Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Freeze от 10 Февраля 2018, 00:17:19
-
Всем привет! Читаю форум уже очень много лет, решила сейчас выйти из сумрака, чтобы спросить совета.
Ситуация: у меня есть муж, мы вместе 5 лет, в браке 3, детей нет. У нас прекрасные отношения, но есть вещи, которые меня не устраивают, а именно его отстойная работа и отношение к ней ("работаю за копейки, ничего менять не собираюсь, а ты нас обеспечивай") и его обидки на любые мои попытки выразить негативное отношение к его работе.
ДАЛЕЕ ПРОСТЫНЯ:
1) У нас разные взгляды на работу. Я считаю, что надо стремиться к успеху, для этого надо много и эффективно пахать. Он ищет легких денег, строит в голове какие-то дурацкие идеи бизнес-проектов (заведомо проигрышных) в стиле "лотерея" или "перепродажа" - то есть не производство, не создание продукта. Идеи ни к чему не приводят, кроме моей критики. Он обижается, что я в него не верю.
2) Его отношение к работе. Он уже почти 3 года работает на херовой, малооплачиваемой работе с черной зарплатой, без трудовой и налоговых отчислений, за копейки, по 36 часов в сутки, и, как я подозреваю, там все не очень по-белому даже в производственном процессе. Мне повезло работать несколько лет на белой работе с высокой ЗП (в несколько раз больше его), но скоро работа кончится (фирма закрывается), я в поиске новой работы.
Муж даже не пытается найти какую-то другую работу, хотя бы с более высоким окладом или хотя бы чуть более белую, хотя имеет вышку по 2 разным специальностям, молод, пол мужской, то есть ничего не мешает. Однажды он вообще сидел без работы полгода (и не пытался ее искать!), обеспечивала нас я одна, учась параллельно в универе.
3) У нас ипотека (конечно, на меня) и кредит. Из своей зарплаты я оплачиваю ипотеку, кредит и аренду квартиры, он оплачивает коммуналку и бензин.
4) Мне активно не нравится его работа (нет доходов, налогов, профессионального роста или перспектив), упоминание этой фирмы будет смотреться очень плохо в резюме. Муж не хочет ничего менять и считает, что просто в какой-то момент ему удастся занять высокую должность и высокой зарплатой, безо всяких усилий (карьерный путь к желаемой должности описать не может).
5) Я осознаю, что, скорее всего, мне придется выходить на новую работу с ЗП минимум на 30% ниже моей нынешней, и нам еле будет хватать денег (а то и вообще не будет хватать).
6) Каждый раз, когда я пытаюсь с ним об этом поговорить, а также предлагаю ему варианты поискать новую работу, говоря ему, какой он классный спец, и что ему не надо бояться пытаться продать себя подороже и в хорошие руки, мы ссоримся. Он говорит, что его работа - это его дело, на другой работе ему будет неинтересно (он даже не пытался!), и вообще я "даю понять, что он мне не нужен" (раз я не принимаю его вместе со всем багажом).
7) Каждый раз, когда мы ссоримся (это было всего несколько раз, около 6), он обижается около 2-х дней, мне приходится долго просить прощения и т.д. (мне легче самой извиниться, чем находиться в ссоре). При этом его основное обвинение в том, что я наговариваю ему гадостей (сам он мне ни разу плохого слова не сказал).
КОНЕЦ ПРОСТЫНИ
Вчера мы в очередной раз поссорились, и теперь он в очередной раз обиделся с аргументами "ты дала понять, что нам не по пути" и подтекстом "ты во всем виновата". В остальном у нас шикарные отношения, и я хотела бы с ним прожить до конца своих дней.
Вопрос: как мне себя вести?
Спасибо всем, кто откликнется
-
Я считаю, что надо стремиться к успеху, для этого надо много и эффективно пахать.
Ну так пашите - кто вам не дает. Ему это не надо. Вам придется либо смириться с этим, либо уходить.
Можно попробовать самой ему вакансии поискать, близкие по специфике к нынешней работе, раз она ему так нравится (это чтоб сразу не послал) - ну а вдруг.
-
Классно он устроился.
Ну вам же ясно дают понять - вам надо, вы и пашите. Ему норм.
-
Я думаю, что бессмысленно давить на него: человека насильно не изменить. Он должен принять решение что-то изменить сам.
Вам стоит решить для себя, готовы вы жить с таким вот неамбициозным человеком и дальше, что будет, если вы потеряете работу, заболеет? Он оплачивать ипотеку не сможет, я так понимаю? Подумайте над тем. что вы будете делать, если/когда захотите детей. Кто будет сидеть в декрете? Обсудите с ним этот вопрос заранее.
А так остаётся только смириться. Он не хочет пахать, это его право. Ваше право - либо искать себе партнера со схожими взглядами либо принять этот недостаток и не трепать нервы ему и себе.
-
А у меня вот такой вопрос: брак зарегистрирован?
-
Нормальная зеркалочка классической ситуации, когда мужик пашет, а женщина работает за копейки там, где ей комфортно :)
Если ТС не троллит: вы либо принимаете мужика таким, как есть и смену гендерных ролей в вашей конкретной паре: женщина добытчик, мужчина - домохозяин. Либо разводитесь и ищете себе того, с кем интересы совпадают.
Кстати, по поводу ипотеки, я могу вас поздравить, но если брак зарегистрирован, то не имеет значения, на кого ипотека, выплаты все одно считаются выплатами из общего семейного бюджета. То бишь при разводе мужику в итоге кусман квартиры перепадет.
-
А в чем мужик не прав? Он не указывает автору, где ей работать.
На работе мы половину жизни проводим (если сон не учитывать) - естественно, на ней должно быть комфортно. Есть люди, которые готовы пахать, и они правы: чтобы чего-то в этой жизни добиться, нужно шевелиться. А есть, которые готовы меньше тратить, лишь бы не упахаться - и они тоже правы.
Помню, мне свекровь советовала в сад нянечкой идти, когда я в декрете была: и дети пристроены (нам тогда места в саду не давали), и деньги какие-никакие. Вроде, и права она была, у меня тогда карьерные перспективы мутные были. А я как представлю, что вместо трех "своих" поп буду двадцать чужих подтирать - так меня аж трясет. Не пошла никуда.
-
А как он должен понять, что вас не устраивает ситуация с его работой, если вы же идете извиняться? Т.е. он делает вывод, что прав именно он, а вы придираетесь, еще и истерики устраиваете.
На самом деле, человека вы не измените. Это же вас не устраивает ситуация с его работой, значит проблема у вас, у иужа вашего проблемы как раз нет. Тут либо вы смритесь, либо будете решать свою проблему.
-
Поддержу вышеотписавшихся. Ну не заставите вы человека пахать, если он не хочет, ему-то норм. Зона комфорта и вот это всё.
Моя личная история, в общем-то, немного перекликается с этой ситуацией. Я была амёбкой и не очень хотела работать (хотя тут ещё влиял тот факт, что я жила в маленьком городке, где ты или получаешь 10 к в месяц, или ипашишь по 13 часов в сутки). Муж стал относиться ко мне как к говну, я ушла, сыпалась обратно в большой город, нашла нормальную работу с человеческим графиком, мутировала в сильную и независимую и активно вджобываю, временами перерабатывая исключительно по собственной инициативе, меня никто не заставляет)
Я не то чтобы советовала сразу расставаться. Просто вам стоит хорошо подумать, готовы ли вы принять мужа таким, как он есть сейчас, потому что даже после сильнейшей встряски в виде развода далеко не факт, что он изменится. Может, будет сидеть себе на скромной зп и питаться дошираками.
-
Можно жестко разделить бюджет, но судя по вашей мягкотелости,это ни к чему не приведет.
Поймите, вы не можете кардинально поменять человека. Взгляды по поводу амбиций, карьеры, финансов- основополагающие.
Если человек прожектер, вы из него не сделаете последовательного и практичного.
Разводитесь срочно, пока не выплатили ипотеку.
Зачем вам эта обуза? На таких людей нельзя положиться. Вы вздохнете с облегчением, когда вам не нужно будет обеспечивать взрослого мужика
-
тс, а вы детей в будущем планируете?
потому что если да, то непонятно, как вы будете жить в декрете, если только он сам туда не выйдет
-
Автор, а как у вас с бытом? Муж делает что-то по дому, готовит, полочки прибивает?
Успешные, а есть более-менее законные способы не делиться квартирой с трутнем?
К едва работающей жене обчество относится терпимей, т.к. жона это будущая мать, декрет и вот это всё. А мужика оставь с младенцем это 99% будут лапки.
-
Где тот КМП, когда в любой теме первые n ответов были
Бежать.
Бежать!!!
...
БЕЖАТЬ!!!1!
Ах да, ипотека. Мужик может не понимать, что при разводе имеет право на часть (или действительно не имеет), поэтому и не напрягается особо.
А куда вы смотрели, когда замуж выходили?
Ещё непонятно, что за аренда квартиры вместе с ипотекой? Вы что, на первый взнос копите?
И кто оплачивает еду, одежду и т.п.?
-
1. Мужу бюджет в цифрах на листочке показывали? Он точно понимает, сколько денег расходуется?
2. Муж с необходимостью расходов согласен?
3. Что он отвечает на вопрос "где деньги будем брать"?
Чисто для интереса:
1. Брак официальный?
2. Ипотека в браке или добрачная?
-
Шикарные отношения, да уж. Представьте, что на месте его низко оплачиваемой работы левая баба. И он отказывается от нее уходить с аргументом: "это моя личная жизнь, чо ты лезешь и указываешь мне чо делать? ", а на очередное требование поменять ситуацию говорит, что вы просто его не цените и не хотите с ним быть.
-
классическая манипуляция. он тебя высосет досуха прежде чем тебе исполнится 35, и ты не заметишь как поседеешь и высохнешь. но тебе походу так по приколу
Где тут манипуляция? С таким разным подходом жизни им действительно не по пути. Манипулировать тут автор хотела бы, но не может. ;) А про подтекст "сама виновата" - додумки. И извиняется она потому, что не в свое дело лезешь.
Шикарные отношения, да уж. Представьте, что на месте его низко оплачиваемой работы левая баба. И он отказывается от нее уходить с аргументом: "это моя личная жизнь, чо ты лезешь и указываешь мне чо делать? ", а на очередное требование поменять ситуацию говорит, что вы просто его не цените и не хотите с ним быть.
Представьте, что у бабушки хер.
-
Я не очень понимаю, как могут быть "в целом хорошие отношения", когда с человеком, с которым живешь на одной территории, настолько разные взгляды на основополагающие вещи. Основополагающие для совместного проживания, я имею ввиду. Ваш муж учитывает только свои интересы, мое мнение - это образ жизни соседа по съемной квартире, а не мужа в семье. А вы пытаетесь и его интересам угодить - игра в одни ворота выходит.
-
Ваш муж учитывает только свои интересы, мое мнение - это образ жизни соседа по съемной квартире, а не мужа в семье. А вы пытаетесь и его интересам угодить - игра в одни ворота выходит.
Я ситуацию вижу наоборот: она пытается подстроить его под себя. Для этого прогибается - вдруг ей это зачтется. Но ничего не выходит, мужик не ведется. В результате она в минусе, и правильно, ибо нефиг.
-
Отношения, действительно, шикарные. Вот ту выше отписались, что классика, когда жена села на шею и ножки свесила, только тут наоборот. Однако никто не учитывает, что мужья-то в таких отношениях в декрет не ходят, работают, карьерно растут, имеют возможность обеспечивать жену. Даже с ребенком. Если вам, ТС, рождение ребенка не принципиально, то впахивайте, дополнительную работу берите, вам же ипотеку платить, вы сами на это подписались.
-
Всем спасибо за трезвый взгляд.
Подумайте над тем. что вы будете делать, если/когда захотите детей. Кто будет сидеть в декрете? Обсудите с ним этот вопрос заранее.
- если кому интересно, подумали давно. В декрете будет он (надеюсь, ничего не изменится :D)
А у меня вот такой вопрос: брак зарегистрирован?
- да
Если ТС не троллит: вы либо принимаете мужика таким, как есть и смену гендерных ролей в вашей конкретной паре: женщина добытчик, мужчина - домохозяин. Либо разводитесь и ищете себе того, с кем интересы совпадают.
Кстати, по поводу ипотеки, я могу вас поздравить, но если брак зарегистрирован, то не имеет значения, на кого ипотека, выплаты все одно считаются выплатами из общего семейного бюджета. То бишь при разводе мужику в итоге кусман квартиры перепадет.
- ТС не троллит))) ТС не имеет ничего против смены гендерных ролей, спрашивает больше о технике ведения диалога, когда к ТС очевидно пытаются применить манипуляцию. Насчет ипотеки - спасибо, я в курсе, внимательно читала соответствующее законодательство и договоры, когда подписывалась :-)
Как сделать так, чтобы он не обижался? Никак. Он привык, что попздите и перестанете, и каждый останется при своем. Так что будете жить так дальше.
Вообще он занял ох*енную позицию, я считаю. Сделать вас виноватой, зная, что виноватой вы себя чувствовать будете)
Раз он считает, что вам не по пути - разводитесь. Вы ему на половину квартиры уже заработали. Но и кредиты все тоже пополам :) Но, как я понимаю, развод не рассматривается в принципе.
Честно, не понятно, что вы хотите. Тут очевидно - либо жрать кактус дальше, либо расходиться. Его отношение к работе вы не поменяете, как и своё. Вам надо - вы пашете)
- Спасибо за взгляд со стороны. Именно так это и выглядит с моей точки зрения))) Развод не рассматриваю, так как я выходила замуж за человека, партнера, а не за работника. Во всем остальном все супер, так что остается поп**деть и заткнуться, правда)
А в чем мужик не прав? Он не указывает автору, где ей работать.
- Ахахахх, это не мой муж написал? Такими же прямо словами))))
А как он должен понять, что вас не устраивает ситуация с его работой, если вы же идете извиняться? Т.е. он делает вывод, что прав именно он, а вы придираетесь, еще и истерики устраиваете.
- Пытаюсь сделать так, чтобы мухи отдельно, котлеты отдельно. То есть извиняюсь только за перегибы, например, грубые слова, если они были, но при этом подчеркиваю, что к его работе все равно отношусь негативно. Да, я та еще зануда.
Можно жестко разделить бюджет, но судя по вашей мягкотелости,это ни к чему не приведет.
Поймите, вы не можете кардинально поменять человека. Взгляды по поводу амбиций, карьеры, финансов- основополагающие.
Если человек прожектер, вы из него не сделаете последовательного и практичного.
Разводитесь срочно, пока не выплатили ипотеку.
Зачем вам эта обуза? На таких людей нельзя положиться. Вы вздохнете с облегчением, когда вам не нужно будет обеспечивать взрослого мужика
- Надеюсь, не троллинг. Хорошо, что у меня в голове деньги играют не самую главную роль в институте брака)
тс, а вы детей в будущем планируете?
потому что если да, то непонятно, как вы будете жить в декрете, если только он сам туда не выйдет
- специально поэтому вотпрямщас не заводим двойню сома. В декрет он пойдет, добровольно ^_^
Автор, а как у вас с бытом? Муж делает что-то по дому, готовит, полочки прибивает?
Успешные, а есть более-менее законные способы не делиться квартирой с трутнем?
К едва работающей жене обчество относится терпимей, т.к. жона это будущая мать, декрет и вот это всё. А мужика оставь с младенцем это 99% будут лапки.
- По дому делаем минимум, но и я не победитель конкурса "мисс Фрекен Бок". Не делиться квартирой не хочу, хочу совместно в ней проживать, в крайней случае, по-честному делиться. Лапки - это проблемы няньки, я так считаю. Вообще сейчас многие слишком сильно и активно "заботятся" о младенце, я сторонник взгляда "что выросло, то выросло", пока ему 0-3 лет, скажем так.
Где тот КМП, когда в любой теме первые n ответов были
Бежать.
Бежать!!!
...
БЕЖАТЬ!!!1!
А куда вы смотрели, когда замуж выходили?
Ещё непонятно, что за аренда квартиры вместе с ипотекой? Вы что, на первый взнос копите?
И кто оплачивает еду, одежду и т.п.?
- На человека смотрела, когда замуж выходила, он мне до сих пор очень сильно нравится :-) А как к работе относится - все не без греха. Лучше уж этот косяк, чем ЛЮБОЙ другой.
Ипотека в строящемся жилье. Еду, одежду, оплачиваем пополам - у нас 146% общий бюджет "из тумбочки", живем мы скромно, не экономим, но не транжирим, пока на все хватало.
классическая манипуляция. он тебя высосет досуха прежде чем тебе исполнится 35, и ты не заметишь как поседеешь и высохнешь. но тебе походу так по приколу
- да, я со временем научилась это определять и максимально не вестись. Когда обрубаю жестко вроде "я на это не куплюсь" или "я помню, ЧТО я говорила, и это не оно" - манипуляция не удается. Отношения - это не всегда бесконечные печеньки, иногда это и говнишко, над которым надо потрудиться, чтобы выкопать его из своего сада)))
1. Мужу бюджет в цифрах на листочке показывали? Он точно понимает, сколько денег расходуется?
2. Муж с необходимостью расходов согласен?
3. Что он отвечает на вопрос "где деньги будем брать"?
Чисто для интереса:
1. Брак официальный?
2. Ипотека в браке или добрачная?
1. Бюджет считали, все понимает.
2. Согласен.
3. "Как деньги кончатся - найду новую работу / устроюсь на еще одну". Максимально долго хочет остаться на нынейшней работе, пока финансы позволяют.
1. Да.
2. В браке, решение мое и осознанное.
ВОПРОС: как ставить лайки или плюсики в карму?
-
Автор, а где вы диплом пишите?
-
Автор, а где вы диплом пишите?
В универе, на второй вышке. Это ж форум успешных, нельзя же в грязь лицом :D
-
Автор, а где вы диплом пишите?
На шее у мужа.
-
Сарделька, угу, стойкий оловянный солдатик прям.
-
Максимально долго хочет остаться на нынейшней работе, пока финансы позволяют.
Клуб любителей мягкой задницы?
-
Автор, по вашему ответу видно, что вы уже и сами прекрасно понимаете, что за человек ваш муж, и готовы держать его на своей шее. Так в чём проблема-то :-\
-
Мне просто любопытно, а на кой автору такая бесполезная зверушка. Лучше котик - котик жрёт меньше, тёплый, урчит и не трындит лишнего.
-
В декрет мужу с его-то черной зарплатой - это прям идеально. Сарказм, если что. ТС, а вы уверены, что ваш муж с его поиском легкой работы и легких денег понимает, что такое ухаживать за ребенком, сидя в декрете? Боюсь, его ждет сюрприз.
Мне просто любопытно, а на кой автору такая бесполезная зверушка. Лучше котик - котик жрёт меньше, тёплый, урчит и не трындит лишнего.
Во, я б лучше котика завела. Дешевле. И нервы целы.
-
И фигли писать тогда было?
-
Мне активно не нравится его работа
Автор, это ваши проблемы. Вы перед браком обсуждали, что он должен сменить работу, и он согласился, а теперь не шевелится? Нет. Он изначально дал вам понять, что менять ничего не хочет. Хватит придумывать себе, что изменения возможны и человека можно как-то заставить, когда ему не надо. Нельзя.
А мужик мне даже нравится отчасти. Просто потому что не прогибается. Не устраиваю? Ок, нам не по пути, давай расстанемся. Как он будет жить без ее денег - его не особо волнует, кстати, значит, на себя заработает. По крайней мере муж точно знает, чего хочет от жизни: спокойно работать на работе, которая его устраивает. А автор захотела вступить в брак с неподходящим человеком и менять его под себя. Симпатии абсолютно не вызывает.
-
автор,признайтесь,у мужа 22 см? он приворожил вас с помощью алтайских шаманов? что такого в этом мужике,что вы так за него вцепились?
-
ТС не имеет ничего против смены гендерных ролей, спрашивает больше о технике ведения диалога, когда к ТС очевидно пытаются применить манипуляцию.
Манипулировать пытаетесь Вы. Посыл "хочу, чтобы он" - заявка на манипуляцию, он только отбивается. И поэтому он непрошибаем - он в своем праве.
Хорошо, что у меня в голове деньги играют не самую главную роль в институте брака)
И ладушки. Раз у вас с мужем гендерные роли поменялись - значит, это Ваша забота, как завалить мамонта. Только вы этим недовольны - значит, не так уж вам нравится роль добытчика.
Если что, у Сардельки в семье сейчас нетрадиционное распределение ролей. Ипотеки нет (зато есть дети), а не то ябысдох. С работой мне тоже повезло, если вдруг везти перестанет - роли опять придется перераспределять.
-
Кстати, а мужу была нужна вообще та ипотека? Что-то я не вижу, чтобы он стремился на нее пахать. Автор, вы единолично решили купить квартиру, а он был "не за" или даже "против"? Просто когда человеку реально нужно жилье, он наизнанку вывернуться ради него готов.
-
Сарделька, при чем туту манипуляция, если он еле на себя зарабатывает? он платит лишь за коммуналку и бензин. а вот если автор психанет и уйдет от этих веселых штанин,он на что жить станет? он как раз коммуналку оплатит, а бензином запьет? я никак не вижу тут признаков манипуляции. автор поняла,что где-то тут наYOбка, ей пока стыдно самой признаться,что она влачит на горбу нечто, которое ей становится нахрен ненужно.
автор,мы поняли,что ты для себя решила,что это последний х*й на планете и он не изменится, от нас что надо?
-
Сарделька, при чем туту манипуляция, если он еле на себя зарабатывает? он платит лишь за коммуналку и бензин. а вот если автор психанет и уйдет от этих веселых штанин,он на что жить станет? он как раз коммуналку оплатит, а бензином запьет?
автор,мы поняли,что ты для себя решила,что это последний х*й на планете и он не изменится, от нас что надо?
он ей сам предлагает расстаться, если ее что-то не устраивает. Значит есть пути отхода. Хотя бы к маме вернуться. и половина ипотеки таки его
-
Таки нигде не сказано, что он на свою зп не выживет.
Он зарабатывает мало, а на базовые потребности много и не надо. Особенно если ишачить сутками ;D
-
забери квартиру (если мама не в городе обитания), и вуаля! ага, раздели еще и ипотеку и всучи ему платить половину - очень веселые дела.
-
Сарделька, при чем туту манипуляция, если он еле на себя зарабатывает? он платит лишь за коммуналку и бензин. а вот если автор психанет и уйдет от этих веселых штанин,он на что жить станет? он как раз коммуналку оплатит, а бензином запьет?
А об этом пускай он сам и думает. Кстати, автор ничего не писала о том, кто несет бытовые расходы - ну там, еду покупает, одежду, стиральный порошок...
Кстати, а мужу была нужна вообще та ипотека? Что-то я не вижу, чтобы он стремился на нее пахать. Автор, вы единолично решили купить квартиру, а он был "не за" или даже "против"?
Совсем теленочком его не надо выставлять: был бы против - не подписал бы документы на ипотеку.
-
А меня умилила прямо вот почти до слома мимиметра позиция "Кончатся деньги найду другую работу".
Мужик в стране поняш живет, где вакансий с достойной зп куда больше, чем желающих устроиться на работу?
Или он настолько оукительный спец, что вот если бы не пламенная любовь к нынешней работе, его бы с руками оторвали Газпром, Лукойл и иже с ними?
Особую пикантность придает данной ситуации ремарка самой ТС о том. что нынешнее место работы мужика в его трудовой будет скорее в минус, чем в плюс.
И добро, если это "кончатся деньги" из-за запланированного закрытия фирмы ТС. А если - не дай бог - ТС по состоянию здоровья вджобывать не сможет?
Я уже не говорю про фантастические декретные планы - мужик обещал, что уйдет - это здорово, конечно. Только в случае декрета, имхо, при любом раскладе женщине нужное, в первую очередь, рассматривать возможность того, что ей придется разруливать всё одной: муж может и передумать. Может оказаться "нигатовым". А может - снова не дай бог, конечно - оказаться, что беременность слишком проблемна и\или после родов матери и\или ребенку нужны препараты\лечение и т.п. И тогда ушедший в декрет мужик прямо вот окуительная помощь, ибо лечиться в нашей стране легко и дешево, это же все знают!
Короче, мое фу и мужику ТС-ному за то, что сел на шею и ножки свесил, и самой ТС за то, что ее на самом деле всё устраивает, деньгиниглавнае, но от форума че-то надо было.
-
А меня умилила прямо вот почти до слома мимиметра позиция "Кончатся деньги найду другую работу".
Мужик в стране поняш живет, где вакансий с достойной зп куда больше, чем желающих устроиться на работу?
Или он настолько оукительный спец, что вот если бы не пламенная любовь к нынешней работе, его бы с руками оторвали Газпром, Лукойл и иже с ними?
Особую пикантность придает данной ситуации ремарка самой ТС о том. что нынешнее место работы мужика в его трудовой будет скорее в минус, чем в плюс.
И добро, если это "кончатся деньги" из-за запланированного закрытия фирмы ТС. А если - не дай бог - ТС по состоянию здоровья вджобывать не сможет?
Я уже не говорю про фантастические декретные планы - мужик обещал, что уйдет - это здорово, конечно. Только в случае декрета, имхо, при любом раскладе женщине нужное, в первую очередь, рассматривать возможность того, что ей придется разруливать всё одной: муж может и передумать. Может оказаться "нигатовым". А может - снова не дай бог, конечно - оказаться, что беременность слишком проблемна и\или после родов матери и\или ребенку нужны препараты\лечение и т.п. И тогда ушедший в декрет мужик прямо вот окуительная помощь, ибо лечиться в нашей стране легко и дешево, это же все знают!
Короче, мое фу и мужику ТС-ному за то, что сел на шею и ножки свесил, и самой ТС за то, что ее на самом деле всё устраивает, деньгиниглавнае, но от форума че-то надо было.
Вот примерно поэтому мы на данном этапе не рассматриваем заведение двойни сома.
Ну и заодно покажите мне тех, кто "все правильно сделал" (с).
-
Сарделька,я позитивно к тебе отношусь, но не понимаю твоей позиции в любом случае защищать мужика и сваливать на себя все проблемы. "ну не хочет он работать и что такое, имеет право!". ну,пусть и не работает, пусть по средствам живет - в коробке из-под холодильника.
-
он ей сам предлагает расстаться, если ее что-то не устраивает. Значит есть пути отхода. Хотя бы к маме вернуться. и половина ипотеки таки его
Ты хотела написать половина квартиры его? Т.к. ипотеку он не платит и возможно фантазирует, что это бонус за его божественный енг, трахаешь бабу, а она тебя квартирами одаривает. Автор двужильная полюбас на себе вывезет. Сейчас же едет и ничо, живая пока.
Кстати, Freeze, а как у вас с кексом то? Вау или опять ты сверху скачешь пока мальчик отдыхает?
-
Так он же и не против жить по своим средствам, если других вариантов не будет. Автор сама свою шею подставляет, чо б и не присесть, коль так приглашают.
-
Ну и заодно покажите мне тех, кто "все правильно сделал" (с).
Я. Я не жена вашего мужа
-
Так он же и не против жить по своим средствам, если других вариантов не будет. Автор сама свою шею подставляет, чо б и не присесть, коль так приглашают.
а вы чего мудробабу включаете?
-
Ты хотела написать половина квартиры его? Т.е. ипотеку он не платит и возможно фантазирует, что это бонус за его божественный енг, трахаешь бабу, а она тебя квартирами одаривает. Автор двужильная полюбас на себе вывезет. Сейчас же едет и ничо, живая пока.
Да :)
-
Позвольте,где здесь смена гендерных ролей? Если бы это было так, муж тс не впахивал по "36 часов в сутки", а встречал жену уютом, порядком и горячим ужином. Один зарабатывает, второй берет на себя быт. А тут муж сидит на шее.
Тс, вы всерьез думаете, что человек, не способный взглянуть дальше своего носа, любитель легких денег, будет сидеть в декрете?
