Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 07 Января 2018, 15:09:24
-
http://zadolba.li/story/25339
А меня реально задолбали работодатели. Я человек активный, поэтому часто ищу различные подработки и готов сменить работу на другую с лучшими условиями. И тут начинается…
***
— Какая зарплата на этой должности?
— У нас не должность, а позиция, есть постоянная часть, есть премиальная, есть бонус.
— И сколько получается в среднем?
— Вам об этом скажут на собеседовании.
Прихожу на собеседование. Сумму зарплаты не называют, обещают перезвонить по решению руководителя и, конечно, не перезванивают.
***
Ищу подработку, нужен свободный график. Собеседуюсь по телефону с фирмой, которая указала это в объявлении:
— У вас свободный график?
— Да, по 4 часа в день в любое удобное для вас время.
— Время с 18 до 22 часов подойдёт (компания работает круглосуточно)?
— Нет, для совместителей у нас три графика: с 5 до 9, с 9 до 13 и с 14 до 18.
***
Собеседование. Организация позиционирует себя как работающую строго по ТК РФ и с хорошим соцпакетом.
— Что входит в соцпакет?
— Отпуск и больничный.
— Хм, это вообще-то по Трудовому кодексу положено, а соцпакет — обычно подразумевает что-то сверх этого.
— А что вам нужно? Все гарантии по Трудовому кодексу мы предоставляем, заключаем договор, зарплата белая…
— А учебный отпуск предоставляете (он тоже положен по ТК РФ)?
— Нет, не предоставляем.
— Так значит, вы нарушаете Трудовой кодекс?
— Не нарушаем. Всего доброго.
***
Дорогие работодатели, что вам мешает честно написать условия в объявлении? Зарплату, графики для совместителей, социальный пакет (ещё раз напомню, что в него не входят гарантии Трудового кодекса)? Почему я должен тратить своё время, выпытывая у вас эти условия, если они мне явно не подходят? И если вы позиционирует себя честной компанией с хорошим соцпакетом, почему вы нарушаете Трудовой кодекс? Вы реально считаете, что отпуск и больничный — это прям такой соцпакет, за который вам ноги должны целовать? Мы работники по найму, а не ваши личные рабы! Задолбали!
Моя любимая тема :)
-
У нас не должность, а позиция
имхо, если эта работа не последний шанс не сдохнуть с голоду, то уже после этой фразы можно бросать трубку, ибо ничего хорошего не предвещает.
-
имхо, если эта работа не последний шанс не сдохнуть с голоду, то уже после этой фразы можно бросать трубку, ибо ничего хорошего не предвещает.
Подписываюсь - это явно молодая, динамично развивающаяся компания. С такими же молодыми эйчарами вместо нормальных кадровиков.
-
Интересно, почему к учебному отпуску такое отношение? У меня на работе его вообще руководители не дают тем, кто учится заочно, причём образование первое, мол идите в счёт основного и неделю за свой счёт. Добиться конечно можно учебного со скандалом и жалобами, но после этого начальство затравит до увольнения. И это не шарашкина контора, а крупнейший банк
-
Интересно, почему к учебному отпуску такое отношение?
По той же причине по которой не берут потенциальных декретниц - никому нах не сдался работник который будет где то отсутствовать без уважительной причины.
-
по рассказам друзей знаю, как сейчас "весело" приниматься на работу.
а мне учебный отпуск не давали весной, когда пришло время защищать магистерскую. Я хотела взять три дня без содержания, так как отпускные дни только с недели оплачиваются, а мне оно нафиг не надо было сидеть неделю дома просто так ;D руководитель - золото. Я написала заявление, отдала ему на подпись. Он сказал мне идти с миром так) типа если спросят кадры, я подпишу и им сам занесу, не спросят - ты была на работе. Ну у меня и позиция была дешманская - стажер, но все равно было приятно не потерять свои копейки зарплаты за эти три дня
-
Моя любимая тема :)
Что, анечка, перебиваешься от халтурки к халтурке?)
-
Интересно, почему к учебному отпуску такое отношение?
По той же причине по которой не берут потенциальных декретниц - никому нах не сдался работник который будет где то отсутствовать без уважительной причины.
Просто кому-то пора прекратить есть уху и перейти на другой рацион.
-
Просто кому-то пора прекратить есть уху и перейти на другой рацион.
Тоесть желание работодателя, чтобы нанятый сотрудник работал, а не пропадал неизвестно где, это уже наглость?
-
Тоесть желание работодателя, чтобы нанятый сотрудник работал, а не пропадал неизвестно где, это уже наглость?
Желание работодателя превратить сотрудника в раба и игнор ТК - еще какая наглость.
-
Просто кому-то пора прекратить есть уху и перейти на другой рацион.
Тоесть желание работодателя, чтобы нанятый сотрудник работал, а не пропадал неизвестно где, это уже наглость?
есть Закон, и в нем русским по белому написано, что если это первое образование, то работодатель обязан предоставить учебный отпуск, в зависимости от формы обучения и от категории получаемого образования, у работника будет оплачиваемый учебный отпуск или нет. Есть нюансы, но тем не менее хош не хош а отпустить должон. Если вторая вышка, то уже как договоришься. Всякие коммерсы лезут в бутылку, а бюджетникам пофиг, я вторую вышку получал, без проблем на сессии отпускали. не наглел, конечно, но тем не менее вызов принес, заявление написал, шеф подписал и умелся учиться)
-
Эти работники вообще офигели. Почему работодатель должен им платить, когда они с соплями дома валяются? По месяцу каждый год прохлаждаются, а работодателю приходится как-то перераспределять работу! И работать они больше 40 часов не хотят. То вообще вздумают учиться или детей рожать! А уволишь таких, в суд бегут. *табличка на всякий случай*
-
Эти работники вообще офигели. Почему работодатель должен им платить, когда они с соплями дома валяются?
Ну работодатели ведь и не должны сами им платить. Они всё это от государства получат, это оно платит сотруднику с соплями
-
Ну так и декретные, и отпуск по уходу за ребёнком государство платит.
-
Ну да
То есть работодателю надо работу перераспределять, временных сотрудников искать, а платить-то их никто не заставляет
-
Интересно, почему к учебному отпуску такое отношение? У меня на работе его вообще руководители не дают тем, кто учится заочно, причём образование первое, мол идите в счёт основного и неделю за свой счёт. Добиться конечно можно учебного со скандалом и жалобами, но после этого начальство затравит до увольнения. И это не шарашкина контора, а крупнейший банк
Ага, мне в свое время пришлось кататься на работу практически в пригород, ибо только там нашлось местечко для заочницы с приличной зарплатой.
На других собеседованиях мне говорили что-то вроде:"К нам приходят зарабатывать, а не подрабатывать!". Или просто отказывали, ибо находился кандидат, которому на сессию уходить не требовалось.
А тех, кто утаивает зп или говорит:"В среднем столько-то", я сразу отсеиваю. Ибо обычно это "в среднем" означает "получил однажды один работник, которому повезло единожды", а на деле выходит заработок чуть ли не 20к в месяц.
-
А я как чёрт от ладана шарахаюсь от компаний которые как раз призывают "зарабатывать!"
Потому что обычно это означает оклад ниже прожиточного минимума, а остальное - процент с договоров/впаренной услуги/приглашённых/прочего "поиска клиентов". На собеседованиях обычно начинается канитель вроде: "ну вообще зп 7500, остальное проценты и премии, но вы не беспокойтесь, меньше сорока тысяч никто ещё не получал!", хотя на деле если выйдет 25-30, то это вообще повезло.
-
есть Закон
Есть, но это не отменяет того что ценность данного сотрудника, а следовательно и смысл его держать, стремится к нулю
Сансет, не знаю детали твоей работы, но зачастую пришибать надо не сотрудника, а руководителя.
Потому что просто весь рабочий процесс организован через вжопицу из-за: неумения этот процесс выстраивать; неуёмного желания сэкономить и производных от этого всего.
А вот хрен, отсутствие одного сотрудника это ещё ладно, а если кто то ещё заболеет, а если его учебный отпуск совпадёт с чьим то по графику? В любом случае отсутствие сотрудника на рабочем месте влечёт проблемы, которые работодателю не нужны
Эти работники вообще офигели. Почему работодатель должен им платить, когда они с соплями дома валяются? По месяцу каждый год прохлаждаются, а работодателю приходится как-то перераспределять работу! И работать они больше 40 часов не хотят. То вообще вздумают учиться или детей рожать! А уволишь таких, в суд бегут. *табличка на всякий случай*
На отпуска график составляется, все в курсе кто когда идёт и под это резерв есть всегда. От болезни никто не застрахован, это форс мажор. А вот декрет и учёба, это личный выбор работника, форс мажором это даже с натяжкой не назвать
-
Вроде когда сессия у людей тоже известно. Что мешает организовать и подумать заранее? Есть же ежегодные медосмотры, когда человек тоже не работает. Как-то же справляются.
-
Дракон, я так понимаю, что вы самый незаменимый из незаменимых сотрудник на свете, поэтому не боитесь, что если работодателя не сдерживать законами, то он офигеет, слетит с катушек и захочет выжать из вас всё-всё-всё, наплевав даже на здравый смысл, не говоря уж о прочем.
Эм, вобще то я какраз обратное писал. Незаменимых нет, если сотрудник куда то пропадает без причины, то выгоднее от него избавится, и нанять того, кто будет работать, и я прекрасно понимаю что меня это касается точно так же как остальных, и я даже псих этакий считаю это нормальным. По поводу ограничения законами - по вашему всё что имеет статус закона абсолютно правильно и логично? даже тот же закон о блокировке сайтов? Некий контроль конечно нужен, но перекладывать на работодателя проблемы работника, не связанные с критичной необходимостью (коими являются отпуск и больничный) это уже перебор, как по мне.
-
Если ударяться в демагогию, то образование сотрудника для конторы так же важно, как и для него самого.
-
А я как чёрт от ладана шарахаюсь от компаний которые как раз призывают "зарабатывать!"
Потому что обычно это означает оклад ниже прожиточного минимума, а остальное - процент с договоров/впаренной услуги/приглашённых/прочего "поиска клиентов". На собеседованиях обычно начинается канитель вроде: "ну вообще зп 7500, остальное проценты и премии, но вы не беспокойтесь, меньше сорока тысяч никто ещё не получал!", хотя на деле если выйдет 25-30, то это вообще повезло.
Это правда. :(
Только у меня еще и варианты, где только эти 7500 и видишь, попадались.
Последние лет пять устраиваюсь туда, где именно оклад более-менее.
