохо, когда близкому человеку хорошо? Или близким он может быть, только если ему хуже, чем тебе?
-
Ну, это вы считаете,что комуналка,еда,одежда и лечение кошки-равноценны. Дочь женщины из истории вполне может вашу мысль не разделять. Но я не о том,кто важнее-внук или собственная кошка. Скорее, я предполагаю, что бабушка в истории может очень оскорбиться, испытав такой подход на себе.
-
И все-таки у меня вопрос: что в этой ситуации нужно было делать бабушке? Не лечить кошку? Не сметь ничего говорить дочери? А почему, черт возьми? Бабушка что-то плохое сделала? :o
-
И все-таки у меня вопрос: что в этой ситуаци нужно было делать бабушке? Не лечить кошку? Не сметь ничего говорить дочери? А почему, черт возьми? Бабушка что-то плохое сделала?
Лой, выше только Сансет честно ответила, что она бы в такой ситуации не лечила, да. Ее право, ее выбор. Но осуждать других людей за то, что они иначе поступили - ересь. Прочие зачем-то сразу стали клеймить кошойпов тем, что азаза голодная старость зачем рожали завели бы лучше сорок кошек.
И я еще не могу понять, почему для многих в этой теме помощь и поддержка непременно связанны только с материальной помощью. А еще хуже, что некоторые сделали выводы, мол, раз мама все деньги дочке не отдала, то они скудно общаются и мама отдаляется от ребенка. Вот уж от чего у меня сознание перекосило.
Иждивенка, а тебе не кажется, что твоя история очень сильно отличается от той, что мы обсуждаем?
-
А еще хуже, что некоторые сделали выводы, мол, раз мама все деньги дочке не отдала, то они скудно общаются и мама отдаляется от ребенка. Вот уж от чего у меня сознание перекосило.
У каждого своя модель отношений между поколениями в семье ;)
-
Нет, это двойные стандарты. Если мать не хочет помочь дочери после ее 18, то дочь должна матери в рамках закона.
Откуда вообще такие выводы про нежелание помочь?
Помощь семье не значит, что ты должен забить на свою жизнь на неопределённый период.
Дочь не просила целевой помощи. Она почему то считает, что "лишние" деньги должны по умолчанию доставаться им.
Но что такое "лишние"?
- Можно ли покупать нормальную еду или питаться только макаронами с картошкой, а остальное "лишнее"?
- Можно ли покупать медикаменты дороже "социальных" или это "лишнее"?
- Можно ли покупать новую одежду или это "лишнее"?
- Можно ли тратить деньги на отдых или это "лишнее"?
Где этот лимит трат, который человек может потратить на себя?
Если человеку уже даже нельзя лечить питомца, с которым он живёт один, то я даже не знаю :-\ МРОТ, что ли?
-
Смолла, мне вообще вангуется, что дочка — отличный тактик, повернувший ситуацию на пользу себе в будущем: привила матери чувство вины. И не исключена вероятность, что мать, движимая общественным порицанием кликуш (в том числе или в первую очередь), проникнется этим чувством настолько, что на свою жизнь покладет болт.
И я еще не могу понять, почему для многих в этой теме помощь и поддержка непременно связанны только с материальной помощью.
Ну а для чего еще родители-то пожилые нужны, кроме как чтоб всю зарплату-пенсию дитям отдавать? На поговорить, что ли? Ну ты чо, мать, ваще, глупости всякие говоришь? ;D
-
Ну хоть кошку успела вылечить, прежде чем этот болт забить...
Мне почему-то вспомнилась тема, где дочку, которой на свадьбу мать подарила бельё, а х*еюродому дядюшке до этого - 30 тыс, заклеймили за то, что она такая-сякая могла посметь ожидать от родителей хорошего подарка. "Их деньги, чо хотят, то и делают!!!расрасрас". А теперь оказывается, что детям норм по умолчанию претендовать на родительские деньги. Потому что "этожыпростакошка", что ли? А если б мать потратила эти деньги на операцию своей подруги?
-
Лой, мне видится, что дочь действительно просто в отчаянии. Если ребенок еще мелкий, может, там гормоны мозг затуманили, например. Ну и она в этом отчаянии готова просить помощи у кого угодно и какими угодно способами. А еще есть вероятность, что дочь таки избалованный ребенок, который вполне искренне удивился, как это маман излишек посмела не на нее потратить. Вот это вот "не разговаривает уже месяц" намекает, ага. Если бы дочь действительно так уж сильно нуждалась и тут узнай, что мать на лечение кошечки так много денег потратила, она могла бы сначала обидеться, возмутиться, но на следующий день прикинуть, что с мамой выгоднее дружить. Позвонить там, сделать вид. что раскаялась, извиниться и сказать, что "ой маменька вы уж меня простите но мы тут впроголодь живем а у вас там заначки никакой не завалялось"?
Так что дочка - та еще тупица.
Вообще, из того, что мать с дочерью подробно делилась лечением кошечки, озвучивая сумму, я как раз сделала вывод, что у них были нормальные отношения.
-
Смолла,ну я,например,вижу много общего, основное отличие в том, что мы свой звиздец пережили 20 лет назад, а дочка автора вполне в нем сейчас живет. И если мне рассказывали,как здорово на шашлыки сьездили, ей,пытающейся вытащить ребенка-инвалида, говорят о стоимости лечения кошки.
Вылечила тетка кошку-молодец, ее дело куда деньги девать. Но и права обижаться у дочери никто не отнимал. А ванговать,насколько они там близки и как друг другу помогают и помогают ли вообще-дело вообще неблагодарное.
-
Иждивенка, найди десять отличий, как говорится:
1. у вашей бабушки был дедушка - мама автора сама впахивает, про отца там ни слова
2. вы своей бабушке озвучивали свое бедственное положение и просили помощи - о том, просила ли дочь помощи до того, как узнала, как мать тратит деньги, мы не знаем
3. ваша бабушка вас открыто упрекала в том, что семья нерадивая какая - мать автора не говорит "азаза зачем рожали" своей дочери
4. опять же, ваша бабушка пришла к вам, когда настали тяжкие времена, но мы не знаем, как поведет себя мать из истории после того, как перестанет работать - может, она сейчас, сколько может, все откладывает на старость, чтобы потом дочке на попечение не сесть, потому что знает о ребенке-инвалиде
5. в конце-то концов, ваша бабушка шиковала - мать из истории лечила живое существо, за которое она отвечает
Как, блеать, донести до людей, что вылечить живое существо, за которое ты в ответе, это не шубу себе новую купить, не на Мальдивы поехать, не шашлыков в лесу поесть, не в ресторан сходить и все прочее...?
-
Вылечила тетка кошку-молодец, ее дело куда деньги девать. Но и права обижаться у дочери никто не отнимал.
Так все в своем праве, с этим тут вроде бы только идиоты спорят никто не спорит.
Смолла, я параноик и пессимист: всегда жду подвоха и предпочитаю обо всем и вся думать хуже, чем, возможно, есть на деле. ;D
-
Смолла,ну я,например,вижу много общего, основное отличие в том, что мы свой звиздец пережили 20 лет назад, а дочка автора вполне в нем сейчас живет. И если мне рассказывали,как здорово на шашлыки сьездили, ей,пытающейся вытащить ребенка-инвалида, говорят о стоимости лечения кошки.
Ну мы вот тоже пережили звиздец лет 25 назад. Когда оборонка в жопе, денег нет, отец ужом вьётся, только чтобы мать по-прежнему карандашиком по ватману чиркала, а не на рынке торговала. А тётя в отпуск ездит в санатории. А у деда пенсия плюс сад-огород. Наверное, мне надо было их возненавидеть и в сём чувстве по сей день и пребывать. Может быть, не все семейные отношения исчерпываются денежным содержанием и духовная/эмоциональная и ещё какая там составляющая тоже имеют место быть?
-
Так у меня нет к ним ненависти. Я жила с осознанием "ну,вот такая вот у меня бабушка,не все внуков любят" У меня появилось раздражение и злость, когда от меня начали требовать отдачи неких моральных долгов, мотивируя тем, что мы родственники "и для второй своей бабушки вы же так сделали". Духовность и мораль это,конечно,здорово, но перевернуть пирамиду Маслоу пока ни у кого не получилось. Какая духовная составляющая, если они спокойно наблюдали, как я в резиновых сапогах с осени до весны хожу? Если от моей сестры конфеты и фрукты прятали,потому что потом,позже,хороший внук прийдет,от нужного сына?
