Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 02 Июня 2018, 15:30:12
-
Парень, 29, инвалид детства. Букет заболеваний, много ограничений в быту, диета, запрет на физические нагрузки, в принципе способен о себе позаботиться, но очень трудно. Стараюсь жить по-человечески, заочно выучился в универе, неплохая работа 2 дня в офисе - 3 дома. Женат.
Жене 22, знакомы 3 года, в браке 1,5. Красивая, умная, заботливая. Подрабатывает, но ее основная нагрузка - я и наш дом. Закончила ради меня курсы медсестер. Правда, просила никому об этом не говорить, особенно своим родителям. Тогда я впервые в ней засомневался, но не придал значения.
Правда выяснилась на днях. У жены есть бабушка, обеспеченная, с большой квартирой. На момент нашего знакомства у нее как раз начиналась деменция. Я ее видел один раз на нашей свадьбе и особо не вдавался, что там. А теперь бабушка съехала с катушек окончательно. Тесть и теща забрали старушку к себе, ухаживают, дом престарелых для них недопустим. Жена не помогает, оправдывается, что двух инвалидов не потянет. Да, со мной трудно, но объективно в разы легче, чем с бабкой.
ПМП, для жены я лишь средство не ухаживать за бабкой и при этом не лишиться наследства и помощи родителей.
Чо???
-
Ну не знаю. Жить даже и не с инвалидом, а просто с нелюбимым человеком, чтобы с бабушкой не помогать - я бы не смогла.
По-моему, автор слишком мнительный просто
-
Чо???
А чо?
-
А чо ему не нравится-то?
-
Классно, да? Выбирай любого инвалида, все равно останешься виноватой.
-
Нифига себе, жена ещё и виновата, хотя она ради него курсы закончила. Если б она просто хотела с ним возиться, чтобы с бабкой не возиться (хотя тогда уж лучше б черепаху завела в коробочке), то на курсы б не пошла.
Кстати, Доби, мне сегодня сон о тебе снился. Что мы вместе тусим где-то и фотографируемся. И у меня получилась пара таких удачных фотографий с тобой, что я прям во сне думала, что проснусь и побегу на форум показывать. Проснулась и облом вышел :(
-
Скорбный кукушечкой автор. Конечно, коварно закончила курсы, коварно за ним ухаживает.
Вот и делай добрые дела.
-
А чо ему не нравится-то?
А вдруг за него замуж вышли из-за наследства?
-
Это наверно заниженная самооценка автора дает о себе знать. "Меня не могут полюбить, со мною только из корысти!"
-
автор таки правда инвалид логики. сомнительно,что она шла замуж за него не по любви. задавать себе вопрос "а что возле меня делает эта девочка. я ж инвалид" надо было раньше.
-
Честно говоря, я даже не сразу въехала в суть претензий парня. Как один инвалид может быть средством не ухаживания за другим? Бред какой-то, это первое о чем он подумал - это что им пользуются , а не банально о том, что жене с ним тяжело
Вывод: он скорее к ней как к медсестре относится, чем как к жене
-
Эээээ... Я не понимаю, что за бред несет автор. Он хотел, чтобы они бабку к себе забрали или что ???
-
отэта выверт логики у мужика случился :-\
надеюсь, не пойдет жене мозг полоскать...
-
я девушке сочувствую, не знаю, что там за любовь, но в 20 лет идти намеренно замуж за инвалида, за которым надо сильно ухаживать... и вы таки удивляетесь со ждуль?
-
У автора, видимо, букет заболеваний и голову затронул
-
Это наверно заниженная самооценка автора дает о себе знать. "Меня не могут полюбить, со мною только из корысти!"
+1
Только взять с него нечего, поэтому он придумал Хитрый План!
Ну и что, что на момент свадьбы бабуля была еще в уме? Отговорки это, бывшая-то точно Ванга и всеее наперед знала!
-
вот почему не стоит с инвалидами начинать. инвалидность с детства - это конкретный тип мышления и путь развития личности с низкой самооценкой и образом себя, с мироощущением.
-
вот почему не стоит с инвалидами начинать. инвалидность с детства - это конкретный тип мышления и путь развития личности с низкой самооценкой и образом себя, с мироощущением.
Я бы вас попросил :-[
-
Ладно за инвалида. ВКонтакте как-то в нашем городском сообществе один тип писал, что у него рак мозга, счёт идёт на месяцы и он ищет себе жену, которая после его смерти позаботится о его дочке. И ведь теоретически вполне может себе кого-то найти
-
CynicalCreature, а что я такого сказала? я ж не сказал,что инвалиды плохие. они другие. они иначе видят мир и ощущают.
-
Но, но... Мы же такие же как вы ???
-
Но, но... Мы же такие же как вы ???
Ну вот как-то нет.
-
прямо очень сложный план у жены... ну, понятно, что между мужем, нуждающемся в помощи и бабкй нуждающейся в помощи многие выберут мужа. потому что в противном случае будет хана семье.
но какая (по бредовому мнению парнишки) продуманная дама: задолго до деменции выбрала его, встречалась... замуж вышла, заботится о нем....
надо ж..
-
Даже если жена мужем прикрывается, что тут такого? Гораздо приятнее ухаживать за любимым дееспособным мужем, чем за старой непредсказуемой бабулькой. Жена в своем праве, зачем тут оправдываться, не понимаю.
Так бабуленька помрет, жена в право наследства вступит и автора бросит. Тут же все понятно. Специально, сучка драная, беднягу матросит
-
Странно... но фраза "Я не пойду с вами бухать, мне жена не разрешает", "Я не пойду с вами в клуб, меня муж не отпустит", хотя сами супруги вообще ни сном ни духом, что их дражайшую половину куда-то позвали. И это, по моему мнению вполне нормально. Человек не хочет идти, но ему нужна причина.
