Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: pozitivker от 23 Августа 2017, 10:54:46
-
Источник (https://meduza.io/feature/2017/08/22/ramzan-kadyrov-prikazal-pomirit-razvedennyh-suprugov-chechenskoe-televidenie-otchitalos-o-vossoedinenii-948-semey)
В начале июля глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что необходимо мирить разведенные пары. «Надо разбудить людей, рассказывать, объяснять. Вернуть женщин, которые ушли от мужей, помирить их — это наша первая задача», — говорил Кадыров. Он утверждал, что дети из неполных семей сильнее подвержены влиянию экстремистов.
Примирением супругов занимаются специальные комиссии при участии религиозных деятелей. Как рассказал секретарь общегородского штаба Грозного по гармонизации брачно-семейных отношений Расул Успанов, разведенных супругов приглашают в штаб по отдельности и предлагают помириться. «Если мулла, который поговорил с разведенными, видит, что хотя бы на два процента разведенные хотят сойтись, подключаются родители», — рассказал он. По словам руководителя аппарата Духовного управления мусульман Супьян Курбанов, в отдельных случаях подключают еще и старейшин. Как говорит Успанов, иногда жена возвращается к мужу, который уже женился второй раз, и становится второй женой.
21 августа чеченское телевидение отчиталось, что воссоединены уже 948 семей. В новостях показали интервью директора департамента по связям с религиозными и общественными организациями Чечни Рустама Абазова. «В чем успех?» — спросила его ведущая. «Программа разработана Рамзаном Ахматовичем Кадыровым настолько четко, что никаких трудностей с реализацией данной программы у нас не возникает. Хочется подчеркнуть, что ни в одной стране мира такой программы не было, то есть исторического такого факта нет. Это единственный случай, когда в таком масштабе люди отвечают на призыв главы региона. Это уважение, это любовь к нашему национальному лидеру, потому что слова и дела Рамзана Ахматовича никогда не расходились», — ответил чиновник.
По словам жительницы Грозного Заремы, главный аргумент властей при предложении помириться — это воля Кадырова. «Получается, что, если ты откажешься, то как бы идешь не только против установлений религии, обычаев, но и против его желания. Это такая форма давления. Понятно, что когда на тебя со всех сторон давят, приходится соглашаться. Вопрос в том, насколько долго продлится такой повторный брак», — сказала она «Кавказскому узлу».
Жители Чечни по-разному относятся к призыву Рамзана Кадырова мириться с бывшими супругами. Некоторые женщины возвращаются, чтобы видеться с детьми, которые остались с мужем. Телевидение снимает про это сюжеты.
Другие выступают резко против. «Я в разводе уже 12 лет. Ко мне пока не обращалась комиссия, но если это произойдет, я откажу. Это насилие над людьми», — заявила «Би-Би-Си» жительница Грозного Барият. Житель Чечни анонимно рассказал, что к нему приходили с предложением вернуть жену, но он отказал: «Сказал, что я не собираюсь сходиться с человеком, с которым в разводе уже семь лет».
Практика примирения семей в Чечне действует как минимум с 2012 года, рассказала «Радио Свобода» координатор Фонда имени Генриха Белля Ирина Костерина. Она была на заседании соответствующей комиссии при муфтияте три года назад. По словам Костериной, «они постоянно сообщали об урегулировании, допустим, 2000 семейных конфликтов». Эксперт удивлена, что сейчас программа по примирению семей преподносится как что-то новое. Историк Майрбек Вачагаев вспоминает, что практика воссоединения семей силами духовенства была еще при СССР.
Интересно, что случается с теми, кто отказывается
-
А если жена тоже повторно замужем? Всех перемирить и жить вчетвером?
Разве в РФ многоженство не запрещено кстати?
-
Мне кажется на кавказе на разведёнках не женятся больше. "Порченый" товар
а главное духовность
-
А мужиков-то, мужиков вернут? Ну, тех, которые бросили жену с двумя/тремя детьми и нашли любовницу, ушли в итоге к ней?
Их заставят вернуться к первой жене, потому что Рамзан приказал?
-
Блин,
мне стыдно за Россию.
-
Там же написано, что становится второй женой
-
Там же написано, что становится второй женой
А если там еще любовник затесался, его тоже в гарем к альфе?
-
Не удивлюсь, если в Чечне запретят вообще разводы.
-
Лютый пистец :o ???
-
Разве в РФ многоженство не запрещено кстати?
Со второй женой просто не оформляется регистрация в загсе — только религиозная часть. Но в принципе, насколько я знаю, это вполне распространенное дело в Чечнях-Дагестанах среди зажиточных мужиков.
-
Складывается впечатление, что по мнению Кадырова, это женщины чаще бросают семьи, а не мужчины.
Хотя черт его знает как у них в Чечне при упоротом патриархате. Может и жены часто сбегают от вконец оборзевших мужей.
-
Да и в целом в России женщины чаще инициируют развод (собственно, так как именно их чото не устраивает в мужиках - мужикам-то все збс). Серокотик про это в каждом втором посте пишет жи.
И раз жену чото не устраивает - значит, что она виновата. Л - логика.
-
Начинаю понимать бывших жен, которые согласились вернуться через несколько лет второй женой:
Мать, несмотря на ее законные права, ограничивают в общении с ребенком бывший муж и его родственников. Почему для республики такое явление стало закономерным, выясняла корреспондент «Русской планеты».