З.ы я вас не троллила. Деньги- не главное в семье. Главное имхо- взаимоуважение, общие цели и похожие представления о жизни.
Если муж потерял работу, это не повод его бросить. Но если он при этом не особо ищет новую, сидя на шее у жены, когда жена ему прямым текстом говорит, что ей тяжело, есть повод задуматься.
-
при нормальном зубастом адвокате показать достаточно справку о доходе автора и справку о доходе штанишек,чтобы потягаться
-
Нормального адвоката еще найти надо. Прямо скажем, зыбкие шансы доказать, что ипотеку в браке оплачивала только автор.
-
а вы чего мудробабу включаете?
Где ж тут мудробабство?
Вот есть мужик, говорящий русским языком: я никуда расти не хочу, мне норм, не устраивает - давай прощаться. Но автор не хочет прощаться, а хочет и на ёлке сидеть и шоб в жопу не кололось.
-
Нормального адвоката еще найти надо. Прямо скажем, зыбкие шансы доказать, что ипотеку в браке оплачивала только автор.
Пля, автор пришла с вопросом, как себя вести, чтобы помириться с мужо, а они по привычке квартиры делят
-
Это вы еще соседнюю тему про семейную жизнь не читали. Вот там жесть так жесть
-
Пля, автор пришла с вопросом, как себя вести, чтобы помириться с мужо, а они по привычке квартиры делят
Я за стресс терапию. Приходит Фриз домой и говорит "Мушшш, у меня проблемы. Фирма пошла по писте и отныне у меня зарплата 8 тыров. Уйти смогу только через полгода-год, т.к. надо доделать проект. Йа дура подписала контракт, а эти лопухи на грани банкротства. Так что теперь ипотека-машина-гандоны и жрачка за твой счет". Приносить домой 8 тыров, остальное в банку или под матрас. Наблюдать что будет делать грушелюб.
-
В декрет мужу с его-то черной зарплатой - это прям идеально. Сарказм, если что. ТС, а вы уверены, что ваш муж с его поиском легкой работы и легких денег понимает, что такое ухаживать за ребенком, сидя в декрете? Боюсь, его ждет сюрприз.
- Боюсь, почти каждого ждет сюрприз при столкновении с реальным декретом.
Мне активно не нравится его работа
Автор, это ваши проблемы. Вы перед браком обсуждали, что он должен сменить работу, и он согласился, а теперь не шевелится? Нет. Он изначально дал вам понять, что менять ничего не хочет. Хватит придумывать себе, что изменения возможны и человека можно как-то заставить, когда ему не надо. Нельзя.
А мужик мне даже нравится отчасти.
- Перед браком у него была друга работа и никаких предпосылок к ее смене на это гуано.
З.Ы. мне мужик тоже нравится.
автор,признайтесь,у мужа 22 см? он приворожил вас с помощью алтайских шаманов? что такого в этом мужике,что вы так за него вцепились?
- без алтайских шаманов не обошлось)
Кстати, а мужу была нужна вообще та ипотека? Что-то я не вижу, чтобы он стремился на нее пахать. Автор, вы единолично решили купить квартиру, а он был "не за" или даже "против"? Просто когда человеку реально нужно жилье, он наизнанку вывернуться ради него готов.
- мужу нужна, но мне намного нужнее (по жизненным обстоятельствам)
И фигли писать тогда было?
- поныть, поспрашивать совета у успешных, помахать белым плащом кое-где)
Таки нигде не сказано, что он на свою зп не выживет.
Он зарабатывает мало, а на базовые потребности много и не надо. Особенно если ишачить сутками ;D
- на свою зп выживет. Это я приох*ела ввиду надвигающейся потенциальной потери дохода.
А об этом пускай он сам и думает. Кстати, автор ничего не писала о том, кто несет бытовые расходы - ну там, еду покупает, одежду, стиральный порошок...
- оба несем. Помимо вышеуказанных статей расходов, остальной бюджет полностью общий (в этом смысле меня все устраивает).
З.ы я вас не троллила. Деньги- не главное в семье. Главное имхо- взаимоуважение, общие цели и похожие представления о жизни.
Если муж потерял работу, это не повод его бросить. Но если он при этом не особо ищет новую, сидя на шее у жены, когда жена ему прямым текстом говорит, что ей тяжело, есть повод задуматься.
- я тоже так думала, пока внезапно не нагрянул кризис. А теперь, когда я по уши в нем, честно пытаюсь определить, кто виноват и что делать.
Нормального адвоката еще найти надо. Прямо скажем, зыбкие шансы доказать, что ипотеку в браке оплачивала только автор.
- ох это непередаваемое ощущение, когда люди начали делить твою квартиру :D
Еще раз: отношеньки - это ИМХО не только печеньки, но и периодически встречающееся говнишко, над которым надо потрудиться, чтобы его выкопать и выкинуть из этих отношенек.
-
Я за стресс терапию. Приходит Фриз домой и говорит "Мушшш, у меня проблемы. Фирма пошла по писте и отныне у меня зарплата 8 тыров. Уйти смогу только через полгода-год, т.к. надо доделать проект. Йа дура подписала контракт, а эти лопухи на грани банкротства. Так что теперь ипотека-машина-гандоны и жрачка за твой счет". Приносить домой 8 тыров, остальное в банку или под матрас. Наблюдать что будет делать грушелюб.
да ничего он не будет делать
это такой человек, который готов питаться говном и овсянкой, лишь бы не работать
-
Nicole White,
А если муж на следующий день придет и скажет "Шшшена, у меня проблемы. Рак всего. Продавай почку, печень, квартиру ипотечную, а мне работать нельзя"?
Мне вот как-то мерзенько от мысли, что брак надо строить на обмане, иначе он не работает.
-
Freeze, я вижу это так: да, вам хорошо с мужем, он, наверное, лёгкий человек, не напрягает вас в быту, вам есть о чём поговорить, и это всё отлично, но, имейте в виду, скорее всего при этом ваш супруг очень инфантилен. Об этом кричат его прожекты и слабореализуемые планы, об этом говорит его отношение к деньгам и работе. Менял ли он работу раньше? Когда он почти полгода провёл без работы, чем он мотивировал своё бездействие? Есть вероятность, что он просто до трясучки боится менять работу. С неуверенными в себе людьми такое случается, особенно с так и не повзрослевшими. Ему удобно с вами, вы в вашей семье каменная стена, вы человек, который всё решит и всё вывезет. Расклад такой: либо вы не выдержите, сломаетесь и разведётесь, либо махнёте на ситуацию рукой и продолжите везти всё на себе, либо будете пытаться перевоспитать мужа, и никто не даст гарантий, что успешно. Думайте сами, решайте сами.
-
Мужик хочет не зарабатывать и идти в декрет - мужик сидит на жопе ровно и идёт в декрет.
Санси, для мужниного декрета надо залететь, выносить и родить, а как показывает практика каждый из этих пунктов с легкостью превращается в многоуровневый квест "забросай проблему баблом". Кабы мушш сам родил ваще вопросов бы не было ;D
-
Меня в муже ТС смущают не деньги, далеко не деньги. Каждый имеет право не хотеть убиваться в принципе, если тех, кто рядом, все устраивает.
А вот его поведение при конфликтах - тревожный знак. Да, ТС, конечно, действительно не принимает его таким, какой он есть, но... принимает ли он ТС с ее тягой к комфортной жизни в свою очередь? Вот то-то же.
Мудробабский совет вам, автор. Будете менять работу - попробуйте ненадолго зависнуть в бездоходном положении (идеально, если сможете отложить неучтенную мужем финансовую подушку на ипотеку и не светить ею до поры до времени, чтобы не проипаться по платежам в худшем случае). Теряете целый месяц без работы, конечно, но зато посмотрите, есть ли вообще человеку дело до ваших общих проблем, и будут ли какие-то подвижки в сторону выхода из ситуации.
-
Вот так вот оно выглядит - равноправие :D
Извини, Сансет, но какое нахрен может быть равноправие с домашним жывотным любого полу?
-
Мудробабский совет вам, автор. Будете менять работу - попробуйте ненадолго зависнуть в бездоходном положении (идеально, если сможете отложить неучтенную мужем финансовую подушку на ипотеку и не светить ею до поры до времени, чтобы не проипаться по платежам в худшем случае). Теряете целый месяц без работы, конечно, но зато посмотрите, есть ли вообще человеку дело до ваших общих проблем, и будут ли какие-то подвижки в сторону выхода из ситуации.
Они вроде 5 лет прожили вместе. То, что вы предложили, имеет смысл в начале совместного проживания, на мой взгляд, но я бы сама на это не пошла. Как-то это не очень выглядит.
-
Чуть не убиться фейспалмом за какие-то жалкие 2,5 страницы - это рекорд, аднака.
Не, я щас не про автора - мир разнообразен, в нем попадаются и более упёртые заводчицы птеролегиас лонгипе... лонгипиннисов, которые свято верят в свою правоту до первого пиzдеца.
Я нипонел, откуда на КМП повылезало столько мудробабства и заведомо нерабочих советов "ну ты пагавари с ним, вдруг проникнеццо!" :-\ Да тут по стартовому сообщению очевидно, что этот лонгипе... лонгипиннис прекрасно понимает, как хорошо он устроился при любящей-работящей бабе, и клал он свой пиннис на все разговоры об этом.
-
Санси, для мужниного декрета надо залететь, выносить и родить, а как показывает практика каждый из этих пунктов с легкостью превращается в многоуровневый квест "забросай проблему баблом". Кабы мушш сам родил ваще вопросов бы не было
На детях свет клином не сходится.
В случае ТС ей нельзя беременеть без огромной финансовой подушки. (Если без проблем с зачатием, то тыс 250-500) и очень хорошо проверенного здоровья вначале.
-
У нас прекрасные отношения, но есть вещи, которые меня не устраивают, а именно его отстойная работа и отношение к ней ("работаю за копейки, ничего менять не собираюсь, а ты нас обеспечивай")
Автор, у вас в голове все перепуталось. Это не отношение к работе, это отношение к Вам. Наплевательское и потребительское. И пока вы это не поймете, говорить, в общем-то, не о чем, будет игра в “да, но...”
В остальном у нас шикарные отношения, и я хотела бы с ним прожить до конца своих дней.
Да, до конца дней без детей, потому что декрет вы с таким мужчиной себе позволить не сможете. Не, если вы чайлдфри - то отлично.
-
Да потому что в их семье так было изначально.
Для тебя это дикость. Для меня это дикость. А для автора - все хорошо.
Ну и зачем убеждать ее, что у нее все плохо?
У нее так было сразу. И муж с самого начала вел себя так же. И сейчас он говорит, что меняться не собирается, и либо они живут так, либо расходятся.
Еще раз повторю вопрос: что в таком случае автор хочет от форума и к чему эта простынка, раз все збс?
-
Мужик хочет не зарабатывать и идти в декрет - мужик сидит на жопе ровно и идёт в декрет.
Ну ты панимаешь, в декрет лучше уходить после двух лет с белой зарплатой с приличной страховкой от фирмы и все такое. Сидеть несколько лет на черной маленькой (относительно отрасли) зарплате очень рискованно. Ему по сути в декрет неоткуда уходить, он безработный по факту.
Тут проблема не в том, что денег мало, а в общей бесполезности его деятельности как для настоящего, так и для будущего.
Меня бы на месте автора смущала глупость, а не малоденег.
И я не уверена, что быть в семье, но не вкладываться в нее, чем можешь, если есть нужда, это именно равноправие.
-
Мне вот как-то мерзенько от мысли, что брак надо строить на обмане, иначе он не работает.
- поддерживаю, врать нехорошо
Freeze, я вижу это так: да, вам хорошо с мужем, он, наверное, лёгкий человек, не напрягает вас в быту, вам есть о чём поговорить, и это всё отлично, но, имейте в виду, скорее всего при этом ваш супруг очень инфантилен. Об этом кричат его прожекты и слабореализуемые планы, об этом говорит его отношение к деньгам и работе. Менял ли он работу раньше? Когда он почти полгода провёл без работы, чем он мотивировал своё бездействие? Есть вероятность, что он просто до трясучки боится менять работу. С неуверенными в себе людьми такое случается, особенно с так и не повзрослевшими. Ему удобно с вами, вы в вашей семье каменная стена, вы человек, который всё решит и всё вывезет. Расклад такой: либо вы не выдержите, сломаетесь и разведётесь, либо махнёте на ситуацию рукой и продолжите везти всё на себе, либо будете пытаться перевоспитать мужа, и никто не даст гарантий, что успешно. Думайте сами, решайте сами.
- да, все таки есть, как вы описали. Единственное - я не могу понять: как тогда он смог получить 2 вышки? Это не родители пинали, точно. Сила воли присутствует, просто заклинило именно на этой работе.
Санси, для мужниного декрета надо залететь, выносить и родить, а как показывает практика каждый из этих пунктов с легкостью превращается в многоуровневый квест "забросай проблему баблом". Кабы мушш сам родил ваще вопросов бы не было ;D
- для себя не исключаю возможность усыновления / удочерения, если надо будет. Пока детей не надо)
Мудробабский совет вам, автор. Будете менять работу - попробуйте ненадолго зависнуть в бездоходном положении (идеально, если сможете отложить неучтенную мужем финансовую подушку на ипотеку и не светить ею до поры до времени, чтобы не проипаться по платежам в худшем случае). Теряете целый месяц без работы, конечно, но зато посмотрите, есть ли вообще человеку дело до ваших общих проблем, и будут ли какие-то подвижки в сторону выхода из ситуации.
- кажется, так и получится. Сомневаюсь, что мне удастся найти адекватное трудоустройство в кратчайшие сроки :( Финансовую подушку готовлю, муж в курсе. Скрывать доходы не хочу, хочу доверия.
Чуть не убиться фейспалмом за какие-то жалкие 2,5 страницы - это рекорд, аднака.
Не, я щас не про автора - мир разнообразен, в нем попадаются и более упёртые заводчицы птеролегиас лонгипе... лонгипиннисов, которые свято верят в свою правоту до первого пиzдеца.
Я нипонел, откуда на КМП повылезало столько мудробабства и заведомо нерабочих советов "ну ты пагавари с ним, вдруг проникнеццо!" :-\ Да тут по стартовому сообщению очевидно, что этот лонгипе... лонгипиннис прекрасно понимает, как хорошо он устроился при любящей-работящей бабе, и клал он свой пиннис на все разговоры об этом.
- видимо, потому что жизнь - это не математическое уравнение ;-)
Мне другое цепануло. По словам Сардельки, то где и как работает мужик, это не дело жены, нехй туда нос совать.
Но пля, как это не дело? Совместный быт, ипотека, кредит, почему это вдруг работа стала таким личным делом, что ни глянь, ни плюнь? То есть вместе залезли в жопу, но почему-то то из жопы выпутывается только один, а второй и не думает что-то менять. Так ещё и слова ему не говори, а то
. И извиняется она потому, что не в свое дело лезешь.
Не в свое дело лезет, оказывается. Ничоси.
Мне сложно это понять, у нас в семье разговоры о работе не табу. И предложения сменить работу рассматриваются с точки зрения выгоды для семьи в целом. Так же, как и временные подработки, фриланс, все обсуждается. Не могу представить ситуацию, чтобы у нас в семье устойчивый финансовый кризис, а мой муж, или я, при условии реальности найти другую работу и получать деньги, сидим на попе ровно, да ещё и отгавкиваемся "не твое дело!"
Да с куяли?
- вот именно такой логикой я и руководствовалась
У нас прекрасные отношения, но есть вещи, которые меня не устраивают, а именно его отстойная работа и отношение к ней ("работаю за копейки, ничего менять не собираюсь, а ты нас обеспечивай")
Автор, у вас в голове все перепуталось. Это не отношение к работе, это отношение к Вам. Наплевательское и потребительское. И пока вы это не поймете, говорить, в общем-то, не о чем, будет игра в “да, но...”
В остальном у нас шикарные отношения, и я хотела бы с ним прожить до конца своих дней.
Да, до конца дней без детей, потому что декрет вы с таким мужчиной себе позволить не сможете. Не, если вы чайлдфри - то отлично.
- спасибо за совет.
Мужик хочет не зарабатывать и идти в декрет - мужик сидит на жопе ровно и идёт в декрет.
Ну ты панимаешь, в декрет лучше уходить после двух лет с белой зарплатой с приличной страховкой от фирмы и все такое. Сидеть несколько лет на черной маленькой (относительно отрасли) зарплате очень рискованно. Ему по сути в декрет неоткуда уходить, он безработный по факту.
Тут проблема не в том, что денег мало, а в общей бесполезности его деятельности как для настоящего, так и для будущего.
Меня бы на месте автора смущала глупость, а не малоденег.
И я не уверена, что быть в семье, но не вкладываться в нее, чем можешь, если есть нужда это именно равноправие.
- в моей фирме был декрет 3 месяца, а потом пшлнх. В случае необходимости декрета туда пойдет тот, кто меньше зарабатывает, чтобы семейный бюджет минимально пострадал. В норм местах медстраховка обычно не привязана к декрету, насколько я понимаю, в т.ч. и на ребенка.
-
Ну да, уйдет он в декрет - и что？Минус из бюджета те копейки, что он зарабатывает, плюс расходы на ребенка.
-
Они вроде 5 лет прожили вместе. То, что вы предложили, имеет смысл в начале совместного проживания, на мой взгляд, но я бы сама на это не пошла. Как-то это не очень выглядит.
А что именно не очень-то выглядит кроме тайных накоплений, с которыми спорно, конечно?
Внезапно возникшее у автора аналогичное желание повариться в поисках достойной работы, не впахивая? Так мы уже выяснили, что оно - норма.
А вот если автор родит двойню сома/попадет, не дай бог, в больницу или случится еще какой-то форсмажор, и вот тут-то выяснится, что мужику все же глубоко пох, и разговоры про "пойду работать" были из разряда "если бы да кабы", это будет выглядеть действительно не очень. И ощущаться тоже.
-
С автором не разговаривают вторые сутки и у нее язык чешется же, ну
Высокие отношения! А муж молодец, да. Без лоха и жизнь плоха.
-
Мне другое цепануло. По словам Сардельки, то где и как работает мужик, это не дело жены, нехй туда нос совать.
Но пля, как это не дело? Совместный быт, ипотека, кредит, почему это вдруг работа стала таким личным делом, что ни глянь, ни плюнь? То есть вместе залезли в жопу, но почему-то то из жопы выпутывается только один, а второй и не думает что-то менять. Так ещё и слова ему не говори, а то
. И извиняется она потому, что не в свое дело лезешь.
Не в свое дело лезет, оказывается. Ничоси.
Мне сложно это понять, у нас в семье разговоры о работе не табу. И предложения сменить работу рассматриваются с точки зрения выгоды для семьи в целом. Так же, как и временные подработки, фриланс, все обсуждается. Не могу представить ситуацию, чтобы у нас в семье устойчивый финансовый кризис, а мой муж, или я, при условии реальности найти другую работу и получать деньги, сидим на попе ровно, да ещё и отгавкиваемся "не твое дело!"
Да с куяли?
У нас разговоры о работе тоже ведутся, но у того, кому работать, голос решающий, у другого - совещательный. Я никогда по чьей бы то ни было просьбе, даже если этот кто бы то ни было - мой муж, не пойду на работу, которая мне не нравится. Если сама решу, что пусть работа так себе, зато денег платят много, и туда стоит идти - пойду, а если меня будут в сторону этой работы пинать - предложу пинающим идти туда самим. Почему муж должен по-другому поступать?
Когда мой муж искал работу, я ему вакансии предлагала, он отказывался - второй раз я его не долбила. Ничего, нашел он себе работу без моей помощи. Иногда спрашивает, переходить ли ему на другую должность - я вижу, что он уже решение принял, и говорю "сам решай" ;D. Не заладится у него с работой - а все шишки на меня посыпятся: "это ты так хотела". Зачем мне это надо?
Муж против моей работы высказывался, когда я после декрета выходила - я все равно вышла, не пожалела ни разу.
-
Кажется мне, что "кончатся деньги - найду другую работу" и "я пойду в декрет" - это всего лишь слова, чтобы сейчас отстали и не пилили.
Я б на месте автора на это не рассчитывала.
-
Кактус, да какой им сейчас декрет - у жены работа накрылась, грозит падение доходов, им на ипотеку не будет хватать.
Вообще, прежде чем мужика в декрет посылать, надо понаблюдать, как он на хозяйстве, и как он с другими детьми общается, хватает ли у него терпения хотя бы чуть-чуть с ними поиграть. Если нет - то он либо откажется, когда дело до декрета дойдет, либо толку от него будет, как от козла молока: будешь с работы приходить и пахать вторую смену.
-
У нас разговоры о работе тоже ведутся, но у того, кому работать, голос решающий, у другого - совещательный. Я никогда по чьей бы то ни было просьбе, даже если этот кто бы то ни было - мой муж, не пойду на работу, которая мне не нравится. Если сама решу, что пусть работа так себе, зато денег платят много, и туда стоит идти - пойду, а если меня будут в сторону этой работы пинать - предложу пинающим идти туда самим. Почему муж должен по-другому поступать?
и то правда, если есть на кого свесить ноги, то можно так себя вести.
-
Red_moon, свесившего ноги можно в любой момент снять. Что толку взрослого человека воспитывать?
-
свесившего ноги можно в любой момент снять.
Тут надо завести шарманку про то, как нехорошо выбрасывать с голой жопой на мороз тех, кого приучили ... тьху, приручили. ;D
-
по своему опыту скажу, такие иванушки на печке, получив подсрачник, находят и работку, и жилье, и болеть каждую неделю по разному перестают, и сраку на диване просиживать
-
Какой-то ненадежный человек. Я бы просто перестала покупать продукты и прочие необходимые вещи на его долю. И этот великовозрастный обалдуй или возьмется за ум и найдет нормальную работу, или свалит под крылышко к маме.
-
Red_moon, свесившего ноги можно в любой момент снять. Что толку взрослого человека воспитывать?
и то правда,обеспечивай его молча и не вякай. мужа ж грузить нельзя,надо быть мудрее,блаблабла
-
Под "снять с шеи" я имею в виду развестись, и пусть колупается как хочет. В чем смысл тратить жизнь на паразита?
-
Как и следовало доказать, "деньги в семье не главное" до тех пор, пока эти деньги есть.
А когда базовые потребности, на этих деньгах основанные, под угрозой - деньги резко обретают свою важность.
Кстати, это не только автора касается.
Еще неизвестно, как поведет себя муж, если его паровозик и кормилец "поломается"
-
Еще неизвестно, как поведет себя муж, если его паровозик и кормилец "поломается"
Скажет что она меркантильная тварь, и пытается ему на шею влезть, канеш.
-
Едрить, систра по духу нашлась :o *у меня более карикатурно выходит, потому что "мужик" из меня так себе*
Имхо, не в муже тут дело. Автор сама его такого выбрала и 5 лет отношается. Бросит этого - найдется другой такой же.
Тут такое. Если берешь на себя роль добытчика мамонта и решателя проблем - будь готов нести ее до конца. А то как обмазываться плюсами своего положения и гордо справляться с небольшими минусами, так все збс. А как реальные проблемы замаячили, то паника и попытки спихнуть с себя ответственность на мужа. Но мужу его роль, похоже, подходит больше, чем автору ее, поэтому ответственность не спихивается *интересно, что бы местные сказали, если б распределение полов было иное и муж пытался бы заставить жену сменить работу*
Советов будет два:
1. Разговаривать с мужем не как ругающаяся мамка (посыл "у тебя работа гавно, найди другую" не станет восприниматься иначе, как его не выворачивай), а как человек, которому страшно и нужна поддержка (это работает, хоть и не сразу).
2. Сходить к психотерапевту и проработать отношения с родителями (тут, конечно, вангование 100 лвл, но больно много знакомого вижу - не просто ж так вы оказались там, где оказались)
-
Тут такое. Если берешь на себя роль добытчика мамонта и решателя проблем - будь готов нести ее до конца. А то как обмазываться плюсами своего положения и гордо справляться с небольшими минусами, так все збс.
С чего бы вдруг? Взялся пахать - паши, пока не сдохнешь? Да щаз. Обстоятельства изменились - роли перераспределились.
*интересно, что бы местные сказали, если б распределение полов было иное и муж пытался бы заставить жену сменить работу*
И мне интересно.
Тут еще вот какое дело: если автору с первой работой повезло, а вторая пока не нашлась - пальцы гнуть "я круче мужа" как бы рановато. Сейчас повезло - потом может повезти меньше. Глядишь - в следующий раз мужу повезет.
-
- видимо, потому что жизнь - это не математическое уравнение ;-)
Это типа должен быть агрумент в защиту своей позиции: по науке лонгипиннисы не летают, но в жЫзне-то, в жЫзне - бывают чудеса! И мой-то полетит! Как-то так? ;D
-
Я бы сказала, что шансы на то, что партнер, изначально не планировавший добывать мамонтов, захочет и начнет их добывать, довольно маловероятны. Куда вероятнее, что тебе напомнят, что так вы не договаривались и вообще, у него лапки, он не привык.
И тут придется выбирать, кто тебе важнее - ты или партнер.
-
Если берешь на себя роль добытчика мамонта и решателя проблем - будь готов нести ее до конца.
Да ладно? Даже если похерилось здоровье, появились проблемы? Вообще это странная концепция в наше время "добытчик/мамонты". Этим занимается тот, кто может, а не только тот, кто хочет. Это естественно жене подстраховать мужа, а мужу жену в голодный период. По умолчанию каждый должен быть готов поработать на благо ячейки общества.
И кстати говоря, здесь же, на этом форуме вполне поддерживали желание мужей не делиться имуществом с "лапочными" женами, так что зеркалка ничего нелогичного не зеркалит, имхо :)
Считаю, что мужик классно устроился, не всем так везет :D Дележ квартиры в теме я также могу понять, ибо проблемная точка у многих, что ж тут поделать. Лично у меня глаз дергается не только и не столько от того, что в случае чего пришлось бы делиться квартирой, а от перспективы повторного прохождения квеста "выбор застройщика->томительное ожидание и съем параллельно с ипотекой, когда очковей всего лишиться дохода->ремонт в новостроечке->переселение". Но если автора не смущает, не пугает, не возмущает, то пусть живут как живут :)
-
Спихнуть с себя ответственность на мужа? О_о
Корица, вы сами-то к психологу ходили?
Я пытаюсь стать добытчиком мамонта, чтобы заработать на психолога) *быстро такие вопросы не решаются, лишних 100 штук у меня пока нет*
Вот Доминатрикс правильно пишет.
Тут неоднократно мелькало, что если договорились, допустим, не иметь детей, то потом как-то неправильно ипсти мозги партнеру, если передумаешь. Вот и тут типа того.
Она сама на себя все взяла, и 5 лет так жила. Если вы не видите плюсов от этой роли, это не значит, что их нет. Можно чувствовать себя дофига самостоятельной, крутой и сильной бабой, решающей все проблемы. Можно иметь рядом мужа, который не капает на мозги, не имеет финансовых рычагов влияния и не рассказывает, как жить. Но у всего есть цена. И если 5 лет жить с мантрой "я все сама, не помогай мне, давай я лучше сама тебе помогу", то потом вряд ли получится получить помощь и поддержку.
Муж там, скорее всего, не сильная личность и несколько инфантилен. Но она сама его такого выбрала и, возможно, помогла отрастить лапки (у чувака две вышки и нормальная работа была на момент их знакомства, а потом "что-то случилось"). Если рядом есть пальма, с которой бананы сыплются, велик соблазн расслабиться. Сильная личность не расслабилась бы, но она не выбрала в партнеры сильную личность.
Имхастое имхо. В большинстве ситуаций виноваты оба. Пытаться изменить другого сложно и бессмысленно. Лучше понять, как ты в этой жопе оказался, где ступил и подумать, что с этим делать.
