Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Ангел Сияющий от 24 Октября 2017, 00:18:09
-
http://www.the-village.ru/village/city/situation/288522-women-men-rights (http://www.the-village.ru/village/city/situation/288522-women-men-rights)
Полный текст по ссылке, тут только основная часть.
Позитивная дискриминация: Как власти хотят уравнять мужчин и женщин
В России вернулись к рассмотрению законопроекта о равенстве полов. Он поступил в Госдуму еще в 2003 году, но пока не прошел даже второе чтение. Теперь доработкой документа займутся трехкратная олимпийская чемпионка по фигурному катанию Ирина Роднина и бывшая ведущая программы «Женский взгляд» Оксана Пушкина. Последнюю в связи с этим планируют назначить спецпредставителем парламента по гендерным вопросам.
The Village выяснил, как власти собираются уравнять мужчин и женщин в правах и почему они не сделали этого до сих пор.
Что помешало принятию законопроекта
Основным автором законопроекта о равноправии полов выступила нынешний сенатор Екатерина Лахова, состоявшая в движении «Женщины России». В преддверии выборов ее поддержали будущий спикер Госдумы Вячеслав Володин и депутаты Олег Морозов и Геннадий Райков. В 2003 году документ прошел первое чтение, но его раскритиковали в правительстве. Уже тогда поправки во многом дублировали действующее законодательство, а по некоторым пунктам даже противоречили Конституции. После этого про документ забыли почти на пять лет, а затем передали в комитет по вопросам семьи, женщин и детей. Ко второму чтению законопроект готовила в том числе и Елена Мизулина, однако в конце 2008 года кабинет министров вновь отказался поддержать инициативу. Отрицательный отзыв на нее тогда подписал руководитель аппарата правительства, а ныне мэр Москвы Сергей Собянин. В 2011 году парламентарии предприняли еще одну неудачную попытку рассмотреть поправки, а затем постоянно откладывали этот вопрос, пока в 2016 году до него уже в новой роли не добрался Володин.
Какие поправки должны уравнять мужчин и женщин
Во вторую версию закона, над которой «начинают работать девчата» из Госдумы, входят 27 статей. В них постоянно упоминаются следующие понятия:
- Гендерные ДИСКРИМИНАЦИЯ, равноправие и БАЛАНС. Под гендерной дискриминацией в законопроекте понимается нарушение прав и свобод человека по признаку пола, а также наличию или отсутствию у него детей. Равноправие между мужчинами и женщинами предполагает наличие у них одинакового доступа к трудовым, образовательным, экономическим, политическим и другим ресурсам. Также особое внимание уделяется гендерному балансу. По мнению законодателей, он достигается лишь тогда, когда перевес одного из полов ограничивается 20-процентными пунктами, то есть как минимум при 40 % мужчин или женщин. Чтобы приблизиться к этому соотношению, предлагается использовать квоты.
- Позитивная дискриминация. Власти допускают использование специальных мер, направленных на ускоренное устранение различий в правах мужчин и женщин. Например, если при прочих равных условиях работодатель решит отдавать предпочтение при трудоустройстве только мужчинам или только женщинам из-за явного гендерного дисбаланса, то это решение нельзя будет посчитать дискриминационным. Также к гендерной дискриминации нельзя отнести меры поддержки женщин, связанные с беременностью, родами и грудным вскармливанием, положения о защите материнства и отцовства, различные условия отбывания наказания осужденными и призыв мужчин на военную службу.
- Сексуальные домогательства. Под ними понимаются слова или действия, содержащие сексуальные требования к мужчине или женщине, находящимся в служебной или иной зависимости от домогающегося. При этом рассматриваются только случаи, предполагающие шантаж, то есть когда от поведения жертвы зависит, сможет ли она поступить в образовательное учреждение, получить работу, или повышение, или «какой-либо другой ресурс».
Также в документе описываются меры для обеспечения в России гендерного равноправия. У женщин они направлены на преодоление дискриминации при приеме на работу, продвижении по службе и назначении зарплаты, а также на обеспечение равного с мужчинами представительства в госорганах. В пользу мужчин же планируется скорректировать правила работы в опасных и вредных условиях и положения о воспитании детей. Кроме того, представителей обоих полов защитят от сексуальных домогательств.
Пострадавшие от гендерной дискриминации смогут попросить о помощи по телефону доверия или обратиться в кризисный центр. Это касается как женщин, так и мужчин. Также у них будет возможность привлечь обидчика к ответственности. Так, например, сотрудников РосЕвроБанка, отказавших мужчине в работе из-за то, что раньше он брал отпуск по уходу за ребенком, по новому закону оштрафовали бы на сумму от 100 до 500 тысяч рублей. При этом в некоторых случаях суд сможет удвоить максимальный размер компенсации. Решение будет зависеть от характера, степени и продолжительности дискриминации. Доказывать ее отсутствие придется обвиняемому.
Законом предусмотрен не только кнут, но и пряник. Партии, обеспечивающие сбалансированное представительство женщин и мужчин на выборных должностях в госорганах, смогут претендовать на дополнительное финансирование. Также планируется стимулировать работодателей, обеспечивающих условия для совмещения сотрудниками профессиональных и семейных обязанностей.
За исполнением законодательства о гендерном равноправии будет следить правительственная комиссия. Такие же могут быть созданы в регионах. Как минимум раз в два года власти должны будут публично отчитаться о проделанной работе.
Что об этом думают эксперты
По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, 36 % россиян согласны, что женщинам сложнее устроиться на работу, а 28 % полагают, что руководство и вовсе относит их к «невыгодным» сотрудникам. В SuperJob уточняют, что в сложившихся условиях 11 % женщин — каждая десятая — становились жертвами харассмента. Также на домогательства пожаловались 6 % мужчин. Однако по словам юристов, несмотря на популярность проблемы, большинство этих случаев так и не доходит до суда.
Гендерная дискриминация наблюдается и в политике. В «Левада-Центре» сообщают, что лишь 42 % россиян считают, что пол не влияет на шансы преуспеть на выборах. При этом каждый четвертый не хотел бы, чтобы женщины шли во власть, а 53 % выступают против женщины-президента. В законопроекте предлагают решить этот вопрос с помощью гендерных квот. Однако эту идею не поддерживает даже автор первой версии документа.
Эксперты отмечают, что в целом поправки о равноправии можно отнести к конъюнктурным. По словам замдиректора Центра политических технологий Алексея Макаркина, появление гендерного законопроекта в 2003 году вписывалось в планы России на сближение с Западом. Возможно, по этой же причине Володин объявил о возвращении вопроса в повестку именно во время Всемирного фестиваля молодежи и студентов в Сочи, где присутствовали тысячи представителей от разных стран. При этом политологи не исключают, что закон, как и раньше, не примут, но и отклонять не станут. В противном случае это могли бы расценить как выступление против равноправия полов.
Несмотря на наличие участков, которые мне нравятся, у меня от этой ерунды бомбит (вообще, у меня почти всегда бомбит от всего, где есть упоминание власть имущих, но сейчас не о том).
Также особое внимание уделяется гендерному балансу. По мнению законодателей, он достигается лишь тогда, когда перевес одного из полов ограничивается 20-процентными пунктами, то есть как минимум при 40 % мужчин или женщин. Чтобы приблизиться к этому соотношению, предлагается использовать квоты.
Давайте смотреть реалистично: сейчас у меня на потоке учатся 1 девушка на 7 парней. Значит, работодателям придётся нанимать 3 (!) "программисток", неспособных написать "Hello World" или запустить готовую программу на python, на 7 (6 парней и 1 обученная) человек, хоть что-то умеющих.
С учётом того, насколько дорого обходится один программист (а ведь будет ещё и уравниловка, из-за которой тимлиду и этим неучам придётся платить одинаково), работодатели будут вынуждены перейти на серую зп.
Да и к моим прекрасным одногруппницам с прокачанными навыками командной работы, хорошим кодстайлом, математической базой и прочими плюшками хорошего образования придётся преодолевать стереотип о том, что женщины не способны программировать (а он появится, раз три четверти девушек сидят на зарплате и нихрена не могут написать).
В результате пострадают все. Что за дебилизм? Квоты вообще придумали какие-то вредители, ИМХО.
Также к гендерной дискриминации нельзя отнести <...> различные условия отбывания наказания осужденными и призыв мужчин на военную службу.
Ну, ох*еть. Объявим самые вопиющие примеры гендерного неравенства исключениями в законе о гендерном неравенстве. Победа матриархата, блин.
Остальное вроде отторжения у меня не вызвало.
-
Где как, а у меня в группе соотношение такое, что перспективных девушек в полтора раза больше, чем перспективных парней. Хотя в три с половиной раза меньше чем парней вообще по списку.
Так что за обилие хеллоувордщиц я не переживаю ;D
-
Это вроде того, что в фильме обязательно должен быть хоть один негр среди главных героев? Дурость, и только.
-
Давайте смотреть реалистично: сейчас у меня на потоке учатся 1 девушка на 9 парней. Значит, работодателям придётся нанимать 3 (!) "программисток", неспособных написать "Hello World" или запустить готовую программу на python, на 7 человек, хоть что-то умеющих.
Реалистично? Ок. Из них 3 парней будет скакать по фирмам каждый год, сваливая, едва успев вникнуть, а еще трое через пару лет усердной работы, учитывая и вузовский опыт в несколько лет, свалят за границу, на их место придется опять брать джунов. Девушки в этом смысле стабильнее, если же им дать некую гибкость графика в связи с тем, что и представительницы технических профессий не всегда поздно рожают, и больше с детьми занимаются, то, разбавив юношей девушками в нужной пропорции можно получить гораздо более стабильный, сплоченный и профессиональный коллектив. Это если фирма нормальная, конечно, а не пиявка при крупняке, которой все равно, какого качества кодить, у менеджеров наверху свои договоренности.
А вообще начинать надо раньше, в момент родительского и учительского "зачем девочке математика". Преодолевать стереотипы им приходится и сейчас.
-
Да типичная «борьба с дискриминацией».
1. Объявляем дискриминацию мужиков не дискриминацией.
2. Увеличиваем ее объемы.
3. Профит, мы побороли дискриминацию.
Тьфу.
-
Где как, а у меня в группе соотношение такое, что перспективных девушек в полтора раза больше, чем перспективных парней. Хотя в три с половиной раза меньше чем парней вообще по списку.
Так что за обилие хеллоувордщиц я не переживаю ;D
Ну, хз.
У нас в группе все трудоустроенные (4 курс ФКН ВШЭ). Из тех, кого лично я считаю годными прогерами, 1 девушка и 3 парня, остальные середнячки. Всего в группе 4 девушки и 27 парней.
Реалистично? Ок. Из них 3 парней будет скакать по фирмам каждый год, сваливая, едва успев вникнуть, а еще трое через пару лет усердной работы, учитывая и вузовский опыт в несколько лет, свалят за границу, на их место придется опять брать джунов. Девушки в этом смысле стабильнее, если же им дать некую гибкость графика в связи с тем, что и представительницы технических профессий не всегда поздно рожают, и больше с детьми занимаются, то, разбавив юношей девушками в нужной пропорции можно получить гораздо более стабильный, сплоченный и профессиональный коллектив. Это если фирма нормальная, конечно, а не пиявка при крупняке, которой все равно, какого качества кодить, у менеджеров наверху свои договоренности.
А вообще начинать надо раньше, в момент родительского и учительского "зачем девочке математика". Преодолевать стереотипы им приходится и сейчас.
ORLY? Почти все мои знакомые девушки с радостью свалят из страны. Среди тех людей, с которыми я общался, есть 5 аспирантов: 3 девушки и 2 парня. Из них 2 девушки и 1 парень уехали за границу при первой же возможности. Причём у одной из девушек даже была своя фирма, которую она переоформила перед переездом. Видать, Ваша теория работает далеко не всегда.
UPD: Кстати, компания той девушки не вписалась бы в эти правила, ведь это был собственноручно собранный ею коллектив из 5 парней и её. Нарушение баланса, как оно есть. А ведь она там была сразу и учредитель, и гендир.
-
Все что обещают перед выборами делится на два, а уж если это выборы путина то на 10. Мое мнение такое: инициатива хорошая, может даже лет через 20 принесет плоды и на программистов пойдет 3 девушки и 4 парня, но положительная дискриминация пока не очень хорошо работает на западе, а у нас так еще хуже будет, потому что через жопу все законы пропишут.
-
Ангел, речь шла о программистах, которые после вуза плотно и полностью работают по профессии, а не об аспирантах; далеко не каждый выпускник вуза идет в науку или хотя бы для галочки дальше степени получать, большинству это нафиг не сдалось. Кстати, тут возможна и обратная связь: человек решает уехать за границу еще во время учебы в вузе, поэтому идет в аспирантуру в РФ, в ряде случаев и стран это плюс к шансу.
-
Реалистично? Ок. Из них 3 парней будет скакать по фирмам каждый год, сваливая, едва успев вникнуть, а еще трое через пару лет усердной работы, учитывая и вузовский опыт в несколько лет, свалят за границу, на их место придется опять брать джунов. Девушки в этом смысле стабильнее, если же им дать некую гибкость графика в связи с тем, что и представительницы технических профессий не всегда поздно рожают, и больше с детьми занимаются, то, разбавив юношей девушками в нужной пропорции можно получить гораздо более стабильный, сплоченный и профессиональный коллектив. Это если фирма нормальная, конечно, а не пиявка при крупняке, которой все равно, какого качества кодить, у менеджеров наверху свои договоренности.
А вообще начинать надо раньше, в момент родительского и учительского "зачем девочке математика". Преодолевать стереотипы им приходится и сейчас.
ORLY? Почти все мои знакомые девушки с радостью свалят из страны. Среди тех людей, с которыми я общался, есть 5 аспирантов: 3 девушки и 2 парня. Из них 2 девушки и 1 парень уехали за границу при первой же возможности. Причём у одной из девушек даже была своя фирма, которую она переоформила перед переездом. Видать, Ваша теория работает далеко не всегда.
Особенно в контексте того, что про валящих парней и стабильных девочек рассказывает свалившая тетка :D
-
Killemall, как я понимаю, создание своего стартапа — это не работа в индустрии?
Вообще, у Вас странноватое представление о науке в IT. Как раз у нас можно заниматься наукой и иметь профит от применения исследований в индустрии. У той девушки из моего примера сфера научных интересов и услуги, предоставляемые компанией, совпадали почти целиком.
-
Сваливают не из-за дискриминации или гендерных особенностей, а потому что там платят больше. Станет больше девушек в профессии - начнут и они сваливать.
Блин, у нас даже пилоты гражданские сваливать начали за границу.
-
Мшуц, так мне и лет было уже за 30, к моменту отъезда. :) Вуз заканчивают в 22-23. К 24-26 годам у хорошего прогера будет 5-7 лет опыта, и попытать счастья за границей он уже сможет. Вот только у девушки к 24-26 скорее, чем у юноши могут созреть матримониальные и детные планы, это случается и с программистками в том числе. Решится ли она вообще подумать об эмиграции в этой ситуации? Поедет ли мужчина другой профессии за ней, быть домохозяином и вытирать сопли детям? Не все же программистки замужем за программистами и представителями прочих легко конвертируемых профессий. :)
Не надо только пытаться отрицать, что мужчин среди прогеров эмигрирует сильно больше женщин, начиная "это только твой и знакомых опыт". Это будет уже даже несмешно, противоречить очевидному ради спора со мной. Мужчины чаще увольняются ради повышения зарплаты, чаще накапливают опыт и уезжают, мужчина не уйдет в декрет, скорее всего, но легко исчезнет навсегда за 2 недели.
