Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 22 Января 2018, 09:11:14
-
http://zadolba.li/story/25457
Кого как, а меня задолбали товарищи, желающие эмигрировать из нашей страны в любую страну на Западе. Невольно недоумеваешь от их мотивов.
На Западе медицина во много раз лучше? Может, в чём-то она и лучше, но она и дороже. Готовьте 350 долларов в месяц (это где-то 20 тысяч) на оплату страховки. И не смейте ныть, что это очень дорого. Сами выбрали.
Там нужно действительно хорошо и качественно работать, чтобы нормально жить. А ты, очередной офисный планктон, гоняющий целый день «Весёлую ферму», пока начальник не спалил, и получающий за это зарплату в 30 тысяч, задумайся, прежде чем хаять свою страну. Может, всё-таки лучше остаться?
И не забудьте про менталитет, который значительно отличается от нашего. Американцы ужасно дотошные, и это проявляется во всём. Они всегда стараются следовать правилам, постоянно в напряжении. Всё ещё настроены решительно, мои эмигранты?
И ещё один пунктик, специально для мужчин. Большинство американских девушек и женщин не особо симпатичны, честно говоря. Тут много полных женщин, и их это устраивает, они принимают себя такими, как есть. Но только попробуйте об этом заикнуться — не поймут.
Ну что, всё ещё хотите переехать? Мой вам совет: хорошенько подумайте. Как говорится, в гостях хорошо, а дома лучше.
-
Шта
Господи
Автору пять лет?
Почему он считает, что всё что для него плохо - плохо для всех?
«Тут много полных женщин» - это где? Автор сам в Америке что ли? Переехал и разочаровался что бабы толстые?
-
Да-да, в России нет платной медицины, некрасивых женщин, а зарплата падает на всех с потолка
-
Официант с трехлетним стажем в Чехии получает штуку баксов, не считая чаевых. И девушки там весьма симпатичны. И менталитет близкий. Как например
-
Я не поняла... А другие вещи сравнивать нельзя, что ли? Свалить на "Запад" пытаются только те, кто никогда не платил в клиниках, кто никогда нормально не работал и у кого цель жизни - красивая женщина?.. И все? О_О
Особенно понравился пункт про следование правилам. Для кого-то это абсолютный минус, оказывается. Ну-ну.
-
Особенно понравился пункт про следование правилам. Для кого-то это абсолютный минус, оказывается. Ну-ну.
Да-да, для некоторых очень плохо, что нельзя "решить на месте" вопрос с полицейским, остановившим за превышение скорости, например.
-
Особенно понравился пункт про следование правилам. Для кого-то это абсолютный минус, оказывается. Ну-ну.
Таки я счас поинтересусь, вы на форум и с рабочего места заходите, не?
-
Таки я счас поинтересусь, вы на форум и с рабочего места заходите, не?
А разве на всех рабочих местах запрещено заниматься своими делами?
Официант с трехлетним стажем в Чехии получает штуку баксов, не считая чаевых.
А там штука баксов такую же ценность имеет, как и у нас? Транспорт стоит 70 центов?
-
А там штука баксов такую же ценность имеет, как и у нас? Транспорт стоит 70 центов?
Транспорт, коммуналка, сфера услуг - дороже.
Еда - дешевле. Шмотки за те же деньги, но качество заметно выше.
Так что, штука баксом там ценность имеет несколько меньшую. Но официант у нас далеко не штуку баксов получает.
-
"Тут"? Автор сам свалил, а теперь других отговаривает?
А так я считаю, что зрелый человек способен в любой стране приспособиться к местным законам и обычаям и нормально жить. Но эмиграция, тем не менее, не для всех, кому-то это просто не нужно, вопрос приоритетов, далеко не у всех они материальные, а кому-то, наоборот, на законы относительно наплевать, лишь бы много платили.
-
Таки я счас поинтересусь, вы на форум и с рабочего места заходите, не?
Ну я вообще из дома работаю периодически :) И у нас не прописано, что нельзя, на самом деле.
На прошлой работе какое-то время начальство страшно ругалось, и все дисциплинированно никуда не шастали с рабочих компов, было дело ))
-
Если автор пишет о тех, кто за границей был только в качестве туриста, но при этом уверенно заявляет, что там трава зеленее, то я его понимаю и полностью разделяю его к сему явлению отношение. Ну разве что меня это не задалбывает.
А вот кто по-настоящему бесит, так это Стахаш те, кому до усрачки просто ВСЕ не нравится в РФ, но они продолжают здесь жить, не учат других языков и не сваливают нахер никуда. Вот что их, спрашивается, тут держит, а... (это риторический вопрос).
-
Был студентом по обмену.
Прожил там, в Штатах, полгода.
Работал, насколько позволяла виза.
Самый частый вопрос, который мне задавали тогда, по возвращению, и задают сейчас: "Тычо, дурак? Почему не остался там, а?" Самое обидное, что у меня толком и ответа нет. Более того, я, когда там начал обживаться, мне, вдруг, пришло на моё универское "мыло" письмо на русском от пользователя с ником Rita-Yana следующего содержания: "Привет, слышали ты у нас обосновался на некоторое время. Будет желание остаться навсегда - дай знать. Есть варианты".
...медицина во много раз...
Медицина там дорогая (особенно стоматология), но и зарплаты так-то несколько иные. Я работал практически по минималке, 7.5 долларов в час, 8 часов в неделю. Получал за это около 14 тыс рублей в месяц (напомню, что у нас некоторые на полной ставке в гос-конторах столько в месяц получают) А вот что меня, на самом деле, больше всего порадовало - так это ых стремление тебе заплатить сполна за твою работу. То есть, я только устроился, они мне тут же в этот же день оформили комплект документов и меня тут же погнали в местный офис соц-страхования, без которого они не имели права зачислить зарплату.
...следовать правилам, постоянно в напряжении.
То, что американцы в напряжении - бред полнейший. Вот здесь (http://fly-dream.livejournal.com/258416.html) более подробная моя стена текста про их менталитет (там правда все фотки слетели со смертью ФотоФайла). Но если коротко - они наоборот стараются быть прикольными, ненавязчивыми, немного MTV'шными ди-джеями (от таможенника до мусорщика) из-за того, что если человек тебе неинтересен, ты имеешь полное право его не слушать и уйти - негласные законы у них такие.
...девушек и женщин не особо
То, что девчата некрасивые - ну мне показалось, что есть такое. Но я-то жил на юге, в штате Теннесси. Там они действительно отстояли своё право не следить за собой, за шмотками, не краситься, не причёсываться, даже осанку не держать. То есть ситуация - норма, когда выходит из общаги девочка, в мешковатом платье, с небрежно завязанными в конский хвост волосами, идёт сутулясь, шаркая ногами, ковыряясь в ухе пальцем : ) Но... я, когда на это посетовал в блоге, получил ответ:
Я тоже впервые съездила в США в 2007 году) И даже соглашусь, что русские девушки самые красивые. Просто такой у нас популярный генотип - высокие, стройные, глаза большие, ноги длинные, часто типичные блондинки как с картинки. В России это совершенно обычные девушки, "серая масса". В США - нет.
Но я живу еще чуть южнее, в Калифорнии, и здесь такие красивые американки. Без капли косметики у них идеальная кожа. Ровные белые зубы. Те же блондинистые локоны, выгоревшие на солнце. Отточенные серфингом и йогой фигурки, покрытые золотистым загаром.
И вот, приезжает ко мне погостить сестра из России, ездим с ней по Голливуду и Юниверсал студии, да повсюду. И она видит этих красоток пачками, и выдает: "фу, ну что тут за женщины, ни макияжа нормального, ни укладки - понятно, откуда тут у вас столько геев развелось." Я просто, пардон, о...уела. Какие укладки, когда этим девочкам волосы укладывает океанский бриз в русалочьи волны, а солнце делает "мелирование" выгоревших прядей. Какой макияж днем, если у них еще нет возрастных изменений кожи или они не на парадном мероприятии.
И когда я смотрю на свои старые российские фотки из универа или на знакомых ровесниц в соц. сетях - вижу много теперь уже смешного, часто вульгарного. Но когда среда вокруг - с полным боевым раскрасом и укладкой, то по-другому и нельзя. Однако, стоит пожить пару лет в среде без этого навязчивого упаковывания девушек в искусственное, и невозможно уже мерить красоту этим. По крайней мере, красоту молодых девушек с их чистыми лицами, в обычных майках, шортах и шлепанцах. Когда этих красивых девушек обсуждают мои знакомые из России - льется поток смешной критики, сводящейся все к тому же: нет макияжа, укладки и шпилек, девушка "не следит за собой".
И вдогонку к комментарию - смотрим на тех самых "американок" (https://youtu.be/CNc5nVn-Qp4).
А вообще чувак-автор странный. Вряд ли жил в Штатах, иначе написал бы про жрачку, и про чернокожую братву : ))
-
А еще ужаснее, когда такие, как автор, переезжают заграницу и начинают пытаться рассказать, например, европейцам как правильно жить ;D И возмущаются, что иностранцы не горят желанием общаться после такого ;D ;D
-
автор глюпый какой то.
у меня все.
-
автор глюпый какой то.
у меня все.
+1
-
Особенно понравился пункт про следование правилам. Для кого-то это абсолютный минус, оказывается. Ну-ну.
Я лично историю понял так: «Вот вы плачетесь-ругаетесь на коррупцию, мечтаете о сытой западной жизни — а сами только в игры гоняете да «на месте» вопрос решаете. ТАМ так не выйдет, подумайте, для вас ли дураков такая жизнь».
-
Кароч. Автор просиживает зад в офисе, играя в энгри бердз или что там сейчас принято, работать не хочет и не умеет, медицину ему подавай бесплатную, потому что гиппопотаму давали, а он платить не обязан, и при этом девственник, потому что если любить, то королеву на шпильках и в вечернем платье.