В данном случае - либо справляться самой, либо менять партнера, либо пытаться сделать из отношений равноправное партнерство (утопичный какой-то вариант, имхо)
-
при нормальном зубастом адвокате показать достаточно справку о доходе автора и справку о доходе штанишек,чтобы потягаться
спорный вопрос. Ибо доход в семье общий - муж (ну или жена) может вообще не работать - по семейному кодексу, детей там воспитывать или пироги печь, и не только ни зарабатывать, но и жить полностью за счет второго - и можно своими справками подтереться - вы семья и все у вас общее.
Приносить домой 8 тыров, остальное в банку или под матрас. Наблюдать что будет делать грушелюб.
так можно донаблюдаться как приставы вещи начнут выносить
-
Классно он устроился.
Ну вам же ясно дают понять - вам надо, вы и пашите. Ему норм.
ППКС. Вас что-то не устраивает? Вам что-то не нравится? Это сугубо Ваши проблемы и решайте их самостоятельно. Ему все норм и все устраивает. Хотите прожить с ним всю жизнь? Дык живите, кто Вам мешает, пашите закусив удила и не компоcируйте мужу мозг. В одном он прав - ведь он таким не вчера стал, ведь правда? Вы с самого начала отношений видели что именно из себя представляет человек и это был Ваш выбор принять его таким, какой он есть или уйти в закат - Вы выбрали первое, что Вы хотите от него сейчас? Чтобы он изменился? Рилли?))))
-
строит в голове какие-то дурацкие идеи бизнес-проектов (заведомо проигрышных) в стиле "лотерея" или "перепродажа"
Лотерея и перепродажа - сильно разные вещи. На перепродаже можно нормально зарабатывать. Нередко побольше, чем на производстве, если считать на единицу вложенных денег.
Я считаю, что надо стремиться к успеху, для этого надо много и эффективно пахать
Те надо - ты и паши. О чем, собсна, уже и сказали.
-
А я тут внезапно подумала вот о чем: муж работает 36 часов в сутки за копейки. Что такого он делает так долго и за копейки? Если это пинание г..на, то понятно, что он не уходит оттуда, привык к безделью. Если это тяжелая работа за копейки, то я не видела мужика, который бы не свалил оттуда рано или поздно. Если б мой муж упорно держался за хреновую работу и приносил домой копейки даже не 5 лет, а гораздо меньше, я б уже заподозрила откладывание заначки или левую бабу на стороне. Или то и другое вместе. Но это только мое мнение, любые совпадения с действительностью случайны ;D
-
Она сама на себя все взяла, и 5 лет так жила. Если вы не видите плюсов от этой роли, это не значит, что их нет. Можно чувствовать себя дофига самостоятельной, крутой и сильной бабой, решающей все проблемы. Можно иметь рядом мужа, который не капает на мозги, не имеет финансовых рычагов влияния и не рассказывает, как жить. Но у всего есть цена. И если 5 лет жить с мантрой "я все сама, не помогай мне, давай я лучше сама тебе помогу", то потом вряд ли получится получить помощь и поддержку.
Это да. И из не-добытчика не сделаешь добытчика. А скинуть халявщика с шеи можно - было бы желание. Тяжелее, чем вообще на шею не сажать, но можно.
Но весь фокус в том, что из нее тоже пока добытчик - так себе. Сама пишет, что с работой повезло - не тянет она пока эту роль. Ждать, что муж ее на себя возьмет - наивно, но нужно как-то по-новому договариваться, перераспределять обязанности.
Сильная личность не расслабилась бы, но она не выбрала в партнеры сильную личность.
Да ладно. Сильные с сильными очень хорошо уживаются. Более того, сильный не будет рядом с собой терпеть слабака. Вот только пахать, как папа Карло - не значит быть сильной личностью. Как там в том анекдоте про колхозную лошадь?
-
Всем спасибо за ответы.
Какой-то ненадежный человек. Я бы просто перестала покупать продукты и прочие необходимые вещи на его долю. И этот великовозрастный обалдуй или возьмется за ум и найдет нормальную работу, или свалит под крылышко к маме.
- замок на холодильник вешать?)
ое и муж пытался бы заставить жену сменить работу*
Советов будет два:
1. Разговаривать с мужем не как ругающаяся мамка (посыл "у тебя работа гавно, найди другую" не станет восприниматься иначе, как его не выворачивай), а как человек, которому страшно и нужна поддержка (это работает, хоть и не сразу).
2. Сходить к психотерапевту и проработать отношения с родителями (тут, конечно, вангование 100 лвл, но больно много знакомого вижу - не просто ж так вы оказались там, где оказались)
- спасибо за советы. По второму пункту не очень поняла.
А я тут внезапно подумала вот о чем: муж работает 36 часов в сутки за копейки. Что такого он делает так долго и за копейки?
- Отличный вопрос. Он пашет там безвылазно ради полумифической (с моей точки зрения) морковки, которая может достаться, а может и не достаться. И будет она "вот-вот". Это "вот-вот" тянется уже долгие месяцы. Я лично считаю, что морковки не будет, так как чудес не бывает, но он (я заметила) падок на такие вот психологические трюки. Типа "сейчас надо много и бесплатно пахать, но вот потом может быть райское будущее". Прям построение коммунизма выходит)))
Было ли так всегда? Нет, так было не всегда. Первое время нашей совместной жизни обеспечивал нас он. Просто в какой-то момент (я не заметила, в какой), эта схема сломалась и уже не восстановилась.
Сама пишет, что с работой повезло - не тянет она пока эту роль.
- в России рынок труда несправедлив, зачастую одинаковые кандидаты получают зарплаты кардинально разного уровня. У меня не самый большой опыт работы, поэтому не могу быть уверена, когда именно смогу найти работу с таким же доходом.
ППКС. Вас что-то не устраивает? Вам что-то не нравится? Это сугубо Ваши проблемы и решайте их самостоятельно. Ему все норм и все устраивает. Хотите прожить с ним всю жизнь? Дык живите, кто Вам мешает, пашите закусив удила и не компоcируйте мужу мозг. В одном он прав - ведь он таким не вчера стал, ведь правда? Вы с самого начала отношений видели что именно из себя представляет человек и это был Ваш выбор принять его таким, какой он есть или уйти в закат - Вы выбрали первое, что Вы хотите от него сейчас? Чтобы он изменился? Рилли?))))
- Никого менять не хочу, хочу корректировать отношение к некоторым вещам, реакции. "Самадуравиновата" - боян, а всего предусмотреть невозможно.
Спасибо, что пытаетесь дать советы, несмотря на минимальное количество вводных данных. Надеюсь, что все решится с минимальными потерями.
-
Можно иметь рядом мужа, который не капает на мозги, не имеет финансовых рычагов влияния и не рассказывает, как жить. Но у всего есть цена.
Как-то странно читать, если честно.
Отсутствие недостатков не равно достоинствам, как тут ни крути. Не должно быть никакой цены за базовые моменты в взаимоотношениях кроме аналогичного отношения с вашей стороны :o
-
Можно иметь рядом мужа, который не капает на мозги, не имеет финансовых рычагов влияния и не рассказывает, как жить. Но у всего есть цена.
Как-то странно читать, если честно.
Отсутствие недостатков не равно достоинствам, как тут ни крути. Не должно быть никакой цены за базовые моменты в взаимоотношениях кроме аналогичного отношения с вашей стороны :o
собственно, можно иметь и мужа, который вот это все не делает, но при этом его не нужно содержать.
А можно мужа содержать, но он будет капать на мозги и рассказывать, как правильно жить.
Вообще никак эти пункты между собой не связаны.
Ну, кроме как в голове говорящего, убеждающего себя "Да, мне приходится пахать, но затоооооо..."
-
Но вообще, за всё обычно приходится платить. Поэтому "муж/жена делает то-то, зато, не делает вот того-то".
Просто у каждого качества есть оборотная сторона.
ну вообще, в целом, отношения - это компромиссы и договоренности
Но в данном случае я как раз настаиваю на том, что у качества "муж не пилит" оборотной стороной не является "у мужа лапки"
-
Поэтому "муж/жена делает то-то, зато, не делает вот того-то".
Просто у каждого качества есть оборотная сторона.
и ну вообще, в целом, отношения - это компромиссы и договоренности
Но в данном случае я как раз настаиваю на том, что у качества "муж не пилит" оборотной стороной не является "у мужа лапки"
- ура, в тред пришли люди с моей планеты! Ю-хууу!!!!! Давайте вместе передадим привет всем идеальным людям с идеальными партнерами этого форума! :-)
-
Вообще мы тут со Стахаш дискутировали, что за радостные группировки?
-
Давно я такой классической партии в «Да, но...» на Каэмпэшечке не видела. ;D
-
Вообще мы тут со Стахаш дискутировали, что за радостные группировки?
пожалуйста, продолжайте...
(http://)
-
Тут таких нет, мне кажется :)
Лично я втайне считаю, что это я.
Так получилось, что у нас в паре я склонна пахать-пахать (даже иногда себе во вред) и изыскивать деньги и подработки. Но почему-то мужа от этого не тянет перерабатывать в черную за низкую оплату))
Поэтому фокусировка на "вы сааааами согласились содержать, вот теперь и не пищите" мне кажется неуместной. Проблема ИМХО не в бабле.
ТС, он что, дурак? Или в секте? Или что с ним не так?
-
Тут таких нет, мне кажется :)
Лично я втайне считаю, что это я.
Так получилось, что у нас в паре я склонна пахать-пахать (даже иногда себе во вред) и изыскивать деньги и подработки. Но почему-то мужа от этого не тянет перерабатывать в черную за низкую оплату))
Поэтому фокусировка на "вы сааааами согласились содержать, вот теперь и не пищите" мне кажется неуместной. Проблема ИМХО не в бабле.
ТС, он что, дурак? Или в секте? Или что с ним не так?
кроме этого заскока, пока ни один другой, чтобы прям критичный, не обнаружен)
-
Freeze, а что за морковку то ему обещали на работе? Просто это ну капец как странно. Как-то мне кажется, что это сказочка для вас, а на деле есть либо заначка, либо другая, либо из 36 часов работают реально они 2, а остальное время в доту шпилят.
И вот еще интересно, на месте его работы есть еще такие лохи?
-
И вообще, 36 часов в сутки это как?
-
И вообще, 36 часов в сутки это как?
Это гипербола. ;D
-
Freeze, а что за морковку то ему обещали на работе? Просто это ну капец как странно. Как-то мне кажется, что это сказочка для вас, а на деле есть либо заначка, либо другая, либо из 36 часов работают реально они 2, а остальное время в доту шпилят.
И вот еще интересно, на месте его работы есть еще такие лохи?
Условно "если вы многасил и многаэнергии вложите в этот проект, его могут купить богатые дяденьки за оченьмногаденег". Да, другие люди там тоже работают. В доту точно не шпилят, другой бабы нет, инфа 100%
-
Единственное - я не могу понять: как тогда он смог получить 2 вышки? Это не родители пинали, точно. Сила воли присутствует, просто заклинило именно на этой работе.
Сила воли тут не причем. У меня тоже пара образований, еще и дополнительные курсы. И таки учиться легче раз в 10, чем работать, особенно на новом месте.
Всё, что от тебя требуется в институте - либо просиживать штаны на парах, выражая заинтересованность, либо уметь тупо учиться (варианты - запоминать или зубрить информацию, даже умение её анализировать - это опционально), или и то и другое. Это нихрена не сложно. Особенно если тебе нравиться то, что ты учишь.
-
Freeze, а реально то купить могут? И этот проект реально перевести в работу на дому? и не заставлять бросать его, а скажем совмещать с чем-то более оплачиваемым?
-
Вот кстати да, для успешной учебы не нужно каких-то суперских пробивных способностей, даже сильно активным быть не обязательно. Слушаешь, читаешь, пишешь, сдаешь экзамены. Я люблю учиться, а вот работать сильно меньше :)
-
собственно, можно иметь и мужа, который вот это все не делает, но при этом его не нужно содержать.
А можно мужа содержать, но он будет капать на мозги и рассказывать, как правильно жить.
Вообще никак эти пункты между собой не связаны.
Ну, кроме как в голове говорящего, убеждающего себя "Да, мне приходится пахать, но затоооооо..."
Там менее прямолинейная логика. Просто подсознательно отбрасываются все, кто теоретически, при каком-то стечении обстоятельств кажется способным капать на мозги. И остаются те, кто с лапками. Те, кто с лапками, но на мозги капает, отсеиваются.
И это, муж из истории на себя зарабатывает, он не зарабатывает на совместную жизнь на том уровне, который нужен автору. Содержать его - ее выбор, так-то он не сдохнет от отсутствия содержания.
]
Но весь фокус в том, что из нее тоже пока добытчик - так себе. Сама пишет, что с работой повезло - не тянет она пока эту роль. Ждать, что муж ее на себя возьмет - наивно, но нужно как-то по-новому договариваться, перераспределять обязанности.
Да ладно. Сильные с сильными очень хорошо уживаются. Более того, сильный не будет рядом с собой терпеть слабака. Вот только пахать, как папа Карло - не значит быть сильной личностью. Как там в том анекдоте про колхозную лошадь?
Тут вопрос, хочется и можется ли им обоим перераспределять обязанности. Если изначально плюс-минус равноправие, оно проще, а если идет перекос, значит оба к этому расположены. К слову, вполне вероятно, что в случае реальных проблем, а не предполагаемых, муж поднимет жопу, найдет три работы и будет зарабатывать деньги (прост вот такой он человек, действующий по ситуации) - он же обещает, это автор ему не верит.
Сильные с сильными хорошо уживаются, если ставят это своей целью. А автор выбрала не сильного мужа, возможно, это жжж неспроста *может, совпадение, но если я при написании постов все буду ставить под сомнение, придется писать простыни страницы на 4 ;D *
- спасибо за советы. По второму пункту не очень поняла.
Я ж пишу, там вангование. Просто производите впечатление человека, который хочет кому-то свою самостоятельность доказать и продемонстрировать. Если с родителями все збс, и им ничего доказывать не хочется, значит я не угадала.
Так получилось, что у нас в паре я склонна пахать-пахать (даже иногда себе во вред) и изыскивать деньги и подработки. Но почему-то мужа от этого не тянет перерабатывать в черную за низкую оплату))
Поэтому фокусировка на "вы сааааами согласились содержать, вот теперь и не пищите" мне кажется неуместной. Проблема ИМХО не в бабле.
Мне просто почему-то кажется, что автор подписалась именно на то, что происходит.
Вы вот не подписывались, вы молодец) И, наверное, все идеи своего мужика по заработку денег вы не критикуете, в отличие от автора. И, если б ваш мужик полгода нигде не работал без веских причин типа тяжелой болезни, вы отправили б его в пешее эротическое, а не содержали за свой счет.
-
И вообще, 36 часов в сутки это как?
Это гипербола. ;D
Йа пониль, но хотелось бы конкретики насчет часов работы в неделю, например)
Мне просто почему-то кажется, что автор подписалась именно на то, что происходит.
Да вот пишет, что нормальный был)
И, если б ваш мужик полгода нигде не работал без веских причин типа тяжелой болезни, вы отправили б его в пешее эротическое, а не содержали за свой счет.
Я такого не исключаю потом что могу от зависти и психануть, но и не считаю что это обязательно и правильное решение. Мы же семья, бабло общее)
-
[Ванга мод он]
муж тс пилит очередной супер стартап на блокчейне и вот-вот выйдет на ico/найдет инвестиции и продаст свою долю за офуллиард
[Ванга мод офф]
-
[Ванга мод он]
муж тс пилит очередной супер стартап на блокчейне и вот-вот выйдет на ico/найдет инвестиции и продас
Угу, а перед этим суперпрожектом продасы гоняли опционы ;D ;D
-
[Ванга мод он]
муж тс пилит очередной супер стартап на блокчейне и вот-вот выйдет на ico/найдет инвестиции и продаст свою долю за офуллиард
[Ванга мод офф]
или распедаливает как он упахивается на работе,а сам упахивается над другой бабой и туда несет деньги
-
кроме этого заскока, пока ни один другой, чтобы прям критичный, не обнаружен)
а, то есть эт ещё такой себе, сносный? О_О
Нну надеюсь шо мущщинка достаточно милый и няшный, шоб стоило держать такого лапчатого зверька ;D
Походу у него 25 см взгляд кота из "Шрэка")
-
Просто автор не хочет признаваться себе, что она лошара. Некоторым легче делать вид, что так и надо, чем осознать и разорвать порочный круг :-\
-
Автору как бы нравится мужик, но в идеале хотелось бы, чтобы он тоже нормально зарабатывал, вот в чем проблема. Точнее, в том, что ему оно не надо, как выяснилось ;D
-
Мде. Меркантильные бабоньки. Челу нравится его работа. Период.
-
Автору как бы нравится мужик, но в идеале хотелось бы, чтобы он тоже нормально зарабатывал, вот в чем проблема.
Давайте разделять. Ей нравится мужик - ну пусть любит мужика, кто мешает? А если ей нравится крепкая шея, на которую можно присесть, так надо было выбтрать шею в первую очередь.
-
Мде. Меркантильные бабоньки. Челу нравится его работа. Период.
В этой стори точно именно бабонька меркантильна, м?)
-
ну да. мужик работает на любимой работе и не парится, у него всё хорошо. Это автору и комментаторам больше всех денег надо. Оскорбления сыпятся и тп. У комментаторов вообще - любовь, чувства - всё до фени, деньги давай, деньги, а иначе не мужик.
-
ну да. мужик работает на любимой работе и не парится, у него всё хорошо.
А меркантильная баба оплачивает всё, кроме коммуналки и бензина. Вот с*чка, купить решила свободную натуру! ;D
upd: ааа, мож её корысть и выгода - качать ЧСВ содержа кого-то? или обладание Священными Штанами?
-
она писала только об ипотеке (на себя), аренде квартиры и кредите. Как оплачивается остальное - неизвестно.
И почему "решила купить"? Купила, давно уже. А теперь решила перекроить условия договора в свою пользу и денег выжать из мужика-камня. Поэтому меркантильная.
Это как вас возьмут на работу, а потом попытаются зарплату понизить в два раза. Одностороннее изменение условий.
-
А, дак ты как всегда придуриваешься. А я-то слошила и всерьёз дискутирую) сорян.
-
ничо не понял но ок
-
другой бабы нет, инфа 100%
Вот тут взоржала. Мне просто любопытно, каким образом эти 100 процентов проверяются.
-
Шикарные отношения, да уж. Представьте, что на месте его низко оплачиваемой работы левая баба. И он отказывается от нее уходить с аргументом: "это моя личная жизнь, чо ты лезешь и указываешь мне чо делать? ", а на очередное требование поменять ситуацию говорит, что вы просто его не цените и не хотите с ним быть.
Ну, представила. Значит, начала женщина отношения с мужиком, который "гулял, гуляет и будет гулять", и потом начала требовать верности. Ну и кто тут себе злобный буратина? Мужик тут даже не обещает ничего, не врет, он прямо говорит - ешь что дают.
5 лет отношения, 3 работает на говноработе, полгода вообще не работал. Он, походу, изначально таким был, но автор ж наивно верит что "он изменится" если жрать ему мозг
-
5 страниц не осилю, но, может, разобраться с юридической точки зрения, кому что принадлежать будет при разводе, и накуй его? Даже если ему полквартиры придется отдать, это лучше, чем еще 5 лет с ним. :-\
-
Где тот КМП, когда в любой теме первые n ответов были
Бежать.
Бежать!!!
...
БЕЖАТЬ!!!1!
с опозданием, но подвезли ))) Вот:
5 страниц не осилю, но, может, разобраться с юридической точки зрения, кому что принадлежать будет при разводе, и накуй его? Даже если ему полквартиры придется отдать, это лучше, чем еще 5 лет с ним. :-\
;D ;D ;D ;D ;D
-
с опозданием, но подвезли )))
DHL-ом, небось...
-
Freeze,
я знала 2 семейные пары. В обеих жены пытались сделать мужей более успешными.
В первой все получилось, потому что у мужчины эти ресурсы изначально были.
Во второй муж в итоге ушел, устав от пининий. И жена долго кусала локти, потому что мужчина умный, веселый, верный и т.д....Но стремления/умения быть успешным, делать карьеру и т.д. у него не было, и в этом ничего плохого, в принципе, нет.
Это сейчас, когда люди зациклились на материальном мире, от любого мужчины ожидается умение зарабатывать много и хорошо, но все не могут быть успешными, и не потому что они ленивы или безответственны.
Другое дело, как человек поведет себя в кризис, когда никакой работы не будет. Кто-то пойдет и в дворники, лишь бы семью прокормить, кто-то - в депрессию. Но это заранее малопредсказуемо.
-
Грик, Мяут, а чо 5 страниц обсуждают тогда? Котик дешевле обойдется, а еще он мурлыкает.
-
С моей колокольни в семье фишка не только в том, чтобы быть успешной, но это еще должно подстегивать партнера расти, шевелиться, чтобы быть на голову выше. Иначе мужчино воспринимается как котик. Или пусть мутирует в служанку/домработницу со всеми вытекающими смены гендерных ролей.
-
Что-то дернуло меня из рид-онли снова выползти и поделиться своим "бесценным мнением".
Автор, ВЫ никогда и никакими разговорами его позицию не скорректируете. Чтобы не ссориться по этому поводу вы можете только ограничиться краткими информационными сообщениями о финансовом мостоянии семьи без призывов к действиям - все равно бесполезно.
Потому что по сомтоянию "на сейчас" у вас все хорошо, по крайней мере с точки мкжа.
У вас амбиции, потребности и хотелки - вы на них работаете. У вашего мужа более скромные запросы - он работает на них. Возможно он дурак, возможно - жертва манипуляции, или ему просто не хочется ничего менять, но он терпеливо ждет золотые горы, которые ему обещаны, и с его точки зрения рни едва ли менее реальны, чем ваши паникерские ожидания. О чем тут договариваться?
Если кризис будет - другое дело. Тогда вы узнаете, на что способен ваш муж.
Если ему ваши представления о том, что нужно человеку для жизни не кажутся капризом и блажью (или если он ценит вас настолько, что ему пофиг, блажь ли это), а связь с реальностью не совсем потеряна, то он поменяет работу на ту, где платят деньги. Судя по моему опыту - уже после того, как ощутит ухудшение положения на своей шкуре.
Но может оказаться и по-другому. Я знаю семью, где мужик с весьма аскетичными потребностями до конца не уходил с загибающегося предприятия, где уже не платили зарплату (что-то иногда платили, но оно было меньше МРОТ), потому что ненапряжно, привычно (ну и какие-то "высокие соображения для самооправдания"), а жена с бОльшими запросами после окончания декрета и пристройства ребенка в сад (а вечером - к бабушке) даже и не думала искать работу или хотя бы соглашаться на предложения родственников пристроить ее на полставки хотя бы, чисто из идейных соображений - мужняя жена не должна работать. И оба эти дебила были готовы жить в нищете, но не поступиться. И если вдруг окажется, что ваш муж из той же принципиалтной породы и готов потерпеть, но не отступиться, то дело безнадежное. Разговоры тут тем более не помогут. Либо он нужен вам и с такими убеждениями и вы рассчитываете только на себя, либо считаете, что он уже не тот и расстаетесь - третьего не дано.
А попытками повлиять словами и указать правильныц путь можно только навредить по-моему.
-
Freeze, а реально то купить могут? И этот проект реально перевести в работу на дому? и не заставлять бросать его, а скажем совмещать с чем-то более оплачиваемым?
- 1) крайне маловероятно; 2) нереально. Набралась терпения и пока что морфировала в ждуна.
другой бабы нет, инфа 100%
Вот тут взоржала. Мне просто любопытно, каким образом эти 100 процентов проверяются.
- выражение "инфа 100%" - известный интернет-мем)))
-
в начальном посте автор пишет "в остальном у нас шикарные отношения и с ним я хочу прожить всю жизнь".
-
(напевает) "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.."
-
Ахренеть ;D
Как хорошо быть мужем автора. Вешай лапшу на уши, изображай великие труды и прожекты, сам занимайся целый день чем хочешь )) А за это у тебя и квартира-машина, и пожрать, и поипаться. Я прям завидую таким лапчатым мужикам, КАК они это делают?
А готовит-стирает-убирает-ходит по магазинам у вас кто?
-
Freeze, не знаю, предлагали ли, но что если дискуссии перевести в письменную форму? Типа, вот наш совместный доход в ближайшее время, вот наши привычные расходы, вот дефицит, что делать будем?
Так меньше повода формально обидится на какую-то фразу и уйти от разговора. И ответ в письменной форме - "7причин по которым я буду продолжать ждать КамАЗ с пряниками на своей работе".
-
Ой, а уменя оказывается аналогичная ситуация, и отличается она только моим отношением, видимо.
Муж мой зарабатывает немного, причем работает в основном из дома. Менять что-то не хочет, живет в моей квартире, за которую я плачу ипотеку и комуналку, прибирается по настроению, готовит редко, играет в ММО. Мне же такое положение вещей даже нравится.
По зарплате-карьере, думаю, переделывать взрослого человека себе дороже выйдет. Честно говоря воспитательных мероприятий мне и на работе хватает - контрагенты и сотрудники куда лучшее приложение сил, чем родня. Дома мне нужен любимый и желательно не уставший муж. И чтобы у него голова не болела. Экономически мы независимы - когда я покупала квартиру, расчитывала только на свои доходы. Если же муж вдруг захочет уйти, то даже его нынешний доход позволит снять жилье. Зато мы оба уверены что живем вместе из за взаимной любви. Вот. ;D
-
Это так романтично и успешно)
-
Ой, а уменя оказывается аналогичная ситуация, и отличается она только моим отношением, видимо.
Муж мой зарабатывает немного, причем работает в основном из дома. Менять что-то не хочет, живет в моей квартире, за которую я плачу ипотеку и комуналку, прибирается по настроению, готовит редко, играет в ММО. Мне же такое положение вещей даже нравится.
Котик и набор игрушек из секс-шопа не дешевле?
Более-менее понимаю такое, если это мега-секси-вау сабочка, который готовит и пидорасит квартиру все свободное время. Что может нравиться в спине у компа обрастающей немытыми чашками?
-
Дома мне нужен любимый и желательно не уставший муж. И чтобы у него голова не болела.
Какая прелесть! То есть это из классических анекдотов про головную боль у женщин, только наоборот))) У всех разные вкусы. Мне, например, дома нужна любимая и неуставшая я, со здоровой головой, что характерно.
-
Ахренеть ;D
Как хорошо быть мужем автора. Вешай лапшу на уши, изображай великие труды и прожекты, сам занимайся целый день чем хочешь )) А за это у тебя и квартира-машина, и пожрать, и поипаться. Я прям завидую таким лапчатым мужикам, КАК они это делают?
А готовит-стирает-убирает-ходит по магазинам у вас кто?
Не понимаю, чего все так упираются в готовку-стирку?
Готовка решается элементарно - в большинстве крупных компаний дешевые столовые для сотрудников с большим разнообразием блюд и возможностью забрать еду с собой в контейнере. Так что от готовки остается завтрак и выходные.
Стирка - каждый сам закидывает свою одежду в стиральную машину и развешивает тоже сам. Иногда можно и вещи половинки покидать, если они по цвету подходят и попались на глаза.
Уборка - по желанию. Чужой стол-шкаф не трогать вообще. Тут конечно надо чтобы были схожие представления об допустимом уровне загажености.
Магазины? Какая вообще проблема с магазинами? Кто что хочет тот то и покупает, можно попросить половинку купить что-то попутно, если идем не вместе.
Котик и набор игрушек из секс-шопа не дешевле?
Более-менее понимаю такое, если это мега-секси-вау сабочка, который готовит и пидорасит квартиру все свободное время. Что может нравиться в спине у компа обрастающей немытыми чашками?
За котиком убирать надо, он сам свой горшок не будет мыть.