-
Какая духовная составляющая, если они спокойно наблюдали, как я в резиновых сапогах с осени до весны хожу? Если от моей сестры конфеты и фрукты прятали,потому что потом,позже,хороший внук прийдет,от нужного сына?
Иждивенка, ващет, это она и есть, духовная составляющая. Которая крысятничество в особо гнусной форме и деление родственников на первый и второй сорт. А не собственно наличие денег на всевозможные ништяки. И это ваша совершенно личная грустная история, с лечением кошки не связанная ваааще никак, но вы, видимо, проецируете свой опыт на стартовую историю, полагая, что человек, потративший деньги на лечение животного, непременно закрысит помочь дочери?
Заранее прошу прощение у Lsv, к крысам отношусь очень нежно, но уж больно слово ёмкое. ;D
-
Весь этот форум-сплошь проецирование своего опыта на истории,так интереснее. Я не могу примерить на себя позицию тетки,просто потому,что не представляю как животное может стать настолько значимым, что в него вкладывают серьезные суммы, когда болеет внук. А вот ситуация дочери вполне себе примеряется-потому что подобный опыт у меня был.
-
Ребёнок у меня, конечно, чудовищными п*здецомами не болел, к несказанной моей радости, но всяких болячек тоже случалось. Ну и ситуации, когда в доме из еды были мука, растительное масло и сало для меня, детское питание, молоко и фрукты для ребёнка и субпродукты и пшено для собаки, помнятся достаточно хорошо. И я тоже попроецирую, что по исключительно человеколюбивой логике собаку я должна была вышвырнуть на улицу. Потому усыпить её мне было не на что.
В общем, в логику людей, предлагающих непременно выбирать из двух зол, я плохо умею.
-
Как, блеать, донести до людей, что вылечить живое существо, за которое ты в ответе, это не шубу себе новую купить, не на Мальдивы поехать, не шашлыков в лесу поесть, не в ресторан сходить и все прочее...?
Ну до людей, которые, как тут в треде было, больную кошку об стенку бы расхерачили, такое и не донесёшь. Разный уровень эмоционального и нравственного развития.
-
А это кто так отжег?
Киньте за плюсик ссылку)
-
Кош, цитатну:
как вообще можно тратить слабо подъемную сумму на лечение животного, когда ты знаешь что твой ребенок раздет разут и вообще жопа ???
я не говорю, что для меня бы это был легкий выбор и я б у*бала кошку в стенку, но хотя бы задуматься
-
я не говорю
Ну не всё так ужасно, как озвучивалось.
Хотя подмена понятия ребенка дочери как своего ребенка - это отдельный забавный пунктик.
-
Не, ну технически кровь не водица, потомок свой, как ни крути.
-
Не, ну технически кровь не водица, потомок свой, как ни крути.
Аха. Только вот у него при этом есть родители, права более-менее защищены и законами, службами юю, опять же в поликлинике или в саду могут кипеш поднять, если что драматически не так.
А у кошки нет никого, прав фактически тоже нет и положение зависимое абсолютно.
-
Versety
А откуда вы взяли, что дочь не просила? И она не по умолчанию считает, ей нужна помощь в конкретной трудной ситуации, когда уже совсем край. До этого все было хорошо.
Лечить питомца - можно и нужно. Но не помогать дочери совсем в такой ситуации - закономерно напороться на ее непонимание, и дочь будет иметь право не помочь ей. Зачем вообще говорить о семье, когда каждый за себя?
Так что точки расставлены, мама зарабатывает себе на пенсию и стакан воды далее сама, и не тратится на pzdков понарожавшей дочери, дочь исполняет обязательства ровно в рамках закона. Многие КМП-шники считают это в общем случае самым правильным вариантом. Не вижу проблем, кроме как желание матери зачем-то общаться с дочерью.
-
Но не помогать дочери совсем в такой ситуации...
Киллмолл, а где-то в тексте точно сказано, что мать совсем не помогает дочери? Или это догадки из той же оперы, что и «дочь не просила»?
-
Как однако, триггернуло народ словосочетание "больной ребенок". Универсальная фраза, выключающая лобные доли мозга.
-
Не вижу проблем, кроме как желание матери зачем-то общаться с дочерью.
Ннну, есть ещё вопрос, зачем дочь общается с матерью? Потому что это мать и дочь её любит или потому, что с матери можно денег поиметь. А то так-то у матери такая нефиговая вилочка образуется: жаловаться дочери на плохую жизнь нельзя, потому что у дочери ещё хуже, а говорить о своей жизни в позитивном ключе тем более нельзя, потому что, опять же, у дочери всё плохо. Если довести всю эту красоту до абсурда, то выходит, что мать должна давать дочери денег и молчать в тряпочку, максимум, предложить денег побольше.
-
Loy Yver
Мы с вами не общаемся по вашей же просьбе, вы забыли?
Functional Alcoholic
Если она помогала дочке, то почему её обвиняют в том, что она решила в кои-то веки потратить деньги на любимую кошку?
Поэтому, видимо, не помогала.
Если не помогала раньше, почему дочь посчитала, что должна сейчас?
Потому что раньше не было настолько серьезных проблем.
Если она раньше не спонсировала семью, естественно, у неё не возникло мысли, что сейчас бы эти 25 штук на ипотеку лучше.
Это странно, когда речь идет о сложной ситуации у родной дочери, в которой виноват случай.
Котоматерь
На ситуацию "форс-мажор у нормальной семьи". История составлена по принципу "это может случиться с каждым". Обычный средний класс, крепкая семейная пара, первый здоровый ребенок, благополучно взятая ипотека, возможно, по программе молодой семьи и с расчетом на мат.капитал, ничто не предвещало...
Chelgi
Дочь общалась с матерью и ранее, когда ей были не нужны деньги, раз для женщины целый месяц - это невероятный уровень обиды.
-
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)
-
Loy YverМы с вами не общаемся по вашей же просьбе, вы забыли?
Это была не просьба, а предложение, на которое вы не ответили, так что не вижу крамолы. ;)
И да, не могу не отметить, что вы, как обычно, избегаете ответов на неудобные вопросы. :) Но я не удивлена.
-
Дочь общалась с матерью и ранее, когда ей были не нужны деньги, раз для женщины целый месяц - это невероятный уровень обиды.
Ну и каким телепатическим посылом тогда мать должна была понять, что теперь деньги от неё стали дочери нужны? Вот до болезни кошки дочери деньги не нужны были и не просила, а тут разом и понадобились. Ребёнок там заболел не вчера, если Пытается как-то лечить его, таскает по логопедам и врачам
Новорожденных к логопедам не таскают.
Да даже если вчера. Дочь не может словами через рот попросить помощи, но может устроить месяц показательных обид? Уровень трехлетки "мама плохая, уйду куда глаза глядят, вот будет она плакать и меня искать". Вы как-то дочери совсем в мозгах отказываете.
-
Ну и каким телепатическим посылом тогда мать должна была понять, что теперь деньги от неё стали дочери нужны?
Это очевидно.
Старая самка не имеет больше никакой ценности кроме помощи фертильной молодой самке, как действующей Жематери.
Поэтому бабушка должна была откладывать каждую копейку и перед покупкой хотя бы гречечки звонить доченьке, не нужно ли положить жизнь за внука прямо сейчас - а то, может, и на гречку тратиться уже не надо.
-
Блин, ситуация фигня на самом деле. Я у деда-единственная внучка. Каждый семестр он мне дает 15- 30 тыс. на булавки, я не прошу-это его инициатива. Иногда не дает, но я не парюсь. Так вот, однажды он послал своей 45 летней племяше в Тверскую область аж 300тыр. Вот тогда моя мама обиделась, вот это реальная сумма, но обижаться за 25тыщ-это каким дном то надо быть? Не хватает денег-не рожай троих,не?
В истории не сказано, что женщина не помогала дочери, сказано только,что на лечение кошки сагрилась дочь. Вот знаете, всякие фонды собирают тучу бабла на больных детей,которых уже лечат врачи по квоте, а мб они уже и мертвы. Зато у родичей новая плазма. Дочь просто к халяве привыкла, не более. Знаю я таких людей. Им вседолжныи они-мрази. А наличие больного ребенка немразями их,внезапно, не делает.