-
Некий контроль конечно нужен, но перекладывать на работодателя проблемы работника, не связанные с критичной необходимостью (коими являются отпуск и больничный) это уже перебор, как по мне.
Действительно. Декрет - это проблемы работника, не связанные с необходимостью. А откуда в мире вашей мечты будут новые люди появляться, если все работают и в декрет никого не отпускают? :)
Ну, всегда можно уволиться, конечно, но тогда есть шанс откинуть копыта вместе с ребёнком
А обучение? Образованные сотрудники никому не нужны? Учиться не отпустим, работай тут без образования или вали нахрен?
Бизнес-планы у Дракона шикарные просто
Когда-то наверное так же считали насчёт больничных и 8-часового рабочего дня. Ишь, отдыхать захотели, щас прям, солнце ещё высоко
Подход зависит от того, насколько далекоидущие планы у предприятия. Если ему нужны здоровые, счастливые, лояльные сотрудники, то всё это будет соблюдаться. А если ему нужны полудохлые задолбанные, пусть поработают пока не сдохнут, а там новых наберём - то куда там
-
Разрулить тут можно, либо постоянно отслеживая нашу занятость в каждый момент и своевременность выполнения каждой задачи
При желании это легко и не слишком дорого решается црмкой.
-
Да просто в конторах с нормально налаженным рабочим процессом, отсутствие одного человека ничего не развалит.
Ну в самом деле, раз в полгода сходить на недельку на сессию - это не кашмар-ужас-ужас :-\
Как я уже писал - не развалит, но лишний раз напрячься заставит, а зачем нужен сотрудник из за которого приходится напрягаться?
Если ударяться в демагогию, то образование сотрудника для конторы так же важно, как и для него самого.
И поэтому в требованиях к соискателю указывается требуемое образование, я честно говоря вобще не понимаю, каким образом человек попал на работу, если у него образования нет?
Действительно. Декрет - это проблемы работника, не связанные с необходимостью. А откуда в мире вашей мечты будут новые люди появляться, если все работают и в декрет никого не отпускают? :)
А каким местом это должно волновать работодателя? ему нужно чтобы работу работали, о воспроизводстве населения должно государство думать. Да и если уж на то пошло, государство именно своими законами вынуждает отказывать в приёме потенциальным декретницам - убрать закрепление должности, и выплаты вести за счёт бюджета, а не налоговым вычетом, и декретница уже не будет обузой для работодателя.
Бизнес-план типа: выжать денег из этих рабов прям щас, а дальше трава не расти.
Я конечно понимаю, что читать жопой это традиция кмп, но всё таки, где я такое говорил? Как у вас желание чтобы сотрудник выполнял свою работу превращается в выжимание из него денег?
-
А каким местом это должно волновать работодателя? ему нужно чтобы работу работали, о воспроизводстве населения должно государство думать. Да и если уж на то пошло, государство именно своими законами вынуждает отказывать в приёме потенциальным декретницам - убрать закрепление должности, и выплаты вести за счёт бюджета, а не налоговым вычетом, и декретница уже не будет обузой для работодателя.
Так государство и думает об этом, выплачивая декретнице деньги, не?
И законы такие именно для того, чтоб люди рождались. Убрать закрепление должности - не будут рожать - не будет людей. Нахрена государству это делать?
Мне интересно, как вы представляете себе будущее общества, где ради работодателей поставили женщин в такое положение, в котором они не будут рожать. Кто потом у этих работодателей работать-то будет?
-
Я не понимаю, почему такой бугурт именно вокруг сессий. Сотрудник, уходящий экзамены сдавать, молодой еще? Так он и больняки раза в два реже берет, чем люди, лет на 20 его старше. В общей сложности он может отсутствовать меньше, чем какой-нибудь другой работник предпенсионного возраста.
-
Так государство и думает об этом, выплачивая декретнице деньги, не?
Ну так пусть сразу само и платит, зачем промежуточное звено в виде работодателя? ну кроме того что государству выгоднее недополучить налога, чем самому где то деньги искать и выплачивать
И законы такие именно для того, чтоб люди рождались. Убрать закрепление должности - не будут рожать - не будет людей. Нахрена государству это делать?
От того что уберут закрепление должности перестанут рожать? да врядли, а вот то что потенциальных декретниц перестанут боятся это да, это даже выгодно, девушка может устроится на нормальную работу, на которую не взяли бы сейчас, и наработать на декретные выплаты.
Мне интересно, как вы представляете себе будущее общества, где ради работодателей поставили женщин в такое положение, в котором они не будут рожать. Кто потом у этих работодателей работать-то будет?
Рожать перестанут когда денег не будет от слова совсем, но если вы заметили то я не предлагаю отменить декретные выплаты, а лишь перенести это на плечи государства.
-
Я не понимаю, почему такой бугурт именно вокруг сессий. Сотрудник, уходящий экзамены сдавать, молодой еще? Так он и больняки раза в два реже берет, чем люди, лет на 20 его старше. В общей сложности он может отсутствовать меньше, чем какой-нибудь другой работник предпенсионного возраста.
Как вариант: брать уже отучившегося. Но кому-то и платить больше надо. А не хочется.
Ещё интересно, когда палки в колеса студентам ставят кадровики, а начальство как раз отпускает. Как выяснилось - тоже не редкость, как и "стресс-собеседования" для хороших специалистов, за которых компания боролась.
-
Интересно, почему к учебному отпуску такое отношение?
По той же причине по которой не берут потенциальных декретниц - никому нах не сдался работник который будет где то отсутствовать без уважительной причины.
Только в потенциальные декретницы записывают всех женщин от 18 до 45 лет. ::)
Рожать перестанут когда денег не будет от слова совсем, но если вы заметили то я не предлагаю отменить декретные выплаты, а лишь перенести это на плечи государства.
Так они и сейчас государственные, если мы про РФ. ;D
И, как я уже писала, обычно декретницу месяца за 2 видно уже, можно разрулить, найти человека, особенно сейчас, когда формы занятости бывают самые разные, доплатить, чтобы она не в 30 недель ушла, а в 36-38, предложить работу по удаленке на часть дня, и так далее, а вот любой ценный сотрудник мужского пола имеет полное право усвистать за 2 недели. Даже если он оставит документы в порядке, передаст дела коллегам, найти ему замену сложнее. 8)
-
Ищу подработку, нужен свободный график. Собеседуюсь по телефону с фирмой, которая указала это в объявлении:
— У вас свободный график?
— Да, по 4 часа в день в любое удобное для вас время.
— Время с 18 до 22 часов подойдёт (компания работает круглосуточно)?
— Нет, для совместителей у нас три графика: с 5 до 9, с 9 до 13 и с 14 до 18.
Было одни раз. Объявление - требуется сотрудник на неполный (!!!) рабдень. Звоню - какой график? Приходите, всё на месте. Прихожу - неполный рабдень это с 14 до 22. Евпатий коловрат, с 14 до 22 - это пля восемь часов, в каком месте он неполный?
-
Молодые люди болеют редко, но метко и долго: простуды, доведенные до пневмоний, операции (аппендициты, первые вылезшие проблемы с внутренними органами), переломы.
Женщины уходят в декрет.
У мам (а иногда и пап) болеют дети.
Мужики либо травятся, либо бухают, либо попадают в аварии, либо находят другие приключения.
Плюс отпуска, отгулы, семейные обстоятельства, увольнения.
Любой набранный впритык или неполный штат подобен бомбе замедленного действия. Ну не бывает так, что все идет гладко.
Запасные люди у кадровиков на примете должны быть.
"Мы не берем потенциальных декретниц" или "Мы не берем студентов" - первый признак, что на работе в принципе творится беспредел. Потому что декретницы и студенты - это самая незначительная проблема: они уходят редко и планируемо.
-
Было одни раз. Объявление - требуется сотрудник на неполный (!!!) рабдень. Звоню - какой график? Приходите, всё на месте. Прихожу - неполный рабдень это с 14 до 22. Евпатий коловрат, с 14 до 22 - это пля восемь часов, в каком месте он неполный?
Перерыва на еду нет, вот и неполный. ;D
-
"Мы не берем потенциальных декретниц" или "Мы не берем студентов" - первый признак, что на работе в принципе творится беспредел. Потому что декретницы и студенты - это самая незначительная проблема: они уходят редко и планируемо.
Во-во
Начнётся «у нас не болеют», «у нас отпуска брать не принято», «вы что только ради денег работаете» и прочая дичь
-
Во-во
Начнётся «у нас не болеют», «у нас отпуска брать не принято», «вы что только ради денег работаете» и прочая дичь
А ради чего ещё работают, по их мнению? За идею, для морального удовлетворения? Так духовным удовлетворением сыт не будешь.
-
Я хочу жить в мире автора, где работодатели честно-честно пишут объявления. А еще там хотят жить все надзорные организации.
Открываешь HH и смотришь позиции.
1. Требуется бухгалтер. Работа с нарушение ТК РФ (и перечень пунктов)
2. Требуется повар в кафе (можно без мед. книжки)
3. Требуются разнорабочие (можно без регистрации)
4. Требуется менеджер (белая зарплата 20т. +3 в конверте)
И прям не знаешь, кого идти первым штрафовать)
-
Перерыва на еду нет, вот и неполный. ;D
Я работала в местной сети Папа Джонс. Сеть франшизная, по условиям франчайзера при 8-часовой смену сотрудникам положен и обед за счет работодателя. Директор заставляла администраторов ставить смены по 7 - 7,5 часов, чтобы сэкономить.
-
Когда я в макдональдсе работала, там обедом кормили всех, у кого смена 4 с половиной часа и более. А тут только при 8, как это?
-
Когда мне было 20 лет, я думала так, как Дракон: мол, вот эти ваши все больничные и отпуска отменить надо, всем работать! Накидали доп.обязанностей? О, какое счастье, это значит, что мне доверяют! Я - ценный сотрудник! Потом поняла, что
дура чем больше на себя взвалишь, тем больше и потащишь. Бесплатно, причем. Сотрудники сами виноваты, слишком пытаются быть/выглядеть незаменимыми: остаться после работы? Конечно, не вопрос, это же ради общего дела, бла-бла! Раз остался, два, три, а через полгода, когда соберешься уйти вовремя слышишь: "А куда это ты так рано?" (личный опыт).
Нафиг, нафиг.
-
Когда я в макдональдсе работала, там обедом кормили всех, у кого смена 4 с половиной часа и более. А тут только при 8, как это?
Нарушение ТК, видимо.