Я ценю возможность побыть в тишине и личное пространство, особенно дома, но любовь мне тоже важна, и секс тоже :-[
Игрушки вообще не в тему, к игрушкам нужен кто-то кто умеет ими играть, причем кто попало не подойдет.
-
Котик и набор игрушек из секс-шопа не дешевле?
Более-менее понимаю такое, если это мега-секси-вау сабочка, который готовит и пидорасит квартиру все свободное время. Что может нравиться в спине у компа обрастающей немытыми чашками?
Меня моя "спина у компа" радует. Серьезно. Я 26 лет жизни почти все время хотела сдохнуть. А тут два года общения с мужем и я научилась ржать до слез, корчить рожи, прикалываться, стебаться, веселиться, чаще выражать эмоции, меньше агриться. И жизнь уже не кажется такой унылой и беспросветной. *впрочем, мужа я таки допинала до учебы с последующим стабильным трудоустройством на работу с зп выше, чем у меня сейчас, так что сотрудничество выходит взаимовыгодное*
Впрочем, втроем с котиком будет еще лучше, я над этим работаю)
-
Меня моя "спина у компа" радует. Серьезно. Я 26 лет жизни почти все время хотела сдохнуть. А тут два года общения с мужем и я научилась ржать до слез, корчить рожи, прикалываться, стебаться, веселиться, чаще выражать эмоции, меньше агриться. И жизнь уже не кажется такой унылой и беспросветной. *впрочем, мужа я таки допинала до учебы с последующим стабильным трудоустройством на работу с зп выше, чем у меня сейчас, так что сотрудничество выходит взаимовыгодное*
Впрочем, втроем с котиком будет еще лучше, я над этим работаю)
хоть кто-то без значка бакса в зелёных глазах
-
хоть кто-то без значка бакса в зелёных глазах
Смотря, что под этим понимать.
Мужик, который не зарабатывает на самообеспечение меня б не устроил (в основном, потому что я не зарабатываю столько, чтобы хватило на безбедную жизнь двоих человек, но кто меня знает, что бы я думала, если б столько зарабатывала)
-
xarax, вы пропустили пассаж про "допинала на учёбу и работу"?) Как есть без учебы и работы мужик был недостаточно хорош, видимо.
-
смысловой упор не на этом абзаце. Не уверен, что для кого-то содержимое этого куска существеннее содержания предыдущего текста.
-
Как говорилось в Игре Престолов: "Всё до слова "но" — лошадиное дерьмо."
Для меня это вполне себе весомо. Все эти бабочки в животах и феромоны на раз-два разбиваются о суровую бытовуху. И хоть мужчина сто тыщ раз поднимает настроение, но жрать от этого меньше не хочется.
-
лучше хотеть сдохнуть нон-стоп и получать деньги от мужа, чем веселиться и частично оплачивать его хотелки?
Мне этого не понять, но как хотите. Мироздание никогда не прекращает принимать заказы.
-
Это чистая вкусовщина. Мне было бы лучше веселиться с любовником, а зп тратить на себя любимую, а не тащить его в дом на правах иждивенца, просто потому что он такой няшечка.
-
Все эти бабочки в животах и феромоны на раз-два разбиваются о суровую бытовуху.
Это у нормальных адекватных разумных людей.
У которых даже воздушные замки имеют базис.
Но сколько их?
-
Ай, да, я забыла, что у нас повсеместный культ любви вопреки здравому смыслу, рая в шалаше и вот этого всего.
-
Да дело, может, не столько в "жрать", хотя оно и хочется каждый день. Просто возвращаясь к "спине за компом": мне лично важно взаимодействие в семье. Не свои вещи каждый стирает сам и сам же развешивает, не каждый сам себе что-то покупает в магазине, а себе что-то купить дополнительно еще и просить специально надо, это как будто соседи в общежитии. Имхо, конечно. Меня б "спина у компа" не устроила, но вкусы, повторюсь, разные
-
Меня вполне устраивает такая вот «спина у компа». Потому что я такая же «спина». И дома предпочитаю быть ею большую часть времени — дома я отдыхаю.
-
У каждого свой вкус, кто любит арбуз, а кто свиной хрящик :D
-
И хоть мужчина сто тыщ раз поднимает настроение, но жрать от этого меньше не хочется.
Сформулировал. Не вам лично, общему духу треда: "не тридцатые годы на дворе, что же вы такие голодные?"
Это риторическое, прошу не обращать внимания.
-
Чот в треде как будто все впервые увидели как один человек может содержать другого человека (ну или зарабатывать в разы больше и тратить разницу на второго) и не требовать за это ничего.
-
Котик и набор игрушек из секс-шопа не дешевле?
Более-менее понимаю такое, если это мега-секси-вау сабочка, который готовит и пидорасит квартиру все свободное время. Что может нравиться в спине у компа обрастающей немытыми чашками?
Истинная успешность - в выборе того, что нравится, а не того, что дешевле, причем нравится себе!
-
Сформулировал. Не вам лично, общему духу треда: "не тридцатые годы на дворе, что же вы такие голодные?"
А, ну конечно, если есть мешок картохи и пачка соли - все збс, хотеть больше нечего) А если есть еще съемная комнатенка с ремонтом бабушка-стайл, то это вообще лакшери.
-
Чот в треде как будто все впервые увидели как один человек может содержать другого человека (ну или зарабатывать в разы больше и тратить разницу на второго) и не требовать за это ничего.
Не требовать - это хорошо. Вопрос, кто ты для человека, который для тебя ничего делать не хочет. Нифига не делает - значит, ты ему пофиг, а раз ты ему пофиг - зачем с ним быть вообще. Это раз.
А два - нифига не делающий муж хорош до тех пор, пока не появился ребенок. Одно дело - на двоих пахать, другое - на троих. И быт сразу не такой простой, и денег больше надо, и сил меньше остается, и хочется, чтоб рядом плечо было, а не абы что вечно спиной повернувшееся.
Просто возвращаясь к "спине за компом": мне лично важно взаимодействие в семье. Не свои вещи каждый стирает сам и сам же развешивает, не каждый сам себе что-то покупает в магазине, а себе что-то купить дополнительно еще и просить специально надо, это как будто соседи в общежитии.
А попросить - это не взаимодействие? Мы в браке 13 лет, но мысли друг друга читать не научились. И дети просят, когда им что-то надо.
Меня б "спина у компа" не устроила, но вкусы, повторюсь, разные
Угу, мне в первый год брака также было. А сейчас спина рядом более чем устраивает - натренделись. ;D
-
А, ну конечно, если есть мешок картохи и пачка соли - все збс, хотеть больше нечего) А если есть еще съемная комнатенка с ремонтом бабушка-стайл, то это вообще лакшери.
а кто сказал, что счастливый и довольный жизнью работник или работница не наработает в один фейс впятеро больше, чем затюканные друг-другом голодом и работающие парой голодающие Поволжья?
-
xarax, а кто сказал, что "спина у компа" aka "факт наличия штанов в доме", за который к тому же надо платить, - это источник счастья и довольства жизнью для всех априори? Впрочем, про женщин-содержанок у меня схожие мысли.
-
"для всех априори" вы только что в разговор внесли, до этого никто не говорил о кванторах всеобщности. В треде витал дух жадности и меркантильности, деньги не приносит - не нужен, лучше взять кота. Я вижу в этом мало смысла, если людям хорошо вместе, то и супер. Допустим, женщина зарабатывает хорошо и почему бы ей не иметь гарем мужчинок на содержании, если глаза у неё светятся, походка лёгкая и искры пробивают из пальцев? Или классический обратный пример? И вы даже начали что-то подобное говорить, но потом спохватились и вернулись к классике женского "мани-мани-мани на бочку".
Лёгкий подход видимо требует сытости, расслабленности в материальном плане и отсутствия страха смерти от мучительного голода. С другой стороны, на отношения отсутствие напряжения, требований и вымогательства влияет позитивно.
-
Харах только что понял, что быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным?
-
Хuyапах
-
а чо было просто не написать "Все вы, бабы, меркантильные суки", не размазывая кашу по маслу? Или за это банят?
-
Хuyапах
Паштет, угу, из него, родимого.
-
куда пропали 12 страниц из этой темы? о.О
-
А разве их тут было так много? Это в соседней уже 20 наобсуждали, про жизнь семейную.
-
ооо, точняк. сорян
-
Готовка решается элементарно - в большинстве крупных компаний дешевые столовые для сотрудников с большим разнообразием блюд и возможностью забрать еду с собой в контейнере. Так что от готовки остается завтрак и выходные.
Не все работают в "большинстве крупных компаний" с дешевыми столовыми, не все живут на работе. Не у всех выходные - сб и воскр, и не всегда в паре выходные у обоих совпадают даже, прикиньте? Жизнь разнообразна, а жрать хочется всегда.
Стирка - каждый сам закидывает свою одежду в стиральную машину и развешивает тоже сам. Иногда можно и вещи половинки покидать, если они по цвету подходят и попались на глаза.
Уборка - по желанию. Чужой стол-шкаф не трогать вообще. Тут конечно надо чтобы были схожие представления об допустимом уровне загажености.
Угу. Прихожу я домой, а там стирка в разгаре, а мои вещи даже никто не трогал, всем плевать. Тебе надо - ты и стирай. Акуительно.
Магазины? Какая вообще проблема с магазинами? Кто что хочет тот то и покупает, можно попросить половинку купить что-то попутно, если идем не вместе.
Да никаких проблем, что вы. Что надо - покупай сама, сама тащи, вези, чо хочешь делай, кароч. Опять же, всем плевать.
Да дело, может, не столько в "жрать", хотя оно и хочется каждый день. Просто возвращаясь к "спине за компом": мне лично важно взаимодействие в семье.
А чо, спина у компа исключает взаимодействие?
-
А чо, спина у компа исключает взаимодействие?
Ну отчего же. Она тебе "чипсиков/чая принеси", а ты "счас, любимка" и прыг-прыг за чаем. И все типа счастливы.
Вот тока нахера такое взаимодействие, если эта спина всегда не ты?
-
Вот тока нахера такое взаимодействие, если эта спина всегда не ты?
А если ты? ;D
-
А если ты? ;D
Увы, я так не умею. ;D
-
Это чистая вкусовщина. Мне было бы лучше веселиться с любовником, а зп тратить на себя любимую, а не тащить его в дом на правах иждивенца, просто потому что он такой няшечка.
Угу, и тратить на дорогу и развлечения примерно столько же, если не больше, на сколько увеличатся траты от обитания в доме мужика.
Да, если у меня дома есть мужик, развлекаться в других местах меня не особо тянет, я домосед. Наверное, тусовщикам действительно встречаться вне дома проще.
Вообще, я не очень понимаю панику "о боже, его надо содержать", если мужик сам зарабатывает себе на еду, одежду и проезд до работы. Потому что все остальное просто смешно - вода с электричеством, вкусняшки, бытовая химия - офигенный удар по бюджету ;D. За аренду и в одиночестве надо платить. Другой вопрос, что можно сэкономить, встречаясь с мужиком, который зарабатывает также или больше, но это скорее недополученная выгода, чем потеря. Ну и жопа не прикрыта, это да - в случае факапов с обоих сторон начинаются проблемы с финансами.
-
Потому что все остальное просто смешно - вода с электричеством, вкусняшки, бытовая химия - офигенный удар по бюджету ;D. За аренду и в одиночестве надо платить.
Если это всё - ничтожная сумма, то почему мужик то ее не потянет в качестве общих расходов, я не поняла?
-
В треде витал дух жадности и меркантильности, деньги не приносит - не нужен, лучше взять кота. Я вижу в этом мало смысла, если людям хорошо вместе, то и супер.
Ксар, умение поднять баблишко в количестве минимум на себя+мелочь на развлечения+копеечка в заначку это базовый скилл типа не совать пальцы в розетку, вытирать жопу после туалета, пользоваться банкоматом, уметь красиво напистеть и пить в меру. Если человек этого не умеет, то с ним опасненько вляпываться в совместные предприятия. Все супер до первого факапа, пока зарабатывающая сторона не отвалится на неопределенный срок с необходимостью закидать проблему деньгами.
-
Вон, в соседней теме меркантильная баба жалится, что муж не хочет ее на своей машине катать.
И то верно, беременность еще не повод.
-
Xarax, где я такое говорила? О_о
Пост раз - врать в браке фуфуфу, пост 2 и далее - мне лично такое счастье нафиг не надо. А априори взялось из вашего "духа треда". И про деньги на бочку - тоже сугубо ваши додумки.
-
Если это всё - ничтожная сумма, то почему мужик то ее не потянет в качестве общих расходов, я не поняла?
Потому что зарабатывает меньше.
Вообще, можно распределять деньги следующим образом - скидываться на все пополам, а потом подкидывать деньги тому, у кого они раньше заканчиваются. И это типа будет справедливо. А платить в одно лицо коммуналку - это несправедливо, что ли? Хотя по деньгам то же самое выходит.
По-другому будет, если оба получают достаточно много, чтобы можно было скидываться на все поровну, а тот, у кого остался излишек, распоряжался им в свое удовольствие.
Я хз, у меня странные родители, наверное, поэтому странные представления о семье. Мама до моих лет 14 получала больше папы, раза в полтора. Потом они стали получать одинаково, она ушла с работы и решила открыть свое дело (перепродажа, к слову). Потом уехала помогать дедушке, и на полгода спихнула это дело на бедного папу. Потом дело закрылось, не успев уйти в минус, и мама стала домохозяйкой. А папа начальником. И вот за все это время я ни разу не слышала от них претензий друг к другу из-за денег. Мама уговорила папу закончить институт, когда он хотел бросить, пихала ходить к начальству, просить повышение, купила ему костюм, когда его назначили ИО начальника, и т.п. (изначально он хотел всю жизнь электрику руками чинить)
Жили мы до моих 16 весьма так себе, так что можно сказать, что мама все это время папу обеспечивала, потому что денег на нас троих было впритык. Но как-то не умер никто. Просто жизнь так сложилась. И постулат "если он сейчас мало зарабатывает и не стремится к повышению, всю жизнь будет у тебя на шее сидеть" не сработал. И я не думаю, что это пипец какая необычная жизненная ситуация.
-
Cinnamon
Очень здоровое отношение к деньгам.
Сумма зарплаты - величина изменяемая, а вот умение быть рядом и поддерживать - бесценно)
-
Cinnamon
Очень здоровое отношение к деньгам.
Сумма зарплаты - величина изменяемая, а вот умение быть рядом и поддерживать - бесценно)
На самом деле, об этом не всегда просто помнить. Меня недавно клинануло, когда случился ожидаемый факап, связанный с учебой мужа - денег стало меньше, и я начал попеременно паниковать и депрессовать (даже тему на форуме создала, почти аналогичную этой). Сейчас у мужа стало получше с подработкой, и я выдохнула.
-
Вообще, можно распределять деньги следующим образом - скидываться на все пополам, а потом подкидывать деньги тому, у кого они раньше заканчиваются.
Справедливость понятие растяжимое)))
-
Не требовать - это хорошо. Вопрос, кто ты для человека, который для тебя ничего делать не хочет. Нифига не делает - значит, ты ему пофиг, а раз ты ему пофиг - зачем с ним быть вообще. Это раз.
А два - нифига не делающий муж хорош до тех пор, пока не появился ребенок. Одно дело - на двоих пахать, другое - на троих. И быт сразу не такой простой, и денег больше надо, и сил меньше остается, и хочется, чтоб рядом плечо было, а не абы что вечно спиной повернувшееся.
Ой, вот у всех свои потребности и таланты. Если у тебя денег хватает на двои-троих-пятерых, то можно выбирать спутника исключительно по чертам характера/внешности.
Что дает мужу-миллионеру жена?
Что дает муж-ученый, глубоко погруженный в работу и если без грантов, то за небольшие суммы?
Однако же люди делают такой выбор сознательно, потому что бабло и быт можно и как-то иначе организовать, а вот сам себе спутником жизни не станешь. А есть такая потребность.
А если ты? ;D
Увы, я так не умею. ;D
А зря!)
-
Ой, вот у всех свои потребности и таланты. Если у тебя денег хватает на двои-троих-пятерых, то можно выбирать спутника исключительно по чертам характера/внешности.
Но и такие деньги должны быть не от одной зарплаты, иначе риск слишком велик.
-
Я, может, в каком-то странном мире выросла, но разница между доходами супругов может отличаться, скажем, в десять, двадцать раз.
Тут как бы вторая зарплата не поможет справиться если что с потерей первой. Финансовая грамотность и защита тыла это другой вопрос.
-
Меня вполне устраивает такая вот «спина у компа». Потому что я такая же «спина». И дома предпочитаю быть ею большую часть времени — дома я отдыхаю.
можно же просто сидеть друг к другу лицом )))))
Я, может, в каком-то странном мире выросла, но разница между доходами супругов может отличаться, скажем, в десять, двадцать раз.
Тут как бы вторая зарплата не поможет справиться если что с потерей первой. Финансовая грамотность и защита тыла это другой вопрос.
ну так если зарплаты отличаются настолько, то подразумевается, что основной добытчик зарабатывает хорошие деньги. Вот с этих денег и нужно делать накопления, которые решат проблему временной потери дохода.
-
Я как раз про доход первого, если он выбирает супруга с большой разницей в отрицательную сторону, то его доход не должен быть только от зарплаты, иначе фин.грамотность и защита тыла не слишком спасут второго (и детей), случись что серьезное, да и себя, стань инвалидом. Накопления в странах бывшего СССР - кто-то в это верит? Хотя и не в СССР, если брать отрезок в 20-30 лет, тоже не гарантия.
Без крыши над головой и еды можно не остаться, но весь остальной уровень жизни просядет резко и навсегда.
Грик,
Если доходы 100-150тр и 10-15, и семья живет в Москве, типичные пример моих коллег, то с накоплениями не очень будет все равно, львиную долю съедают аренда, потом ипотека, минимум одна машина, отпуск, кружки детям, и не самая примитивная еда. Пока жена найдет что-то хотя бы на 30, проходят годы, потому что дети, сады, после школы одни не ходят, а няня дороже.
-
Сумма зарплаты - величина изменяемая, а вот умение быть рядом и поддерживать - бесценно)
Я продолжу, пожалуй, наивно полагать, что в ситуациях работы в три смены и доедания последнего хрена без соли материальная поддержка куда полезнее моральной для здоровья как физического, так и психического. Особенно если последнюю оказывают не сползая с дивана.
-
Я просто оставлю это здесь.
(http://dokak.ru/uploads/posts/2013-03-14/image_30709.jpg)
-
ну так если зарплаты отличаются настолько, то подразумевается, что основной добытчик зарабатывает хорошие деньги. Вот с этих денег и нужно делать накопления, которые решат проблему временной потери дохода.
Я это понимаю.
Просто это вопрос не связанный напрямую с вопросом, сколько человек работает.
-
можно же просто сидеть друг к другу лицом )))))
Лицом любой дурак сможет! А ты попробуй сидеть к левому человеку параноидальной спиной, это ж ппц, вдруг он там нож точит? А ту знак доверия, панимаишь ;D
-
Вот я что хочу сказать.
Это нормально, когда у супругов отличаются доходы (да боже мой, я зарабатываю в 4 раза меньше мужа).
Но это не нормально, когда 1 человек тянет все на своем горбу, а второй ножки свесил и развлекается.
Семья это команда, и все участники команды, должны работать на благополучие семьи, и вкладываться, пусть не деньгами, но чем-то.
В случае автора, я вижу, что автор пытается и так и сяк, а муж развлекается, как ему хочется. И это не честно.
-
Интересно, а на новой работе, автор будет получать больше мужа?
-
Pumba, Cinammon, я не знаю всех тонкостей ваших отношений, но вообще-то вот такие мысли вредны:
Ой, а уменя оказывается аналогичная ситуация, и отличается она только моим отношением, видимо.
Муж мой зарабатывает немного, причем работает в основном из дома. Менять что-то не хочет, живет в моей квартире, за которую я плачу ипотеку и комуналку, прибирается по настроению, готовит редко, играет в ММО. Мне же такое положение вещей даже нравится.
Не понимаю, чего все так упираются в готовку-стирку?
Готовка решается элементарно - в большинстве крупных компаний дешевые столовые для сотрудников с большим разнообразием блюд и возможностью забрать еду с собой в контейнере.
Потому что все остальное просто смешно - вода с электричеством, вкусняшки, бытовая химия - офигенный удар по бюджету ;D. За аренду и в одиночестве надо платить. Другой вопрос, что можно сэкономить, встречаясь с мужиком, который зарабатывает также или больше, но это скорее недополученная выгода, чем потеря. Ну и жопа не прикрыта, это да - в случае факапов с обоих сторон начинаются проблемы с финансами.
А вредны они тем, что зачастую женщина так рассуждает, что "ей же не трудно", "какая разница, кто все это делает", "самой бы пришлось делать то же самое", чтобы от самой себя скрыть неприятный факт: мужчина ее не любит. Любовь - это желание делать что-то для любимого, нет дел = нет желания = нет любви. Тяжелые отношения, когда сама потом не понимаешь, а что это было вообще, и как же тебя так угораздило, начинаются именно с таких вот рассуждений.
Что дает мужу-миллионеру жена?
Что дает муж-ученый, глубоко погруженный в работу и если без грантов, то за небольшие суммы?
Так давать не только деньгами можно: быт организовывать, взять на себя хлопоты с детьми, да и в работе помочь (если умеешь).
Вот я что хочу сказать.
Это нормально, когда у супругов отличаются доходы (да боже мой, я зарабатываю в 4 раза меньше мужа).
Но это не нормально, когда 1 человек тянет все на своем горбу, а второй ножки свесил и развлекается.
ППКС. А если второму, на чьей шее сидят, это нравится - все совсем плохо. Яма будет глубже, и вылезать из нее будет тяжелее.
-
Что дает мужу-миллионеру жена?
Что дает муж-ученый, глубоко погруженный в работу и если без грантов, то за небольшие суммы?
Так давать не только деньгами можно: быт организовывать, взять на себя хлопоты с детьми, да и в работе помочь (если умеешь).
а еще можно быть "музой" : направлять, вдохновлять и тд. Когда один из супругов реально мотивирует второго на какие-то безумные достижения, на которые он бы без такой поддержки не решился никогда. И это приводит к зарабатыванию бабла.
-
Блин, вот так хочется на шейку присесть кому-нибудь и быть воздушной музой... А вот хрен тебе, staska.d, паши, как ломовая коняшка(((
А где на муз учат? Я способная и быстро учусь.
-
Млять, что у меня сегодня с цитатами? Руки внизапна искривились? ((((
Блин, вот так хочется на шейку присесть кому-нибудь и быть воздушной музой... А вот хрен тебе, staska.d, паши, как ломовая коняшка(((
А где на муз учат? Я способная и быстро учусь.
не знаю, мне кажется это обе стороны должны так совпасть идеально, чтоб было прям муза-муза и куча бабла. Или родиться этой музой. Хрен его знает.
Среди моих знакомых у людей получается вдохновлять только небольшими шажочками ))))))
-
Так давать не только деньгами можно: быт организовывать, взять на себя хлопоты с детьми, да и в работе помочь (если умеешь).
То есть если ты с человека выгоды никакой практической не имеешь, то быть с ним не имеет смысла?)
а еще можно быть "музой" : направлять, вдохновлять и тд. Когда один из супругов реально мотивирует второго на какие-то безумные достижения, на которые он бы без такой поддержки не решился никогда. И это приводит к зарабатыванию бабла.
Да даже без заработка бабла. Бывают люди, с которыми поговоришь и понимаешь, почему их жена и содержит и обстирывает.
А уж научных сотрудников глубоко в исследованиях я неоднократно видела. Бабло? Ха. Быт? Ха-ха-ха. Помощь с детьми? Ахахахахахах.
Но не все же будут сидеть на это и думать "ой, я люблю этого мужика, всего хватает, сил хватает, хочу с ним жизнь провести, но брошу ка я его за непрактичность".
-
То есть если ты с человека выгоды никакой практической не имеешь, то быть с ним не имеет смысла?)
Если он не хочет ничего для тебя делать, то быть с ним, ИМХО, не имеет смысла. Важны не сами дела (взрослые люди в состоянии сами о себе позаботиться), а готовность что-то делать.
-
Если он не хочет ничего для тебя делать, то быть с ним, ИМХО, не имеет смысла. Важны не сами дела (взрослые люди в состоянии сами о себе позаботиться), а готовность что-то делать.
Ну может муж Freeze за ней в водоворот прыгнет.
Или массаж ног делает.
Или куннилингус в мостике с блестками.
Или три часа может сказку на ночь читать.
Или голду ей в ВоВе фармит.
А вот с работой у него такие отношения, а быт просто всем малоинтересен в семье, судя по описанию. У нас тоже трудно сказать, кто бытом занимается, т.к. забили и по настроению чота делаем.
Я не могу сказать, что мне нравится муж Freeze и мне было бы ок - меня бы ооочень напрягло такое отношение к своему труду и недооценка рисков.
Но сводить к "нет бабла, нет горячих ужинов, ну и выгони его, лучше котик" как-то глупо)
-
Looolka, потому я и подчеркиваю, что пишу я абстрактно - важны нюансы.
-
Ну может муж Кувшинки за ней в водоворот прыгнет.
Или массаж ног делает.
Массаж делает (по словам автора)))
-
Если он не хочет ничего для тебя делать, то быть с ним, ИМХО, не имеет смысла. Важны не сами дела (взрослые люди в состоянии сами о себе позаботиться), а готовность что-то делать.
Ну так я тоже не хочу ничего ни для кого делать, например *даже для себя* Я, вообще, немного завидую людям, которые могут вот так хотеть что-то делать для другого человека не ситуативно иногда, а годами.
Заботу выражаю как раз тем, что делаю то, что мне не сложно для тех, кто мне нравится. И просьбы выполняю, по возможности. В обмен примерно того же и прошу.
-
Ну так я тоже не хочу ничего ни для кого делать, например *даже для себя* Я, вообще, немного завидую людям, которые могут вот так хотеть что-то делать для другого человека не ситуативно иногда, а годами.
Заботу выражаю как раз тем, что делаю то, что мне не сложно для тех, кто мне нравится. И просьбы выполняю, по возможности. В обмен примерно того же и прошу.
А это от партнера зависит. Кому-то хочется что бы с "тобой" было просто комфортно, кому-то что бы "ты" превзнемогал.
-
А это от партнера зависит. Кому-то хочется что бы с "тобой" было просто комфортно, кому-то что бы "ты" превзнемогал.
Не только, есть еще заложенная окружением программа.
Когда у меня были первые отношения с совместным проживанием, я полгода старалась быть идеальной хозяюшкой, потому что в голове висело, что я "должна" и "все так делают". К слову, к этому прилагалась обида формата "я ради тебя упахиваюсь, а ты ради меня нет". В итоге усталость и истерики (мои). Потом я решила "щас я как забью на все, и он поймет". Забила. Он не понял, но и претензий не предъявлял, а мне стало существенно легче от осознания того, что я нифига не должна и никто не умрет, если я не буду жертвенно страдать.
А кто-то физически тянет превозмогание годами (ну, или установки более строгие), и страдает.
-
Не только, есть еще заложенная окружением программа.
Когда у меня были первые отношения с совместным проживанием, я полгода старалась быть идеальной хозяюшкой, потому что в голове висело, что я "должна" и "все так делают". К слову, к этому прилагалась обида формата "я ради тебя упахиваюсь, а ты ради меня нет". В итоге усталость и истерики (мои). Потом я решила "щас я как забью на все, и он поймет". Забила. Он не понял, но и претензий не предъявлял, а мне стало существенно легче от осознания того, что я нифига не должна и никто не умрет, если я не буду жертвенно страдать.
А кто-то физически тянет превозмогание годами (ну, или установки более строгие), и страдает.
С одной стороны, я понимаю, что "заложенная окружением программа" это тот ещё ужас "ты должен/ты должна" и т.д.
