Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Настоящая Леди от 24 Января 2018, 10:47:18
-
В серию вошли альтернативные версии восьми плакатов, выпущенных в 1950-х годах.
Бейрутский фотограф Эли Резкаллах выпустил серию работ, для которых переснял сексистские рекламные плакаты середины прошлого века. В них он поменял мужчин и женщин местами, пишет Buzzfeed.
«Мне захотелось создать параллельную реальность, в которой мужчины смогли бы почувствовать вкус всего этого сексистского яда, — говорит Резкаллах. — Хочется верить, что этот проект поможет людям, все еще мыслящим гендерными стереотипами, взглянуть на некоторые вещи иначе».
Ссылко. (https://birdinflight.com/ru/novosti/20180118-fotograf-peresnyal-staruyu-seksistskuyu-reklamu-pomenyav-muzhchin-i-zhenshhin-mestami.html)
(https://birdinflight.imgix.net/wp-content/uploads/2018/01/sexist-ads_01.jpg?auto=format&q=80&fit=crop&crop=faces&w=1084)
(https://birdinflight.imgix.net/wp-content/uploads/2018/01/sexist-ads_02.jpg?auto=format&q=80&fit=crop&crop=faces&w=1052)
(https://birdinflight.imgix.net/wp-content/uploads/2018/01/sexist-ads_05.jpg?auto=format&q=80&fit=crop&crop=faces&w=1246)
(https://birdinflight.imgix.net/wp-content/uploads/2018/01/sexist-ads_06.jpg?auto=format&q=80&fit=crop&crop=faces&w=1170)
(https://birdinflight.imgix.net/wp-content/uploads/2018/01/sexist-ads_07.jpg?auto=format&q=80&fit=crop&crop=faces&w=986)
(https://birdinflight.imgix.net/wp-content/uploads/2018/01/sexist-ads_08.jpg?auto=format&q=80&fit=crop&crop=faces&w=1052)
Больше фоток по ссылке.
Посмотрела подборку и сразу подумала о нашем уютненьком. Как считаете, успешные, по-моему это "горькая, но правда" ::)
На последних фотках Серокот в мечтах (1) и в реальности (2).
-
Оригиналы сделаны красиво, но омерзительны. Пародии отражают бредовость.
Епанутые рекламщики - это традиция. Што тогда, то сейчас. Надо придумать рекламу безвкусной рекламе. Я подумаю над концептом.
-
Это не фотошоп, а модель такая.
-
Посмотрел фотки.
Оригинал - мужики в семье главный
Оригинал + современное - у кого в семье больше денег, тот и главные.
Всё такое вкусное, не знаю, что брать)
-
модель, у которой голова из пола растет?
В любом случае, можно было набрать нормальных моделей и нормально их отснять
Я думала, ты про мужика, который сжег ужин.
Имхо, нормальные модели и нормально отсняты. В духе, ткскзт.
-
Снято отстойно и сама идея бороться говном с говном .. ну вы понели - феминисткам зайдет)
-
Вот если честно, оригинал оставил ощущение стеба над "мужиг главный". После просмотра оригинала как раз возникают мысли о равноправии, сексизм это плохо и пр. Фотки пропитаны сарказмом и тонкой иронией.
А копии - кроме как с очередным высером феминисток не ассоциируются.
-
хз. Не обидно чет ;D
-
хз. Не обидно чет ;D
А должно быть? :o
-
А должно быть? :o
нудык
мужчины смогли бы почувствовать вкус всего этого сексистского яда
-
Хм. Смысл есть, но он глубок? ::) ;D
-
А должно быть? :o
нудык
мужчины смогли бы почувствовать вкус всего этого сексистского яда
ИМХО, не синонимы. Скорее, в данном случае имелось в виду "почувствовать абсурдность" или как-то так. Но я над глубоким смыслом данного фотосета не задумывалась :D Мне он просто показался прикольным.
-
Ну, сексизм же оскорбителен для пострадавшей стороны?
Значитсо, и мне, после помещения меня на место пострадавшей стороны, должно стать обидненько.
А мне чет неоч - даже прикольно было бы шкуркой пожить - лежишь себе такой, мягонький, уютный
А если тебе женщина не выносит мозг по поводу сожженной кастрюли, а с улыбкой так: "Не парься, милый, пивко ты не сжег" - это же восхитительно ;D
-
Ну, сексизм же оскорбителен для пострадавшей стороны?
Значитсо, и мне, после помещения меня на место пострадавшей стороны, должно стать обидненько.
А мне чет неоч - даже прикольно было бы шкуркой пожить - лежишь себе такой, мягонький, уютный
А если тебе женщина не выносит мозг по поводу сожженной кастрюли, а с улыбкой так: "Не парься, милый, пивко ты не сжег" - это же восхитительно ;D
Я хз, меня сексизм задевает только когда меня на работу из-за "декретного" возраста не берут, в остальных случаях как-то пох. И готовит у меня муж ::)
-
Хм. Смысл есть, но он глубок? ::) ;D
глубок как афроамериканская дыра. Не зря Хоккинг их изучает вовсю
-
Мне проект никак. Воплощение не понравилась.
Идея ничего такая, хоть и на поверхности.
Вот если честно, оригинал оставил ощущение стеба над "мужиг главный". После просмотра оригинала как раз возникают мысли о равноправии, сексизм это плохо и пр. Фотки пропитаны сарказмом и тонкой иронией.
Это красота в глазах смотрящего. Не думаю что там что-то было такое.
-
в оригиналах женщины и мужики...
в фотосессии женщины и педики какие то меньшинства.
а мужики куда пропали?
-
Скукота-то какая...
-
Я в недоумении. Ладно бы, сексистскую рекламу снимали сейчас, а так фотограф машет кулаками после драки, сколько лет-то уже прошло
:o :o :o Потому что в головах не так много изменилось, смотреть комментарии в инсте убитой девушки.
И рекламировать что-то с помощью сисек - один из самых частых ходов маркетологов сейчас... Не знаешь, как сделать рекламу - вешай сиськи. Не очень это далеко от рекламы тех лет.
-
а что сексистского в сиськах? ???
-
Ну как же: эти гадкие male pigs любят сиськи отдельно от богатого внутреннего мира их носительницы. :D
-
а смысл сиськи вставлять в рекламу всего подряд? кто-то что-то покупал, посмотрев рекламу с сиськами, признавайтесь?
-
Спортивные лифаки покупала :-[
-
я вообще не помню чтобы что то покупала исключительно изза рекламы (ну кроме кокаколы в рождественский сезон) но красивые рекламы пусть будут!
(http://3.bp.blogspot.com/-xvw7vPxbH4U/T0ZtP68vNXI/AAAAAAAAAL4/8hKyPNSyQQg/s1600/JADORE~1.JPG)
-
Меня стремает реклама, где леди чуть ли не дрочат мороженым, шоколадкой или другой едой с тематикой "доставь себе удовольствие".
-
Спортивные лифаки покупала :-[
но там сиськи как раз уместны: нижнее белье, купальники, одежда. когда сиськи вставляют в рекламу натяжных потолков, электроинструментов, автомоек, духов и прочего, у меня случается шта.
жду сисек в рекламе подгузников и корма для собак! секс продает!*сарказм*
-
какие-то детские обидки, есчес
-
но там сиськи как раз уместны: нижнее белье, купальники, одежда. когда сиськи вставляют в рекламу натяжных потолков, электроинструментов, автомоек,
но это же не суксизм а идиотизм. зачем путать?)
-
Качество рекламных плакатов значительно упало :(
-
Я уже давно не воспринимаю рекламу с сиськами.
Хотя нет, иногда воспринимаю, но с обратным эффектом. Видел как-то баннер на одной сильно районной забегаловке с перефотошопленой девицей в сексшоповском платьице а-ля горничная/официантка. Пробило на ха-ха.
-
Хочется верить, что этот проект поможет людям, все еще мыслящим гендерными стереотипами, взглянуть на некоторые вещи иначе
наивные люди.
или такие сами меняют свои убеждения на противоположные после серии картинок?
-
У нас директор не согласовывает макеты, пока в них нет достаточного количества и размера сисек(
-
У нас директор не согласовывает макеты, пока в них нет достаточного количества и размера сисек(
...шёл четвертый час отчаянной мозговой деятельности. Ыш привычным движением сняла со стола чайник и, после секундного раздумья, плеснула кипяток прямо в банку "Нескафе". Окна давно запотели, а напряжение всё продолжало нарастать. Нет, она обязательно раскрутит этот вопрос. Чёрт побери, да она суточные марафоны отыгрывала! Еще немного, и она поймёт. Поймёт, как, во имя всех святых, поместить сиськи 5-го размера на рекламу буровых работ в районах дальнего Заполярья. Шёл четвёртый час...
-
Эммммм... А разве «пародии» обладают новизной? Любой современный типа «комедийный» сериал — вполне себе пародия №1 в данной подборке.
-
Я в недоумении. Ладно бы, сексистскую рекламу снимали сейчас, а так фотограф машет кулаками после драки, сколько лет-то уже прошло
Ви так говорите, будто её не снимают и не делают.
-
поместить сиськи 5-го размера на рекламу буровых работ в районах дальнего Заполярья. Шёл четвёртый час...
Пфе, с настолько фаллическим объектом рекламы да хоть какие-то проблемы иметь с помещением сисек на плакат, вы чо?
-
а смысл сиськи вставлять в рекламу всего подряд? кто-то что-то покупал, посмотрев рекламу с сиськами, признавайтесь?
Маркетологи небезосновательно полагают, что это привлекает внимание со знаком плюс.
А еще было "сосу за копейки". :-\
-
Этот фотограф очень хорошо показал суть феминизма: не покончить с дискриминацией, а поменять ее местами.
-
мужчины смогли бы почувствовать вкус всего этого сексистского яда
Чот пофиг, не почувствовал. Возможно, я слишком неотесанный мужлан, чтобы оскорбляться из-за картинок
- Ну, первая реклама делает "ШТА?", третья туда-сюда, а что сексисткского во второй? Или изображение готовящей женщины в принципе недопустимо в современном дофига не-сексистском мире?
- Фотограф не поленился, переснял рекламу. У него от нее так припекло, я не понимаю? Оскорбляться рекламой почти 70-и летней (!!!) давности и переснимать ее по уровню логики где-то на сносе памятников Ленина. Если вы снесете памятник или сделаете еще более тупую и безвкусную пародию - прошлое исчезнет?
- Дело не в сиськах в рекламе, а общей безвкусности. Можно и рекламу бурильного оборудования с сиськами пятого размера сделать так, что будет и стильно, и красиво. А можно и без сисек лютое говно. Чаще всего абсолютно безвкусностью и некрасивостью страдает реклама местного уровня всяких фирм "рога и копыта", где на дизайнера денег жалко. Получается привет из 2003.
рандомный пример из гугла (https://kz.all.biz/img/kz/catalog/2415226.jpeg)
Этот фотограф очень хорошо показал суть феминизма: не покончить с дискриминацией, а поменять ее местами.
Абсолютно полностью соглашаюсь
-
в оригиналах женщины и мужики...
в фотосессии женщины и педики какие то меньшинства.
а мужики куда пропали?
А "настоящих" мужиков не показали, чтобы членоносцев не рекламировать?
-
Этот фотограф очень хорошо показал суть феминизма: не покончить с дискриминацией, а поменять ее местами.
Самые страшные рабовладельцы - это бывшие рабы)
Не помню кто там сказал)
Чот при одном упоминании феминизма народ растаращивает, как от геев
Прям даже схема возмущения одна и та же
- да у вас всё есть
- да они просто ипанутые
- они что, хотят чтобы *описание больных фантазий пишущего*?!!!
- пусть просто сидят дома и не высовываются!!!
А можно ограничиться вариантами "они ипанутые", "это глупо" и "безвкусица"?
Или когда годную идею херят напрочь тупой реализацией, надо действовать по приципу "о мертвых либо хорошо, либо ничего"?
-
А что сексистского во второй рекламе? Показать женщину на кухне - уже сексизм? У кого-то разруха в головах.
-
Чот при одном упоминании феминизма народ растаращивает, как от геев
...
- они что, хотят чтобы *описание больных фантазий пишущего*?!!!
- пусть просто сидят дома и не высовываются!!!
Это кто тут подобное говорил?)
-
А что сексистского во второй рекламе? Показать женщину на кухне - уже сексизм? У кого-то разруха в головах.
Когда ее снимали, замужние женщины могли быть только на кухне, за редким исключеним. :)
-
я бы назвал жестко неравноправной только первую фотку (и оригинал, и ответ фотографа), во всех других ничего такого не вижу. Ну и отдельно непонятен посыл "ща я вам покажу, как было 70 лет назад, чтобы вы устыдились" - общество-то меняется)
P.S. Фотограф больно уж резкий)
-
Этот фотограф очень хорошо показал суть феминизма: не покончить с дискриминацией, а поменять ее местами.
Омг.
— Вот, смотрите, я хочу показать, как мерзко, когда один пол относится к другому как к недочеловекам.
— Ага, вы хотите, чтобы женщины относились к мужчинам как к недочеловекам!
Такое ощущение, что у некоторых настолько ограниченное мышление, что вариант мира, в котором люди относятся друг к другу как к людям, в него не укладывается. Если одни не гнобят вторых, то вторые обязательно гнобят первых. Без гнобления, видимо, ваще никак.
-
Такое ощущение, что у некоторых настолько ограниченное мышление, что вариант мира, в котором люди относятся друг к другу как к людям, в него не укладывается.
... и они идут делать фотовыставки, реанимируя уклады 70х ;D
-
Такое ощущение...
Понимаешь ли, очень редко встречаются изображения мира, где "люди относятся друг к другу как к людям". Чаще встречаются вот такие "перевёртыши". И тут поневоле начинаешь задумываться: а действительно ли авторы и автор_ки топят за равноправие, или всё таки ищут благовидный предлог заниматься тем, против чего на словах борются?
А так да, давайте относиться друг к другу как к людям
-
Когда ее снимали, замужние женщины могли быть только на кухне, за редким исключеним. :)
И что? Поэтому показать женщину на кухне сексизм? Где логика?
Я понимаю, если б там баба машину разбила, а муж ей такой - "не плачь, милая, зато пирог ты никогда не разбиваешь - пстуй на кухню!" - вот это был бы сексизм. А тут нет никакого намека на то, что кроме кухни жена ни на что не годна.
-
с несожженным пивом реклама смешная, я бы такой и сейчас обрадовалась :/
-
Хотела успеть на перепись нитаких, но она без меня началась. И никого-то не оскорбляет, и никто-то не обижен. При всей моей нелюбви к агрессивным феминисткам, не верящим в обратную дискриминацию - люди, показательно морщащие нос от одного упоминания феминизма, сродни гомофобам. Столь же неадекватные, недалёкие личности, которым стоит сидеть дома и не высовываться ::)
-
В последнее время все больше убеждаюсь, что гомофобофобы - "неадекватные, недалёкие личности, которым стоит сидеть дома и не высовываться".
-
И что? Поэтому показать женщину на кухне сексизм? Где логика?
Я понимаю, если б там баба машину разбила, а муж ей такой - "не плачь, милая, зато пирог ты никогда не разбиваешь - пстуй на кухню!" - вот это был бы сексизм. А тут нет никакого намека на то, что кроме кухни жена ни на что не годна.
Там и тогда, где эту рекламу снимали, это было в обществе нормой, "баба, кроме кухни, ни на что не годна". Поэтому показать неумелую женщину на кухне - сексизм, "настолько безрука, что даже свои бабские обязанности выполнять не может". Но для этого нужно немножко углубиться в историю.
-
А что сексистского во второй рекламе? Показать женщину на кухне - уже сексизм? У кого-то разруха в головах.
Потому что женщине бокал для пива не поставили, это действительно обидно.
-
люди, показательно морщащие нос от одного упоминания феминизма, сродни гомофобам. Столь же неадекватные, недалёкие личности, которым стоит сидеть дома и не высовываться ::)
А тем, кто морщится не показательно, можно из дома выходить?)
-
А тем, кто морщится не показательно, можно из дома выходить?)
*brodskiy.jpeg*
-
В последнее время все больше убеждаюсь, что гомофобофобы - "неадекватные, недалёкие личности, которым стоит сидеть дома и не высовываться".
Ну так -фобы пускай и сидят, кто ж им запрещает. :)
А тем, кто морщится не показательно, можно из дома выходить?)