или
Корреспондент РП стала свидетелем общения двух бывших супругов.
– Мама, мама! — начала вырываться из рук отца девочка пяти лет, едва завидев мать. Ее отец, Ваха Оздоев, вызванный в муфтият вместе с дочерью, быстро пресек эти попытки, невзирая на плач ребенка. Его родственники тем временем преградили путь матери девочки. Женщина и ребенок так и не смогли обняться.
– Ее мать умерла, когда решила развестись со мной, — гневно заявляет Ваха Оздоев. — Нужно было раньше думать о благе этого ребенка. Сейчас, чего бы она ни делала, ребенка не получит!
– Я плохо вела себя, поэтому мама перестала любить меня и ушла, — плачет пятилетняя Лейла Оздоева. — Я буду хорошей, только пусть мама вернется.
Отсюда http://chechnya.rusplt.ru/index/chechnya_razvody_zhenshiny_deti.html
-
Я никогда не хотела поучаствовать в крестовом походе. До этой истории.
-
Лучше уж тогда в ходе (не знаю, каком) атеистов\агностиков, потому что у православнутых (не путать с православными, нормальными верующими людьми) трэша не меньше и орут они всё громче
-
– Я плохо вела себя, поэтому мама перестала любить меня и ушла, — плачет пятилетняя Лейла Оздоева. — Я буду хорошей, только пусть мама вернется.
ипаный пздос
я б при таких тенденциях вообще замуж не пошла. Накуй это все надо, с такими-то замашками??
-
Интересно, что случается с теми, кто отказывается
Ага, вспомнилась Корпорация "Бросайте курить".
-
не помирятся, лично перед рамзаном извиняться будут. вот 948 пар решили помириться.
-
– Я плохо вела себя, поэтому мама перестала любить меня и ушла, — плачет пятилетняя Лейла Оздоева. — Я буду хорошей, только пусть мама вернется.
ипаный пздос
я б при таких тенденциях вообще замуж не пошла. Накуй это все надо, с такими-то замашками??
Можно подумать, их там кто-то спрашивает.
Хотя семьи разные есть, наверное.
-
не помирятся, лично перед рамзаном извиняться будут. вот 948 пар решили помириться.
"Воссоединение семьи не представляется возможным ввиду скоропостижной кончины одного из супругов"
-
Можно подумать, их там кто-то спрашивает.
Хотя семьи разные есть, наверное.
ну мне кажется, что кого не спрашивают, тем и развестись не дают, нет?
хотя я вообще не в курсе и у меня даже немного грива приподнялась от осознания, что речь идет о современной России
что вот это все говно не просто сейчас происходит, оно еще и не где-то в Африке, где люди все еще мажутся смесью глины и говна, а в России, в современном, типа, государстве.
-
Я не знаю, у меня среди чеченцев только одна знакомая семья. Они не разводятся, хотя живут очень плохо. Но там мужик по сути примак в семье жены, у которой очень влиятельный то ли папа, то ли брат, не помню. Мужик не работает, родственники жены его содержат.
-
– Ее мать умерла, когда решила развестись со мной, — гневно заявляет Ваха Оздоев. — Нужно было раньше думать о благе этого ребенка. Сейчас, чего бы она ни делала, ребенка не получит!
И как она могла захотеть развестись с этим прекрасным человеком?
И да, мы все помним, что на мусульманщине только мужик может просто захотеть и развестись в три слова, а бабе еще надо предьявить обоснуй и свидетелей мусульманскому суду?
-
ну мне кажется, что кого не спрашивают, тем и развестись не дают, нет?
хотя я вообще не в курсе и у меня даже немного грива приподнялась от осознания, что речь идет о современной России
что вот это все говно не просто сейчас происходит, оно еще и не где-то в Африке, где люди все еще мажутся смесью глины и говна, а в России, в современном, типа, государстве.
И это еще вполне норм по сравнению с некоторыми осколками Союза (мировой *лядь державы), всякими "-станами", где вообще адская смесь современного Афгана с древним Египтом. Пиз*ец - он не где-то там, он рядом. Со времен Рима ничего не поменялось: чуть ослабнут границы - и вся эта животная дикость хлынет сюда.
-
ну мне кажется, что кого не спрашивают, тем и развестись не дают, нет?
хотя я вообще не в курсе и у меня даже немного грива приподнялась от осознания, что речь идет о современной России
что вот это все говно не просто сейчас происходит, оно еще и не где-то в Африке, где люди все еще мажутся смесью глины и говна, а в России, в современном, типа, государстве.
Я так полагаю, о женском обрезании в современных чечне и дагестане можно не напоминать?
Вот это вот "а кто их заставляет"- эт на самом деле ошибочное построение вопроса
Почитай аск той же Рич, она, правда, про Таджикистан пишет, а не про Чечню, но степень ох*ения примерно одинаковая. Эти люди живут, растут и воспитываются совершенно не так, как какие-нибудь продвинутые москвичи. Там скрепы, духовность, женщинадолжна, мужикдолжен, простыни после брачной ночи вывешивают и прочая дичь.
Когда человек социализируется в таком обществе, он даже не всегда может ПОДУМАТЬ о том, что есть какие-то другие варианты, кроме как следовать установленным курсом.