Но с другой стороны партнер, который не говорил вам "ты должна делать А", и не должен что-то делать за "я сделала А". Если кто-то делает что-то потому что это нужно ему/он считает, что должен это делать, то не стоит ждать что ему за это что-то вернут.
Пример. Мне важен чистый пол и чистые окна, я сам мою пол и окна. Мне важен порядок на полках с книгами и с предметами моего хобби. Я там навожу порядок сам. А вот на полках с одеждой, бельем, едой и бытовой химией у меня бардак, и меня это устраивает. А если кто-то хочет разложить футболки по цвету, а носки из одного пакета в три, то это явно кто-то не ради меня упарывается.
-
CynicalCreature, все правильно. Но к этому осознанию еще надо придти. Логика "я ради тебя упарываюсь, значит и ты ради меня должен" кривая, но таки не мое изобретение, часто встречается. Не зря же в книжках по психологии часто пишут, что главный принцип отношений "никто никому ничего не должен" - видимо, многие напарываются на внезапные взаимные "долги" и страдают.
-
Вспоминаем Мяу и ее мужика, которому надо было варить пельмени в полночь глухую.
Он считал, что ради него упороться просто обязаны.
-
CynicalCreature, все правильно. Но к этому осознанию еще надо придти. Логика "я ради тебя упарываюсь, значит и ты ради меня должен" кривая, но таки не мое изобретение, часто встречается. Не зря же в книжках по психологии часто пишут, что главный принцип отношений "никто никому ничего не должен" - видимо, многие напарываются на внезапные взаимные "долги" и страдают.
Так знаю, сам не сразу к такому пришел, думал в годы оные "я мужиком буду, значит баба мне должна".
Вспоминаем Мяу и ее мужика, которому надо было варить пельмени в полночь глухую.
Он считал, что ради него упороться просто обязаны.
Не в курсе про ту историю, но в такой подаче - я осуждаю мужа Мяу.
мультипостинг
-
А саму Мяу, которая подрывалась их варить, осуждаешь?
Хм..
а тут я и задумался, я же ничего не знаю про Мяу, кто там у неё муж, сколько там детей, кто сколько и как работает... Поэтому прошу забыть моё осуждение мужа Мяу ниже, ибо повелся и на одной фразе осудил мужа.
-
Вспоминаем Мяу и ее мужика, которому надо было варить пельмени в полночь глухую.
Он считал, что ради него упороться просто обязаны.
чем её история-то закончилась, кстати?
-
чем её история-то закончилась, кстати?
Вроде как она помирилась с мужиком и после всеобщего окуя ушла с форума пельмени варить?
а тут я и задумался, я же ничего не знаю про Мяу, кто там у неё муж, сколько там детей, кто сколько и как работает... Поэтому прошу забыть моё осуждение мужа Мяу ниже, ибо повелся и на одной фразе осудил мужа.
Держи..
http://forum.killpls.me/index.php/topic,53647.0.html (/index.php/topic,53647.0.html)
-
Держи..
http://forum.killpls.me/index.php/topic,53647.0.html (/index.php/topic,53647.0.html)
51 страница? Я точно пока приму позицию " Ничего не скажу ни про Мяу, ни про мужа".
-
Пельмени уже на первой. ;D
-
Пельмени уже на первой. ;D
Там взгляд только о Ж) Я вот М, давно перешел на ленивые пельмени, ибо нахрен
АПД. Но если бы кто-то начал читать мою личную переписку... то нахрен, сразу нахрен. Вот как-то даже когда был общий комп и договоренность "я сижу под этим браузером, ты под этим", потом "я на своем компе админ/рут, могу зайти под тобой", "могу взять твой телефон, он же как мой без пароля"... никогда не читал чужую переписку, но за чтение моей - послал бы.
-
А я бы не парился. Но всё вычитанное стало бы головной болью читающего и только читающего.
-
Ну так я тоже не хочу ничего ни для кого делать, например *даже для себя* Я, вообще, немного завидую людям, которые могут вот так хотеть что-то делать для другого человека не ситуативно иногда, а годами.
Заботу выражаю как раз тем, что делаю то, что мне не сложно для тех, кто мне нравится. И просьбы выполняю, по возможности. В обмен примерно того же и прошу.
??? Так я о заботе и говорю.
-
??? Так я о заботе и говорю.
Так вы пишете, что главное - желание заботиться. У меня понимание более размытое - мне надо, чтобы мне с человеком было лучше, чем без него. От того, что мне пельмени с заботой в душе сварят, они не станут более вкусными, чем пельмени, сваренные просто потому что не влом)
-
ну че, как тут, уже придумали способ, как из мужика деньги выбить?
каким же надо быть идиотом чтобы жениться
-
так наоборот же. за съём хаты можно меньше платить чем в одиночку
на мой взгляд это не стоит его нервных клеток, которые с удовольствием поедает Freeze с полного одобрения местного бабья
-
ну ето уже проблемы конкретного мужа конкретной фриз. обобщать-то нафига
у меня есть серьезные причины для этого
ну вот самая простая и очевидная - мужчины в целом зарабатывают больше женщин. большинство браков заканчивается разводом (а чем еще может закончиться такой лохотрон?). при разводе имущество делиться пополам (и это еще хороший расклад для мужчины, потому что при плохом раскладе средства вложены в квартиру, которую суд оставит матери с ребенком). итого даже в хорошем раскладе мужчина сильно теряет в деньгах, самый натуральный узаконенный грабеж.
есть ли в моей логической цепочке нестыковки?
не проще ли трахать конкретную самку без загса и при расходе все останутся при своих
обратите внимание, как иллюстрирует данная тема, большинство баб категорически не устраивает ситауция, когда мужчина зарабатывает меньше, для них пропадает вся экономическая целесообразность брака. при этом свой паразитизм они маскируют под "а вдруг ЧП а денег нет", дескать, я не паразитка, а вся такая прошаренная
неудобно даже признаться самой себе, что ты просто паразитка
-
Ну этот паразитизм и проституция биологически узаконены. Они ж и за детей думают. Перестанут - вымрем.
-
у меня есть серьезные причины для этого
ну вот самая простая и очевидная - мужчины в целом зарабатывают больше женщин. большинство браков заканчивается разводом (а чем еще может закончиться такой лохотрон?). при разводе имущество делиться пополам (и это еще хороший расклад для мужчины, потому что при плохом раскладе средства вложены в квартиру, которую суд оставит матери с ребенком). итого даже в хорошем раскладе мужчина сильно теряет в деньгах, самый натуральный узаконенный грабеж.
есть ли в моей логической цепочке нестыковки?
не проще ли трахать конкретную самку без загса и при расходе все останутся при своих
обратите внимание, как иллюстрирует данная тема, большинство баб категорически не устраивает ситауция, когда мужчина зарабатывает меньше, для них пропадает вся экономическая целесообразность брака. при этом свой паразитизм они маскируют под "а вдруг ЧП а денег нет", дескать, я не паразитка, а вся такая прошаренная
неудобно даже признаться самой себе, что ты просто паразитка
В случае, если партнер зарабатывает сильно меньше тебя, я тоже в браке смысла не вижу. Что, кстати, данная тема и демонстрирует. Не бабский паразитизм, а нежелание (в основной массе) обеспечивать мужика-паразита. Почему мужики соглашаются баб-паразиток обеспечивать, мне неведомо.
Но а вот в ситуации, когда доходы примерно равны? Имеет смысл складывать активы для улучшения жизни?
-
Почему мужики соглашаются баб-паразиток обеспечивать, мне неведомо.
Может паразитками не считают?
-
Почему мужики соглашаются баб-паразиток обеспечивать, мне неведомо.
Может паразитками не считают?
Наверняка. Ценят там всякие другие качества. Но я б так не смогла. Не потому, что не могу себе позволить обеспечивать иждивенца. Просто, когда у партнера нет амбиций, это для меня прям антисекс. Мне нужно, чтобы рядом был человек, у которого можно чему-то научиться, порадоваться его успехам.
-
Мне нужно, чтобы рядом был человек, у которого можно чему-то научиться, порадоваться его успехам.
И измеряется это суммой ежемесячного располагаемого дохода)
-
Ну этот паразитизм и проституция биологически узаконены. Они ж и за детей думают. Перестанут - вымрем.
да я бы не сказал
вполне можно размножаться, не вступая в брак, раз уж так заботит выживание человечества
Хорошо, если я проживу до старости в браке с одной и той же женщиной (непрерывно, без разводов) и умру с улыбкой на лице - я всё ещё буду лох, согласно твоим воззрениям?
нет, в этом случае ты окажешься не лохом. с другой стороны, посмотри на статистику разводов. является ли разумным играть в такую рулетку? что ты выигрываешь от этого, благосклонность конкретной самки, которой без брака ты не нужен?
В случае, если партнер зарабатывает сильно меньше тебя, я тоже в браке смысла не вижу. Что, кстати, данная тема и демонстрирует. Не бабский паразитизм, а нежелание (в основной массе) обеспечивать мужика-паразита. Почему мужики соглашаются баб-паразиток обеспечивать, мне неведомо.
из-за воспитания, разумеется.
огромное количество мальчишек обрабатывается с детства матерями-одиночками, женщинами-училками, государством, зомбоящиком и т.д. на тему "мужчина - должен"
должен то, се, пятое, десятое
да вот даже в этой теме, незнакомый форумным телкам мужик уже оказался столько всего должен
Но а вот в ситуации, когда доходы примерно равны? Имеет смысл складывать активы для улучшения жизни?
а зачем это делать, если ты честный порядочный человек, которому не хочется терять свои деньги, а чужие - не нужны?
зачем пускать государство в область распределения своих доходов?
-
Мне нужно, чтобы рядом был человек, у которого можно чему-то научиться, порадоваться его успехам.
И измеряется это суммой ежемесячного располагаемого дохода)
не только, но в том числе.
С непризнанным гением я себя рядом тоже не вижу.
С врачом, работающим за копейки во имя идеи, тоже. Но тут скорее потому, что есть вещи, на которые мне хочется тратить свои деньги и желательно в компании. Ездить в путешествия, например. И тут либо пришлось бы подстраиваться под низкий бюджет, либо доплачивать за взрослого дееспособного мужика. Тут были несколько раз темы по этому поводу. Имхо, лучше, когда партнеры примерно из одной среды, с сопоставимым доходом и похожими взглядами на жизнь. Иначе конфликты практически неизбежны.
-
Да нет, мне с ней хорошо в принципе, не жалуюсь кагбэ... И не очень понятно, при чём тут статистика, мы же с ней вполне конкретные, а не статистические
ну здорово, рад за тебя
с другой стороны, у меня хватает знакомых, которые вначале превозносили своих жен, а потом после развода выли, что те их обобрали
мне просто не очень понятно, зачем играть в такую лотерею, где можешь сильно проиграть с большой вероятностью, а выгода крайне сомнительна
-
Серый кот, а мне не ответишь? Про одинаковые доходы
-
Серый кот, а мне не ответишь? Про одинаковые доходы
я ответил
а зачем это делать, если ты честный порядочный человек, которому не хочется терять свои деньги, а чужие - не нужны?
зачем пускать государство в область распределения своих доходов?
поясню мысль
положим мы с женой зарабатываем по 50 тыс. и вдруг я стал зарабатывать 100 тыс! для меня брак моментально превращается в невыгодное мероприятие. нахрен оно нужно?
вы можете ответить, что а вдруг жена начнет зарабатывать 100 тыс! может, но видите ли в чем дело, мне в жизни и так есть чем заняться, кроме как играть в игру "кто кого нае%ет" с женщиной, которую трахаю.
мне было бы просто стремно брать деньги, которые я не заработал
честь знаете ли
то, чего нету практически у всех женщин
блин, вначале - это когда? мы как бы уже 10 лет тусим, уже так завязаны друг на друга - моё почтение
здорово, совет, любовь!
сердешно рад за вас
уверен, что у тебя нитакая как все летит мотыльком
а все же, почему ты женился? почему нельзя было трахаться без штампа?
-
а зачем это делать, если ты честный порядочный человек, которому не хочется терять свои деньги, а чужие - не нужны?
зачем пускать государство в область распределения своих доходов?
Ну например, вы делаете капитальный ремонт в квартире. (Для простоты квартира в долевой собственности) Мебелью и техникой ее обставляете, а это очень существенный вклад. Партнер погибает, завещания нет. Набегает куча наследников. Геморрой.
В принципе, практически все гражданские отношения можно оформить отдельными договорами. Просто брак это дело упрощает. Если партнеры равны, то почему бы и нет?
С детьми, как я понимаю, нет разницы, супруги вы или нет? Если родетель записан в документах, то и все права и обязанности на месте.
Я не сильна в СК, пока вынесла для себя только 3 + брака (страховка, визы и решения в реанимации).
-
Я могу высказаться на эту тему.
Есть большая разница: ответственность и необходимость. Я была замужем за человеком, который удерживался на работе минимум 2 часа, максимум 3 месяца. И наше благосостояние зависело от того, смогу ли я взять кредит и покрыть долг по ипотеке.
Сейчас я живу с человеком, который, как минимум, представляет себе, что такое ответственность. И у меня не было ни тени сомнения, когда он уволился с работы, чтобы начать собственное дело, хоть он и осел дома без доходов в первый год. Элементарно потому, что мы просчитали наши возможности, ужались в тратах, и ломанулись вперед, к светлому будущему. И была такая штука, как доверие. А доверие возникает из положительных примеров.
Ска, в течение двух лет наш дом был гребаной лабораторией и складом. И это нифига не напрягало, потому что я знала: в момент п*здеца моя пара оставит это в стороне и устроится на нормальную работу. Сейчас я точно так же знаю, что дело приносит доход, я тоже получаю профит в виде денег и свободного времени супруга. Я даже могу позволить себе не искать работу зимой, а осесть на пособии, зная, что любую экстренную трату мы покроем засчет фирмы.
Позволила я бы себе такое с бывшим мужем? Нет. Потому что мирдверьмяч.
-
да я бы не сказал
вполне можно размножаться, не вступая в брак, раз уж так заботит выживание
я говорил о понимании женщин. Те, что были с честью и проституцией не занимались - детей не оставили и вымерли в большинстве своём. Поэтому странно ожидать чего-то другого от девочек и женщин. Выжить и сохранить жизнь ребенку любой ценой. От этой базы и пляшем.
Можно назвать то же самое практичностью и реалистичным взглядом на вещи. Это не плохо и не хорошо.
И чтобы два раза не вставать - без брака её родня будет сношать мозги ей, а она будет сношать мозги мне. Если и не словами, то грустной физией и всем этим. Во взаиморадостных отношениях я больше заработаю, на всех хватит.
-
Ну например, вы делаете капитальный ремонт в квартире. (Для простоты квартира в долевой собственности) Мебелью и техникой ее обставляете, а это очень существенный вклад. Партнер погибает, завещания нет. Набегает куча наследников. Геморрой.
В принципе, практически все гражданские отношения можно оформить отдельными договорами. Просто брак это дело упрощает. Если партнеры равны, то почему бы и нет?
во-первых, подумай сама, вероятность чего существенно больше - внезапной смерти партнера или развода?
во-вторых, ну отдашь в этой ситуации родственникам то, что заработал партнер. в чем проблема-то? так хочется чужого барахла?
детей хотел, а если без штампа, то вся возня вроде устройства в садег, выездов за границу и многого другого становится на порядки веселее и увлекательнее.
т.е. ты только что признал, что брак сам по себе тебе не нужен, ты пошел на него под принуждением государства, которое могло создавать тебе дополнительные проблемы? и после этого ты тут будешь утверждать, что брак - хорошо и правильно, даже в твоем случае?
ты напоминаешь терпилу, у которого бандит угрозой побить отобрал кошелек, а тот говорит - в кошельке все равно мелочь была, я уверен в своем кошельке, сделал правильный выбор
во-вторых, я тебе не очень верю. у нас в стране огромное количество разведенок с прицепом. что, их дети не ходят в садег и не выезжают за границу? на мой взгляд у тебя обычная рационализация
я говорил о понимании женщин. Те, что были с честью и проституцией не занимались - детей не оставили и вымерли в большинстве своём. Поэтому странно ожидать чего-то другого от девочек и женщин. Выжить и сохранить жизнь ребенку любой ценой. От этой базы и пляшем.
да кто ж спорит-то
я пишу про то, что мужчинам следует соблюдать свои интересы и не жениться из каких-то дурацких побуждений
опасаясь выноса мозга самкой или того, что ребенка в садик не пустят
И чтобы два раза не вставать - без брака её родня будет сношать мозги ей, а она будет сношать мозги мне. Если и не словами, то грустной физией и всем этим. Во взаиморадостных отношениях я больше заработаю, на всех хватит.
ты сейчас используешь обычную женскую манипуляцию, мнимое отсутствие выбора
между тем, выбор есть; если женщина сношает мозги мужчине, почему бы не избавиться от нее? пинком под зад
являются ли взаиморадостными отношения, где мужчина в угоду женщине подвешивает над собой такой дамоклов меч?
-
да кто ж спорит-то
я пишу про то, что мужчинам следует соблюдать свои интересы и не жениться из каких-то дурацких побуждений
опасаясь выноса мозга самкой или того, что ребенка в садик не пустят
сложно не согласиться, но что дурацкое, а что нет каждый решает самостоятельно
ты сейчас используешь обычную женскую манипуляцию, мнимое отсутствие выбора
между тем, выбор есть; если женщина сношает мозги мужчине, почему бы не избавиться от нее? пинком под зад
являются ли взаиморадостными отношения, где мужчина в угоду женщине подвешивает над собой такой дамоклов меч?
есть выбор, кто же спорит. Жить одному в грусти и зарабатывать меньше, или жить вдвоём в радости и зарабатывать больше. Ну и по хозяйству там, по детям тётки шуршат, тоже польза.
Что до финансового аспекта, не всё так грустно. Самое простое - можно покупать недвижимость и прочее через договоры дарения со стороны родителей к примеру - такое при разводе не делится пополам, теряешь не 50%, а всего лишь 5 или сколько там нотариусы за дарственную забирают. Можно на фирму/ЧП покупать. Можно на бабушку оформлять (убедиться, что у неё нет других наследников). Но если есть дети, то считаю правильным им что-то на жизнь при разводе оставлять. То на то и выйдет, что не жалко отдать оформляешь в совместную собственность.
Мозги так или иначе сношают все: коллеги, государство, мимокрокодилы, партнёры. И ты ж мужик, почему бы не посношать мозги ей? Почему бы не поучиться у неё, если такая проблема есть? Абюзерство всякое, газлайтин, ББПЕ лёгкое за пределами УК, прочие фетиши форумчанок? Один из способов не бояться гопников самому стать гопником.
Избавиться от женщины обычно означает избавиться от семьи. Это традиционная форма жизни мужиков средних лет и старше, не все готовы на это пойти.
И наконец - допустим, ты прав. Одному выгоднее живётся и всё такое. Но если всё это ради денег - в чём смысл? Накопишь ты лишние пятьдесят-сто штук баксов годам к пятидесяти, и? На что потратишь? Уверен, что тоскливо не будет соло в таком возрасте и позже? Ровесники будут в основном ходить в окружении заматеревших наследников, это будет действовать.
-
Серый кот, мне не нужно чужое, мне не хочется потерять свое.
А какая разница, ну будет развод? Мы же говорим о равноправных партнерах, равных вкладах. Тебе чужое барахло нужно? А про детей и справки- просто смех.
Выколю себе глаз, чтобы у тещи зять кривой был?
Нахрен усложнять себе жизнь?
-
Но а вот в ситуации, когда доходы примерно равны? Имеет смысл складывать активы для улучшения жизни?
Имеет, но часто Ж, которые вроде на словах за равноправие, начинают говорить "А у меня лапки зарплата меньше".
-
Но а вот в ситуации, когда доходы примерно равны? Имеет смысл складывать активы для улучшения жизни?
Имеет, но часто Ж, которые вроде на словах за равноправие, начинают говорить "А у меня лапки зарплата меньше".
Ну так не женись на женщине с лапками, делов-то?
Часто бывает, что мужики, громче всех орущие про меркантильных баб, просто ничего не могут предложить женщине, которая за равноправие. Или еще чаще опасаются, что такую бабу деньгами не попрекнешь, "на место" не поставишь. И вообще куда-то весь авторитет пропадает, а это грустно и непривычно.
-
Но а вот в ситуации, когда доходы примерно равны? Имеет смысл складывать активы для улучшения жизни?
Имеет, но часто Ж, которые вроде на словах за равноправие, начинают говорить "А у меня лапки зарплата меньше".
Хз, я пока все чаще вижу мужчин, которые топят за меркантильных женщин, в то время как сами живут за счет женщины. Да вон даже в соседней теме дама жалуется, что муж никуя не зарабатывает. Так что тут тогось...равноправие ;D "лапки" от пола не зависят
-
Боже, я уже очень давно не встречала семей, где мужик откровенно содержит бабу.
Все работают. Работают наравне. Зарплата отличается на пару тысяч, что не особо принципиально.
Но нет, кругом меркантильные бабы, которые так и хотят на шею присесть, покпокпок
А я встречала. Есть пары с большой разницей в зп (пара тысяч не критична, а вот в полтора-два раза уже очень даже), есть просто те, у которых зарплаты одинаковые, но жилье и машина таки изначально были мужниными, а жена решила, что у нее лапки. Пар, где оба партнера получают хорошо и примерно одинаково и у каждого свое жилье либо равный вклад в общее жилье, гораздо меньше. Как-то не принято в этой стране даже в крупных городах у женщин зарабатывать много, многие тупо не делают карьеру, потому что рассуждают в ключе "муж обеспечит, а я красивая и рожаю".
Да и, если честно, я у большинства женщин не вижу каких-то особых задатков к тому, чтобы много зарабатывать и что-то из себя реально представлять (хотя лучше бы, чтобы они были). В командировки женщины ездить не хотят, им некомфортен такой образ жизни, задерживаться на работе и иногда выходить в выходные - тоже. У мужчин с этим как-то проще, лишь бы хорошо платили. А женщины отказываются, у них маникюр-стрижки-плохое настроение-усталость.
-
Хз, я пока все чаще вижу мужчин, которые топят за меркантильных женщин, в то время как сами живут за счет женщины. Да вон даже в соседней теме дама жалуется, что муж никуя не зарабатывает. Так что тут тогось...равноправие ;D "лапки" от пола не зависят
Так этот муж ходит на форум и топит за меркантильных женщин?
-
А я встречала. Есть пары с большой разницей в зп (пара тысяч не критична, а вот в полтора-два раза уже очень даже), есть просто те, у которых зарплаты одинаковые, но жилье и машина таки изначально были мужниными, а жена решила, что у нее лапки. Пар, где оба партнера получают хорошо и примерно одинаково и у каждого свое жилье либо равный вклад в общее жилье, гораздо меньше. Как-то не принято в этой стране даже в крупных городах у женщин зарабатывать много, многие тупо не делают карьеру, потому что рассуждают в ключе "муж обеспечит, а я красивая и рожаю".
Да и, если честно, я у большинства женщин не вижу каких-то особых задатков к тому, чтобы много зарабатывать и что-то из себя реально представлять (хотя лучше бы, чтобы они были). В командировки женщины ездить не хотят, им некомфортен такой образ жизни, задерживаться на работе и иногда выходить в выходные - тоже. У мужчин с этим как-то проще, лишь бы хорошо платили. А женщины отказываются, у них маникюр-стрижки-плохое настроение-усталость.
Ну видимо, все зависит от окружения. В моем кругу почти все девчонки пашут так, что многим парням и не снилось в страшном сне. И ответственность на себя берут, и в командировки мотаются, и по выходным работают. Муж обеспечит- интересная позиция. Заманчиво, наверное, но не встречала ни одного мужика, который что-то там обеспечивал в одиночку (с минимальной помощью жены). Я не говорю, что таких нет. Просто для меня все эти "меркантильные бабы"- героини анекдотов.
-
Боже, я уже очень давно не встречала семей, где мужик откровенно содержит бабу.
Все работают. Работают наравне. Зарплата отличается на пару тысяч, что не особо принципиально.
Но нет, кругом меркантильные бабы, которые так и хотят на шею присесть, покпокпок
А я встречала. Есть пары с большой разницей в зп (пара тысяч не критична, а вот в полтора-два раза уже очень даже), есть просто те, у которых зарплаты одинаковые, но жилье и машина таки изначально были мужниными, а жена решила, что у нее лапки. Пар, где оба партнера получают хорошо и примерно одинаково и у каждого свое жилье либо равный вклад в общее жилье, гораздо меньше. Как-то не принято в этой стране даже в крупных городах у женщин зарабатывать много, многие тупо не делают карьеру, потому что рассуждают в ключе "муж обеспечит, а я красивая и рожаю".
Да и, если честно, я у большинства женщин не вижу каких-то особых задатков к тому, чтобы много зарабатывать и что-то из себя реально представлять (хотя лучше бы, чтобы они были). В командировки женщины ездить не хотят, им некомфортен такой образ жизни, задерживаться на работе и иногда выходить в выходные - тоже. У мужчин с этим как-то проще, лишь бы хорошо платили. А женщины отказываются, у них маникюр-стрижки-плохое настроение-усталость.
;D ;D ;D
Ржу. Причину и следствие перепутать - это полбеды, но не увидеть в Москве армии женщин, которые впахивают и даже делают карьеру (а не просто работают), потому что иначе жрать им и детям нечего, включая массу приехавших, это надо уметь. Но я вам подскажу ключевое: они почти всегда разведены. Не "не были замужем", а именно развелись. ;)
Да, есть те, кто замужем и у кого "лапки", но у них и дома прибрано, и еда приготовлена, и сами красивые, и дети всегда умытые, а муж даже не знает, какой у него размер трусов. :)
-
Да и, если честно, я у большинства женщин не вижу каких-то особых задатков к тому, чтобы много зарабатывать и что-то из себя реально представлять (хотя лучше бы, чтобы они были).
А много это сколько?
И сколько в вашей реальности зарабатывают мужчины?
Так этот муж ходит на форум и топит за меркантильных женщин?
А шут его ведает. Но он точно представитель "лапок" по местным меркам. Хотя я в "лапках" греха не вижу, если все всех устраивает.
-
Боже, я уже очень давно не встречала семей, где мужик откровенно содержит бабу.
Все работают. Работают наравне. Зарплата отличается на пару тысяч, что не особо принципиально.
Но нет, кругом меркантильные бабы, которые так и хотят на шею присесть, покпокпок
У меня отец всю жизнь содержал мать. И считал, что ему невероятно повезло с женой, а обеспечивать свою жену и ребенка — его святая обязанность. Воспитание такое. Причем, противу версии Грейкотея, не женское, а самое что ни на есть патриархальное. ;D Собственно, можно даже сказать, что папа и сейчас, после своей смерти, маме помогает — она получает часть его пенсии.
-
Да, есть те, у кого "лапки", но у них и дома прибрано, и еда приготовлена, и сами красивые, и дети всегда умытые, а муж даже не знает, какой у него размер трусов. :)
Это не лапки, это "традиционная семья", если обоих устраивает - всё замечательно ;D
-
По мнению Золушки, это "лапки". Ведь мужчины же зарабатывают, по командировкам катаются и в дом деньги приносят, а жены рожают и красивые, говно-вопрос, элементарно. Что ее знакомым мужчинам жены иной раз посреди ночи рубашки для командировок наглаживают, ей неведомо. ;)
Прастите великодушно, Золушка, что вещаю из рабочей среды, с достатком ниже среднего и средним, но большинство женщин там ра-бо-та-ют.
Могу сказать не из рабочей среды: там, где разница в зарплате большая, жены впахивают по дому и с детьми так, как их мужикам в командировках не снилось. Я была как раз со стороны мужиков в командировках, и даже если мы 10-12 часов поработали, мы потом гуляли-отдыхали-бухали коллективно. Без интима, но никаких ноющих детей, никакого мытья тарелок, никакой глажки и стирки. ;D
-
Ну видимо, все зависит от окружения. В моем кругу почти все девчонки пашут так, что многим парням и не снилось в страшном сне. И ответственность на себя берут, и в командировки мотаются, и по выходным работают. Муж обеспечит- интересная позиция. Заманчиво, наверное, но не встречала ни одного мужика, который что-то там обеспечивал в одиночку (с минимальной помощью жены). Я не говорю, что таких нет. Просто для меня все эти "меркантильные бабы"- героини анекдотов.