В Германии по закону перерыв минимум на 30 минут вроде как уже от 6 часов положен. Но в нашей фирме работающие и 20 часов в неделю (4-5 в день, пятница может быть совсем выходным) ходят на обед, итоговое время пребывания увеличивается, зато не голодные. Никто не возражает.
-
Так они и сейчас государственные, если мы про РФ. ;D
Государство лишь возмещает эти выплаты, далеко не для всех предприятий это удобная схема.
-
Таки очевидно, что автор сей грустной задолбашки либо начинающий специалист, либо средненький специалист с каким-то средненьким опытом работы. Для него такая уж новость, что этой категории соискателей пруд пруди и никто не будет за ними бегать, чтоб угодить? Ну увы и ах, компании готовы раскошелиться и пойти на невыгодные для себя условия ради действительно стоящего кандидата. А среднячков на рынке труда хоть жопой жуй, найти того, кто будет тыкать кнопочки, можно за любые деньги и на практически любых условиях, выгодных работодателю. Не то чтобы я считала, что это круто и так и должно быть, но рынок диктует свои условия, щито поделать.
-
Как хорошо что я уже могу услышав о серой зп конвертах и прочей дичи встать, развернуться и уйти.
Реально обсуждение звучит как какая то дичь.
Логично что ТК защищает права граждан. Он может ввести работодателю и еще более не выгодные условия - и было б гуд. Потому что вот сюрприз, законы рынка и большинству людей будет ок.
Правда, это только если эти законы заставят соблюдать ;D
Так что понимаю автора, обнимаю рабочих поней.
-
Государство лишь возмещает эти выплаты, далеко не для всех предприятий это удобная схема.
Если для некоего предприятия это "неудобная схема", то у меня для него плохие новости... В среднем там та сумма, которая должна быть на всякие непредвиденные риски, любой ценный сотрудник может уволиться, серьезно заболеть или умереть, и надо будет оперативно искать ему замену, что будет стоить гораздо дороже разовой декретницы.
Вопрос с уходящими в отпуск по уходу за ребенком не в финансах, а в том, что ей надо организовывать замену с учетом текущих законов, вот это действительно небольшим предприятиям неудобно. Но сейчас это легче, чем 20 лет назад, когда-то найти человека не на бессрочный в штат была и правда мега-задача, сейчас рынок изменился, люди перестали бояться идти в фирму не "на всю жизнь", некоторым это даже выгодно. Заодно можно не объяснять причину увольнения, "меня брали по срочному на место декретницы".
-
Логично что ТК защищает права граждан.
Как работников, так и работодателей, между прочим.
Он может ввести работодателю и еще более не выгодные условия - и было б гуд.
Серьезно? Для кого гуд? Кому будет хорошо оттого, что предприятия вынуждены будут нанимать работников на невыгодных для себя условиях?
Правда, это только если эти законы заставят соблюдать.
Просто интереса ради, каким образом это можно реализовать?
Вот приходят на работу три кандидата: женщина детородного возраста, студент, которого надо будет отпускать на учебу, и мужик среднего возраста. Работодатель выбирает мужика. Почему? Ну, потому что не уйдет в декрет и не надо отпускать на обучение. И что? Как его заставить взять женщину или студентика? И не будет ли это несколько несправедливым по отношению к мужику?
-
Серьезно? Для кого гуд? Кому будет хорошо оттого, что предприятия вынуждены будут нанимать работников на невыгодных для себя условиях?
Конечно же работникам, ведь проблемы работника - это общие проблемы, а проблемы работодателя никого не *бут, по мнению местных.
Просто интереса ради, каким образом это можно реализовать?
Вот приходят на работу три кандидата: женщина детородного возраста, студент, которого надо будет отпускать на учебу, и мужик среднего возраста. Работодатель выбирает мужика. Почему? Ну, потому что не уйдет в декрет и не надо отпускать на обучение. И что? Как его заставить взять женщину или студентика? И не будет ли это несколько несправедливым по отношению к мужику?
Как минимум нельзя в причине отказа указать возможность декрета или учёбу - засудят нахрен, особо упёртые тётки просто заставляют в судебном порядке обосновывать почему взяли не их.
Если для некоего предприятия это "неудобная схема", то у меня для него плохие новости... В среднем там та сумма, которая должна быть на всякие непредвиденные риски
От непредвиденных рисков обычно страхуются, и какой же лучший способ застраховаться от декретницы и студента? правильно, не взять их на работу. К тому же не важно какая сумма, это отвлечение денег из оборота, что само по себе плохо.
любой ценный сотрудник может уволиться, серьезно заболеть или умереть, и надо будет оперативно искать ему замену, что будет стоить гораздо дороже разовой декретницы.
Но от декретницы застраховаться можно, а от остального нет
Вопрос с уходящими в отпуск по уходу за ребенком не в финансах
Он во всём и сразу, если с вашей точки зрения это "мелочь" то для некоторых это может быть и не так.
люди перестали бояться идти в фирму не "на всю жизнь"
Да просто сейчас работы в принципе мало, и идёшь туда куда берут. Если есть выбор то с гораздо большей вероятностью человек пойдёт на стабильное место.
-
SyberianDragon
А как застраховаться от мужчины, который максимум через пару лет уйдет на новое место ради прибавки в 3-5 тр, и в лучшем случае оставит в порядке бумаги и передаст дела коллегам, а в худшем случае подаст заявление и уйдет в отпуск/на больничный? Компания, где к людям открыто относятся как к ресурсам, получает такую же ответку, репутация-куетация, да послал с уведомлением заяву и срать хотел на вопли начальства. :) Я горящие жопы руководителей проектов неоднократно наблюдала, сначала он на человека едва ли не матом орет, температура 39 - не повод не ехать в командировку (речь даже не о хоум офисе), переработки и отпуск 2 недели в год максимум само собой, вышестоящие и эйчар такую политику поддерживают, а потом остается без человека тогда, когда тот находит новую работу, никаких "доделать" и "завершить". ;D Особенно веселым бывает ПСЖ с последующим переездом в другой город или другую страну, ищи ветра в поле.
И нет, не каждому нужно "стабильное место", особенно, пока нет детей. Люди сейчас в принципе не рассматривают работу как нечто пожизненное, правило повышения зарплаты все тоже давно усвоили.
-
А как застраховаться от мужчины, который максимум через пару лет уйдет на новое место
Ну так и женщина может уйти не в декрет, а просто в другую фирму
И нет, не каждому нужно "стабильное место", особенно, пока нет детей. Люди сейчас в принципе не рассматривают работу как нечто пожизненное, правило повышения зарплаты все тоже давно усвоили.
В твоём мире со стабильных мест не увольняются чтоль? точно так же можешь перейти в другую фирму если там будут лучшие условия, но если на стабильном месте ты можешь остаться, если всё устраивает, то вот на декретном уже надо чтобы руководитель был сильно в тебе заинтересован, и была возможность выделить под тебя ставку.
-
А как застраховаться от мужчины, который максимум через пару лет уйдет на новое место ради прибавки в 3-5 тр
Дать ему эту прибавку, нет?
В моём мире зарплаты у специалистов со временем растут, это нормально.
Ну тут совсем недавно была история про руководителей, которые предпочитают взять работника с более высокой зарплатой взамен уволившегося, но не повышать зарплату уже работающим у них.
-
SyberianDragon
Ну так и женщина может уйти не в декрет, а просто в другую фирму
Может. Но потенциальная декретница - это любая женщина 18-45 лет, а после 45 они климактерические стервы и вообще скоро внуки пойдут, поэтому твоя идеальная фирма в вакууме будет набирать преимущественно относительно молодых мужчин. ;)
В твоём мире со стабильных мест не увольняются чтоль? точно так же можешь перейти в другую фирму если там будут лучшие условия, но если на стабильном месте ты можешь остаться, если всё устраивает, то вот на декретном уже надо чтобы руководитель был сильно в тебе заинтересован, и была возможность выделить под тебя ставку.
Декрет в российских условиях - это 3 с лишним года, за это время обычно или ишак сдыхает, или падишах, полно женщин, увольняющихся через 3 года, потому что не дали сад, переехали, "в саду болеть будет - все равно не получится работать", и даже "как я его оставлю одного", а куча небольших фирм, как раз тех, которые чувствительны к уходу в декрет сотрудницы, вообще перестает существовать. Стабильно же существующая средней руки контора на 500 человек не делает в норме трагедии из-за отсутствия сотрудника, механизмы уже проработаны.
То есть я согласна с тем, что российское законодательство в этой сфере надо менять, но сначала надо дать родителям реальную возможность выбора между личным и аутсорсным воспитания детей, и внедрить в умы граждан, что уходящий в декрет мужчина - это не позор. :)
Дать ему эту прибавку, нет?
В моём мире зарплаты у специалистов со временем растут, это нормально.
В моем тоже. Но по странному совпадению в этих же фирмах нормально относятся к студентам, женщинам фертильного возраста и прочим, а вот там, где "тех не берем, этих не берем", на прибавку или зажлобятся, или сделают ее так, чтобы всегда можно было отнять, или прибавят, а потом начнут вытуривать и искать замену. :)
-
Вот просто поставьте себя на место человека, которому нужен сотрудник. Не владельца фирмы даже, а просто, ну, например, руководителя отдела.
При прочих равных, кому бы вы отдали предпочтение:
1. мужчине лет 25, женатому, но бездетному
2. женщине лет 25, замужней, но без детей
3. студентику-заочнику лет 20, которого раз в полгода надо будет отпускать поучиться.
Про прочие равные: положим, у всех примерно равный стаж работы. Мужжчина и женщины вообще могут быть однокурсниками и мужем и женой, закончили институт в 22-23, поработали пару лет. Студентик работал с 18 - те же пара лет опыта есть. Знание ПК, языков и прочая стрессоустойчивость у всех одинаковая.
-
Но ведь законы для того и существуют, чтобы в указанной ситуации не выбирали мужчину только потому, что он не уйдёт в декрет.
Как бы их рассматривали, если бы они все трое были взрослыми мужчинами? Что-то ведь придумали бы. Тестовое задание например, кто лучше справится - того возьмём.