Ангел,
Вы начали обсуждать конкретно наемных программеров, и мой ответ относился именно к ним. В случае наемников мужчины менее стабильны, чем женщины, поэтому брать одних мужчин в фирму, где нужно качество, вчерашний день.
Но вообще ни стартап, ни наука, несмотря на то, что это работа в айти-индустрии, уже не чистая работа программиста. И сколько людей из 25 человек группы пойдут в аспу или станут реальными стартаперами? Многие сознательно решают быть наемниками, в штате или по внешнему контракту.
Kelin
Гендерные особенности при эмиграции нельзя отрицать. Конечно, когда оба имеют профессии, по которым они сразу начнут работать, либо один "паровоз", другой на удаленке, этот аспект пропадает. Когда один вынужден ехать прицепом, и это затянется на несколько лет, то скорее это будет женщина, чем мужчина. Стереотипы в голове, не все такие, как чувак из соседней темы.
-
Мшуц, так мне и лет было уже за 30, к моменту отъезда. :) Вуз заканчивают в 22-23. К 24-26 годам у хорошего прогера будет 5-7 лет опыта, и попытать счастья за границей он уже сможет. Вот только у девушки к 24-26 скорее, чем у юноши могут созреть матримониальные и детные планы, это случается и с программистками в том числе. Решится ли она вообще подумать об эмиграции в этой ситуации? Поедет ли мужчина другой профессии за ней, быть домохозяином и вытирать сопли? Не все же программистки замужем за программистами и представителями прочих легко конвертируемых профессий. :)
А декрет для работодателя типа предпочтительней? На место свалившего берется новый человек, а ушедшей в декрет надо держать место и платить деньги. Деньги, конечно, возместят, но это еще когда будет. И место будет простаивать.
Не надо только пытаться отрицать, что мужчин среди прогеров эмигрирует сильно больше женщин, начиная "это только твой и знакомых опыт". Это будет уже даже несмешно, противоречить очевидному ради спора со мной. Мужчины чаще увольняются ради повышения зарплаты, чаще накапливают опыт и уезжают, мужчина не уйдет в декрет, скорее всего, но легко исчезнет навсегда за 2 недели.
Сильно больше — это сколько конкретно? И да, ты же понимаешь, что роляет тут не статистика «мужики/бабы», а статистика «свалившие/не свалившие»?
-
Вот только у девушки к 24-26 скорее, чем у юноши могут созреть матримониальные и детные планы, это случается и с программистками в том числе.
В таком случае даже логичнее сваливать, чтобы у детей было американское гражданство.
И опять же, чисто мой опыт: из всех моих однокурсников семью завели лишь трое парней и ни одна девушка. Женились не на айтишницах.
Но это не аргумент, при более равном распределении полов может быть и иная ситуация.
противоречить очевидному ради спора со мной.
Вот мне совершенно неочевидно, почему женщины не станут эмигрировать. Переехать из провинции в Мск смогли же, тут почти то же самое, только возни с документами побольше.
Ну, раз это очевидно, значит легко доказуемо. Давайте аргументы. Хотя бы примеры знакомых (нормальная аргументация в виде статистических исследований приветствуется, конечно). А то сейчас тут просто ваши представления об абстрактных айтишницах, которых ещё и не существует на данный момент.
Мужчины чаще увольняются ради повышения зарплаты, чаще накапливают опыт и уезжают, мужчина не уйдет в декрет, скорее всего, но легко исчезнет навсегда за 2 недели.
поэтому брать одних мужчин в фирму, где нужно качество, вчерашний день.
Даже если бы это было так, они работают лучше, чем неучи, набранные по гендерной квоте, которые вообще ничего не делают. И вообще, Ваши слова звучат как "мужчины пишут некачественный код". Как-то гендерной дискриминацией повеяло.
UPD:
Кстати, я тоже умею ванговать, как Killemall. Зачем девушке-программисту оставаться на месте, если она набралась опыта и может претендовать на большую зп? Форумчанки, есть ли среди вас те, кто останется на старом месте работы, если вам предложат в полтора раза большую зп за более интересную работу? Может, я просто не понимаю женскую психологию.
Да и с учётом того, что программисток будет недостаток, рост зарплат может быть даже в большие разы, на самом деле.
Получается, что оставаться на месте будут лишь те, которые набраны по квоте и ничего не делают. Отличный у них код будет, наверно.
-
Самая мякотка в том, что теперь "доработкой" займутся две женщины. Не мужчина и женщина, а две женщины. Прям уравняли ;D
-
Кстати, инвертированная проблема будет в здравохранении и образовании. Насколько вы будете рады тому, что ваших детей будет учить или вас лечить мужчина, который был нанят по квоте?
Подозреваю, что государственные организации будут освобождены от таких штрафов, в итоге это сильно ударит по частным медицине и образованию (ну, и по карманам их клиентов, конечно же).
На 2014-й год в образовании было 15,5% работниц и 3,2% работников из числа всех трудящихся и в медицине — 12,7% и 3,2% соответственно, по материалам Росстата (http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/trud15.pdf) (на 50-й странице).
-
Мшуц
А декрет для работодателя типа предпочтительней? На место свалившего берется новый человек, а ушедшей в декрет надо держать место и платить деньги. Деньги, конечно, возместят, но это еще когда будет. И место будет простаивать.
В случае айти - да. Во-первых, беременной и детной женщине можно организовать гибкий график, это часто совместимо с профессией программиста, и работать она будет не до 30, а до 36-38 недели и после выйдет раньше, среди моих коллег в разном айти были выходившие и в 4 месяца при работавшем или отсутствовавшем муже, включая обычных менеджеров, а уж в год - вообще полно. Во-вторых, даже если женщина не захочет, есть контрактники, которых нанимают под задачи и платят им за пахоту без кофе-трепа. В-третьих, у подавляющего большинства беременных пузо заметно уже в 20-24 недели, иногда и раньше, даже если она долго молчит, есть больше времени подготовиться. Хотя если беременная играет в молчанку так долго, то обычно это вина козлиного работодателя.
Сильно больше — это сколько конкретно? И да, ты же понимаешь, что роляет тут не статистика «мужики/бабы», а статистика «свалившие/не свалившие»?
Порядок.
Ангел
В таком случае даже логичнее сваливать, чтобы у детей было американское гражданство.
Не логичнее, не все в принципе хотят в США, и в США в целом плохие условия для возможности работы супруга приехавшего про рабочей визе иностранца (варианты работы втирахя . Американское гражданство детям при желании можно организовать родами в США, с профессией программиста это часто совмещается и финансами, и графиком работы. Если оно надо. :)
И опять же, чисто мой опыт: из всех моих однокурсников семью завели лишь трое парней и ни одна девушка. Женились не на айтишницах.
Из моего опыта: провинция скорее замужем, столицы и сибирские миллионники скорее нет. Среди моих непосредственных однокурсников первые роды в 27-33 - норма, но почти все из Москвы или области.
Вот мне совершенно неочевидно, почему женщины не станут эмигрировать. Переехать из провинции в Мск смогли же, тут почти то же самое, только возни с документами побольше.
Потому что как раз из провинции переезжают чаще семейные или детные, можно поискать средние цифры по браку и 1 ребенку, чем больше город, тем они выше. Преодолеть заложенные в детстве стереотипы "жена будет добытчиком, а я каким-то домохозяином" сможет не каждая семья. Одинокой матери переехать сложнее, чем просто одинокой женщине. При отсутствии отягощающих в виде супруга и детей, а также конкретных планов на них (даже с холостой программисткой такое может случиться рановато) сложность только в тараканах будущих работодателей, которые есть в любой стране, и женщинам опять сложнее, чем мужчинам, но это вполне преодолимо. :)
Одновременно семейно-детный мужчина, решивший эмигрировать, столкнется с гораздо меньшим сопротивлением; и я знаю много пар, где мужчина-паровоз только по профессии, а язык местный знает и все обустраивает жена, хотя сама почти не зарабатывает по сравнению с ним. У меня соседи такие, например, по общению с ними быстро стало понятно, кто реально хотел переехать, а кто был вторым номером. ;) Она, кстати, по профессии программистка, но она фактически поступилась своей профессией ради того, чтобы в еще более патриархальной 15 лет назад стране обустроился муж, переквалифицировалась, когда ей дали право на работу, начала работать по новому не слишком прибыльному профилю, родила детей, недавно вернулась в айти не то, что совсем с нуля, но это уже другая тема, я ее сначала с ней самой хочу обсудить побольше. :)
Обратных пар, где жены возят туда-сюда за собой мужей-классических прицепов, у меня лично знакомых две. Много тех, которые ввозили де-юре прицепами, но де-факто там или удаленка (иногда не слишком законная), или договоренность с новым работодателем, или оперативные поиски на месте, профессия позволяла. Но и во все этих парах мужчины не обладали лучшими знаниями местного языка, чем жена.
"Почти тоже самое" по поводу эмиграции по сравнению с переездом внутри страны - это мило, но обсудим в другой раз. Это больше внегендерный аспект. :)
Даже если бы это было так, они работают лучше, чем неучи, набранные по гендерной квоте, которые вообще ничего не делают. И вообще, Ваши слова звучат как "мужчины пишут некачественный код". Как-то гендерной дискриминацией повеяло.
Ни в коем разе. Я говорю только, что мужчины легче увольняются ради новой работы и новой зарплаты, и что 2 недели "по собственному" по сравнению с 2-4 месяцами "я стану матерью" куда хуже.
Страшная тайна: мужчины, которых массово берут "потому что мужчины лучше разбираются в айти" (есть такая категория работодателей), оказывают часто большими неучами, и это еще не самый плохой вариант. Понтов не по делу у ребят тоже больше, чем у девушек.
Опять же, имхо, на сегодняшний день число нормальных программерских фирм вполне может быть покрыто девушками на 1/3. А на пиявки плевать. :)
Кстати, инвертированная проблема будет в здравохранении и образовании. Насколько вы будете рады тому, что ваших детей будет учить или вас лечить мужчина, который был нанят по квоте?
ШТА? А ничего, что именно в этих профессиях едва ли не любой мужчина возносится до небес за куеписечку? Низовое звено - обычные учителя и врачи поликлиники/жк - женщины, да.
Среди завучей мужчины встречаются уже чаще, среди директоров школ не редкость, и в роно мужики никого не удивляют. См. еще конкурсы на лучшего учителя в пропорции к мужчинам в профессии.
В больницах мужчин в разных отделениях прилично, урология - так сплошные мужики, хирург - не слишком женская профессия, особенно кардио- или нейро-, гинекологи в роддоме обоих полов, заведующие отделениями нередко мужчины, главврачи - мужчины, главный врач направления по стране тоже часто мужчина. И гинеколог в том числе, местные детные москвички даже фамилию наверняка знают. :)
PS Подумала. Вообще я согласна на мужскую квоту, нянями в детских садах, медбратьями в отделениях с большой долей стариков и хосписах, работниками домов престарелых, сиделками... Список можно дополнить. :)
-
Кстати, инвертированная проблема будет в здравохранении и образовании. Насколько вы будете рады тому, что ваших детей будет учить или вас лечить мужчина, который был нанят по квоте?
Ужас-то какой! Мужики-учителя, мужики-врачи, кашмарЪ!
ЗЫ Можно подумать, нанятые не по квоте молодые врачи и учителя обоих полов прям суперспециалисты в ста процентах случаев.
Показательная истерика, да.
Ааааа, женщин будут брать на работу наравне с мужчинами, ааааа! Куда мы катимся! Тупые бабы заполонят хлебные должности!
Причём я НЕ считаю квотирование оптимальной мерой. Только вместе со сменой социальных установок, которые как раз отлично демонстрируются такими вот воплями ужаса.
-
Где же здесь истерика-то? Все, кто пишет о проблемах квотирования здесь, поддерживают одну идею - если специалистов конкретного пола по статистике сейчас мало, с квотами придется либо брать неспециалистов этого пола (для галочки), либо снижать количество специалистов другого пола и, соответственно, общее количество трудоустроенных специалистов, с соответствующими последствиями.
-
Такс. Мне срочняк нужна непыльная, но весьма доходная работа, куда берут почти одних мужиков. В депутаты по квоте хочу! ;D
-
Да еп вашу мать.
Засуньте квоты и дискриминацию себе в задницы.
Прости, Санси.
Но они собираются засунуть их тебе в задницу.
Когда это борцунихи за равноправие делали что то за свой счет? Только за чужой и чтобы в результате все стало хуже. Зачем подниматься если проще втоптать все в равное говно?
За свою работу не парюсь - у нас и так в госуправлении две трети женщин, в том числе в руководстве. Поувольнять кху ям придется для гендерного равенства)
-
Давайте смотреть реалистично: сейчас у меня на потоке учатся 1 девушка на 7 парней. Значит, работодателям придётся нанимать 3 (!) "программисток", неспособных написать "Hello World" или запустить готовую программу на python, на 7 (6 парней и 1 обученная) человек, хоть что-то умеющих.
А парни по факту наличия яиц хелловорлдят и питонят без запинки?
Откуда вообще берутся фольклорные мегакодеры в штанах и говнокодеры в юбках? Я сейчас занимаюсь на курсах в крупном обучающем центре, на всех направлениях кодинга почти 50/50 мужчин и женщин. Косячат все одинаково, тупят одинаково, выдают нестандартные решения одинаково.
-
У меня один вопрос. Есть профессии, в которые девочки не идут. Среди нас, программистов, девушек выпустилось примерно треть, но не 40%. Я не видел женщин-сантехников, женщин-автослесарей ну ни разу.
ОТКУДА брать недостающих? С улицы, без необходимого образования и желания?
-
Где как, а у меня в группе соотношение такое, что перспективных девушек в полтора раза больше, чем перспективных парней.
А потом две трети перспективных уйдёт в декреты лет на семь.
Откуда вообще берутся фольклорные мегакодеры в штанах и говнокодеры в юбках? Я сейчас занимаюсь на курсах в крупном обучающем центре
Берутся с реальной работы. На курсах картина иная - это нормально, это курсы.
-
У меня один вопрос. Есть профессии, в которые девочки не идут. Среди нас, программистов, девушек выпустилось примерно треть, но не 40%. Я не видел женщин-сантехников, женщин-автослесарей ну ни разу.
ОТКУДА брать недостающих? С улицы, без необходимого образования и желания?
Активно пиарить профы.
Ты - мужчина и мечтал стать нянечкой в саду, но дискриминация в этой сфере закрывала перед тобой двери?
Теперь - это модно, это уважаемо, это круто! Иди и работай нянечкой, ты этого достоин!
-
Берутся с реальной работы. На курсах картина иная - это нормально, это курсы.
Да я и работаю с кодерами. Учитывая, что мужчин большинство, то брульянты среди них такая же редкость как и среди дам. Зато хватает балбесов с самомнением до небес, которым признать свою ошибку яйца слишком широки.
А потом две трети перспективных уйдёт в декреты лет на семь.
Давай вообще отменим вышку для нестерелизованных. А то эти бабы со своим хачудитачку весь рабочий процесс по писте пускают. Вот прям никакой жизни - то пузом в загс толкают, то им же с работы выталкивают, а потом развод/декрет и в кусты.