Да заберите его в какое-нибудь Сомали, не нужен он тут, ну пожалуйста! ;D
-
Бесплатной медицины не бывает. За что-то но платить приходится.
-
Бесплатной медицины не бывает. За что-то но платить приходится.
Так и в России медицина не бесплатная, а стра-хо-ва-я. Государственные учреждения здравоохранения финансируются из фонда ОМС, а отчисления в ФОМС осуществляют страхователи. Если ты официально трудоустроен в организации, за тебя это делает работодатель. Если ты ИП, то взносы в ФОМС ты платишь за себя сам, а если у тебя сотрудники есть, то и за них. Если ты не работаешь, то твой страхователь - органы местной исполнительной власти или местного самоуправления.
-
Особенно понравился пункт про следование правилам. Для кого-то это абсолютный минус, оказывается. Ну-ну.
Таки я счас поинтересусь, вы на форум и с рабочего места заходите, не?
Я нет, всегда со своих компа или мобилы. ;D И даже новости не читаю с рабочего в офисе, только графики общественного транспорта проверяю.
-
Да без разницы, по-моему, откуда заходить на форум )) Просто в некоторых случаях работа предполагает какие-то ограничения, а в некоторых - пофигу, где ты там сидишь, лишь бы по законодательству 8 часов в день было залогано в системе, и задачи были выполнены. Хоть в три часа ночи работай )) Ну часы присутствия прописаны, да. С 12 до 17 ))
-
Ммм, какая позиция.
Мы - ленивые, жадные, незаконопослушные и бабы обязательно с третьей сменой в спортзале шоб попаорех и эпиляции-депиляции.
И не сметь лезть из болота, автор сказал! >:(
вылезти из болота в своей стране заставить народ соблюдать законы, устроить норм общество тут - феееее, о чём я...
-
Ох а меня так прёт тамошний менталитет, и вот это вот соблюдение законов, и то что личное пространство реально личное. Но это наверное потому что я законы соблюдаю, и терпеть не могу когда лезут в душу.
-
вылезти из болота в своей стране заставить народ соблюдать законы, устроить норм общество тут - феееее, о чём я...
ахаха. хаха ха. гы гы гы...
простите у меня на вот эти висказывания всегда неадекватная реакция :-[
-
вылезти из болота в своей стране заставить народ соблюдать законы, устроить норм общество тут - феееее, о чём я...
ахаха. хаха ха. гы гы гы...
простите у меня на вот эти висказывания всегда неадекватная реакция :-[
хочу и буду, вот >:(
я буду игнорировать слова автора, я буду дрочить и строить новый мир
-
это такая святая простота помноженая на подростковый максимализм, прям мимими ;D
-
Я вот учусь сейчас в Германии и да, по сравнению с Украиной многие вопросы решать ох*еть как сложно(и я, если что, про вполне законные вещи: аренду жилья, покупку карточки для мобильного, взаимодействие с магистратом города)
Но и возможностей для моей специальности больше, и зарплата куда выше(достаочна для нормальной жизни)
так что да, мотивы эмигрировать есть, а с непривычными проблемами вполне можно разобраться. А то автор так говорит будто вообще смысла переезжать нет, все там плохо и сложно.
А темы про "другой менталитет" не понимаю совсем. Достаточно быть вежливым и адекватным и никаких проблем не будет.
-
это такая святая простота помноженая на подростковый максимализм, прям мимими ;D
Ммм, почему? Что такого в желании адекватного общества в своей стране?
-
вылезти из болота в своей стране заставить народ соблюдать законы, устроить норм общество тут - феееее, о чём я...
ахаха. хаха ха. гы гы гы...
простите у меня на вот эти висказывания всегда неадекватная реакция :-[
* разминает руки, плечи, делает наклоны * Так, несите мою волшебную палку, щаз я начну устраивать нормальное общество, вылезать из болота и вот это вот все
Транспорт, коммуналка, сфера услуг - дороже.
Еда - дешевле. Шмотки за те же деньги, но качество заметно выше.
у меня в Ирландии примерно на one bedroom (т.е. двухкомнатная по "нашим" стандартам) и 2 человека коммуналка зимой выходит в районе 100-120 евро в месяц - это электричество, отопление и горячая вода (холодная бесплатно).
Мусор включен в аренду, но в принципе он около 20 евро в месяц.
У мамы в Украине выходит практически столько же :(
-
Джигурнет, в "желании" нет ничего странного или плохого! отличное желание. понятное.
но все вот эти рассуждения о "лучше бы в своей стране нормальное общество строили и заставляли соблюдать законы" - это просто смешно.
я лично из Латвии уехала в 19 лет. так вот... что я тогда должна была сделать со своей страной? как заставить людей соблюдать законы?
проснулась такая утром и мир перевернула, ага ага.
можно много кричать о всякой милоте типо "начни с себя" но на то чтобы изменилось общество надо не одна сотня лет. а я живу сейчас и жизни у меня по самым оптимистичным прикидкам лет 50 осталось. не говоря уже о том что у меня лапки я, обьективно, нихрена не могу сделать для того чтобы наладить жизнь в моей родной стране.
но могла бы выживать, как и все, да.
но не хочу.
-
это такая святая простота помноженая на подростковый максимализм, прям мимими ;D
каюсь, грешен (с)
но без этого совсем грустно жить ;D
-
Ну вроде кроме автора никто не призывает остаться в своей стране. Но если уж остался, то логичнее вместо поливания говном других стран, таки делать что-то хорошее.
-
Не скажу про Америку, скажу про Германию. Так вот, в Германии хорошо жить в двух вариантах:
1. У вас нет ниhуя
2. У вас есть доhуя.
Расшифровка:
1. Вы работаете, получаете в пределах средней по стране зарплатку, снимаете квартирку или выплачиваете кредит лет на 20 за собственную, возможно имеете в кредит машинку эконом-класса и два раза в год позволяете себе бюджетный отдых. Может быть еще имеете 1-2 детей. Тогда да, взять с вас особо нечего, вас особо не трогают, да еще и всякие плюшки от "социального государства" перепадают.
2. Вы загребаете миллионы, у вас есть всякие схемы оптимизации налогов в виде оффшоров, фирм на подставных лиц, финансовые консультанты и юристы, которые на вас действительно работают, а не тупо выставляют счета за заполнение стандартных формуляров. Тогда того, что вы все-таки платите государству, вы даже не заметите.
Если же вы оказались среди т.н. "среднего класса", т.е. зарабатываете существенно выше среднего по стране, возможно имеете какой-то пассивный доход в виде сдаваемой недвижки или акций, но не настолько чтобы оказаться в категории 2 - то с удивлением обнаруживаете, как "социальное государство" уже повернуто к вам не своим человеческим лицом, а своей жирной, вонючей волосатой задницей.
-
скажу про Германию
Я родился и рос ещё в то время, когда соседями и домами очень дружили, и вот у моего старшего поколения остались друзья "с шестого этажа", которые эмигрировали в Германию, по "программе контингентных беженцев" (что-то связанное с приёмом еврейского народа из стран бывшего СССР, я не вдавался в подробности). Переехали муж и жена. Суть в том, что программа эта позволила им во-первых относительно достойно существовать. А во вторых - муж был болен, и там он получил очень качественное лечение, они его на ноги подняли. Сейчас, в старости, болячки дают о себе знать, он стал лежачим, но так же получил уход, сиделку, которая за ним ухаживает.
И вот они живут там, время от времени звонят сюда (к моим старикам пообщаться) и с год назад вдруг начали высказывать мысль: "Всё нам здесь не мило, хотим вернуться в милую сердцу Россию". Все наши старики, и их знакомые крутят пальцем у виска. Выдают аргументы, что здесь муж не получит того ухода, какой получает там. Здесь не та медицина. Здесь не те пенсии. Здесь вы нахрен ни кому не будете нужны. Вас будут обдирать, вы будете топтать пороги кабинетов за справками и к уставшим врачам, и жрать макароны по акции, с тушёнкой, купленной с рук у подозрительных мужиков. Но толку нет. Все эти аргументы с нашей стороны разбиваются об аргумент с ых стороны: "сердце просит".
-
Терра, вообще-то средний класс - это категория 1. А то, что у тебя в конце, это аппер-миддл. С одной стороны, я кормлю социалом других людей, с другой, лучше они будут прожирать мой социал у телевизора (который тоже входит в социальные блага), чем поджидать у меня с ножом у подъезда. Концепция жизни в закрытых охраняемых ЖК или коттеджных поселках и перемещения в запертых машинах из подземного гаража - не для меня, сорри. :)
-
И вот они живут там, время от времени звонят сюда (к моим старикам пообщаться) и с год назад вдруг начали высказывать мысль: "Всё нам здесь не мило, хотим вернуться в милую сердцу Россию". Все наши старики, и их знакомые крутят пальцем у виска. Выдают аргументы, что здесь муж не получит того ухода, какой получает там. Здесь не та медицина. Здесь не те пенсии. Здесь вы нахрен ни кому не будете нужны. Вас будут обдирать, вы будете топтать пороги кабинетов за справками и к уставшим врачам, и жрать макароны по акции, с тушёнкой, купленной с рук у подозрительных мужиков. Но толку нет. Все эти аргументы с нашей стороны разбиваются об аргумент с ых стороны: "сердце просит".
У меня сердце ничего не просит, чистый прагматизм. Да, зарабатывать адекватные деньги чтобы обеспечить себе уровень верхней части среднего класса в Германии намного легче, чем в России. И это единственное, что меня в этой стране держит.
С одной стороны, я кормлю социалом других людей, с другой, лучше они будут прожирать мой социал у телевизора (который тоже входит в социальные блага), чем поджидать у меня с ножом у подъезда. Концепция жизни в закрытых охраняемых ЖК или коттеджных поселках и перемещения в запертых машинах из подземного гаража - не для меня, сорри. :)
Да, давать деньги чтобы не грабили и не воровали - это шикарно. Эбензер Скрудж на это отвечал: "А что тюрьмы уже отменили?"