Это если по-честному подходить к вопросу
Надо просто убрать из рассмотрения те признаки, по которым по закону нельзя оценивать
-
Ну так и женщина может уйти не в декрет, а просто в другую фирму
Может. Но потенциальная декретница - это любая женщина 18-45 лет, а после 45 они климактерические стервы и вообще скоро внуки пойдут, поэтому твоя идеальная фирма в вакууме будет набирать преимущественно относительно молодых мужчин. ;)
[/quote]
Если есть из кого выбирать то да) только почему молодых? и женщины с хотябы двумя детьми школьного возраста тоже относительно безопасный вариант
Декрет в российских условиях - это 3 с лишним года, за это время обычно или ишак сдыхает, или падишах
Но принимаясь на работу ты исходишь из того что ставка временная, и если никаких других плюшек нет, то такая же постоянная выглядит перспективнее
"в саду болеть будет - все равно не получится работать"
Чиво, прастите? найди хоть одну женщину которая уволится по этой причине - тупо сидят на больничных с ребёнком, и насрать что на работе творится. Это кстати причина почему женщина с дет садовцем тоже далеко не гуд вариант.
Стабильно же существующая средней руки контора на 500 человек не делает в норме трагедии из-за отсутствия сотрудника, механизмы уже проработаны.
В каждом посте пишу эту мысль, но похоже все задницей читают никто этого понимать не хочет - трагедию не делают, но неудобства создаются, и если их можно избежать, то почему бы и нет?
Надо просто убрать из рассмотрения те признаки, по которым по закону нельзя оценивать
А зачем их убирать, если они вполне себе повлияют на дальнейшую работу данного сотрудника?
-
Смолла,
В текущей ситуации и на рядовую должность человека с парой лет опыта многие возьмут женщину. Потому что рынок такой рынок, и
1) женщины часто согласны на меньшую зарплату, чем мужчины, а выкладываться будут больше, пока что их так воспитывают
2) если женщина рассматривает данную фирму, как декретное место, она не уйдет за две недели, а наоборот, будет с маниакальным упорством за нее держаться, не у всех же беременности получаются сразу
3) а вот мужчине и сначала вынуждены буду платить чуть больше, и если он решит обзавестись потомством, надо будет думать о прибавке ему, чтобы не слинял никуда либо искать другого лоха
Есть небольшой риск, что женщина беременна уже сейчас, конечно.
SyberianDragon
и женщины с хотябы двумя детьми школьного возраста тоже относительно безопасный вариант
Школьные собрания, пубертат, побеги из дома, проблемы с алкоголем-наркотиками... Ты уверен, что дети-школьники твоей новой сотрудницы не такие? :)
Чиво, прастите? найди хоть одну женщину которая уволится по этой причине - тупо сидят на больничных с ребёнком, и насрать что на работе творится. Это кстати причина почему женщина с дет садовцем тоже далеко не гуд вариант.
Полно таких, потому что режим "неделя больничного - неделя воплей с унижениями" выдерживает не каждая. За больничный в таких местах, которые ты видишь идеальными, обычно не просто по головке не гладят, а еще и носом в дерьмо тыкают.
В каждом посте пишу эту мысль, но похоже все задницей читают никто этого понимать не хочет - трагедию не делают, но неудобства создаются, и если их можно избежать, то почему бы и нет?
Потому что любой сотрудник может создать неудобства, про увольняющихся ключевых я уже писала. А та же никуда не девающаяся разница зарплат м и ж за одни и те же функции может компенсировать неудобства декрета.
-
Школьные собрания, пубертат, побеги из дома, проблемы с алкоголем-наркотиками... Ты уверен, что дети-школьники твоей новой сотрудницы не такие? :)
на собрания это раз четверть отпросится вечером, остальное ... Вы очень часто эти случаи встречаете? так то на кого угодно может кирпич приземлится, от всего не убережёшься.
Полно таких, потому что режим "неделя больничного - неделя воплей с унижениями" выдерживает не каждая. За больничный в таких местах, которые ты видишь идеальными, обычно не просто по головке не гладят, а еще и носом в дерьмо тыкают.
Так им в принципе насрать что там на работе, они туда не работать ходят, и по закону их очень трудно уволить, а по собственному они писать не будут.
Потому что любой сотрудник может создать неудобства, про увольняющихся ключевых я уже писала.
А теперь прикиньте вероятность создания этих неудобств разными сотрудниками, и возможность от этого застраховатся.
А та же никуда не девающаяся разница зарплат м и ж за одни и те же функции может компенсировать неудобства декрета.
У меня видимо х*й отвалился, ибо я что то не наблюдаю, чтобы мне платили больше, чем моим коллегам женского пола. И вобще, как вы себе это представляете, прям так и говорят на собеседовании "вот вы мужчина, вам мы дадим на 5к больше чем нанимаемой одновременно с вами женщине", так чтоли?
-
И вобще, как вы себе это представляете, прям так и говорят на собеседовании "вот вы мужчина, вам мы дадим на 5к больше чем нанимаемой одновременно с вами женщине", так чтоли?
Да легко. Сейчас вообще чаще указывают зарплатную вилку от и до. Соответственно, если соискатель - мужчина, ему предложат з/п изначально больше, чем женщине - потенциальной неблагонадежной декретнице, которая должна радоваться, что ее хоть на какую-то работу берут.
Мне однажды один куй так прямо и заявил: "Вы мне всем подходите с профессиональной точки зрения. Но вы - девушка, в декрет уйдете. И вы привлекательная, вам бы лучше мужика найти и дома сидеть, зачем вам вообще работать?" :o (Для справки: я не давала никаких поводов для такого вот, должности соответствовала полностью)
-
Да легко. Сейчас вообще чаще указывают зарплатную вилку от и до. Соответственно, если соискатель - мужчина, ему предложат з/п изначально больше, чем женщине - потенциальной неблагонадежной декретнице, которая должна радоваться, что ее хоть на какую-то работу берут.
Я в деда мороза скорее поверю, чем в то что работодатель предложит не минимальную указанную зп. Верхнюю планку дадут если придёт хороший спец, на место на которое в принципе трудно кого то найти, но там и женщине дадут столько же, лишь бы согласилась.
Мне однажды один куй так прямо и заявил: "Вы мне всем подходите с профессиональной точки зрения. Но вы - девушка, в декрет уйдете.
И где он не прав?
И вы привлекательная, вам бы лучше мужика найти и дома сидеть, зачем вам вообще работать?"
Минутка саморекламы? ;D
-
SyberianDragon
остальное ... Вы очень часто эти случаи встречаете? так то на кого угодно может кирпич приземлится, от всего не убережёшься.
Не так редко, чтобы это было погрешностью.
Так им в принципе насрать что там на работе, они туда не работать ходят, и по закону их очень трудно уволить, а по собственному они писать не будут.
Нельзя быть непрерывно на больничном долго. И вот когда они приходят, им в местах, где работодателю все негодны, кроме рабов за идею, устраивают разнос с криками и угрозами.
А теперь прикиньте вероятность создания этих неудобств разными сотрудниками, и возможность от этого застраховатся.
От тех, кто уходит за 2 недели, слабо застрахуешься; когда человек видит, что компания хочет только здоровых молодых мужчин, то и отношение к возможным своим проблемам понимает, поэтому не будет идти навстречу.
У меня видимо х*й отвалился, ибо я что то не наблюдаю, чтобы мне платили больше, чем моим коллегам женского пола. И вобще, как вы себе это представляете, прям так и говорят на собеседовании "вот вы мужчина, вам мы дадим на 5к больше чем нанимаемой одновременно с вами женщине", так чтоли?
В фирме готовы дать сотруднику обычно от и до. В силу воспитания большинство женщин соглашается на предложенную нижнюю планку в первой же конторе, даже зная, что они стоят больше, спасибо в том числе адептам типа вас, "потенциальные декретницы должны быть счастливы, что их согласились взять хоть на черные три копейки". :-\ Мужчина может и поторговаться, и выбрать другую фирму, об этом все кадровики и будущее начальство знают.
Мне однажды один куй так прямо и заявил: "Вы мне всем подходите с профессиональной точки зрения. Но вы - девушка, в декрет уйдете.
И где он не прав?
Так вообще нельзя говорить. И если это надо объяснять, то не надо объяснять.
-
И где он не прав?
ТК РФ объясняет. Отбор кандидатов должен основываться исключительно на их профессиональных качествах. И я ему полностью подходила, мой недостаток был лишь в отсутствии яиц. Если вы считаете, что это нормально, то, видимо, не станете возражать, если вам предпочтут, скажем, рыжеволосого?
Минутка саморекламы? ;D
Минутка гнева. С какого хрена он позволил себе вообще оценивать мою внешность - это раз, и лезть в мою личную жизнь - два? Я к нему не в любовницы устраиваться пришла. И, да, если бы на моем месте был молодой Брэд Питт ему никто не предложил бы пойти и насосать себе, вместо того, чтобы работать.
Был случай, когда моей коллеге шеф, выдавая з/п, также выдал, типа, пошутил: "Повышать тебе з/п не будем, у тебя же парень есть, чего он тебе не помогает?" Девчонка практически в соплях это рассказывала. Нормально?
В этом все и дело: когда на работу устраивается мужчина, единственный критерий - знания и опыт. Когда устраивается женщина, почему-то считается нормальным еще и влезть к ней в трусы, и высказать свое ценное мнение относительно ее половой жизни.
-
И законы такие именно для того, чтоб люди рождались. Убрать закрепление должности - не будут рожать - не будет людей. Нахрена государству это делать?
Вы рассматриваете государство как монолит. Это не так, СССР давно умер, а текущее разделено на классы; у классов есть разные горизонты планирования. На горизонты типа поколений никто не загадывает - из-за конкуренции горизонт планирования у правящего класса значительно короче. И про воспроизводство пролетариата он даже не задумывается.
Просто даже мыслить 5-ти летками могут позволить себе только государства "нового типа" - СССР, КНР. Где нет давления дикой конкуренции, связанной с частной собственностью на средства производства.
Мне интересно, как вы представляете себе будущее общества, где ради работодателей поставили женщин в такое положение, в котором они не будут рожать. Кто потом у этих работодателей работать-то будет?
Производство уйдёт к Китайцам. См. пример США, где на образование забили. Дальше, очевидно, будет мировая война за передел мира.
-
SyberianDragon
Не так редко, чтобы это было погрешностью.
Ну тоесть у вас среди знакомых людей с детьми школьниками, хотябы 20-25% приходилось отпрашиваться с работы по указанным причинам? я видимо в другой вселенной живу.
Нельзя быть непрерывно на больничном долго.
Ха-ха-ха месяц на больничном, потом на неделю выйти и опять больничный.
И вот когда они приходят, им в местах, где работодателю все негодны, кроме рабов за идею, устраивают разнос с криками и угрозами.
И? таким просто напросто насрать, уволить их не могут, а чё там орёт неадекватный начальник её не волнует.