-
Давай вообще отменим вышку для нестерелизованных.
А давай не будем?
-
В случае айти - да. Во-первых, беременной и детной женщине можно организовать гибкий график, это часто совместимо с профессией программиста, и работать она будет не до 30, а до 36-38 недели и после выйдет раньше, среди моих коллег в разном айти были выходившие и в 4 месяца при работавшем или отсутствовавшем муже, включая обычных менеджеров, а уж в год - вообще полно.
И что? Гибкий график можно и мужику организовать, и это будет дополнительным удерживающим фактором. И тот факт, что (возможно) она выйдет раньше ввиду повышенной сознательности, никак не отменяет того, что какое-то время место все равно будет простаивать.
Во-вторых, даже если женщина не захочет, есть контрактники, которых нанимают под задачи и платят им за пахоту без кофе-трепа.
А это тут каким боком? Если работодателю нужны контрактники под задачи, так пусть и нанимает контрактников под задачи, а не постоянных сотрудников. И, тащемта, доводилось мне работать с этими контрактниками — результат был плачевным: уплачено 80% бабла, просран год, внедрение провалено, идут суды. Не утверждаю, что так везде, но это явно не панацея.
В-третьих, у подавляющего большинства беременных пузо заметно уже в 20-24 недели, иногда и раньше, даже если она долго молчит, есть больше времени подготовиться. Хотя если беременная играет в молчанку так долго, то обычно это вина козлиного работодателя.
А толку от времени подготовиться-то? Вышеперечисленных проблем это никак не отменяет. Да и мужики вполне могут заранее предупреждать об уходе, если с работодателем отношения нормальные, чо б и нет-то? Отдельно радует аргументация «ты, работодатель, бери теток — они с тобой хорошо себя вести будут, если только не будут козлить; но если будут козлить, то это ты сам виноват, вот». Так и хочется набрать побольше, чтоб потом еще пострадать и до кучи козлом оказаться.
Порядок.
«Петька, приборы?»
Я не знаю, заметила ты или нет, но разговор шел о двух разных величинах. Как ты хочешь, чтоб я интерпретировал слово «порядок»? «Мужиков валит на порядок больше, чем баб»? «Мужиков валит на порядок меньше, чем не валит»? Если первое, то прочти, пожалуйста, тот пост, на который ты отвечала, еще раз. И в следующий раз, ссылаясь на статистику, не забудь приложить пруфы.
-
У меня один вопрос. Есть профессии, в которые девочки не идут. Среди нас, программистов, девушек выпустилось примерно треть, но не 40%. Я не видел женщин-сантехников, женщин-автослесарей ну ни разу.
ОТКУДА брать недостающих? С улицы, без необходимого образования и желания?
Активно пиарить профы.
Ты - мужчина и мечтал стать нянечкой в саду, но дискриминация в этой сфере закрывала перед тобой двери?
Теперь - это модно, это уважаемо, это круто! Иди и работай нянечкой, ты этого достоин!
Вот наиболее логичное решение - сначала добиваться более-менее равного количества желающих идти в профессию, потом - обучившихся, а затем и работающих.
-
Но для того, чтобы мужчины шли на "чисто женскую" работу, необходимо убедить женщин, что мужики тоже имеют право на "я хочу фартучек, веничек и кастрюльку!". При этом, доколе мужчин будут осмеивать за подобный выбор?
И кто осмеивает? Неумные женщины!
-
Ладно. Не знаю что там и как с квотами будет. Но идея убрать разделение на женские и мужские по своей сути профессии мне нравится. И чтобы унять очередное кококо на тему безразличия феминисток к проблемам мужчин (хотя они не обязаны, не про это, но кого волнует) вспомню первым примером тему этого раздела про мужчину младшего воспитателя.
А вообще мечта моя когда вероятность декрета у мужчин тоже не маленькая. Лично я хочу разделить свой. Как-то оно стремно что женщин как потенциальных декретниц задвигают, хотя мужчины тоже могут выходить. А лично для меня еще печально отношение к декрету как к чисто женскому занятию. Средневековье какое-то.
MissGemor, крутить усатого няня и хроники известных педагогов по тв? :D
-
Но для того, чтобы мужчины шли на "чисто женскую" работу, необходимо убедить женщин, что мужики тоже имеют право на "я хочу фартучек, веничек и кастрюльку!". При этом, доколе мужчин будут осмеивать за подобный выбор?
И кто осмеивает? Неумные женщины!
Ещё и не забывайте, что пиар профессий (кстати, что у нас там с начальным и средним профессиональным образованием?) - дело небыстрое, затратное и требующее реальной работы.
Поэтому что? Примут пакет дебильных нпа с дырками на месте подзаконных актов, и всё.
Выполняй как хочешь. Плачь, но ebi горы.
-
Но для того, чтобы мужчины шли на "чисто женскую" работу, необходимо убедить женщин, что мужики тоже имеют право на "я хочу фартучек, веничек и кастрюльку!". При этом, доколе мужчин будут осмеивать за подобный выбор?
И кто осмеивает? Неумные женщины!
Самое сложное это платить нянечке в детском саду столько же сколько говнокодеру с его бесконечными перекурами и чаями.
Скажем так, редко какой женщине впилось драить горшки и мыть жопы 20-ти чужим детям. На такую работу идут, чтобы своего пристроить в садик. Если убрать проблему нехватки детских садов, то чтобы заманить на такую пыльную работу опять таки придется поднимать зарплаты, да. Или откуда еще взяться идиотам, которые теплый офис променяют на нервотрепку с личинками и их яжематерями?
-
Самое сложное это платить нянечке в детском саду столько же сколько говнокодеру с его бесконечными перекурами и чаями.
Скажем так, редко какой женщине впилось драить горшки и мыть жопы 20-ти чужим детям. На такую работу идут, чтобы своего пристроить в садик. Если убрать проблему нехватки детских садов, то чтобы заманить на такую пыльную работу опять таки придется поднимать зарплаты, да. Или откуда еще взяться идиотам, которые теплый офис променяют на нервотрепку с личинками и их яжематерями?
Ой плять, Николь. Если не псдеть на каждом углу, что мужик должен обеспечивать семью, платить за писечки и все такое, то он сам свою писечку пристроит, а баба пусть кодит. И все занимаются любимыми делами. ;D
-
Мшуц
И что? Гибкий график можно и мужику организовать, и это будет дополнительным удерживающим фактором. И тот факт, что (возможно) она выйдет раньше ввиду повышенной сознательности, никак не отменяет того, что какое-то время место все равно будет простаивать.
У мужчины и в этом случае больше вероятности уйти на новую работу, гибкость графика - хорошо, но деньги - лучше, а связывающего руки фактора нет. "Какое-то время" - да, так и с мужчиной может так случиться, и случается, что прогер ушел, а нового того же уровня в штат найти не получается несколько месяцев. Поэтому переходим к следующему пункту - контрактники.
А это тут каким боком? Если работодателю нужны контрактники под задачи, так пусть и нанимает контрактников под задачи, а не постоянных сотрудников. И, тащемта, доводилось мне работать с этими контрактниками — результат был плачевным: уплачено 80% бабла, просран год, внедрение провалено, идут суды. Не утверждаю, что так везде, но это явно не панацея.
Конктрактник - это затыкание дыры на время, неважно, из-за декретницы , ушедшего в туман за 2 недели мужика или просто нехватки персонала. С ним еще и договор можно расторгнуть за месяц, без участия ТК, потому что он не работник. Я была с обеих сторон, и видела обычно совсем другое, минусы именно контракника: внезапно нет работы и оплаты, прерывают прямо в середине месяца за 3 дня, приостановка на неопределенный срок без прерывания с требованием выйти снова по первому писку, суды за намеренное незакрытие актов, кидалово, иными словами. У самой проблемы были на лайт-уровне, у ближайших коллег - по-разному. Все, что могу сказать обеим сторонам: выбирайте тщательнее.
А толку от времени подготовиться-то? Вышеперечисленных проблем это никак не отменяет. Да и мужики вполне могут заранее предупреждать об уходе, если с работодателем отношения нормальные, чо б и нет-то? Отдельно радует аргументация «ты, работодатель, бери теток — они с тобой хорошо себя вести будут, если только не будут козлить; но если будут козлить, то это ты сам виноват, вот». Так и хочется набрать побольше, чтоб потом еще пострадать и до кучи козлом оказаться.
Могут предупредить заранее, но зачем? В России все еще не принято сильно заранее договариваться о новом месте и тем более заранее подписывать контракт, даже у айтишников. Месяц-полтора - потолок, когда речь не о руководящий должности, все равно сроки для предстоящего декрета длиннее. А обычно все же стандартные 2 недели.
А это факт. :) Если беременная активно скрывает свое состояние после 1 триместра, когда вероятность неуспеха уже сильно менее 5%, то проблема почти всегда в работодателе, который будет по-свински относиться, узнав о предстоящем декрете. Иначе есть смысл обозначить ситуацию и принести справку, чтобы успеть обсудить гибкий график и дальнейшие перспективы
«Петька, приборы?»
Я не знаю, заметила ты или нет, но разговор шел о двух разных величинах. Как ты хочешь, чтоб я интерпретировал слово «порядок»? «Мужиков валит на порядок больше, чем баб»? «Мужиков валит на порядок меньше, чем не валит»? Если первое, то прочти, пожалуйста, тот пост, на который ты отвечала, еще раз. И в следующий раз, ссылаясь на статистику, не забудь приложить пруфы.
Нет, я не буду прикладывать пруфы, если мне их надо искать дольше 5 минут, потому что все равно никто их не читает, даже если сделать цитату с выделенным жирным, и намерено передергивает при их наличии. Последний пример был вчера.
-
Мне тут с орбиты кажется, что предложения подобных "законопроектов" имеет цель усилить дискриминацию в социуме >:(
divide et impera :)
-
Мне тут с орбиты кажется, что предложения подобных "законопроектов" имеет цель усилить дискриминацию в социуме >:(
Мне кажется, что они страшно далеки от народа. Так, с подобного рода квотами, это работать не будет никогда. :)
-
Мне кажется, что они страшно далеки от народа. Так, с подобного рода квотами, это работать не будет никогда. :)
С другой стороны это может быть неплохой попыткой хоть как-то изжить "баб на должность не брать, а то оне сцучки через полгода в декрет убегають". Из-под палки заставлять брать на работу женщин, платить им, тем самым увеличивать будущие декретные выплаты, а не косить всем по минималке, т.к. замужняя женщина без детей в глазах рабовладельца хуже мужика-алкоголика.
-
Как максимум наводит людей на мысль "все бабы дуры с двойными стандартами".
Не наводит, а подтверждает.
-
с таким подходом частные фирмы либо перейдут на черную бухгалтерию либо позакрываются к х*ям?
Фирма может нанимать фиктивных работников, родственников и друзей реальных сотрудников. Оформлять их на полставки или типа заключать договор гпх. Варианты выхода из идиотской ситуации придумать можно, было бы желание.
-
Шишо, с ГПХ можно попасть, если им подменять штатный договор. Не надо так делать, если вы работодатель. :)
Сансет, вообще, такую реакцию регулярно обещают на разные изменения ТК в пользу работника, когда-то же уведомление об увольнении было за месяц, теперь 2 недели, но разве методы противодействия этому стали массовыми? Можно вообще при таких доводах весь ТК отменить, но станет ли лучше?
С другой стороны, я не слышала: "не надо предоставлять справку о воинской обязанности и подтверждать регистрацию? не будут брать молодых ребят и явно неместных".
-
Как максимум наводит людей на мысль "все бабы дуры с двойными стандартами".
Не наводит, а подтверждает.
Вот пример того что хуже не будет ;D
Ладно-ладно. Народ, а есть вариант квот не в виде обязаловки, который бы вас устроил? Просто интересно. :)
-
Шишо, с ГПХ можно попасть, если им подменять штатный договор.
Спасибо, я в курсе с чем можно попасть, с чем нельзя, и при каких условиях. А с этой ерундой еще вообще ничего не ясно, а наванговали тут с три короба. ;D
-
А если фирма будет получать поблажки, если соотношение мужчин и женщин будет примерно одинаковое? Ну чтобы мужиков не задвигали в садике и все такое прочее.
-
Ты не путай неудобство при поиске замены увольняющемуся работнику и обязаловку, когда тебе навязывают определенного работника и делать с ним ничего не моги - знай зп отстёгивай.
Я всегда только за соблюдение ТК, он не дураками составлен.
Но обязывать частного работодателя работать не на себя и на свою фирму, а на квотированных тунеядцев - путь в никуда.
Не могу не написать про дураков.
Эти вот поправки к ТК ни разу не профессионалами разработаны, а медийными дырками.
Некоторые поправки к ТК, типа разработанные профессионалами, тоже вызывают у меня ШТА?
Можно выбирать нормальных сотрудников женского пола. Если же работодатель, в силу предрассудков уперся, что женщина не может быть инженером или программистом, или рассуждает "а вдруг в декрет уйдет", кто ж ему судья? Здесь квоты действительно не помогут.
-
Сансет, ну вот мужика уволили из садика потому что мужик. Не лучше ли создать условия, при которых компетентного мужика (или женщину) лучше иметь, чем идти на поводу у предрассудков и истеричек?
-
Мужчина он, женщина или трансвестит.
А я бы посмотрела как трансвестит устраивается на работу в детский садик или школу.
Из-за фото училки в закрытом купальнике устраивают истерику с визгами о скрепах.
Если человек не инвалид, то он вполне может сам найти себе рабочее место.
Давай считать на пальцах. В городе 20 контор, которым нужен говнокодер/ша. В 10 из них принципиально не берут женщин, ибо нехй. Давай поможем Даше убедить женщин, что это они на тупенькие, дальше засранных памперсов не умеют, поэтому их не хотят брать и вовсе не нужны псдюли работодателю вынуждающие уравнять половой состав.
-
очередной бред. а пенсионный возраст мужчинам и женщинам уровняют? а армию? а тюрьмы? а работа в шахте или в горячем цеху? что. нет? а что это за гендерное неравенство, занчит где женщинам удобно - там неравсенство и нажо его исправить. а где неудобно, там все хорошо, мужчины же сильный пол и все такое.
вакансию должен занимать не тот кого енг или отверстие между ног, а тот кто лучше может работу выполнять.
-
Николь, а давай считать на пальцах.
В городе 20 магазинов и ни одной говноконторы.
Куда устроиться говнокодеру/рше?
https://hh.ru/vacancy/22326470
В магазин ;D
uvejourgen, а что с тюрмами? А с армией вы как хотите? Чтобы всем плохо или всем хорошо?
-
Николь, а давай считать на пальцах.
В городе 20 магазинов и ни одной говноконторы.
Куда устроиться говнокодеру/рше?
Валить в другой город/страну, чтобы не терять денежную и востребованную квалификацию. А вот если бы у рыбы была шерсть, то у нее были бы блохи там снова может быть 20 контор из которых 10 принципиально не берут говнюшек, исключительно говнюков.
вакансию должен занимать не тот кого енг или отверстие между ног, а тот кто лучше может работу выполнять.
А если не беруть? Баба же в декрет уйдет, мужики все или педофилы или пидарасы. Как без санкций решить этот вопрос?
https://hh.ru/vacancy/22326470
В магазин ;D
Вам не нужно знать все наши технологии, мы вас обучим. Нужна светлая голова и желание делать лучше. Мы вместе работаем на результат. Ну, а в награду получаем востребованный продукт и хорошее денежное вознаграждение.