-
Loy Yver
Я ответила молчанием, чтобы не усложнять, перейдя тксзт сразу в новую плоскость.
Ответ на аналогичный вопрос получил другой пользователь в том же комментарии, вы с ним можете ознакомиться.
Chelgi
А где сказано, что дочь не просила и не делилась своей ситуацией?
Для меня естественно, несмотря на хреновые отношения с матерью, если она скажет, что у нее порвались сапоги, а еще надо унитаз починить, спросить, не помочь ли ей. Она точно также спрашивает, не надо ли мне помочь, хотя мне не надо всегда, даже если надо, к ее помощи мозгоедство прилагается.
-
Chelgi
А где сказано, что дочь не просила и не делилась своей ситуацией?
Для меня естественно, несмотря на хреновые отношения с матерью, если она скажет, что у нее порвались сапоги, а еще надо унитаз починить, спросить, не помочь ли ей. Она точно также спрашивает, не надо ли мне помочь, хотя мне не надо всегда, даже если надо, к ее помощи мозгоедство прилагается.
У меня сейчас странное ощущение, будто я разговариваю сама с собой. Вы же писали
Дочь общалась с матерью и ранее, когда ей были не нужны деньги, раз для женщины целый месяц - это невероятный уровень обиды.
На это я и отвечала.
А в самой истории ваааще нет ни слова ни про помощь до описываемых событий, ни про её отсутствие. И порвавшиеся сапоги - ни разу не основание забить на собственные нужды и их удовлетворение. Да, наличие здоровой Фроси матери тоже может быть необходимо для душевного спокойствия, не только финансовое состояние дочери.
-
А откуда вы взяли, что дочь не просила? И она не по умолчанию считает, ей нужна помощь в конкретной трудной ситуации, когда уже совсем край. До этого все было хорошо.
Лечить питомца - можно и нужно. Но не помогать дочери совсем в такой ситуации - закономерно напороться на ее непонимание, и дочь будет иметь право не помочь ей. Зачем вообще говорить о семье, когда каждый за себя?
Что за влажные фантазии? В истории нет ни прямых, ни косвенных фактов того, что дочери отказывали в целевых просьбах.
А вот хотелки из разряда "все деньги по умолчанию нам, ведь Ванечька болен" - лесом. Это не целевые просьбы, а переедание ухи, я уже на это отвечал.
Плюс, для матери реакция дочери оказалась неожиданностью.
Если бы в этот момент дочь искала, скажем 100к на операцию/курс реабилитации/т.д., просила мать о деньгах и получила отказ, то мать явно бы не была удивлена реакцией дочери.
Так что точки расставлены, мама зарабатывает себе на пенсию и стакан воды далее сама
А сейчас будто это не так(коль мы уже измеряем семейные отношения только материальным)? :)
И если у матери будут мат. проблемы, то они ей "нарисуют" из ниоткуда денег или "отберут" у Ванечки? :)
Не вижу проблем, кроме как желание матери зачем-то общаться с дочерью.
Ты не хочешь забить на себя и отдавать все "лишние" деньги нам? Тогда ты нам не нужна и мы не будем с тобой общаться >:(
Вписду такое семейство тогда :)
-
Versety
Зависит от диагноза. Ваня может скомпенсироваться, быть отправлен в спец.школу-интернат, остаться инвалидом дома, умереть. В 3 вариантах женщина будет скорее снова среднего достатка, чем нет, особенно, если вдвоем с мужем.
Случаи, когда 4-6 взрослых совместно включались в вытягивание 1 ребенка, и за несколько лет из "да родите еще одного, пока молодые" получалось "может и дневную вышку потянет" мне известны. Там речь была не об УО, конечно, но по прогнозам, даже дорастая до 15-16, профессионального образования получить не смогли бы по состоянию здоровья.
-
И, повторюсь, может быть, меня расстраивает даже не то, что потенциальное животное не получит помощи и умрет, а то, что вместе с этим воспитают еще пару детишек с мыслями о том, что животное - это такая игрушка, которую можно слить, если предвидятся более "правильные" траты. Это грустно.
Мне грустнее от мысли, что кто-то растёт с понятиями о том, что животное это нечто такое святое, ради которого можно жертвовать здоровьем родных людей и ещё ненавидеть их за то, что они считают родных людей достойнее кошатины.
Мне вообще не нравится, что вы стали противопоставлять детей и животных. В плане ответственности ведь эти существа очень похожи. Разница только в том, что за животное действительно ты отвечаешь всю его жизнь.
...которая составляет обычно даже меньше, чем проходит до того момента как твой ребёнок станет полностью самостоятельным (особенно если не выгонять пинком в 18, а "ставить на ноги" по полной).
-
Интересно, как скоро здесь будет сделан вывод, что бабушка, вероломно лишив Ванечку последней копейки, вставила своей кошке платиновые коронки и арендовала личный самолет, чтобы покормить ее фуагра в парижском ресторане.
Сильна у нас установка положить жизнь на алтарь материнства, ох, сильна.
-
А у успешных-стальнояйцевых сильна установка "ни копейки после 18 лет". ;D
Это в целом верно, но не когда речь идет о форс-мажоре. Если бы дочь хотела денег, имея двух здоровых детей и зарабатывающего мужа, то матери стоило бы задуматься, что у нее дура и нахлебница выросла, и первой свернуть общение, кроме дежурных поздравлений и подарков внукам.
-
А у успешных-стальнояйцевых сильна установка "ни копейки после 18 лет". ;D
Влажные фантазии продолжаются? ::)
-
Мне кажется, дочь тупо измотана. И даже если бы мать потратила на кошку 5 тысяч, то дочь бы также возмутилась. Просто потому, то для нее даже 5 тысяч это деньги.
И дело тут не в кошке.
-
Versety
Вы всю тему осилили? ::)
-
Мне кажется, дочь тупо измотана. И даже если бы мать потратила на кошку 5 тысяч, то дочь бы также возмутилась. Просто потому, то для нее даже 5 тысяч это деньги.
И дело тут не в кошке.
Дело в неумении нормально разговаривать? Ну да, дочь сорвалась и наговорила лишнего, но к чему ещё месяц показательно обижаться и наказывать мать молчанием?
Да даже и не 5 тысяч, как мне кажется, она в любом случае бы оскорбилась тем, что мать носится с какой-то кошкой, когда у дочери такие проблемы!
-
Вы всю тему осилили? ::)
Я то как раз всю :) А вы, я вижу, как то очень выборочно читаете и отвечаете.
Видимо не всем понятно, что "Не жертвовать всеми "лишними" деньгами на обеспечение взрослых детей и их чад" != "ни копейки после 18 лет"
-
*в сторону*
до этой темы я считала что к Killemall на форуме до*бываются чрезмерно и порой зазря.
Почитав ее сообщения тут, начинаю понимать, в чем тут дело
Про других выдающихся яжематерей и говорить нечего - в своем репертуаре
Хотя на их фоне зато особенно ярко видно адекватных детных типа Chelgi и cagüentó (и некоторых других, соррян, по никам неудобно набирать с тел.)
-
О-ответственность. За себя и свои решения.
При всем этом, в истории никаким боком не сказано, что мать недодала дочери 25 штук. Нене. Она просто потратила их, как считает нужным. Ага.
Вы понимаете, дети ли, кошки ли, собаки там. Да без разницы. Каждый отвечает за свои проблемы. И уже потом, если силы и бабло останется - за других.
Никто женщине в истории не ставит вопрос, направить деньги на Ваню, или Фросю. На неë обижаются по ходу дела, как будто вся еë бл*дская жизнь уже решена в пользу Ванечки.
Давайте по порядку: у Ванечки есть папа и мама. У Фроси - хозяйка. Если у хозяйки Фроси есть лишние деньги, почему она должна забыть обо всем на свете, и отдать их по умолчанию дочери? Дочь, напомню, не пенсионерка, не инвалид, она мать инвалида. Ок, если дочь просит мать о пунктуальном одолжении, а мать кочевряжится - см. рассказ Иждивенки. Тут же мать постфактум огребает за "роскошь".
Да не в кошках тут дело, а в ох*евших. Имхо.