В фирме готовы дать сотруднику обычно от и до. В силу воспитания большинство женщин соглашается на предложенную нижнюю планку в первой же конторе, даже зная, что они стоят больше, спасибо в том числе адептам типа вас, "потенциальные декретницы должны быть счастливы, что их согласились взять хоть на черные три копейки". :-\ Мужчина может и поторговаться, и выбрать другую фирму, об этом все кадровики и будущее начальство знают.
И кто же мешает женщинам торговаться? "в силу воспитания" это хреновый аргумент. А за то что декретниц неохотно берут можете говорить спасибо государству с его защитой - нет защиты - будут брать всех подряд - профит.
Так вообще нельзя говорить. И если это надо объяснять, то не надо объяснять.
Ну в открытую да, дискриминация, харассмент, вот это вот всё, но по существу то он просто сказал реальную причину почему возьмёт не Чукчу, а парня. И причина более чем убедительная.
ТК РФ объясняет. Отбор кандидатов должен основываться исключительно на их профессиональных качествах. И я ему полностью подходила, мой недостаток был лишь в отсутствии яиц. Если вы считаете, что это нормально, то, видимо, не станете возражать, если вам предпочтут, скажем, рыжеволосого?
Ваш недостаток не в отсутствии яиц, а в том что вы с большой долей вероятности свалите в декрет, оставив проблемы фирме. Для фирмы есть реальный плюс в найме парня. Если найм рыжеволосого будет иметь преимущества перед наймом меня, то я вполне пойму почему возьмут его, а не меня.
-
Был случай, когда моей коллеге шеф, выдавая з/п, также выдал, типа, пошутил: "Повышать тебе з/п не будем, у тебя же парень есть, чего он тебе не помогает?" Девчонка практически в соплях это рассказывала. Нормально?
В этом все и дело: когда на работу устраивается мужчина, единственный критерий - знания и опыт. Когда устраивается женщина, почему-то считается нормальным еще и влезть к ней в трусы, и высказать свое ценное мнение относительно ее половой жизни.
О, у меня на одной из прежних работ была схожая история. У нас было много девушек, в том числе на инженерных должностях. И однажды кто-то из них выяснил, что мужчинам на тех же должностях платят больше. А когда они пошли разбираться к директору, он на голубом глазу заявил: "Девочки, а что такого? Вас мужья содержать должны".
Бог с ним, что у нас там много незамужних было. Но в соседнем отделе работала вдова (муж умер в тридцать лет, осталась одна с маленькими детьми). Интересно, кто, по мнению этого мудака, должен был содержать ее?
Я ушла из этой конторки через несколько месяцев.
-
Ваш недостаток не в отсутствии яиц, а в том что вы с большой долей вероятности свалите в декрет, оставив проблемы фирме. Для фирмы есть реальный плюс в найме парня. Если найм рыжеволосого будет иметь преимущества перед наймом меня, то я вполне пойму почему возьмут его, а не меня.
С точно таким же успехом свалить (куда угодно) может и парень, оставив после себя куда больше проблем, если будет обладать меньшей квалификацией. Проблемы при уходе сотрудника в декрет, на больничный, в отпуск, также, как и переработки при полном штате сотрудников - это всегда неправильная организация работы и/или жлобство со стороны работодателя, который хочет, чтобы один работник был и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Это не говоря уже о том, что работник - не раб. И проблемы фирмы его должны волновать исключительно в рамках его должностной инструкции. Самопожертвования в стиле "сдохну, но приду" и "возьмите, хоть на 5к, в декрет не уйду, клянусь" - развращает работодателей. Жизнь не ограничивается только работой, если что. Человек может и имеет право болеть, учиться, рожать, а также уходить домой ровно в то время, когда его рабочий день официально закончился. Рвать задницу ради "нашего общего дела" не стоит, никто этого не оценит, поверьте. Вполне достаточно качественно делать свою работу (и только свою, а не еще и соседа, т.к. у директора сейчас денюжек нет, чтобы взять человека).
И, кстати, мужчины ничуть не реже отпрашиваются, просто женщины чаще на утренники, а у джентльменов другие дела находятся. Ну, и "я не приду, в воскресенье квасил или приду с перегаром" - это 99% мужчины. Даже в офисе, внезапно.
-
С точно таким же успехом свалить (куда угодно) может и парень
Неа, он может свалить, но вероятность того что он свалит ниже, ибо женщина тоже может свалить на другую работу + она может уйти в декрет куда теоретически конечно может уйти и парень, но опять же с меньшей вероятностью
Это не говоря уже о том, что работник - не раб. И проблемы фирмы его должны волновать исключительно в рамках его должностной инструкции.
А проблемы работника точно так же не волнуют работодателя, вот новость то.
И, кстати, мужчины ничуть не реже отпрашиваются, просто женщины чаще на утренники, а у джентльменов другие дела находятся. Ну, и "я не приду, в воскресенье квасил или приду с перегаром" - это 99% мужчины. Даже в офисе, внезапно.
И их точно так же попросят с рабочего места если только не квасят совместно с директором, вот только увольнение за пъянство это норма, а за постоянный больничный с маленьким ребёнком это почему то "дискриминация"
-
таким просто напросто насрать, уволить их не могут, а чё там орёт неадекватный начальник её не волнует.
Вы недооцениваете компании своей мечты, в таких достаточно хорошо умеют донести свою точку зрения, зарплаты обычно тоже черные - больничные копейки, можно еще натравить коллектив, посадить под кондей, не разрешить уйти по окончании дня, начать угрожать... Малейшая поломка чего-то - "вычитаем из зарплаты", и не все грамотные и будут знать, что это незаконно. Пары недель хватит, поверьте, как раз выходящих через 3 года так и увольняют.
И кто же мешает женщинам торговаться? "в силу воспитания" это хреновый аргумент.
...
Ваш недостаток не в отсутствии яиц, а в том что вы с большой долей вероятности свалите в декрет, оставив проблемы фирме.
Вот это и есть воспитание, когда девочке отовсюду начинают внушать, что она уже сама по себе проблема работодателю, и это именно за отсутствие яиц и наличие матки. А так как в голове годам к 20 у многих оседает "я женщина == я проблема", то возражений на явно худшие условия труда не будет, только страх быть вообще никуда не взятой, поэтому согласится сразу же.
А опыт США отлично показывает, что отсутствие защиты беременной и в целом рынок срочных контрактов все равно не дает равенства женщинам на рынке труда, помимо стереотипов "женщины тупее", в том числе потому, что "возьмем ее, обучим, а она родит, решит не возвращаться и уволится" никуда не девается; вопреки распространенному мнению в США даже в 21 веке много тех, кто рожает 2-3 подряд, увольняясь, а через 5-7 лет ищет новую работу. Stay at home mom не исчезло и даже снова стало модно в определенных кругах; концепция успешной домохозяйки с поделками из говна и палочек хендмейдом не российская ни разу. ;D
В этом смысле сработает только уравнивание вероятности ухода в декрет М и Ж, пусть даже по очереди.
-
Неа, он может свалить, но вероятность того что он свалит ниже, ибо женщина тоже может свалить на другую работу + она может уйти в декрет куда теоретически конечно может уйти и парень, но опять же с меньшей вероятностью
А проблемы работника точно так же не волнуют работодателя, вот новость то.
Статистически мужчины меняют работу чаще, чем женщины, и меньше дорожат рабочим местом.
Проблемы работника работодателя должны волновать в той мере, которая установлена законодательно. Вот новость-то, да ;D У работодателя никак не меньше прав, и весьма странно, что именно права сотрудников вызывают бугурт.
В этом смысле сработает только уравнивание вероятности ухода в декрет М и Ж, пусть даже по очереди.
А также уравнивание вероятности того, что дети после развода останутся с отцом. ;D Тогда необходимость соблюдения ТК мальчиками будет гораздо лучше ощущаться.
-
таким просто напросто насрать, уволить их не могут, а чё там орёт неадекватный начальник её не волнует.
Вы недооцениваете компании своей мечты, в таких достаточно хорошо умеют донести свою точку зрения, зарплаты обычно тоже черные - больничные копейки
Вторая половина декрета вобще бесплатная, и ничего, сидят
не разрешить уйти по окончании дня
К батарее приковать чтоли?
и не все грамотные и будут знать, что это незаконно.
Неграмотные таким и не страдают по большей части, они работают.
Вот это и есть воспитание, когда девочке отовсюду начинают внушать, что она уже сама по себе проблема работодателю, и это именно за отсутствие яиц и наличие матки. А так как в голове годам к 20 у многих оседает "я женщина == я проблема", то возражений на явно худшие условия труда не будет, только страх быть вообще никуда не взятой, поэтому согласится сразу же.
Ну так а кто виноват? потенциальную декретницу проблемой делает государство, работодателю в общем случае насрать, что между ног у его работника, ему нужно чтобы работу работали
А опыт США отлично показывает, что отсутствие защиты беременной и в целом рынок срочных контрактов все равно не дает равенства женщинам на рынке труда, помимо стереотипов "женщины тупее", в том числе потому, что "возьмем ее, обучим, а она родит, решит не возвращаться и уволится" никуда не девается; вопреки распространенному мнению в США даже в 21 веке много тех, кто рожает 2-3 подряд, увольняясь, а через 5-7 лет ищет новую работу. Stay at home mom не исчезло и даже снова стало модно в определенных кругах; концепция успешной домохозяйки с поделками из говна и палочек хендмейдом не российская ни разу. ;D
По поводу женщины тупее - простите, но ваши товарки сами такой имидж создали. Была история, когда в Наса сделали какой то офигенный прорыв, команду сделавшую его представили к наградам, и прочая сопутствующая хрень. Потом была неофициальная вечеринка, на которую глава этой команды пришёл в гавайке с бабами в купальниках. Всё, у журналисток нах*р вынесло мозги, они забыли зачем они вобще сюда пришли, и начали кидаться обвинениями в сексизме, и в интернете их все поддержали. И после этого вы хотите чтобы к женщинам относились как к умным? Тут бл*ть чуть ли не прорыв века в астронавтике, а для вас главное *баная рубашка с бабами. И да, я не говорю что все такие, но стереотипы создаются какраз самыми крикливыми.
Проблемы работника работодателя должны волновать в той мере, которая установлена законодательно. Вот новость-то, да ;D У работодателя никак не меньше прав, и весьма странно, что именно права сотрудников вызывают бугурт.
И работодатель вполне законно может взять на работу мужика, а не студента или дикретницу, так по какому поводу бугурт?