-
Интересно, эти отцы, которые из мести жене прячут пятилетних дочек - они дочек не насилуют
из мести жене, конечно же?
Это хотя бы объясняет полное ограничение общения с матерью.
-
Лучше уж тогда в ходе (не знаю, каком) атеистов\агностиков, потому что у православнутых (не путать с православными, нормальными верующими людьми) трэша не меньше и орут они всё громче
Я даже с сайентологами пошла бы в поход против Кадырова и прочего чеченского шариата с его семейными инициативами, пля.
-
Когда человек социализируется в таком обществе, он даже не всегда может ПОДУМАТЬ о том, что есть какие-то другие варианты, кроме как следовать установленным курсом.
вот это меня и удивляет. Ну есть же интернет, сериалы, книги. Они же, плять, в России живут, неужели нельзя сыпаться куда-нить и работать, жить нормально?
я понимаю, когда такая же фигня была 15 лет назад, когда не было мобильников, доступного интернета, карт в банке и прочего. Но сейчас-то куча инфы, центров поддержки и прочего.
ну как же так?
и все же Таджикистан - другая страна, эмигрировать куда-то сложнее, чем переехать в другой город. Это я не спорю, я правда пытаюсь...осознать, наверное.
Я так полагаю, о женском обрезании в современных чечне и дагестане можно не напоминать?
ну вот не надо мне пукан поджигать так сходу. Давай как-то по нарастающей
-
Не-не-не. Стремные сектанты остаются двинутыми сектантами, независимо от того, что они готовы грызть друг друга.
Любой из них, дай и волю, развернется в такой же лютый треш.
-
Товарищи, вы так удивляетесь, будто раньше тема творящейся в отдельных уголках нашей страны дичи не поднималась. Manticora вот про женское обрезание вспомнила. Я не могу найти тему, где форумчанка рассказывала про хтонический 3,14здец, творящийся в одной русской глубинке...
Необразованность + вырождение, помноженные на религию, дают подобные плоды. Впрочем, всегда может быть и хуже, предела нет.
-
Ну есть же интернет, сериалы, книги. Они же, плять, в России живут, неужели нельзя сыпаться куда-нить и работать, жить нормально?
я недавно писала про жизнь в аулах.
там как раз обсуждали возможности сыпаться куда-нибудь.
Вот, нашла тему
http://forum.killpls.me/index.php/topic,68452.0.html
-
Почитай аск той же Рич, она, правда, про Таджикистан пишет, а не про Чечню, но степень ох*ения примерно одинаковая. Эти люди живут, растут и воспитываются совершенно не так, как какие-нибудь продвинутые москвичи. Там скрепы, духовность, женщинадолжна, мужикдолжен, простыни после брачной ночи вывешивают и прочая дичь.
Ссылку дайте.
-
Ну есть же интернет, сериалы, книги. Они же, плять, в России живут, неужели нельзя сыпаться куда-нить и работать, жить нормально?
я недавно писала про жизнь в аулах.
там как раз обсуждали возможности сыпаться куда-нибудь.
Вот, нашла тему
http://forum.killpls.me/index.php/topic,68452.0.html
я вот так сейчас сижу
(https://pp.userapi.com/c624223/v624223447/3bb64/5yUeOT1Wtds.jpg)
-
Мантикора, ну я не социолог, но мне кажется, что весь вопрос в том, что воспитание играет очень большую роль. Если человека воспитывают в духе "вот так правильно, а кто делает по-другому- те шлюхи, грешники и попадут в ад после забития камнями", а ценность замужества в жизни девушки вообще непререкаема, то тут нужно иметь определенный уровень критического мышления чтобы начать задавать себе вопросы. Причем даже отрефлексированные воспитательные установки часто сидят так глубоко, что даже понимая их несостоятельность, ты все равно неосознанно испытываешь "воспитанные" в тебе эмоции по определенному поводу.
И ситуация, когда ребенок растет в толерантном обществе с родителями-консерваторами на самом деле гораздо более щадящая, чем ситуация проживания в каком-нибудь -стане, где упоротый бред- обществественная одобряемая норма.
Да и вообще, проживая в какой-нибудь чечне, мало осознать эту дичь, нужно еще и как-то переехать, иначе нормальной жизни консервативные товарищи все равно не дадут.
К сожалению, ссылки на аск Рич не дам, потеряла. Странно, мне казалось, что я на нее подписана.
-
Мантикора, ну я не социолог, но мне кажется, что весь вопрос в том, что воспитание играет очень большую роль. Если человека воспитывают в духе "вот так правильно, а кто делает по-другому- те шлюхи, грешники и попадут в ад после забития камнями", а ценность замужества в жизни девушки вообще непререкаема, то тут нужно иметь определенный уровень критического мышления чтобы начать задавать себе вопросы
ну тогда может мы зря возмущаемся?
Может, это для нас зло и ужас, а для них это благо? Типа, спасли семью, уклад и вот_это_все?
-
Патриархально-клановый уклад вообще не подразумевает личного блага, сдается мне.
-
Мы вообще-то один биологический вид и ни один человек добровольно с рождения не выбирает быть вещью без права на мнение.
-
К сожалению, ссылки на аск Рич не дам, потеряла. Странно, мне казалось, что я на нее подписана.
Первая ссылка в Гугле (https://ask.fm/ricciorich) :)
-
Мы вообще-то один биологический вид и ни один человек добровольно с рождения не выбирает быть вещью без права на мнение.