-
Если у хозяйки Фроси есть лишние деньги, почему она должна забыть обо всем на свете, и отдать их по умолчанию дочери?
А это установка "Все лучшее - детям". Взрослый только отдает, а деточка - только получает. Лучший кусок папа отдаст, лучшее платье мама с себя снимет. Вот у женщины деточка уже своих нарожала, а все туда же: почему все лучшее не мне. Инфантилизм во все поля.
-
Да не в кошках тут дело, а в ох*евших. Имхо.
Вот тут я согласна. Если бы дочь просила денег, а мать их истратила бы на кошку - был бы другой разговор. Но тут видимо как-то семья справляется, по родственникам не побирается ещё, и вдруг: "Как ты могла!"
-
Мне грустнее от мысли, что кто-то растёт с понятиями о том, что животное это нечто такое святое, ради которого можно жертвовать здоровьем родных людей и ещё ненавидеть их за то, что они считают родных людей достойнее кошатины.
Да кто жертвовал здоровьем-то?
Во-первых, внук родился инвалидом. Кошка или бабушка вряд ли в этом виноваты, не?
Во-вторых, проблемы ребенка -- это, в первую очередь, проблемы его родителей. И только потом других родственников. Вот пусть решают.
В-третьих, че-т в стартовом посте описана не история "мне тут дочь звонила, на операцию, чтоб ее сын выжил, нужны 25 тысяч, а я *тут лютый демонический хохот пополам с кошачьим урчанием* Фросю полечила, хрен с ним, с внуком, еще родят".
Нужны деньги -- надо попросить. Как попрекать "лишними" расходами и месяц игнорить, так впереди планеты всей. А поговорить нормально -- стыдно, неудобно или еще чего. Так?
-
Я вообще не понимаю, почему тут противопоставляются кошка и ребенок-инвалид. Кошка умирала, blyat, и померла бы, не отдай женщина столько денег на ее лечение. Ваня умирает или рискует остаться на всю жизнь недееспособным исключительно из-за нехватки 25 тыщ?
Кто вообще сказал, что деньги на лечение кошки - лишние? Может, мать сама штопает дырявые колготки и ходит в разваливающихся сапогах?
И да, я считаю, что если тебе нужна помощь, ее надо попросить хотя просить небогатую почти-пенсионерку экономить и отдавать "лишние" деньги - я б со стыда сгорела. Ибо то, насколько х*ево твое положение, знаешь зачастую только ты и те, с кем ты непосредственно ведешь хозяйство.
-
тут много написано о том, что дочь требовала с матери деньги или хотела, чтобы та отдавала деньги ей. по факту в истории такого не было. дочь, очевидно, не просила мать о помощи, полагая, что та не шикует и хорошо, что может себя обеспечить. я считаю, что на фоне обстановки в семье со стороны матери было очень бестактно озвучивать сумму, потраченную на лечение кошки, и последствия очень даже закономерны. даже в обычной жизни, когда я общаюсь с людьми, вынужденными жить в режиме жесткой экономии, я предпочитаю не озвучивать свои расходы на что-либо, потому что людям, находящимся в финансовой жопе это очень сильно ухо режет. даже не потому что кто-то должен взять и отдать эти деньги им, а просто данные разговоры весьма подчеркивают их нищету. у моей не очень дальней родни недавно был похожий случай, когда сынуля лечил очень задорого собачку, а папке, которому за квартиру заплатить было нечем, сказал, что нет денег на занять. да, случаи не аналогичные, но это все то же искажение приоритетов. ок, раз мать не должна ничего дочери, то и дочь не должна ничего матери, отличная модель отношений, все счастливы, особенно кошка.
-
Кошка жива. Это уже хорошо.
С другой стороны никто не умирает.
Это тоже хорошо.
-
даже в обычной жизни, когда я общаюсь с людьми, вынужденными жить в режиме жесткой экономии, я предпочитаю не озвучивать свои расходы на что-либо
Вот +100500. Имеешь право тратить свои деньги куда хочешь, но изволь хотя бы не рассказывать людям, у которых денег нет, о том, сколько и на что ты себе можешь позволить.
-
раз мать не должна ничего дочери, то и дочь не должна ничего матери
(https://images-cdn.9gag.com/photo/5648705_700b.jpg)
У матери деньги не были лишними! Она, лять, только потому, что работает, эти деньги смогла выделить на лечение
сцка, такое ощущение, что для некоторых все, что не прожиточный минимум - уже буржуины-сволочи, лучше бы на дитачку пожертвовали
-
даже в обычной жизни, когда я общаюсь с людьми, вынужденными жить в режиме жесткой экономии, я предпочитаю не озвучивать свои расходы на что-либо
Вот +100500. Имеешь право тратить свои деньги куда хочешь, но изволь хотя бы не рассказывать людям, у которых денег нет, о том, сколько и на что ты себе можешь позволить.
в попу сами пролезете или вазелина отвешать? ;D
Может, еще фигуру и грудь, красивее, чем у вас паранжой закрыть?
Удивлена, что многие порицают автора. Прям "на дне 2017".
-
Продолжайте.
Очень годная тема узнать больше о людях.
-
Там, имхо, в этой семейной модели, все друг другу чужие. Мы с мужем не сообщаем матери о наших доходах и расходах, как и не сообщает она нам о своих. Но мы откуда-то знаем приблизительные суммы её расходов и трат, а она наши. Не потому что об этом рассказываем. Как-то само получается. Видимо, из общения проскальзывает. Потому что мы - семья. Когда мамина кошка Алиса заболела, мама сама нам позвонила - "вы там в топиках, вы там в теме, а меня на...т, вот что делать, куда ехать, советуйте". Мы и посоветовали госветклинику, кошку там прооперировали, ещё три года прожила - до 18 лет.
Мы как-то месте такие вещи... решаем...
-
Vin4a_da_Leo
Если для вас наличие родственников, готовых помочь в сложной ситуации, в том числе и с детьми, это признак "яжматери", ну ква. :)
Stahash
Для детей должно быть пару миллионов нерублей на счету, иначе понарожают непонятных уродов и инвалидов, и еще чего-то хотят, твари безответственные. А если ты взрослым заболел, и тебе нужно лечение, на которое денег нет, продавай квартиру и не квакай. ;D
И сразу следующий пункт для всех, а то сейчас начнется. Слухи об атомарности "западного общества" в России очень преувеличены. Помогают и с меньшим, и просто потому что, в тех же ситуациях, когда в России услышишь байку, про то, что "на Западе даже мать не попросят, решай проблемы сам".
-
Я знаю одну женщину, у неё трое внуков. Одна от сына и двое от дочери. Женщина обеспеченная сама по себе, у неё работа хороший доход приносит, до пенсии ещё несколько лет.
Младший внук болен. Он родился досрочно, что-то с травмой, то ли ДЦП в относительно лёгкой форме, то ли ещё что-то, но прогнозы хорошие и над внуком ведётся работа.
По логике что получается? Женщина должна бросить все силы и помощь на больного внука и забить на остальных, здоровых?
Помогать только дочери с ее двумя, а сын с одной и так в шоколаде?
Или она может любить всех троих одинаково и баловать по очереди всех, по мере сил и возможностей?
Потому что эта женщина часто берет на выходные внуков всех троих, покупает билеты на елки и прочие мероприятия для внучки сына, дарит ей (здоровой) довольно дорогие подарки.
При этом внуков дочери не обделяет - те же подарки, посидеть с ними и прочее. И дочь не бросает обвинения "мама, у меня двое и один больной, а ты для этой платье за 100500 денег купила! Или бассейн ей оплатила, а нам нужнее!"
-
Я знаю одну женщину, у неё трое внуков. Одна от сына и двое от дочери. Женщина обеспеченная сама по себе, у неё работа хороший доход приносит, до пенсии ещё несколько лет.
Младший внук болен. Он родился досрочно, что-то с травмой, то ли ДЦП в относительно лёгкой форме, то ли ещё что-то, но прогнозы хорошие и над внуком ведётся работа.
По логике что получается? Женщина должна бросить все силы и помощь на больного внука и забить на остальных, здоровых?
Помогать только дочери с ее двумя, а сын с одной и так в шоколаде?
Или она может любить всех троих одинаково и баловать по очереди всех, по мере сил и возможностей?