-
Терра,
История уже показала неэффективность общества, где всех подряд сажают в тюрьмы, а то и приговаривают к вышке. Выгоднее дать им псевдо-работу и социал, некоторым только социал. Расходы те же, а жить приятнее. Другое дело, что в условиях изменения возрастной пирамиды в сторону пожилых, а также неумной миграционной политики (кстати, а ты сам как в страну приехал-то?) начались проблемы нехватки социала на всех.
И в конце того рассказа Скрудж понял, что его ненавидят буквально все, а его смерти будут даже рады. ;D
-
История уже показала неэффективность общества, где всех подряд сажают в тюрьмы, а то и приговаривают к вышке. Выгоднее дать им псевдо-работу и социал, некоторым только социал.
Вообще-то показала именно эффективность. Когда границы на замке (не наружу, а внутрь), законодательство строго к уголовникам, а полиция работает эффективно, то по улицам можно спокойно передвигаться и и не отдавая половину своей зарплаты на пособия.
И в конце того рассказа Скрудж понял, что его ненавидят буквально все, а его смерти будут даже рады. ;D
Да, только пока к нему не применили потусторонний "утюг на живот", его это как-то мало волновало.
-
Terra incognita
Вообще-то показала именно эффективность. Когда границы на замке (не наружу, а внутрь), законодательство строго к уголовникам, а полиция работает эффективно, то по улицам можно спокойно передвигаться и и не отдавая половину своей зарплаты на пособия.
Дааа? И назови мне такую страну. США не подходит, предупреждаю. ;D 19 век аналогично, там как раз нельзя было спокойно передвигаться.
Да, только пока к нему не применили потусторонний "утюг на живот", его это как-то мало волновало.
Конечно, деньги же не означают мозги и умение глобально мыслить. Иногда посмотреть со стороны на себя стоит. ::)
-
Я вот учусь сейчас в Германии и да, по сравнению с Украиной многие вопросы решать ох*еть как сложно(и я, если что, про вполне законные вещи: аренду жилья, покупку карточки для мобильного, взаимодействие с магистратом города)
Но и возможностей для моей специальности больше, и зарплата куда выше(достаочна для нормальной жизни)
так что да, мотивы эмигрировать есть, а с непривычными проблемами вполне можно разобраться. А то автор так говорит будто вообще смысла переезжать нет, все там плохо и сложно.
А темы про "другой менталитет" не понимаю совсем. Достаточно быть вежливым и адекватным и никаких проблем не будет.
аренда жилья сложна потому что жилья мало и у съемщиков больше прав чем у сдатчиков. поэтому сдатчики жилья тысячу раз перестраховываются, чтоб ненароком не влететь, съемщики же разные бывают.
в том что карточку для мобильного нельзя купить просто так, я вижу плюсы. тебе не позвонит никто левый и не начнет спрашивать про прошлого владельца. тебе не присылают рекламные смс. потерял телефон - достаточно одного звонка чтоб карточку заблокировали, а тебе выслали дубликат.
в магистрате жены богатых мужей гоняют чаи работают с 9 до 12.00. поэтому если знаешь что все будет делаться медленно, то и готовиться будешь заранее. знаешь, что прийти открыть пинком дверь "мне надо вотпрямщас" не получится, и реагируешь соответственно. но если тебе какая-то бумажка положена, то рано или поздно ты ее получишь.
-
тебе не позвонит никто левый и не начнет спрашивать про прошлого владельца. тебе не присылают рекламные смс.
Смс - нет, но мне на рабочий несколько раз звонили, потому что номер нашли в интернете как телефон какого-нибудь магазина, а на личный звонили тоже несколько раз представители всяких левых фондов и финансовые разводилы, номера пробиваются по сайтам, где указано, что и как... >:(
И это моего номера нет ни на ФБ, ни в контакте, ни в телеграмме.
Кстати, я как раз купила ее просто так. С загранпаспортом в первый день. :)
В местных МФЦ не только жены богатых мужей, но и просто средний класс, потому что госслужба такая госслужба. :) У нас уже несколько лет есть один "длинный день" до 18, и большая часть всей бюрократии с он-лайн записью, хотя от маразма с формулярами не спасает. Но это зависит от города.
-
Хотел написать, как за годы, прожитые здесь, у меня ушли все силы, эмоции, и желание вообще что либо делать для будущего, но нет сил и желания расписывать это в подробностях.
-
А в России ни у кого не уходят? ::)
-
А если я полная, дотошная и чертов трудоголик с железным здоровьем- то мне можно на Запад?)
-
Такое чувство, что автор в Асашаях был пару недель проездом, а остального поначитался в тырнетиках.
За офисный планктон не скажу, но барбэком (не барменом даже) там вполне пару лет назад выгребалось пару тыщ в месяц. В России за тот же труд на тот момент платили, да и сейчас платят куй да никуя.
-
Автор, по моему, из тех людей, которые считают, что физического пересечения границы достаточно, для того что бы быть богатым и успешным.
И вот когда оказывается, что это нифига не так, и красивые телки не дают, то вот такие постики и появляются.
-
аренда жилья сложна потому что жилья мало и у съемщиков больше прав чем у сдатчиков. поэтому сдатчики жилья тысячу раз перестраховываются, чтоб ненароком не влететь, съемщики же разные бывают.
в том что карточку для мобильного нельзя купить просто так, я вижу плюсы. тебе не позвонит никто левый и не начнет спрашивать про прошлого владельца. тебе не присылают рекламные смс. потерял телефон - достаточно одного звонка чтоб карточку заблокировали, а тебе выслали дубликат.
в магистрате жены богатых мужей гоняют чаи работают с 9 до 12.00. поэтому если знаешь что все будет делаться медленно, то и готовиться будешь заранее. знаешь, что прийти открыть пинком дверь "мне надо вотпрямщас" не получится, и реагируешь соответственно. но если тебе какая-то бумажка положена, то рано или поздно ты ее получишь.
так я не сомневаюсь что у всего есть свои причины. Просто говорю что многие проблемы решить в Германии для меня сложнее чем в Украине.
С магистратом правда проблема в том что иногда я довольно резко узнаю что мне нужна какая то бумажка(не вотпрямщассрочна, но скоро), а получить ее оказывается не так уж и тривиально. Но к счастью в моем городе магистрат работает до 18 почти каждый день и некоторые люди там даже знают английский.
но в целом конечно все решаемо, нет никакой драмы.
-
"Уж сколько раз твердили миру..." Ну нет на глобусе стран Запад, Европа, Цивилизованный мир и т.д, НЕ-ТУ! Я понимаю, во времена, когда отдельные счастливцы могли наблюдать таинственную заграницу из окон туристических автобусов, а уезжающие уезжали навсегда, бесповоротно портя анкеты остающимся... Но сейчас, когда множество соотечественников учися, работает, путешествует по всему земшару - просто глупо. Есть опыт касательно конкретной страны - ну валяй конкретику, нафиг обобщать?
-
ну по писулькам автора хотя бы понятно что он говорит конкретно про Америку. других стран не знает видимо.
-
А вообще чувак-автор странный. Вряд ли жил в Штатах, иначе написал бы про жрачку, и про чернокожую братву : ))
А не на этом форуме чувак рассказывал про опыт ведения бизнеса в индейской резервации? Мол по сравнению с простыми в доску детьми прерий черные мазафаки еще не самая большая проблема.
-
Автор, по моему, из тех людей, которые считают, что физического пересечения границы достаточно, для того что бы быть богатым и успешным.
И вот когда оказывается, что это нифига не так, и красивые телки не дают, то вот такие постики и появляются.
Ну... Как сказать. Родственники-пенсионеры уехали в Германию - не работали там не дня, фотки с Канар и Майорки постятся регулярно. По нашим меркам это успех, как ни крути. Их сын перебивается случайными подработками, на фото - Кипр и Испания. Дают ли телки, не знаю, не спрашивал.
-
Лидл, известный магазин-дискаунтер продуктов, в том числе продает дешевые туры во всякие теплые морские страны. Немецкому "тагилу" самое то, отель может быть 3 звезды, а городок с юными ищущими на свою жопу приключения бритами, но море-то общее. А если даты с завхатом 9 мая, говорят, скидки... ::)
Если у них сохранены российский паспорт и российская пенсия, то совсем хорошо.
-
*напоминалка себе отписаться в теме вечером из дома*
-
Эльф, ну так сравнивать то с окружением надо.
Если меня сравнить с моим регионом в России, так я богач, а вот если с местными, то чет не очень.
-
Лидл, известный магазин-дискаунтер продуктов, в том числе продает дешевые туры во всякие теплые морские страны.
:o :o :o серьезно? И как цены?
По продуктам, ну по крайней мере у нас, он не ппц дискаунтер прям
-
У нас как раз дискаунтер по еде.
http://www.lidl-reisen.de/ - вот, можешь оценить. Есть туры и подороже, в ЮВА или на Кубу, а есть и местные, по немецким расценкам очень экономно. :)
Та же Майорка: http://www.lidl-reisen.de/Spanien_ES/Mallorca_133
-
Официант с трехлетним стажем в Чехии получает штуку баксов, не считая чаевых.
И с большой вероятностью в конверте, прямо как дома! ;D
-
Ну, побежали, попунктно.
На Западе медицина во много раз лучше? Может, в чём-то она и лучше, но она и дороже. Готовьте 350 долларов в месяц (это где-то 20 тысяч) на оплату страховки. И не смейте ныть, что это очень дорого. Сами выбрали.