-
Вторая половина декрета вобще бесплатная, и ничего, сидят
А наследников продавленных диванов куда девать предлагаете, если места в саду нет, а на няньку денег нет?потенциальную декретницу проблемой делает государство
Шта? Государство выплачивает декретные. Что еще оно должно сделать, чтобы решить проблемы работодателей? Лично Путин должен найти каждой декретнице замену или просто сразу всех стерилизовать?
-
А вот мне интересно: почему сами феминистки, даже радфемки, уже эту рубашку сто забыли, зато их противники, когда надо привести аргумент об "упоротых феминистках", постоянно эту рубашку из нафталина вытаскивают?
-
Тестовое задание например, кто лучше справится - того возьмём.
Одинаково справились. Все трое.
А вот мне интересно: почему сами феминистки, даже радфемки, уже эту рубашку сто забыли, зато их противники, когда надо привести аргумент об "упоротых феминистках", постоянно эту рубашку из нафталина вытаскивают?
Яркий и показательный пример идиотизма отдельно взятых баб, именующих себя фемками.
-
Яркий, не спорю. Адекватные феминистки от такого только финский стыд испытывают.
Но случай единичный. И теперь уже который год подряд эту стюардессу все откапывают и откапывают, даже в дискуссиях о реальных гендерных проблемах.
-
И после этого вы хотите чтобы к женщинам относились как к умным?
Угу, верно всё говорите. Гитлер вон мужиком был. И Геббельс. И даже Гинденбург. В общем, все мужики - нацисты. Сами виноваты, что такой образ создали.
-
О, закон Годвина подвезли... 8)
(https://petrimazepa.com/bundles/pim/images/storage/06_march_2017/1448971429-45baa51e4c967ff5778a65efd3bf6738.jpeg)
-
Если после этого срач канонично свернётся, простите, я не хотель :'( ;D
-
Что еще оно должно сделать, чтобы решить проблемы работодателей? Лично Путин должен найти каждой декретнице замену или просто сразу всех стерилизовать?
Самостоятельно выплачить декретные (а не за счёт снижения налога, вытаскивая деньги из оборота предприятия), и не обязывать сохранять за декретницей место, декретницы станут обычными уволенными сотрудниками, может чуть более часто увольняющимися, но по крайней мере без сопутствующих проблем.
А вот мне интересно: почему сами феминистки, даже радфемки, уже эту рубашку сто забыли, зато их противники, когда надо привести аргумент об "упоротых феминистках", постоянно эту рубашку из нафталина вытаскивают?
Ясень пень они про неё забыть пытаются, позор то на века.
Но случай единичный.
Его одного уже слишком много
Угу, верно всё говорите. Гитлер вон мужиком был. И Геббельс. И даже Гинденбург. В общем, все мужики - нацисты. Сами виноваты, что такой образ создали.
Ну так в странах участвовавших в войне с фашизмом руководителями тоже мужики были, и что с того?
-
Самостоятельно выплачить декретные (а не за счёт снижения налога, вытаскивая деньги из оборота предприятия), и не обязывать сохранять за декретницей место, декретницы станут обычными уволенными сотрудниками, может чуть более часто увольняющимися, но по крайней мере без сопутствующих проблем.
в Греции рабочее место также сохраняется за уходящим в армию
Причем в армию уходят на год, а в декрет на 6 месяцев
Угадайте, кто из двух категорий испытывает проблемы с незаконными увольнениями?
-
Грик, а призывника там имеют право не взять на работу по этой причине?
У нас что-то такое есть. То ли просто призывника могут не взять, то ли если он документы воинские не имеет/не показывает
-
в Греции рабочее место также сохраняется за уходящим в армию
Причем в армию уходят на год, а в декрет на 6 месяцев
Угадайте, кто из двух категорий испытывает проблемы с незаконными увольнениями?
Наверно те, чья причина является хотелкой работника, а не обязательным требованием государства?
-
У нас нет определенного возраста, когда призывают. Призвать могут в 19, а могут и в 30.
-
Наверно те, чья причина является хотелкой работника, а не обязательным требованием государства?
не, чья причина является законодательным ПРАВОМ работника, а не его обязанностью ;D
-
И ведь я сама мало того, что мать садовца, так еще одной ногой уже в декрете. Даже предложила нашим поработать дольше 34 недель за какую-нибудь плюшку, но у нашего эйчар-отдела в связи с реорганизацией оказалось столько дел, что он не захотел найти процедуру, по которой это провести, им проще доплатить мне все положенное сверх 13 евро в день от страховой и забыть обо мне до 4 квартала (если все ок, я в октябре вернусь).
Коллега, которому я передаю дела, почти 50-летний мужик с 30-часовкой, у него детей куча, двое уже в универах, двое еще школьники, один из них с проблемой по здоровью с детства, поэтому он последние несколько лет не в состоянии уже 40 часов впахивать. И у них с женой раз в неделю легальная домработница, конские 23 евро/час, мы с мужем на наши 2 полные ставки не можем себе такое позволить.
Но ни он, ни я не считаемся слабыми звеньями, хотя людей посокращали за прошлый год знатно. Как так получилось, по мнению Драгона это ужас же. ;D
-
не, чья причина является законодательным ПРАВОМ работника, а не его обязанностью ;D
У работника есть право уйти в декрет, у работодателя есть право застраховаться от этого и не взять его на работу, всё по честному.
Но ни он, ни я не считаемся слабыми звеньями, хотя людей посокращали за прошлый год знатно. Как так получилось, по мнению Драгона это ужас же. ;D
Так мы вроде говорим о свеженанимаемых работниках, понятное дело что с проверенными людьми и разговор другой. Да даже декретницу, отработавшую несколько лет и хорошо проявившую себя будут ждать обратно, независимо от законов, ибо знают что ценный кадр.
-
Ну так в странах участвовавших в войне с фашизмом руководителями тоже мужики были, и что с того?
Да просто ваша реплика "группа людей с определённой характеристикой отличилась — все люди с такой характеристикой тупые" ровно в той же степени глупая, только и всего.
-
У работника есть право уйти в декрет, у работодателя есть право застраховаться от этого и не взять его на работу, всё по честному.
у работника есть право уйти на больничный, у работодателя есть право застраховаться и уволить его задним числом
у работника есть право получить компенсацию за травму на рабочем месте - у работодателя есть право застраховаться и не вызывать скорую, а отправить его домой на такси, угрозами заставив других работников подтвердить прогул этого работника
у работника есть право требовать выплату отработанной зарплаты при увольнении, у работодателя есть право застраховаться и платить ему зарплату в конверте
верной дорогой идете, товарищ!
-
Так мы вроде говорим о свеженанимаемых работниках, понятное дело что с проверенными людьми и разговор другой. Да даже декретницу, отработавшую несколько лет и хорошо проявившую себя будут ждать обратно, независимо от законов, ибо знают что ценный кадр.
Ну так-то чтобы стать ценным кадром в фирме, в эту фирму надо для начала устроиться. А работодатель имеет право перестраховаться и отказать вне зависимости от компетенции, сами же говорите.
-
Да просто ваша реплика "группа людей с определённой характеристикой отличилась — все люди с такой характеристикой тупые" ровно в той же степени глупая, только и всего.
Фашизм к гендерам не относился никак, во главе точно так же могли бы оказатся женщины, если бы на тот период времени женщина руководитель была приемлима. А вот с рубашкой всё чётко - мужик корреспондент в лучшем случае ту рубаху похвалил бы, и продолжил задавать вопросы по теме. Долбо*бизм там был связан исключительно с полом.
И как я уже писал, это не означает что все тупые, но определённые стериотипы закладывает.
у работника есть право уйти на больничный, у работодателя есть право застраховаться и уволить его задним числом
у работника есть право получить компенсацию за травму на рабочем месте - у работодателя есть право застраховаться и не вызывать скорую, а отправить его домой на такси, угрозами заставив других работников подтвердить прогул этого работника
у работника есть право требовать выплату отработанной зарплаты при увольнении, у работодателя есть право застраховаться и платить ему зарплату в конверте
верной дорогой идете, товарищ!
А вы тёплое с мягким то не путайте, от больничного и травм никто не застрахован, это форс мажор, а вот учёба и декрет это личные хотелки работника, причём свойственные определённым группам людей.
Ну так-то чтобы стать ценным кадром в фирме, в эту фирму надо для начала устроиться. А работодатель имеет право перестраховаться и отказать вне зависимости от компетенции, сами же говорите.
Ну да, поэтому нужно снять барьеры при приёме на работу, как - читайте выше.
-
Драгон, вам же говорят, вот оно США и не помогает!
Если беременную можно будет уволить, ей после сообщения новости подыщут замену в ближайшие пару месяцев и уволят, потому что шит типа преэклампсии или решения не вовзращаться хэппенс и лучше перестраховаться заранее. Даже если она проверенная работница, зачем рисковать? :)
-
А вы тёплое с мягким то не путайте, от больничного и травм никто не застрахован, это форс мажор, а вот учёба и декрет это личные хотелки работника, причём свойственные определённым группам людей.
Это социально полезные хотелки. Поэтому и закон беременных и учащихся защищает.
Если беременную можно будет уволить, ей после сообщения новости подыщут замену в ближайшие пару месяцев и уволят, потому что шит типа преэклампсии или решения не вовзращаться хэппенс и лучше перестраховаться заранее. Даже если она проверенная работница, зачем рисковать? :)
Угумс. Вот тогда-то работающие женщины и перестанут рожать. И отсутствие гарантии сохранения рабочего места тоже многих остановит.
-
Логично что ТК защищает права граждан.
Как работников, так и работодателей, между прочим.
Он может ввести работодателю и еще более не выгодные условия - и было б гуд.
Серьезно? Для кого гуд? Кому будет хорошо оттого, что предприятия вынуждены будут нанимать работников на невыгодных для себя условиях?
Правда, это только если эти законы заставят соблюдать.
Просто интереса ради, каким образом это можно реализовать?
Вот приходят на работу три кандидата: женщина детородного возраста, студент, которого надо будет отпускать на учебу, и мужик среднего возраста. Работодатель выбирает мужика. Почему? Ну, потому что не уйдет в декрет и не надо отпускать на обучение. И что? Как его заставить взять женщину или студентика? И не будет ли это несколько несправедливым по отношению к мужику?
Прошу прощения, с тапка.
1. Тк регулирует отношения между работником и работодателем.
Государство устанавливает правила этой игры. ТК России хорош, но если там же введут МРОТ повыше, избавится от серых зарплат и т.д. - это будет ок.