А они не боятся? Вдруг агрессивные дамочки набросятся на них и на кусочки разорвут? :)
-
Вдруг агрессивные дамочки набросятся на них и на кусочки разорвут? :)
Так вот какими вы себя/ты их представляете/представляешь ;D
-
А они не боятся? Вдруг агрессивные дамочки набросятся на них и на кусочки разорвут? :)
Не, не разорвут. Зато будут ссать в уши, что он -- мудак. Просто потому, что родился мужчиной при патриархальном строе. Оправдания не принимаются, а обратного сексизма не существует, потому что агрессия женщин к мужчинам не вписана в исторический контекст. Всё, что может данный индивид -- молиться и каяться, молиться и каяться...
-
Понимаешь ли, очень редко встречаются изображения мира, где "люди относятся друг к другу как к людям". Чаще встречаются вот такие "перевёртыши". И тут поневоле начинаешь задумываться: а действительно ли авторы и автор_ки топят за равноправие, или всё таки ищут благовидный предлог заниматься тем, против чего на словах борются?
Ну, так это демонстрирует то говно, которое в головах воспринимающих, а не то, что авторы «перевёртышей» что-то не то имеют в виду. Собственно, об этом я и говорила.
-
Lsv, Ветер, а строчка из моего сообщения
при всей моей нелюбви к агрессивным феминисткам, не верящим в обратную дискриминацию
была вами намерено упущена, или вы предпочитаете читать иными частями тела? ;)
-
Там и тогда, где эту рекламу снимали, это было в обществе нормой, "баба, кроме кухни, ни на что не годна". Поэтому показать неумелую женщину на кухне - сексизм, "настолько безрука, что даже свои бабские обязанности выполнять не может". Но для этого нужно немножко углубиться в историю.
"Мама, он меня сукой назвал" (с).
-
Kirgava, от того, что вы их не любите, они никуда не денутся. Будут делать то, что я описал. И тем самым вызывать нервный тик и морщенье носа от одного упоминания феминизма в беседе.
-
Ну, так это демонстрирует то говно, которое в головах воспринимающих, а не то, что авторы «перевёртышей» что-то не то имеют в виду. Собственно, об этом я и говорила.
Уж извините, видим то, что нарисовано, а не то, что разрешено феминистками.
-
Эльф, история. Тогда женщине много где нельзя было ничего самой. Где счет самой открыть, где на работу без разрешения мужа устроиться, где таблетку для предохранения купить, где все сразу... KKK. Сейчас это сложно понять, да. Особенно нам, с советским прошлым, где, хотя у женщины вторая смена и была, в Сбербанк пойти и аборт сделать никто не запрещал, а вджобывать большую часть СССР аж заставляли.
-
А что сексистского во второй рекламе? Показать женщину на кухне - уже сексизм? У кого-то разруха в головах.
Потому что женщине бокал для пива не поставили, это действительно обидно.
вот кстати на старой рекламе у обоих бокалы стоят, а на новой только один, это что такое вообще >:c
-
Kirgava, от того, что вы их не любите, они никуда не денутся. Будут делать то, что я описал. И тем самым вызывать нервный тик и морщенье носа от одного упоминания феминизма в беседе.
Не могу не спросить - а где вы нашли сколько неадекватных феминисток? Мне прям даже интересна дислокация рассадника - я бы там покормилась. Выходит, не зря я предположила, что агрессивные фемины набрасываются на инакомыслящих у подъездов и обгладывают им ноги до костей.
вот кстати на старой рекламе у обоих бокалы стоят, а на новой только один, это что такое вообще >:c
Вот оно, лицо обратной дискриминации ;D
-
Эльф, история. Тогда женщине много где нельзя было ничего самой. Где счет самой открыть, где на работу без разрешения мужа устроиться, где таблетку для предохранения купить, где все сразу... KKK. Сейчас это сложно понять, да. Особенно нам, с советским прошлым, где, хотя у женщины вторая смена и была, в Сбербанк пойти и аборт сделать никто не запрещал, а вджобывать большую часть СССР аж заставляли.
Эта история закончилась уже почти полвека назад, из нынешнего активного поколения ее практичеки никто и не застал. Однако почему-то почти все активные борцухи с угнетением именно те, кого никто никогда не угнетал. Особенно миллиардерша Омру, вот ее аж на несколько миллиардов наугнетали ;D
-
Lsv, Ветер, а строчка из моего сообщения
при всей моей нелюбви к агрессивным феминисткам, не верящим в обратную дискриминацию
была вами намерено упущена, или вы предпочитаете читать иными частями тела? ;)
Читающие жопой приветствуют тебя!
Аве форум!
-
Выходит, не зря я предположила, что агрессивные фемины набрасываются на инакомыслящих у подъездов и обгладывают им ноги до костей.
Да ну что вы! Не набрасываются и не обгладывают. Просто вторгаются в информационное поле и ссут в мозг через глаза и уши. ПредлОжите фильтровать входящий инфопоток так, чтобы в него не вклинилась ни одна припи$$днутая? Это нереально. Иначе бы не существовало много явлений и, в частности, рекламы.
-
А что сексистского во второй рекламе? Показать женщину на кухне - уже сексизм? У кого-то разруха в головах.
вот кстати на старой рекламе у обоих бокалы стоят, а на новой только один, это что такое вообще >:c
Потому что женщине бокал для пива не поставили, это действительно обидно.
На новой просто обрезка кадра другая - бокал не влезает
Килл, эм... 1 и 3 рекламы сексистские по форме и по сути.
2 по-вашему же утверждею - надо знать контекст, историю и бла-бла. А вне контекста и сексистских проблем в голове смотрящего? Ну то есть в случае 1 и 2 кого не поставь м/ж или ч/б - кого угодно еще, - демонстрация дискриминации останется. А во втором? Ну вот поместим ее в современный контекст что такого в «сожгла - бог с ним, зато пиво не спалила»?
А то получается что принижение женщины в этой рекламе в том что в те времена у женщин не было прав.
Также если в современной рекламе мама дает лекарство ребенку это автоматом превращает рекламу в сексистскую - ибо тут имеется в виду что это исключительно обязанность женщин следить за детьми?
-
А во втором? Ну вот поместим ее в современный контекст что такого в «сожгла - бог с ним, зато пиво не спалила»?
И останется то, что плита и сраный ужин - это твоя работа, которую ты запорола, и теперь я останусь голодный, но хотя бы есть что бухнуть, поэтому "it's all good".
-
Ведьма, так везде же остались те, кто в ККК для женщины верит, хотя их и сильно поуменьшилось. И чтобы помнили, что благополучие наше - недавняя заслуга, а те, кто считал эту рекламу нормальной, еще живы. А то послушаешь "раньше женщины не работали, злые феминистки заставили@, и рука к лицу тянется.
-
Ведьма, так везде же остались те, кто в ККК для женщины верит, хотя их и сильно поуменьшилось. И чтобы помнили, что благополучие наше - недавняя заслуга, а те, кто считал эту рекламу нормальной, еще живы. А то послушаешь "раньше женщины не работали, злые феминистки заставили@, и рука к лицу тянется.
А давайте голосовалку. Для меня ККК - это ку-клукс-клан ;D
P.S. Но после обдумывания я все-таки понял, что имелось в виду.
-
Киндер-Кюхе-Кирхе. Неверующим можно Кляйдер, но только с юбкой в пол.
-
Киндер-Кюхе-Кирхе. Неверующим можно Кляйдер, но только с юбкой в пол.
*села и ждёт возмущённые вопли о том, что феминистки хотят запретить носить юбки в пол*
-
Контекст дискуссии? Какой такой контекст дискуссии?
(http://pics.wikireality.ru/upload/thumb/8/81/Negr.jpg/300px-Negr.jpg)
-
Контекст дискуссии? Какой такой контекст дискуссии?
Так я и предлагаю голосовалку.
Ку-клукс-клан для женщин - вот и привязка к контексту. ;D
-
by the way я принес действительно сексистскую рекламу.
Только чур руки над столом (https://vk.com/im?peers=c18_376808&sel=c46&w=wall-50477479_686749%2F4595fb4d07b212348a)
-
оказательно морщащие нос от одного упоминания феминизма, сродни гомофобам. Столь же неадекватные, недалёкие личности, которым стоит сидеть дома и не высовываться
Вот есть феминизм. Ну, во всяком случае, здравая идея о равноправии и отсутствии дискриминации по признаку пола.
А есть over 9000 противоречащих друг другу сортов х*йни, которая нынче зовется феминизмом.
-
люди, показательно морщащие нос от одного упоминания феминизма, сродни гомофобам. Столь же неадекватные, недалёкие личности, которым стоит сидеть дома и не высовываться ::)
ЯННП, это намек что мы латентные феминисты?
-
Да, сейчас вообще не проблема сказать всем "иди нхй, я не буду готовить/рожать/жить на зарплату мужа/etc), но какого хрена, чёрт возьми, это вообще приходится делать?
Эээ... делать что? Отстаивать свои интересы?
-
by the way я принес действительно сексистскую рекламу.
Только чур руки над столом (https://vk.com/im?peers=c18_376808&sel=c46&w=wall-50477479_686749%2F4595fb4d07b212348a)
Симпатичная девчонка с розами, где сексизм то?
-
Вот так это для меня выглядит
-
Да, Lsv, отстаивать их лишний раз. Вот мечтаю я жить в мире, где ты не становишься верблюдом по умолчанию и не должен с нифига доказать, отстоять, что ты не двугорбое.
Иными словами, мне не нравится приписывание характеристик и ролей на основании лишь только пола, даже эпизодическое.
Вот ты съехалась с парнем. Встал вопрос готовки. Как его решить, чтобы тебе не пришлось отстаивать свои интересы?
-
Вот, кстати, реклама с мужиком в кровати доводит до абсурда требования патриархальной системы уже к мужчинам.
Это как некоторые бабы встают на час раньше своего мужика, чтобы сделать укладку и накраситься, так и тут — это ж насколько раньше своей бабы он встал, чтобы привести себя в порядок, надеть рубашку и галстук повязать. :D
-
Вот ты съехалась с парнем. Встал вопрос готовки. Как его решить, чтобы тебе не пришлось отстаивать свои интересы?
Никак. А парень может не отстаивать, по умолчанию же предполагается, что готовить должна женщина. И какого? ::)
-
Иными словами, мне не нравится приписывание характеристик и ролей на основании лишь только пола, даже эпизодическое.
Тебе никуда от этого не убежать.
Если надо будет двигать мебель, например, странно будет, что ее будешь двигать ты, а не твой мужик да?
Или это только в сторону баб работает?
-
Тебе никуда от этого не убежать.
Если надо будет двигать мебель, например, странно будет, что ее будешь двигать ты, а не твой мужик да?
Или это только в сторону баб работает?
Хм. Для того, чтобы передвинуть мебель, нужна физическая сила. Среднестатистический мужик сильнее среднестатистической бабы.
Что такого нужно для того, чтобы приготовить пожрать, чего у баб больше, чем у мужиков? Мозг?
-
Умение готовить. Которого у парня может не быть от слова совсем, потому что с малых лет "уйди с кухни, не мешай маме готовить".
-
Что такого нужно для того, чтобы приготовить пожрать, чего у баб больше, чем у мужиков?
Это уже от бабы зависит. Но, как правило, бабы более прихотливы в еде, и поэтому имеют больше навыков готовки. Мужик может сварить привычные пельмени и х*ле с ними.
Но я не имел в виду конкретно готовку.
Я имел в виду, что оптимальное распределение обязанностей зависит и от пола тоже, совсем этого никак не избежать.
-
Ветер, pysh000000, но это ж не формой гениталий определяется, а воспитанием. То есть обусловлено не полом, а социальными факторами.
-
Хм. Для того, чтобы передвинуть мебель, нужна физическая сила. Среднестатистический мужик сильнее среднестатистической бабы.
Короче, мужские обязанность должны оставаться мужскими, а женские должны стать общими.
«Что мое — то мое, а что твое — то наше» :D
-
Мшуц, не оторвите. :3
-
by the way я принес действительно сексистскую рекламу.
Только чур руки над столом (https://vk.com/im?peers=c18_376808&sel=c46&w=wall-50477479_686749%2F4595fb4d07b212348a)
у меня ссыль не открывется
-
Мшуц, не оторвите. :3
А по существу? :3
Вот есть некие обязанности, которые мужик предположительно должен выполнять, потому что сильнее. Логично, что это образует дисбаланс обязанностей, который надо выравнивать, разве нет? Даже если не найдется обязанностей, с которыми тетка непременно лучше справится в силу физиологии, это не будет основанием для отказа брать вообще какие-либо дополнительные обязанности. Ну, при условии, что мы стремимся именно к честному распределению обязанностей, а не вот к тому, что я описал в предыдущем посте.
-
Рикки, чтобы передвинуть мебель, не нужно быть чемпионом по пауэрлифтингу. Так что этот вопрос тоже больше лежит в сфере воспитания. Девочки вполне могут двигать диваны, просто им этого делать "не полагается". Как и парням -- готовить.
-
Я часто сталкиваюсь с сексистским мнением, что мужчина должен зарабатывать больше.
И вот жалко становится мужиков(
-
А по существу? :3
Вот есть некие обязанности, которые мужик предположительно должен выполнять, потому что сильнее. Логично, что это образует дисбаланс обязанностей, который надо выравнивать, разве нет? Даже если не найдется обязанностей, с которыми тетка непременно лучше справится в силу физиологии, это не будет основанием для отказа брать вообще какие-либо дополнительные обязанности. Ну, при условии, что мы стремимся именно к честному распределению обязанностей, а не вот к тому, что я описал в предыдущем посте.
Ну очевидно же: женщины, предположительно, должны вынашивать в себе детей, потому что они это могут. Это точно такая же физиологическая особенность, как сила у мужиков :)
-
Да, сейчас вообще не проблема сказать всем "иди нхй, я не буду готовить/рожать/жить на зарплату мужа/etc), но какого хрена, чёрт возьми, это вообще приходится делать?
Не понял.
В смысле "приходится"?
Не хочешь - не готовь, не рожай, не живи на зарплату мужа.
За принуждение вообще-то статьи УК есть на выбор.
-
фото понравились, но я люблю вылизанные фото.
а касаемо рекламы... сейчас по телеку крутят рекламу геля для душа, где поется "не ешь его!!", повторяя несколько раз. я понимаю, конечно, что этим пытались показать, что запах геля для душа настолько вкусненький, что так бы и съел.
но все вместе получилось таким, будто покупательницы - идиотки, которым дай что-то вкусно пахнущее, так они тут же потянут в пасть. :-\
-
Вот есть некие обязанности, которые мужик предположительно должен выполнять, потому что сильнее.
Это в 2018-то году. Ну ну.
Двигание всяких диванов и тягание тяжестей происходит далеко не каждый день и *обычно* если в силу любых причин ты не можешь или не хочешь это делать, ты тупо нанимаешь тех, кто получает за это деньги. Хотя на доставке тех же кормов для животных довольно часто попадаются и девушки в том числе, которые обязаны носить пакеты по 10, 12, 15 и 20 кг до порога квартиры - наличие или отсутствие лифта не волнует. И работают таки. Что какбе намекает. А вот всё, что уже выше этого - обычно точно так же выполняется грузчиками, а не "просто мужиками, потому, что они сильнее". Сдвинуть или передвинуть тот же диван в пределах квартиры в состоянии два человека любого пола легко, как и собрать мебель из икеи и прочее дерьмо.
-
Я часто сталкиваюсь с сексистским мнением, что мужчина должен зарабатывать больше.
ну, это в большей степени следствие того, что в декрете сидят именно женщины и зачем жить на мЕньшие деньги, когда лучше жить на бОльшие?
если мужчина готов брать декрет, то пусть зарабатывает меньше, в чем проблема?
а уж если они чф, то вообще похер, кто сколько зарабатывает
-
Короче, мужские обязанность должны оставаться мужскими, а женские должны стать общими.
«Что мое — то мое, а что твое — то наше» :D
Как правило двигать мебель, прибивать полочки и чинить краны требуется гораздо реже, чем готовить и убираться.
-
Ну очевидно же: женщины, предположительно, должны вынашивать в себе детей, потому что они это могут. Это точно такая же физиологическая особенность, как сила у мужиков :)
Ну, одно дело возможность, другое — обязанность. Если пара сошлась на том, что тетка обязана рожать детей, то окей, все по чесноку :)
Как правило двигать мебель, прибивать полочки и чинить краны требуется гораздо реже, чем готовить и убираться.