Во-первых, по моим субъективным ощущениям, она тут заметно хуже. Например, ребёнка с ангиной отправить в школу, как только спала температура - как нефиг делать. Постельный режим, осложнения? Не, не слышали. У ребёнка температура, за которой последовала сыпь? Какие анализы, зачем, "понаблюдайте, если через пару дней не полегчает - опять приходите". Выипать мозг прививкой от гриппа, потому что у них план по ним горит - тоже запросто. И т.д.
Записаться к "своему" врачу иной раз - надо сильно через *опу провернуться, ближайшая запись через месяц - совсем не редкость. Со всем срочным - пожалте в ER, там худо-бедно подлатают, как сумеют.
Возможно, она лучше в более сложных и серьёзных случаях. Но тут, тьфу-тьфу, опыта нет и, надеюсь, никогда не появится. Есть впечатление, что по части онкологии, генетических отклонений, гериатрии и т.д. тут всё гораздо лучше, чем в России - но, повторюсь, это только мнение наблюдателя "извне".
Во-вторых, со страховкой всё, на самом деле, ещё печальнее.
Первая прелесть - её нельзя просто пойти и купить. Есть определённый период в конце года, когда можно (например, страховку на 2018 год, если ты не госслужащий, можно было оформить в период с 1 ноября по 16 декабря 2017.) Вне этого периода - только при наличии "квалифицирующего события" (потеря работы, выход на работу, рождение/усыновление ребёнка.)
Вторая прелесть - помимо очевидного, отсутствие страховки - это ещё и "штраф" из налогового вычета. Можно, конечно, наврать, что страховка была - подтверждающих документов при сдаче декларации не требуют. Но если тебя по какой-то причине аудируют, и выяснится, что наврал - можно и присесть. (Если ты иммигрант, то, понятно, в перспективе и "чемодан-вокзал"; вместе или вместо - как повезёт).
Третье, конечно - стоимость.
Если повезло, работаешь на полный день и работодатель предлагает хороший страховочный пакет, из зарплаты ежемесячно будут вычитать твою часть платежа (например, в госслужбе - примерно от $40 до $500, в зависимости от того, кто включён в страховку). Полная же стоимость - около $2000 в месяц.
Если частичная занятость меньше 30 часов в неделю - обычно предлагается только покрытие офтальмолога и дантиста. Всё остальное - самостоятельно.
При таком раскладе можно купить частную страховку (на прошлый год самый дешёвый вариант был в районе $500 в месяц. Но если есть налогооблагаемый доход, можно использовать будущий налоговый вычет на оплату и снизить сумму до $70-80 в месяц. Если не работаешь - или выкладывай полную стоимость, или не болей).
Есть варианты социальной страховки, но тут свои подводные камни:
- квалифицирующий порог дохода ооочень низкий. Поэтому очень много тех, кто недостаточно обеспечен, чтобы купить страховку, но недостаточно беден, чтобы получить госпомощь. Отчасти отсюда растут ноги массового баттхёрта на тему "obamacare".
- одним из самых распространённых условий "гринкарты с обременением" является необращение за госпомощью в течение срока действия обременения. Это логично, но иммигрантам от этого не легче.
И вишенка на торте - страховка не означает "медпомощь бесплатно". Ты всё равно за многое платишь по co-pay, просто меньше, чем если бы платил полностью из своего кармана. Например, недавно водила ребёнка на осмотр зубов и чистку - по co-pay взяли $50, полная же стоимость процедур в районе $400.
Там нужно действительно хорошо и качественно работать, чтобы нормально жить. А ты, очередной офисный планктон, гоняющий целый день «Весёлую ферму», пока начальник не спалил, и получающий за это зарплату в 30 тысяч, задумайся, прежде чем хаять свою страну. Может, всё-таки лучше остаться?
С одной стороны, немало примеров, когда "хорошо, качественно и очень много" работать приходится, чтобы просто жить.
С другой, в той же госслужбе не очень компетентных людей, сутками катающих карандаши на неплохой зарплате, вполне хватает.
И не забудьте про менталитет, который значительно отличается от нашего. Американцы ужасно дотошные, и это проявляется во всём. Они всегда стараются следовать правилам, постоянно в напряжении.
Это стереотип обыкновенный, 1 шт. Раззвездяев и "главное - не попадаться" тут не меньше, чем в России (если не больше). Но поскольку следовать правилам (или хотя бы создавать видимость) всё же принято больше, чем не следовать, никто на эту тему не напрягается, это норма.
И ещё один пунктик, специально для мужчин. Большинство американских девушек и женщин не особо симпатичны, честно говоря. Тут много полных женщин, и их это устраивает, они принимают себя такими, как есть. Но только попробуйте об этом заикнуться — не поймут.
Пздж, тут много красивых и ухоженных людей разного пола, размера, формата и пр. Принимают и любят себя намного массовей, чем в России - это да, но для меня, например, это плюс. Заикнуться о чём - о том, что бессовестные женщины любят себя за себя и смеют не класть жизнь на алтарь впихивания в эстетические стандарты автора? Точно не поймут, и будут абсолютно правы. Я бы рекомендовала это непонимание ещё и выражать физически до тех пор, пока автор не усвоит на уровне рефлексов, где его место и насколько необходимо его мнение в данном вопросе.
-
Мяут, а чем плоха прививка от гриппа? У вас ей мозг ипут вроде аж с 6 месяцев ребенка... У нас она вообще официально не в календаре, кроме как беременным, пожилым и группам риска, хотя на практике бесплатно всем желающим делают, мозги ей не компостируют, и проблем от этого много. Даже пожилые делают слишком редко. :-\
-
Killemall, всем плоха. Штаммы наугад; напрасное ослабление иммунитета в сезон, когда он сильней всего нужен; сразу после болезни прививать - отдельный идиотизм. И вообще, я не знаю ни одного педиатра, который их ставил бы своим детям и внукам - для меня это лишний повод задуматься.
-
Ээээ. А какие-нибудь научные подтверждения тому, что "штаммы наугад" и "прививка - ослабление иммунитета"? Или это на основании своего мнения, а научные источники все проплачены? Есть четкие критерии медотводов, и даже легкая температура не повод отменять, включая живые. Мои терапевт и педиатр внуку и детям соответственно делают.
Но вообще антипрививочники именно среди врачей и особенно акушерок-патронажных медсестер, у нас это единая профессия, ни для кого не секрет. Некоторые последние, будучи с медицинским, откровенно анти-медицинскую лажу несут, и вмешиваются туда, куда их не просят, но в связи с низкой з/п их уже и так мало, поэтому из профессии принудительно даже за такое вредительство не гонят. :-\
Да, вашу живую вакцину от гриппа у нас отозвали в итоге, делают только мертвой.
-
Ээээ. А я где-то просила вашего особоценного, или обозначила, что намерена дискутировать на эту тему? :)
-
Killemall, всем плоха. Штаммы наугад; напрасное ослабление иммунитета в сезон, когда он сильней всего нужен; сразу после болезни прививать - отдельный идиотизм. И вообще, я не знаю ни одного педиатра, который их ставил бы своим детям и внукам - для меня это лишний повод задуматься.
штаммы не совсем наугад, а тебя привьют от того штамма, который был в прошлом году. и никто не даст гарантии что в этом году грипп будет такой же. ну низнаю, я раньше прививалась, потом забила, грипп меня не берет, равно как и кишечные вирусы (тьфу-тьфу). а стоит попить холодненького сока в жару, так меня на неделю срубает.
-
штаммы не совсем наугад, а тебя привьют от того штамма, который был в прошлом году.
Коза, что ты млять опять несешь??? Как можно вообще додуматься, что прививают от прошлогоднего гриппа?
собственно, "штаммы наугад" не настолько уж далеко от действительности. Прогнозируются несколько штаммов, которые наиболее вероятно будут в этом году, и создается прививка. Прогноз - это прогноз, он не идеален, конечно, но это лучше чем ничего.
Я правда нимножка ни понял, почему тут развели срач по прививанию детей. Они не входят в основные группы риска для прививок по гриппу, там пожилые и хроники по легким-сердцу-почкам и тд в основной массе.
-
Я простое уральское быдло, и про штаммы не в курсе.
Но то, что вся медицина платная, и тебе будут впихивать как можно больше доп услуг, это факт. И врач будет пытаться удержать тебя (твои деньги) у себя, вплоть до того, что направление к узким специалистам придется выгрызать зубами.
Ну и очереди, да.
Так что медицина меня удручает.
-
Я правда нимножка ни понял, почему тут развели срач по прививанию детей. Они не входят в основные группы риска для прививок по гриппу, там пожилые и хроники по легким-сердцу-почкам и тд в основной массе.
Не совсем, в группе риска еще и беременные, и профессии, представители которых либо сами могут заразиться, либо перенесением болезни представляют опасность для своих подопечных, либо ежедневно сталкиваются с большим потоком людей. Подозреваю, что именно по последнему параметру легко и непринужденно натягивают сову на глобус для страховой всем желающим привиться от гриппа, кто в основные категории не входит. И детям тоже, в школе же поток людей типа неограничен, и дети, и родители, и учителя... Но мозги прививкой от гриппа не выносят никому.
Я простое уральское быдло, и про штаммы не в курсе.
Но то, что вся медицина платная, и тебе будут впихивать как можно больше доп услуг, это факт. И врач будет пытаться удержать тебя (твои деньги) у себя, вплоть до того, что направление к узким специалистам придется выгрызать зубами.
Ну и очереди, да.
Так что медицина меня удручает.
Это Канада?
-
Killemall, она самая
-
Эльф, ну так сравнивать то с окружением надо.
Если меня сравнить с моим регионом в России, так я богач, а вот если с местными, то чет не очень.
Кому надо? Человек жил хуже, стал жить лучше, причем, значительно - другой уровень. Это и есть успех.
Но да, человеку свойственно сравнивать с окружением, отсюда это все желание вернуться на родину, даже если объективно там будет хуже.