То-то народ косяками ломится в православие. ;D
-
То-то народ косяками ломится в православие. ;D
В этом есть и плюс.
-
В этом есть и плюс.
Вот и я о чем. Не всем по силам быть невещью.
-
Мы вообще-то один биологический вид и ни один человек добровольно с рождения не выбирает быть вещью без права на мнение.
не согласна. Человечество так устроено, что быть лидером и отвечать за себя хотят сиильно не все, многие рады найти вожака и переложить на него всю ответственность.
при чем это во всех сферах: дома за все отвечает глава Рода, в деревне - Старейшина, на работе - тоже какой-нить большой босс и т.д.
-
Дом, ну мы ж с тобой понимаем разницу между осознанным выбором
между гигантской клизмой и сендвичем с дерьмом и отсутствием оного выбора.
Если кто-то хочет уйти в монастырь, стать домохозяйкой, стать донором крови, получить образование, выйти замуж, не выходить замуж, нарисовать розового пони- у них должно быть право это сделать. Но единожды принятое решение уйти в монастырь не должно автоматически обозначать лишения человеческих прав, как и все остальное тут. Можно передумать.
Для того, чтобы выбор был свободным, человек должен быть осведомлен о возможных вариантах и иметь возможность из них выбирать.
Мантикора, если тебя воспитали как личность, дали начальное образование, показали возможные варианты развития событий и ты сама решила я хз, стать третьей женой арабского шейха- ты МОЖЕШЬ это сделать и это выбор.
Если тебя растили в арабской стране как человека второго сорта, домработницу и будущую жену арабского шейха, то выйти за него замуж- это не ТВОЙ выбор, это выбор других людей, а ты даже не знаешь о возможных вариантах.
Фил зе дифференс.
-
ну тогда может мы зря возмущаемся?
Может, это для нас зло и ужас, а для них это благо? Типа, спасли семью, уклад и вот_это_все?
зря. Смотрят Рин и девушка из деревни друг-на-друга через заборчик, и каждая вторую несчастным необразованным дитём джунглей считает. И у каждой снобизм: "я знаю, как правильно жить и что должно быть у человека, не то, что ты, дура, со своей несчастной жизнью".
-
Товарищи, вы так удивляетесь, будто раньше тема творящейся в отдельных уголках нашей страны дичи не поднималась. Manticora вот про женское обрезание вспомнила. Я не могу найти тему, где форумчанка рассказывала про хтонический 3,14здец, творящийся в одной русской глубинке...
Необразованность + вырождение, помноженные на религию, дают подобные плоды. Впрочем, всегда может быть и хуже, предела нет.
Вот смотри, я сильная и независимая с двумя котами, работаю, встречаюсь с друзьями, знаю как отстоять свои права и не нарушать чужие - обычная жизнь, которую и держишь за норму.
А потом идешь на форум или сайт новостей и видишь, что в твоей стране ад чуть ли не повсеместно. И пукан подгорает. Каждый раз как в первый раз.
Не-не-не. Стремные сектанты остаются двинутыми сектантами, независимо от того, что они готовы грызть друг друга.
Любой из них, дай и волю, развернется в такой же лютый треш.
Так нужно у РПЦ и шариатов волю отобрать, а остальным двинутым и не давать. Вообще нужен закон о "Защите дете от пропаганды веры в невидимые сущности", а то кули они свои личные представления о мироустройстве всем пихают в лицо. Зданий настроили, религиозные гей парады устраивают. Чтоб на религиозных текстах стояло 18+, а телеканалы типа Спаса были в платной подписке.
-
В этом есть и плюс.
Вот и я о чем. Не всем по силам быть невещью.
В православии вещи дают более высокий ранг - раб. Это огого!
ПС. Я не знаю как, но возможно небольшие задатки религиозности у людей с рождения - меня так и не смогли крестить - я орала и вырывалась, а потом просто начала задыхаться от ладана, мама испугалась и отложили (как мне рассказывали)
Около 5-7 лет, когда бабушка (главный православный семьи) читала библию я отказывалась быть "Рабом божьим" потому что "я не раб". Договорились на чем-то вроде "деть божий". Но тогда я уточняла мол, раз я дите божье, значит я тоже бог и вырасту богом. Это посчитали богохульством и отстали от меня.
Брату при этом реально нравится и церковь и подобное, на крещении (еще года не было) он улыбался попу, игрался с его бусами и неплохо приложился к кагору - не помню в каком порядке))
-
Мантикора, если тебя воспитали как личность, дали начальное образование, показали возможные варианты развития событий и ты сама решила я хз, стать третьей женой арабского шейха- ты МОЖЕШЬ это сделать и это выбор.
Если тебя растили в арабской стране как человека второго сорта, домработницу и будущую жену арабского шейха, то выйти за него замуж- это не ТВОЙ выбор, это выбор других людей, а ты даже не знаешь о возможных вариантах.
Фил зе дифференс.
я с этим не спорю.
Тут скорее вопрос, будет ли профит, если резко дать права человеку, который к ним не готов? Просто перечитываю тему, где Крокозябра ванговала и чо-т ее вангование похоже на правду. Принесу кусочек:
Даже если я бы взяла и увезла какую-нибудь желающую этого 15-16 летку до свадьбы... что дальше?