Потому что эта женщина часто берет на выходные внуков всех троих, покупает билеты на елки и прочие мероприятия для внучки сына, дарит ей (здоровой) довольно дорогие подарки.
При этом внуков дочери не обделяет - те же подарки, посидеть с ними и прочее. И дочь не бросает обвинения "мама, у меня двое и один больной, а ты для этой платье за 100500 денег купила! Или бассейн ей оплатила, а нам нужнее!"
Вы вообще видите огромную разницу между вашей и стартовой историей? Или достаточно пары совпадений?)
-
Ситуация в семье дочери, видимо, только скатывается к плохому (инвалидность оформляют, дочь теперь работать не сможет). Наступающий звездец, а не наступивший. Поэтому мать могла быть в курсе, что в семье дочери проблемы, но не привыкнуть еще к мысли, что требуется постоянная помощь.
Сужу исключительно на примере своей семьи: я в курсе проблем родственников, но, если у меня конкретно помощи не просили (или я предложила-они отказались), значит справляются сами. Все. Дальше я свои ресурсы могу тратить по своему усмотрению- лечить кошек, бусики покупать и т.д. Обид и претензий за это не пойму.
А с кошкой был звездец наступивший- поэтому ресурсы и были брошены на помощь тому, кому она прямо сейчас была нужнее (с точки зрения матери). И хвастаться перед дочерью суммой, потраченной на лечение кошки, мать явно не намеревалась- просто поделилась в разговоре, порадовалась, что может сама лечение кошки оплатить, и получила ушат помоев в ответ.
Еще резанула фраза вот эта: "У тебя двое внуков", как будто дети прежде всего мамины внуки, а уже потом дочкины дети, и ответственность за них должна нести в первую очередь бабушка.
-
Я вообще не понимаю, почему тут противопоставляются кошка и ребенок-инвалид.
Я тоже не понимаю, близкие мне люди для меня дороже животных. И в моем окружении у большинства такая же позиция, эта тема для меня - откровение. Ребенку, blyat, оформляют инвалидность - значит, ситуация там пздц, просто так инвалидность не дают.
Есть знакомые, которые своих детей вытянули из состояния "да что ты с ним разговариваешь - оставь его, все равно овощем будет", но там и до оформления инвалидности не дошло. И они вкладывались, вкладывались и вкладывались, без гарантии результата, потому что оставить ребенка в спец. учреждении не у каждого нервов хватит, тем более, если есть хоть какая-то надежда вывести его в нормальную жизнь.
Дело в неумении нормально разговаривать? Ну да, дочь сорвалась и наговорила лишнего, но к чему ещё месяц показательно обижаться и наказывать мать молчанием?
Что значит "наказывать"? Они в разных мирах живут, не о чем им говорить, и дочь только сейчас это поняла. О кошке дочь сейчас разговор поддерживать не в состоянии, извините.
-
Я в своей истории вижу женщину, которая САМА распоряжается своими ресурсами, распределяя их между собой и внуками и которую за это НИКТО из детей не попрекает. На курорты эта женщина тоже ездит,вообще без внуков причём.
И в стартовой истории я вижу женщину, которая САМА зарабатывает и решает, как потратить, но при этом ещё и упреки терпит.
-
Я тоже не понимаю, близкие мне люди для меня дороже животных. И в моем окружении у большинства такая же позиция, эта тема для меня - откровение. Ребенку, blyat, оформляют инвалидность - значит, ситуация там пздц, просто так инвалидность не дают.
Но вкладываться должны родители! Бабушка может помогать, если ей хочется. Но вкладывать все деньги во внука, если у того есть работоспособные родители, она не должна.
Да, близкие люди, да, можно пару раз помочь деньгами, но не отрывать все финансы и не забрасывать все остальное. Извините, но она не только бабушка, у нее и своя жизнь есть.
А то как-то выходит: пока есть дети, ты им обязана. А как внуки появились, тоже должна?
-
А то как-то выходит: пока есть дети, ты им обязана. А как внуки появились, тоже должна?
естессно! А иначе потом живи на пенсию в 7 тыщ без какой-либо помощи, как хошь, и покуй, что родительский свой долг ты до этого выполнила - надо же было еще и дальше всю себя во внуков вкладывать, и не дай бог потратиться на что-то иное
-
Kelin, я не говорю, что бабушка должна - ничего она не должна. Но если у меня душа за человека болит, мне будет пофиг, кто ответственный, и кто виноват - я буду вкладываться. Для меня, в принципе, близкие люди - это те, ради которых я не только из кошелька деньги выгребу в случае необходимости, но и в долги залезу, и которые делают то же самое для меня.
Мне показалось, у женщины близких отношений с дочкой нет, поэтому не надо переживать, что они не разговаривают. Удивляться тут точно нечему.
Моя коллега была в похожей ситуации - дочке нужно было серьезно заниматься со старшим ребенком (с речью проблемы были, но до инвалидности там и близко дело не доходило), младший ребенок постоянно болел, и ей было между двумя детьми не разорваться. А тут еще родителям коллеги потребовался уход, а потом потребовалось лечение собаке (правда, там гарантий не было никаких, и собака была немолодая), и коллега собаку усыпила. Говорила, в другой ситуации, может, она бы за нее и поборолась, а тут ей не до собаки было.
-
Сарделька, опять же, по истории нельзя сделать вывод, что мать не помогает, она всего лишь вылечила кошку, это не исключающие вещи.
Степень трат, которые необходимо матери делать, чтобы оставаться "близкой", тоже уже обсуждали, мне вроде бы так никто и не объяснил по данным пунктам:
Дочь не просила целевой помощи. Она почему то считает, что "лишние" деньги должны по умолчанию доставаться им.
Но что такое "лишние"?
- Можно ли покупать нормальную еду или питаться только макаронами с картошкой, а остальное "лишнее"?
- Можно ли покупать медикаменты дороже "социальных" или это "лишнее"?
- Можно ли покупать новую одежду или это "лишнее"?
- Можно ли тратить деньги на отдых или это "лишнее"?
Где этот лимит трат, который человек может потратить на себя?
Если человеку уже даже нельзя лечить питомца, с которым он живёт один, то я даже не знаю :-\ МРОТ, что ли?
Как тут уже обсуждали, лечение питомца - это не "давай 500$ -> получай здорового", это постепенные траты.
Сколько $ уже много и стоит отказываться от того же приёма/анализов? Или, в случае наличия больных детей в родне, не стоит даже думать об этом? :-\
-
Сколько $ уже много и стоит отказываться от того же приёма/анализов? Или в случае наличия больных детей в родне, не стоит даже думать об этом? :-\
Конечно, не стоит, иначе прослывете кошкойопом. В семье уже есть идол, ему все жертвы и предназначены. Я начинаю понимать безумных кураторш, устраивающих потенциальным хозяевам экзамены.
-
Конечно, не стоит, иначе прослывете кошкойопом. В семье уже есть идол, ему все жертвы и предназначены.
Учитывая, что в больших семьях всегда найдётся кто-то больной, то это бесконечный круг.
Кстати, дифференциация по болезни есть? И что делать если больных несколько? Кому нужней, тем кто больше "страдает"?
Я начинаю понимать безумных кураторш, устраивающих потенциальным хозяевам экзамены.
Не, не, не, это крипово. Берёшь себе животинку, а получаешь сталкера в нагрузку :)
-
Кстати, дифференциация по болезни есть? И что делать если больных несколько? Кому нужней, тем кто больше "страдает"?
Что-то мне подсказывает, что тем, кто больше кликушествует.
-
Да господи, баба рожала в ипотеку 3х детей, не болел бы Ванечка-все равно были бы ей все должны-это тип людей такой.
Женщина на ноги дочь подняла, по-хорошему, имеет право жить своей жизнью.
Из за 25 тысяч на такое говно исходиться-это вообще кем надо быть?
Не хвататет бабла содержать инвалидушку-пусть в специнтернат сдаст или на трассу звездой тоиговать валит. Я не понимаю, почему у нас в стране так активно педалируется иждивенство?
Сидят люди на жопе, ждут, пока им кто-то что-то даст, а потом, внезапно, оказывается, ты на свои хотелки (да, рожать 3х детей в ипотеку-именно хотелки) ты должен заработать сам. И тут все становятся плохими: родители, Путин, вон тот чувак на дорогой машине. Нищебродство головного мозга национальных масштабов.