Перевожу на русский язык - за такие деньги к нам ни один адекватный спец не пойдет, поэтому готовы взять хоть кого. Платить будем завтраками и перспективами.
-
а пенсионный возраст мужчинам и женщинам уровняют? а армию? а тюрьмы? а работа в шахте или в горячем цеху?
Внезапно, но феминистки вполне себе за.
Особенно за пенсию, а то в пятьдесят пять выпирают с зарплаты на пенсию в три раза меньше и крутись как хочешь.
И всеобщая воинская обязанность была бы очень неплохой, может, меньше было бы отношения к женщинам как к «забавным домашним зверюшкам».
И тюремные сроки одинаковые должны быть.
А насчёт списка запрещённых работ уже дох*я копий было сломано даже на одном этом форуме.
Только — бида-бида, мужики ж первые выть начнут, что их дискриминируют. Бааааба в армии — это ж страх и ужас.
Но можно выложить козырной аргумент про битьё морд всем наравне. :D
-
Перевожу на русский язык - за такие деньги к нам ни один адекватный спец не пойдет, поэтому готовы взять хоть кого. Платить будем завтраками и перспективами.
50-60к для человека с опытом работы в один год -- мало? О__о
-
Хорошего спеца с руками и ногами отрывают и в попу ему дуть готовы, только бы он не ушел на пенсию.
Незаменимых спецов единицы. Остальных в биореактор?
-
Да типичная «борьба с дискриминацией».
1. Объявляем дискриминацию мужиков не дискриминацией.
2. Увеличиваем ее объемы.
3. Профит, мы побороли дискриминацию.
Тьфу.
Дискриминация а) положительная б) временная до исправления гендерных перекосов. По сравнению с веками унижений, когда женщина даже прав на имущество не имела - фигня вопрос. Переживете. Просто старайтесь стать более ценными специалистами, чтобы вас брали на работу несмотря на пол.
-
Перевожу на русский язык - за такие деньги к нам ни один адекватный спец не пойдет, поэтому готовы взять хоть кого. Платить будем завтраками и перспективами.
50-60к для человека с опытом работы в один год -- мало? О__о
Вакансии надо читать между строк. ;D
справедливая достойная заработная плата (полностью "белая") по результатам собеседования и вашей квалификации часто оказывается зарплатой и премией, хотя и полностью белыми.
От одного года в сфере разработки конкретных вещей не значит всего 1 год опыта в айти.
Вам не нужно знать все наши технологии, мы вас обучим. Нужна светлая голова и желание делать лучше. - сплошные "костыли" и мало/нет документации
молодой, приятный и очень профессиональный коллектив, принять активное участие в интересных и важных проектах компании, развить свой потенциал - большая ротация, переработки и опять "костыли"
-
Ну, я большего от Монетки (считай та же Пятерочка) не ожидаю.
-
Выпирают на пенсию тех, кто работает так себе.
Хорошего спеца с руками и ногами отрывают и в попу ему дуть готовы, только бы он не ушел на пенсию.
Это не всегда верно. В крупных конторах часто выпускают распоряжения сверху убрать всех пенсионеров. А низы плачут, потому что работать некому, но увольняют, тк начальство велит. Увы
-
Это не всегда верно. В крупных конторах часто выпускают распоряжения сверху убрать всех пенсионеров. А низы плачут, потому что работать некому, но увольняют, тк начальство велит. Увы
Кабы на пенсию можно было прожить, то туда уходили бы с радостью. Иначе получается, что старые пердуны до последнего держаться за место, хотя обновлением технологий последний раз интересовались до первого приступа простатита, году так в 90-том.
-
У мужчины и в этом случае больше вероятности уйти на новую работу, гибкость графика - хорошо, но деньги - лучше, а связывающего руки фактора нет. "Какое-то время" - да, так и с мужчиной может так случиться, и случается, что прогер ушел, а нового того же уровня в штат найти не получается несколько месяцев.
Да всякое случается, это для любого пола работает. Если там вакансия дохера редкая, то ничто не мешает заранее договориться оповещать об уходе задолго до. О том, что внезапно и без предупреждения сваливают только тот, когда работодатель козлит, я могу заявить с тем же успехом и в отношении мужиков.
Конктрактник - это затыкание дыры на время, неважно, из-за декретницы , ушедшего в туман за 2 недели мужика или просто нехватки персонала. С ним еще и договор можно расторгнуть за месяц, без участия ТК, потому что он не работник. Я была с обеих сторон, и видела обычно совсем другое, минусы именно контракника: внезапно нет работы и оплаты, прерывают прямо в середине месяца за 3 дня, приостановка на неопределенный срок без прерывания с требованием выйти снова по первому писку, суды за намеренное незакрытие актов, кидалово, иными словами. У самой проблемы были на лайт-уровне, у ближайших коллег - по-разному. Все, что могу сказать обеим сторонам: выбирайте тщательнее.
Тебя опять куда-то в сторону унесло, какая разница, как живется контрактникам? Речь вообще не о них. Даже если тетка заранее оповестит о своем уходе в декрет, в любом случае придется затыкать дыру. Вопрос о том, насколько экстренно это придется делать, остается открытым, но в случае с декретницей придется либо сидеть без работника, либо связываться с контрактниками с неизвестным результатом, либо открывать новую ставку, с которой непонятно что делать после выхода из декрета.
Могут предупредить заранее, но зачем? В России все еще не принято сильно заранее договариваться о новом месте и тем более заранее подписывать контракт, даже у айтишников. Месяц-полтора - потолок, когда речь не о руководящий должности, все равно сроки для предстоящего декрета длиннее. А обычно все же стандартные 2 недели.
А это факт. :) Если беременная активно скрывает свое состояние после 1 триместра, когда вероятность неуспеха уже сильно менее 5%, то проблема почти всегда в работодателе, который будет по-свински относиться, узнав о предстоящем декрете. Иначе есть смысл обозначить ситуацию и принести справку, чтобы успеть обсудить гибкий график и дальнейшие перспективы
Ну и сколько в ИТ направлений, где невозможно за месяц найти сотрудника? Ты для подтверждения своих фантазий выбираешь какие-то крайне специфические случаи.
Вообще, забавляет сама ситуация, когда работодателя из-под палки пытаются заставить делать какую-то на хер ему не сдавшуюся поепень, пытаясь его убедить, что он ничо не понимает, а вот мы-то точно знаем, что ему так будет выгоднее. Все работодатели дураки, только Киля умная. Впрочем, ничего нового.
Нет, я не буду прикладывать пруфы, если мне их надо искать дольше 5 минут, потому что все равно никто их не читает, даже если сделать цитату с выделенным жирным, и намерено передергивает при их наличии. Последний пример был вчера.
Проще говоря, статистику ты только что выдумала из головы. Что и требовалось доказать. И тот факт, что ты в очередной раз не удосужилась хотя бы уточнить, между какими конкретно величинами разница в порядок, тоже говорит сам за себя.
Только — бида-бида, мужики ж первые выть начнут, что их дискриминируют. Бааааба в армии — это ж страх и ужас.
Штаплять? Покажи мне хоть одного мужика, считающего призыв баб в армию дискриминацией мужиков.
Дискриминация а) положительная
Ага, положительная дискриминация — это когда дискриминируют кого-то другого в твою пользу.
б) временная до исправления гендерных перекосов
До-о. Верю, как себе. Практика показывает, что чем больше идешь на поводу у усимленных, тем больше они норовят оттяпать.
По сравнению с веками унижений, когда женщина даже прав на имущество не имела - фигня вопрос. Переживете. Просто старайтесь стать более ценными специалистами, чтобы вас брали на работу несмотря на пол.
Ты сама-то застала времена, когда женщина на имущество права не имела, нищясная ты наша? Тащемта, вся суть борцов с угнетацией: борьба с воображаемыми проблемами, ненависть к белым гетеросексуальным мужикам и уверенность, что раз где-то когда-то давно кто-то кого-то угнетал, то теперь тебе лично все должны, главное примазаться. Я-то, впрочем, и правда переживу, потому что скорее всего, всем на эти ваши поправки будет похер. Но поржу над твоим возмущением, когда ты снова побежишь плакаться, как тебя угнетают.
-
Выпирают на пенсию тех, кто работает так себе.
Хорошего спеца с руками и ногами отрывают и в попу ему дуть готовы, только бы он не ушел на пенсию.
И всеобщая воинская обязанность была бы очень неплохой, может, меньше было бы отношения к женщинам как к «забавным домашним зверюшкам».
Идите нахер стройными рядами.
Мне эта вот воинская обязанность и пенсия в 65 даром не нужна.
нужна нужна, равенство же ж. а то мы, мужики, оказывается женщин дискриминируем три раза в день перед едой.
нарушаем исконное женское право стать мадам Бочкаревой и форсировать болота с полной выкладкой и пофиг что она весит 45 кило, вот тебе еще броник, каска сапоги, автомат, разгрузка, мпл-50 и 33-х килограммовая дашка, потому как равенство и женщина теперь в пулеметном расчете, и не дай бог что с дашкой случится, из-за нее вся рота червям на корм пойдет. и на пенсию потом в 65, ежели доживете, потому как с мужиками везде наравне, а не ой всё, ой я ноготь сломала, я не хочу ничего решать, я хочу новое платье.
Нет у нас этой дикой дискриминации против которой в европе да пиндостании боролись. У нас вот женщина была мэром города при демократических выборах из двух и более кандидатов. так столько всего наработала, что хоть святых выноси. зато никакой дискриминации
-
Кабы на пенсию можно было прожить, то туда уходили бы с радостью. Иначе получается, что старые пердуны до последнего держаться за место, хотя обновлением технологий последний раз интересовались до первого приступа простатита, году так в 90-том.
Это точно ответ на мой пост? Я говорила о том, что человек пенсионного возраста может быть (а часто и является) ценным работником, но его сокращают просто по распоряжению сверху.
И таки любой человек имеет право держаться за место, вне зависимости от возраста и/или наличия вагины
-
Мшуц, я не могу тебе по третьему кругу объяснять то, что я вижу на практике в нормальных фирмах уже во второй стране и слышала про такое же еще в нескольких: женщины с планами на детей и детьми составляют значимую часть костяка, они давно в фирме, хорошо знают процессы и капризы основных клиентов, они не побегут за лишними 500 евро в месяц, большей части из них не нужен вертикальный рост, достаточно горизонтального. В этом свои риски, но они получают возможность совмещать детей и работу, зарабатывая нормальные деньги, им не страшны развод или вдовство так, как ресепшионистке, бухгалтеру одной проводки на полставки и тем более продавцу. Речь не только об айти, конечно, но у айти максимальные возможности гибкости обычно. Одновременно в этих же фирмах не смотрят криво на мужиков, которые ужас-ужас, берут декрет больше пары месяцев.
Я не скажу, что прямо повально в каждой крупной и средней конторе, но такое уже существует. Это тоже не равенство полов, потому что бизнес красиво использует стандартные стереотипы в своих целях, но это шаг вперед по сравнению с "зачем баб вообще брать". :) Подопнуть другие фирмы к пониманию этого не самое плохое решение, только делать это надо более умно, а не как предложили депутатки.
uvejourgen
Я бы не сказала, что израильтянки в армии все мальчикообразные и коренастые, есть и стройные девушки с типичной для женщины фигурой: грудь, попа, бедра. Это именно с автоматами которые. :)
-
uvejourgen, ты так все красочно описал, что у меня целый список вопросов. Вот некоторые:
1) Почему ты оассматриваешь вариант с обязательной армией для всех, а не наоборот?
2) Парней с недостатком массы тела в армию не берут. Откуда тогда там быть девушке? Если пересматривать нормы для девушек, тогда пересматривать нормы для парней.
3) Откуда столько ненависти? Почему для вас равноправие == всем плохо. Почему не подумать о том как сделать хорошо? Откуда это желание не себе сделать лучше, а чтоб другому было хуже?
-
Мшуц, я не могу тебе по третьему кругу объяснять то, что я вижу на практике в нормальных фирмах уже во второй стране и слышала про такое же еще в нескольких: женщины с планами на детей и детьми составляют значимую часть костяка, они давно в фирме, хорошо знают процессы и капризы основных клиентов, они не побегут за лишними 500 евро в месяц, большей части из них не нужен вертикальный рост, достаточно горизонтального. В этом свои риски, но они получают возможность совмещать детей и работу, зарабатывая нормальные деньги
А вот тут поддержу. Знаю несколько таких фирм, и сама работаю именно на позиции такой вот сотрудницы с планами. Работодатель знает о моих планах, о неудачных беременностях тоже знает. При этом зп исправно растёт и находится чуть выше рынка. Нас таких несколько человек, все сидят по 5+ лет. Кто-то уже сходил в декрет и вернулся, кто-то в процессе - работодатель смотрит спокойно. Среднее время работы мужчины ниже, обычно через 3-4 года ребята сваливают. Если б не мои планы, свалила бы просто потому что скучновато уже местами.
-
Кхм, но ведь тоже говененько получается. Нет детных планов - расти и развивайся, меняй работу, пробуй себя в разных отраслях специальности. Есть детные планы - сиди делай унылую хуергу и целуй ноги работодателю-благодетелю, что тебя потенциально пузатую не выкинул на помойку. А уж если детным планам пришел капец и полнейший облом, то радуйся дважды - детей нет, карьеры нет, для роста время уже ушло, сиди дальше твори уныние и любуйся на сотрудниц бегающих из декрета в декрет. Не подумайте, это не дискриминация, просто матка не в тему.
-
Перечитала дважды, но никак не пойму, где именно меня дискриминируют. Вертикально расту, оферы получаю исправно, просто сама по собственному желанию сижу там, где мне будет спокойнее растить пузо. Объясните а? Может, недодают чего?
-
Также особое внимание уделяется гендерному балансу. По мнению законодателей, он достигается лишь тогда, когда перевес одного из полов ограничивается 20-процентными пунктами, то есть как минимум при 40 % мужчин или женщин. Чтобы приблизиться к этому соотношению, предлагается использовать квоты.
Какой-то лютый бред... Это как... ну хз, как квотироывать количество людей разного роста в баскетбольной команде.
Кстати, зачем останавливаться на гендерном равенстве? Пусть хилые на равных правах идут в спорт, слабоумные - в науку?
-
uvejourgen
Я бы не сказала, что израильтянки в армии все мальчикообразные и коренастые, есть и стройные девушки с типичной для женщины фигурой: грудь, попа, бедра. Это именно с автоматами которые. :)
В Святой Земле сухой климат, болот просто нет, форсировать нечего. А пулемет на автотранспорте возят.
И вообще, женщины в армии Израиля чисто для пропаганды фоткаются, а службы не несут.
-
Перечитала дважды, но никак не пойму, где именно меня дискриминируют. Вертикально расту, оферы получаю исправно, просто сама по собственному желанию сижу там, где мне будет спокойнее растить пузо. Объясните а? Может, недодают чего?
Ты отвечала на сообщение Кили, где вертикального роста не было.
-
Этот пресловутый рост основной массе как раз и не нужен. Но почему-то даже на скучные работы часто ищут "мальчика", а потом страдают, когда он быстро уходит.зато не в декрет.
-
Почему для вас равноправие == всем плохо
Потому что это так и есть, только не равноправие, а равенство.
Нет никакого абсолютного "хорошо", это относительная величина. Хорошо - это лучше чем у окружающих. Когда у всех одинаково - всем плохо.