Она несовершеннолетняя. Опеки в самом райцентре нет. Есть сельсовет вроде и полиция. Родители заявят в полицию - сельсовет будет представлять опеку, после 5 минут общения дева сообщит что я ее украла, била, насиловала и все.
Но даже если бы и нет. Немного вангования.
16 летка, которая, пардон не видела унитаза, который смывать умеет. И имеет несколько отличные от городских представления о гигиене, эстетике, личном пространстве.
Т.е. мне надо привезти в свой дом.
Где живу я, муж, кот.
Долго-долго кормить, одевать, социализировать. Работа?
.. корову доить, полоть, копать, косить она умеет. Готовить... ага! только не с мультиваркой, микроволновкой и электроплитой. Убирать-стирать? ага, только без моющих, пылесосов, стиральной машины.
Кем она может работать? проституткой? тогда можно было из дома не забирать.
Далее, (вангование с учетом того что они спрашивали разрешает ли мне муж работать, иметь личные деньги,не бьет ли меня за то, что я с мужчинами общаюсь и кто ему готовит и т.д. пока я с ними) спасенная 16 летка сидит дома у меня, сначала тише воды ниже травы, в туалет пойти пока меня нет дома боится...
Потом, (не ее вина, в силу воспитания) она решит что раз я ее не бью, то она главная самка в этом доме, а я плохая жена - о муже не забочусь (ну вы поняли) и я сама виновата - скорее всего начнет обхаживать-кормить-поить, типа хоть как-то отблагодарить за помощь (только женщина как личность у нее в голове отсутствует, благодарить надо мужчину). С учетом особенностей родных сексуальных традиций попытается соблазнить способом "задрала юбку и зажала в туалете", так что нежный городской мужчина потом заикаться будет.
короче, мне просто интересно, что, по-твоему, с этим можно сделать? Потому что получается замкнутый круг - девочек учат жить вот так и они считают это нормой и не рыпаются, возможно, они даже всем довольны в большинстве своем, рожают новых и снова учат тому же. Выдергивать их резко из среды обитания кажется мне непродуктивным, а что с системой делать - хз.
-
Потихоньку вводить.
Как в домострое (старом)
Сначала соглашаться с тем что бить жену, конечно можно и нужно - но только не рукой, или палкой или чем еще, а плеткой кожаной, или прутьями ивовыми, да не по лицу. И не просто так, а за дело. А тех кто не за дело, или не плеткой или при детях - порицать.
Потом уменьшить список разрешенных поводов бить жену и порицание ужесточить, вплоть до наказания.
Как привыкнут - можно вообще бить запрещать
Обязательно улучшение уровня жизни - когда все у тебя хорошо, и развлечения есть и горячая вода в кране, и в сортир по снегу бежать в 6 утра не приходится - и жену меньше бить хочется. А когда развлечений - или с мужиками у реки подраться или жену дома побить, да еще и из еды вторую неделю одна картошка, и дети шумные - кто виноват? праааавильна. Жена!
-
Мантикора, а почему "резко"-то? Это ведь даже теоретически на уровне города нереализуемо. Мы же не можем как америка насильно демократию причинять.
В первую очередь нужно контролировать соблюдение законов страны (в случае россии-чечни) и вводить больше информации в свободный доступ. Добиваться каких-то санкций к политикам и прочим официальным лицам, позволяющим себе дискриминационные высказывания.
Главное- говорить о проблеме.
Какой толк брать рандомную 16летнюю девушку, УЖЕ воспитанную как животное бесправное и пытаться насильно ей причинять добро? Цель же в том, чтобы изначально при воспитании детей закладывались другие нормы поведения и мышления.
Если честно, я могу разве что провести аналогию с разговорами на тему эволюции "а если люди произошли от обезьяны, то почему обезьяны сейчас не превращаются в людей?"- вот то же самое. Это все делается не за один десяток лет, но никогда мы ни к чему не придем, стыдливо пряча глазки в пол и блея "нууу, у них там свои праааавелы, им так нрааааавится, они сами выыыыбрали"
Очень удобно ведь думать, что именно на территории конкретного аула/республики/континента/хз чего еще рождаются вот такие-вот биологически ОСОБЕННЫЕ люди, которым нравится, когда о них ноги вытирают. Просто какая-то эволюционная аномалия, не иначе.
-
"Ни за какую вину ни по уху, ни по лицу не бить, ни под сердце кулаком, ни пинком, ни посохом не колоть, ничем железным и деревянным не бить. Кто в сердцах так бьет или с кручины, многие беды от того случаются: слепота и глухота, и руку и ногу и палец вывихнет, наступают головные боли и боль зубная, а у беременных женщин и дети в утробе повреждаются. Плетью же, наказывая, осторожно бить, и разумно и больно, и страшно и здорово – если вина велика. За ослушание же и нерадение,– рубашку задрав, плеткой постегать, за руки держа и по вине смотря, да поучив попенять: «А и обиды бы не было, а и люди бы о том не слыхали, а и жалобы бы о том не было»." ("Домострой" Сильвестра, середина XVI века)
-
Есть у меня в друзьях восторженная девочка, которая прется по Чечне и мечтает туда переехать. Я не знаю, что у нее в голове.
-
Тащемта подниму еще тему физических наказаний
Многие начинают риторику о семейном насилии с фразы о том, что как мол можно ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА кулаком воспитывать
И при этом как-то упускается из виду, что вообще-то нельзя никого.