Я встречала много мужчин (как правило, на руководящих должностях), которые именно что обеспечивали в одиночку. Но что характерно, такие пары либо уже развалились, либо живут настолько плохо, что даже на людях не ругаться уже не могут.
Мантикора, понятие много зависит от города. Для Москвы я бы сказала, что это от 90-100, и для женщин, и для мужчин. Но мужчин, которые столько получают, я знаю очень много, а у большинства женщин дай бог 50. И дело не в том, что работы нет и зарплаты низкие.
В компании, где я работаю, большинству женщин не особо надо пахать на повышения, например. От переработок сами отказываются, от командировок - недавно был случай, девушка отказалась, потому что у нее муж и она без него целых три недели не может. А мужики, даже женатые, без вопросов ездят и без вопросов на выходных работают, когда надо (у нас это хорошо оплачивается).
Киллемолл, да, это лапки. Потому что если завтра будет развод, муж найдет домработницу, которая будет подрываться гладить рубашки, а в стирку будет носить в прачечную, а убирать дома будет клининг.
А жена выйдет ли на прежний уровень жиззни без мужа? Вряд ли.
-
Да и, если честно, я у большинства женщин не вижу каких-то особых задатков к тому, чтобы много зарабатывать и что-то из себя реально представлять (хотя лучше бы, чтобы они были). В командировки женщины ездить не хотят, им некомфортен такой образ жизни, задерживаться на работе и иногда выходить в выходные - тоже. У мужчин с этим как-то проще, лишь бы хорошо платили. А женщины отказываются, у них маникюр-стрижки-плохое настроение-усталость.
И все-таки они должны, просто обязаны у меня быть — яйца и член. ;D
-
Лой, так оно и есть, давно это за вами подозреваю)))
-
Золушка
Я встречала много мужчин (как правило, на руководящих должностях), которые именно что обеспечивали в одиночку. Но что характерно, такие пары либо уже развалились, либо живут настолько плохо, что даже на людях не ругаться уже не могут.
Конечно, потому что там самомнение уже до потолка, а жена - это такая же легко заменяемая подчиненная.
В компании, где я работаю, большинству женщин не особо надо пахать на повышения, например. От переработок сами отказываются, от командировок - недавно был случай, девушка отказалась, потому что у нее муж и она без него целых три недели не может. А мужики, даже женатые, без вопросов ездят и без вопросов на выходных работают, когда надо (у нас это хорошо оплачивается).
О да, это она не может три недели без мужа, а вовсе не муж, который сам в командировки ездит, прекрасно понимает, какие обязанности свалятся на него, и не ставит жене условие, либо он, либо работа. Почему она соглашается, это другой вопрос. Это к вопросу о причине и следствии.
И мужики, тем более женатые, конечно, без вопросов придут в выходной в офис, где кофе, обед и коллеги, и поедут в командировку, где вечером - кафешка с коллегами опять же, а не жена-пила, которая тоже устала на работе, пусть и ровно 8 часов, машинка, опять же, только у мужа обычно, а она в ОТ стояла, и почему-то хочет деления быта.
Некоторые вообще по себе судят, и секс на стороне, и даже парочка случаев детишек (без признания отцовства) мне достоверно известны. Нечасто, но такие, конечно, не в восторге от командировки у жен, мало ли, хаха. :)
Подозреваю, мы с вами смежными вещами занимаемся. Очень знакомы мне рассказы эти.
-
*щупает* Золушка, нету! Ни яйцев, ни члена. :'(
Жызнь-боль. ;D
-
*щупает* Золушка, нету! Ни яйцев, ни члена. :'(
Жызнь-боль. ;D
Штоб ты, да не нащупала?! Не верю, ищи лучше!
Золушка, хз, в каком мире вы живете, ибо медианная зарплата таких цифр не знает и большинство живет куда скромнее, при чем независимо от пола.
-
*щупает* Золушка, нету! Ни яйцев, ни члена. :'(
Жызнь-боль. ;D
не был, а иногда бывал (с)
-
Золушка, а в должностной инструкции барышни прописаны поездки в длительные командировки? Если прописаны, то, по-моему, барышня нарывается на увольнение, а если нет, то она даже объяснять ничего не должна. (Когда мой блаженныя памяти родитель не хотел делать что-то общественно полезное на работе, он тоже всегда говорил, что его жена не пускает. И верили же. ;D)
Зэрэкс, не, этот-то и так бывать продолжает, а вот где мое? В высшие образования и нос, что ли, ушло? ;D
Мантикора, у меня есть подозрения, да. ;D
-
Золушка, хз, в каком мире вы живете, ибо медианная зарплата таких цифр не знает и большинство живет куда скромнее, при чем независимо от пола.
Например, аудит, верхний сектор айти, бизнес-консалтинг, инвест-банкинг, "большая четверка", если что-то говорит, и работает она там в административной части, эйчар какой-нибудь или проекты администриует, билеты в командировки и гостиницы заказывает. Очень старенькое на эту тему, но актуальности не потеряло. Правда, там никакого шовинизма, мальчики и девочки на уровне. :)
http://www.insapov.ru/about-kaktuses-and-roses.html
(забыла что в прошлой ссылке доступ неполный)
-
Лой, не прописаны и не должна объяснять, собственно, никто ее и не собирается увольнять. Но занимающиеся должности повыше практически все катаются по командировкам, соответственно, без согласия на них повышение она не получит, скорее всего, никогда. Конкретно эта девушка старше меня и в компании работает дольше, но она уже пятый год на одной и той же должности, ее почти все "новички" давно "обогнали", если так можно выразиться. Потому что командировки - не хочу не буду, поработать дополнительно - не хочу, хотя у нас справедливо это оплачивается, и тому подобное. А повышают и прибавки к зп обычно дают инициативным и готовым работать на благо компании, а не дующим губки при любом намеке на выход из зоны комфорта.
Киллемолл, вы таки угадали одно из направлений, но я не эйчар и не администратор, а в экономическом секторе. И нет, не "четверка" пока, к сожалению)
-
Лой, не вижу проблемы. Сейчас и не такое врачи слепить могут.
-
Золушка, а барышня хочет повышение?
Зэрэкс, я за натур-продукт! ;D
-
Золушка
Вы давно из универа выпустились? :)
Повышают в подобных местах тех, кто крутится ближе к начальству, лучше умеет представлять свои результаты и не гнушается интриг. А готовые работать на благо компании будут и третий, и пятый год на одном и том же месте, потому что они слишком хорошо выполняют свою рутину, особенно, если их самих это устраивает. Некоторые исполняют все, что требуется, ездят в командировки, их хвалят клиенты, но навыки самопрезентации в жопе, поэтому повышение они высиживают временем, когда уже нельзя не дать.
Чо-та накатило. Пора уже разбираться с гражданством, прокачивать навыки вождения машины в любую погоду и сбоку опять присасываться, денег столько же, но нервов на порядок меньше. :)
-
Золушка, а барышня хочет повышение?
не спрашивала. Но вряд ли, что и требовалось доказать. Я писала, что женщинам оно в меньшей степени надо, чем мужикам, в массе. Мужчины - большинство хотят и за прибавку в 10к удавиться готовы ;D
Стахаш, мне все равно, какой будет какая-то левая барышня. Я просто констатирую факт, что в среднем в карьере мужики более успешны, чем женщины, в том числе и потому, что последние особо не рвутся.
Киллемолл, да, именно так, повсюду интриги, без знакомств и связей мы никуда, повышения - через постель или умение устранить конкурента. ;D (табличка)
-
(Когда мой блаженныя памяти родитель не хотел делать что-то общественно полезное на работе, он тоже всегда говорил, что его жена не пускает. И верили же. ;D)
мой муж делает то же самое >:( >:( >:(
поедешь в командировку не через неделю, а послезавтра? - ой, мне надо спросить у жены
пойдем бухать после работы за свой счет - неее, меня жена не пускает
верят ;D ;D ;D ;D ;D
не спрашивала. Но вряд ли, что и требовалось доказать. Я писала, что женщинам оно в меньшей степени надо, чем мужикам, в массе. Мужчины - большинство хотят и за прибавку в 10к удавиться готовы ;D
эээээ
эмммм
хмммм
Л - логика, мать ее
-
Стахаш, да никак не характеризует, я просто говорю, что в целом мужики зарабатывают больше и достигают большего, потому что они в большей степени карьеристы, чем женщины, а насколько это хорошо или плохо - я тут не пыталась рассуждать, ну. Но вариант "домохозяйка с лапками" я считаю неприемлемым в любом случае.
И я не считаю прибавку в 10к такой уж ерундовой. Тут писали, что машины в семьях в основном у мужчин, а женщины в ОТ парятся и стоят. Так вот, 3 года работы с такой прибавкой - и жене уже можно купить дешевенькую машинку, и уже никто в ОТ не стоит. Так что я бы не стала так разбрасываться деньгами на вашем месте особенно с учетом того, что вы в каждой почти теме жалуетесь на их нехватку
-
Золушка так мило расчесывает народ гребенкой: девочки налево, мальчики направо, пробор ровненький, залюбуешься )))
-
А почему я должна убирать промытие мозгов? реальное кол-во готовых на это идти - это и включая этих женщин с промытыми мозгами тоже, если женщина нацелена на работу, ей никто мозги не промоет.
-
Но вряд ли, что и требовалось доказать. Я писала, что женщинам оно в меньшей степени надо, чем мужикам, в массе. Мужчины - большинство хотят и за прибавку в 10к удавиться готовы ;D
:o Blyadь.
-
сложно не согласиться, но что дурацкое, а что нет каждый решает самостоятельно
с одной стороны да, с другой стороны есть объективно идиотские поступки
если о них постоянно говорить, возможно кто-то задумается и не сделает идиотский поступок, который иначе бы сделал самостоятельно
есть выбор, кто же спорит. Жить одному в грусти и зарабатывать меньше, или жить вдвоём в радости и зарабатывать больше. Ну и по хозяйству там, по детям тётки шуршат, тоже польза.
Что до финансового аспекта, не всё так грустно. Самое простое - можно покупать недвижимость и прочее через договоры дарения со стороны родителей к примеру - такое при разводе не делится пополам, теряешь не 50%, а всего лишь 5 или сколько там нотариусы за дарственную забирают. Можно на фирму/ЧП покупать. Можно на бабушку оформлять (убедиться, что у неё нет других наследников). Но если есть дети, то считаю правильным им что-то на жизнь при разводе оставлять. То на то и выйдет, что не жалко отдать оформляешь в совместную собственность.
но зачем все эти манипуляции если можно просто не жениться?
Мозги так или иначе сношают все: коллеги, государство, мимокрокодилы, партнёры. И ты ж мужик, почему бы не посношать мозги ей? Почему бы не поучиться у неё, если такая проблема есть? Абюзерство всякое, газлайтин, ББПЕ лёгкое за пределами УК, прочие фетиши форумчанок? Один из способов не бояться гопников самому стать гопником.
неужели ты правда считаешь, что следует превращать свою жизнь вот в такой чемпионат по сношению мозга?
я уж даже не говорю, что средняя женщина легко заткнет среднего мужчину за пояс в плане сношения мозга
лично на мой взгляд в жизни надо совершеноствоваться в профессии, в зарабатывании бабла, а не сношении мозга
И наконец - допустим, ты прав. Одному выгоднее живётся и всё такое. Но если всё это ради денег - в чём смысл? Накопишь ты лишние пятьдесят-сто штук баксов годам к пятидесяти, и? На что потратишь? Уверен, что тоскливо не будет соло в таком возрасте и позже? Ровесники будут в основном ходить в окружении заматеревших наследников, это будет действовать.
ну если речь о наследниках, то какие проблемы?
зарабатываешь кучу бабла, становишься успешным и все такое
как думаешь, с кем захочет жить, например, 15-летний п%здюк - с недотраханой мамашей в каком-нибудь мухосранске или с богатым отцом в москве или скажем сша, который обеспечит отличный старт во взрослую жизнь?
ты чё-то ваще всё с ног на голову перевернул и переврал до кучи.
в чем конкретно я не прав?
Серый кот, мне не нужно чужое, мне не хочется потерять свое.
...
как ты потеряешь свое не находясь в браке?
или "свое" у тебя то, что заработал партнер
-
Киллемолл, да, именно так, повсюду интриги, без знакомств и связей мы никуда, повышения - через постель или умение устранить конкурента. ;D (табличка)
Вообще-то да, все самые вкусные и приятные вакансии в тех сферах, которые я перечислила, когда ты уже минимум синьор, по знакомству, по дружбе, по старой памяти, их не публикуют на хедхантере, и даже когда они якобы есть, уже давно известно, кого берут, "по объявлениям" могут взять разве что на рутинную пахоту или на козла отпущения. Случаются и крупномасштабные интриги с уходом партнеров/топов и уводом за собой команды, и, если лидер в новой фирме не приживется, или проект/направление, который/которое он пытался забрать с собой, сорвется, то ушедшие не-менеджеры страдают сильнее, чем их лидер, но если все выгорит, то им светит гораздо больше, чем светило бы в их прошлой фирме. Но до того, чтобы тебя в такое дело взяли, надо дорасти и докрутиться.
Про постель - фантазии в 99% случаев, а вот родственные связи важны, от них часто зависит пусть не продвижение, но сама возможность запрыгнуть в правильный поезд, где ты уже сам выбираешь себе место.
В Германии точно также, называется Vitamin B.
И вы забываете, что по СК бюджет у семьи общий, поэтому "жене дешевенькую машинку" - с каких щей? Работающему с таким графиком в Москве мужчине как раз легче пользоваться убером или такси, а женщине, которая туда-сюда с детьми носится, удобнее свой автомобиль. Но машина - это статус, престиж, пальцЫ и возможность списать на пробку два часа езды домой, с отдыхом по дороге. ;) Это вы еще не знаете, что некоторые из ваших коллег запрещают женам за руль садиться. Такой процент мужиков среди хорошо зарабатывающих есть, и он не то, что незначим. :)
Про воспитание, промывку мозгов и тп - не, слишком длинная тема. Объяснить с нуля не получится.
-
Так и вижу, как отправив пост Серокотик понёсся подавать тапочки пришедшей с работы жене-бизнесвумен в центнер весом и массировать ей ступни)
-
Стахаш, мне все равно, какой будет какая-то левая барышня. Я просто констатирую факт, что в среднем в карьере мужики более успешны, чем женщины, в том числе и потому, что последние особо не рвутся.
на примере одной дамы, которой не всралось умереть на работе за лишние 10к?
гениально.
-
Так и вижу, как отправив пост Серокотик понёсся подавать тапочки пришедшей с работы жене-бизнесвумен в центнер весом и массировать ей ступни)
тебе с такими влажными мечтами неплохо было бы посетить психотерапевта
-
Киллемолл, да, именно так, повсюду интриги, без знакомств и связей мы никуда, повышения - через постель или умение устранить конкурента. ;D (табличка)
вы так мило упустили один из важнейших пунктов - "умение самопрезентации". Конечно, с этим пунктом уже никуя не поиронизируешь. Поэтому что не умеющий говорить сотрудник становится той лошадью, которая больше всех пахала в колхозе, но председателем так и не стала.
-
Вот читаю я Золушку и в упор не могу понять, с чего такой бугурт у нее вызывает дева, которая
1) работает, видимо, в комфортном ей темпе
2) не взваливает на себя не нужные ей нафиг командировки
3) не упахивается ради лишней десятки
Дева плохо работает? Судя по всему, нет.
Дева ноет, что ей мало денюжки платят? Тоже, судя по всему, нет.
Таки в чем дева не права?
А в том, что не хочет "быстрее, выше, сильнее!"
А надо же!
Кому надо?
Ну... как так... ну надо же... ну карьера же... повышение же... надо, короче, да...
-
с одной стороны да, с другой стороны есть объективно идиотские поступки
если о них постоянно говорить, возможно кто-то задумается и не сделает идиотский поступок, который иначе бы сделал самостоятельно
не уверен, что существует хоть что-то объективное. Это всё условности, абстракции и договорённости. Особенно в отношениях.
но зачем все эти манипуляции если можно просто не жениться?
больше зарабатывать, жить в семье, иметь кому залабать борщ, детей, просто человек которому ты доверяешь
неужели ты правда считаешь, что следует превращать свою жизнь вот в такой чемпионат по сношению мозга?
я уж даже не говорю, что средняя женщина легко заткнет среднего мужчину за пояс в плане сношения мозга
лично на мой взгляд в жизни надо совершеноствоваться в профессии, в зарабатывании бабла, а не сношении мозга
зачем быть средним мужчиной? И потом, это не ongoing чемпионат, это разовые разборки. Занимаешь своё место в иерархии и надолго забываешь об этом.
И вообще, сношение мозга - как политика. Если не занимаешься ты, то занимаются тобой.
ну если речь о наследниках, то какие проблемы?
зарабатываешь кучу бабла, становишься успешным и все такое
как думаешь, с кем захочет жить, например, 15-летний п%здюк - с недотраханой мамашей в каком-нибудь мухосранске или с богатым отцом в москве или скажем сша, который обеспечит отличный старт во взрослую жизнь?
во-первых, "зарабатываешь кучу бабла" - это бабушка надвое сказала. Если не взлетел и не зарабатываешь, то всё, туши воду сливайте свет? Все яйца в одной корзине?
во-вторых, а пятилетний псдюк? десятилетний? эти возрасты тоже забавны.
-
Винча, угу. И тут остро не хватает этого комикса:
-
ну если речь о наследниках, то какие проблемы?
зарабатываешь кучу бабла, становишься успешным и все такое
как думаешь, с кем захочет жить, например, 15-летний п%здюк - с недотраханой мамашей в каком-нибудь мухосранске или с богатым отцом в москве или скажем сша, который обеспечит отличный старт во взрослую жизнь?
а если не становишься?
а нужно ли тебе жить с 15-тилетним пздюком, воспитанным недотраханой мамашей? Там же твоего только гены, воспитания-то твоего нет и в 15 лет человека воспитывать уже поздно.
А надо ли ему ехать у непонятному херу с горы?
короче, чот все слишком зыбко и с реальностью соприкасается вяло.
-
Вот читаю я Золушку и в упор не могу понять, с чего такой бугурт у нее вызывает дева, которая
1) работает, видимо, в комфортном ей темпе
2) не взваливает на себя не нужные ей нафиг командировки
3) не упахивается ради лишней десятки
Дева плохо работает? Судя по всему, нет.
Дева ноет, что ей мало денюжки платят? Тоже, судя по всему, нет.
Таки в чем дева не права?
А в том, что не хочет "быстрее, выше, сильнее!"
А надо же!
Кому надо?
Ну... как так... ну надо же... ну карьера же... повышение же... надо, короче, да...
а с чего вы взяли, что она вызывает бугурт?
-
С того, что Вы целую страницу о ней распинались.
Видимо, в стиле "Я скакала за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны"
-
а с чего вы взяли, что она вызывает бугурт?
мне больше интересно, почему вы по ней одной о всех судите?
-
Так, я верно поняла, что на работе у Золушки есть женщина, которая не готова перерабатывать даже за бабло (что называется у Золушки "дуть губки", а не "здравый смысл взрослого человека"), поэтому ей платят мало денег (а что, видели зарплатный лист?) и это доказывает, что женщины в основном не имею задатков к тому, чтобы зарабатывать бабло?
Особенно интересно про женину/мужнину квартиру. В моей реальности до брака (25-30 лет) на свою квартиру самостоятельно зарабатывает меньшинство. И внезапно, наследственная квартира или подаренная родителями 50 на 50 у мальчиков/девчочек, т.е. варианты "в чьей квартире" очень разнообразны. Одни, например, живут в квартире, которую им на свадьбу мама мужа купила, это как считать, в сторону мальчиков или в сторону девочек?
И странно мне, вещать из типа среднего класса (помня про то, что типа на 45-то в Москве никак) и не видеть женщин с зарплатами с соткой.
Еще меня убило, что разница в полтора-два раза это существенная типа.
-
Лулка, я просто привела эту женщину в пример, таких, как она, много.
Разница в полтора-два раза - да, существенная. Между 20 и 40 - пропасть, между 50 и 100 - тоже.
-
Откуда взялись 1,5-2 раза, если еще недавно обсуждали же, что "10 тыщ - значительная разница"?
-
А в пять существенная?
-
Лулка, я просто привела эту женщину в пример, таких, как она, много.
каких "таких"?
кто ценит свое время и не готов за лишние 10к удавиться?
Батюшки, да это ж я! ;D
А в пять существенная?
все же важно говорить о суммах, имхо. Если один работает почтальоном за 8 к, а другой получает в 5 раз больше, это как бэ существенно, но, согласитесь, зарплата 40к все же реальна и достижима. Да, возможно придется поменять работу, но это реально и многие столько получают. Другое дело, если один получает сто, а другой 500.
500 заработать потруднее будет и вариантов намного меньше.
-
Но сочетания «зарабатывает на двоих», «надёжный», «уважает женщину», «не унижает вообще никак», «безопасные тараканы», «ему не страшно довериться» - вот такого не видела.
Мб есть, но проще силы направить не на поиск единорога, а на саму себя.
ну я таких видела довольно много, на самом деле)
-
Но сочетания «зарабатывает на двоих», «надёжный», «уважает женщину», «не унижает вообще никак», «безопасные тараканы», «ему не страшно довериться» - вот такого не видела.
я понимаю, подвох кроется в деталях. Может быть ты понимаешь данные формулировки как-то по-другому? ???
потому что таких мужиков я видела и не одного
-
Фиг знает. Тут же индивидуального тоже много.
В моем понимании «на двоих, если вдруг что/дети» - это 200к, я думаю
«Уважает» - это без сексизма. Многих сексизм устраивает, меня - нет, ничо не могу поделать.
«Надёжный» - это когда у тебя рак, ты подыхаешь, а он рядом.
1) +, там даже поболе было
2) а что есть сексизм? реальный или "без шуточек"?
3) дай бог никому таких проверок не испробовать><
-
Лулка, я просто привела эту женщину в пример, таких, как она, много.
Разница в полтора-два раза - да, существенная. Между 20 и 40 - пропасть, между 50 и 100 - тоже.
А ещё дофига мужиков, которые не работают вообще, например и что?
Нет, 50 и 100 — не пропасть. Во-первых, структура потребления остаётся одинаковой (типа на каждого по 50 тратится, ещё 50 в кубышку). Во-вторых, в таком диапазоне зарплаты вполне могут меняться.
-
Если бюджет раздельный, то разница между 50 и 100 - очень радикальна. Первый будет наматывать сопли на кулак, ибо с полтинника много не отложишь.
Да и в принципе это большая разница. Получать на 50к в месяц больше другого - это совсем другие возможности по ипотеке или съему, другой отпуск в другом месте, и так далее. ибо это 600к в год.
-
Фиг знает. Тут же индивидуального тоже много.
В моем понимании «на двоих, если вдруг что/дети» - это 200к, я думаю
«Уважает» - это без сексизма. Многих сексизм устраивает, меня - нет, ничо не могу поделать.
«Надёжный» - это когда у тебя рак, ты подыхаешь, а он рядом.
А сексист это тот, кто работая на 200к требует борщ и рубашки гладить?
-
«Надёжный» - это когда у тебя рак, ты подыхаешь, а он рядом.
а как ты это проверишь? Только как-то по собственным ощущениям. Тут никак наперед не угадать.
Да и даже то, что он останется рядом, может иметь под собой разные причины. Чувство долга перед тобой. Любовь к тебе. Потому что мама ему так сказала. Или потому что его отец бросил его мать умирать, и за это он его ненавидит и сам никогда так не поступит. Потому что вроде так принято. Потому что как-то жизнь течет и сам он менять ничего не может, ждет, пока его течением вынесет.
-
Часть требований Стахаш к себе а не к мужику.
Быть той, которую данный чел не будет бить, стебать, сексистить, захочет остаться рядом в раковом состоянии и тп.
-
Часть требований Стахаш к себе а не к мужику.
Быть той, которую данный чел не будет бить, стебать, сексистить, захочет остаться рядом в раковом состоянии и тп.
ноуп
У тру-мужика не включится режим "бить, стебать, сексистить" ни в какой ситуации. Сорри. Это быдлятина, а не мужик
-
Ты слишком хорошо думаешь о женщинах.
И о мужиках тоже.
Но это неважно, уйдет тру мужик вместо вышеперечисленноно и то на то и выйдет.
-
Часть требований Стахаш к себе а не к мужику.
Быть той, которую данный чел не будет бить, стебать, сексистить, захочет остаться рядом в раковом состоянии и тп.
ноуп
У тру-мужика не включится режим "бить, стебать, сексистить" ни в какой ситуации. Сорри. Это быдлятина, а не мужик
я в последнее время нервничаю при слове "сексизм". А то попросишь мужа полку прибить - а он тебе "это потому что я мужчина, сраная сексистка?!"
так что надо уточнять, что имеется в виду.
-
Ты слишком хорошо думаешь о женщинах.
И о мужиках тоже.
нет, я нормально о них думаю
Я просто не отношу к ним безмозглое быдло, живущее понятиями и "кто сильнее - тот и прав" ;D ;D ;D
-
Серый кот, как ты себе представляшь раздельный бюджет в такой паре? Если речь идет о крупных тратах, то скорее всего покупать будет 1, а 2ой переводить ему половину стоимости. Тут ситуация типа "я купил продукты сегодня, а ты завтра, на копейки пофиг, взаимозачет" не очень подходит. Можно, но не эффективно и сложно. Вот представьте, что всё барахло куплено со счета девушки. Если в случае ее смерти родственники окажутся не очень, то вам придется доказывать в суде, что половина барахла ваша. Это не невозможно. Да и можно писать завещание. Но это все лишние телодвижения. Так же как писать справки, разрешающие выезд заграницу вашему ребенку.
Вопрос- зачем?
-
Откуда взялись 1,5-2 раза, если еще недавно обсуждали же, что "10 тыщ - значительная разница"?
Было три страницы назад как пример большой разницы.
Мезальянс епт!
-
А сексист это тот, кто работая на 200к требует борщ и рубашки гладить?
Если его жена работает полный день, или вообще на работе типа "Скорой" - да. За 200 можно нанять домработницу и доставлять себе еду. А жена - после работы пообщаться, поваляться на диване, посмотреть кино какое. Инвест-банкир ни разу не полезнее для общества, чем врач или учитель, хотя там будет 3-4 раза разрыв, и обвинять жену в том, что она мало денег приносит - ШТА?
-
Доверие - тут тоже сложно. Сложно реально довериться человеку и расслабиться, слишком высокие риски, имхо.
риски чего? под доверием мужику обычно не подразумевают "позволить себя связать и посадить на цепь на двадцать лет" )))) Риски - они всегда есть. Но их нужно сравнивать с потенциальной выгодой, чтобы оценить, стоит ли. Имхо, доверять людям стоит, это очень сильно повышает качество жизни. Другое дело, если тебе сложно доверять. Это стоит проработать. (не в смысле "тебе стоит пойти и проработать", а в смысле "оно того стоит")
Но мы ж вообще разошлись в мнениях по поводу русских мужиков :) не очень хочу этот спор опять начинать, особенно, в приятный пятничный вечер.
а зачем ограничиваться русскими мужиками? Я-то тоже скоро бухать пойду с мужиками, но наше общение тут мне не портит настроение. Напротив :)
Короче, как-то мне тут сказали, мол, требований у тебя докуя ;D
а вот тут я кардинально не согласна. Каждый человек имеет право иметь столько требований, сколько он пожелает. Это его абсолютно личное дело.