А он должен быть?
Это обязаловка, или что?
Кому нужен вертикальный рост, тот растет.
Нет, рост - на обязаловка, а вот равная возмоность роста - да.
Это, опять же, к вопросу разницы между равноправием и равенством.
Равноправие - равный старт, равенство - равный финиш.
-
Ты отвечала на сообщение Кили, где вертикального роста не было.
У большей части, потому что они сами не хотят. Думаешь, он всем мужикам нужен? Это ведь тоже часть гендерного перекоса, "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом". Я знаю нескольких программеров, которые даже тим-лидами быть не хотят. Им это не впилось, они отлично развиваются то в одно направление, то в другое, то в третье, им так интересно, но всегда найдутся шушукающиеся, мол, нимужыг, не хочет вырасти в руководство. А что этот нимужыг в 18 захлопнет крышку ноута и домой к детям пойдет, не вспоминая о работе до понедельника, при этом получая на единицу времени не сильно меньше руководителя, зато не тратя нервы, как-то не думают. :)
-
uvejourgen, ты так все красочно описал, что у меня целый список вопросов. Вот некоторые:
1) Почему ты оассматриваешь вариант с обязательной армией для всех, а не наоборот?
2) Парней с недостатком массы тела в армию не берут. Откуда тогда там быть девушке? Если пересматривать нормы для девушек, тогда пересматривать нормы для парней.
3) Откуда столько ненависти? Почему для вас равноправие == всем плохо. Почему не подумать о том как сделать хорошо? Откуда это желание не себе сделать лучше, а чтоб другому было хуже?
1) у призывной армии есть только один глобальный плюс, который перечеркивает все минусы. Это создание мобилизационного резерва. Т.е. в случае глобальной войны без применения ЯО и тотального умерщвления всего населения планеты, страна с призывной армией, пока контрактники будут разменивать свои жизни на время, сумеет поставить под ружье большое количество бойцов. кто-то из них обучен хорошо кто-то плохо, кто-то средне, но вслучае нашей страны это около 10 миллионов штыков. это 500-800 дивизий. при этом запасов оружия у нас хватит на всех. даже при не очень высоком уровне подготовки резервистов с учетом современной техники и оружия этого количества хватит чтоб раскатать в блин всю демократическую Европу, ну разве что кроме Швейцарии. у Европы просто не хватит ресурсов для сопротивления.
Но при этом я категорически за профессиональную армию, постоянно нести службу должны профессионалы, которые хотят этим заниматься. а все остальные должны проходить постоянные сборы. Мне очень нравится методика Швейцарии. всеобщая воинская обязанность для мужчин 90 дневная срочная служба, сборы 260 дней за 10 лет. и консерва министра. На мой взгляд возможность для такой маленькой страны из 22-тысячной кадровой армии за несколько часов развернуть её до полумиллиона а в течении 48 часов до 1,7 миллиона это просто замечательно.
2) так это же вы считаете что женщина ростом 160 должна весить 45 кило. даже медицинская норма при росте 160 - 48 кило. Хорошо, возьмем женщину ростом 170 и весом 70. Дадим ей все что я написал в предыдущем посте . полная выкладка той же разведки емнип около 30 кило это то что каждый боец тащит, а та же дашка это еще 33 кило + станок + цинки с лентами и это тащит пулеметный расчет из трех -четырех человек. а еще один боец тащит рпг и рпо а другой - выстрелы к рпг, потому что если это все бросить а вдруг будет вражеская коробочка, то готовьте место у кремлевской стены. радист вообще станцию прёт а она свольчь тяжелая, потому что армейская с нефиговой мощностью, чтоб докричаться через помехи, а не уоки-токи которые микроволновка гасит. И вот эта 70-килограмовая нормально так упитанная женщина, с ИМТ 24 прёт по болоту по уши в грязи на себе еще 60 кило. Вопрос к телезрителям. Много женщин так смогут? а много захотят? А когда сзади еще вражьи морды в паре киллометров, и рота уходит после хорошего боя, да еще и раненых тащить надо, и командир понимает что не уйдут, точнее уйдут но не все. и пулеметный расчет должен остаться и разменять свои жизни на время. чтоб остальные успели уйти. Много современных женщин смогут вот так остаться за холмиком, видеть чо рота уходит, а ты лежишь и ждешь когла появятся преследователи, чтоб побольше их осталось в этих болотах и подольше тебя убивали, потому что каждая минута, пока ты здесь еще держишься за этот холмик, это шанс выжить для тех кто ушел. Опрос форумчанок, кто готов оказаться за этим пулеметом? только честно. А при всеобщем равноправии может каждая, и каждая должна быть готова к этому.
3) равноправие это не когда всем плохо или всем хорошо, а когда всем одинаково. при этом кому-то станет лучше а кому-то хуже. и я искренне сомневаюсь, что если сделать истиное равноправие, т.е. все права и обязанности мужчин также возложить на женщин, а права и обязанности женщин на мужчин, мужчинам станет хуже а женщинам лучше. что -то мне кажется что будет ровно наоборот.
-
так это же вы считаете что женщина ростом 160 должна весить 45 кило. даже медицинская норма при росте 160 - 48 кило. Хорошо, возьмем женщину ростом
Где я считаю? Дальше пока не читала. Но прошу внимательнее читать.
-
uvejourgen, а из мужчин, видать, каждый первый сможет и захочет.
И что ж тогда мужики так рьяно выступают против равноправия? Женщин жалеют, не иначе, сердобольные вы наши.
-
Также особое внимание уделяется гендерному балансу. По мнению законодателей, он достигается лишь тогда, когда перевес одного из полов ограничивается 20-процентными пунктами, то есть как минимум при 40 % мужчин или женщин. Чтобы приблизиться к этому соотношению, предлагается использовать квоты.
Какой-то лютый бред... Это как... ну хз, как квотироывать количество людей разного роста в баскетбольной команде.
Кстати, зачем останавливаться на гендерном равенстве? Пусть хилые на равных правах идут в спорт, слабоумные - в науку?
Как это мило, сравнивать женщин с хилыми и слабоумными.
Если уж тебе так захотелось в аналогии, то это как преференции для рабочих и крестьян при поступлении в вузы при советской власти. Потом правда этих же специалистов и покрошила в лагерную труху, но это уже другой вопрос.
-
Я надеюсь что хотябы в борделях половину персонала по квотам не заменят.
-
Я надеюсь что хотябы в борделях в борделях половину персонала по квотам не заменят.
А это критично, да?)
-
А это критично, да?)
Ну если тебя устраивают смазливые мальчики то нет ;D
-
Ну если тебя устраивают смазливые мальчики то нет ;D
В борделях - вполне устраивают.
Я туда просто не ходок)
-
так это же вы считаете что женщина ростом 160 должна весить 45 кило. даже медицинская норма при росте 160 - 48 кило. Хорошо, возьмем женщину ростом
Где я считаю? Дальше пока не читала. Но прошу внимательнее читать.
разве я написал. что Вы считаете, что женщина должна вессить при росто 160 - 45 кило? я написал вы, а именно множество окружающих. в том числе и женщины, ибо отовсюду слышны вопли о необходимости диет и что весить надо 40 кило при росте 170, иначе ффффуууу жируха
uvejourgen, а из мужчин, видать, каждый первый сможет и захочет.
И что ж тогда мужики так рьяно выступают против равноправия? Женщин жалеют, не иначе, сердобольные вы наши.
ну так мы таскаем по 60 кило да еще и раненому идти помогаем и не возмущаемся по этому поводу, только материмся, потому что тяжело. и за пулеметами тоже остаемся, просто потому что так надо и так правильно. добровольцев всегда хватает.
Против равноправия мы не выступаем. мы против того что под видом равноправия пропихивают. Прав мы женщинам дадим побольше, чтоб все как у мужчин было а как дело до обязанностей, так нет, мы слабый пол, мы не хотим ничего решать а хотим платюшко. В законе этом примерно так и написано. добавить прав , а обязанности постараться уменьшить.
-
uvejourgen, ты так все красочно описал, что у меня целый список вопросов. Вот некоторые:
1) Почему ты оассматриваешь вариант с обязательной армией для всех, а не наоборот?
2) Парней с недостатком массы тела в армию не берут. Откуда тогда там быть девушке? Если пересматривать нормы для девушек, тогда пересматривать нормы для парней.
3) Откуда столько ненависти? Почему для вас равноправие == всем плохо. Почему не подумать о том как сделать хорошо? Откуда это желание не себе сделать лучше, а чтоб другому было хуже?
Потому что наша госдума не сделает всем хорошо, очевидно же.
3) равноправие это не когда всем плохо или всем хорошо, а когда всем одинаково. при этом кому-то станет лучше а кому-то хуже. и я искренне сомневаюсь, что если сделать истиное равноправие, т.е. все права и обязанности мужчин также возложить на женщин, а права и обязанности женщин на мужчин, мужчинам станет хуже а женщинам лучше. что -то мне кажется что будет ровно наоборот.
Вот это вот правда, только кто это прочтёт-то и поймёт?
Да и вообще, у меня часто появляется ощущение, что феминистки не такие тупые, какими притворяются, а просто уходят от ответов на неудобные вопросы.
Против равноправия мы не выступаем. мы против того что под видом равноправия пропихивают. Прав мы женщинам дадим побольше, чтоб все как у мужчин было а как дело до обязанностей, так нет, мы слабый пол, мы не хотим ничего решать а хотим платюшко. В законе этом примерно так и написано. добавить прав , а обязанности постараться уменьшить.
У феминисток идеальное равноправие — это равенство для всех женщин, при отсутствии прав у мужчин (или отсутствии обязанностей у женщин). То, что при этом страдают женщины, приносящие пользу обществу, и мужчины, феминисток не волнует, так как они не входят в эти две категории. Тут может возникнуть вопрос, как же пострадают полезные обществу женщины. Отвечу: уравнивание в достижениях (деньгах и уровне жизни) трудящегося человека с нахлебником гарантированно означает то, что первый будет в худшем положении, чем изначально, так как объём благ ограничен.
-
Давно уже заметила: чем более бредовые у человека представления о чём-либо, тем более упорно он за них держится. Можешь рассказывать ему, доказывать, пихать ссылки, исследования, статистику и что угодно — бесполезно. Человек вцепился в одно и не отступится ни за что.
Это как дети, которым можно как угодно доказывать, что монстра под кроватью нет, — они в него верят и точка.
-
Мне вот нравится Рикки Хирикикки своим упоминанием "ссылки, исследования, статистику", которых я ни разу от неё не видел.
-
Мне вот нравится Рикки Хирикикки своим упоминанием "ссылки, исследования, статистику", которых я ни разу от неё не видел.
Не гони волну, ну!
Из успешных феминисток аргументировано и по делу пишет разве что Рикки. Если хочется вагон линков на портянки это к Рин.
-
Ну всё лучше, чем "чот миня все угнетают, ниценят... зато в интернетиках я огого! Пайду поищу где б сегодня высраться" ::)
-
Ах как пылают нонче шапки на ворах)
чо исправила-то, шизофазообразное тебе больше подходит.
-
Можешь высраться рядом со своей собакой, если она разрешит.
Я разрешаю.
Звучит так, словно Сансет себя сукой назвала, лол
-
RedMouse, "я разрешаю вам. Вы знаете, на днях я королём был избран всенародно!" ;D
-
Я вообще не поняла к чему тут "распорядок дня рин", если рин тут и близко не появлялась. Почему не распорядок дня Рикки? Или мой? Или Килл? Сансет, что это было? Попыткой пошутить или наехать? И почему так нелогично? О___О
-
Я представила распорядок дня Рин.
Утро, подъём.
Полезный завтрак, зарядка.
Чтение лекции мужику о строении женского организма и разбор ошибок ночного секса.
Поиск статей о здоровье, феминизме и чтение избранных историй по тегу #янебоюсьсказать.
Штудирование найденных статей, чтение избранных моментов мужику, пока он варит диетический обед.
Уход за животными.
Обед.
За обедом чтение статей о правильных тренировках.
Пора на работу.
После работы - тренажёрка
Вечером, пока мужик готовит полезный ужин, Рин рассказывает ему о том, как не обидеть женщину и о том, что ее вот-вот возьмут по квоте в директора.
Время для форума!
Нужно вбросить побольше ссылок и рассказать, как тяжко это делать.
Уход за животными.
Чтение статей о правильном уходе за животными.
Диалог с мужиком о верном поведении, выдача рекомендации к сексу.
Секс
Сон.
Ну што ты, совсем не так
Ведь моему мужику не надо рассказывать избранные моменты фем статей и как не обидеть женщину, ведь он разделяет мои взгляды и читает все статьи самостоятельно, иногда даже принося мне вкусненькое на обсуждение :D
А, ну и еще я щас не работаю (надеюсь вскоре это исправить), так что статьям уделяется больше времени
Добавь сериальчики, чтение интересных новостей и книжек.
А разбор ошибок в сексе и инфа по анатомии- это что-то плохое?)) Мне казалось, это повышает качество оного секса ::)
-
Такс. Мне срочняк нужна непыльная, но весьма доходная работа, куда берут почти одних мужиков.
Как насчет говновозов?
-
Уве что-то как-то очень утрировано расписал марш-бросок в полной выкладке. Хотя, конечно, если с поправкой на реальные ВД, тогда преуменьшил. А так-то... кароч, главное, портянки правильно навернуть, иначе ноги после пары километров будут такие, что несчастным официанткам на «шпилечках» и не снилось. А остальное — херня. Тяжело, потно, грязно. Проходимо и переживаемо.
-
Лой, ну я ж не зверь какой, описать реальный маршбросок в условиях реальных ВД. Хрупкая психика воинствующих феминисток этого может не выдержать. А с санитарами у нас беда-печаль, альтернативщиков и косарей туда принудительно отправлять на службу не разрешают, добровольно за ту зарплату никто работать не хочет, поэтому и госпитализировать и отгалоперидолить не удастся, так и будут по улицам бегать. А ежели вдруг покусают кого? тьфу-тьфу-тьфу.Нерзул упаси от такой напасти.
А портянки это да, это святое. плохо намотал - все, считай не жилец.
-
Не гони волну, ну!
Из успешных феминисток аргументировано и по делу пишет разве что Рикки. Если хочется вагон линков на портянки это к Рин.
Аргументы у неё какие-то неубедительные. И как раз статистики и исследований, о которых она говорит, там нет.
У Rin же вагон ссылок на сомнительные ресурсы с текстом на новоязе, обычно.
Единственное, соглашусь с тем, что посты Рикки читать всё же чуть приятнее.
-
1) у призывной армии есть только один глобальный плюс, который перечеркивает все минусы. Это создание мобилизационного резерва. Т.е. в случае глобальной войны без применения ЯО и тотального умерщвления всего населения планеты, страна с призывной армией, пока контрактники будут разменивать свои жизни на время, сумеет поставить под ружье большое количество бойцов. кто-то из них обучен хорошо кто-то плохо, кто-то средне, но вслучае нашей страны это около 10 миллионов штыков. это 500-800 дивизий. при этом запасов оружия у нас хватит на всех. даже при не очень высоком уровне подготовки резервистов с учетом современной техники и оружия этого количества хватит чтоб раскатать в блин всю демократическую Европу
Единственный вопрос - зачем?
-
Единственный вопрос - зачем?
Зерг раш. Бабы еще нарожают.