Но обязанность все это делать никуда ведь не исчезает?
-
Мшуц, если по существу, то не надо выдёргивать из контекста.
Передвигание мебели как чисто мужскую обязанность обозначил пыщ. Я только попыталась понять логику этого определения.
Эта музыка будет вечной, похоже.
Передвигает мебель не тот, у кого есть х*й, а тот, кто в состоянии это делать.
Готовит еду не тот, у кого есть п*зда, а тот, кто умеет это делать.
Обеспечивает семью не тот, у кого есть х*й, а тот, кто умеет это делать.
И так далее, и тому подобное.
Для упрощения я убрала ещё такие факторы, как желание это делать, любовь к таким видам деятельности и пр.
Форма гениталий не является основанием распределения обязанностей, для выполнения которых эти самые гениталии не нужны.
Я реально не понимаю, почему это раз за разом нужно разжёвывать.
-
Ну, одно дело возможность, другое — обязанность. Если пара сошлась на том, что тетка обязана рожать детей, то окей, все по чесноку :)
Ну, так и мужик вполне может отлеживать бока, приговаривая "я не буду ничо двигать, я устал" и "этот диван и так прекрасно стоит в этом углу". Это уже частные случаи, как и возможное нежелание тетки рожать детей.
-
Мшуц, я смотрю, тебя попустило, и ты со свежими силами вновь готов спорить с упорышами? Вот же ты неисправимый мсье
-
А во втором? Ну вот поместим ее в современный контекст что такого в «сожгла - бог с ним, зато пиво не спалила»?
И останется то, что плита и сраный ужин - это твоя работа, которую ты запорола, и теперь я останусь голодный, но хотя бы есть что бухнуть, поэтому "it's all good".
Почему? В моем понимании без учета исторического контекста - есть просто сожженый ужин, без выдуманных претензий о невыполненной работе и голодных - а просто замечательная для рекламы идея : у вас случилась хрень - не страшно есть пиво.
Мне так никто и не ответил является ли любая реклама в которой жегщина выполняет тоадиционную роль по умолчанию сексистской? Но ведь при подлинном равноправии она все равно будет ее выполять (пусть 50% времени).
Ведьма, так везде же остались те, кто в ККК для женщины верит, хотя их и сильно поуменьшилось. И чтобы помнили, что благополучие наше - недавняя заслуга, а те, кто считал эту рекламу нормальной, еще живы. А то послушаешь "раньше женщины не работали, злые феминистки заставили@, и рука к лицу тянется.
Киль, где, черт возьми, я спрашивала зачем и почему существуют феминистки или зачем разные кретины творческие люди устраивают подобные проекты? Я спросила в чем в рекламе, а не в истории или головн смотрящего, укушенного ККК (хотя эта хрень действительно читается как куклусклан, ИМХО в российском культурном контексте оно в таком виде отсутствует...) сексизм?
-
есть просто сожженый ужин, без выдуманных претензий о невыполненной работе и голодных
Нет никакой выдумки в том, что чувак остается голодным. Русским по белому же - есть пиво, пивом обойдусь. Не "приготовлю себе пельменей сендвичей" а именно то, что есть. Если бы сгорел шашлык в лесу у кого-нить так это не воспринималось бы.
Мне так никто и не ответил является ли любая реклама в которой жегщина выполняет тоадиционную роль по умолчанию сексистской? Но ведь при подлинном равноправии она все равно будет ее выполять (пусть 50% времени).
Для меня лично вообще дико готовить кому-то другому пожрать, если он не маленький ребенок или лежачий инвалид. То, что кто-то там готовит для себя, естественно, вообще не колышет.
-
Русским по белому же - есть пиво, пивом обойдусь. Не "приготовлю себе пельменей сендвичей" а именно то, что есть.
А что еще должно было быть сказано в, матиго, рекламе пива? ;D
-
Да ничо не "должно быть". Я уже выше сказала, что эта бадяга была вообще ни разу не сексисстской, если бы у чуваков сгорело барбекю на природе и им пришлось сосать пиво весь остаток пикника
так как пиво не горит. А так имеем что имеем.
-
Я в недоумении. Ладно бы, сексистскую рекламу снимали сейчас, а так фотограф машет кулаками после драки, сколько лет-то уже прошло
Ах если бы! У нас сексизм в рекламе пышным цветом расцвел.
-
Хотя на доставке тех же кормов для животных довольно часто попадаются и девушки в том числе, которые обязаны носить пакеты по 10, 12, 15 и 20 кг до порога квартиры - наличие или отсутствие лифта не волнует.
И от хорошей жизни они так делают? Работа мечты?
Форма гениталий не является основанием распределения обязанностей, для выполнения которых эти самые гениталии не нужны.
Эмм.
Ну представим, что у нас есть мир, в котором есть только мужчины, мир, в котором есть только женщины, и мир, в котором существуют оба пола.
То есть по твоему все три мира будут абсолютно идентичны?
-
А во втором? Ну вот поместим ее в современный контекст что такого в «сожгла - бог с ним, зато пиво не спалила»?
И останется то, что плита и сраный ужин - это твоя работа, которую ты запорола, и теперь я останусь голодный, но хотя бы есть что бухнуть, поэтому "it's all good".
Стол накрыт на двоих вообще-то. И там 2 бокала пива. Где вы увидели претензию я хз. Насмешку - да, но и мужчине можно сказать что он рукожоп, это не сексизм. И (как пример) фраза "лучше всего хозяйке удалась кока-кола" не означает "место женщины на кухне", а указывает на неумение данного человека готовить.
-
И от хорошей жизни они так делают? Работа мечты?
А грузчик или дворник - это работа мечты? Асфальтоукладчик? Кассир? Водитель общественного транспорта? Охранник?
А главное, кого это ипёт? :) Они работают, по несколько месяцев уже значит им норм в данный момент, иначе бы ушли. Недостатка в вакансиях каких-нить продавцов нет. В каких-нибудь школах многие тоже работают далеко не по велению сердца. И вопрос еще, какая работа хуже.
Стол накрыт на двоих вообще-то.
Ну да, еще бы предполагалось, что она не может заодно с мужем пожрать собственноприготовленную еду. Тогда вообще был бы занавес)
Насмешку - да, но и мужчине можно сказать что он рукожоп, это не сексизм.
Сюда вообще проситься слоган "Твоя жена - тупая рукожопая звезда? Не беда, ведь пиво есть всегда".
Совсем иной тон. Рекламу вообще нельзя воспринимать в отрыве от контекста, хотите или нет но он будет всегда. Рекламщики вообще не с бухты барахты берут все, что вы ведите в рекламе, какой бы тупой она не была - доносит сообщение до определенной аудитории. Это её главная и единственная цель. Если сообщение получилось не таким, какое вы планировали, реклама г-но.
Это не самая сексисткая реклама - да. Но налёт есть, такой mild sexism. А если вы знаете контекст, страну и время, в которое она создавалась, то вообще никаких вопрос не остается.
-
Тебе никуда от этого не убежать.
Если надо будет двигать мебель, например, странно будет, что ее будешь двигать ты, а не твой мужик да?
Или это только в сторону баб работает?
Я хотя и хрупкая, но ту мебель, которую я не могу подвинуть одна, обычно надо двигать вдвоем. Один передвигает, второй подставляет плед, чтобы не поцарапать пол, или говорит ровно-неровно. А со зрением лучше у меня, но не по причине пола.
Киль, где, черт возьми, я спрашивала зачем и почему существуют феминистки или зачем разные кретины творческие люди устраивают подобные проекты? Я спросила в чем в рекламе, а не в истории или головн смотрящего, укушенного ККК (хотя эта хрень действительно читается как куклусклан, ИМХО в российском культурном контексте оно в таком виде отсутствует...) сексизм?
Не все можно рассматривать в полном отрыве от времени, иногда это становится непонятным. Фраза "Пьер Безухов распечатал письмо" может быть воспринята двояко, и если не знать, что в 19 веке не было принтеров, можно понять не так. :) Так и эта реклама, она понятна, если знать, что она изготавливалась для общества, где место женщины было на кухне, но эта прослойка полностью еще не исчезла, и пародия закономерна.
-
А кто помнит вот эту прекрасную сексистскую рекламу? ::)
https://youtu.be/jPK-CdthaGQ
Я в свое время повелась, купила именно из-за рекламы
Не люблю такие пирожные, но ябкупила.
-
Я в недоумении. Ладно бы, сексистскую рекламу снимали сейчас, а так фотограф машет кулаками после драки, сколько лет-то уже прошло
Ах если бы! У нас сексизм в рекламе пышным цветом расцвел.
Например, когда нижнее белье рекламируют красивые девушки?
-
Извините, но обсуждение рекламы - это какое-то детство, право слово.
Реальные, действительные задачи, которые легко набросать сходу:
практически принудительный декретный отпуск для мужиков (это в карьерных интересах женщин, что характерно); хорошие бесплатные детсады/школы (чтобы хорошая мать могла сдать ребёнка и не переживать); промывание девочкинских мозгов насчёт "учиться, учиться и учиться", причём не филологии; общее улучшение уровня жизни.
А десятко фотков в БДСМ стиле ну ничего, ровным счётом, не изменят.
-
А десятко фотков в БДСМ стиле ну ничего, ровным счётом, не изменят.
Ну почему? Станет приятнее - красота спасёт мир, и всё такое.
-
Отвечая котам, крысам и прочим:
Крыс вот только к этому потоку сознания приплетать не надо - мой вопрос был весьма конкретным
-
Отвечая котам, крысам и прочим: меня возмущает необходимость отстаивать право не делать Y, а не необходимость делать Y(её нет).
Едва ли я стану жить с тем, кому мне придётся доказывать, что я не посудомойка ТМ, тем не менее мне неприятно, что такие индивидуумы вообще встречаются на жизненном пути.
А у тебя есть необходимость отстаивать право не рожать, не быть посудомойкой, не жить на зарплату мужа? :D
-
Едва ли я стану жить с тем, кому мне придётся доказывать, что я не посудомойка ТМ, тем не менее мне неприятно, что такие индивидуумы вообще встречаются на жизненном пути.
Докажи, почему ее должна мыть не ты, а кто-то другой.
-
ККК (хотя эта хрень действительно читается как куклусклан, ИМХО в российском культурном контексте оно в таком виде отсутствует...)
Так я и предложил сделать голосовалку, чтобы узнать культурный контекст кмп. ;D
имхо, в российском культурном контексте отсутствует киндер-кюхе-кирхен. И уж тем более в виде сокращения - никогда не видел его сокращения в ккк.
-
имхо, в российском культурном контексте отсутствует киндер-кюхе-кирхен. И уж тем более в виде сокращения - никогда не видел его сокращения в ккк.
Угу, зато в российском культурном контексте присутствует ББПЕ. И вот это сокращение понятно практически всем. Но у нас нет сексизма и дискриминации, не-е.
-
Это такой хреновый троллинг на фоне середины рабочей недели?
Это такой вопрос на фоне обсуждения.
-
Угу, зато в российском культурном контексте присутствует ББПЕ. И вот это сокращение понятно практически всем. Но у нас нет сексизма и дискриминации, не-е.
— раздался пронзительный голос
-
whc, позволю тебе додуматься до ответа самому. В качестве подсказки можешь перечитать тему..половину тем с форума. Или заглянуть в ЖК ещё можешь, в пару семей, в рабочие коллективы...
Ясно, угнетение эвривхере.
Вопрос был конкретно к тебе, если ответ обший - "а в Африке негров линчуют", вопрос снят.
-
кокококококококококококококококо
что, простите?
-
практически принудительный декретный отпуск для мужиков (это в карьерных интересах женщин, что характерно);
Мужикам еще не отрастили грудь, которая может давать молоко. Это во-первых, а во-вторых женщина после родов далеко не сразу приходит в форму. Подранная ребенком, расплывшаяся (не хилый психологический фактор восприятия собственной внешности), не выспавшаяся дама возможно еще и с послеродовой депрессией - не лучший работник, как ни крути.
хорошие бесплатные детсады/школы (чтобы хорошая мать могла сдать ребёнка и не переживать);
Хорошие детские сады есть - но они стоят дорого, лол. Ты бесплатно хочешь все? Кто твоему ребенку за копейки будет зад лизать? С дуба рухнула что ль? В штатах вообще все платное уже давно. Квоты только для самых нищейобов.
промывание девочкинских мозгов насчёт "учиться, учиться и учиться", причём не филологии;
Даже если ей бог мозгов не дал? А если она хочет сидеть дома, вязать и воспитывать детей? Есть женщины, которым это доставляет удовольствие.
общее улучшение уровня жизни.
Лол, вот это как-то в конец задвинула ужс. А улучшение жизни касается только баб? Мужики пусть как есть?
-
Мужикам еще не отрастили грудь, которая может давать молоко.
ииииии гена на сорок каком-то году жизни наконец-то узнал што мужчина может уходить в декретный отпуск. похлопаем.
-
Ты дурак что ль? Я ей объясняю, почему декретный отпуск мужика не оптимален.
-
наверное я дурак
ты там порешал за всех женщин после родов, но дурак по-любому я
и главное сам же залечивал про садики в штатах, а вот про рожениц в ровно тех же штатах почему-то не вспомнил
забей, я дурак.
-
имхо, в российском культурном контексте отсутствует киндер-кюхе-кирхен. И уж тем более в виде сокращения - никогда не видел его сокращения в ккк.
Угу, зато в российском культурном контексте присутствует ББПЕ. И вот это сокращение понятно практически всем. Но у нас нет сексизма и дискриминации, не-е.
Это как-то связано с моей репликой? Почему мне адресовано-то?
-
Дабожемой, Allian, вы читаете тему выборочно? Или забываете о том, что говорилось на предыдущих страницах? Или в принципе не способны на какие-то логические умозаключения?
-
Дабожемой, Allian, вы читаете тему выборочно? Или забываете о том, что говорилось на предыдущих страницах? Или в принципе не способны на какие-то логические умозаключения?
А весь форум не нужно перечитывать? ;D
На предыдущих страницах Киля употребила сокращение ККК, имея в виду киндер-кюхе-кирхе. Я заметил, что для меня ККК - это ку-клукс-клан и предложил выяснить, для кого как. Позже это было расширено для всю страну.
Какое к этому имеет отношение сокращение ббпе и отсутствие у нас сексизма и дискриминации? Типа, если для меня ККК=ку-клукс-клан, то я утверждаю, что у нас нет сексизма и дискриминации? :o Как в анекдоте про самку собаки ;D
И тогда, получается, ты расист ;D
-
Аыа, это бесполезно.
-
Мужикам еще не отрастили грудь, которая может давать молоко.
Шо, ГВшники наконец-то добились абсолютного запрета смесей с полным уничтожением всех мировых запасов? ;D
А также молокоотсосов и бутылочек. ;D
-
Ты дурак что ль? Я ей объясняю, почему декретный отпуск мужика не оптимален.
Милая, ты пишешь об оптимальности, ты критерии оптимизации задала?
-
Милая, ты пишешь об оптимальности, ты критерии оптимизации задала?
Да я милашка просто, хочешь поцеловать мой волосатый зад?.
Критерии оптимизации и так всем ясны - максимальная продуктивность при меньших затратах общих ресурсов.
-
мой волосатый зад?.
Девочка, я понимаю твою трагедию, ты, наверно, хочешь об этом поговорить?
Критерии оптимизации и так всем ясны - максимальная продуктивность при меньших затратах общих ресурсов.
Продуктивность чего, Солнышко? Если ты имеешь ввиду продуктивность размножения, то зачем она тебе?
-
Эльф, история. Тогда женщине много где нельзя было ничего самой. Где счет самой открыть, где на работу без разрешения мужа устроиться, где таблетку для предохранения купить, где все сразу...
Прикинь, я в курсе. Вот правда. Только сексизм от этого в данной рекламе не появляется.
-
Именно от этого он и есть. Единственное, что женщине можно, она не умеет. Совсем безрукая дура.
-
А ведь они об этом говорят на полном, б..дь, серьезе...
-
Ежели человеку хочется обидеться, он обидится :]
-
Ежели человеку хочется обидеться, он обидится :]
да хрен с ним, что обидится - они эту обиду в массы несут, как, блин, знамя)
-
Да и хрен с ними. Какую только херню в массы не несут, и ничо, живем как-то. И это пройдет ©
-
Конечно.