Существующие громадные исследования на огромных выборках, включающие в себя по 50 лет наблюдения за людьми- показывают только отрицательное влияние физических наказаний на психику, при этом своей цели (то есть прекращения или корректировки нежелательного поведения) они не достигают в длительной перспективе. Ну да, ребенок не может воровать у тебя из кошелька, пока ты его за волосы таскаешь, это правда, но в длительной перспективе это не корректирует его поведение.
Единственное, почему физические наказания так популярны- потому что люди агрессивны, любят эту свою агрессию вымещать на "виновнике" и очень любят подводить рациональные основания под свои действия. Ведь мужик ребенка бьет не потому что он у*бан конченый с проблемами с агрессией, нет. Потому что ХОЧЕТ РЕБЕНКУ ДОБРА, прям сердце кровью у него истекает, пока он мальца ремнем лупит. Для его же блага все.
Нельзя ведь просто признаться себе, что вымещаешь на слабом свою злость от того, что все пошло не по плану. И начинается: "ну вот просто так бить НАВЕРНОЕ нельзя, но вот за такой-то проступок точно можно! как же без п*здилова!"
Так что изначально следует сейчас раскрутить и популяризовать как-то саму мысль о том, что физические наказания не помогают достигать целей, для которых применяются, да к тому же еще и психику ломают, а потом уже из этого факта начинать беседы о насилии в семье. С нового угла обзора, так сказать. Чтоб у "консерваторов" просто не осталось выбора и пришлось посмотреть на свою истинную мотивацию.
-
Есть у меня в друзьях восторженная девочка, которая прется по Чечне и мечтает туда переехать. Я не знаю, что у нее в голове.
Фарш из розовых пони.
-
Есть у меня в друзьях восторженная девочка, которая прется по Чечне и мечтает туда переехать. Я не знаю, что у нее в голове.
Фарш из розовых пони.
Я вообще не знаю, что ей не нравится. Ты живешь в России, хочешь - ходи в платочке и длинной юбке, хочешь - встречайся с девочками, хочешь - выходи замуж за мусульманина и посвящай себя семье.
А нет, я вспомнила, что ей не нравится. В России алкоголь продают, а в Чечне нет)
-
Да пока будет культ Рамзанчика - хер что изменится.
Наши торговки пестами и ртом облачаются в хиджабы и светят таблом в инстах.
Русские малолетки без мозгов мечтают "о крепком кавказском куеплече".
Тлен всё
-
батя мой после института проходил практику в чечне. это было более 40 лет назад. там было больше всего людей с высшим образованием на душу населения, в книжных магазинах продавались за копейки редчайшие книги, но зато мужик не имел права помочь своей беременной жене натаскать воды из колодца. типа это не мужская работа.
и вот мой папа ходил ночью с этим коллегой за водой, чтоб старейшины не видели и камнями не закидали.
надо сказать что мой папа хоть и не чеченец, но по дому тоже пальцем о палец не ударит. но это уже другая история.
-
Да пока будет культ Рамзанчика - хер что изменится.
Наши торговки пестами и ртом облачаются в хиджабы и светят таблом в инстах.
Русские малолетки без мозгов мечтают "о крепком кавказском куеплече".
Тлен всё
Рамзан не светский чел разве? Это же не шариат? Не большее религиозное зло? Кто в курсе, отликбезте?
-
Да никакого отношения к исламу вообще не имеет.
Возьми абхазов - такие же обезьяны.
-
Есть у меня в друзьях восторженная девочка, которая прется по Чечне и мечтает туда переехать. Я не знаю, что у нее в голове.
Прям живое воплощение песенки "Хочу хача"...
-
А если жена тоже повторно замужем? Всех перемирить и жить вчетвером?
Разве в РФ многоженство не запрещено кстати?
Официально - да. Был короткий период, когда как раз Чечня у себя разрешила, и даже несколько браков были, но вскоре мухожук устал, а ВВП разогнал этот бардак.
Тинка-мандаринка
А вообще-то в СССР был снят замечательный фильм "Кавказская пленница", с известным всем сюжетом и "у нас иногда только на свадьбе узнают, кто жених". Оно никуда и не девалось, но было приглушено властью. Распалась страна, неотделившиеся республики получили много автономии - полезло наружу.
-
Рич, имхо, прививали при СССР получше. Ну или непривитые из кишлаков не выходили, жили в своих селах. А сейчас выявляют кучу всего у приехавших... Если выявляют.
-
внезапно наткнулась на это (http://www.mk.ru/social/2017/07/27/chechenskie-aktivisty-nachali-presledovat-devushek-za-nepristoynye-fotografii-v-socsetyakh.html)
-
внезапно наткнулась на это (http://www.mk.ru/social/2017/07/27/chechenskie-aktivisty-nachali-presledovat-devushek-za-nepristoynye-fotografii-v-socsetyakh.html)
их борьба.
по уровню креатива это напоминает мне войны винкс и аниме, простите.
-
Читала в одной псевдонаучной статье, что, мол, они нас вытеснят, аки кроманьонцы неандертальцев когда-то. Исключительно благодаря своей пассионарности. Мол, им оно очень сильно надо, а нам оно надо не настолько сильно.
Но, блин. Кроманьонцы и неандертальцы были разными видами, тащем-та. В отличие от. Они не могли давать потомство, они тупо занимали территорию. Короче, не верю.