-
Имеет право тратить куда хочет, но жаловаться матери больного ребенка на то, сколько потратила на лечение кошки - недальновидно и даже в чем-то жестоко. Может, ее еще и пожалеть должны были?
Эта ситуация дочери как серпом по яйцам прошлась, вот и получили, что есть.
-
или на трассу звездой тоиговать валит
А вот, кстати, да. Или это будет "фу-фу-фу, я не такая"?
Как могут люди с двумя почками пенять на недостаток средств для лечения своего ребёнка? :) Или не сильно надо?
Имеет право тратить куда хочет, но жаловаться матери больного ребенка на то, сколько потратила на лечение кошки - недальновидно и даже в чем-то жестоко. Может, ее еще и пожалеть должны были?
Эта ситуация дочери как серпом по яйцам прошлась, вот и получили, что есть.
Чёрт, я будто тему десятыйвторой раз перечитываю :)
Коли у кого-то больной ребёнок, то другие своими переживаниями делиться не имеют право. Ведь только у него могут быть проблемы и переживания.
Всё, жизнь, замри, у меня корзиночка испортилась :-\
В истории ясно же написано, что для матери это были большие траты, у неё были переживания за жизнь питомца, который ей дорог. Она поделилась этим всем с дочерью, только и всего.
Какое к чёрту может быть хвастовство? Или действительно не заметна разница между фразами:
- Я вчера с Доминиканы вернулась, так классно отдохнула, XXX$ потратила.
- У меня кошка чуть не умерла, пришлось XXX$ потратить чтобы спасти.
Да, проблемы с ребёнком серьёзней.
Но принижать переживания других, запрещать им высказаться из-за того, что у тебя хуже - идиотизм.
-
Да, ведь когда собеседник с ребенком-инвалидом поймет и прочувствует до души, как тяжело тебе пришлось с больной кошкой.
-
Да, ведь когда собеседник с ребенком-инвалидом поймет и прочувствует до души, как тяжело тебе пришлось с больной кошкой.
Это даёт ему безлимит на обиды, попреки и подсчет родительских денег?
-
Если кошка-родное и любимое существо-чеб не посочувствовать? Любая жизнь ценна, не только человека.
Просто люди требуют к себе особого отношения, забывая,что вокруг них вселенная не вертится. Возможно, бабушке будет легче работать и помогать дочери, если у нее дома будет любящий пушистый комок. А если бы ради больного внука ей бы пришлось усыпить любимое животное- это могло бы здорово отразиться на отношении ко внуку и вообще на качестве жизни. Такая мысль,конечно, вам в голову не пришла.
-
Да, ведь когда собеседник с ребенком-инвалидом поймет и прочувствует до души, как тяжело тебе пришлось с больной кошкой.
Ты должен снисходительно относиться к их проблемам, а на твои по умолчанию будет положен куй, из-за того, что "у нас хуже".
И ты не имеешь правда даже высказаться по этому поводу, чтобы не быть облитым дерьмом :-\
На кой ляд вообще с такими личностями общаться? ??? Пусть живут себе в резервациях до "выздоровления" головушки >:(
-
Для кого-то собака/кошка/хорек... это член семьи и любимое существо, на которого будешь и последние деньги выгребать, и лечить, и переживать за него. Для кого-то просто живая игрушка, развлечение, если все хорошо, то так и быть пускай живет. Нет - усыпим
И есть градации в ту или иную сторону.
Проблемы с ребенком хуже потому, что затрат больше и длится все может куда дольше. А если ребенка не вытянуть, то дальше полный пи...ц.
-
На любого того,кому хуже, чем тебе найдется 100 тех, кому еще хуже. И так до бесконечности.
Кто-то голод и войну прошел, оставшись добрым человеком, а кому-то чужие дачи и машины спать не дают.
А вообще-это типично русское, как в анекдоте: снизошел Бог до мужика и говорит: я дам тебе все, что пожелаешь, только учти-твоему соседу достанется в 2 раза больше. Мужик подумал, и говорит: Боже, выколи мне глаз.
-
Да, ведь когда собеседник с ребенком-инвалидом поймет и прочувствует до души, как тяжело тебе пришлось с больной кошкой.
Ну да, если у других неправильно болит или болит недостаточно сильно, то их жалеть не надо? Ну и бог бы с ними, но почему тогда первых кто-то должен понимать и жалеть, ведь если поискать, всегда найдутся те, кому еще хреновей.
-
Это даёт ему безлимит на обиды, попреки и подсчет родительских денег?
На обиды - да, вполне. Не припоминаю, чтоб на это требовалось разрешение или дополнительное условие.
Ну да, если у других неправильно болит или болит недостаточно сильно, то их жалеть не надо? Ну и бог бы с ними, но почему тогда первых кто-то должен понимать и жалеть, ведь если поискать, всегда найдутся те, кому еще хреновей.
Спорный вопрос. Да, есть люди, которым хреновее. Вы это отрицаете? Вопрос - стоит ли им жаловаться?
Девушке в инвалидной коляске, что у тебя ножки на каблучках устали.
Маме ребенка с УО, что сын тройку из школы принес.
Маме-одиночке, выживающей с двумя детьми - что дорого чистить личный бассейн.
Это разновидность бестактности. И для меня нонсенс, что человека, которому, да, объективно хуже, обвиняют в нетакой реакции.
-
Вопрос - стоит ли им жаловаться?
Сцуко, да с ними же вообще разговаривать нельзя, получается.
Ибо если расскажешь, что в жизни что-то хорошее случилось, так опять получается, что серпом по яйцам полосуешь.
Мож это им поменьше звездострадать, а?
-
Конечно, так и надо. Ведь человек, которому больно, очень неудобный собеседник. С ним так сложно общаться, это напрягает. Пусть лучше он изменит свое отношение к боли.
-
Если человек считает, что его боль дает ему право ненавидеть и хотеть делать больно другим, то пусть идет нахер, я считаю, ибо говна в нем изначально немеряно, а повод вцепиться в ближнего у него всегда найдется.
-
Умение радоваться за других и сострадать-2 стороны одной медали. Если человек не способен проявить этого к другим людям-то права требовать к себе никакого не имеет. И пусть идет к козе в трещину, будь он хоть трижды карлик-дебил слепонлухонемой.
-
великолепное самооправдание для эгоцентриков, не умеющих фильтровать базар ;D
правда, быстрее козе в трещину отправят именно их, но тогда они обижаются на неумение радоваться/переживать за других. ;)
ничо, в конце концов все найдут свою аудиторию.
-
А "фильтровпть базар",это по-вашему, что? Не сметь говорить ни о чем, чего нет у твоего собеседника?
Если человек судак,то без ног-он просто безногий судак. У меня был один знакомый,который плевал в дорогие машины потому,что не мог на них заработать.
Обычная быдло-логика,не более.
А жопную боль вызывает у людей тот факт, что доча оценила свою любовь к маме в 25к и считает,что ее проблемы-самые важные на Земле,хотя это не так.
-
не сметь говорить и немного думать вперед о чувствах собеседника - очень разные вещи. если ты нормальный уравновешенный человек, не зацикленный на себе, это несложно, и тем для разговоров на свете дофига. а то сначала ну никак не можем молчать о своих мозольках, а потом такой лютый агр в сторону людей, у которых проблемы слегка или сильно серьезнее, конкуренция чтоль? ;D
-
великолепное самооправдание для эгоцентриков, не умеющих фильтровать базар ;D
Про хорошее нельзя рассказывать, потому что "нечего тут хвастаться, у меня проблемы".
Про плохое нельзя, потому что "не лезь со своими проблемами, у меня хуже"
Гениально, да:)
Только почему-то это тоску у бабки вызвало и жопную боль у вас.
Жопную боль тут может вызвать разве что отсутствие логики у некоторых комментаторов и аргументация уровня хлебушка ::)
А так то мы время убиваем. Герои истории никогда, скорее всего, об этом обсуждении не узнают, пользы с него нет :)
-
И почему я должна устыдиться того, что у меня ноги устали, я так и не поняла? ;D
-
Про хорошее нельзя рассказывать, потому что "нечего тут хвастаться, у меня проблемы".