-
Если человеку хочется вообразить, что кто-то обиделся он вообразит. :]
я не посудомойка
Все эти вещи не мешают мне жить и делать то, что хочется и как хочется, но они меня раздражают.
можешь перечитать тему..половину тем с форума. Или заглянуть в ЖК ещё можешь, в пару семей, в рабочие коллективы...
И все это плавает в море личного нытья о проблеме, имеющей элементарнейшее решение, если только прекратить пз..дострадать и просто, блин попробовать.
Но нет, ни ты, ни другие фемочки не обиделись.
Вы просто ноете. Ноете и ноете, ноете и ноете. ;D
-
Что такого нужно для того, чтобы приготовить пожрать, чего у баб больше, чем у мужиков? Мозг?
этот как его... multitasking... многозадачность, во!
-
Lsv, ты хотя бы читай то, что цитируешь?
Да. Я цитирую классическое обиженное нытье "жертвы общества". Тысячи вас.
Я ясно написала, что это не мешает мне что-делать или не делать.
Например, ныть не мешает. Ты, блин, на элементарный вопрос ответить не можешь - лезешь в полемику.
Или решение какой проблемы ты считаешь элементарным? Вбить в головы целого общества, что признаков, сцепленных с полом гораздо меньше, чем многим кажется?
О каком, нафиг, обществе ты говоришь, когда сама расписалась в неспособности договориться с собственной родней? Простым, блин, отказом, можно избавить себя от задалбываний среди родни, друзей, знакомых. Простого, элементарного "не хочу" хватит для адекватной части, а для неадекватной к "не хочу" достаточно добавить "от...ись". И все, никакой дискриминации применительно лично к тебе. Но нет, надо ныть и ныть про ОБЩЕСТВО, которое НЕ МОЖЕТ.
Миллионы людей считают, что русские все поголовно купаются в крещенские морозы в проруби. Но атеисты и мерзляки почему-то не ноют, мол "почему мы должны доказывать, что не должны купаться". Они просто не идут и не ныряют в холодную воду. И ни у кого не возникает вопросов - не хотят, да и хрен с ними.
Насрать обществу, понимаешь ли. Насрать, любишь ты пиво, или нет, хочешь готовить не двоих, или нет. И все, что тебе надо сделать - открыть рот и сказать. И не будет никаких вопросов. Но для тебя, это слишком сложно, ведь
но какого хрена, чёрт возьми, это вообще приходится делать?
И мысль о том, что это приходится делать любому человеку в любой ситуации и называется красивым словом "коммуникация" в твою голову не пролезает из-за слишком узкого феминистического фильтра, убеждающего тебя, что ныть и убеждать равнодушный к твоей тушке мир в том, что миру таки есть дело и он угнетает.
-
этот как его... multitasking... многозадачность, во!
Как показывает личный опыт, когда мужику надо, у него такой мультитаскинг включается, что самая многозадачная баба обзавидуется.
-
этот как его... multitasking... многозадачность, во!
Как показывает личный опыт, когда мужику надо, у него такой мультитаскинг включается, что самая многозадачная баба обзавидуется.
мой личный опфт показывает что если мне очень надо то я могу и шкаф передвинуть и полочку повесить. но готовить мне нравится больше:)
-
Экзистенциальный_Ужас, ты, што, выполняешь Мужские Обязанности?!
-
практически принудительный декретный отпуск для мужиков (это в карьерных интересах женщин, что характерно)
Может, позволить людям самим решать свои интересы, а распределение обязанностей в семье будет решать семья?
родственники дружно считающие, что если на женщине не женятся, то её используют а сама она не хотеть не может
Могут идти нахер. Или игнорироваться. Или и то и другое, и лучше без хлеба
"нет, мы не можем подключить мальчиков к сшиванию документов, это женская работа"
Пусть не подключают. Если из-за этого требуют выполнение работы с вас, а это не входит в ваши обязанности, можете смело тоже не подключится.
"ой ну девочки приедут пораньше, чтобы наготовить всякого, а мальчики попозже уже к столу"
См. предыдущий пункт
почему у тебя бардак/ты пьёшь пиво/не умеешь шить тыжедевочка
Потому что иди на*уй, вот почему (эм... чтобы не так не поняли. Это ответ на фразу).
"ты жульничила, тебе подсказывали, баба не может играть лучше, чем мой братан"
См. предыдущий пункт
Ну или если мужик на полном серьезе считает, что "место женщины на кухне", сам лежит на диване, требует всего, и он, и баба работают - ну шо, вы знаете, что делать.
Не, если вы принадлежите к миру грибов-кактусоедов, то пожалуйста...
З.Ы. У нас в универе есть препод, отличный человек, на самом деле. Материал дает хорошо, спрашивает строго, но разумно. Но очень любит стебаться над студентами. Стебется над всеми, над двоечниками, надо отличниками, над парнями и над девушками. Время от времени откалывает такое.
"Что же вы, Иванов, сегодня не готовы, прошлый раз не готовы, кто отчитывать будет. А давайте-ка мы Вас, Иванов, отчислим, в армию пойдете, что зря штаны просиживаете. О, Петровна. Что, и Вы не туда же? Опять не готовы? Что же Вы в университет ходите и не учитесь. Идите, лучше, замуж".
Злостный сексист-угнетатель! ;D
-
В большинстве семей распределение обязанностей весьма классическое, и совсем не потому, что кто-то кого-то принуждает что-то делать. А потому что это оптимальное распределение обязанностей.
Простой пример женский декрет - мужчина зачастую получает больше и не теряет трудоспособность после родов. Общий доход семьи будет выше, если в декрете останется женщина. В иных случаях решение должно быть принято в зависимости от этих самых условий. Где противоречия с правами? Для чего принудительно заставлять мужчин идти в декрет? Какой в этом смысл?
-
Простой пример женский декрет - мужчина зачастую получает больше
Щас набегут...
-
Щас набегут...
Да пусть бегут, обсасывали это уже сотни раз.
Например, очень часто мужчина в браке старше, у него тупо больше стаж работы, плюс мужчины раньше начинают работать в принципе, поэтому при равном возрасте могут иметь больше опыта, потому что девочек дольше держат под крылышком родители, да и что-то молоденькие девочки не стремятся водить парней в кафе за свой счет, да? Приходится парням думать, как выходить из ситуации, чтобы получить свой секс)
-
Молодец, собрал просто все стереотипы, какие в принципе мог придумать, видимо.
-
Молодец, собрал просто все стереотипы, какие в принципе мог придумать, видимо.
Ммм, что из этого стереотипы? Скорее статистика.
-
Ммм, что из этого стереотипы? Скорее статистика.
Всё, от начала и до конца?
Да и статистика у вас двоих как минимум субъективная альтернативная. У меня в окружении наоборот пинали *уй на учебе исключительно представители мужского пола (и в школе и в институте) и сосали с родителей деньги, в том числе на оплату аренды квартиры (поближе к универу, они даже не были иногородними при этом), в то время как все девушки работали (одна каким-то образом училась одновременно на двух специальностях, другая вообще умудрялась на 2-3 работах одновременно работать, но это, естественно, пздц еще тот и начала она работать лет с 16. При том, что объективно нужды не было, было желание зарабатывать деньги и работать. А одновременно с ней в одной группе учились те двое выше, что квартиру снимали и те, кто жил на одну мамкину зарплату в 20 тыщ и им было норм, и мамка же им стирала, готовила жрать и прочее). И браки если и заключались, то с разницей не больше 3-5 лет, между студентами собственно.
Также особенно умиляет упоминание о кафе.
-
Мой парень не заставляет и не просит меня готовить, я делаю это исключительно по собственной инициативе и редко.
Сочувствую вам.
-
Да мне и в страшном сне не привиделась бы ситуация, когда я должна придумывать, откуда накопать деньжат, чтобы сводить нравящегося мне парня в кафе, чтобы потом злостно выепать.
А мужики так всю юность маринуются, и ничего.
Учатся зарабатывать с младых ногтей
Да и девочки носятся со своей пздой, как со священным граалем.
Им вообще нихрена не надо делать, чтобы получить секс. Ну всмысле, почти любой возьмет на раз-то, если вдруг она активно пойдет предлагать.
Если пол не имеет значения, пусть дают и мужикам просто так, чо. Без всяких кафе и ресторанов. Общество должно развиваться в эту сторону, я считаю.
Давайте больше безумия!
Пусть женщины имеют право на аборт только с документального согласия мужчины-отца.
Квоты на любые профессии поровну. На завод - половина баб, половина мужиков, в учителя тоже.
Мы все умрем.
-
Если пол не имеет значения, пусть дают и мужикам просто так, чо. Без всяких кафе и ресторанов. Общество должно развиваться в эту сторону, я считаю.
Если пол не имеет значения, то все уже развивается в этом направлении - велкам в гей-клубы. Правда там тоже, чтобы присунуть надо мальчика выгулять. Мир жестокое место - или ты или тебя ;D
-
Nicole White, то есть ты предполагаешь, что финальный этап развития общества - это разделение на два отдельных общества мужчин и женщин?
-
Amphibia, а вам кто-то запрещает пользоваться вашими привилегиями? Или обязательно нужно, чтобы при этом "общество" еще в вашу честь фейерверки запускало?
-
Amphibia, да ты что! Мужик походу законодательно должен и молокоотсосом у тебя молоко из груди отсасывать, что бы ты от карьеры не отвлекалась =D
-
Чукча, вот ощущение от феминистских высказываний такое есть, что женщина, раз уж у нее есть возможность не сидеть дома с ребенком, обязана сдать его в ясли и бежать из роддома на работу, а раз она этого не делает, то фууу ей, клуша-наседка
Ощущения такие ощущения. Но ладно.
Сидеть она может, сколько влезет, главное, чтобы осознавала риски этого. Возможность-то сегодня есть, а завтра - нет.
-
А потом начинаются марафоны без прокладок во время критических дней в защиту прав женщин.
-
Кстати, по поводу таких отпусков и привилегий баб.
В части первой статьи 64 Трудового кодекса РФ установлен прямой запрет на отказ в заключении трудового договора с женщинами, у которых есть дети. Данные положения распространяются, в том числе и на отцов, воспитывающих детей без матери.
Согласно статье 258 Трудового кодекса РФ женщинам, имеющим ребенка в возрасте до 1,5 лет, работодатель обязан предоставить им перерыв для кормления ребенка. Такой перерыв предоставляется помимо перерыва для отдыха и питания. Кроме того, женщина в праве по письменному заявлению присоединить указанный перерыв к общему перерыву для отдыха и питания. При чем, перерыв для кормления ребенка предоставляется женщине вне зависимости от того грудное вскармливание у ребенка или же искусственное.
В силу статьи 264 Трудового кодекса вышеуказанной льготой вправе воспользоваться также отец, воспитывающий ребенка без матери.
Так, если необходимо привлечь к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходной или нерабочий праздничный день женщин, воспитывающих детей в возрасте до 3 лет, отцов или матерей, воспитывающих без супруга (супруги) детей в возрасте до 5 лет, работодатель обязан:...
Работодателю необходимо знать, что для некоторой категории работающих родителей Трудовой кодекс РФ предусматривает определенные гарантии при прекращении с ними трудовых отношений. Гарантии предоставляются:
женщинам, имеющим детей в возрасте до трех лет;
одиноким матерям, воспитывающим ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет);
другим лицам, воспитывающим указанных детей без матери;
Ну и еще там есть. Общий посыл таков, что не одинокий мужчина не имеет льгот из-за того, что у него есть ребенок.
-
Я не говорю про "сколько влезет", я говорю про установленный государством отпуск по уходу. Случаи, когда женщина, родив ребенка, решает, что на этом её долг перед обществом ввполнен, и теперь её до конца дней обязаны содержать все вокруг - это другое
Так а кто мешает в установленный государством отпуск идти? Суть ваших претензий в чем?
-
Чукча, суть в том, что когда женщины жалуются на дискриминацию по причине того, что они уходят в декрет, делая тем самым паузу в работе, им отвечают: "Так не рожайте/не уходите в декрет". Словно это правда что-то постыдное и недостойное - побыть в отпуске по уходу за ребенком
Я лично против подобной дискриминации, но. Подобных срачей было бы куда меньше, если бы тетки в этом вопросе не были столь упороты. Например, категорически не отрицали право мужчины тоже уйти в декрет. Он такой же родитель или нет? Если да, значит, имеет такие же права, как и женщина, без "у меня привилегия": сидеть в декрете, забрать ребенка при разводе. А подавляющее большинство теток признает за мужчиной исключительно обязанности по отношению к ребенку и никаких прав. Спрашивается: на кой тогда оно ему надо?
-
Lsv, ты непроходимо туп.
Эталонный феминизм. Не умея хоть как-то отстоять свою позицию, сразу скатываешься до уровня сельского школьника: "кто раньше обозвался дураком, тот и не дурак".
И всё таки не читаешь. Я ответила на твой вопрос. Что не стану жить с тем, перед кем придётся доказывать элементарные вещи.
Ещё конкретней? Мой парень не заставляет и не просит меня готовить, я делаю это исключительно по собственной инициативе и редко.
Ты альтернативная? Ты как со своим парнем договаривалась о таком положении дел? Уж не открыв ли рот и не сказав об этом вслух? То есть сделав именно то, что ты тут, стеная, называешь "необходимостью доказывать". И все, что я тебе сказал, что это - не "необходимость", а элементарная способность договориться.
Фантазии. так мило :3
Не милее фантазий, что кому-то есть дело до того, будешь ты готовить своему мужику или нет. Доказывательница, бялд.
К тебе почти каждый день с таким подходят на работе, у врача, в компаниях левые люди? Может к тебе хоть раз в жизни с этим приепались?
А к тебе кто приепывается с предложениями немедленно начать готовить и обстирывать своего парня?
Я говорю ислючительно о куйне завязанной на гендере, но тебе это слишком сложно осознать, ведь не сталкивался, значит этого нет.
Любая куйня, происходящая между мужчиной и женщиной завязана на гендере. Только нормальная женщина способна договориться, а тупое феминье начинает публично страдать.
Боги, как окуенны те, кто рассказывает мне как быть в ситуациях, когда люди вокруг несут гендерную куйню. Вы дальше первой строчки не читаете? Кровавая пелена на глазах?
Если бы ты была в состоянии договориться с родней - сейчас бы такое положение дел тебя не трогало от слова совсем. Как и любого человека, умеющего решать спорные вопросы. Тем более - настолько элементарные.
-
не были столь упороты.
Это вообще корень всех проблем.
Адекватные люди решат проблему вместе и всегда пойдут навстречу друг другу.
-
У меня глаз от некоторых комментариев дергается, и хочется послать в жопу и сексистов, и феминистов. Мне нахрен не нужно, чтобы мой мужик сидел в декрете вместо меня, и я не хочу е*"ться с молокоотсосами и бутылочками. Я хочу, чтобы общество не гнобило и не презирало женщин за то, что они делают паузу в карьере, уходя на год или два в отпуск по уходу за ребенком. Я не хочу, чтобы женщину, ушедшую в декрет, сразу клеймили клушей и наседкой. Отлично, если женщина хочет поскорее выйти на работу, и теперь у неё есть такая возможность - и ясли, т няги, и качественные молочные смеси. Но я, лично я, можно всё же воспользуюсь привилегией, данной природой моему полу, и буду ухаживать за своим младенцем сама? В конце концов, пособие по уходу за ребенком тоже никто не отменял, значит, государство, вообще, тоже считает важным делом уход за маленьким ребенком?
Общество считает эту работу неважной, легкой и само собой для женщин разумеющейся, поэтому и гнобит женщин, мол, вы же делаете то, что природа предписала, почему вам кто-то вообще должен помогать, не вякайте, вы - матери. И пока многие женщины, как вы, считают, что "уход за ребенком - привилегия, данная моему полу", это не изменится. Не говорите за всех, для вас привилегия, а для меня сидеть дома с младенцем - труд, если он 24/7, то он каторжный. Поэтому я имею право дать 3-недельного младенца мужу и свалить в кино, право на труд подразумевает право на отдых.
-
Я полностью согласен с тем, что ребенок - это лютый пздец по уходу, пока он маленький и себя не обслуживает. И согласен, что женщина имеет полное право на отдых от этого и помощь от мужчины в первую очередь, и от других членов семьи по возможности.