-
Но, блин. Кроманьонцы и неандертальцы были разными видами, тащем-та. В отличие от. Они не могли давать потомство, они тупо занимали территорию. Короче, не верю.
Протестую.
Современные исследования считают, что предки людей (не-африканцев) скрещивались с неандертальцами, а так же перенимали от них элементы культуры, в том числе одежды и лежбищ, заимев себе таким образом как раз платяных и лобковых вшей :-\
Так что кроманьонцы взяли от неандертальцев благ их цивилизации, потрахали их и истребили как вид.
-
Я понимаю, что нравы в глубинке обухом не перешибешь. Но города тоже очень быстро сдали позиции. Стремительно.
А ведь их население - люди, жившие при относительном равноправии, получившие одинаковое образование и т.д.
Потому что это все было новым, непривычным, чуждым и без искусственной поддержки бы не осталось. И как только роль религии в обществе выросла, все наносное скинули и вернулись к тем "обычаям".
-
Алоэ, поделись источником инфы, а? Я читала как раз, что иных предков, кроме африканцев, у человека нет, а мтДНК у современного человека и у неандертальца разнятся настолько, что их наипозднейший общий предок - обезьяна.
-
Человека создал Бог. Что вы несете?
-
Собственно, прошлогодние лекции Станислава Дробышевского.
О, уже и Вики подтянулась.
Короче, теперь уже все по-новому, и африканцы чистые, а всякие европеоиды с азиатами уже есть с хорошей такой (1-3% в популяции) примесью неандертальцев.
-
Алоэ, я ничего плохого... Я завтра еще спрошу у зам. дир. по науке нашего НИИ медицинской генетики, если что... У неандертальца вроде бы тоже было 46 хромосом, но я могу ошибаться. Однако по другим молекулярно-генетическим признакам он не прямой родственник современного человека, а двоюродный. Там всё очень далеко отстоит по мтДНК, по последнему прямому женскому предку, способному к скрещиванию.
Вши и блохи и на собаках и котах тоже кормятся, это нельзя считать верной приметой скрещивания.
-
Я только за. Просто тогда если что еще один прикольный лектор рискует уйти из категории научпопа в псевдонаучное :'(
-
Аквамен - мне вот эта теория нравится очень.
-
Я только за. Просто тогда если что еще один прикольный лектор рискует уйти из категории научпопа в псевдонаучное :'(
ZloeAloe, я свою инфу получила тоже из научпоповского источника. Брайан Сайкс - "Семь дочерей Евы". Книжка не новая. Подкупает детально расписанной методологией для чайников и таким кондовым однозначным обоснованием результатов, которое уже не опровергнуть. А кстати, число хромосом неандертальца до сих пор не известно точно. Вернее, оно известно разным группам, и каждая из них считает, что это было разное число. Мне кажется, 48. Наиболее распространенное мнение - что 46. Короче, завтра поспрашиваю.
-
Человека создал Бог. Что вы несете?
да мы знаем, знаем, но надо же создать и альтернативную теорию, чтобы тот процент подозревак, которые всегда есть в популяции, имели во что верить и чувствовали себя особенными
Иначе ж они будут несчастными
А Бог хочет, чтобы все люди были счастливыми
-
Тогда я за аквамена, которого создал Бог.
-
Хорош оффтопить, народ. Насрать, кто там на небе кого создал и вообще он есть или нет. В данной теме речь не о том. Речь изначально шла о разных культурах. Об их взаимопроникновении и взаимодействии. Мне чё-та кажется, что у человечества уже есть опыт в этом вопросе. Мы напрасно считаем себя первыми, кто с этим столкнулся.
-
Речь изначально шла о разных культурах. Об их взаимопроникновении и взаимодействии.
Я вообще щас примерно об этом реферат пытаюсь написать, и дедлайн в пятницу утром :'(
-
Я так полагаю, о женском обрезании в современных чечне и дагестане можно не напоминать?
Вот это вот "а кто их заставляет"- эт на самом деле ошибочное построение вопроса
Почитай аск той же Рич, она, правда, про Таджикистан пишет, а не про Чечню, но степень ох*ения примерно одинаковая. Эти люди живут, растут и воспитываются совершенно не так, как какие-нибудь продвинутые москвичи. Там скрепы, духовность, женщинадолжна, мужикдолжен, простыни после брачной ночи вывешивают и прочая дичь.
Когда человек социализируется в таком обществе, он даже не всегда может ПОДУМАТЬ о том, что есть какие-то другие варианты, кроме как следовать установленным курсом.
И что со всем этим делать? Если человек просит о помощи, тогда наверное есть хоть моральное право помогать, а если он считает, что все норм?
-
И что со всем этим делать? Если человек просит о помощи, тогда наверное есть хоть моральное право помогать, а если он считает, что все норм?
Помогать просящим о помощи? Показывать своим примером, что есть другие выходы? Ибо ничем другим не поможешь, насильно мил не будешь.