-
а швейцарцам зачем? демократическая страна в центре демократической Европы при этом мало того, что естественных укреплений куча, так еще и милитаризированная до одури. 8,4 млн населения и в течении 48 часов может поставить под ружье 1,7 миллиона , т.е 20% общей численности населения включая детей женщин и стариков.
и у них, почему-то, разговоров про зерг раш, бабы нарожают, и зачем нам такая армия нет. Может все-таки они не идиоты, если при своем уровне жизни и бюджете так сделали. По вашему получается у них должна быть исключительно профессиональная армия а о призыве надо забыть как о страшном тоталитарном кошмаре.
-
я чет не понимаю, все реально в службу в армии упирается?
так могет того, по приходу в неё бабов на массовой основе и общие условия начнут улучшаться семимильными шагами? мы того, комфорт и порядок больше вашего любим, а главное умелее поддерживаем.
так-то средний баб, когда надо, почти не уступает среднему дрыщу в выносливости, меткости и прочих характерных навыках офигеть элитных срочников.
плюс есть опыт других стран, где служат поголовно все.
может и ваш покорный слуга под него подпадет.
-
а швейцарцам зачем?
Зачем швецарцам что? Раскатывать Европу? А у них есть такие фантазии?
Твои слова: единственный плюс призывной армии - поставит под ружья 10 млн (отдельная укатайка: во время Войны столько одновременно не ставили) и раскатать Европу. Так зачем ее раскатывать?
-
1) у призывной армии есть только один глобальный плюс, который перечеркивает все минусы. Это создание мобилизационного резерва. Т.е. в случае глобальной войны без применения ЯО и тотального умерщвления всего населения планеты, страна с призывной армией, пока контрактники будут разменивать свои жизни на время, сумеет поставить под ружье большое количество бойцов. кто-то из них обучен хорошо кто-то плохо, кто-то средне, но вслучае нашей страны это около 10 миллионов штыков. это 500-800 дивизий. при этом запасов оружия у нас хватит на всех. даже при не очень высоком уровне подготовки резервистов с учетом современной техники и оружия этого количества хватит чтоб раскатать в блин всю демократическую Европу, ну разве что кроме Швейцарии. у Европы просто не хватит ресурсов для сопротивления.
дивизиии - это прошлый век. Армия на спецах держится, АК-47 не взлетает. Дроны, авианосцы, спутники, радиоподавлени, ракеты, технологии социального управления и прочий хай-тек.
Огромная неквалифицированная армия для подавления бунтов своего же населения против репрессивной политики режима нужна. От внешних игроков она не поможет.
"Раскатать Европу" - особенно смешно. Европе достаточно купить несколько человек (давно уже куплены конечно, семьи в Лондоне/США, дочери ХЗ где), чтобы 800 дивизий устроили гражданскую войнушку вместо блинокатания.
-
uvejourgen
У швейцарцев это сложилось исторически.
-
Так Путин сказал (https://news.rambler.ru/politics/38238752-putin-rf-uhodit-ot-sluzhby-po-prizyvu-v-armiyu/) же, что обязательный призыв в РФ отменяется. И как теперь доказывать феминисткам, что мужчин дискриминируют?
-
Огромная неквалифицированная армия для подавления бунтов своего же населения против репрессивной политики режима нужна.
Для этого есть ОМОН и внутренние войска - против бунтов хватит с головой. Огромная призывная армия - гигантская кормушка для генералитета.
-
И призывных комиссий. Может и так.
Но в Чечне ОМОНа не хватило в своё время.
-
"Раскатать Европу" - особенно смешно. Европе достаточно купить несколько человек (давно уже куплены конечно, семьи в Лондоне/США, дочери ХЗ где), чтобы 800 дивизий устроили гражданскую войнушку вместо блинокатания.
это Вы семьи командиров и старпомов РПКСН проекта 955 «Борей» имеете в виду? для начала третьей мировой с массовым применением ЯО достаточно двух человек. а потом уже у тех купленных выбора то и не останется. ну разве что повеситься на подтяжках от осознания собственной тупости
-
а швейцарцам зачем? демократическая страна в центре демократической Европы при этом мало того, что естественных укреплений куча, так еще и милитаризированная до одури. 8,4 млн населения и в течении 48 часов может поставить под ружье 1,7 миллиона , т.е 20% общей численности населения включая детей женщин и стариков.
и у них, почему-то, разговоров про зерг раш, бабы нарожают, и зачем нам такая армия нет. Может все-таки они не идиоты, если при своем уровне жизни и бюджете так сделали. По вашему получается у них должна быть исключительно профессиональная армия а о призыве надо забыть как о страшном тоталитарном кошмаре.
Швейцарцы всю свою историю защищали свою независимость и нейтралитет.
Поэтому всеобщее ополчение там появилось за сотни лет, чем в других странах.
Сейчас же они являются страной без ЯО и развитой промышленности, не входящей ни в один военный блок.
Так Путин сказал (https://news.rambler.ru/politics/38238752-putin-rf-uhodit-ot-sluzhby-po-prizyvu-v-armiyu/) же, что обязательный призыв в РФ отменяется. И как теперь доказывать феминисткам, что мужчин дискриминируют?
Вот когда отменят, тогда и можно будет сказать, что в этом плане не дискриминируют. Однако всё равно остаются тюрьмы, например.
-
Мужчины чаще совершают преступления, например.
-
это Вы семьи командиров и старпомов РПКСН проекта 955 «Борей» имеете в виду? для начала третьей мировой с массовым применением ЯО достаточно двух человек. а потом уже у тех купленных выбора то и не останется. ну разве что повеситься на подтяжках от осознания собственной тупости
Кому они интересны? Начальника начальника их начальника имею в виду.
-
Но в Чечне ОМОНа не хватило в своё время.
Ну если довести до такого состояния, как в Чечне - то да, ОМОНа не хватит. Но если страна в таком состоянии, как была тогда, никакой призыв не спасет.
Современный же сценарий локальной войны отлично показан на примере Грузии и закреплен кадрами из Сирии.
-
для начала третьей мировой с массовым применением ЯО достаточно двух человек.
Ха! Пары валенков на пульте. Одного. Более чем.
-
Что значит
Однако всё равно остаются тюрьмы, например.
?
Их надо закрыть и всех мужчин срочно выпустить или что?
-
?
Их надо закрыть и всех мужчин срочно выпустить или что?
Досажать женщин по квоте ;D
-
А
это Вы семьи командиров и старпомов РПКСН проекта 955 «Борей» имеете в виду? для начала третьей мировой с массовым применением ЯО достаточно двух человек. а потом уже у тех купленных выбора то и не останется. ну разве что повеситься на подтяжках от осознания собственной тупости
Кому они интересны? Начальника начальника их начальника имею в виду.
а валенок на пульт командир командира бросать будет? РПКСН в походе полностью автономна. Полностью это значит ракеты запускает не командир командира а конкретно взятый человек за пультом. И если все пойдет по Вашему сценарию, то ракеты полетят обязательно,
-
Одним из условий Версальского договора был запрет на обязательную военную службу для Германии.
Одна из первых инициатив Гитлера - отмена этого запрета и введение призыва.
Вскоре эта непрофессиональная армия любителей нагнула всю Европу, после чего пошла на нас.
Боеспособные подразделения нашей профессиональной армии сразу же начали массово вымирать, и таки повымерли бы, если б не успели выполнить свою главную и ключевую задачу - обеспечение мобилизации, призыв резервистов - бывших срочников на фронт, а неслуживших - в учебки.
Эти непрофессионалы и любители потом дошли до Берлина, выйграв самую страшную войну в мире.
К вопросу о том, для чего призывная армия нужна.
-
Одним из условий Версальского договора был запрет на обязательную военную службу для Германии.
Одна из первых инициатив Гитлера - отмена этого запрета и введение призыва.
Вскоре эта непрофессиональная армия любителей нагнула всю Европу, после чего пошла на нас.
Боеспособные подразделения нашей профессиональной армии сразу же начали массово вымирать, и таки повымерли бы, если б не успели выполнить свою главную и ключевую задачу - обеспечение мобилизации, призыв резервистов - бывших срочников на фронт, а неслуживших - в учебки.
Эти непрофессионалы и любители потом дошли до Берлина, выйграв самую страшную войну в мире.
К вопросу о том, для чего призывная армия нужна.
Разве Вы не в курсе? Закончивший академию генштаба генерал-фльдмаршал конной авиации Xarax авторитетно утверждает
дивизиии - это прошлый век. Армия на спецах держится, АК-47 не взлетает. Дроны, авианосцы, спутники, радиоподавлени, ракеты, технологии социального управления и прочий хай-тек.
Я опять приведу пример Швейцарии. Мне уже отвечали, что у них так сложилось исторически, они много воевали. А мы, получается сидели в тишине, мире и благолепии.
У нас перманентное состояние войны с короткими перерывами на мир. если посчитать всю историю России от Киевской Руси до современности - мы примерно 2/3 всего времени воевали. Куда уж больше то?
при этом только за последнее время 3 великих войны Отечественная 1812 с самой сильной на тот момент армией мира.
Первая мировая плавно перешедшая в гражданскую с иностранной интервенцией - мало того что война гражданская так еще и против почти всей Европы. Великая отечественная - война против сильнейшей армии мира и всей европейской экономики. и во всех в них победили обычные дилетанты - призывники.
Но нет, самое главное это спецназ. он всех победит, и территорию захватит и врагов всех уничтожит и порядок будет поддерживать. и все это силами одного батальона на территории размером с Францию.
Спецназ предназначен для спец операций. куда-то сбегать - когото конкретного грохнуть или спасти, что то украсть или взорвать. но никак не для серьезной мясорубки. ну не забивают гвозди микроскопом. нормальные люди для этого молотком пользуются. Пусть даже молоток самодельный а микроскоп высокоточный с увеличением 100500 раз, для забивания гвоздей все равно молоток лучше.
Спецура крутые ребята, я их очень уважаю, и они во многих случаях незаменимы. но это узкопрофильные специалисты.
-
Что значит
Однако всё равно остаются тюрьмы, например.
?
Их надо закрыть и всех мужчин срочно выпустить или что?
Значит то, что за одинаковые преступления не надо давать женщинам более мягкие наказания.
-
Не совсем, женщинам дают более мягкие сроки или отсрочку в связи с детьми, иногда даже если те состоят в браке с отцом ребенка, и уж тем более, если они в разводе, а дети живут с женщиной. Одиноким родителям сроки смягчат вне зависимости от пола. Как только дети перестанут быть женским делом в головах общества, то это отпадет само собой. Но это не могут сделать женщины и редкие мужчины в одиночку, если массы сопротивляются и высмеивают, смотри тему про несостоявшегося банкира из-за декрета. Вы вот готовы пойти в отпуск по уходу вместо матери своего ребенка? :)
-
Долго вдупляла, как дети могут состоять в браке с отцом ребенка
Будь толерантнее.
Это же не немытая Россия.
-
Не совсем, женщинам дают более мягкие сроки или отсрочку в связи с детьми, иногда даже если те состоят в браке с отцом ребенка, и уж тем более, если они в разводе, а дети живут с женщиной. Одиноким родителям сроки смягчат вне зависимости от пола. Как только дети перестанут быть женским делом в головах общества, то это отпадет само собой. Но это не могут сделать женщины и редкие мужчины в одиночку, если массы сопротивляются и высмеивают, смотри тему про несостоявшегося банкира из-за декрета. Вы вот готовы пойти в отпуск по уходу вместо матери своего ребенка? :)
В России женщины не могут быть приговорены к пожизенному лишению свободы или лишению свободы в зонах строгого или особого режима. Ради справедливости, стоит заметить, что женщин, совершающих такого рода преступления, гораздо меньше, чем мужчин, и для них содержать такие зоны очень нерентабельно.
-
Опять все уперлось в бабло. Что ж такое! :'(
-
В России женщины не могут быть приговорены к пожизенному лишению свободы или лишению свободы в зонах строгого или особого режима. Ради справедливости, стоит заметить, что женщин, совершающих такого рода преступления, гораздо меньше, чем мужчин, и для них содержать такие зоны очень нерентабельно.
А СИЗО для женщин тоже отдельные строить и содержать приходится, да?
Или как-то обходятся отдельными женскими блоками?
-
Добавлю свои пять копеек - пока на северах не будет единый рабочий день для всех, а не мужикам 40, женщинам 36 часов в неделю, то ни о каком равноправии и говорить нечего.
-
Сибериан, но ведь это дискриминация женщин даже при равной зарплате. Работодатели предпочитают брать мужчин, потому что они работают на 4 часа больше. :-\
-
Добавлю свои пять копеек - пока на северах не будет единый рабочий день для всех, а не мужикам 40, женщинам 36 часов в неделю, то ни о каком равноправии и говорить нечего.
Щас тебе расскажут - это их специально отпускают, чтоб бежала в садик за ребенком и домой мужу борщ варить.
Без шуток, здесь на КМП я как-то слышал подобный аргумент.
-
Щас тебе расскажут - это их специально отпускают, чтоб бежала в садик за ребенком и домой мужу борщ варить.
Без шуток, здесь на КМП я как-то слышал подобный аргумент.
Насколько я помню, официальная причина это то что женщинам раз в неделю надо к своему врачу сходить, как это соотносится с тем что эти 4 часа распиливают на всю неделю я до сих пор не вкурил.
Ну и да, я вот один живу, меня бы кто отпустил самому себе борщ сварить.
Сибериан, но ведь это дискриминация женщин даже при равной зарплате. Работодатели предпочитают брать мужчин, потому что они работают на 4 часа больше. :-\
Вот мужики козлы, сократили женщинам рабочую неделю на 4 часа чтобы их дискриминировать >:(
-
Насколько я помню, официальная причина это то что женщинам раз в неделю надо к своему врачу сходить, как это соотносится с тем что эти 4 часа распиливают на всю неделю я до сих пор не вкурил.
Не везде распиливают, где-то отпускают с обеда в пятницу, где-то отгулами дают, закону это не противоречит.
Ну а много где хер забивают, чего уж.
-
Законодатели в СССР и РФ по большей части мужики. ::) И как ни странно, списки запрещенных для женщин работ и прочие поблажки составлялись и расширялись параллельно снижению необходимости в рабочей силе, одновременно расширяли отпуск по уходу. Фактически Федя прав, это часы на быт и детей. ;)
-
Фактически Федя прав, это часы на быт и детей. ;)
Которые дают бездетным и неженатым, стучит нам Килька снизу.
-
Федя, а это косность законов, когда восстановилась популяция мужчин после войны, и реальной работы на всех в СССР стало не хватать, женщины к 25 были поголовно замужние, тем более ехавшие на севера, или с мужьями, или за замужеством. Массовым изменениям в демографии не так много лет. Но законодатели и сейчас массово мужчины, и средний возраст вступления в брак у женщин все еще в районе 25.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0261/tema02.php (таблицы 4 и 5)
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0545/tema02.php (рисунок 5 и таблица 1)
-
Которые дают бездетным и неженатым, стучит нам Килька снизу.
может всё же незамужним? мы вроде не в европе ещё ;D
Законодатели в СССР и РФ по большей части мужики. ::) И как ни странно, списки запрещенных для женщин работ и прочие поблажки составлялись и расширялись параллельно снижению необходимости в рабочей силе, одновременно расширяли отпуск по уходу. Фактически Федя прав, это часы на быт и детей. ;)
Окей, я согласен сидеть на час дольше, но тогда меня дома должен ждать борщ и минет, не зависимо от наличия у меня супруги.