И тем не менее, мой опыт общения с женщинами мне говорит о том, что далеко не каждая из них сможет оставить ребенка сразу после рождения и спокойной свалить на работу (ну то есть оставлять его регулярно на продолжительное время), ибо гормоны во все поля плещут, есть страх отдать ребенка кому-то и тд. У мужчин этого нет. Вообще осознание отцовства приходит не сразу. То есть это не социальный фактор, а физиологический/психологический скорее.
-
Но также и за то, чтобы у женщин была возможность предпочесть ухаживать за ребенком самой, не перепоручая это кому-либо, но и не сталкиваясь с дискриминацией со стороны мужчин и, что ещё противнее, со стороны других женщин, которые как раз считают эту работу скучной, грязной, неблагородной и выбирают поскорее вернуться к основной деятельности
Так со стороны тех, кто выбрал декрет тоже существует дискриминация по отношению к тем, кто решил в пользу работы: кукушки, зачем тогда рожали, плохая мать и т.п. Вас это не возмущает?
-
Amphibia
уход за ребенком - работа утомительная, и если это ещё можно перепоручить кому-то другому, то вынашивать и рожать по-любому придется самой. И эта работа, конечно, не заслуживает фейерверков, но также и не заслуживает отношения "ушла в декрет, чтобы ничего не делать".
Вынашивать и рожать - это не год в декрете же, в ряде стран - 6-12 недель. До родов у женщины бывает законодательная защита, потому что во время выполнения социально важного дела со здоровьем может стать хуже, после родов нужен период восстановления, а вот дальше, с точки зрения законов нормальных стран, родители равноправны.
женщина, взявшая паузу в карьере, чтобы родить ребенка, не должна становиться в глазах общества человеком второго сорта, о том, что ухаживать за маленьким ребенком - деятельность не хуже всех остальных.
Для этого не надо называть уход за ребенком привилегией женщин. Это опция, возможная для каждого из родителей.
Про гормоны и прочую физиологию Пыщ написал верно.
Нет. Достаточно женщин с невключенным сразу после рождения "усюсюсю розовые пяточки", проходят недели и даже месяцы, ухаживают из "надо", ребенок их тяготит и отдачи они не видят. И чем раньше об этом можно будет наконец-то говорить вслух не как о стыдной патологии и не получить в ответ "больная" или "не может так быть", тем лучше. Сейчас в рунете так уже можно, но никами и лучше, чтобы ресурс был закрытым. А вот старшее поколение часто не понимает, увы.
Так же и женский организм больше приспособлен к уходу за младенцем, но и мужчины, в зависимости от обстоятельств, могут ухаживать за младенцем.
Кроме кормления грудью, которое тоже далеко не каждой женщине приятно, ничем больше.
Лично у меня в этот раз при малейшем "не получается" ребенок будет питаться смесью, я свой норматив по "кормить маминым молочком" в этой жизни уже выполнила, а в преимущества ГВ как питания для интеллекта я не верю. 8)
-
Мир жестокое место - или ты или тебя ;D
Капиталистический мир. И будет ещё более жестоким с дальнейшим уничтожением соц. подсистем: например, плохие детсады неизбежно заставляют ХОРОШУЮ мать сидеть дома.
-
Ну-у, не совсем так. Есть еще вариант с хорошим (но платным) детсадом. Тут только одна засада — не всем оно доступно, а к чему это приводит, писали классики.
-
Ну-у, не совсем так. Есть еще вариант с хорошим (но платным) детсадом. Тут только одна засада — не всем оно доступно, а к чему это приводит, писали классики.
А платность детсадов мы уже обсуждали. Для простого воспроизводства общества требуется, чтобы в "нормальной" семье было примерно 3 ребёнка. Средняя женщина не зарабатывает столько, чтобы отправить троицу в платный детсад. А уж тем более, в начале карьеры.
Ну и всё - привет ККК.
Вообще, если себе не врать, то ситуация кристально проста:
- В среднем о потомстве больше переживают мамы. Это биология, которая меняется крайне медленно.
- Выращивание детей сейчас - это тяжёлый неоплачиваемый труд на 2 десятилетия
- Экономически дети для семьи невыгодны, но выгодны для государства в целом и его правящего класса в частности.
- Плата за детсады и школы - это, по-сути, просто фильтр, отсекающий бедных. Потому что содержать их можно на налоги, собираемые как с детных, так и с бездетных (см. выше, кому экономически выгодны дети).
- Индустриальный способ производства при прочих равных дешевле, чем кустарный.
Отсюда мораль - хотите, чтобы женщины были экономически независимы, освободите их от необходимости вкладываться в детей. Т.е. бесплатные детсады, школы и прочая социалка. Просто пособия не годятся: это, во-первых, мало, а во-вторых - дегенераты могут деньги тратить не целевым образом.
-
А платность детсадов мы уже обсуждали. Для простого воспроизводства общества требуется, чтобы в "нормальной" семье было примерно 3 ребёнка. Средняя женщина не зарабатывает столько, чтобы отправить троицу в платный детсад. А уж тем более, в начале карьеры.
Ну и всё - привет ККК.
Для простого воспроизводства до эпохи вспомогательных репродуктивных технологий достаточно было в половине семей 2, в половине - 3, насколько я помню. Сейчас даже меньше.
-
Для простого воспроизводства до эпохи вспомогательных репродуктивных технологий достаточно было в половине семей 2, в половине - 3, насколько я помню. Сейчас даже меньше.
Средняя женщина, скорее всего, не зарабатывает на частный детсад даже для двух детей.
-
И отсюда также моё мнение о том, что наличие детей не должно влиять на равномерное распределение домашней работы между супругами
Это "мечты, мечты". Каков конкретный механизм этого?
Вот у вас есть 2 ребёнка, которых нужно учить, кормить, одевать. Если социалки нет или она недостаточна, эта забота ложится на семью - папу и маму. Из-за биологии, скорее всего, этим займётся мама, и будет тратить своё время => будет хуже строить карьеру => меньше зарабатывать, меньше развиваться. Ну, а кто приносит деньги в семью, тот, как правило, и имеет решающее право голоса.
Всё. Единственный способ - это посмотреть шире; подумать, кто с этих детей получает экономическую выгоду. Дальше всё очевидно. И единственный вопрос возникает к т.н. феминисткам - если вы за дальнейшую женскую эмансипацию, то почему вы до сих пор не в РКРБ, KPD или чём-то подобном.
-
Отсюда мораль - хотите, чтобы женщины были экономически независимы, освободите их от необходимости вкладываться в детей. Т.е. бесплатные детсады, школы и прочая социалка. Просто пособия не годятся: это, во-первых, мало, а во-вторых - дегенераты могут деньги тратить не целевым образом.
Да, безусловно. Попытки решить эту проблему в рамках капитализма в лучшем случае мертвому припарки, а в основном и вовсе дешевый популизм.
-
Для простого воспроизводства до эпохи вспомогательных репродуктивных технологий достаточно было в половине семей 2, в половине - 3, насколько я помню. Сейчас даже меньше.
Надо ведь еще китайцев перерожать, не забывайте ;D
-
Молодец, собрал просто все стереотипы, какие в принципе мог придумать, видимо.
Ммм, что из этого стереотипы? Скорее статистика.
Если не в пользу женщин (пример: количество учёных-физиков) — это патриархально-сексистские стереотипы, хотя, на самом деле все равны.
Если не в пользу мужчин (пример: количество разбойников) — то статистика. К тому же, подтверждающая вредную мужскую природу.
И смотрите не перепутайте ;D
-
Фотограф набрал кривых моделей и плохо сфотографировал.
На первой: в оригинале взгляд и выражение лица у женщины хорошие, заинтересовывают; в пародии же у парня вид какой-то чересчур мальчишеский, совсем не то выражение лица, которое нужно.
На второй: мимика нормальная на двух персонажах оригинала, да и у парня что-то почти вышло, но у девушки совсем не то.
А вот третья нормально вышла, поэтому не вызывает никакого отторжения.
...шёл четвертый час отчаянной мозговой деятельности. Ыш привычным движением сняла со стола чайник и, после секундного раздумья, плеснула кипяток прямо в банку "Нескафе". Окна давно запотели, а напряжение всё продолжало нарастать. Нет, она обязательно раскрутит этот вопрос. Чёрт побери, да она суточные марафоны отыгрывала! Еще немного, и она поймёт. Поймёт, как, во имя всех святых, поместить сиськи 5-го размера на рекламу буровых работ в районах дальнего Заполярья. Шёл четвёртый час...
Ну, у меня там подруга работала инженером в чисто мужской компании :D Только вот сиськи у неё первого размера, а не пятого :(
-
Нет. Достаточно женщин с невключенным сразу после рождения "усюсюсю розовые пяточки"
Килл, да еще скажи, что не существует ПМС =D
Гормоны после рождения ребенка выделяются у всех женщин без исключения, это научно доказано, это физиология, и именно они влияют как на физиологические аспекты (появление молока и тд), так и на поведение. Проявляется это по разному, у кого-то "люблю-нимагу буду голову сутки нюхать", у кого-то непонимание/неприятие, но все же подсознательное чувство долга перед этим орущим комком.
Скажем так, большинство женщин инстинктивно будет тянутся к своему новорожденному ребенку, и с этим спорить как бэ бессмысленно.
Стремится надо не перевалить весь уход за детьми на мужиков - вот уж равноправие то во все поля! - а облегчить уход за детьми в принципе. И это знаете ли достаточно далеко вперед ушло. Памперсы, лекарства, развивающие штуки всякие - нам сейчас детей технически легче выращивать, чем в первой половине 20 века, например. Вот например изобрели бы какой-нибудь карманный мониторинг физиологического состояния ребенка и простейшие вещи для его удовлетворения, ну типа как инсулиновая помпа, только с едой, лекарствами, уборкой говна и тд. А мамке с папкой оставили бы только игры, общение и развитие. Красота же.
-
Килл, все же кормление грудью вполне себе фактор, для меня по крайней мере. Это к вопросу о том, что ухаживать за малышом могут и папа, и мама, но самое оптимальное при прочих равных - если малыша кормит мама. (О преимуществах гв, с вашего позволения, будем беседовать во флудильне)
Я не считаю это самым оптимальным при прочих равных. Женщина может просто не хотеть, в сегодняшнем мире по многим вопросам это уже достаточный аргумент, поэтому и сиськи оставьте ей.
А еще есть мнения, которые сейчас не принято озвучивать громко, что современные смеси даже лучше ГВ, именно для здоровых детей здоровых матерей. Вслух только только про больший риск дефицита витамина Д и анемии при ГВ, чем при ИВ, упоминают, и это не стоит пропускать мимо ушей.
Гормоны после рождения ребенка выделяются у всех женщин без исключения, это научно доказано, это физиология, и именно они влияют как на физиологические аспекты (появление молока и тд), так и на поведение. Проявляется это по разному, у кого-то "люблю-нимагу буду голову сутки нюхать", у кого-то непонимание/неприятие, но все же подсознательное чувство долга перед этим орущим комком.
Скажем так, большинство женщин инстинктивно будет тянутся к своему новорожденному ребенку, и с этим спорить как бэ бессмысленно.
Нет, научно доказано совсем другое. Отсюда и ПРД с убийствами детей, она же не зависит на 100% от наличия помощи. ::) Чувство долга - воспитанное, женщина может тянуться и радоваться, а может как нянька ухаживать, но не желать ничего более.
Стремится надо не перевалить весь уход за детьми на мужиков - вот уж равноправие то во все поля! - а облегчить уход за детьми в принципе. И это знаете ли достаточно далеко вперед ушло. Памперсы, лекарства, развивающие штуки всякие - нам сейчас детей технически легче выращивать, чем в первой половине 20 века, например.
Там, где облегчили уход физический, появились обязанности ухода эмоционального и развития. Вот эти все "читайте с рождения книжки", "ежедневно танцуйте с ребенком на руках", "водите его в бассейн и на кружки" и прочие "после трех уже поздно", одновременно женщина должна выглядеть не хуже фитнесс-няшек с няньками. :)
-
Нет, научно доказано совсем другое. Отсюда и ПРД с убийствами детей, она же не зависит на 100% от наличия помощи. ::)
И что же научно доказано? В женском организме не происходит выброс соответствующих появлению потомства гормонов? Лол. Конечно, происходит, иначе невозможно было бы кормление грудью.
ПРД - это послеродовая депрессия? Но это не нормальное состояние женщины, а патологическое.
Каков процент убитых матерьми детей относительно обычных матерей? Какой смысл их обсуждать в данном контексте?
Там, где облегчили уход физический, появились обязанности ухода эмоционального и развития. Вот эти все "читайте с рождения книжки", "ежедневно танцуйте с ребенком на руках", "водите его в бассейн и на кружки" и прочие "после трех уже поздно", одновременно женщина должна выглядеть не хуже фитнесс-няшек с няньками. :)
А это вообще причем здесь? И что это доказывает/опровергает?
-
Шинанай,
Некоторым пора перестать наивно считать, что дети это по умолчанию всепоглощающее счастье для матери, а только отцу еще надо привыкнуть. ;D
Для звания "хорошей матери" обязанность всяческих равзивашек, кстати, в России даже больше, мне ж как-то и на КМП доказывали, что все нормальные дети в 4 года уже поголовно читают, так было якобы уже и 30 лет назад, а если в школу шел или идет даже в 6 нечитающим - фуууу. ;)
pysh000000
И что же научно доказано? В женском организме не происходит выброс соответствующих появлению потомства гормонов? Лол. Конечно, происходит, иначе невозможно было бы кормление грудью.
ПРД - это послеродовая депрессия? Но это не нормальное состояние женщины, а патологическое.
Но именно эти гормоны не помогают радоваться ребенку, кормить грудью можно тоже ради "надо".
Ну вот у нас говорят где-то о 15% среди родивших, только тех, у кого ПРД диагностируют. Думаете, природа настолько была глупа? Я вот думаю, что нет, это механизм отсева, дети женщин с ПРД не должны были выжить. Это нормальное с точки зрения природы состояние, которое в нашем гуманном обществе терапией и таблетками меняют на социально приемлемое. Убитых детей поэтому сейчас и не так много. Кто-то доходит до врача, а кто-то и не убивает, но выдает по жопе без последствий, о чем окружающие и не узнают.
-
Killemall, в нашем обществе позволяют размножаться генетическим полудееспособным инвалидам.
Которые как назло хотят дитаньку, наверное, потому что большинство остальных "развлечений", на которые может обычный здоровый человек потратить свою жизнь, им недоступно.
Только причем здесь это? Речь о равенстве полов.
Как будто мужчины не испытывают стресса после рождения ребенка или по какой либо другой причине.
Такое ощущение, что прям загнобили женщин, ни сесть ни встать.
-
Как будто мужчины не испытывают стресса после рождения ребенка или по какой либо другой причине.
Такое ощущение, что прям загнобили женщин, ни сесть ни встать.
Такого стресса и давления не испытывают, иногда мужчинам даже зарплату могут прибавить, "потому что надо семью кормить". Основная нагрузка, ответственность и обязательства - на женщине. Поэтому равенства и нет.
-
Да, так послушаешь некоторых на форуме, и хоть в кризисный центр иди. Как оказывается все плохо, как меня все угнетают и дискриминируют. А я и не замечала...
-
Amphibia
Давайте оставим рассуждения о преимуществах гв или ив врачам, ок? Я тоже слышала мнение о риске развития анемии даже от специалистов, агитирующих за гв - в контексте обсуждения введения прикорма, но не о преимуществе смесей перед женским молоком.
Так я повторяю именно мнение врачей. :)
Да не из-за меня! А из-за тех, кто считает уход за маленьким ребёнком какой-то особенной работой, хуже или лучше остальных. А не просто одним из видов деятельности, которой на каком-то этапе жизни занимается женщина, с удовольствием или нет, деятельностью столь же важной, не менее и не более, чем все остальные
Но про привилегию как раз писали вы. И вот сейчас у вас это этап жизни женщины, без варианта, что если нет удовольствия от материнства 24/7, женщина этим может и не заниматься, этого этапа нет вообще, с ребенком муж, бабушка, няня, а она работает.
-
Я придумал, кароч.
Надо законодательно прикреплять детей к бабушкам и дедушкам.
То есть в молодости все гуляют и берут от жизни все, а потом воспитывают новое поколение.
-
Килл, где вы таких врачей нашли?!
Я их не искала даже, эта позиция и информация просто была как медицинская много где... В смесях есть добавленные витамин Д и железо, поэтому риск ниже даже без добавления отдельного витамина Д, хотя все равно рекомендуют его. С анемией при прикорме - следующий этап, у нас поэтому и настаивают не тянуть после 6 месяцев, и мясо вводят до 7 месяцев (самое раннее - в 4м и 3 недели).