-
Elf78, вот как бы объяснить. Вот если смотеть из РФ, то да, фоточки с Канар, это успех.
Но вот люди вроде автора не думают, что вот тут и тут им стало лучше, они сравнивают себя с успешным американцем, например, и очень обижаются, что им с пол тычки не дают хорошую, по американским меркам, зарплату, и прочее.
Сама таких видела, да, они на родину возвращаются, потому что тут мгновенного и крышесносящего успеха не сложилось, а то что в целом уровень жизни подрос, то нещитово, у таких людей.
-
Elf78, вот как бы объяснить. Вот если смотеть из РФ, то да, фоточки с Канар, это успех.
Но вот люди вроде автора не думают, что вот тут и тут им стало лучше, они сравнивают себя с успешным американцем, например, и очень обижаются, что им с пол тычки не дают хорошую, по американским меркам, зарплату, и прочее.
Я постом выше сказал ровно то же самое, не?
-
Elf78, так и есть. Но авто мудло ;D
И мешок денег на границе не дают
-
Дааа? И назови мне такую страну. США не подходит, предупреждаю. ;D 19 век аналогично, там как раз нельзя было спокойно передвигаться.
Да хотя бы страны Восточной Европы: Польша, Чехия, Словакия, страны Балтии, Беларусь. Пособия, если и есть, то очень маленькие, а уровень преступности ниже, чем в Германии. Только не надо про "однородность населения", Германия тоже была более-менее однородной, пока в нее в массовом порядке не стали завозить...
Да, только пока к нему не применили потусторонний Конечно, деньги же не означают мозги и умение глобально мыслить. Иногда посмотреть со стороны на себя стоит. ::)
Это каждый пусть за себя решает, что ему стоит, а что нет. А если хочется заставить кого-то "смотреть глобально" при помощи насилия, то такие вещи имеют вполне определенное уголовное название.
А теперь просто небольшая раскладка для иллюстрации. Вот наемный работник с месячным окладом 5000 евро "грязными". Замечу, что оклад 5000 евро - это существенно выше среднего, чтобы его получать надо, как правило, иметь высшее образование, быть высококвалифицированным специалистом и работать на серьезной работе, просто за сидение в соцсетях его не дают.
Из этих 5000 (предполагаем, что семьи нет) на руки "чистыми" остается около 3000. Дальнейший "рост" не имеет особого смысла, чтобы он на руки получал, скажем, на 500 евро в месяц больше, работодатель должен поднять ему оклад на 1500, а это уже принципиально иной уровень.
При этом если бы он не работал, а сидел на пособии, то общий размер того, что он получает от государства (оплата жилья, медицинская страховка, деньги "на жизнь", всякого рода "социальные карты" дающие разные льготы) составляло бы примерно 1000 евро.
Таким образом, разница составляет всего 2000 евро, или 100 евро в день, или около 12 евро в час. И за эти 12 евро надо ежедневно вставать в рань, переться на работу вне зависимости от настроения, там регулярные стрессы, дедлайны, общение с неприятными типами, необходимость отпрашиваться у начальства чтобы пойти к врачу или какую-то бумажку получить... А имея на эти 12 евро меньше можно спать до 12, потом садиться перед телевизором с банкой пива, ходить к врачу в удобное время, и задротствовать в игрушки. И никому ты ничего не должен, никто не требует от тебя "мыслить глобально".
И вот ответьте пожалуйста на простой вопрос: а наhуй оно вообще надо за 12 евро ж$пу рвать ?
-
Да хотя бы страны Восточной Европы: Польша, Чехия, Словакия, страны Балтии, Беларусь. Пособия, если и есть, то очень маленькие, а уровень преступности ниже, чем в Германии.
ээээ... мммм...кхмм.... так, ладно, посмотрим, что там дальше
А теперь просто небольшая раскладка для иллюстрации. Вот наемный работник с месячным окладом 5000 евро "грязными". .......на руки "чистыми" остается около 3000.
При этом если бы он не работал, а сидел на пособии, то общий размер того, что он получает от государства (оплата жилья, медицинская страховка, деньги "на жизнь", всякого рода "социальные карты" дающие разные льготы) составляло бы примерно 1000 евро....
Таким образом, разница составляет ВСЕГО 2000 евро, или 100 евро в день, или около 12 евро в час.
И вот ответьте пожалуйста на простой вопрос: а наhуй оно вообще надо за 12 евро ж$пу рвать ?
так, все понятно
А - арихметика
-
Да хотя бы страны Восточной Европы: Польша, Чехия, Словакия, страны Балтии, Беларусь. Пособия, если и есть, то очень маленькие, а уровень преступности ниже, чем в Германии.
ээээ... мммм...кхмм.... так, ладно, посмотрим, что там дальше
И там точно преступность не ниже. Видела, как чешские полицейские реагировали на драку семейной пары ээээ... явно некоренного населения. Отвернулись и трепались, пофиг им, да пусть хоть друг друга поубивают. А если не поубивают, то в статистику это не попадет. :)
Еще я как-то смотрела уровень преступности Германии в динамике, до последней волны беженцев долгое время то был стабильным, то даже снижался, сейчас пошел вверх (даже за вычетом нелегального пересечения границы/пребывания на территории страны), но данные пока только по 2015-2016 есть, по прошлому году будут ближе к концу этого. А если сравнить с уровнем еще большей давности, то сейчас в Германии живут в отличные времена. Еще учитывать надо, конечно, что некоторые преступления таковыми 20-30 лет назад не являлись, или с ними приходили только самые смелые, а остальные не хотели выслушивать даже от полиции "сам(а) дура(к) виноват(а)". В Восточной Европе до сих пор кое-где так. ;)
Терра,
Все-таки, ты не ответил. Как ты сам попал в Германию? Как Коза - я знаю, как я - я тоже писала. :)
И 2000 - это вообще не деньги уже, да? ;D
-
И там точно преступность не ниже. Видела, как чешские полицейские реагировали на драку семейной пары ээээ... явно некоренного населения. Отвернулись и трепались, пофиг им, да пусть хоть друг друга поубивают. А если не поубивают, то в статистику это не попадет. :)
Вообще-то официальная статистика преступности по странам:
http://total-rating.ru/1700-uroven-prestupnosti-v-stranah-mira-2016.html (http://total-rating.ru/1700-uroven-prestupnosti-v-stranah-mira-2016.html)
Если не нравится - ищите сами другую.
И 2000 - это вообще не деньги уже, да? ;D
Смотря за что они. Если мне их каждый месяц просто отдают - да, деньги. Если за них надо каждый день по 10 часов (с учетом среднестатистического времени на дорогу до работы и назад) делать то, что я в предыдущем посте перечислил - да нафиг надо, оно того не стоит.
-
Смотря за что они. Если мне их каждый месяц просто отдают - да, деньги. Если за них надо каждый день по 10 часов (с учетом среднестатистического времени на дорогу до работы и назад) делать то, что я в предыдущем посте перечислил - да нафиг надо, оно того не стоит.
Терра, солнышко, т.е. вы уже жили на три тыщи, вам не очень понравилось, а потом вы стали жить на тыщу - и поняли, что это прям вообще зашибись?
Или вы таки диванный теоретик? ;D ;D ;D
-
Terra incognita
Вообще-то официальная статистика преступности по странам:
http://total-rating.ru/1700-uroven-prestupnosti-v-stranah-mira-2016.html (http://total-rating.ru/1700-uroven-prestupnosti-v-stranah-mira-2016.html)
Если не нравится - ищите сами другую.
С какого бока она официальная?
В в регионах страны проводятся опросы жителей, в опрос включается ряд вопросов, на которые предлагается дать оценку от -2 до +2. Затем, согласно алгоритма, общий опросный лист получает некий коэффициент, который выражается в 100 бальной системе.
У меня есть другая, конечно. Лень искать. Есть и по своему городу, в динамике и раскидывании по преступлениям, есть такая же по земле. Там не опросы, там циферки от полиции.
Но я уже верю, что в Польше и Румынии люди пойдут в полицию по тем же поводам, что и в Германии. И что в Грузии Саакашвили приди, порядок наведи. ;D
-
Терра, солнышко, т.е. вы уже жили на три тыщи, вам не очень понравилось,
Жил. Не нравилось. Сейчас живу не на три тыщи исключительно потому, что не наемный работник, а контрактор. Но если государство эту лавочку прикроет и заставит контракторов идти в наемные работники - тогда да, придется или работать за три тыщи, или не работать за тыщу.
а потом вы стали жить на тыщу - и поняли, что это прям вообще зашибись?
У меня некоторое количество примеров перед глазами. Вот, человек приехал на пару лет позже меня, ни дня не работал. Живет во вполне приличной оплачиваемой государством отдельной квартире, и на свое пособие уже почти 20 лет вполне себе успешно бухает. Правда, в этом году у него, скорее всего из-за пьянства, появились какие-то проблемы с мобильностью, так государство ему предоставило помощника, который закупает продукты, готовит, убирает, еще что-то - и все, естественно, оно оплачивает.
Или вы таки диванный теоретик? ;D ;D ;D
No comments
-
У меня некоторое количество примеров перед глазами. Вот, человек приехал на пару лет позже меня, ни дня не работал. Живет во вполне приличной оплачиваемой государством отдельной квартире, и на свое пособие уже почти 20 лет вполне себе успешно пьянствует.
вы реально не понимаете, что он живет на свою условную тыщу потому, что три тыщи ему никто не дает? И не даст. Для трех тыщ чистыми надо таки быть достаточно высококвалифицированным специалистом. Для того, чтоб им стать, надо для начала попахать и потрудиться, выучиться, наработать опыт.
Поэтому ваше сравнение вообще глупо.