Про плохое нельзя, потому что "не лезь со своими проблемами, у меня хуже"
вообще, можно все, но с применением мозга ;D
в случае героев из истории достаточно было не упоминать суммы. или кто-то считает, что сие жизненно необходимо и маман без этой детали не смогла бы в полной мере поделиться переживаниями?
-
пздец, просто пздец, как можно хорошую, в общем-то, идею про тактичность и деликатность до такого абсурда довести!
Мама не шубкой новой хвасталась, не кутежом в Доминикане (или где там модно), не 100500-й сумочкой... она поделилась, что
а) удалось спасти дорогое ей существо (нет, не вместо дочери и внуков дорогое, а просто еще одно существо, которое она тоже любит)
б) посетовала, как это дорого, и что не будь у нее работы, она бы такую сумму выложить не смогла
-
Улитка на склоне, то есть:
не озвучивается сумма трат на кошку -> нечего пересчитывать в эквиваленте потенциальных трат на Ванечку -> не на что триггерить -> сам факт траты какой-то суммы денег на кошку становится нормой. Правильно я понимаю?
В таком случае - может, нечего пересчитывать деньги, не тобой заработанные?
-
Резюме: никому, никогда и ни о чем нельзя говорить, бо никогда не угадаешь, у кого какие huyня и pizdeц в жизни случились, и не приведи боже проедешься по болевой. Причем касается, как я понимаю, это только тех, кто себе может позволить хоть что-то, что будет дороже
пачки доширака упаковки замороженных овощей.
-
А представь, Лой, они тебя в магазине встретят, а ты там туалетную бумагу с икрой покупаешь? Тут один выход = не жить вообще.
-
Икру быстро сожрать и посетовать на дороговизну туалетной бумаги?
-
Сожрать туалетную бумагу и прикинуться икрой?
-
Икру быстро сожрать и посетовать на дороговизну туалетной бумаги?
Икру отдать. И бумагу тоже.
Зачем она вам без икры?
-
По логике некоторых комментаторов, мои более обеспеченные друзья в принципе не должны никогда мне покупками хвастаться, например. Потому что я могу себе позволить ну очень мало и часто по этому поводу огорчаюсь. Но чот как-то... свое горе обязано отнимать умение радоваться за других, да?
-
Икру отдать. И бумагу тоже.
Зачем она вам без икры?
Утирать слёзы страждущим же.
-
ну, другой реакции и не стоило ожидать ;D
-
Туалетная бумага тоже бывает за 40 рублей пачка, но это совсем печально :(
неча тут, кто-то, может, бесплатными газетами подтирается, пока Вы ажно 40 рублей на говно изводите!
-
Я-многодетная икра-сирота, где моя льготна бумага?
-
Туалетная бумага тоже бывает за 40 рублей пачка, но это совсем печально :(
Ну, это уже роскошь и разврат, я щетаю.
Вон, в Магните по 6.20 рулончик продают. А лучше на оптовке по 100 р за 18 шт.
-
ну, другой реакции и не стоило ожидать ;D
Разумеется, Улитыч. Ведь доводить до абсурда можно только сирым и убогим. Потому что. Кто хоть как-то выбивается из этих рядов, нельзя ничего. :) Потому что. Да.
-
Как же так, не так давно был тред про тряпочки, которые можно стирать)
-
Самое забавное, Лой, что некоторые считают нормальным для человека ощущать себя сирым и убогим и вести себя как свинья из-за того, что он инвалид. Т.е автоматом зачисляют их даже не во второй сорт, а куда то в полное говнище.
А кощунники почему-то мы с тобой.
Не восхитительно ли это?
-
Да, Дом, это явление уже давно перестало удивлять, но неизменно радует своей исключительной альтернативностью. ;D
-
ну, другой реакции и не стоило ожидать ;D
Таки N+1 :)
аргументация уровня хлебушка ::)
-
! А иначе потом живи на пенсию в 7 тыщ без какой-либо помощи, как хошь, и покуй, что родительский свой долг ты до этого выполнила - надо же было еще и дальше всю себя во внуков вкладывать, и не дай бог потратиться на что-то иное
Почему 7 тыщ? Если не помогаешь, то отложишь и будет на что.
Chika_iz_Taygi
Во-первых, детей двое.
Во-вторых, про программу "молодая семья" и гашение части ипотеки материнским капиталом вы не слышали?
Это не хотелки, а нормальное планирование с учетом опции, предоставляемой государством для поддержки семей. Очень многие этим успешно воспользовались уже.
Даже среди моих коллег в России не было принято сидеть на пустых макаронах и гасить ипотеку в 15 лет за 3. И в отпуски ездили, и в кафе ходили, и детей рожали.
-
Я немножечко слоу, но все же
Сансет, а если вместо кошечки подставить лошадку?) Ее бы ты тоже без разговоров сдала на мясо ради внука конкретно в ТАКОЙ ситуации, когда тебя по факту не просили?
-
Но как же! За сдачу на мясо можно выручить лишних 40 тыщ! Для ванечки!
А перепродажа дело очень небыстрое
-
Но в стартовой истории кошка уже есть и деньги на ее содержание и лечение тоже есть.
А вообще, Рин, я могу поделиться с тобой радостью?
Впервые лошадь подо мной расслабилась и взяла меня на спину.
За три епанных года.
Успех? :)
Однозначно, успех) Особенно с прокатными лошадьми, те вообще деревяшки деревяшками.
-
Поздно увидела тему и послоупочу, но тоже стало как-то обидно за хозяйку кошки. Вырастила она, значит, дочку, возможно, нескольких детей. О муже в истории ничего нет, значит растила, видимо, одна. Сейчас дети взрослые, казалось бы, появились свободные деньги. Но нет, за шаг влево - шаг вправо от помощи теперь уже внукам ее гнобят. Причем мы даже не знаем, какое там у женщины здоровье и что ее саму ждет через несколько лет, и потом ее дочке не странно будет, что мама забила на себя и всё вложила в ее семью? Надо все-таки грань проводить, одно дело - помощь детям и поддержка, другое - полностью отказаться от собственных интересов и каждую копейку вкладывать во внуков, у которых так-то родители есть.
-
На любого того,кому хуже, чем тебе найдется 100 тех, кому еще хуже. И так до бесконечности.
Кто-то голод и войну прошел, оставшись добрым человеком, а кому-то чужие дачи и машины спать не дают.
А вообще-это типично русское, как в анекдоте: снизошел Бог до мужика и говорит: я дам тебе все, что пожелаешь, только учти-твоему соседу достанется в 2 раза больше. Мужик подумал, и говорит: Боже, выколи мне глаз.
JUDAS:
Woman, your fine ointment, brand new and expensive
Could have been saved for the poor
Why has it been wasted? We could have raised maybe
Three hundred silver pieces or more
People who are hungry, people who are starving
Matter more than your feet and hair
JESUS:
Surely you're not saying we have the resources
To save the poor from their lot?
There will be poor always, pathetically struggling
Look at the good things you've got!
Почему-то мне кажется, что я это уже здесь цитировала...
-
как сансет грамотно перевела разговор на себя и соскочила с темы, лол
-
как сансет грамотно перевела разговор на себя и соскочила с темы, лол
Тебя самого не задолбало собственное "лол" в конце каждого поста? Смех без причины - признак сам знаешь чего...
-
А вообще-это типично русское, как в анекдоте: снизошел Бог до мужика и говорит: я дам тебе все, что пожелаешь, только учти-твоему соседу достанется в 2 раза больше. Мужик подумал, и говорит: Боже, выколи мне глаз.
Я не видела еще ни одного чисто русского анекдота, кроме совсем уж о советских реалиях. Даже часть еврейских и та международная.
-
А вообще-это типично русское, как в анекдоте: снизошел Бог до мужика и говорит: я дам тебе все, что пожелаешь, только учти-твоему соседу достанется в 2 раза больше. Мужик подумал, и говорит: Боже, выколи мне глаз.
Я не видела еще ни одного чисто русского анекдота, кроме совсем уж о советских реалиях. Даже часть еврейских и та международная.
Это старинная еврейская притча.
-
Тебя самого не задолбало собственное "лол" в конце каждого поста? Смех без причины - признак сам знаешь чего...