И именно организм женщины лучше приспособлен к уходу за малышом, буду на этом настаивать.
Чем лучше приспособлен, кроме ГВ, если настаиваете? ГВ я вообще-то считаю вариантом кормления, но я далека от теорий привязанности, заботливой альфы, сиськи как мира для младенца, гнездования и прочего...
-
Килл, а почему вы гв так со счетов сбрасываете?! Из-за гв в первую очередь, потому что оно бесплатно и, следовательно, доступно всем. Можно сразу притянуть экономическую составляющую и вычесть из расходов стоимость смесей и всяких приблуд для кормления
Бесплатность ГВ не означает реальную доступность всем, пропаганда "каждая может кормить" далека от реальности, как минимум ценой этого "каждой". Достаточно женщин проходят через боль, трещины, лактостазы, взвешивания, попытки самостоятельно разобраться, нормально набрал или мало, когда вес набора пограничный (потому что врач скажет одно, медсестра другое, консультант третье), залегания с ребенком в кровати, кормления в темноте под шум воды в 3+ месяца...
Консультанты по ГВ, без которых мало кто из решивших кормить сам почему-то обходится (естественный процесс казалось бы), в России стоят денег, в Германии тоже (у нас тоже популярно среди некоторых говорить "медсестра не шарит, вызову конса"). Лактостаз и тем более мастит не всегда не требуют обращения к врачу, и в России это тоже за деньги, потому что по ОМС нередко предложат несовместимые антибиотики и не кормить. Вишенкой идут кормительные лифчики и одежда, вкладки в них, кремы... Прикиньте, не все хотят ходить в растянутой футболке на голые сисяндры и вынимать через верх, особенно на улице. Анирамка купила серебряные накладки от трещин на сосках, у нас они стоят 44 евро, думаю, в Турции примерно также по курсу, но до такого решения обычно перепробуешь кучу средств, остатки которых пойдут в помойку.
Если оставлять ребенка с мужем хотя бы пару раз в неделю, то бутылочка-другая-третья и смесь все равно понадобятся. Жидкую любят далеко не все дети, а упаковки по крайней мере там, где ГВ-лобби посильнее, обычно сразу большие. Либо молокоотсос.
Подсчет абсолютной суммы даже со всем этим может показать выгодность ГВ. А может уже и нет, особенно, если нервные клетки посчитать.
Те, кто с первого прикладывания отлично и без проблем кормит, их не понимает, и иногда не верит даже в массовость явления. Но все это реальные неединичые случаи, а не запугивания, поэтому и не все считают, что ГВ им далось "бесплатно". И со вторым ребенком женщины, которым повезло хлебнуть вот этой "борьбы за ГВ" полной ложкой, не так редко выбирают смеси, отказываясь от других статей расходов, которые им с первым казались более важными. :)
Когда на одной чаше весов цена смесей/молокоотсоса и пакетов, а на другой - зарплата женщины, то все еще проще.
Или смеси и здоровье. Совместимые лекарства или совместимые дозировки действуют часто хуже и дольше, чем нормальные. АД, которые назначают женщинам с послеродовой депрессией, тоже сюда входят, есть совместимые, но похуже действием, есть нет, но получше.
-
Килл, а у вас муж в декрет пойдет?
-
От ты транжира, Шинанай!
-
Пыщ,
В этот раз 2 месяца вместе, потом по очереди. Если вдруг что-то пойдет не так, то будем решать вопрос по мере поступления.
У меня и фактор здоровья стоит, я половину беременности внезапно для себя была на лекарствах, сейчас отменили.
Шинанай,
Я ж говорю, что те, у кого все хорошо и легко получилось, этого не понимают. А вот кому-то нужны эти накладки за 40 с лишним евро. И консультант за 3-5 тр за 1 вызов, и вызывать 2-3 раза. И молокоотсос ручной не подходит (мне вот не подошел, хотя я уже давно наладила ГВ). Чо-та уже небесплатно, блин. ::)
Сколько и каких лифчиков и футболок на 2 тр можно взять, если ты мне сама красивые платья только для беременных за 2-5 тысяч за штуку показывала, и утверждала, что это твоим знакомым доступно. Хотелось бы ссылки. Даже на Алиэкспрессе дороже ж, блин. :)
-
Я кагбе немного о другом, "сытый голодного не разумеет". :) И тут даже обсуждать нечего.
Но на лифчики и футболки общей стоимостью в 2000 я бы посмотрела. ::)
У меня Anita были, если что. Те, что белые хлопковые страшноватые, зато недорого, хотя в эту сумму вместе с одеждой уже не вписались. Но есть те, кто хочет и на ГВ красивое-удобное, а не бабушко-стайл и не синтетику с рынка.
-
Слив с несуществующими лифчиками и футболками за копейки засчитан. Либо кто-то привирал про широкую доступность россиянкам платьев вплоть до 5тр за каждое. ;D
Кагбе те, кто получил разрывы 3 степени действительно бывают не поняты теми, у кого прошло идеально КС, как и наоборот, те, кто родил как посрал, не понимают тех, после КС чихнуть неделями боялся. ::)
-
Vms, вот-вот-вот, биология в этом вопросе имеет значение лишь в первые месяцы да и то, только в случае, если женщина хочет кормить грудью. В противном случае ухаживать за младенцем также может и любящий отец.
Может, но, скорее всего, не будет.
А каким образом биология влияет на то, кто будет учить-кормить подросших детей?
Простым - с маленьким ребёнком типичной женщине возиться менее занудно, чем типичному мужику. Из-за кормления и т.д. типичная женщина уже привыкла тратить время на ребёнка. И т.д., и т.п. Плюс положительная обратная связь -> карьера у мужика идёт лучше, чем у кормящей женщины => семья ставит на него и в дальнейшем. Ну и всё - не догонишь.
-
Черт! я даже не помню сколько мне стоило гв. зато помню как знатно охренела от стоимости смеси и от того как быстро она заканчивается. :-[
сколько стоили майки и какие лифчики я носила, тоже не помню прям совсем.
и по поводу "почему женщине проще с ребенком"...
я понимаю что это все тонкие материи... но есть такое дело как инстинкты. по себе опять же. я всегда знала чего хоет ребенок. ну вот просто знала и все. и еще у меня ребенок появился не "вдруг". я с ним была как бы знакома уже 9 месяцев. мужик конечно тоже в беременности участвовал, и поддерживал, и на все обследования со мной ходил, и рожать тоже. но это не то совсем.
-
Простите, я не шпишиализд и ни икзперд
Хочу спросить - а шо, без грудного вскармливания футболки и лифчики не нужны?
-
Хочу спросить - а шо, без грудного вскармливания футболки и лифчики не нужны?
[мечтательно вспоминает] С грудным вскармливанием материи на лифчик больше требуется!
Без дураков, основное - это частичный или полный вывод женщины из работы на год-полтора. У мужа, как правило, такой фигни не происходит, т.е. он получает фору в 3-4 года (для 2-3 детей, т.е. уровня воспроизводства). При известной ловкости, это смена двух работодателей с соответствующим ростом зарплаты.
-
Не хочу новую тему заводить, поэтому сюда принёс:
http://tass.ru/obschestvo/4906533
Оксфорд впервые принял больше первокурсниц, чем первокурсников. В Кембридже 50 на 50.
-
Оксфорд впервые принял больше первокурсников, чем первокурсников
Англичане странные
-
Англичане странные
Интересно было бы узнать, какое соотношение второкурсников и второкурсников. Кого больше?
-
Гребаная автозамена на телефоне >:( Поправил.
-
Не, ну раз предполагаются равные декреты - пусть всех призывают в армию.
-
и по поводу "почему женщине проще с ребенком"...
я понимаю что это все тонкие материи... но есть такое дело как инстинкты. по себе опять же. я всегда знала чего хоет ребенок. ну вот просто знала и все. и еще у меня ребенок появился не "вдруг". я с ним была как бы знакома уже 9 месяцев. мужик конечно тоже в беременности участвовал, и поддерживал, и на все обследования со мной ходил, и рожать тоже. но это не то совсем.
Я знаю, чего моя собака (и кошка) "хочет". Черт, наверное это тоже инстинкты.
А нет, это всё потому, что я сцука уделяла ей много времени и интересовалась ей, занималась, изучала в конце концов биологию, физиологию, кинологию итд. Парадокс, когда чем-то интересуешься и участвуешь в чей-то жизни, то внезапна начинаешь что-то в этом ком-то понимать.
-
К слову, интеллект развитой собаки примерно соответствует интеллекту 2-х летнего ребенка.
Но при этом она является беззащитным существом сколько там? месяц? Пока глаза не откроет и жрать не начнет твердую хавку. Нелогично сравнивать трудо- и психозатраты на детей и собак.
-
Пыщ, а при чем тут декрет и армия? Давайте при трудоустройстве спрашивать у мужчин, не собираетесь ли вы в армию? И платить меньше под этим предлогом - вдруг призовут, вдруг сопьется, вдруг инсульт разобьет
Притом, что уравнение предполагает уравнение.
Можешь посмотреть, как это реализовано на примере Израиля.
У них призывают и женщин, а декрет(ну я сюда и отпуск по уходу за ребенком включаю, просто для краткости, чтобы не было разночтений) значительно короче. Хочешь больше - увольняйся. Хоть мужик ты, хоть баба.
Не думаю, что наши женщины будут в восторге от такого, да?
-
https://m.market.yandex.ru/catalog/65818/list?hid=13491083&text=лифчик%20для%20кормления&onstock=0&local-offers-first=0&glfilter=13526562%3A13526567&how=aprice#
Что такого финансово непосильного в лифчиках для кормления, мне не понять. У меня обычные лифчики много дороже.
-
Yin, а еще когда люди живут вместе много лет они зачастую начинают понимать друг друга без слов.
а бывает возьмушь телефон подруге позвонить, а она сама звонит.
или приходит мужик домой с селедкой и мешком печенек, а ты вот только что думала как круто было бы сожрать селедки и печенек.
но как это относится к тому что у матери есть инстинкты?
изучать это конечно хорошо. но изучать надо конкретного ребенка, на это надо время. а мать зачастую знает сразу. не все и не всегда. кто то и через 15 лет нихрена не понимает. но все таки такое явление есть и странно его отрицать.
-
Давайте при трудоустройстве спрашивать у мужчин, не собираетесь ли вы в армию?
Тут очень большая разница. При призыве мужика в армию трудовой договор с ним будет моментально расторгнут.
А за беременной женщиной придется удерживать место в течении трех лет, пока она не будте работать, да еще и выплачивать ей какие-то деньги.
Тут надо содрогнуться от ужаса?)
Почему? Просто не надо об этом забывать. Ребенок общий - страна тоже общая.
Гаспоть, кто-то будет, кто-то нет.
Кто-то пойдет служить, кто-то отмажется.
Как будто парни все без исключения в восторге и стройными рядами маршируют в военкомат, а все женщины без исключения в восторге намывают детские жопы.
Нет. Но большинство да.
-
И человека-то на эти 3 года не нанять, и компания-то штат не расширяет, чтобы через 3 года всем места в офисе хватило, и платить-то прям из личного кошелька приходится.
Один случай никого не пошатнет, если только фирма совсем на соплях не держится. Ну бывает кризисы всякие, куда ж без них.
А если это женский коллектив? И свалили в разгар сразу все?
Не каждый захочет идти на декретное место, поскольку расширение штата именно на эту должность может накрыться медным тазом приказом сверху.
В мужские коллективы женщин берут нормально, иногда специально хотят разбавить мужиков, чтоб не заросли там мхом) У нас так было.
Так говно вопрос, давай, продвигай эту тему на государственном уровне.)
Да кто-то продвигает наверное. Меня текущее положение дел как раз в целом устраивает.
Просто если одна чаша весов будет крениться, другу нужно уравновесить.
-
У нас тоже бы многие не прочь декрет покороче, но ребенка куда девать??? Яслей нет.
-
У нас тоже бы многие не прочь декрет покороче, но ребенка куда девать??? Яслей нет.
Платные есть.
Няньки есть.
Бабки/дедки есть, правда не у всех.
Выйти из декрета возможность раньше есть.
Заработай достаточно прежде чем дитаньку заимеешь и живи счастливо.
-
А если инопланетяне? А если Годзилла напала? ;D
А это попадает в категорию форс-мажор, которая предполагает выплаты по страховке.
Не захотеть идти этот "не каждый" может куда угодно, медным тазом не только декретные должности накрываются.
Да. Но человек принимая решение, обдумывает совокупность факторов, и в этом случае на один фактор больше.
Да на здоровье. Забавно, конечно, что мысль пойти и какое-то время поухаживать за собственным ребенком вызывает у тебя вот это "тогда баб в армию!!1".))
Я достаточно времени уделяю своему ребенку. И обеспечиваю его тоже вполне нормально.
К чему этот высер?
То есть мужчина по твоему обязан и с ребенком в декрете сидеть, и в армии служить, а что же в это время будет делать женщина? Карьеру? Равноправие выглядит так? Странно.
И зарабатывать должна женщина, да? Мужик не при делах? :D
А что один мужчина должен зарабатывать на общего ребенка?
Не перегибай. Есть семья, которая решает свои проблемы доступными ей способами. Благо все условия для этого существуют прямо сейчас. Если есть необходимость мужчине уйти в декрет - он уйдет. В большинстве случаев это неоптимально решение. Точно так же и с армией.
-
Декрет - это по сути ПРАВО заниматься собственным ребенком некоторое время, не потеряв работу.
Почему у Пыщеньки тааак бомбит, что придется целый месяц или два заниматься собственным ребенком? Это, наверное, риторический вопрос. Это в одну папку к вопросу "почему для некоторых мужиков бывшими становятся не только жена, но и дети"
Мягко говоря, я не уважаю таких мужиков.
Далее про армию. Декрет возникает исключительно если ты заведешь ребенка. Нет ребенка - нет декрета. Воинская обязанность же будет возникает у всех людей. Странно пытаться уравновесить права, возникающие по собственному выбору, общей обязанностью. Я вообще считаю что армия должна быть контрактной
Ну и последнее, фееричное. Ащащащ, мужик и в армию и в декрет бедный, а что будет в это время делать баба? Вообще окуели эти бабы, лентяйки. Баба ж у нас 9 месяцев ребенка не носит ВНУТРИ себя (сколько там у нас армия длится?), баба ж потом этого ребенка не рожает (нередко с помощью полостной операции). Баба потом несколько месяцев не восстанавливает здоровье, в большинстве случаев выходя из больницы нетрудоспособной (нельзя сидеть, нельзя поднимать вес более пары килограммов и тд), но у этого нетрудоспособного человека не больничный с постельным режимом и сиделками, а она сама становится круглосуточной сиделкой.
А у мужика яйца отвалятся взять месяц декрета.
Не боись. Не отвалятся.
У таких мужиков яиц отродясь не было.
Господи, мерзость-то какая. Пойду помоюсь
-
Право есть. А вот делать из права обязанность - глупо.
Если семья решит, то отец пойдёт в декрет. А если папаша зарабатывает так, чтотхватает на троих, а у мамы трудового опыта ноль, то нахрена насильно отправлять папашу в декрет? Не стоит забывать, что выплаты в декрете только 40% от зп, да?
Любая обязаловка- бред. Об том и речь.
-
Право есть. А вот делать из права обязанность - глупо.
так в том-то и дело, что права по сути нет
Оно какбэ есть, но в реальной жизни чтобы им воспользоваться и не стать изгоем - это надо оооочень тщательно подобрать окружение и очень понимающего работодателя. До сих пор все еще есть случаи, когда от женщин пытаются сдыхаться, когда она беременеет. Хотя казалось бы, это естественный и основополагающий процесс, если женщины перестанут рожать, каюк всей стране придет мгновенно, лет за 20
А мужика немаленький шанс, что его уволят после выхода из декрета. Ну и какое это тогда в жопу право?
Нужно менять полностью мировоззрение в стране на всех уровнях. Путем обязательного декрета для обоих родителей. Опыт скандинавов перенять.
-
но как это относится к тому что у матери есть инстинкты?
Нет их, так и относится. Ударная доза гормонов, которое бьет по голове как кувалда, и заставляет заботиться о младенце, улавливая каждое его движение, каждый поворот головы и вздох (и параноить на тему, хорошо ему, плохо ли, жив ли и чего хочет) под понятие инстинкт не подпадает.