Вы сравниваете людей из вообще разных социальных слоев, с разным мировоззрением, опытом, бэкграундом, окружением, привычками... И представляете это так, что типа социальщик НЕ ХОЧЕТ получать три тыщи, потому что это ж так сложно 10 часов тратить на работу, и он доволен своей тыщей. Да он НЕ МОЖЕТ получать три тыщи.
Ну чо за хня, ну...
-
А на вопрос о методе приезда в страну ответа не будет, видимо. Прикормленная лавочка при гиганте, вывозившая прогеров, и проживание в общажке в комнате с соседом? Это не стыдно и не позорно, не надо стесняться. Даже однополый союз и то не повод для стыда, мы тут широких взглядов.
Ой, ну контрактникам только и плакаться, и прибедняться... Особенно в той ситуации с жильем, я-то думала, вы в штате тыщи на 2-2,5 на руки, а у вас все иначе. Промолчу про схемы, еще самой пригодится. ;D
-
вы реально не понимаете, что он живет на свою условную тыщу потому, что три тыщи ему никто не дает? И не даст. Для трех тыщ чистыми надо таки быть достаточно высококвалифицированным специалистом. Для того, чтоб им стать, надо для начала попахать и потрудиться, выучиться, наработать опыт.
Поэтому ваше сравнение вообще глупо.
Вы сравниваете людей из вообще разных социальных слоев, с разным мировоззрением, опытом, бэкграундом, окружением, привычками... И представляете это так, что типа социальщик НЕ ХОЧЕТ получать три тыщи, потому что это ж так сложно 10 часов тратить на работу, и он доволен своей тыщей. Да он НЕ МОЖЕТ получать три тыщи.
Ну чо за хня, ну...
Да ладно, он мог пойти на любую работу, где высшего образования не надо, и жить не на три тыщи, допустим, а на две. Но он предпочел жить на тыщу и не работать. Я про себя могу, например, точно сказать, что на три тыщи работать я больше не пойду, пока есть возможность не работать за тыщу. Так что если возможность работы по контракту прикроют, и останется только такой выбор - значит, будет в стране -1 налогоплательщик и +1 паразит.
-
разница составляет всего 2000 евро, или 100 евро в день, или около 12 евро в час
Вот тут я окуела. Ну, если есть люди, для которых всего-то 2000 евро - и не деньги совсем...
Да ладно, он мог пойти на любую работу, где высшего образования не надо, и жить не на три тыщи, допустим, а на две.
Не мог он. Социальщики почему и не работают, потому что не видят смысла надрываться за те же деньги, что получают от социала. А работу кроме как от ляйки за 8,5 евро в час им не получить. Мозгов не хватает для нового образования, да даже если они его и получат, брать на работу будут только молодых. Жизнь не позавидуешь.
Я про себя могу, например, точно сказать, что на три тыщи работать я больше не пойду, пока есть возможность не работать за тыщу.
Окей, посидите на социале годик. Взвоете от безделья так, что и на айнойроджоб согласитесь.
-
Да ладно, он мог пойти на любую работу, где высшего образования не надо, и жить не на три тыщи, допустим, а на две.
2 тыщи чистыми это сколько? Около 30 тыщ евро в год?
Я таки сильно сомневаюсь, что в Германии так легко найти такую работу. Вот 1200-1500 - гораздо более реальный вариант, кмк. И там таки действительно нет смысла напрягаться, потому что разница в пару сотен съедается на транспорте, еде вне дома, потерянных льготах - можно и вовсе в минус уйти.
Я про себя могу, например, точно сказать, что на три тыщи работать я больше не пойду, пока есть возможность не работать за тыщу. Так что если возможность работы по контракту прикроют, и останется только такой выбор - значит, будет в стране -1 налогоплательщик и +1 паразит.
Терра, вам эту тыщу на руки не дают, это примерный расчет на сколько выходят выдаваемые плюшки.
На руки вам будет пара сотен евро. Так что... это все конечно хорошо, и так завистно что кто-то на работу не ходит, а на бухло деньги есть, но я бы подождала, чтобы вы сначала сравнили на одном человеке.
Например на себе. Поживете с парой сотен евро в месяц налички - потом поговорим.
-
Окей, посидите на социале годик. Взвоете от безделья так, что и на айнойроджоб согласитесь.
Не взвою. Есть куча вещей, которыми я бы с удовольствием занялся, да времени особо нет. Лет на 5 хватит. А к тому времени, надеюсь, VR уже станет намного более продвинутой, и тогда вообще будет зашибись.
-
Im Jahr 2016 betrug das Durchschnittsgehalt für vollzeitbeschäftigte Arbeitnehmer pro Monat 4.078 Euro brutto. Das entspricht einem Jahresgehalt von rund 48.900 Euro.
В 2016 году на полный рабочий день средняя по стране гросс в мес 4078, в год 48900. На руки это где-то 2500. Но это с учетом и руководящего персонала, у одного которого, если верить той же статье, средняя 80000 гросс в год.
На 30000 гросс в год или 1660 на руки в месяц на полный день работу найти можно, но нужная какая-то квалификация, не в/о, но что-то. Девочка или мальчик любого возраста, который придет с улицы и возжелает стать продавцом, столько не получит.
-
На 30000 гросс в год или 1660 на руки в месяц на полный день работу найти можно, но нужная какая-то квалификация,
это я писала про 30 тыщ, не зная налогов
А Терра писал, что можно просто получать 2000 евро чистыми
В чем я очень сильно засомневалась
Я и в 30 тыщах засомневалась, это далеко не такая простая зарплата, ее по пересечении границы всем не выдают )))))
-
Если человек по рабочей визе, то по пересечении границы ему должны пообещать даже больше, иначе не пустят. Хотя про сотрудников домов престарелых я не знаю, может, там и допускается меньший доход, там же не в/о...
Остальным можно, если есть язык и опыт хоть какой-то релевантный. И больше бывает, но опыт должен быть совсем хороший в этом случае. ;D
-
это я писала про 30 тыщ, не зная налогов
А Терра писал, что можно просто получать 2000 евро чистыми
В чем я очень сильно засомневалась
Я и в 30 тыщах засомневалась, это далеко не такая простая зарплата, ее по пересечении границы всем не выдают )))))
Где это я писал, что можно просто получать ? Я писал, что их можно зарабатывать даже не имея в/о. Да, сразу без опыта такую зарплату не дадут, но через пару-тройку лет на нее выйти вполне реально даже без особого рвения, просто добросовестно выполняя свои обязанности. И никакой гениальности тоже не надо.
-
Я писал, что их можно зарабатывать даже не имея в/о
Terra, знаете, что такое Blaue Karte, когда приглашают высокооплачиваемых специалистов? Дак вот для них планка 38.688 евро брутто в год. Это около 2х тысяч в месяц на руки. На такую зарплату людей из-за рубежа приглашают.
Да для людей даже с аусбильдунгом 2000 евро - нереально, разве что после десятков лет стажа. Все эти кассиры, повара, рецепционисты... Для большинства немцев (особенно женщин) - 2000 евро, достойнейшая зарплата, жизнь удалась. Да, есть люди, аусбильдунг 30-40 лет назад закончившие и сегодня, скажем, 2,500 евро получающими, вместе с подработками по-чёрному. Но чтоб сегодня, человек даже с аусбильдунгом, даже с парой лет стажа...
А если и вообще без всякого образования... Ну хз. Может, лет 15 назад так было. Сейчас без образования в лучшем случае 10 евро в час на конвейер. Времена хороших зарплат в Германии прошли.
-
Где это я писал, что можно просто получать ? Я писал, что их можно зарабатывать даже не имея в/о. Да, сразу без опыта такую зарплату не дадут, но через пару-тройку лет на нее выйти вполне реально даже без особого рвения, просто добросовестно выполняя свои обязанности.
простите, но я все еще что-то сомневаюсь. Минималка у вас там 1400 грязными, предположим возьмут на 2000, даже 2 с чем-то, что уже само по себе нелегко. И чо, таки за 2-3 года работодатель повысит зарплату в 1,5 раза? Простите, но таких повышений не бывает.
-
deianira
Без малого 39 - это по некоторым специальностям, и диплом должен быть более-менее соответствующим профессии. Я сама по ней, мужу, въехавшему по семейной, уже на месте пытались сделать, но у него с профильностью диплома не слишком, поэтому вручили обычную рабочую... Местные по этим профессиям на такое не пукнут, а работодатели жлобствуют, вот и ищут за границей, заодно сбивают зарплаты своим. Топ-стран, откуда едут, Индия, Китай, и бывший СССР (РФ-Украина-Беларусь). Не все на такой уровень, я ехала сразу на заметно больший, и многие мои знакомые тоже. Но для некоторых эти 2000 на семью за радость. А если семьи нет и возрастом чуть меньше 30, тем более, все еще впереди.
С тем, что в России "среднее специальное", 2000 получают, но далеко не все профессии. Можно углубиться в обсуждение ИГ Металл, профсоюзов и тарифов, но опять все сведется к "не всем везет".
Я бы сказала, в Германии прошли времена, когда никто не уходил без дохода, и бухгалтер, и владелец пекарни, и продавец отдыхали на одном и том же Балтийском море. :) Сейчас же тенденция "в/о или проиграешь".
-
Elf78, так и есть. Но авто мудло ;D
И мешок денег на границе не дают
В Израиле таки уже не дают? ;D
-
Terra, знаете, что такое Blaue Karte, когда приглашают высокооплачиваемых специалистов? Дак вот для них планка 38.688 евро брутто в год. Это около 2х тысяч в месяц на руки. На такую зарплату людей из-за рубежа приглашают.
Да для людей даже с аусбильдунгом 2000 евро - нереально, разве что после десятков лет стажа. Все эти кассиры, повара, рецепционисты... Для большинства немцев (особенно женщин) - 2000 евро, достойнейшая зарплата, жизнь удалась. Да, есть люди, аусбильдунг 30-40 лет назад закончившие и сегодня, скажем, 2,500 евро получающими, вместе с подработками по-чёрному. Но чтоб сегодня, человек даже с аусбильдунгом, даже с парой лет стажа...