2. Да, я за работников. Не за работодателей, потому что я не он, и это логично.
Делать бизнес(с) должно быть выгодно, и тк не должен лишать работодателей прибыли.
Государство следит за этим (должно)
Работники должны работать и делать это хорошо, не создавать нетрудоспочобную и криминогенную нагрузку.
Государство должно обеспечить им это (должно. Те самые отпуски, больничные, пенсии)
Т. Е. На мой взгляд(не депутата экономиста или работодателя) государство должно следить чтоб работникам было ок а у работодателей были эти кадры.
(Не работающая биржа труда)
Но это в идеале.
Если б у меня был плавающий выходной один на месяц для посещения врачей/банков/решения дел в рабочее время это было б забись. Но опять таки один человек))
Сумбурно, но как то так.
3. В ситуации что описана идеально на мой взгляд выдать два доптеста.
Один на узконавыки, второй на коллег.
Вроде как менеджерам стресс о устойчивость, программистам работу в дэдлайн или что такое что позволит глубже оценить их подготовленность к работе.
Второй на коллектив. Может в компанию к женскому коллективу потенциальная декретница в пишется влет, или студент вдохновить из на саморазвитие, или мужчина, глубоко женатый семейный уравновесит историю отдела.
И по сумме этих двух вариантов выбирать.
Почему в теме идет лютый трэш понять не могу. Видимо людям жмет что кому-то помогают и гос-во их защищает. Ну там как отдельные комнаты для инвалидов или пропускать стариков. Как они постели знали же что состарятся >:(
Помнится в теме об образовании моя позиция была диметральной. Потому что вот поступать открывая дорогу ребенком плохо. Но тут ровно обратное - государство компенсирует декреты, больничные и тд. Вся трудность в замене. Но как сказано выше сейчас на место декретницы легко найти временного рабочего. Чуть сил - не денег, не зп, просто - найти человека на место оформить вот пустить потом.
И в выборе между студентом мужчиной и женщиной детородный вообще ничего не должно смущать.
и я даже не буду ванговать самого дискриминируемого белого натурального мужчину
-
Если беременную можно будет уволить, ей после сообщения новости подыщут замену в ближайшие пару месяцев и уволят, потому что шит типа преэклампсии или решения не вовзращаться хэппенс и лучше перестраховаться заранее. Даже если она проверенная работница, зачем рисковать? :)
Так для того и делается, чтобы на её место можно было нормально взять сотрудника, а с самой декретницей решать уже по факту выхода, не пойму что не так?
Драгон, вам же говорят, вот оно США и не помогает!
Оно не обязательно должно совсем выравнивать, но как минимум перестанут отказывать в приёме по этой причине.
Это социально полезные хотелки. Поэтому и закон беременных и учащихся защищает.
Так пускай государство само их обеспечивает тогда, работодатели то тут причём?
-
SyberianDragon
Так для того и делается, чтобы на её место можно было нормально взять сотрудника, а с самой декретницей решать уже по факту выхода, не пойму что не так?
Выхода куда? Женщину уже уволили, и работы в вашем мире она не найдет, пока ребенку не исполнится минимум лет 6-7, либо же это будет низкоквалифицированная работа, где она будет ежедневно под угрозой вышвыривания.
Oh, wait...
Оно не обязательно должно совсем выравнивать, но как минимум перестанут отказывать в приёме по этой причине.
Так отказывают же! Потому что значимый процент женщин уходит после рождения ребенка, и чаще это не середнячки, а как раз представительницы прибыльных профессий и ближе к 40. Мужчины по-прежнему получают чуть больше, а в парах не так редко мужчина зарабатывает прилично больше, мужчине сидеть с детьми зашквар...
Так пускай государство само их обеспечивает тогда, работодатели то тут причём?
Тогда пусть работодатели тоже не рассчитывают на защиту от государства. Сейчас у них есть право требовать от работников соблюдения нормативов и порядков, уволить за прогулы, подать в суд за растрату или причинение ущерба... ::)
-
В общем мы тут из пустого в порожнее уже 4 страницы переливаем, резюмируя всё выше сказанное -
Государство перевешивает на работодателей заботу о декретницах и учащихся
Работодатели логично от этого ох*евают и пытаются от этой радости отмазаться, в частности не принимая данные группы населения на работу
Население ох*евает, ведь государство их вроде как защищает, а работодатели, сучки этакие, не хотят иметь из за них проблем, и поэтому не берут на работу
Моё мнение - правы работодатели, обучение и декрет, в отличии от отпусков и больничных, это личные хотелки отдельных граждан, и обеспечивать их из своего кармана им никто не обязан, и в случае если есть другие кандидаты на должность, то вполне логично брать их.
Мнение остальной части форума - проблемы работодателей шерифа не *бут, государство сказало тяните на себе, значит должны тянуть, и при выборе кандидата на должность эти параметры вобще никак не должны ролять.
У обоих сторон своё мнение и хрен кого переубедишь ;D
-
Моё мнение - правы работодатели, обучение и декрет, в отличии от отпусков и больничных, это личные хотелки отдельных граждан, и обеспечивать их из своего кармана им никто не обязан, и в случае если есть другие кандидаты на должность, то вполне логично брать их.
То есть от осознания того, что на ваши налоги выплачиваются стипендии и детские пособия, вас вообще рвёт на тысячу хомячков? ::)
-
Государство перевешивает на работодателей заботу о декретницах и учащихся
Работодатели логично от этого ох*евают и пытаются от этой радости отмазаться, в частности не принимая данные группы населения на работу
Работодатели, которым не нравятся законы государства, могут перестать быть работодателями.
Если же вместо этого они продолжают быть работодателями, но нарушают законы государства, они соглашаются нести за это ответственность.
Если кто-то из непринятых ох*евающим работодателем пожалуются - работодателя могут выипать и оштрафовать.
Все со всем согласны?
-
Работодатели, которым не нравятся законы государства, могут перестать быть работодателями.
Если же вместо этого они продолжают быть работодателями, но нарушают законы государства, они соглашаются нести за это ответственность.
Если кто-то из непринятых ох*евающим работодателем пожалуются - работодателя могут выипать и оштрафовать.
Все со всем согласны?
До тех пор пока у нас законом не обяжут принимать первого пришедшего, работодатель вправе выбирать из имеющихся кандидатур по своим критериям. Да, он не может сказать что не взял девушку потому что боится что она в декрет свалит, но он может взять парня и вобще никак не объяснять почему он взял именно его.
-
Так-то и отпуск к личным хотелкам отнести. Ишь, отлынивают от рабочего процесса, да еще им возвращаются счастливые-загорелые, остальных
рабов
-
До тех пор пока у нас законом не обяжут принимать первого пришедшего, работодатель вправе выбирать из имеющихся кандидатур по своим критериям. Да, он не может сказать что не взял девушку потому что боится что она в декрет свалит, но он может взять парня и вобще никак не объяснять почему он взял именно его.
И вот тут вы уже немножечко неправы. :)
Так-то и отпуск к личным хотелкам отнести. Ишь, отлынивают от рабочего процесса, да еще им возвращаются счастливые-загорелые, остальных рабов сотрудников смущают.
И похороны родственника - тоже личная хотелка, мертвому все равно уже, а на фирме сроки горят. В выходной пойдет и попрощается.
-
В выходной пойдет и попрощается.
пф, плохой из тебя засланец, уже раскусили бы - КАКОЙ ВООБЩЕ ВЫХОДНОЙ? ;D ;D ;D ;D Вы еще о сорокачасовой неделе заикнитесь там ;D ;D ;D
-
— И сколько получается в среднем?
— Вам об этом скажут на собеседовании.
Бывает и веселее - в стиле "скажем, когда придете оформляться" или "увидите в контракте", или пообещать в 3 раза больше, чем увидишь при подписании документов в 1й день. Или по телефону:
- 50 тыщ (условно)
- точно не 25? на 25 не пойду 100%
- да-да, 50.
Приходишь. "Ой, мы можем дать только 25"
>:(
— Нет, для совместителей у нас три графика: с 5 до 9, с 9 до 13 и с 14 до 18.
Еще такой вариант:
- 0,5 ставки (20 часов, пятидневка), график, как вам удобно, любой.
- о.к. хочу пн, ср - 8 часов, пт - 4 часа.
- о.к.
приезжаешь. Начальник: "Неее, только по 4 часа, но каждый день".
Ну, е-мае >:(
С такими же молодыми эйчарами вместо нормальных кадровиков.
У нас таких "псевдо" специалистов полно и в больших компаниях.
Я вот не работодатель.
Моя коллега - заочница. Честно, когда у нее начинается учеба - хочется пришибить.
То она на полдня выходит, то вообще не выходит. Четкого графика нет.
К кому обращаются люди с различными срочными и не очень просьбами?
Ко мне, конечно же.
А потом у нее законный отпуск. а потом - больничный. А потом началась летняя сессия.
Да ну нхуй.
Если человеку плевать на всех, то не важно, заочник он или нет.
Точно такие же примеры я могу привести про детных, когда каждые 2-3 недели они убегают на больничные от малейшего чиха своего ребенка.
Я работала и училась заочно. 2 недели в ноябре, 2 недели в марте + отпуск летом (как правило). 1-2 раза больничный на пару дней в эпидемию. Все.
Не помню, чтобы кто-то страдал и жаловаться на работе из-за моего отсутствия.
Вроде когда сессия у людей тоже известно. Что мешает организовать и подумать заранее?
Точняк.
А вот хрен, отсутствие одного сотрудника это ещё ладно, а если кто то ещё заболеет, а если его учебный отпуск совпадёт с чьим то по графику?
Мне, кстати, вспомнилась одна начальника, которая мне чуть ли не каждый день бомбила в отпуске или на больничном. У нее вечно все было "не так", то не могла свои документы найти, то мои (хотя на компе у меня все подписано и распределено по папкам по ключевым словам).
Другой сядет за комп - все найдет. А она превращалась в "девочку "ничего не знаю, ничего не понимаю". Это каждый раз был цирк.
Это я к чему: если человек не может самоорганизоваться и организовать работу подчиненых, то у него авралы будут, даже если 1 работник из 50ти уйдет в отпуск.
Я сметчик, фирма не очень большая. Предлагаешь раздувать штат, чтобы точно-точно не случилось никаких накладок с недостатком персонала? Зарплату лишнему человеку откуда брать?
Перераспределение обязанностей (срочных дел) с доплатой - не? Или прямо такая должность, что никто в мире, кроме тебя, не разберется и не сделает?