-
но как это относится к тому что у матери есть инстинкты?
Нет их, так и относится.
зае*ись приехали.
-
Вот именно, приехали. До сих пор никто не дал четкого ответа, есть инстинкты у людей в целом или нет. Но нет йопт, материнский-то точно есть. Потому что потому.
-
но как это относится к тому что у матери есть инстинкты?
Нет их, так и относится. Ударная доза гормонов, которое бьет по голове как кувалда, и заставляет заботиться о младенце, улавливая каждое его движение, каждый поворот головы и вздох (и параноить на тему, хорошо ему, плохо ли, жив ли и чего хочет) под понятие инстинкт не подпадает.
Гормоны выделяются у всех млекопитающих, но забота о потомстве сильно варьирует между видами (у большинства мать бросит детеныша, если тот болен или слаб), и между отдельными особями.
Гормоны гормонами, а к детям до нового времени относились довольно равнодушно и о каждом повороте головы не радели. В пелёнки закутали на целый день, пару раз покормили - и то хорошо. Матери работать надо.
-
Ага, и так же реально, как все женщины компании или хотя бы отдела, дружно уходящие в декрет во время аврала.
Ну я не знаю, что тут обсуждать, если для тебя массовая плодячка менее реальна, чем Годзилла. Массовая плодячка как раз явление распространенное, которое как раз и купируется подбором персонала.
Достаточно в сравнении со временем, которое уделяет ему женщина в отпуске по уходу?)
Мне просто интересно, почему тебя так ммм возмущает (?) вариант с разделением декрета на двоих.
Достаточно с учетом общих трудозатрат обоих. У меня есть возможность работать из дома и прикинь я иногда так работал. У вас тут у многих вообще очень странное представление об участии мужчины в жизни ребенка. То есть или мужик сидит отпуске по уходу, или он работает, а затем лежит на диване, а баба сутки корячит.
Где меня возмущает разделение декрета на двоих? Что вообще значит декрет на двоих? А кто деньги зарабатывать будет? В большинстве семей финансовый вопрос ключевой. Изначально меня здесь зацепило предложение о законодательном принуждении мужиков сидеть в декрете.
А почему бы ей и не делать карьеру? Может, у нее зарплата выше, денежный проект на носу, горячий сезон на работе или в целом перспективы лучше, чем у мужа.
Зачем планировать ребенка в такое время мне не понятно. Ребенок все равно косит работоспособность, даже если ты не сидишь с ним. Он же спать не дает и вообще создает кучу проблем, болеет и тд. Это касается и мужчин, и женщин. Распространенная ситуация, что типа мы в командировку пошлем не тебя, а его, ну у тебя же ребенок маленький/жене рожать скоро и тд.
Все это к тому, что сейчас возможность всего этого есть, почему женщины считают себя ущемленными?
-
Гормоны выделяются у всех млекопитающих, но забота о потомстве сильно варьирует между видами (у большинства мать бросит детеныша, если тот болен или слаб), и между отдельными особями.
Иии? Из этого следует, что у таких высокоразвитых и социальных животных, как люди, забота о потомстве обусловлена инстинктами. Интересный вывод.
Гормоны гормонами, а к детям до нового времени относились довольно равнодушно и о каждом повороте головы не радели.
Вот именно. Поэтому заливание об инстинктах выглядит более чем странно.
-
Шинанай, у нас на работе, общением с программистами и внедрением их трудов на предприятии занимались четверо. Один уволился, трое ушли в декрет. С интервалом в два месяца)
-
забота о потомстве у всех видов обусловлена инстинктами. человек тоже животное, хоть и разумное.
но вы можете это отрицать. вы можете даже утверждать что забота о потомстве навязана обществом. мне насрать в общем то.
-
Она им не навязана, но общество диктует модель поведения в целом и родительскую в том числе. А если это так то опять же смешно говорить об инстинктах как двигающей силе этой самой заботы. Заботиться о детях более выгодно, чем не заботиться - особенно в 21 веке. Вот и всё.
-
Иии? Из этого следует, что у таких высокоразвитых и социальных животных, как люди, забота о потомстве обусловлена инстинктами. Интересный вывод.
И почему же в нашем таком высокоразвитом обществе родители хотят сами выращивать своих детей, более того, большинство хочет выращивать именно своих детей. Казалось бы, почему не вырастить любого другого? Ну что б не маяться с беременностью и тд.
Почему не сделать такую удобную штку как выращивание детей государством. С точки зрения логики - именно это правильно. Вы рожаете ребенка и отдаете его сразу в государственное учереждение, в котором их выращивают всех и отправляют работать на благо родины. Никаких инстинктов один профит. И все равны. Да здравствует социализм.
-
И человека-то на эти 3 года не нанять, и компания-то штат не расширяет, чтобы через 3 года всем места в офисе хватило, и платить-то прям из личного кошелька приходится.
Как легко и приятно решать за владельца компании, что ему проще делать, а что сложней, да?)
-
И почему же в нашем таком высокоразвитом обществе родители хотят сами выращивать своих детей, более того, большинство хочет выращивать именно своих детей. Казалось бы, почему не вырастить любого другого? Ну что б не маяться с беременностью и тд.
Наше-то конкретно далеко не такой развитое, лол. В более развитых странах именно так и происходит.
У нас же народ не хочет даже животных брать из приютов, а не только детей. И не надо прикидываться тапком, ибо причины всем известны - плохие условия содержания в детдомах и условия, в которых жили эти дети в своих семьях + негативный опыт и травмы, нередко пороки развития, связанные с приемом чего потяжелее родителями делает их очень нежелательным материалом для усыновления. А психологические проблемы и возможное отчуждение, когда подросткам попадет возжа под хвост и они кричат, что приемные родители им вообще никто, особенно если факт усыновления скрывался отвращает часто даже потенциальных усыновителей. Отсутствие адекватной психологической помощи, работы и поддержки туда же.
С точки зрения логики - именно это правильно.
С точки зрения логики, нет никакого смысла в воспроизведении этого ребенка, ибо это не посрать сходить, а профита ноль лично для тебя. А выращивание государством вам не гарантирует даже пенсии через 40 лет за это в нашем государстве.
-
Наше-то конкретно далеко не такой развитое, лол. В параллельной реальности именно так и происходит.
я поправила.
-
Вы видите разницу между понятиями общество и государство?
И вообще на самом деле сейчас уже ущемляют права мужчин принуждая их служить в армии, в то время как в декрет может уйти любой. Но и здесь права мужчин ущемляют. Цитаты их кодекса я уже приводил здесь вчера. Но их тихо все проигнорировали.
-
я поправила.
Т.е. в более развитых т.н. странах первого мира усыновление детей это то же самое, что и в РФ (т.е никому ненужное занятие и никто этим не занимается, ни один человек не рассматривает вариант усыновления)? Вот уж действительно альтернативная реальность.
И вообще на самом деле сейчас уже ущемляют права мужчин принуждая их служить в армии
Таки кто конкретно ущемляет? Женщины? Работодатели? Большая часть, причем независимо от пола, сдается мне, если встанет такой вопрос проголосует за отмену обязательной службы в армии. Только вот данному государству это не особо выгодно, ведь это означает дополнительные расходы на контрактную.
-
Вы всерьез предлагаете мне убежать вас в том что в России тоже есть люди которые с удовольствием усыновляют, а в других станах это делают не все поголовно?
Да живите вы в своем выдуманном мире. Мне то что?
-
Вы там в глаза долбитесь, нигде я не говорила про "всех поголовно", естественно это вы уже сами выше утрировали. А лишь про разницу в менталитете, когда речь заходит о заведении детей и усыновлении. В РФ дофига и больше объективных причин не делать этого, даже если отбросить необъективные из ряда предубеждений, что опять же характерно для менее развитых стран (что уж говорить, когда *баная дичь из разряда кесарили = не рожала сама-не мать и эко - хр пойми что, идут против природы и "неродители" всё еще есть, и не только в далеких горных аулах) в более развитых странах процент усыновленных же детей куда больше.
Да серьезно плять, в России даже казалось бы нормальные с виду люди наступают на ложки, плюют через плечо, обязательно стучат по дереву и верят в битву экстасенсов и домовых. Поэтому и то, что многие верят и в иную чушь уже касающуюся людей, взаимоотношений и прочее не удивительно. Для большинства ребенок из детдома подефолту будет наркоманским или еще каким отребьем, часто с отставанием в развитии и букетом пиздецом. Даже если это далеко не всегда соответствует действительности - однако ведь и тех, кто соответствует немало - многие просто бояться рисковать, плюс по нашим парадоксальным законам своих плодить можно хоть в коробке из-под обуви, усыновить же дадут далеко не всем. Нежелание брать детей из детдома в рф имеет под собой куда больше логических оснований чем предубеждений из разряда "у него же не будет моих глаз, ащ ащ ащ" хотя и таких хватает, потому что смотрите выше.
-
[Гормоны гормонами, а к детям до нового времени относились довольно равнодушно и о каждом повороте головы не радели. В пелёнки закутали на целый день, пару раз покормили - и то хорошо. Матери работать надо.
Спасибо, но в ад 19-го века как-то не хочется.
То, что забота о потомстве ложится не 50/50, а больше на плечи матери обусловлена НЕСКОЛЬКИМИ факторами:
1. Гормонами в начале, заставляющими женщину пропускать работу => хуже подниматься по карьерной лестнице.
2. Культурным давлением - общество считает, что хорошая мать должна заботиться о потомстве.
3. Меньшим кол-вом денег, которые она приносит в семью из-за пунктов 1 и 2 - это положительная обратная связь.
4. Большим кол-вом времени, которое отец проводит на работе - ему же надо кормить семью.
5. Если женщина рожает достаточно рано, она прерывает своё образование, что тоже не очень хорошо сказывается на карьере и её личных доходах.
Вот так, капелька по капельке и получается большая разница. Плюс положительная обратная связь - меньше приносишь денег, так хотя бы с детьми возись => хуже карьера.
Скомпенсировать это можно, рассмотрев проблему не на уровне одной семьи, а на уровне всего государства.
-
забота о потомстве у всех видов обусловлена инстинктами. человек тоже животное, хоть и разумное.
но вы можете это отрицать. вы можете даже утверждать что забота о потомстве навязана обществом. мне насрать в общем то.
Все правильно: инстинктами предусмотрено убивать слабых детенышей. Или если их много. Или если матери плохо, она выбирает себя.
Гормоны гормонами, а к детям до нового времени относились довольно равнодушно и о каждом повороте головы не радели. В пелёнки закутали на целый день, пару раз покормили - и то хорошо. Матери работать надо.
Ха-ха, да Мэри Поппинс вспомнить хотя бы. Суть же: средне-бедная семья родила 4 детей, купила самый маленький домик, но их соц.слой не предполагает женщине работать, поэтому нужна няня подешевле. А мама будет детей утром и вечером целовать в лобик. ;D
Пыщ,
У моего мужа в фирме есть мужчины-руководители среднего звена, которые работают на 80% времени, 32 часа. И еще 1 из дней хоум офис. У них уменьшенная зарплата больше, чем у него полная, конечно. Но их продвигают и ценят. ;D
Есть женщина с 3 детьми, линейный руководитель у которой полная ставка и 2 дня хоум офиса. А летом, на время школьных каникул детей, они всей семьей живут в кемпинге, откуда она и ездит на работу или тоже по удаленке фигачит. Муж тоже то ли какой-то хороший спец, то ли мини-руководитель.
А вот соглашусь. Только с уточнениями. Женщинам, вообще-то, тоже скучно вытирать попы, менять подгузники и таскать лялек. Но женщины более гибкие, лучше приспосабливаются к стрессовым ситуациям, плюс из-за гормонов и материнского инстинкта женщина лучше чувствует отдачу от процесса. Образно говоря, женщина может считать милую улыбку малыша достаточной компенсацией, а мужчина, как правило, нет
Такое же социальное, девочек с детства учат терпеть, помалкивать и готовят к роли хозяйки и матери. "Больно? А рожать как будешь?" А еще девочки видят с детства дискриминацию, то, что прощают мальчикам, им - никогда. Конечно, у девочек развивается терпелка и стрессоустойчивость, умение молчать, когда начальник требует работать по 12 часов и прочее. ;D Всякое "родишь - полюбишь", тоже внушают.
Тут приходит Килл и говорит: да фигня, мужчины тоже все это могут, нехай превозмогают и страдают, как женщины. А что тогда выходит, выходит, что женщины действительно менее полноценны, нежели мужчины? Потому что остается факт, что мужчины сильнее физически и не подвержены колебаниям настроения и самочувствия?
А почему только женщины должны превозмогать и страдать-то, я не пойму? Мужчины тоже подвержены колебаниям настроения и самочувствия, еще как. ::)
Хочу спросить - а шо, без грудного вскармливания футболки и лифчики не нужны?
Можно же ходить в своих обычных футболках и лифчиках. То, что на ГВ худеют быстрее - миф, только у некоторых так, а многие того же веса до окончания или даже набирают от постоянного желания жрать. 8)
-
Я, как ни странно, мыслями ближе всего к Пыщу, я тоже считаю, что разумнее, если женщина ухаживает за младенцем, а мужик занимается тяжёлой физической работой.
У вас муж - грузчик? Половина людей в развитых странах сейчас обычные офисные жопосидельцы, и мужчин среди них даже больше.
-
Странно, я слышала как раз наоборот: "Пока кормишь - не похудеешь"
-
Странно, я слышала как раз наоборот: "Пока кормишь - не похудеешь"
Есть две школы
Классическая, где "на ГВ надо жрать булки с молоком, диеты нельзя, кормящая должна быть полной"
Естественная, где "ГВ способствует похудению, всем кормить"
Истина посередине. У меня худеть не получалось, спасибо, что вширь не пошла. В этот раз придется еще серьезнее следить за рационом.
-
я тоже считаю, что разумнее, если женщина ухаживает за младенцем, а мужик занимается тяжёлой физической работой.
Тяжёлой физической работой семью не прокормить, к вашему сведению.
Только - поправьте, если я ошибаюсь - вы считаете, что и когда младенец становится подросшим ребенком, женщина остаётся менее ценным и, следовательно, низкооплачиваемым работником, нежели мужчина, даже если работа не связана с физическими усилиями.
В среднем да, из-за потери времени на свою долю воспитания детей. А так, я видел и женщину-завлаба, причём хорошего, у которой двое поднятых в одиночку детей. Это безумно круто, но и безумно редко.
Кстати, ч/ф тоже, как правило, поднимаются довольно хорошо.
2Killemall - женщина, которая "работает 12 часов в сутки", т.е. перерабатывает, является штрейхбрейкером, т.е. действует ПРОТИВ интересов среднего мужчины.
И, вы не поверите, но в интересах среднего мужчины повышение женской зарплаты до одинакового с ним уровня.
-
2Killemall - женщина, которая "работает 12 часов в сутки", т.е. перерабатывает, является штрейхбрейкером, т.е. действует ПРОТИВ интересов среднего мужчины.
И, вы не поверите, но в интересах среднего мужчины повышение женской зарплаты до одинакового с ним уровня.
Она является человеком, который боится увольнения, и часто небеспочвенно.
Да, в интересах, если порассуждать об инфарктах. Но до 50-60, когда это начинает грозить, чувствовать себя барином не каждый добровольно откажется. :)
-
Вмс, Килл, а я не говорю о том, что мужик должен именно зарабатывать трудом, я об аргументации мужиков: "Вот, мы можем тяжести таскать, дрова рубить, мы крутые, а женщины - нет"
В деревне воду носили и дрова рубили женщины... ::)
-
Я о том, что 100 лет назад никто особенно женщинам на пол скидку не делал. И в поле рожали, и пахали, в том числе беременными и недавно родившими. А теперь мужчины утверждают, что женщины слабые. :)
-
Не говорить, что женщины в среднем сильно физически слабее только потому, что они сейчас воду не таскают и в поле не пашут. Слабее конкретная женщина конкретного мужчины.
-
Не говорить, что женщины в среднем сильно физически слабее только потому, что они сейчас воду не таскают и в поле не пашут. Слабее конкретная женщина конкретного мужчины.
Женщины физически слабее мужчины не потому что они воду не таскают, а потому что они от природы мельче и с несколько иным устройством. Также как самка гориллы слабее самца, что не делает ее слабой и не лешает возможности самостоятельно добывать себе пищу.