А если и вообще без всякого образования... Ну хз. Может, лет 15 назад так было. Сейчас без образования в лучшем случае 10 евро в час на конвейер. Времена хороших зарплат в Германии прошли.
Вообще-то нет. Для Blaue Karte EU нижняя граница составляет 52.000 евро в год, исключение - для IT области, там она немного ниже, 40560 евро в год. Это раз.
http://www.bamf.de/DE/Migration/Arbeiten/BuergerDrittstaat/BlaueKarte/blaue-karte-node.html (http://www.bamf.de/DE/Migration/Arbeiten/BuergerDrittstaat/BlaueKarte/blaue-karte-node.html)
А два - вообще-то "без высшего образования" и "без всякого образования" - несколько разные вещи. Так что сначала читайте, а затем дискутируйте.
Ну и наконец третье - разговор шел вообще не об этом, не понимаю, почему вдруг к этим 2000 евро прицепились. Я говорил, что не вижу смысла тратить по 10 часов в день на работу за 3000 евро на руки, имея возможность не работать и иметь на халяву 1000 евро (кстати, сейчас посчитал, даже больше получается).
-
Нет, с ГК иначе:
A lower annual gross assessment threshold applies to occupations in which there is a shortage of applicants,
such as information and communication specialists, engineers, mathematicians or doctors of medicine. As a
matter of principle, an EU Blue Card will only be issued to this group of individuals with the consent of the Federal Employment Agency, unless they graduated in Germany (section 2 subs. 1 No. 2b and subs. 2 of the Employment Ordinance).
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/EN/Publikationen/Flyer/flyer-blaue-karte.pdf?__blob=publicationFile
5 групп специалистов. А местные в Германии по этим профессиям получают 60 гросс и более очень скоро после вуза. ::)
Планка чуть-чуть повышается каждый год, 40560 евро - это на текущий, видимо. Очень удобно еще, чтобы можно было легко выгнать неудачного понаеха, вдруг он испытательный прошел, а до 2 лет окончания контракта (бессрочку им дают все реже) еще далеко. :)
-
разговор шел вообще не об этом, не понимаю, почему вдруг к этим 2000 евро прицепились. Я говорил, что не вижу смысла тратить по 10 часов в день на работу за 3000 евро на руки, имея возможность не работать и иметь на халяву 1000 евро (кстати, сейчас посчитал, даже больше получается).
ну а мы ответили, что это все теоретические заявления.
Когда вы поживете на эту условную тыщу в Германии, имея из них наличкой около 400 евро, и не имея запаса бабла от вашей предыдущей работы, тогда и посмотрим, будет ли вам хватать этого на жизнь и на ваши хобби, о коих вы мечтаете ;D
А пока что вместо социала вы представляете себе какой-то sabbatical ;D ;D ;D
-
ну а мы ответили, что это все теоретические заявления.
Когда вы поживете на эту условную тыщу в Германии, имея из них наличкой около 400 евро, и не имея запаса бабла от вашей предыдущей работы, тогда и посмотрим, будет ли вам хватать этого на жизнь и на ваши хобби, о коих вы мечтаете ;D
А пока что вместо социала вы представляете себе какой-то sabbatical ;D ;D ;D
Если другим на бухло хватает, то уж я думаю, мне на чтение накачанных из инета книжек, российские сериалы по ютубу, онлайн игрушки и задротство в интенете хватит. На крайняк можно будет подписаться на российские каналы (стоит недорого, если вообще стоит, у многих им "умельцы" вообще за копейки ставили) и смотреть всякие дебильные шоу в стиле "Пусть говорят". Живут же так в России годами и десятилетиями.
-
А два - вообще-то "без высшего образования" и "без всякого образования" - несколько разные вещи. Так что сначала читайте, а затем дискутируйте.
Terra, я приципилась к этому, потому что Вы написали: "Да ладно, он мог пойти на любую работу, где высшего образования не надо, и жить не на три тыщи, допустим, а на две. Но он предпочел жить на тыщу и не работать." То есть, подразумевалось, что на любой работе можно 2000 евро на руки получать. Это сразу в глаза бросилось. Ладно мы, а ведь люди и поверить могут.
Я говорил, что не вижу смысла тратить по 10 часов в день на работу за 3000 евро на руки
Ну дак и не тратьте. У Вас же есть право на социал? Вы тоже имели полное право 20 лет назад не начинать работать, а сидеть на социале и пить пиво в 12 дня. Вы и правда жалеете, что так не поступили? Вы завидуете этому социальщику? Да радуйтесь, что Вы подобной участи избежали.
2000 евро в месяц... Это отдых на островах неделю на двоих в оллинклюзиве. Это... Это крутейший комп. Это на права сдать. И такая добавка каждый месяц. Да социальщик многое готов отдать за такое, да вот не дают ему не три, не две тыщи.
Без работы человек деградирует стремительно быстро. Вот и Ваш сосед спился.
-
Терра, а вот у меня вопрос по этому вашему "да я пойду на социал"
Вы же можете просто уйти действительно в саббатикал. И получать пособие по безработице даже больше этой тыщи евро. Так в чем проблема-то? Отдохнете, посмотрите каково это, может и дурь зависть пройдет
-
Ну дак и не тратьте. У Вас же есть право на социал? Вы тоже имели полное право 20 лет назад не начинать работать, а сидеть на социале и пить пиво в 12 дня. Вы и правда жалеете, что так не поступили? Вы завидуете этому социальщику? Да радуйтесь, что Вы подобной участи избежали.
2000 евро в месяц... Это отдых на островах неделю на двоих в оллинклюзиве. Это... Это крутейший комп. Это на права сдать. И такая добавка каждый месяц. Да социальщик многое готов отдать за такое, да вот не дают ему не три, не две тыщи.
Без работы человек деградирует стремительно быстро. Вот и Ваш сосед спился.
В чем же деградация, позвольте узнать ? Человек все 20 лет занимался только тем, чем ему заниматься хотелось. И при этом ему не грозит стать голодным, вонючим больным бомжом, он всегда будет сыт, обут, одет, пролечен, и жить получше, чем 2/3 населения страны, откуда он приехал (скажите, многие ли в России могут жить в халявной отдельной квартире, которую не надо ни с кем делить, из которой никогда не выгонят ни владелец, ни банк, ни "черные риэлторы" ?). Так где же деградация?
А я не пошел этим путем только потому, что за то, что я большую часть своего времени делаю не то, что хочу, а то, что надо, я имею приз - возможность позволить себе значительно больше, чем отдых на островах неделю в оллинклюзиве и комп. Но если у меня этот приз заберут - не вижу ни одной причины дальше ж$пу рвать. Тем более, как я уже писал, бомжом стать в любом случае не грозит.
-
И при этом ему не грозит стать голодным, вонючим больным бомжом, он всегда будет сыт, обут, одет, пролечен, и жить получше, чем 2/3 населения страны, откуда он приехал
ничосе у вас развита уверенность в завтрашнем дне )))))
А я бы не была так уверена. Уже сейчас начинается потихоньку движуха в Европе с большим контролем за пособиями, и это когда "все в шоколаде"
А уж при проблемах в экономике пособия урезаются просто на раз-два
-
В чем же деградация, позвольте узнать ? Человек все 20 лет занимался только тем, чем ему заниматься хотелось. И при этом ему не грозит стать голодным, вонючим больным бомжом, он всегда будет сыт, обут, одет, пролечен, и жить получше, чем 2/3 населения страны, откуда он приехал (скажите, многие ли в России могут жить в халявной отдельной квартире, которую не надо ни с кем делить, из которой никогда не выгонят ни владелец, ни банк, ни "черные риэлторы" ?). Так где же деградация?
Деградация в том, что человек из хозяина своей судьбы превращается в опекаемое существо, которое содержат. Не знаю, есть ли у женщин такое, но для мужчины очень важно это чувство... типа я добыл мамонта и приволок домой, миссия выполнена, день не зря. Вы помните чувство от первой самостоятельно купленной желанной вещи - не сравнить с радостью от подарков, ведь так?
А если человек этого лишен, по мозгам бьет очень сильно - установленный факт. Происходит стремительная инфантилизация, человек быстро перестает спокойно радоваться тому, что дают, и требовать больше. Приезжий, возможно, и будет радоваться, а вот их дети, которые родились там и не видели другого способа добывать деньги, кроме получать пособия, уже станут серьезной проблемой. Вот, тут выше писали про черную братву в Америке.
-
ничосе у вас развита уверенность в завтрашнем дне )))))
А я бы не была так уверена. Уже сейчас начинается потихоньку движуха в Европе с большим контролем за пособиями, и это когда "все в шоколаде"
А уж при проблемах в экономике пособия урезаются просто на раз-два
Да никто их не урежет, кишка тонка. НДС до 25% поднимут, налог на имущество введут, налог на наследство в несколько раз увеличат... Рецепты каждый день новые появляются. Так что зарабатывать выше прожиточного минимума вообще смысла не будет.
-
Да никто их не урежет, кишка тонка. НДС до 25% поднимут, налог на имущество введут, налог на наследство в несколько раз увеличат... Рецепты каждый день новые появляются. Так что зарабатывать выше прожиточного минимума вообще смысла не будет.
Вот и приплыли... А потом умные люди почешут репу - дайоптваюмать, пипец ведь не за горами. И разгонят эту комбедовскую богадельню едреней фене.
-
Деградация в том, что человек из хозяина своей судьбы превращается в опекаемое существо, которое содержат. Не знаю, есть ли у женщин такое, но для мужчины очень важно это чувство... типа я добыл мамонта и приволок домой, миссия выполнена, день не зря. Вы помните чувство от первой самостоятельно купленной желанной вещи - не сравнить с радостью от подарков, ведь так?