-
Если его жена работает полный день, или вообще на работе типа "Скорой" - да. За 200 можно нанять домработницу и доставлять себе еду. А жена - после работы пообщаться, поваляться на диване, посмотреть кино какое. Инвест-банкир ни разу не полезнее для общества, чем врач или учитель, хотя там будет 3-4 раза разрыв, и обвинять жену в том, что она мало денег приносит - ШТА?
1. Так может домохозяйкой тогда работать?
2. А польза для семьи как же?
-
1. Зачем, если человеку нравится его работа, которая к тому же приносит нормальный средний доход?
2. Польза для семьи от припахивания второго супруга, когда можешь себе позволить не припахивать? Странная логика.
-
Но мы ж вообще разошлись в мнениях по поводу русских мужиков :) не очень хочу этот спор опять начинать, особенно, в приятный пятничный вечер.
а мне нельзя бухать еще неделю, баентому я хочу сраться! ;D
пятница у них!
бухают они! >:( >:( >:(
Мантикора, эээ, я мало знаю даже зарабатывающих 100к, не то что 200 и больше. В РФ это всё не самые распространённые зарплаты всё-таки.
нууу... на самом деле их достаточно, просто многие "не лакшери". Знакомый три пивточки держит, например ;D Имеет те самые 200 чистыми. Другой знакомый сколотил бригаду строителей небольшую, имеет чистыми сотку, в сезон побольше. У подруги муж на СТО работает, зарабатывает 100+
зы: да, я тоже немножк окуела, когда узнала, что люди без вышки вполне могут зарабатывать довольно много денег. Но факт есть факт.
Очень редко в РФ мужчин воспитывают так (+ как-то жизнь меняет), чтобы меня получившееся устроило и не вызывало частого «тазик говна на голову».
ну с этим да, с этим трудно спорить)))
Короче, как-то мне тут сказали, мол, требований у тебя докуя ;D
не, это норм) у меня тоже докуя. С другой стороны, мне же всего один мужик нужен, а уж одного соответствующего требованиям реально найти))
-
1. Зачем, если человеку нравится его работа, которая к тому же приносит нормальный средний доход?
2. Польза для семьи от припахивания второго супруга, когда можешь себе позволить не припахивать? Странная логика.
1. В соседней теме мужа Кувшинки осуждают за то что он сидит на любимой работе, за среднюю зарплату.
2. Ну и о каком тогда равноправии речь? Не, если обоих всё устраивает - я не против вообще.
-
1. В соседней теме мужа Кувшинки осуждают за то что он сидит на любимой работе, за среднюю зарплату.
2. Ну и о каком тогда равноправии речь? Не, если обоих всё устраивает - я не против вообще.
1) его осуждают за то, что он инфантильный и жена у него на последнем месте - накуя тогда женился?
2) а в чем, по-вашему, равноправие? вклад АБСОЛЮТНО ВСЕГО 50 на 50 утопичен, на практике этого невозможно достичь, кто-то всегда вкладывает больше сил/времени/денег/души, в конце концов. А еще в семье нормально заботиться друг о друге, а это невозможно, если все время подсчитываешь, сколько чего ты кому дал, а сколько тебе дали.
-
В соседней теме мужа Кувшинки осуждают за то что он сидит на любимой работе, за среднюю зарплату.
вот не надо настолько искажать реальность, ок?
Да муж Кувшинки может хоть вообще не работать, если хочет. Но тогда и вести он должен себя соответственно. А не "ах где моя личная квартира, ах я не дам бабла на кондей мне пох на ребенка, ах я не могу жить с чужими людьми"
Мало денег подразумевает необходимость компромиссов
Не хочешь компромиссов - зарабатывай на свои хотелки
Но ему хочется жену, ему хочется ребенка, ему хочется свой дом - просто потому, что "у других уже есть"
-
1. Осуждают совсем не за это, и зарплата там даже не средняя.
2. А равенство возможно только при равном доходе? Рынок таков, что социально полезные профессии оплачиваются не очень, и так везде, и с другой стороны, в них гораздо больше женщин, чем мужчин. Но считать, что жена, отпахавшая сутки в больнице, должна тебе обед собрать, когда есть возможность по дороге купить, свинство.
-
Не абсолютные 50/50 но паритет. А тут получается семейный бюджет на одном партнёре (не важно муж это, или жена), быт или пополам, или пусть тот же партнёр на себя возьмёт - горничную наймет. И тут-то и поднимается вопрос из той же соседней темы - а меня точно любят, у нас точно семья, или мною пользуются?
-
Зачем вспоминать Кувшинку из соседней темы, когда есть эта самая тема, где мужик зарабатывает меньше?
И "нормальный средний доход" понятие растяжимое. С одной стороны муж автора темы (этой) вполне может считать, что у него "нормальный средний доход". А кому-то доход врача или учителя никак таковым не покажется.
-
Грик, да у меня мысли разбегаются всю неделю, сорри. Не могу кратко сформулировать.
ну пока можешь вообще сформулировать - все норм ;D ;D ;D
Почему с русскими? Ну я живу и работаю в РФ :/
в столице. Ну там же очевидно не одни русские кто о чем...
Начали про «мужик обеспечивает»: я считаю, что это огромные риски и потенциально очень вероятные унижения.
блин, ну ты же можешь в анализ данных и статистику
Вспомни разные истории и сравни тех, кто обеспечивает, и тех, кто на равных зарабатывает, и тех, кто на шее у бабы сидит. И посмотри, в каких случаях выше вероятность мудачества. Мне таки кажется, что она слабо коррелирует с заработками мужика. Это независимая переменная. Унижать может любой мудак независимо от собственных доходов и доходов жены.
ПыСы: это как "самолеты падают, это очень опасный вид транспорта". А на деле-то нет.
-
блин, ну ты же можешь в анализ данных и статистику
Вспомни разные истории и сравни тех, кто обеспечивает, и тех, кто на равных зарабатывает, и тех, кто на шее у бабы сидит. И посмотри, в каких случаях выше вероятность мудачества. Мне таки кажется, что она слабо коррелирует с заработками мужика. Это независимая переменная. Унижать может любой мудак независимо от собственных доходов и доходов жены.
+1
можно было бы сказать, что с заработком женщине проще уйти, но вот ведь напасть: одни уходят от мудаков без никуя, а другие пашут за двоих и все равно терпят!
-
Я, скажем так, исхожу из того, что власть развращает.
Я исхожу из того, что власть проистекает не только и не столько из финансов, вот в чем фокус.
-
Я, скажем так, исхожу из того, что власть развращает.
ИМХО, власть не развращает. Она всего лишь проявляет всё то, что в человеке было и так. Как алкоголь. Ничего нового она не вносит, всего лишь позволяет человеку полностью раскрыться.
-
Если человек от тебя полностью финансово зависим - это власть. Именно поэтому я вижу то, о чём так запросто говорит Золушка, чот дофига рисковым.
Я как бы тоже считаю такие сделки дофига рискованными. Но тем не менее мне кажется, что на них, невзирая на риски, добровольно идет определенный (и не такой уж маленький) процент женщин.
-
Кому нах надо из нормальных мест (с техническим образованием) переться в Питер, простихоспади.
ЩИТО?
-
Я, скажем так, исхожу из того, что власть развращает. Если человек от тебя полностью финансово зависим - это власть.
мне кажется, чисто на финансах власть не строится
Финансы - это лишь механизм проявления власти. "Не будешь слушаться - не дам жрать"
Сама власть строится совсем на другом, на психологии, на желании подчинять и на способности этого добиться. А потом уже начинается игра. Кто-то угрожает деньгами, кто-то давит на общественное мнение, кто-то на "ты плохая жена и мать", кто-то шантажирует.
Т.е. причинно-следственная связь в обратную сторону работает
-
Не абсолютные 50/50 но паритет. А тут получается семейный бюджет на одном партнёре (не важно муж это, или жена), быт или пополам, или пусть тот же партнёр на себя возьмёт - горничную наймет. И тут-то и поднимается вопрос из той же соседней темы - а меня точно любят, у нас точно семья, или мною пользуются?
А откуда вопрос? Примерно можно представить себе степень задолбанности человека некоей профессии, да и увидеть самому несложно. Митинги-презентации-клиенты - напряжно, конечно, но круговерть разной степени помытости и разумности пациентов это гораздо более выматывающе. А платят меньше, вот засада.
-
Стахашик, может, тебе и вправду обратно в Москву податься? Раз уж так тебе Питер поперек горла, а? Зачем себя насиловать?
-
зы: да, я тоже немножк окуела, когда узнала, что люди без вышки вполне могут зарабатывать довольно много денег. Но факт есть факт.
Илон Маск без вышки, например.
Ну и другие тысячи богатых людей...
-
зы: да, я тоже немножк окуела, когда узнала, что люди без вышки вполне могут зарабатывать довольно много денег. Но факт есть факт.
Илон Маск без вышки, например.
Ну и другие тысячи богатых людей...
Разве? У него же вроде две вышки, нет?
-
Может с Гейтсом попутали? Того вроде отчислили из Гарварда.
-
Может с Гейтсом попутали? Того вроде отчислили из Гарварда.
Может, но с ним тоже не так все просто, это все-таки человек-феномен. Он же с детства начал увлекаться программированием, учился в самой лучшей школе, подростком продал первую программу, а потом зачем-то поступил на юридический. Ну не удивительно, что ушел оттуда. Но это, имхо, большая редкость, когда человек с детства четко знает, чего он хочет и у него это получается. Это очень вау!))
Я же изначально писала о том, что для меня приятно и удивительно, что рабочие специальности могут приносить много денег, ибо мне с детства твердили, что без вышки денег нет. А они вон, есть, оказывается) и меня это радует, на самом деле)
-
У Гейтса вообще-то и мама очень нетипичная для своего времени была. Почитайте про то, что и кому он продал. ;D
-
Это Золушка так неудачно попыталась доказать себе, что она нитакая карьеристка, а все женщины с лапками? ;D
Еще раз: я просто констатирую факт, что:
а) в этой стране женщины в среднем получают меньше мужчин
б) это зависит не только от того, что им в принципе платят меньше, а в том числе и от того, что женщин-карьеристок меньше, чем мужчин-карьеристов. В том числе и из-за "промывки мозгов", которую выше упомянули.
-
мне кажется, чисто на финансах власть не строится
Финансы - это лишь механизм проявления власти. "Не будешь слушаться - не дам жрать"
это не власть имеющего деньги, это жадность и криворукость денег не имеющей и не желающей их заработать. Нет денег - не бери чужие. И вся "власть" кончилась.
-
Блин, да где эти все женщины, которые получают меньше мужчин? Обычно зарплата - это или ставка, ищи вилка. Если вилка, то максимум дают тому, у кого больше опыта, кто лучше как специалист, кто произвел более приятное впечатление на собеседовании, а не тому кто мужчина.
А карьера ради карьеры - это штука лично мое не совсем понятная.
-
более приятное впечатление на собеседовании, а не тому кто мужчина.
А как определить, почему и какое впечатление ты произвел?
У меня были случаи работы в компании, где женщин брали хуже, а требования к ним для повышения были жестче. Никто тебе прямо не скажет, да даже никто прямо и не думает "не буду-ка я брать женщину", решают там, аргументы сами себе приводят, просто когда несколько лет наблюдаешь (кто вырос, кто не вырос, кто ушел в другую компанию и какую и что и как было сделано), тенденция видна становится.
Это, впрочем, не значит, что во всех областях так и женщины не могут. Я вот сместилась в итоге в более "девачковую" зону, стало проще.
-
Блин, да где эти все женщины, которые получают меньше мужчин? Обычно зарплата - это или ставка, ищи вилка. Если вилка, то максимум дают тому, у кого больше опыта, кто лучше как специалист, кто произвел более приятное впечатление на собеседовании, а не тому кто мужчина.
А карьера ради карьеры - это штука лично мое не совсем понятная.
вообще-то даже сами эйчары зачастую не скрывают, что женщину брать выгоднее, потому что она изначально меньше требует и вообще, её если что муж прокормит
-
вообще-то даже сами эйчары зачастую не скрывают, что женщину брать выгоднее, потому что она изначально меньше требует и вообще, её если что муж прокормит
то есть дискриминируют мужчин?
-
Разве? У него же вроде две вышки, нет?
Ох, кажется, и правда с другим перепутала. :-[
-
Я, скажем так, исхожу из того, что власть развращает. Если человек от тебя полностью финансово зависим - это власть.
мне кажется, чисто на финансах власть не строится
Финансы - это лишь механизм проявления власти. "Не будешь слушаться - не дам жрать"
Сама власть строится совсем на другом, на психологии, на желании подчинять и на способности этого добиться. А потом уже начинается игра. Кто-то угрожает деньгами, кто-то давит на общественное мнение, кто-то на "ты плохая жена и мать", кто-то шантажирует.
Т.е. причинно-следственная связь в обратную сторону работает
Согласна
Всякие семьи есть, есть такие, где неработавшая ни дня жена крутит мужем-богатым-бизнесменом как хочет. Кто властный и способен подчинить - у того и власть.
И наоборот - муж продавливает диван, жена и работает, и с детьми, и по дому, а он ей только претензии выкатывает и зарплату требует ему отдавать.
-
murmur, причины, по которым бизнесмен позволяет жене об себя ноги вытирать - только психологические. Перемкнет у него в голове - кончилась ее власть. То ли дело неработающая жена, зависящая от мужа: сколько ни пыжься - никак ей не то что в зависимость его от себя не поставить, самой из зависимости не выбраться. А уж если у него действительно деньги большие и связи - она на него косо посмотреть побоится, потому что в его власти детей у нее отобрать.
-
murmur, причины, по которым бизнесмен позволяет жене об себя ноги вытирать - только психологические. Перемкнет у него в голове - кончилась ее власть. То ли дело неработающая жена, зависящая от мужа: сколько ни пыжься - никак ей не то что в зависимость его от себя не поставить, самой из зависимости не выбраться. А уж если у него действительно деньги большие и связи - она на него косо посмотреть побоится, потому что в его власти детей у нее отобрать.
При этом у мужа совершенно не обязательно возникнет желание как-то жену ущемлять. Это внутри должно быть, с увеличением толщины кошелька характер не портится, а проявляется
-
тогда большая зарплата это приятная дискриминация.
+
Я бы не отказалась от такой дискриминации, дайте две)
"Она молодец, если что, она прокормит" - если бы про меня так сказали, я была бы довольна.
-
Еще раз: я просто констатирую факт, что:
а) в этой стране женщины в среднем получают меньше мужчин
когда меня окончательно достало это утверждение я полезла в росстат (я уже приносила данные и ссылки на форум) и выяснилось что это "в среднем по больнице".
Т.е. для средних показателей учитывается и период декретного отпуска и отпуска по уходу - когда женщина в статистику приносит зарплату "ноль". (Выплаты платит пенсионка если что).
А если считать более детально, то плюс-минус ЗП одинаковые.
ПС. Есть особенности м/ж найма, но они обоснованы реалиями нашего трудового кодекса.
-
Крокозябра, не каждая женщина уходит в отпуск по уходу на все 3 года, не каждая уходит больше 1 раза.
Поэтому про одинаковые зарплаты расскажите тем же эйчарам кучи фирм, которые сами знают, что у них женщины получают ниже.
А если посчитать жену мэра, то могут быть одинаковые, конечно :)
-
Крокозябра, не каждая женщина уходит в отпуск по уходу на все 3 года, не каждая уходит больше 1 раза.
Поэтому про одинаковые зарплаты расскажите тем же эйчарам кучи фирм, которые сами знают, что у них женщины получают ниже.
А если посчитать жену мэра, то могут быть одинаковые, конечно :)
Ну одна не уходит, а другая три раза уйдет.
И в России большинство до трех лет сидит все же, тупо потому, что ясель у нас в массе нет, а в сад дети с трех лет идут. Если бабушек нет, то ребенка девать просто некуда.. А няни на полный день 5/2 стоят в районе 30к, то есть средняя зп. Короче, семье финансово выгоднее, чтоб женщина весь декрет дома была.
-
Килмолл,
я приносила данные с цифрами в большом объеме и подробно расписывала - повторно искать не буду. Кратко я свое мнение высказала, дальше - на ваше усмотрение.
-
Не заходил в тему только из-за идиотского названия.
Сейчас зашел - лучше бы не заходил...
-
Бабушкам многие отдают, иначе с 1,5 до 3 есть нечего. Сейчас меньше уже тех, коно родили в 20, и кто сам в 20 родил. Иногда прабабушкам.
Ну так никто не запрещает верить, что нет никакой дискриминации. :))
-
Бабушкам многие отдают, иначе с 1,5 до 3 есть нечего. Сейчас меньше уже тех, коно родили в 20, и кто сам в 20 родил. Иногда прабабушкам.
Ну так никто не запрещает верить, что нет никакой дискриминации. :))
Да, как никто и не запрещает верить, что она есть)
Зы: у меня ни разу зп не зависела от пола.
-
Но всё-таки реальная власть и деньги у него.
Карьера у него. И всё прочее у него.
А у неё жизнь в бесплатном шоколаде. Не факт, что навсегда, но такая вероятность тоже есть.
Не надо забывать, что люди, имея возможность выбора, выбирают иногда не те вещи, которые выбрал бы ты сам, и живут счастливо)
Не говорю уже о том, что и будучи безработной можно уйти от мужа. От богатого мужа, от бедного мужа, от мёртвого мужа. Пары бедных людей тоже распадаются, куда-то же они оба идут, даже если им вместе негде жить было.
По разным причинам можно супруга/супруги лишиться, это уже вопрос риска остаться в будущем без ничего. Поэтому естественно быть с мозгами и карьерой лучше, чем без. Но власть внутри семьи тут ни при чём, она живёт параллельно с деньгами, работами и всем прочим.
-
ты всё равно раб и всё равно на тебя многие вещи не распространяются. Вот тут тоже самое, имхо.
Какая чудненькая мысль. Надо запомнить до следующей темы про "муж избил жену".
-
Но всё-таки реальная власть и деньги у него.
Карьера у него. И всё прочее у него.
Можешь прочитать "Анну на шее" Чехова, там "вся власть, деньги, карьера" была у мужа, а потом куяк, и власть перешла к его жене. Хотя деньги и карьера остались у мужа.
Или вот "невольницы" Островского. Там очень богатый муж так любил жену, что готов был позволить ей жить отдельно, тратить все деньги и завести любовника. Потому что любил и в данном случае власть была именно у нее. Хотя деньги и у него.
Да много таких примеров, на самом деле.
Сами деньги ничего не определяют, это всегда средство.
Можно было быть рабом на очень хороших условиях, прям на збс условиях, но ты всё равно раб и всё равно на тебя многие вещи не распространяются. Вот тут тоже самое, имхо.
Не тоже самое. Все таки в настоящее время остаться ну вот вообще без средств трудно, хоть дворником, хоть техничкой, но можно устроиться. Рабство - это ж юридически закрепленное положение, и раб отменить его не в силах.
А жена может уйти в любой момент и никто ее насильно удерживать не станет.
-
thyl - сутки бана за удаление сообщений.
-
Сравнивать материальную зависимость с рабством - это ту мач, вам не кажется?
-
Простите, но гражданина Рима рабом было не так легко сделать.
-
Простите, но гражданина Рима рабом было не так легко сделать.
А за долги?
-
Стахаш, ты сегодня такая обстоятельная и спокойная, что с тобой спорить ссыкотно ;D
-
Вот есть эта тема. В ней муж в позиции "слабого" и "зависимого", просто потому что доход не у него.
Он - раб?
"Доход не у него" - он на себя не зарабатывает? Если это так - то он зависим от тех, кто его кормит, какими бы красивыми словами это ни прикрывалось.
-
Финансовая зависимость, причем добровольная, = рабству?
Мне кажется, люди, которые так считают, никак не могут осознать, что любая работа ищется за неделю. Не любая - ну за месяц-два.
Окуел муж? Сворачиваем красивую жизнь и пздуем на заработки, делов-то?
-
Вот видишь)
Их заставляют работать! :) Что это, если не рабство?
А так удобно было сидеть на шее добытчика.
У господина!
Не выходи из роли ;D
-
А так удобно было сидеть на шее добытчика.
Даже если ты пашешь как Папа Карло на ниве домашнего хозяйства и с детьми, ты все равно финансово зависишь от добытчика. Так что "сидеть на шее" - это не обязательно "сидеть", так же как и отпуск по уходу за ребенком - не совсем отпуск.
-
Сворачиваем красивую жизнь и пздуем на заработки, делов-то?
Если у тебя в анамнезе нет образования и профессии, то заработать себе на содержание честным трудом с места в карьер малореально.
А уж если нет жилья или наличествует пара спиногрызов дошкольного возраста, то это нереально вообще.
А вариант "торговать собой" таки можно реализовать и в браке.
-
Сам человек виноват, естественно. Но если рядом стоящие его к этой яме подталкивали - то и они не ромашки.
-
Чем подталкивали?
Тем, что ежедневно кормили рыбкой, а не пихали удочку в руки? ;D
Нет, конечно, но ситуации разные бывают. "Муж работать не разрешает", "я семье нужнее" и все такое. Даже если это преподносится как "муж заботится, не хочет, чтобы я уставала, работая на дядю".
-
Если у тебя в анамнезе нет образования и профессии, то заработать себе на содержание честным трудом с места в карьер малореально.
Хз, мне казалось, у большинства домохозяек какие-то навыки должны быть, как-то же они до взамужа жили?
Опять же для работы продавца не нужно образование, а зп там около 20к, на съем комнаты и еду хватит.
С детьми все сложнее сразу, это так.
-
Manticora, некоторые не то что поработать до замужества-декретов не успевают, а даже не доучиваются. И хорошо, если в академ уходят, а не просто бросают.
А если опыт работы был 20 лет назад, про него смело забыть можно. Вот весело-то начинать с нуля в 40+, и если нет своего жилья - уходить в комнату на съем, в ужасе думая о том времени, когда не сможешь работать, потому что пенсии на съем не хватит.
-
А если опыт работы был 20 лет назад, про него смело забыть можно. Вот весело-то начинать с нуля в 40+, и если нет своего жилья - уходить в комнату на съем, в ужасе думая о том времени, когда не сможешь работать, потому что пенсии на съем не хватит.
Это не весело, но это возможно. Если вдруг в жизни случился пздц, выходы из этого пздца обычно не очень приятные, чо поделать.
Ну и эта ситуация ж еще то ли случится, то ли не случится, в моем окружении много пар 50+ в которых жена последние лет 10-20 не работает и все ок.
Обратные примеры тоже есть и там женщины как-то на работу все же шли, под забором от голода никто не умер.
По сути, домохозяйство это лотерея - может, повезет и проживешь сытую счастливую жизнь. Может не повезти и тогда придется идти работать.
Но работу найти реально, кто б чо ни говорил и это добровольный выбор, поэтому сравнение с рабством некорректно.
Да и блин... Все в жизни лотерея. Вот тс повезло и она зарабатывала хорошие бабки, а щас фирма закрывается и хз, что делать. Так что и работа с высокой зп не гарант светлого будущего.. Вообще ничто не гарант :(
-
Хз, мне казалось, у большинства домохозяек какие-то навыки должны быть, как-то же они до взамужа жили?
Кому нужны устаревшие навыки, приобретенные пять-десять лет назад, если ты не уборщица?
А в профессию возвращаться будет непросто.
-
Но работу найти реально, кто б чо ни говорил и это добровольный выбор, поэтому сравнение с рабством некорректно.
Да и блин... Все в жизни лотерея. Вот тс повезло и она зарабатывала хорошие бабки, а щас фирма закрывается и хз, что делать. Так что и работа с высокой зп не гарант светлого будущего.. Вообще ничто не гарант :(
Абсолютно согласна.
Как пример - в 90-ые в России была лотерея. Всех инженеров посокращали, потому что стране они резко стали не нужны. Кто-то не смог никуда устроиться, а кто-то в зрелом возрасте получил второе высшее и нашёл новую хорошую работу.
-
А знаете, в чём разница между ситуацией ТС и классическим вариантом (когда жена зарабатывает много меньше мужа)?
В том, что ТС и семью обеспечивает, и ноги об себя вытирать позволяет.
-
А знаете, в чём разница между ситуацией ТС и классическим вариантом (когда жена зарабатывает много меньше мужа)?
В том, что ТС и семью обеспечивает, и ноги об себя вытирать позволяет.
А в чем вытирание ног заключается? Насколько я поняла, ТС все устраивало, просто сейчас она осознала, что именно на ней лежит ответственность за пропитание семьи и ее это напугало.
Но до этого осознания и мужик, и отношения с ним ее устраивали.
-
Я бы сказала, что это скорее муж не позволяет вытирать об себя ноги и заходить сверху, это же ему на постоянной основе жена выказывает недовольство тем, кем он работает. А он защищает свой образ жизни.
-
В том, что ТС и семью обеспечивает, и ноги об себя вытирать позволяет.
Ткните пальчиком, где он вытирает ноги. Просто живет в свое удовольствие, пока жена его содержит.
-
Стахаш, да не должны эти люди нести ответственность. Мы живем в относительно свободном обществе, где любые мнения имеют право на существование. Взрослый человек должен сам нести ответственность за то, какой образ жизни он для себя выберет, исходя из этих существующих в обществе мнений. Зрелость заключается в том, чтобы, имея свободу выбора, самому решать для себя. А запрещать что-то транслировать - это уже цензура, если запретить всё, получим на выходе общество не умеющих самостоятельно мыслить приматов.
-
И не надо тут про 100% свободный выбор. Это сферический конь в вакууме. Давление социума всё-таки учитывайте.
Про детей соглашусь, но где социум давит в сторону домохозяйства? Имхо, сейчас наоборот к женщине требования, типа, нужны дети, но дома сидеть нельзя, обабишься, нужна карьера, а еще нужно хорошо выглядеть и саморазвиваться, прости господи.
Домоседство нынче не в чести.
-
Большинство людей не вываливает в соцсети и на окружающих свои проблемы из личной жизни, это социальная норма. Но это не значит, что следует думать, что этих проблем нет. Точно так же как в рекламе моющего средства вам обещают, что одна капля отчистит гору посуды, а вы даже усилий прикладывать не должны будете, но все ведь прекрасно понимают, что эта инфа, мягко говоря, очень приукрашенная. Вы опять описываете какой-то сферический мир пони, где все друг с другом честны на сто процентов и рассказывают абсолютно всё. Но в реальном мире существуют обманы и недосказывания, и, опять-таки, зрелый человек должен это учитывать, когда пытается как-то обработать имеющуюся у него ту или иную информацию.
Я думаю, что большинство женщин, которые именно что поддались течениям, просто незрелые и ведомые. Если бы им не внушили "рожать и быть послушной женой", им бы внушили что-то другое, не факт, что намного лучшее.
А еще в мире действительно есть счастливые семьи и люди, которые искренне хотели детей и получают радость от материнства, несмотря на трудности. Почему они должны говорить, что все плохо, если они действительно счастливы? А в том, что их счастье не всем подходит, они не виноваты. И одно дело - смотреть на успешную обеспеченную семью и мечтать о таком же и другое - смотреть на эту же семью и рожать в нищету, думая, что ключ к счастью исключительно в детях. От восприятия зависит многое.
-
Тараканы - это то, что я желаю прикрыть себе задницу и не очень хочу попадать в зависимое и очень уязвимое положение?
Сравнение зависимой женщины, но юридически абсолютно свободной с рабом, с которым за побег говорили бы совсем иначе - это как-то... ну, неадекватно. Правда. Совсем-совсем.
Есть, конечно, места-филиалы ада на земле (кто-то про такую деревню писал здесь), но сравнивать положение обычной домохозяйки и раба - это прям too much.
В зависимом положении есть свои большущие минусы и свои, столь же большущие, плюсы. Это не всегда кромешный ад, унижения, избиения и прочее подобное. Точно так же, как и свобода не всегда - рай. Иногда это такой мрак, что в любую зависимость сбежишь, если будет, куда.