-
Но самец у нее может отобрать добытое при желании.
-
Но самец у нее может отобрать добытое при желании.
Другая самка тоже может.
А самцы в природе несут большие риски, если они живут в стаях или прайдах. Даже львы-самцы, хоть их и обвиняют в том, что они бездельничают и жрут еду самок, но они же патрулируют территорию, защищают детенышей от гиен и других хищников, сидят с ними, пока самки идут на охоту. Пока детёныши маленькие, самцы предоставляют им доступ к добыче, даже отгоняя самок. И они же живут меньше из-за травм в частых драках. Так что их привилегированность спорна.
В природе каждый пол несёт свои функции и социальные роли. Слабый и сильный понятие относительное.
У людей из-за разума все куда более драматично. Женщинский пол, проигрывая в физической силе, далеко не всегда получает социальные плюшки от мужского пола.
-
Вмс, Килл, а я не говорю о том, что мужик должен именно зарабатывать трудом, я об аргументации мужиков: "Вот, мы можем тяжести таскать, дрова рубить, мы крутые, а женщины - нет"
В рамках текущей цивилизации различия между мужчиной и женщиной в физической силе никакой роли не играют. Это мы с Ardbeggard'ом на примере починки автомобиля пытались объяснить Killemall, но так и не смогли. Различие в мозгах: цивилизация техническая, а женщины, как правило, не хотят учиться на технарей/работать технарями. Это или не принято, или не престижно или ещё что.
И, вы не поверите, но в интересах среднего мужчины повышение женской зарплаты до одинакового с ним уровня
И с этим согласна. Хотя бы потому, что, возвращаясь к теме ухода за младенцем, при этом раскладе и груз ответственности за денежное обеспечение семьи на мужчинах будет меньше, и - есть же мужчины, и я верю, что их немало - которые рады были бы подменить жену в декрете так, чтобы это не было связано с ощутимыми финансовыми потерями для семьи
Да там много причин:
1. Конкуренция среди сотрудников - мне выгодно, чтобы моя зарплата в фирме не была потолочной, ведь иначе вообще нет шансов на её рост. А если в фирма может нанять женщин, делающих мою работу за меньшую, чем у меня зарплату, это, очевидно, повод забеспокоиться - оптимизацию зарплатного фонда никто не отменял: выгонят всех мужиков и наберут женщин, но уже дешевле.
Это Killemall вообще не понимает - она как будто в СССРе живёт, как тот дедушка, что поезда под откос пускает.
2. Если жена может получать столько же сколько я, то случись что со мной, она может подстраховать.
3. Ну и вообще, сейчас мы работаем вдвоём на одну семью; очевидно, что чем больше получаю я и получает она, тем лучше.
Слабее конкретная женщина конкретного мужчины.
Эта разница в физической силе сейчас не играет практически никакой роли.
-
Про технические специальности не вполне верно. Есть явная тенденция, что "женские" специальности, будь они техническими или нет, оплачиваются хуже. В среднем.
-
vms
При реально равной зарплате женщины, как их не воспитывай, начнут массово говорить "иди сам пол помой, приготовь и встань к ребенку". И не возразишь. Но, как я уже написала выше, довольно большой процент людей не хочет отказываться быть баринами, лучше пусть жена зарабатывает на 1/3 ниже, но весь этот неблагодарный труд по мытью сортира и детских жоп будет на ней.
Kelin
С айти именно это и произошло, специальность стала из женской - мужской, хорошо оплачиваемой и внезапно якобы не женской.
А еще не каждая в 17-18 лет готова противостоять насмешкам всего окружения, включая близких, там, где мужчинам зеленый свет, с теми же техниками-механиками.
-
Есть явная тенденция, что "женские" специальности, будь они техническими или нет, оплачиваются хуже. В среднем.
Само разделение на "женские" и "мужские" специальности - это уже звоночек.
Но, как я уже написала выше, довольно большой процент людей не хочет отказываться быть баринами, лучше пусть жена зарабатывает на 1/3 ниже, но весь этот неблагодарный труд по мытью сортира и детских жоп будет на ней.
А она может заработать на 1/3 больше?
С айти именно это и произошло, специальность стала из женской - мужской, хорошо оплачиваемой и внезапно якобы не женской.
Специальность не была женской никогда. Программисты раньше были математиками минимум с к.ф-м.н степенью, а сейчас ПТУшники. Женщины, которые обслуживали BigIron'ы сейчас не нужны, т.к. этим занимается сама компьютерная автоматика. Т.е. те рабочие места были автоматизированы и пропали, остались только должности программистов и сисадминов, которые раньше начальствовали над этими женщинами.
-
А она может заработать на 1/3 больше?
Часто нет, потому что к замужеству мозги промыты воспитанием и уже выбрана менее прибыльная профессия, но "удобная для семьи".
Специальность не была женской никогда. Программисты раньше были математиками минимум с к.ф-м.н степенью, а сейчас ПТУшники. Женщины, которые обслуживали BigIron'ы сейчас не нужны, т.к. этим занимается сама компьютерная автоматика. Т.е. те рабочие места были автоматизированы и пропали, остались только должности программистов и сисадминов, которые раньше начальствовали над этими женщинами.
Программист и сисадмин - это вообще ремесло, не требующее мозгов в большей части случаев, пока речь не идет о синьоре, архитекторе или тим-лиде. Среди индианок полно кодерш, а в Германии админ на саппорте - это очень часто женщина. ;D
-
Эм... беседовала я с папочкой и людьми их поколения - алгоритмистами чаще были мужчины, а вот программистами женщины.
-
Вспомним Аду Лавлейс. ::)
-
Эм... беседовала я с папочкой и людьми их поколения - алгоритмистами чаще были мужчины, а вот программистами женщины.
Набивателями дырочек были женщины.
Часто нет, потому что к замужеству мозги промыты воспитанием и уже выбрана менее прибыльная профессия, но "удобная для семьи".
Ну промывайте мозги насчёт более прибыльных профессий.
Программист и сисадмин - это вообще ремесло, не требующее мозгов в большей части случаев, пока речь не идет о синьоре, архитекторе или тим-лиде.
А нам потом это читать. Повбывав бы.
Да, програзм очень, очень костная профессия. Однако, по-хорошему, все "не требующие мозгов" работы там должны быть автоматизированы.
Не знаю. Я тоже, в принципе, сторонник того, что профессия не требует особого образования, однако разница между PhD и бакалавром таки есть, но на длинных дистанциях.
Плюс, одно дело - писать, а другое дело - читать. Вот читать чужой код значительно сложнее, чем писать свой. И тут, пожалуй, разница в образовании проявляет себя.
Вспомним Аду Лавлейс. ::)
Это математик.
-
vms, тем не менее именно Ада Лавлейс считается первым программистом в истории. :)
-
Vms, к вашему сожалению, нет «не дырочки», они были именно что программистами - реализовывали алгоритм в коде.
-
Vms, к вашему сожалению, нет «не дырочки», они были именно что программистами - реализовывали алгоритм в коде.
После того, как алгоритм придуман, запись в коде - это "набивание дырочек". Извините, но среднестатистический человек в состоянии писать 2 страницы текста за пол часа, а программы пишутся несколько медленнее.
-
Vms, к вашему сожалению, нет «не дырочки», они были именно что программистами - реализовывали алгоритм в коде.
После того, как алгоритм придуман, запись в коде - это "набивание дырочек". Извините, но среднестатистический человек в состоянии писать 2 страницы текста за пол часа, а программы пишутся несколько медленнее.
Эм...
при чем тут 2 страницы текста за пол часа?
Ну и как бы представление что имеющийся алгоритм превращает написание кода в механическую работу мягко говоря ошибочно...
-
А нам потом это читать. Повбывав бы.
Да, програзм очень, очень костная профессия. Однако, по-хорошему, все "не требующие мозгов" работы там должны быть автоматизированы.
ТЗ пишите нормальное... Кодер - это среднее специальное, нахрен там даже бакалавриат? Тот, кто стремится к большему, уже может получать и другое образование, но когда с веб-программеров требуют магистратуру, у меня рука к лицу прилипает.
"Повбывав бы" из-за менталитета некоторых кодеров, и не только "индийского". ::)
-
Ну и как бы представление что имеющийся алгоритм превращает написание кода в механическую работу мягко говоря ошибочно...
Если он достаточно детализирован, то это именно так. Плюс тестирование, возложенное на "алгоритмистов".
ТЗ пишите нормальное... Кодер - это среднее специальное, нахрен там даже бакалавриат?
Я не очень понимаю, зачем такие люди вообще нужны - механическую работу может и должен делать компьютер.
-
vms
На планете сколько миллиардов человек? Хочешь голод и войну везде? Поэтому у нас часть работ делают и буду делать люди. 8)
-
На планете сколько миллиардов человек? Хочешь голод и войну везде? Поэтому у нас часть работ делают и буду делать люди. 8)
Чего?
-
тем не менее именно Ада Лавлейс считается первым программистом в истории. :)
Тем не менее, это математик, в терминологии Рыжая ведьма - алгоритмист. Я же не виноват, что она использует странную терминологию.
-
На планете сколько миллиардов человек? Хочешь голод и войну везде? Поэтому у нас часть работ делают и буду делать люди. 8)
Чего?
Людей надо занять, поэтому не автоматизируют то, что давно можно.
-
Людей надо занять, поэтому не автоматизируют то, что давно можно.
Тут перепутана местами причина и следствие - люди так дёшевы, что проще их нанять, чем автоматизировать.
Особенно ярко это проявляется в тётях-уборщицах: автоматические пылесосы давно изобрели, а на труде уборщицы это вообще никак не отобразилось. При этом б/у пылесос стоит копейки - баксов 150.
-
Тем не менее, это математик, в терминологии Рыжая ведьма - алгоритмист. Я же не виноват, что она использует странную терминологию.
Графиня и алгоритмы писала, не переживайте. :) Если не ошибаюсь, в частности — алгоритм вычисления числе Бернулли на пресловутой машине Бэббиджа.
-
Тут перепутана местами причина и следствие - люди так дёшевы, что проще их нанять, чем автоматизировать.
Особенно ярко это проявляется в тётях-уборщицах: автоматические пылесосы давно изобрели, а на труде уборщицы это вообще никак не отобразилось. При этом б/у пылесос стоит копейки - баксов 150.
уборщица это не только пылесос. Ещё пыль, стены, оттирание пятен, со столов какой мусор убрать. Снова пылесос таскать надо, включать-выключать, заботиться, чтобы на него не наступили, пороги какие-то могут быть, стул пылесос не сможет переставить.
-
Графиня и алгоритмы писала, не переживайте. :) Если не ошибаюсь, в частности — алгоритм вычисления числе Бернулли на пресловутой машине Бэббиджа.
Я про то, что именно алгоритмы писала, а компиляторов тогда не было.
А вот "девочки из машзала" были заменены клавиатурой, экраном и компилятором. А отнюдь не "вытеснены мужчинами".
уборщица это не только пылесос.
Тем не менее, часть работы автоматизируют, и то хлеб. И да, инфраструктуру под пылесос придётся немного адаптировать. Но это же однократное занятие.
Тем не менее, никто этого не делает, поскольку уборщица стоит очень мало, и экономить её время почти бессмысленно.
-
экономика царица жизни.
-
экономика царица жизни.
И сейчас она откровенно тянет назад, в 19-й век. Таки копетолизом сейчас неадекватен.
-
как именно она тянет назад? почему капитолизм неадекватен? Чему он не адекватен?
-
как именно она тянет назад? почему капитолизм неадекватен?
См. пример выше.
Чему он не адекватен?
Текущему и желаемому в будущем развитию производительных сил. :-)
-
это как раз адекватно и правильно. Теория подтверждается или опровергается практикой, не наоборот. Мало ли кому чего желается?
Есть деньги, есть смысл, есть выхлоп - это работает. Нет результата - за свои деньги и ресурсы сколько угодно. Пока они не закончатся.
-
это как раз адекватно и правильно. Теория подтверждается или опровергается практикой, не наоборот. Мало ли кому чего желается?
Ну так практика такая, что робототехника не в этой жизне. :-)
Есть деньги, есть смысл, есть выхлоп - это работает. Нет результата - за свои деньги и ресурсы сколько угодно. Пока они не закончатся.
Ох. Деньги - это просто некоторый инструмент, который можно изменить.
-
Ну так практика такая, что робототехника не в этой жизне. :-)
Почему не в этой жизни? Не в этом стране, пока. Эвона китайцы электронный рейтинг для населения завели. Или шведы феминизм. А кто бы мог подумать?
Всё меняется, будет и робототехника.
Ох. Деньги - это просто некоторый инструмент, который можно изменить.
кому можно изменить? тебе? Нет. Мне тоже нет. Так к чему говорить, что это можно изменить? Так-то кто-то может изменить ВСЁ.
И потом, деньги - инструмент для обозначения уровня доверия, возможностей и ресурсов. Доверие, возможности и ресурсы - база. То есть деньги экономике не нужны, так или иначе ресурсами, доверием и возможностями будут обмениваться. И с такими вводными убыточные технологии применяться не будет, хоть используй концепцию денег, хоть нет.
-
тем не менее именно Ада Лавлейс считается первым программистом в истории. :)
Тем не менее, это математик, в терминологии Рыжая ведьма - алгоритмист. Я же не виноват, что она использует странную терминологию.
Странная ибо вам не знакомая? :-\
Последний раз задача алгоритмистов - выработка математического алгоритма решения задачи - математическое обеспечение и постановка задачи на реализацию программистам. Если вы полагаете, что дальше только механическая работа... ну ок, чего уж там. По этой логике правда все кто занимается автоматизацией бизнес задач или реализацией нового алгоритма глубокой нейронной чети занимаются чисто механической работой.
-
Вот читаю я эту тему и думаю - хорошо, что я работаю в нормальной компании! А потом внезапно вспоминаю как начальник соседнего отдела заявлял мне (мне!) что девушек на работу брать не хочет ибо они неуправляемые (!) и ведь не брал много лет не брал! Нет потом повзрослел/поумнел и начал брать человека, а не половую принадлежность. Другой не брал ибо работа тяжелая - технику таскать измерительную. Ну правда на замечание, что не всем и есть те кто эту технику в принципе не трогает начались глазки в сторону и мямление про ну вдруг помочь придется... и вообще... А мой собственный начальник как-то начал нести глубокомысленную хрень про убегающих в декрет... правда хрень вроде на прием на работу/назначении на должности не влияет.
-
Последний раз задача алгоритмистов - выработка математического алгоритма решения задачи - математическое обеспечение и постановка задачи на реализацию программистам.
Либо алгоритм формализован в достаточной для целевого языка степени, и тогда его запись на языке == пробивка дырочек, либо его надо дорабатывать напильником. И если алгоритм дорабатывается напильником, то это может быть аж до отдельной статьи (например, реализация алгоритмов динамического программирования на чистых ленивых ЯП). Но вот тёти с mainframe'ов занимались отнюдь не работой второго типа, а пробиванием дырочек. Их заменили компиляторами и диалоговыми системами разработки.
Если вы полагаете, что дальше только механическая работа... ну ок, чего уж там. По этой логике правда все кто занимается автоматизацией бизнес задач или реализацией нового алгоритма глубокой нейронной сети занимаются чисто механической работой.
Извините, но "алгоритм глубокой нейронной сети" разрабатывался на каком-то ЯП. И если это компилируемый ЯП, то перевод его в маш. коды - это механическая работа, причём давно автоматизированная.
С другой стороны, реализация вычислительного алгоритма на низкоуровневом ЯВУ с учётом особенностей аппаратуры, это уже достаточно серьёзная работа, в которой сам алгоритм уточняется или даже изменяется. Например, в него добавляется куски, определяющий, что и как распараллеливать, когда память выделять/высвобождать и т.д.
А автоматизация бизнес задач - это как раз и есть, в основном, разработка алгоритма. Причём большую часть времени занимает создание/уточнение Т.З. А написание кода глубоко вторично.
-
"алгоритм глубокой нейронной сети" разрабатывался на каком-то ЯП.
Ясно. Вопросов больше не имею
-
Ясно. Вопрочов больше не имею
Ну, пожалуйста, раскройте нам глаза на то, каким образом разрабатываются алгоритмы для "глубоких нейронных сетей".
Интересно же знать, чем эти штуки отличаются от "простых" статистических моделей, которые сперва делаются на R/Matlab/Mathematica/Python, а потом, возможно, переводятся на C++/Fortran.