Ну а много где хер забивают, чего уж.
В мелких шарашках, в более менее приличных фирмах ТК соблюдают. Как минимум если вечером нет работы, то баб отпустят, а мужикам придётся досиживать.
-
Окей, я согласен сидеть на час дольше, но тогда меня дома должен ждать борщ и минет, не зависимо от наличия у меня супруги.
Борщ за 48 минут не сварится.
-
Федя, а это косность законов, когда восстановилась популяция мужчин после войны, и реальной работы на всех в СССР стало не хватать
Ты пишешь, что сокращенная женская трудовая неделя - это от нехватки работы, мол пусть хозяйством бабским занимаются, подачка вам от нас, мужиков. А ранняя пенсия - это чтоб носочки вязала, очевидно.
Где этой работы стало не хватать, на Крайнем Севере и в районах к ним приравненным, куда людей любыми средствами заманивали?
Сокращенная неделя, ранняя пенсия, увеличенный отпуск - он почему-то не по всей стране появился, включая места, где якобы работы не хватало для людей, а там и только там, где людей катастрофически не хватало для реальной и очень нужной работы.
Килька, ты медицински больная просто.
-
Сибериан, но ведь это дискриминация женщин даже при равной зарплате. Работодатели предпочитают брать мужчин, потому что они работают на 4 часа больше. :-\
Вот как иногда радуют подобные выверты логики, позволяющие в качестве дискриминации одной и той же социальной группы использовать противоположные примеры:
Женщинам платят меньше за то же время - дискриминация женщин;
Женщинам платят больше за то же время/столько же, но за меньшее время - опять дискриминация женщин.
-
Сокращенная неделя, ранняя пенсия, увеличенный отпуск - он почему-то не по всей стране появился, включая места, где якобы работы не хватало для людей, а там и только там, где людей катастрофически не хватало для реальной и очень нужной работы.
Отделяй мух от котлет: ранняя пенсия и увеличенный отпуск на Крайнем Севере для всех. Сокращенная неделя - для женщин. В менее жестких условиях для женщины были в достатке гос.учреждения и бессмысленные НИИ; пример "типично женской работы" у рядовых в Служебный романе. Еще и с какого-то момента разрешение не работать при замужестве.
Вот как иногда радуют подобные выверты логики, позволяющие в качестве дискриминации одной и той же социальной группы использовать противоположные примеры:
Женщинам платят меньше за то же время - дискриминация женщин;
Женщинам платят больше за то же время/столько же, но за меньшее время - опять дискриминация женщин.
А где женщинам платят больше за то же время работы, чем мужчинам, можно примеры? ::)
-
Вот как иногда радуют подобные выверты логики, позволяющие в качестве дискриминации одной и той же социальной группы использовать противоположные примеры:
Женщинам платят меньше за то же время - дискриминация женщин;
Женщинам платят больше за то же время/столько же, но за меньшее время - опять дискриминация женщин.
А где женщинам платят больше за то же время работы, чем мужчинам, можно примеры? ::)
Ну Вы же пишете, что дискриминация, когда при равной оплате женщины работают меньшее время -> час работы для женщин стоит больше.
-
Ксел, верно, потому что по закону женщины имеют право работать только 36 часов, а мужчины обязаны работать 40, других вариантов не дано.
Поэтому, если мне, как начальнику завода, безумные столичные законотворцы спустили директиву платить им при таких условиях равную зарплату, то мне будет совершенно невыгодно брать на хорошую ставку женщин, если они работают на 4 часа меньше. Поэтому женщины останутся на низовых и как можно менее важных работах, где +-4 часа большой роли не сыграют, и куда мужчины особо не идут, а брать на хорошие должности и продвигать наверх я буду мужчин. С типично женскими направлениями типа бухгалтерии будет сложнее, с одной стороны, с другой, в реальной жизни и главбух (обычно ж), и главинженер (обычно м) работают сильно больше и 36, и 40 часов, и еще неизвестно, кто позже уходит в среднем; но таких руководящих женских должностей у меня 3-5 на весь завод может быть, а вот рядовые сотрудницы окажутся фактически дискриминированными. Конечно, там, где законы лажают, есть и околозаконные методы, когда женщине предлагают работать фактически 40, но при этом она, например, пишет заявление по собственному с открытой датой.
Кстати, я не проверяла, получают ли на Крайнем Севере действительно равную зарплату при разных часах работы. У кого-то на это или обратное есть пруфлинки?
Федя, вообще с носочками ты тоже почти угадал, ранняя пенсия женщин нужна была не только для урезания рынка труда, но и для помощи дочери или невестке с внуками. С развалом СССР эта норма не просто устарела, но еще и совершенно безобразно позволяет увольнять женщин, которые могут и хотят работать, ставя их на грань нищеты. Я всецело за ее отмену.
-
а валенок на пульт командир командира бросать будет? РПКСН в походе полностью автономна. Полностью это значит ракеты запускает не командир командира а конкретно взятый человек за пультом. И если все пойдет по Вашему сценарию, то ракеты полетят обязательно,
А как же пресловутый "чемоданчик"? Легенда?
-
а валенок на пульт командир командира бросать будет? РПКСН в походе полностью автономна. Полностью это значит ракеты запускает не командир командира а конкретно взятый человек за пультом. И если все пойдет по Вашему сценарию, то ракеты полетят обязательно,
А как же пресловутый "чемоданчик"? Легенда?
какой нафиг чемоданчик? он ничего не запускает, а только команду отдает. и вообще даже если его украдут война не начнется, нужно команду от двух чемоданчиков. кроме того, есть протокол действий в отсутствии связи, это не учитывая систему Периметр. т.е. ракету можно запустить без приказа извне. иначе получается что если вдруг в Москву прилетела царь-бомба и все чемоданчики недоступны, то запустить ракеты не удастся.
а с РПКСН на боевом дежурстве связи может не быть вообще. она полностью и асболютно автономна. есть соответствующие ключи для запуска ракет в сейфе, есть коды активации и прочее.
-
Кстати, я не проверяла, получают ли на Крайнем Севере действительно равную зарплату при разных часах работы. У кого-то на это или обратное есть пруфлинки?
Если обычное предприятие с обычным графиком, то ставят укороченный рабочий день, и женщина идёт домой раньше мужчины. Зарплата почасовая, соответственно разная.
Но если производство беспрерывное, где нельзя просто так свалить - нужно следить за техпроцессом, например, то вот эти четыре часа которые женщина "перерабатывает", ей компенсируют повышенной часовой ставкой.
В итоге да. За одни и те же отработанные часы, женщина получает больше чем мужчина.
Ну это в крупных нефтегазовых шарагах так. В коммерции естественно никто этим не заморачивается.
-
Если обычное предприятие с обычным графиком, то ставят укороченный рабочий день, и женщина идёт домой раньше мужчины. Зарплата почасовая, соответственно разная.
Но если производство беспрерывное, где нельзя просто так свалить - нужно следить за техпроцессом, например, то вот эти четыре часа которые женщина "перерабатывает", ей компенсируют повышенной часовой ставкой.
На обычном предприятии с обычным графиком зарплата не почасовая, а по окладу, т.е. женщина работает меньше, получает столько же.
На беспрерывном производстве лишние часы накапливаются, за них потом дают отгулы. Т.е. опять же, женщина работает меньше, получает столько же.
-
Дроны, авианосцы, спутники, радиоподавлени, ракеты, технологии социального управления и прочий хай-тек
не в состоянии зачистить даже отдельно взятый подвал в отдельно взятом городке, не говоря уже о нефтяном поле. Захват и контроль территории обеспечивает Вася с АК (Джон с М-16, Ахмед с карамультуком и т.п.). Хайтек сильно облегчает Васям, Джонам и Ахмедам жизнь, очень сильно, но без них войны не выигрывает.
-
На обычном предприятии с обычным графиком зарплата не почасовая, а по окладу, т.е. женщина работает меньше, получает столько же.
На беспрерывном производстве лишние часы накапливаются, за них потом дают отгулы. Т.е. опять же, женщина работает меньше, получает столько же.
Это в теории. На практике в таких местах должна быть тарифная сетка, поэтому женщин будут брать на ставки пониже. Либо же они будут сверхурочно впахивать, иначе вылетят пинком под зад.
-
Сансет, и что, тебя взяли сразу на хороший разряд и за эти 4 года продвигали наверх также, как остальных мужчин? Иначе чего ты оттуда уволилась? ;)
Если что, как я теперь понимаю, переработки, безо всякого ухода на 48 минут раньше или в пятницу с полдня, я наблюдала тоже лично. Исходя из изложенных выше объяснений про особенности работы на Крайнем Севере не могло быть там у женщин 40 часов официально, а и они, и мужчины наравне по 8-10 сидели.
Работодателю не нужны те, кто работает меньше за те же деньги.
-
Так сразу и говорила бы, что ты была внешкой, и к тебе это не относилось, тогда действительно неважно, почему ты ушла.
И мне все равно неясно, зачем брать женщин, кроме как туда, куда мужики не идут и на низкие ставки, если ТК соблюдается. Неэффективно и нелогично.
-
Работодатели обладают гораздо более интересной логикой, чем твой умишко способен себе представить, особенно, когда ставят заслонку из эйчаров со своими шорами. Рин даже приводила на это ссылки, когда брали мужиков менее опытных, чем женщин, потому что мужики. Частники (!) сами себя лишали максимизации прибыли. ;D
Я могу и еще примеров привести, и гендерных, и внегендерных. Просто так что ли, думаешь, появилась в США и потихоньку стала распространяться по миру практика, когда за неверные решения, приведшие к увеличению расходов или убыткам, у топов имеют право затребовать назад все их десяти- и стотысячные бонусы? ;)
-
Это в теории. На практике в таких местах должна быть тарифная сетка, поэтому женщин будут брать на ставки пониже. Либо же они будут сверхурочно впахивать, иначе вылетят пинком под зад.
При чем здесь тарифные сетки?
Какое отношение они имеют к полу работника?
Что за дичь ты опять несешь?
-
На обычном предприятии с обычным графиком зарплата не почасовая, а по окладу, т.е. женщина работает меньше, получает столько же.
На беспрерывном производстве лишние часы накапливаются, за них потом дают отгулы. Т.е. опять же, женщина работает меньше, получает столько же.
Это всё на усмотрение работодателя. С закреплением в трудовом договоре. И форма оплаты, и методы компенсации/предоставления отгулов.
Я встречал и то очём ты говоришь, и то о чём я написал.
И не в теории, как Киля говорит, а на практике. Дискриминация современных женщин в России она такая, да, беспощадная)
-
Сансет, мне описали реальное положение дел безотносительно разбивки полов по тарифной сетке и повышениям на протяжении хотя бы последних лет 15, и это если мы принимаем на веру отсутствие переработок, уравнивающих оба пола по количеству часов. Не имеет смысла это так обсуждать, см. выше.
Остальное для того, чтобы ты не пыталась возбухать, что работодатели, особенно крупные, некие небожители, их решения всегда корректные, человеку со стороны не дано постичь, только принять их за истину. Царю виднее. ;D А это не так. В США эта практика началась, потому что там быстрее накопили негативный опыт в силу большего числа компаний, ссылки Рин тоже показывают, что работодатели порой принимают странные решения.
Федя
Самое прямое. Если я буду брать женщину, которая должна за 36 часов получить столько же, сколько мужчина за 40, то на высокий разряд я ее не возьму, за исключением отдельных случаев. Еще есть виденная мной лично практика, когда места и разряды закреплены за отделами, в нужном отделе или совсем нет свободных мест, или есть только высокий разряд, но двигать людей начальник не хочет по личным причинам, поэтому договаривается с другом-начальником другого отдела, где есть свободный низкий разряд, но по факту комплектация персонала достаточна, что берут человека в отдел 2, но он выполняет функции отдела 1. Когда/если низкая ставка в отделе 1 появляется, человека переводят официально. Кадры, естественно, в теме таких трюков.
Впрочем, если тарифной сетки нет, все еще проще.
Readysteadygo
Расскажи про неофициальные переработки, пожалуйста. Я не верю, что их нигде и никогда нет, потому что своими глазами не раз, не два и не три наблюдала обратное, включая Кр.Север. :)
-
Все люди действуют исходя из своих представлений о правильном. У подавляющего большинства людей тысячи лет было мнение, что мужчины ценнее и умнее, подкрепленное законами. Законы меняли в 20 веке, где-то быстрее, где-то медленнее, где-то возникали дополнительные факторы, как ВОВ в СССР, возвращавшие де-факто большую ценность мужчинам. Удивляться и не верить, что мнение о большей ценности и уме мужчин сохранилось у все еще значительной части населения, мягко говоря, странно. Поэтому и странные решения, и дискримниация это все еще не единичные ситуации и еще долго не будут ими. Поколение с другой базой в голове не появится мгновенно, и даже 100 лет, особенно с учетом отката и нынешней политики, которую обсуждали в других темах (тот же казанский ит-лицей "только для мальчиков"), мало.
И все-таки описанные Реди, Федей и тобой реалии не показывают, насколько на самом деле сейчас женщинам выгодно решение платить им столько же за меньшие часы работы. Я уже написала, что это как с ранней пенсией: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
-
И все-таки описанные Реди, Федей и тобой реалии не показывают, насколько на самом деле сейчас женщинам выгодно решение платить им столько же за меньшие часы работы.
Ээээээ. То есть то, что им платят больше, на самом деле им не выгодно? Я правильно понял?
Получается что это "отрицательная положительная дискриминация"?
-
Реди, конечно, невыгодно. Как и ранняя пенсия. Я же объяснила, сейчас уже не Советский Союз, деньги не государственные, поэтому максимально выбирается персонал по принципу "меньше кормить и больше доить".
Так что там с неучтенными на бумаге переработками?
Сансет, такова была идея в СССР. :) И там это имело смысл, я привела выше цифры, со средним возрастом вступления женщин в брак и с накопительным итогом. Примерно 22 года (модальный и вовсе 19-20) и 80% вступивших к 25 годам не менялось десятилетиями вплоть до развала, культ штанов присутствовал и культивировался в массмедиа, бытовых приборов было не так, чтобы много, развестись было нервно, а говноучреждения а-ля "Служебный роман", где в рядовых превалировали женщины, на Крайнем Севере широкого распространения не получили. Поэтому лишние 48 минут на быт таким образом.
Сейчас эта норма мешает женщинам, а не помогает.
-
Реди, конечно, невыгодно. Как и ранняя пенсия. Я же объяснила, сейчас уже не Советский Союз, деньги не государственные, поэтому максимально выбирается персонал по принципу "меньше кормить и больше доить".
Так что там с неучтенными на бумаге переработками?
Нету никаких переработок. Мало того что как Сансет написала - всё учтено, учтено ещё до такой степени, что у работника и часа переработки не должно быть. Всё должно сойтись до минуты, что бы не противоречить ТК.
Там ещё и льготные оплачиваемые отпуска самолётом для всей семьи в любую точку России. Отпуск более 50 дней, и прочие плюшки. Да, для обычных работников.
-
Дроны, авианосцы, спутники, радиоподавлени, ракеты, технологии социального управления и прочий хай-тек
не в состоянии зачистить даже отдельно взятый подвал в отдельно взятом городке, не говоря уже о нефтяном поле. Захват и контроль территории обеспечивает Вася с АК (Джон с М-16, Ахмед с карамультуком и т.п.). Хайтек сильно облегчает Васям, Джонам и Ахмедам жизнь, очень сильно, но без них войны не выигрывает.