старуха, в твоем преклонном возрасте пора бы уже научиться пользоваться точками в конце предложений, а не трепетными многоточиями. впрочем, в смайлики я вполне могу - ;D
устраивает? всё, свободна, лол
-
Девушке в инвалидной коляске, что у тебя ножки на каблучках устали.
Маме ребенка с УО, что сын тройку из школы принес.
Маме-одиночке, выживающей с двумя детьми - что дорого чистить личный бассейн.
Это разновидность бестактности. И для меня нонсенс, что человека, которому, да, объективно хуже, обвиняют в нетакой реакции.
У неё ребенок не умирает.
А так - получается, я не могла жаловаться своей бабушке-колясочнице, что мне очень больно ходить на костылях после операции?
Ведь ей хуже. Она никогда не пойдет даже так уже.
Но нет, именно она меня лучше всех и понимала в стремлении побыстрее начать ходить без боли и проблем.
Так же человек, тянущий близкого из болезни, может порадоваться, что другому близкому удалось это сделать. Пусть и с животным, но люди тоже животные, и в большинстве мы имеем эту связь с другими, живущими с нами.
-
Мне отчего-то показалось, что дама не похвасталась дочери потраченными на лечение кошки деньгами, а пожаловалась. Мол, как дерут. Реально ведь дерут.
-
Мне отчего-то показалось, что дама не похвасталась дочери потраченными на лечение кошки деньгами, а пожаловалась. Мол, как дерут. Реально ведь дерут.
Жаловаться тоже нельзя же!
-
Опа! Эта же история на сайте Гражданочки! (https://grazdano4ka.ru/blog/item/tratit-dengi-na-koshku-kogda-vnuki-v-nishchete?category_id=264)
- Дочь со мной не разговаривает уже месяц, представляешь? Обиделась! - рассказывала подруге женщина предпенсионного возраста. - ...У меня Фрося заболела, кошка моя, в начале февраля как раз. Да сильно так! Я уж думала, всё, погибнет животное, не спасём... Хорошо - ветеринар попался знающий. Прооперировал мою Фросеньку. Сейчас с ней все в порядке... Само собой, денег пришлось выложить кучу: операция, капельницы, уколы, лекарства. Порядка двадцати пяти тысяч ушло...
- Однако! Оказывается, не только людям нынче болеть дорого...
- Да я сама в шоке, для меня это большие деньги!.. Я дочке без всякой задней мысли и говорю - хорошо, мол, что я работаю, не на пенсии пока, могу себе позволить такую сумму на лечение кошки потратить. А дочь, как услышала, сколько, прямо в лице изменилась. Ты, говорит, мама, с ума сошла! У тебя двое внуков, у Ванечки со здоровьем проблемы, мы все раздеты-разуты, ипотеку тянем из последних сил, а ты такие деньги - на кошку!..
- Ничего себе, заявки у твоей принцессы! А она не в курсе, что это ее дети и ее проблемы? Сумела их родить - пусть теперь и растит сама! Нечего с матери тянуть...
- Ну... Вообще-то у них ситуация и правда тяжелая. Младший ребенок болен, инвалидность оформляют. Когда его рожали, планы были другие, а теперь все с ног на голову. Видимо, работать теперь дочка не сможет, будет с ребенком сидеть. Пытается как-то лечить его, таскает по логопедам и врачам, везде платить надо... Я вот думаю, может, она права, а я старая дура? Надо было действительно деньги им отдать?
- А Фрося?
- Ну а что Фрося? Вот, положим, заболела бы она, когда бы я была на пенсии, и лишних денег у меня не было бы, и что? Попробовала бы лечить как-нибудь сама, а нет, так поплакала, да и усыпила бы, наверно... Права дочка, что обижается? Как-то неуютно себя чувствую в этой ситуации...
Как считаете, имеет право дочка в подобной ситуации обидеться на мать?
С одной стороны, мать вроде бы в своем праве - деньги-то ее, а дочь ведет себя некрасиво.
С другой стороны, если отзеркалить ситуацию, представив себе, что это матери-пенсионерке не хватает денег на еду и лекарства, а дочь лечит за большие тыщи котика/песика - наверняка большинство осудит такую дочь. Почему же мы не осуждаем такую же мать?
Что думаете?
Интересно, как они связаны с Роботом? :)
-----
По истории. Вот я хотела было написать, что мне понятна обида Валентины-младшей, но потом увидела вот это:
Ты, говорит, мама, с ума сошла! У тебя двое внуков, у Ванечки со здоровьем проблемы, мы все раздеты-разуты, ипотеку тянем из последних сил, а ты такие деньги - на кошку!..
и особенно вот это:
такие деньги - на кошку
и решила, что дочке неплохо бы еще прописать по щам.
Жаль, что у младшего Валечки проблемы. Но во-первых, подумай, тетка, о матери. Она любит свою кошку, и ей было бы тяжело усыплять живое существо тогда, когда его можно было бы спасти. Новые ботиночки детишкам - это такое себе утешение. Во-вторых, о помощи (да, даже родню) просят, а не требуют и не возмущаются, что тебе не отвалили чего-то. Так что зря старшая Валентина переживает. По мне так извиняться и вовсе следует дочке.
-
Прочитала тут комменты. Если дочь еще и прекратила общение с матерью, то она не только ох*евшая, но и не очень умная. Мать, может, в другой раз помочь могла бы с деньгами. А эта дурная Валентина еще и "дверьми хлопает".
-
Это ладно тупорылая рожушка нищая такое предлагает. Она хотя бы дочь Валентины старшей. Мне в кафе тетка посторонняя выговаривала, что нельзя на операцию животного тратить деньги, когда столько детей нуждается! Чужих ваще! :)) Люди шизнутые. Валька младшая, раз своего дитащку не тянет, могет и в детдом его сдать. Чотакова? Ну поплачет :)))
Блин, меня бы отец убил наверно, поведи я себя так с моей мамой. Дичь какая-то прям полная.
-
Прочитала тут комменты. Если дочь еще и прекратила общение с матерью, то она не только ох*евшая, но и не очень умная. Мать, может, в другой раз помочь могла бы с деньгами. А эта дурная Валентина еще и "дверьми хлопает".
Не поможет. Раз раньше не помогала, то и сейчас не поможет. Не о чем им разговаривать - они, по сути, давно уже чужие.
Ух, мой отец такой козёл! Все по Европам своим ездит, отдыхает. Нет, чтобы мне машину купить. И сапожки. Или кольцо от картье. Подумаешь, один раз не съездит, а у меня будет кольцо от картье.
Офигеть похожие ситуации - на кольцо не хватает, и не хватает на реабилитацию больного ребенка. Причем не на голодающего ребенка из Африки, а на внука.
ИМХО, 25 тыс. на кошку - нормально, 25 тыс. на операцию кошке и 0 на шоколадки внукам - тоже нормально, 25 тыс. на операцию кошке и 0 на реабилитацию внука - нет.
-
Сарделька,
1. Там неясно, помогала ли мать прежде. Но сейчас Валентина-старшая говорит о том, что готова помочь.
2. Деньги нужны не именно на реабилитацию сейчас. Деньги нужны перманентно. То есть, судя по словам дочери, на лечение и ипотеку семья денег наскребает, но в результате ест х*й без соли.
3. Цитрик, как я понимаю, имеет в виду то, что дочь ухи переела, считая, что мать теперь должна жить только ради Валечки, и на себя вообще денег не тратить.
-
Я согласна с последней фразой из истории. Когда серьезно болен кто-то из родственников, тратить деньги не на родственника, которому требуется помощь и реабилитация, а на кошку/благотворительность/кольцо от картье можно только если ты с этими родственниками рвёшь все отношения к чертям и больше никогда не общаешься. Иначе как-то... :-\
-
А на свое здоровье, например, можно? Если бы мать сделала себе, допустим, операцию по улучшению зрения? Не необходимость, но нужная вещь.
Опять соглашусь с Цитрик. Тем семья вполне себе тянет ипотеку и лечение сына. Это не та ситуация, когда внук мог быть подлечен, но не был по причине нехватки 25 тысяч. И то Валентина-младшая не пришла к матери и не сказала, мол, срочно нужно, помоги. А так со стороны дочки охренеть какой перебор ожидать, что себя все остальные теперь должны совсем похоронить во имя помощи кому-то одному.