-
Тогда надо менять, примерно, как предложила выше Крякозябра. Иначе есть риск экспансии "все норм" за пределы этих регионов. Про женское обрезание в Германии тоже говорят, никто не слышал о проведении на территории непосредственно ФРГ, однако случаи, когда девочку увозят на каникулы и привозят обрезанной, растут вместе с ростом численности населения с эээ предрассудками. Дальше могут начать страдать дети от смешанных браков, воспитываемые в европейских традициях, и не всегда по злому умыслу второго родителя. И если кто-то подумал о центре Африки, увы, Египет еще недавно был страной, где процедура была разрешена и обрезаны многие женщины, а нынешнее первое поколение, живущее при официальном запрете, далеко не всегда разделяет его и не нарушает. Включая вовсе не пожилых врачей.
-
Помогать просящим о помощи?
Дык, не просят.
Показывать своим примером, что есть другие выходы?
Бесовское распутство!
-
Помогать просящим о помощи?
Дык, не просят.
Показывать своим примером, что есть другие выходы?
Бесовское распутство!
Если за распутство боженько молнией по башке не ипашит, то можно. ;)
-
В России примерно то же самое и было. Читаю Чехова, там сплошь о столкновении условно культурных людей и "кишлачья". Не мы первые.
-
Рич, в Таджикистан щас вообще стоит ехать? или нуегонакуй?
я думала туды в горы скататься
-
Товарищи, вы так удивляетесь, будто раньше тема творящейся в отдельных уголках нашей страны дичи не поднималась. Manticora вот про женское обрезание вспомнила. Я не могу найти тему, где форумчанка рассказывала про хтонический 3,14здец, творящийся в одной русской глубинке...
Необразованность + вырождение, помноженные на религию, дают подобные плоды. Впрочем, всегда может быть и хуже, предела нет.
Было где-то, помню. Девушка с юридическим образованием, ездила по работе в деревню, и там все эти акуительные истории. Пошла искать.
-
Да притаскивали уже сюда ту тему. Страницей выше была ссылка.
-
Я только за. Просто тогда если что еще один прикольный лектор рискует уйти из категории научпопа в псевдонаучное :'(
ZloeAloe, я свою инфу получила тоже из научпоповского источника. Брайан Сайкс - "Семь дочерей Евы". Книжка не новая. Подкупает детально расписанной методологией для чайников и таким кондовым однозначным обоснованием результатов, которое уже не опровергнуть. А кстати, число хромосом неандертальца до сих пор не известно точно. Вернее, оно известно разным группам, и каждая из них считает, что это было разное число. Мне кажется, 48. Наиболее распространенное мнение - что 46. Короче, завтра поспрашиваю.
ZloeAloe, привет, слухай сюды. В общем и целом - ты была права. У современного человека очень мало чисто неандертальских генов, но всё-таки они есть. Зам. дир. по науке НИИ медицинской генетики говорит мне дословно следующее:
В.Л.: Это были хоть два разных вида, но иногда они и скрещивались, и жизнеспособное потомство хоть и не всегда, но давали.
Я: Так может быть, в таком случае что-то не так с определением, что такое есть "биологический вид"?
В.Л.: Да, сейчас рамки раздвигаются. Считается, что это два разных вида, но настолько близкие, что они могут давать фертильное потомство.
Я: Не удивлюсь, если скоро разные породы собак окажутся разными видами.
Короче, Алоэ, Вы были правы. Я оперировала устаревшими критериями. Сейчас, оказывается, два разных вида - это еще не означает, что они не могли иметь общих потомков.
-
Netochka
У животных же это получается, и не всегда потомство бесплодно.
Вот такая прелесть, 1 поколение, лигрица = лев + тигрица
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/NSK-ZOO-liger.jpg)
2 поколение: лилигрица (девочка) = лев + лигрица , позднее эта же пара еще 3 девочек родила. :)
(https://cs7.pikabu.ru/post_img/2014/03/07/9/1394200464_2063560161.jpg)
-
Ну вот, значит, неандертальцы пали не бесследно ::)
-
Это же лигр - гибрид льва и тигрицы. Они вроде бы не бесплодны, но хз, что у них происходит в следующих поколениях. Небось, расслоение будет? Не знаю, надо поискать инфу. А в обратную сторону такое скрещивание не работает: от львицы и тигра рождаются совершенно другие потомки.
-
Почему о кошки такой шокированный взгляд? ;D
Ей выдали "котеночка" выкармливать молоком, лигрица после первых родов отказалась лилигренка кормить, а "котеночек" уже с маму размером. ;D
-
Netochka
У животных же это получается, и не всегда потомство бесплодно.
Вот такая прелесть, 1 поколение, лигрица = лев + тигрица
Показывали по ящику самцов-лигров - они сука огромные.
(https://i.ytimg.com/vi/QcOVe6T3OeE/hqdefault.jpg)
-
Они не могли бы выжить в естественной среде обитания. Они бы там и появиться не могли, т.к. лев и тигр живут в непересекающихся ареалах. Но вот о тигрольвах (противоположный гибрид) кое-кто утверждает, что они-то как раз выжить могут. Появиться сами по себе не могут, это да.
И у лигров, и у тигрольвов только самки могут давать потомство. Самцы бесплодны.
-
Они не могли бы выжить в естественной среде обитания. Они бы там и появиться не могли, т.к. лев и тигр живут в непересекающихся ареалах. Но вот о тигрольвах (противоположный гибрид) кое-кто утверждает, что они-то как раз выжить могут. Появиться сами по себе не могут, это да.
И у лигров, и у тигрольвов только самки могут давать потомство. Самцы бесплодны.
Ну это примерно как с мулами и лошаками.