А если человек этого лишен, по мозгам бьет очень сильно - установленный факт. Происходит стремительная инфантилизация, человек быстро перестает спокойно радоваться тому, что дают, и требовать больше. Приезжий, возможно, и будет радоваться, а вот их дети, которые родились там и не видели другого способа добывать деньги, кроме получать пособия, уже станут серьезной проблемой. Вот, тут выше писали про черную братву в Америке.
Все это верно кроме одного момента: это деградация не для самого человека, а человека для государства. Когда паразит плодит новых паразитов. Вот фишка в том, что это проблема государства, а не его личная. А тут почему-то считают, что решать эту проблему должно не государство, а сам человек, хотя ему самому это нафиг не упало.
-
Деградация в том, что человек из хозяина своей судьбы превращается в опекаемое существо, которое содержат. Не знаю, есть ли у женщин такое, но для мужчины очень важно это чувство... типа я добыл мамонта и приволок домой, миссия выполнена, день не зря. Вы помните чувство от первой самостоятельно купленной желанной вещи - не сравнить с радостью от подарков, ведь так?
А если человек этого лишен, по мозгам бьет очень сильно - установленный факт. Происходит стремительная инфантилизация, человек быстро перестает спокойно радоваться тому, что дают, и требовать больше. Приезжий, возможно, и будет радоваться, а вот их дети, которые родились там и не видели другого способа добывать деньги, кроме получать пособия, уже станут серьезной проблемой. Вот, тут выше писали про черную братву в Америке.
Именно. И для женщин тоже это важно, поэтому в Германии и существует много "гуманитарных" мест труда. Раздутые штаты госчиновников, дублирующиеся функции в крупных корпорациях, законы, вызывающие появление принципиально новых организаций, да даже всякие полу-волонтерские штуки за чуть больше, чем "спасибо"... При низких зарплатах пособия в Германии тоже ведь есть, но человек, у которого часть дохода от зарплаты, а часть от пособия, чувствует себя уже полезным и нужным. Я б еще добавила, что детные женщины, много лет работающие на половину ставки, на самом деле очень выгодны стране, они тоже чувствуют себя нужными и важными, хотя на самом деле их труд можно оптимизировать, но при этом не дают увеличиться безработице и количеству полных социальщиков.
-
Вот и приплыли... А потом умные люди почешут репу - дайоптваюмать, пипец ведь не за горами. И разгонят эту комбедовскую богадельню едреней фене.
Если заглянуть пару страниц назад, то Килька мне тут доказывала, что пособия необходимы, чтобы халявщики мирно сидели на диване, а не шли грабить и убивать. Так что, вернемся опять к тому, что пособия-таки не нужны ?
-
Да никто их не урежет, кишка тонка. НДС до 25% поднимут, налог на имущество введут, налог на наследство в несколько раз увеличат...
у вас там чо, альманах из будущего? ;D ;D ;D
Это просто смешно читать. И пособия урежут, оставив в большинстве своем для инвалидов и многодетных матерей, и соцпомощь старикам урежут. Не наработал на пенсию - получи три копейки пособия, которых только на хлеб с молоком и будет хватать.
У кого кишка тонка-то? Если денег в бюджете тупо не будет - то что?
Да тут даже не надо придумывать апокалипсис. При кризисе в экономике Германии, но наличии живой и доступной экономики в другой стране все квалифицированные мигранты и часть местного населения встанут и мотнут туда, доходы бюджета рухнут еще больше, денег на пособия тупо не будет. Все порежут.
И госместа тоже порежут, Киль.
-
Terra, человеку необходимо работать. Когда пиво-радость-безделье-халявная еда 24/7, радость быстро уходит. Остаётся очень гнетущее чувство ненужности. У человека в пирамиде Маслоу потребность в самореализации на 2-3 месте. Необходимо знать, что ты живёшь не просто так, а что помогаешь своим трудом другим. Работа - это больше, чем просто зарабатывание денег, это и самоуважение, и самореализация. Просто жить, как домашнее животное - ужас. Встал - поел - погулял -лёг спать - поел и т. д. Ад это. Все дни сливаются в одно и только чувство собственной никчёмности остаётся, типа "все заняты, а я - нет". Поэтому куча переселенцев из Германии возвращается назад в Россию, не найдя своего места в обществе и в работе в том числе. Поэтому столько людей с радостью хватается за 1 ойроджоб. Ладно у Вас есть варианты на безработную жизнь, у социальщиков их нет. Ну да ладно, это не объяснить, это прочувствовать надо.
И я искренне не понимаю, как может человека, получающего сильно больше 2000 евро в месяц, заботить судьба социальщиков.
-
Если заглянуть пару страниц назад, то Килька мне тут доказывала, что пособия необходимы, чтобы халявщики мирно сидели на диване, а не шли грабить и убивать. Так что, вернемся опять к тому, что пособия-таки не нужны ?
Не вернемся. Основная проблема и дыра в бюджете сейчас - это не пособия социальщикам экономически активного населения, а старение населения и выплаты им.
Современному рынку труда что Германии, что других западных стран вообще не нужно столько людей, сколько их есть. Вопрос, как соблюсти баланс между закономерно падающей рождаемостью, уменьшением числа рабочих мест и количеством все дольше живущих пожилых при нынешней медицине, ту же онкологию пока по щелчку пальцев не лечат. А есть еще беженцы и просто мигранты из стран третьего мира, где люди не хотят уже молча есть у себя плошку риса, но эти страны нельзя просто игнорировать, они нужны странам первого, именно туда же и ушли рабочие места ради уровня жизни людей из первого...
Грик, только ж если сейчас экономика Германии на...ся, то на...ся большая часть экономики ЕС. А в США все не рванут, по очевидным причинам. При урезании пособий резко вырастет криминал, и пострадает вся Европа. Ага, и Британия тоже, несмотря на Брекзит. :)
-
у вас там чо, альманах из будущего? ;D ;D ;D
Просто экстраполяция того, что творится в стране последние лет 15.
У кого кишка тонка-то? Если денег в бюджете тупо не будет - то что?
Если денег в бюджете не будет - есть еще немало тех, с кого деньги можно стрясти. Я не про миллиардеров, уж эти свое вовремя заберут. Да и вообще, проблемы шерифа индейцев не волнуют. Я именно про верхнюю половину среднего класса, у которой есть что взять на выплату пособий, а защиты нет.
Да, когда-нибудь и это закончится, но к тому веремени вся нынешняя "илита" давно уже будет отдыхать от трудов праведных. А новая обьявит, что Германия - "Sanierungsfall", поэтому все должны дружно засучить рукава и вкалывать за "спасибо".
-
Если заглянуть пару страниц назад, то Килька мне тут доказывала, что пособия необходимы, чтобы халявщики мирно сидели на диване, а не шли грабить и убивать. Так что, вернемся опять к тому, что пособия-таки не нужны ?
Все хорошо в меру и с умом. Я сам неоднократно доказывал, что пособия необходимы, чтобы халявщики те, у кого по тем или иным причинам нет работы, мирно сидели на диване, а не шли грабить и убивать. Но это не отменяет того, что жить на пособие губительно для психики. Когда человек болеет, постельный режим - благо, но если человек станет жить, лежа на диване, он деградирует физически.
Зло - не пособия, а пособия на которые можно безбедно жить неограниченно долго. Тогда "пособники" плодятся и становятся реальной политической силой. Диктат бедноты приводит к тому, что работать становится невыгодно, чем больше работаешь - тем невыгоднее, потому что тем больше отдашь ненасытным "пособникам". Этакая перевернутая сословная пирамида, где серое большинство сидит на шее активного, инициативного, умелого меньшинства.
-
Зло - не пособия, а пособия на которые можно безбедно жить неограниченно долго. Тогда "пособники" плодятся и становятся реальной политической силой. Диктат бедноты приводит к тому, что работать становится невыгодно, чем больше работаешь - тем невыгоднее, потому что тем больше отдашь ненасытным "пособникам". Этакая перевернутая сословная пирамида, где серое большинство сидит на шее активного, инициативного, умелого меньшинства.
Вы как нельзя точно описали именно современное "социальное государство" Германию.
-
Терра, я реально не понимаю твоих страданий. Ты давно уже в стране, должен быть паспорт, семьи у тебя нет, подруги сердца нет. Что тебе мешает продать/сдать жилье и уехать в любую другую страну ЕС, ездя оттуда в Германию работать? Ничего. Что тебе мешает по контрактам ездить по всему ЕС, в ряде стран легко берут на затыкание дыр на пару месяцев с одним английским? Тоже ничего. Что мешает найти варианты еще больше оптимизировать налоги? Аналогично. Ты даже можешь еще парочку языков выучить на Б1-Б2, это тоже поможет поискам контрактов. У одинокого немецкого контрактника мужского пола даже с дорогим хобби деньги довольно легко растут, знаю из опыта таких людей, и тот же домик на Боденском озере не мечта, а реальность. :)
-
Окей, посидите на социале годик. Взвоете от безделья так, что и на айнойроджоб согласитесь.
Не взвою. Есть куча вещей, которыми я бы с удовольствием занялся, да времени особо нет. Лет на 5 хватит. А к тому времени, надеюсь, VR уже станет намного более продвинутой, и тогда вообще будет зашибись.
некогда вам будет приятными вещами заниматься. в перерывах между вызовами в джоб-центр и написанием никому не нужных резюме будете бегать по магазинам искать товары со скидкой.
я сидя на социале на права сдала и машину купила, дешевую правда и у знакомых которые разбираются. но мое хобби мне всю жизнь приносило доход, плюс у меня в связи с этим хобби огромное число знакомых, так что мне и переезжать помогали бесплатно, и мебель дарили, и малому вещи и игрушки дарили тоннами, не всем так везет.
пришлось бы за все самой платить, и без денег от хобби, я б не вывезла.