-
Так-то и отпуск к личным хотелкам отнести. Ишь, отлынивают от рабочего процесса, да еще им возвращаются счастливые-загорелые, остальных
рабов
и если пришел куда-нить работать должон работать пока не помрёшь. Вот борцуны за права работодателей, представьте, пришел 25-летний Иннокентий работать в вашу фирму, образование школьное. Он работает, вы ему платите зарплату, а тут опаньки и Кеша в институт поступил, а вы то думали что он так и будет до смерти работать на этой должности с такой зарплатой? Вы его ж сразу восхотите уволить, а то ишь, удумал учиться, а от него, понимаешь, убытки в виде недополученной прибыли. Вот таких умных Закон по сусалам и в стойло. Не нравится - чемодан - вокзал - буржуиния. Не хотите по нашим законам работать, работайте по буржуйским. У нас за невыполнение закона могут сначала строго предупредить, а у них сразу свидание в суде.
Ничего, со временем все мы придем к коммунизму, ибо капитализм суть тупиковый путь развития
-
Но от декретницы застраховаться можно, а от остального нет
Учитывая, что сейчас уже и мужики уходят в декреты, то звучит это так, что вообще никого на работу брать не надо))
"Вы мне всем подходите с профессиональной точки зрения. Но вы - девушка, в декрет уйдете.
Я такое слышала не раз.
а в том что вы с большой долей вероятности свалите в декрет, оставив проблемы фирме.
Вот сижу сейчас и пытаюсь понять, о каких-таких проблемах речь? Многие подрабатывают из дома (хоть часик), многие выходят раньше, чем можно из декрета. 3-5 месяцев есть у работодателя в идеале, чтобы подготовиться к уходу сотрудника в декрет, ибо и предупреждают обычно, и пузо не спрячешь.
Но нет. Все равно "сферический мужик в вакууме", который может уволиться "одним днем" предпочтительнее и надежнее?
Вторая половина декрета вобще бесплатная, и ничего, сидят
И питаются воздухом?
У нас декретные до 3х лет одинаковые. И все равно знаю не мало женщин, которые возвращаются к 2м годам на работу.
-
Я хочу жить в мире автора, где работодатели честно-честно пишут объявления. А еще там хотят жить все надзорные организации.
Открываешь HH и смотришь позиции.
1. Требуется бухгалтер. Работа с нарушение ТК РФ (и перечень пунктов)
2. Требуется повар в кафе (можно без мед. книжки)
3. Требуются разнорабочие (можно без регистрации)
4. Требуется менеджер (белая зарплата 20т. +3 в конверте)
И прям не знаешь, кого идти первым штрафовать)
Ну считай, что ты в этом мире живешь: постоянно мелькают объявления - требуется главбух с опытом "оптимизации налогообложения". Разнорабочий и подсобник - практически само собой разумеется, что можно без регистрации и смс. В любую базар-вокзальную жральню зайди, найдешь отсутствие медкнижек и дохрена еще чего.
Зарплаты в конвертах - да куда пальцем ни ткни, попадешь в такую контору. Ну не с первого раза - так со второго-третьего. Беги штрафуй! Не? А чо? ;D
-
Интересные все-таки некоторые мужчины. Родила тетка - увольняйся, не родила еще - без работы перебьешься, пусть лучше парня возьмут и т.п. Ну, ок. При этом сами не в состоянии заработать достаточно, чтобы жену с ребенком обеспечить, вопли "некуй в декрете прохлаждаться, псдуй работать, иждивенка" и "меркантильные сцучки работать не хотят" слышатся регулярно. Логика 80 уровня просто. Вы, таки определитесь, вам шашечки или ехать?
З.Ы. Если чо, у Чукчи детей нет и не планируется. ;D
-
Я бы сказала, если в вакансии не написано, что зарплата белая, то она с вероятностью 95% в лучшем случае серая.
-
В смысле - в лучшем случае серая?
Бывает еще хуже?
Бывает еще черная - это когда вообще "белого" оклада нет ;D
-
Ну, есть же фирмы формата шараж-монтаж, довольно много. И там тоже люди работают, может, больше никуда не получилось устроиться.
-
СансетСаспарилла, могу со 100% уверенностью сказать, что такое бывает и сейчас. Для выполнения временной работы практически всегда нанимают людей "по-черному", без всякого договора ГПХ, как положено в таких случаях. Да и не только временные. Уборщицы, сисадмины, везде, где я работала, кроме одной конторы, трудились без какого-либо оформления. Также торговые представители часто работают, если не имеют дела с мат.ценностями, а иногда и если имеют, там просто по-другому работодатели подстраховываются. Например, человек пишет расписку, что должен директору ннную сумму, если он что-то украдет, расписка пускается в ход, если все ок, то расписку уничтожают потом. И на такое люди подписываются, хоть это и дичь полнейшая.
-
ССЗБ очень много, как среди работников, так и среди работодателей. Обычно до первой серьезной проблемы такие финты, потом ворохом бумаг страхуются ;D
-
Мне кажется, даже там есть минимальное оформление, хоть на полставочки.
Полностью черное трудоустройство не могу даже представить в нынешних реалиях.
Я работала на таком) Даже несколько раз
Один раз я нашла подработку на авито, а кончилось это работой в офисе на полный день. Начальник не кидал ни разу. Оформляться желания не было, это ж увольняться потом надо. А так в случае чего можно сказать «пшли все в жопу» и не приходить больше.
А дальше было не так удачно, но опять же на деньги не кидали.
-
Моя коллега - заочница. Честно, когда у нее начинается учеба - хочется пришибить.
То она на полдня выходит, то вообще не выходит. Четкого графика нет.
А потом у нее законный отпуск. а потом - больничный. А потом началась летняя сессия.
С одной стороны закон - с другой реалии где нужен работник, который делает работу.
У меня два заочных было, одновременно. Причем с разными учебными программами и сессии были в разное время. И чисто технически получалось что октябрь - сессия в первом, декабрь - во втором, март - в первом, май - во втором, июнь - в первом. А тут уже и лето - можно уже в отпуск-да? Только такой работник и даром не нужен, поэтому вообще не брала отпусков и больничных - в сессии приходила и за полдня делала всю работу и рефератики печатала заодно
-
Ну, сами себе такие работники идиоты. Особенно те, которые с распиской.
Для выполнения временной работы даже частники заключают между собой договоры, чтобы свою жопку прикрыть в случае чего.
Есть люди со специфичным бэкграундом, тюрьма, наркотики, многолетний алкоголизм, которые вернулись в общество и хотели бы, но их не берут. Отношение к ним уже не меняется. И вот они нередко работают не по-белому. В Москве одни такие красили стены в гос.школе. Да, без договора, точно знаю... :-\
-
Свой бизнес - это немножко другое. Так-то у нас и в городской думе бывший сиделец имеется. ;D
А если обычный человек после отсидки придет устраиваться по найму, хоть рабочим, хоть офисным планктоном, велика вероятность работу не получить.
-
СансетСаспарилла, я не спорю, что возможности есть разные, просто бывшие сидельцы зачастую не отличаются умом и сообразительностью.
-
Сансет, тут еще Настоящая Леди была... ::)
Фриланс, то, как его обычно понимают на русскоязычном пространстве, фактически такая же работа без договора, хотя аналогом скорее были бы договоры ГПХ или ИП. Айтишники, халтурящие мелкие сайты или админы, поддерживающие что-то небольшое регулярно, тоже через раз чернотой занимаются (и пусть поднимет руку тот старше 35, кто никогда ничего по-черному не делал), хотя в отсутствии мозгов людей обвинить сложно, основной и доп.работой они получают прилично. Всяческий хендмейд на заказ. Уборка квартир та же далеко не у всех официальная. Мелкий ремонт. И еще куча всего... Сфера "черных" услуг огромна, короче.
В Германии те же уборка и бебиситтерство, как правило, такие же деньги в руки на постоянной основе, официально слишком дорого.. :)
-
Это не фриланс, а такая же черная работа, возможности кидалова на деньги ничем не отличаются. Если человек годами "на фрилансе" поддерживает какой-то сервер или сайт, что не редкость, то он фактически официально нетрудоустроенный работник. :)
-
Сансет, тут еще Настоящая Леди была... ::)
Фриланс, то, как его обычно понимают на русскоязычном пространстве, фактически такая же работа без договора
По разному бывает. Айтишники на крупный проект могут договора заключать, а если это работа типа написать десять текстов на миралинкс за 2000 рублей - то смысл огород городить?
-
Про айтишников на крупные проекты я в курсе, это другое.
Смысл в договоре есть всегда, хотя бы чтобы можно было с чистой совестью рассказывать, какой Путин нехороший человек. ;D
-
Когда же в школах начнут вести уроки по ТК вместо религиозного просвещения? Мечты...
-
По разному бывает. Айтишники на крупный проект могут договора заключать, а если это работа типа написать десять текстов на миралинкс за 2000 рублей - то смысл огород городить?
так вроде ж рерайтеры всякие имеют договора с площадками, на которых работают (нам срочно нужна а.а....а) ;D ;D ;D
-
так вроде ж рерайтеры всякие имеют договора с площадками, на которых работают (нам срочно нужна а.а....а) ;D ;D ;D
Ну это если он на площадке работает постоянно.
А так в моих многочисленных работах и подработках белая з/п это в офисе на полный день Всяких удаленщиков, фрилансеров, внештатников редко полноценно оформляют.
И то я как-то работала полностью вчерную на полный день. И на мой взгляд это больше проблема для работодателя была, чем для меня. Мои риски: выяснить, что за две недели мне не оплатят (в день аванса/день з/п), риски работодателя: жалоба в инстанцию с пакетом доказательств, никаких рычагов влияния на меня, если я грохну проект или просто не приду завтра, не передав дела. В бабле такие решения могут стоить гораздо больше моей скромной з/п. Ко мне вполне бережно относились и больничный по полной оплачивали ;D ;D
-
В тех случаях, когда зарплата не указана, я обычно прошу назвать минимум, который на этой должности возможно заработать. Среднюю тоже почему-то ведь не озвучивают, а вот с минимумом проще.
-
Когда же в школах начнут вести уроки по ТК вместо религиозного просвещения? Мечты...
Чтобы вести уроки ТК вместо религиозного просвещения, надло сначала ввести в школы религиозное просвещение.
так вроде ж рерайтеры всякие имеют договора с площадками, на которых работают (нам срочно нужна а.а....а) ;D ;D ;D
Вроде нет, просто регистрация, как на форуме. Ну это если про биржи говорить, а ты о чем?