Более того, ролями иногда нормально меняться. Если пытаться вообще всё всегда тащить самой, никому не доверять, нигде не расслабляться - так и с ума сойти недолго. И умереть от перенапряжения. Вокруг же не орки, а такие же обычные люди.
-
Серый кот, как ты себе представляшь раздельный бюджет в такой паре? Если речь идет о крупных тратах, то скорее всего покупать будет 1, а 2ой переводить ему половину стоимости. Тут ситуация типа "я купил продукты сегодня, а ты завтра, на копейки пофиг, взаимозачет" не очень подходит. Можно, но не эффективно и сложно.
какие-то странные нищебродские рассуждения
что вскладчину-то покупать, шкаф? мусорное ведро?
потому что если речь идет уже о квартире или машине, вкладываться в чужое имущество - надо быть полным идиотом
Вот представьте, что всё барахло куплено со счета девушки.
почему я должен рассматривать ситуацию, где парень - клинический идиот?
я должен признать, что в том случае, если парень - клинический идиот, то брак для него выгодная штука?
не уверен, что существует хоть что-то объективное. Это всё условности, абстракции и договорённости. Особенно в отношениях.
иногда ты напоминаешь персонажей из "атлант расправил плечи", там тоже такое проповедовали
больше зарабатывать, жить в семье, иметь кому залабать борщ, детей, просто человек которому ты доверяешь
чесгря не очень понимаю, почему женившись будешь зарабатывать больше если женился не на дочке директора фирмы где работаешь
зачем быть средним мужчиной? И потом, это не ongoing чемпионат, это разовые разборки. Занимаешь своё место в иерархии и надолго забываешь об этом.
я правильно понял, что ты топишь за брак и в то же время постулируешь что это что-то похожее на выяснение отношений в стаде обезьян и что нормальному человеку надо обязательно в этом участвовать?
И вообще, сношение мозга - как политика. Если не занимаешься ты, то занимаются тобой.
я смотрю, сношение мозга тебе нравится)
во-первых, "зарабатываешь кучу бабла" - это бабушка надвое сказала. Если не взлетел и не зарабатываешь, то всё, туши воду сливайте свет? Все яйца в одной корзине?
во-вторых, а пятилетний псдюк? десятилетний? эти возрасты тоже забавны.
так ты же о наследниках заговорил. если есть наследники, то наверное должно быть и наследство, которое представляет собой что-то большее, чем 30-летний жигуль
желание участвовать в жизни детей похвально, но брак этого не обеспечивает. как только п%зде захочется, вы разведетесь и своих детей ты будешь видеть только по праздникам, да и то если п%зда в настроении
-
как только п%зде захочется, вы разведетесь и своих детей ты будешь видеть только по праздникам, да и то если п%зда в настроении
а не вариант найти адекватную женщину? а то если женишься на п*зде или шкуре, то кто ж виноват?
-
а не вариант найти адекватную женщину? а то если женишься на п*зде или шкуре, то кто ж виноват?
Адекватные женщины от таких бегут, роняя тапки.
-
а не вариант найти адекватную женщину? а то если женишься на п*зде или шкуре, то кто ж виноват?
вариант, конечно
но разве адекватная будет настаивать на браке, понимая, какое это невыгодное мероприятие для мужчины?
на мой взгляд, жениться нельзя хоть на адекватной, хоть на неадекватной
-
вариант, конечно
но разве адекватная будет настаивать на браке, понимая, какое это невыгодное мероприятие для мужчины?
на мой взгляд, жениться нельзя хоть на адекватной, хоть на неадекватной
а если мероприятие для мужчины выгодное - то адекватная и сама не захочет ;D
нафиг ото потом хату делить!
Но зато шенген дают, да. Это плюс.
-
Серый кот, как ты себе представляшь раздельный бюджет в такой паре? Если речь идет о крупных тратах, то скорее всего покупать будет 1, а 2ой переводить ему половину стоимости. Тут ситуация типа "я купил продукты сегодня, а ты завтра, на копейки пофиг, взаимозачет" не очень подходит. Можно, но не эффективно и сложно.
какие-то странные нищебродские рассуждения
что вскладчину-то покупать, шкаф? мусорное ведро?
потому что если речь идет уже о квартире или машине, вкладываться в чужое имущество - надо быть полным идиотом
Может уже начнем глазками читать? Мы сейчас обсуждаем равных партнеров и их существенные вклады в ремонт общего имущества. Это не мусорное ведро, это ляма 2-3. И тут либо сидеть и постоянно вести учет потраченных средств каждым партером, стараясь чтобы все было поровну. Либо для облегчения учета и анализа (а еще для экономии. При крупных закупках техники/мебели в 1 месте часто дают хорошую скидку) использовать 1 счет. 2ой человек просто переводит половину.
Еще раз задам вопрос, чем мешает брак в таких отношениях? В чем выгода?
-
Может уже начнем глазками читать? Мы сейчас обсуждаем равных партнеров и их существенные вклады в ремонт общего имущества. Это не мусорное ведро, это ляма 2-3. И тут либо сидеть и постоянно вести учет потраченных средств каждым партером, стараясь чтобы все было поровну. Либо для облегчения учета и анализа (а еще для экономии. При крупных закупках техники/мебели в 1 месте часто дают хорошую скидку) использовать 1 счет. 2ой человек просто переводит половину.
Еще раз задам вопрос, чем мешает брак в таких отношениях? В чем выгода?
даже если сейчас партнеры зарабатывают поровну, скорее всего это соотношение поменяется
скорее всего со временем мужчина будет зарабатывать больше, чем женщина
женщины рожают детей, уходят в декрет; в целом более тупы и ответственную и оплачиваемую работу скорее доверят мужчине.
скорее всего брак распадется - большинство браков распадается.
итого даже если конкретно для данных сферических людей в вакууме, которых ты тут представила, брак не является обираловкой мужчины в данный момент, скорее всего окажется невыгоден ему в будущем.
-
Серокотик,
Так мужчины тоже могут хотеть детей, и не только девочек лет 16, если это общее желание то тогда эту разницу в доходах вполне можно считать стоимостью донорской яйцеклетки, 50% сурмамы и няни. Даже дешевле выходит.
-
Серокотик,
Так мужчины тоже могут хотеть детей, и не только девочек лет 16, если это общее желание то тогда эту разницу в доходах вполне можно считать стоимостью донорской яйцеклетки, 50% сурмамы и няни. Даже дешевле выходит.
ну мало ли кто что хочет
скажи, вот ты бы согласилась взять кредит пополам с мужчиной на новенькую бмв, которая будет записана на него?
при этом мужчина с честными глазами уверяет, что ты ей тоже будешь пользоваться
но ты-то знаешь, что если вы разбежитесь, машина останется у него, а платить дальше придется тебе
а че, девушки тоже могут хотеть бмв!
-
скажи, вот ты бы согласилась взять кредит пополам с мужчиной на новенькую бмв, которая будет записана на него?
при этом мужчина с честными глазами уверяет, что ты ей тоже будешь пользоваться
но ты-то знаешь, что если вы разбежитесь, машина останется у него, а платить дальше придется тебе
С чего бы такой расклад? Пока вместе люли живут - вместе платят, потом кредит и машина кому-то одному пусть остается
-
С чего бы такой расклад? Пока вместе люли живут - вместе платят, потом кредит и машина кому-то одному пусть остается
боже, как можно было так бездарно повестись ;D ;D ;D
это ж аналогия с ребенком и алиментами, ну
-
Серокотик,
Так мужчины тоже могут хотеть детей, и не только девочек лет 16, если это общее желание то тогда эту разницу в доходах вполне можно считать стоимостью донорской яйцеклетки, 50% сурмамы и няни. Даже дешевле выходит.
ну мало ли кто что хочет
скажи, вот ты бы согласилась взять кредит пополам с мужчиной на новенькую бмв, которая будет записана на него?
при этом мужчина с честными глазами уверяет, что ты ей тоже будешь пользоваться
но ты-то знаешь, что если вы разбежитесь, машина останется у него, а платить дальше придется тебе
а че, девушки тоже могут хотеть бмв!
ну если это единственный способ поиметь бмв - то чо поделать, согласилась бы.
-
А разве большая часть браков распадается? Вроде меньшая.
-
А разве большая часть браков распадается? Вроде меньшая.
2/3 вроде как.
-
А разве большая часть браков распадается? Вроде меньшая.
якобы большая часть из недавно зарегистрированных. Так пишет некто Новоселов)
-
а че, девушки тоже могут хотеть бмв!
В конкретном случае - я не хочу авто, да и в общем - предложение невыгодное, о чем я и сообщу. В чем проблема-то?
-
В конкретном случае - я не хочу авто, да и в общем - предложение невыгодное, о чем я и сообщу. В чем проблема-то?
ну б%ядь очевидно в том, что брак и заведение детей для мужчины - предложение тоже невыгодное
С чего бы такой расклад? Пока вместе люли живут - вместе платят, потом кредит и машина кому-то одному пусть остается
а при разводе ребенок 99% остается с матерью, а платить мужику
очень выгодное дело, да
-
GreyCat,
а чего тогда мужики заводят детей? некоторые даже 2-3... или как на фото...
Думаешь баба заставила?
(http://www.vsluh.ru/uploads/base_image/image/43290/huge_b4c8cb03-7515-4981-8820-43a152921914.JPG)
http://www.vsluh.ru/news/realty/297163
-
GreyCat,
а чего тогда мужики заводят детей? некоторые даже 2-3... или как на фото...
по самым разным причинам
кто-то наивно думает, что его не нае%ут или просто не думает о последствиях
кто-то оценивает риски, но готов на них идти чтобы обзавестись потомством (з/п серая, пох%й)
и что, это делает рождение детей до х%я выгодным мероприятием для мужчины, за которое он еще должен приплачивать ох%евшей п%зде?
насчет фото - ты думаешь, этот товарищ склонен к умственной деятельности и анализу своих поступков?
-
Серокотик,
так в том и суть хотелок - за них надо платить.
Хочешь бмв - впрягаешься в кредит и вкалываешь, хочешь стройную попу - идешь в тренажерку мимо! мимо я сказала кондитерской, хочешь Люську с 7 этажа - терпишь ее мерзкую собачку и ребенка от первого брака. Хочешь потомство? - ну так у всякой хотелки есть цена.
Что тут страшного -то?
-
Насчёт того, что мужику невыгодно жениться, потому что потом алименты придётся платить.
Случилось с моим хорошим приятелем много лет назад. Жил с девушкой, отношения оформлять не торопились. Все, как у многих.. Девушка забеременела, родила сына. Молодой и счастливый отец, очень гордый этим событием, столкнулся с маленьким нюансиком: чтобы сын носил его фамилию и отчество - ему нужно пройти процедуру усыновления собственного ребенка. (Я не знаю, как сейчас- возможно что-то уже изменилось юридически. Мальчику уже где-то лет 18. Происходило в Украине) В общем, работниками ЗАГСа была проведена эта процедура (имела какой-то облегченный характер, не такой - как когда усыновляют сироту). Со временем отношения ухудшаются, гражданская жена была поймана на измене; в процессе многочисленных выяснений отношений и размазывания соплей с окружением, - выяснилось, что изменяли ему давно и много. Разъезд. Алименты. Вопрос?! А не... неотец ли он?! Не сделать ли генетическую экспертизу?! Сделал. Не отец. Радостный побежал отменять алименты. А йухт! Подавай в суд, говорят, но не факт - ты усыновил ребенка, а усыновление какбэ и не подрозумевает биологического отцовства.. Если бы в браке был ребенок, да - экспертиза являлась бы основанием для отмены алиментов, а так - нет. Суд ничего не дал. Алименты платил до сих пор...
(с Пикабу, орфография сохранена)
Такшта наоборот — лучше вовремя жениться, чтобы потом можно было алименты отменить. Всё равно все бабы изменяют и мужики растят не своих детей.
-
Такшта наоборот — лучше вовремя жениться, чтобы потом можно было алименты отменить.
В данном конкретном случае лучше не усыновлять ;D
-
Случилось с моим хорошим приятелем много лет назад.
Именно про таких и говорят "на всякую хитрую задницу найдется куй с винтом". ;D
-
Насчёт того, что мужику невыгодно жениться, потому что потом алименты придётся платить.
Случилось с моим хорошим приятелем много лет назад. Жил с девушкой, отношения оформлять не торопились. Все, как у многих.. Девушка забеременела, родила сына. Молодой и счастливый отец, очень гордый этим событием, столкнулся с маленьким нюансиком: чтобы сын носил его фамилию и отчество - ему нужно пройти процедуру усыновления собственного ребенка. (Я не знаю, как сейчас- возможно что-то уже изменилось юридически. Мальчику уже где-то лет 18. Происходило в Украине) В общем, работниками ЗАГСа была проведена эта процедура (имела какой-то облегченный характер, не такой - как когда усыновляют сироту). Со временем отношения ухудшаются, гражданская жена была поймана на измене; в процессе многочисленных выяснений отношений и размазывания соплей с окружением, - выяснилось, что изменяли ему давно и много. Разъезд. Алименты. Вопрос?! А не... неотец ли он?! Не сделать ли генетическую экспертизу?! Сделал. Не отец. Радостный побежал отменять алименты. А йухт! Подавай в суд, говорят, но не факт - ты усыновил ребенка, а усыновление какбэ и не подрозумевает биологического отцовства.. Если бы в браке был ребенок, да - экспертиза являлась бы основанием для отмены алиментов, а так - нет. Суд ничего не дал. Алименты платил до сих пор...
(с Пикабу, орфография сохранена)
Такшта наоборот — лучше вовремя жениться, чтобы потом можно было алименты отменить. Всё равно все бабы изменяют и мужики растят не своих детей.
Вот если судить по этому рассказу - лучше до признания отцовства провести тест на ДНК ;D
-
Вот если судить по этому рассказу - лучше до признания отцовства провести тест на ДНК ;D
От хитрых баб, вливающих в себя сперму ложкой, не спасёт!
-
Серокотик,
так в том и суть хотелок - за них надо платить.
Хочешь бмв - впрягаешься в кредит и вкалываешь, хочешь стройную попу - идешь в тренажерку мимо! мимо я сказала кондитерской, хочешь Люську с 7 этажа - терпишь ее мерзкую собачку и ребенка от первого брака. Хочешь потомство? - ну так у всякой хотелки есть цена.
Что тут страшного -то?
то, что твоя цена сильно преувеличена
Насчёт того, что мужику невыгодно жениться, потому что потом алименты придётся платить.
Случилось с моим хорошим приятелем много лет назад. Жил с девушкой, отношения оформлять не торопились. Все, как у многих.. Девушка забеременела, родила сына. Молодой и счастливый отец, очень гордый этим событием, столкнулся с маленьким нюансиком: чтобы сын носил его фамилию и отчество - ему нужно пройти процедуру усыновления собственного ребенка. (Я не знаю, как сейчас- возможно что-то уже изменилось юридически. Мальчику уже где-то лет 18. Происходило в Украине) В общем, работниками ЗАГСа была проведена эта процедура (имела какой-то облегченный характер, не такой - как когда усыновляют сироту). Со временем отношения ухудшаются, гражданская жена была поймана на измене; в процессе многочисленных выяснений отношений и размазывания соплей с окружением, - выяснилось, что изменяли ему давно и много. Разъезд. Алименты. Вопрос?! А не... неотец ли он?! Не сделать ли генетическую экспертизу?! Сделал. Не отец. Радостный побежал отменять алименты. А йухт! Подавай в суд, говорят, но не факт - ты усыновил ребенка, а усыновление какбэ и не подрозумевает биологического отцовства.. Если бы в браке был ребенок, да - экспертиза являлась бы основанием для отмены алиментов, а так - нет. Суд ничего не дал. Алименты платил до сих пор...
(с Пикабу, орфография сохранена)
Такшта наоборот — лучше вовремя жениться, чтобы потом можно было алименты отменить. Всё равно все бабы изменяют и мужики растят не своих детей.
это каэш атас - запостить историю в пользу брака, которая показывает, что жениться как раз нельзя, как и вступать в какие-то другие договора/обязательства с заведомо тупыми и подлыми существами - женщинами
ну в конце концов что взять с местных фемок с их умишком-то
разумеется, разумный человек не будет не только жениться, но и признавать отцовство детей без ДНК-теста
разумные люди, обратите внимание:
если мужчина поступает в данной истории так, как советует Рикки, то он с немалой долей вероятности оказывается женат на бл%ди и воспитывает ублюдка, искренне считая его своим
и Рикки это советует типа в интересах мужчины
если мужчина поступает в данной истории так, как советую я, то он не оказывается ни женат на бл%ди, не тратит ни копейки на чужого выбл%дка
feel the difference
-
то, что твоя цена сильно преувеличена
моя? та я тут просто жду трамвая мимо проходила
На а на счет цены в целом - так походи по рынку, поищи дешевле, опять же - в чем проблема?
Или в этом и проблема - хочется чтоб и недорого и хороший товар и надежный продавец?
Ну так это уже мечты, в реальной жизни такое редко встречается.
-
моя? та я тут просто жду трамвая мимо проходила
На а на счет цены в целом - так походи по рынку, поищи дешевле, опять же - в чем проблема?
Или в этом и проблема - хочется чтоб и недорого и хороший товар и надежный продавец?
Ну так это уже мечты, в реальной жизни такое редко встречается.
Серокотик,
Так мужчины тоже могут хотеть детей, и не только девочек лет 16, если это общее желание то тогда эту разницу в доходах вполне можно считать стоимостью донорской яйцеклетки, 50% сурмамы и няни. Даже дешевле выходит.
речь о том, что детей можно получить практически совершенно бесплатно
как бы тебе не хотелось, чтобы мужчина к з/п бабы прибавлял стоимость донорской яйцеклетки, 50% сурмамы и няни
-
Мы похоже о разном говорим -
еще раз повторю мою мысль - при условии что мужчина зачем-то хочет ребенка, то вполне логично за это платить - содержать мать во время беременности и какое-то время после - это гораздо дешевле чем нанимать сур.маму.
Я не говорила про прибавлять к зп - я уточнила что неправильно попрекать женщину за отсутствие и разницу доходов из-за рождения совместного ребенка.
-
речь о том, что детей можно получить практически совершенно бесплатно
как?
-
речь о том, что детей можно получить практически совершенно бесплатно
как?
Протыкая презервативы и сливаясь в закат.
-
Мы похоже о разном говорим -
конечно мы говорим о разном, как относительно умная женщина ты пытаешься всячески запутать эту тему, но тебе не удастся.
я отстаиваю ту точку зрения, что для мужчины как правило брак - крайне опасное и убыточное мероприятие
звучало возражение, а как же, если мужчина хочет детей?
по-моему очевидно, что детей вполне можно заводить и вне брака.
и никакое бла-бла-бла про стоимость сурмам не отменяет этого простого факта
еще раз повторю мою мысль - при условии что мужчина зачем-то хочет ребенка, то вполне логично за это платить - содержать мать во время беременности и какое-то время после - это гораздо дешевле чем нанимать сур.маму.
Я не говорила про прибавлять к зп - я уточнила что неправильно попрекать женщину за отсутствие и разницу доходов из-за рождения совместного ребенка.
очень странно от женщины слышать что логично, а что - нет
по факту можно вообще практически ничего не платить, от этого и надо отталкиваться, а не от своих бабьих хотелок
как?
серая з/п и досвидос
-
серая з/п и досвидос
нууу... если на качество наплевать - то ок.
С другой стороны, если на качество покуй, то зачем вообще этот геморрой?
-
нууу... если на качество наплевать - то ок.
С другой стороны, если на качество покуй, то зачем вообще этот геморрой?
да я разве призываю так делать?
речь идет о том, что дети для мужчины могут быть почти беззатратны, при его желании
это по поводу счетов на сурмам, которые тут выкатывают
я к тому, что мужчина должен быть хозяином своей жизни, а не безмозглое существо
находит нужным - вкладывается в ребенка, находит нужным - нет
-
находит нужным - делает ребенка, находит нужным - нет
Пофиксила, не благодарите
-
я к тому, что мужчина должен быть хозяином своей жизни, а не безмозглое существо
находит нужным - вкладывается в ребенка, находит нужным - нет
так, давай решим: мужчине нужен ребенок или нет?
потому что нужен/не нужен - это ключевой момент)
-
Как прекрасно, когда в нашем неспокойном мире есть хоть что-то постоянное
-
Жил с девушкой, отношения оформлять не торопились.
чтобы сын носил его фамилию и отчество - ему нужно пройти процедуру усыновления собственного ребенка.
Усыновлённые уравниваются в правах с родными.
-
Усыновлённые уравниваются в правах с родными.
Иии?
-
иии зря опротестовывал алименты, чо. Надо было курнуть законы до усыновления.
-
Да не в том тут фишка. :D
-
звучало возражение, а как же, если мужчина хочет детей?
по-моему очевидно, что детей вполне можно заводить и вне брака.
и никакое бла-бла-бла про стоимость сурмам не отменяет этого простого факта
...
серая з/п и досвидос
Так-так, я правильно поняла, что под "хотеть детей" ты подразумеваешь оплодотворенную яйцеклетку, которую выносили 9 месяцев? Т.е. это и есть цель и конечный результат?
Я просто почему-то думала что речь о полноценном ребенке/человеке, на воспитание и мировоззрение отец будет влиять/формировать если ни всю жизнь, то лет эдак 15-18-25.
А ту, заготовку человека, которая ссытся и орет действительно можно сделать бесплатно или за цену шампанского и цветов. (но скорей всего смешав свои ценные гены с не очень умной самкой женщиной). Но тут уже вопрос количества/качества.
-
так, давай решим: мужчине нужен ребенок или нет?
потому что нужен/не нужен - это ключевой момент)
кому-то нужен, кому-то нет
все мужчины разные
Так-так, я правильно поняла, что под "хотеть детей" ты подразумеваешь оплодотворенную яйцеклетку, которую выносили 9 месяцев? Т.е. это и есть цель и конечный результат?
под "хотеть детей" я понимаю все варианты, в которых мужчина хочет детей
Я просто почему-то думала что речь о полноценном ребенке/человеке, на воспитание и мировоззрение отец будет влиять/формировать если ни всю жизнь, то лет эдак 15-18-25.
есть и такой вариант
но дело-то в том, что и в таком варианте для мужчины лучше не жениться
в браке в любой момент жене может ударить моча в голову развестись, после чего 99% суд оставит ребенка с матерью и встречи с ребенком будут зависеть исключительно от настроения безмозглого влагалища
вы конечно скажите - а пусть мужчина старается всячески удовлетворить жену! она и разводится с ним не будет. ну видите ли, такой вариант безусловно устраивает баб - поэтому вы за него и топите. но ведь очевидно что в этом случае мужчина добровольно обрекает себя на рабство. стоит ли воспитание ребенка такого? на мой взгляд нет
я уж молчу, кого может воспитать трусливый бабораб? очевидно такого же бабораба
если влагалище относительно умное, оно поймет, что лучше чтобы у ребенка был фактический отец и обойдется без штампа в паспорте. а если влагалище тупое, то перед ней можно положить все богатства мира и получить милостивое разрешение видеться с ребенком пару часов в неделю на выходных. ну и нахрен это нормальному мужчине надо?
-
есть и такой вариант
но дело-то в том, что и в таком варианте для мужчины лучше не жениться
в браке в любой момент жене может ударить моча в голову развестись, после чего 99% суд оставит ребенка с матерью и встречи с ребенком будут зависеть исключительно от настроения безмозглого влагалища
вы конечно скажите - а пусть мужчина старается всячески удовлетворить жену! она и разводится с ним не будет. ну видите ли, такой вариант безусловно устраивает баб - поэтому вы за него и топите. но ведь очевидно что в этом случае мужчина добровольно обрекает себя на рабство. стоит ли воспитание ребенка такого? на мой взгляд нет
я уж молчу, кого может воспитать трусливый бабораб? очевидно такого же бабораба
если влагалище относительно умное, оно поймет, что лучше чтобы у ребенка был фактический отец и обойдется без штампа в паспорте. а если влагалище тупое, то перед ней можно положить все богатства мира и получить милостивое разрешение видеться с ребенком пару часов в неделю на выходных. ну и нахрен это нормальному мужчине надо?
Стоп. А причем тут вообще брак? Если безмозглый хер мужик хочет ребенка воспитывать, он в документах числится его отцом. И если брака нет, а женщина просто больше не хочет жить с отцом ребенка, порядок встреч все равно будет устанавливать суд (если она будет препятствовать общению), так? Ну и в чем принципиальная разница?
-
Стоп. А причем тут вообще брак? Если безмозглый хер мужик хочет ребенка воспитывать, он в документах числится его отцом. И если брака нет, а женщина просто больше не хочет жить с отцом ребенка, порядок встреч все равно будет устанавливать суд (если она будет препятствовать общению), так? Ну и в чем принципиальная разница?
принципиальная разница в том, что при разводе мужчина скорее всего потеряет деньги/имущество, а вне брака - нет
и еще важный момент - если мужчина находится в браке и женщина наб%ядовала ребенка от другого, то ребенка автоматически запишут на мужа и ему придется всем доказывать, что ребенок - не его
в том случае, если мужчина не состоит в браке, то на него никак не удастся записать чужого ребенка
если он только не клинический идиот, как в истории от нашей фемки
-
Реакции у мужика из истории выше огонь :) Понял, что сын, которого он несколько лет считал своим, на самом деле не его сын и... "радостно (!) побежал отменять алименты".
-
Надо было грустненько, видать ;D
-
иногда ты напоминаешь персонажей из "атлант расправил плечи", там тоже такое проповедовали
Забавно - я помню оттуда как раз жёсткую экономику. Ты тоже экономически судишь.
чесгря не очень понимаю, почему женившись будешь зарабатывать больше если женился не на дочке директора фирмы где работаешь
человек, которому доверяешь - можно что-то поручить - экономишь на помощнике. Борщ в кафе покупать не надо. Можно поговорить - экономия на психологе. Сам факт наличия семьи - бонус в карьере. Да и стимул работать какой-никакой, если других стимулов не хватает. Эмоции. Возможность слить агрессию дав жене или мелкому по шее. Достаточно?
я правильно понял, что ты топишь за брак и в то же время постулируешь что это что-то похожее на выяснение отношений в стаде обезьян и что нормальному человеку надо обязательно в этом участвовать?
Правильно. От выяснения отношений в стаде обезьян никуда не денешься, покуда ты в социуме, поэтому не вижу смысла заострять на этом внимание.
я смотрю, сношение мозга тебе нравится)
это тоже данность. Политика, реклама, многие концепты типа религии демократии феминизма, отношения - мифы и сношение мозга. Так же как и с выяснением отношений, от этого не уйти, это человеческая природа.
так ты же о наследниках заговорил. если есть наследники, то наверное должно быть и наследство, которое представляет собой что-то большее, чем 30-летний жигуль
желание участвовать в жизни детей похвально, но брак этого не обеспечивает. как только п%зде захочется, вы разведетесь и своих детей ты будешь видеть только по праздникам, да и то если п%зда в настроении
Наследство бывает и духовное :D
Во-первых, так как ты помнишь, что пзды меркантильны, да и ребенок деньги стоит - будешь видеть так часто, как сможешь оплачивать. Во-вторых, лет с десяти дети уже сами будут если не решать, то существенно влиять на то, как часто с тобой им видиться. Ставишь хату, плейстейшн, попкорн и колу и оно от тебя к матери уже не возвращается.
-
чесгря не очень понимаю, почему женившись будешь зарабатывать больше
например, потому что есть возможность перебирать работой (если жена работает и поддерживает) - не приходится брать первое попавшееся -иначе нечем будет за хату платить. Плюс - бывает так что жена нормально зарабатывает и дает возможность год не работать, а учиться, поднять квалификацию, набить портфолио.
Ставишь хату, плейтейшн, попкорн и колу и оно от тебя к матери уже не возвращается.
только чур не возвращать матери когда отупеет и разжиреет!