Ага. Только при этом Джон с М-16 -- обвешанный электроникой аки киборг профи, а не Вася-призывник.
-
Сансет, Реди
На Крайнем Севере? Ахаха. Еще как бывают, смены без перерыва бывают. Подумайте хорошенько, почему. А есть еще и ИТР, с теми же льготами, которых абсолютно никакой проблемы нагнуть нет.
И подход оправдывает себя. Алой тут моду зарплаты по России выложила, с такой модой срать они хотели на удержание персонала, другие приедут.
-
Не бывает смен без перерыва. Всё гораздо хуже - бывают смены без обеда. 12 часовые. Злой мордор не только соки выжимает, но ещё и есть запрещает!
Но есть нюансы. Вместо обеда - перерыв на приём пищи. Полчаса в любое удобное для работника время. И о ужас - эти пол часа ещё и оплачиваются, в отличии от.
У ИТР свои плюшки за ненормированный день. Это и несколько дней к отпуску и зарплата выше, и премирование по другим процентам.
Ещё раз повторюсь. Разговор про крупные компании, где чтят и блюдут ТК.
Что же до мелких, там вообще покер на угнетения по гендерному признаку. Есть работа, есть количество денег за неё. Хочешь - работай. Нет - пошель накуй. Всё честно и прозрачно до невозможности.
Ну и хороший специалист точно так же может перебирать работодателями и посылать подальше.
А если ты не хороший, ну, или работай за копейки, или терпи, или хорошей. Рынок он такой, да.
-
Ага. Только при этом Джон с М-16 -- обвешанный электроникой аки киборг профи, а не Вася-призывник.
сколько там успешных операций у супер - киборгов профи Джонов из Дельта Форсы? они вроде как против Ахмедов и Махмудов с карамультуками вовсю воевали
-
Ага. Только при этом Джон с М-16 -- обвешанный электроникой аки киборг профи, а не Вася-призывник.
Вот только зачем писать не понимая, что вообще говоришь?
Во-первых, нет у Джона М-16, эта на диво точная но не особо удобная и тяжёлая винтовка у него уже давным-давно заменена на M4 Carbine, потому что таскать кучу техники и весло впридачу попросту неподъёмно для Джона.
Во-вторых, увешанность электроникой не превращает Джона в более выносливого, наблюдательного или хотя бы менее заметного киборга. Она просто заставляет бедолагу куда-то вешать подсумок под айфон и айпод, делая менее удобным навешивание подсумков под магазины и гранаты. И отказаться от них он не может - он привык к "цивилизации" похлеще римлян перед падением.
Да, у Джона возможно таки будет на винтовке тепловизор, и это даже может его наверное спасти. Вот только среди Вась служащих по контракту тепловизоры тоже встречаются. Китаю знаешь ли без разницы кому продавать.
-
Читая рассуждения отдельных неслуживших о потенциальной войне, лишний раз убеждаюсь в важности срочной службы.
Киборги, обвесы, тепловизоры, наноботы.
Да вы ж, б*ядь, даже до фронта живыми не доберетесь, а если и доберетесь - там же и сдохнете от пневмонии, тифа, траншейной стопы и всего такого.
На вас таких даже бомбы тратить смысла нет.
-
А у служивших иммунинет к тифу просто оттого, что говна ложкой похлебали ;D
-
А у служивших иммунинет к тифу просто оттого, что говна ложкой похлебали ;D
У служивших понимание есть, как полевой быт худо-бедно обустроить.
Но что гораздо важнее - дисциплина.
Я нес боевые дежурства зимой в палатках, из благ цивилизации только печка и дрова, что сами нарубили.
Прийти в составе дивизиона, со всей своей техникой, по колено в сугробах в пункт N и в кратчайшие сроки обустроить там нормальный лагерь, и тут же службу начать нести - это требует усилий и знаний от всех участников действия.
В жарких степях все те же яйца, только профиль с другой стороны.
Армия - это не мифический супергеройский спецназ, это рабочие войны, 95% их трудозатрат сводится к изнуряющей и постоянной тяжелой работе, которую надо было сделать еще вчера, причем сделать грамотно.
Даже когда из Каспийского моря по ИГИЛу ху*рят ракетами - там огромное количество трудочасов задействованно, в т.ч. срочников.
Чего уж говорить про более простые вещи.
-
Федя, а по сути возращаются с армии такие же нолики как и ушли. Хотя не, братец оливье научился там строгать. И то польза.
-
Федя, а по сути возращаются с армии такие же нолики как и ушли. Хотя не, братец оливье научился там строгать. И то польза.
Я ни в коем случае, не утверждаю, что на срочке некие сакральные знания преподают, нет.
Братец твой там, наверняка, гораздо большему научился, просто на гражданке это проявить негде.
В случае глобальной войны, если он хотя бы портянки правильно заматывать научился и способен научить этому других - он один такой уже целый взвод неслуживших сможет спасти)
-
Федь, возможно чему-то и научился.
Но ребята с туркружка больше приспособлены к жизни.
Ну и я помню еще те времена с военных городков. Срочники очень хорошо научились заливать ленточные фундаменты, класть кирпич в 280 и ооочень быстро разгружать мешки с цпс. Дачи тогда во Владимирской области росли как грибы))
Очень нужные навыки, чтобы потратить 2 года в те времена.
-
Ага. Только при этом Джон с М-16 -- обвешанный электроникой аки киборг профи, а не Вася-призывник.
Если дело дойдет до большой войны, никаких профи не хватит. А пока не дошло, то и Васи все сплошь профи, как показывает практика.
-
Федь, возможно чему-то и научился.
Но ребята с туркружка больше приспособлены к жизни.
Они приспособлены к жизни в туркружке, когда в своей компании и все невзгоды в радость.
Я вот в реале постоянно наблюдаю разницу в подходе между служившими, у которых установка "усрись, но сделай", и не служившими, которые вроде крепкие и умеют всякое, но чуть что - сразу соскакивают и шлют все нахер. Логичный подход для гражданской жизни.
Но не для войны.
-
Killemall я 4 года жила в регионе крайнего севера. Уходила на час раньше с работы и при этом так же как и все знакомые мне девушки и женщины выполняла тот же объем работ что и мужчины на тех же должностях получая одинаковые зп с мужчинами.
Ключевое тут то что хоть и работали мы меньше задачи нам все ставили одинаково. Просто по факту в интеллектуальной работе 1 час в день ни на что не влияет. Нельзя быть продуктивными все 8 часов. И не важно пойду я домой или буду на работе пить чай.
Когда возникала необходимость переработки делали это так же одинаково и мужчины и женщины.
-
Читая рассуждения отдельных неслуживших о потенциальной войне, лишний раз убеждаюсь в важности срочной службы.
Киборги, обвесы, тепловизоры, наноботы.
Федь, я понимаю, что другого повода выпендриться тебе судьба не дала. Но рассуждать о тепловизорах и обвесах стоит тогда, когда хоть чуть-чуть ими попользовался. А пока у тебя повода к этому вообще ни разу не больше чем у того же эльфа.
-
Но рассуждать о тепловизорах и обвесах стоит тогда, когда хоть чуть-чуть ими попользовался. А пока у тебя повода к этому вообще ни разу не больше чем у того же эльфа.
Пропитые тепловизоры и прочие ништяки - считаются за опыт использования?
Это я не про себя, это я про свой опыт поставки оных не служившим, но чуть что - всегда готовым.
-
Пропитые тепловизоры и прочие ништяки - считаются за опыт использования?
Как и "видел где-то винтовки, ничо не помню, но их было много", а также "бухал со спецназовцем в баре" или даже "как-то раз мыл туалеты у десанта", это опыт несколько не того типа.
-
Как и "видел где-то винтовки, ничо не помню, но их было много", а также "бухал со спецназовцем в баре" или даже "как-то раз мыл туалеты у десанта", это опыт несколько не того типа.
Ну вот если неслуживших мобилизовать - именно оно и будет.
При этом, мывший туалеты у десанта - самым адекватным и полезным окажется.
-
Ну вот если неслуживших мобилизовать - именно оно и будет.
Первый день-полтора. Потом внезапно каждый из них окажется целый день-полтора служившим в военное время, а это по мнению куда более опытных чем ты или я товарищей, гораздо ценнее года в мирное.
-
Ну вот если неслуживших мобилизовать - именно оно и будет.
Первый день-полтора. Потом внезапно каждый из них окажется целый день-полтора служившим в военное время, а это по мнению куда более опытных чем ты или я товарищей, гораздо ценнее года в мирное.
первые месяц-полтора, если быть точным, ну или при огромных усилиях сержантов и командиров - недели две. А если их сразу кинуть дырки во фронте затыкать, то после первого же боя останутся или те кто в плен сдастся или кто в окопе весь бой просидит.
Призыв должен быть обязательным и всеобщим, но в идеале не как у нас, а ближе к швейцарской методике.
-
Первый день-полтора. Потом внезапно каждый из них окажется целый день-полтора служившим в военное время, а это по мнению куда более опытных чем ты или я товарищей, гораздо ценнее года в мирное.
Идиоты твои товарищи, вот что я могу сказать.
Абсолютно не владеют предметом и несут херню, а ты зачем-то веришь.
-
Идиоты твои товарищи, вот что я могу сказать.
В сравнении со срочником федей конечно все идиоты.
Срочник федя умнее на голову каждого генерала.
А маршалов так вообще на две.
-
Хм. Я как-то жил в весьма отдалённых е*енях (деревня в тайге) в составе группы разных товарищей, так служившие первые 2-3 дня ужасались "да тут как в армии", потом сошлись во мнении, что "в армии было лучше" и армию вспоминать перестали. Неслужившим в основном было пофиг. Вот и хз, добавила ли армия устойчивости к суровому быту.
-
в идеале не как у нас, а ближе к швейцарской методике.
Золотые слова. Только не совсем понятно, как это в наших масштабах провернуть — у нас и народища почти в 20 раз больше, и по ниипической территории он размазан очень неравномерно. Допустим, в Москве и области такое организовать нефиг делать, а вот в Якутии…
-
В сравнении со срочником федей конечно все идиоты.
Срочник федя умнее на голову каждого генерала.
Да мне и не надо быть умнее каждого генерала.
Достаточно быть умнее тебя.
-
Надо же какие у срочника феди стремления. Ну что же, пусть дерзает, это не очень сложно, и даже у меня получается со временем становиться умнее себя вчерашнего. Так что рано или поздно выйдет и у феди, надо только не прекращать расти над собой.
-
Во-первых, нет у Джона М-16, эта на диво точная но не особо удобная и тяжёлая винтовка у него уже давным-давно заменена на M4 Carbine, потому что таскать кучу техники и весло впридачу попросту неподъёмно для Джона.
Ну про М-16 не я начал. Это частности.
Во-вторых, увешанность электроникой не превращает Джона в более выносливого, наблюдательного или хотя бы менее заметного киборга.
Она повышает требования к Джону, делая нерентабельными рабов-призывников.
Вот только среди Вась служащих по контракту тепловизоры тоже встречаются
О чем и речь! С уже упомянутого тобой Рима известно - ничего сложнее лопаты рабу в руки не давай - сломает и испортит.
Если дело дойдет до большой войны, никаких профи не хватит. А пока не дошло, то и Васи все сплошь профи, как показывает практика.
А если астероид упадет - вообще всем пистец, давайте рыть подземные бункеры. Может, надо все-таки исходить из реалий, а не фантазий? Ты можешь представить хоть немного достоверный сценарий "большой войны"? Кто с кем, ради чего? Какие из нынешних проблем может в теории решить "большая война"? Сейчас все вопросы (как политические, так и экономические - использование боеприпасов и техники, "освобождение места" под новые заказы для буржуинов) успешно решаются чередой локальных войн, для которых не нужны миллионные рабские армии.
Армия - это не мифический супергеройский спецназ, это рабочие войны, 95% их трудозатрат сводится к изнуряющей и постоянной тяжелой работе, которую надо было сделать еще вчера, причем сделать грамотно.
Так почему не сделать эту изнуряющую работу добровольной и оплачиваемой - это только поспособствует грамотности ее выполнения.
-
Так почему не сделать эту изнуряющую работу добровольной и оплачиваемой - это только поспособствует грамотности ее выполнения.
Потому что это сразу и гарантированно отменит весь мобилизационный ресурс.
Это отличный, бюджетный вариант для любой европейской страны-проститутки, но не для нас.
-
Во-вторых, увешанность электроникой не превращает Джона в более выносливого, наблюдательного или хотя бы менее заметного киборга.
Она повышает требования к Джону, делая нерентабельными рабов-призывников.
повышает требования к Джоновой грузоподъемности и снижает Джоновую маневренность, выносливость и незаметность.
Современный солдат армии США постоянно носит на себе не менее 34 кг. груза – с учетом бронежилета, оружия, защитных щитков и т.д.
В России разведку в рейд грузят как не родных, по принципу патронов, конечно, маловато, но больше не упереть - полная выкладка около 30 кг. и у нас это в рейд, где надо всегда брать по максимуму всего, а у САСШ всегда.
А пользоваться тепловизорами, ПНВ, GPS и прочими премудростями может любой боец после получасового инструктажа, если он, конечно, не олигофрен из глухого аула. Не знаю как у САСШ, но у нас вся армейская техника делается так, чтоб идиот понял как ей пользоваться. пара кнопок и пара крутилок это максимум. а то и вообще одна кнопка вкл/выкл
-
Потому что это сразу и гарантированно отменит весь мобилизационный ресурс.
Если все оставить как есть, просто отменить призыв, то да - в рабство никто добровольно не хочет. Должны быть реальные плюшки. Например, для ниггера из гетто, который не умеет в баскетбол, армия - одна из немногих реальных возможностей получить высшее образование. Что-то можно придумать близкое к российским условиям - только это ж думать надо, а не орать, что по другому не бывает.
Это отличный, бюджетный вариант для любой европейской страны-проститутки,
...например, Североамериканских Соединенных Штатов.
-
Она повышает требования к Джону, делая нерентабельными рабов-призывников.
Ага, и это довольно-таки неудобно если подумать. Ведь так твоя армия сильно уменьшается.
-
Если все оставить как есть, просто отменить призыв, то да - в рабство никто добровольно не хочет. Должны быть реальные плюшки. Например, для ниггера из гетто, который не умеет в баскетбол, армия - одна из немногих реальных возможностей получить высшее образование. Что-то можно придумать близкое к российским условиям - только это ж думать надо, а не орать, что по другому не бывает.
Настоящий украинец, Ксаракса к себе назад забери, будь добр.
...например, Североамериканских Соединенных Штатов.
Ну да, когда есть печатный станок и ни малейших внешних угроз даже в теории.
-
Ты можешь представить хоть немного достоверный сценарий "большой войны"?
Например, у игилообразных начинает получаться не в далеких краях, а в Средней Азии. Все, распишитесь-получите.
...например, Североамериканских Соединенных Штатов.
С кем там эти штаты по суше граничат, не напомнишь?
Да, насчет рабов и Рима: поздравляю вас, гражданин, соврамши (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BC_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B5#.D0.A4.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D0.B2). Чего там только им не доверяли, и все отлично работало — пока рабов тупо не перестало хватать. Проблема с рабами в Риме заключалась именно в этом.