Поэтому, что плохого в том, что "Я не буду ухаживать за больной старушкой, потому что муж болеет и ему нужен уход"? Не понимаю. Тут то же самое - жена не хочет ухаживать за бабушкой и ей нужна причина и её наследство.
Вполне возможно сам муж так остро воспринимает свою инвалидность, что у него вот такой выверт сознания. Ведь как писали выше, без чувств девушка вряд ли согласилась с ним быть.
-
вот и я не понимаю, что плохого... муж есть муж...
а бабка..
в общем нагнетает парниша
-
Ладно за инвалида. ВКонтакте как-то в нашем городском сообществе один тип писал, что у него рак мозга, счёт идёт на месяцы и он ищет себе жену, которая после его смерти позаботится о его дочке. И ведь теоретически вполне может себе кого-то найти
Ну, если девочку не усыновлять, а просто выйти замуж за чувака, то, теоретически, женщина будет иметь приоритет по опекунству, соответственно будет получать "опекунскую" зарплату. Для женщины, у которой нет своих детей, но возраст уже не позволяет родить - может быть и вариантом. Хотя, конечно, больно привязываться и понимать, что человек скоро умрёт
-
Ладно за инвалида. ВКонтакте как-то в нашем городском сообществе один тип писал, что у него рак мозга, счёт идёт на месяцы и он ищет себе жену, которая после его смерти позаботится о его дочке. И ведь теоретически вполне может себе кого-то найти
А чего нет? Я б познакомилась, а там посмотрела бы. Если кто-то не может иметь детей или по другой причине хочет приемного ребенка - отличный вариант, кмк. Можно даже не усыновлять, мачехе опеку дадут без проблем. Он же не требует за собой горшки выносить (вроде бы)
-
По-моему он просто ревнует и загнался, либо не так понял. Ей тогда смысл замуж выходить какой был?
-
Но, но... Мы же такие же как вы ???
Ну вот как-то нет.[2]
Личный опыт. И не обязательно низкая самооценка, просто другое мироощущение.
Верю, что есть и такие же, при условии, что человек не был затыкан своей инвалидностью с детства, ни родителями, ни окружением, и рос в обществе, обычных детсаду и школе, а не добрую половину времени в больнице. В России малореально.
-
Но, но... Мы же такие же как вы ???
любые физические особенности так или иначе меняют психику и личность
причём не врождённые тоже
-
С чего автор взял, что жена его не любит и вместе с ним только лишь бы не возиться с бабушкой? Может, она его любит, но и в самом деле помимо мужа тащить на себе еще и бабушку не горит желанием, а он себе уже надумал лишнего? Мужа-то она сама такого выбрала и готова принять таким как есть, а вот родственников не выбирают.
Вот поэтому многие и не хотят связываться с инвалидами, даже если из всей инвалидности там только какая-нибудь хромота или один невидящий глаз, а в остальном совершенно обычный человек и живет обычной жизнью. Потому что у этих инвалидов часто бывают тараканы в голове "я никому не нужен, люди рядом со мной только ради какой-то выгоды", если от него уходят, просто потому что не сошлись характерами- "она меня бросила, потому что я инвалид", во всем видят дискриминацию итп. Физически-то не настолько все ужасно, а вот такие закидоны реально все портят. И ведь если поймешь, что не хочешь жить с таким закидонистым - еще и окружающие осудят, "она ушла от инвалида, ах такая-сякая", и не каждая может воспринять это пофигистично.
-
Я бы попросила! [2]
Тараканы вида "люди рядом со мной только ради выгоды" и у совершенно здоровых людей бывают только в путь. Если бы пары создавали только люди без комплексов и проблем с самооценкой, мы бы давно вымерли к чертям.
Что не отменяет того, что автор – сказочной мнительности чувак. Сам придумал, сам обиделся.
-
любые физические особенности так или иначе меняют психику и личность
причём не врождённые тоже
Я бы попросила! [2]
Тараканы вида "люди рядом со мной только ради выгоды" и у совершенно здоровых людей бывают только в путь.
В том числе и у людей повышенной успешности. "Она со мной только из-за денег!" - классика же.
-
Я бы попросила! [2]
"Часто" - это не означает "всегда". Я верю, что вы таким не страдаете. Но немало не вполне здоровых физически людей таки имеют подобные закидоны.
-
Я бы попросила! [2]
Тараканы вида "люди рядом со мной только ради выгоды" и у совершенно здоровых людей бывают только в путь.
дело не в выгоде.
А в том, что мироощущение и самоощущение иные. Например, у инвалидов с детства часто низкая самооценка + повышенное требование к окружающим, вечное подозрение "а вдруг мне недодали?"
это связано с тем, что часто родители создают тепличные условия + некоторая изоляция (не играй с ребятами, могут толкнуть, не купайся в реке - простынешь) + гиперопека, из-за которой многие не приспособлены к самостоятельной жизни и не умеют/не готовы решать проблемы (в том числе и проблемы с окружением, ведь их решали родители)
Так что к-к-комбо вида: очень низкая самооценка + огромный эгоцентризм встречается ооочень часто. Собсна, потому и столько работ написано и столько программ прежде всего для родителей детей-инвалидов.
-
дело не в выгоде.
А в том, что мироощущение и самоощущение иные. Например, у инвалидов с детства часто низкая самооценка + повышенное требование к окружающим, вечное подозрение "а вдруг мне недодали?"
это связано с тем, что часто родители создают тепличные условия + некоторая изоляция (не играй с ребятами, могут толкнуть, не купайся в реке - простынешь) + гиперопека, из-за которой многие не приспособлены к самостоятельной жизни и не умеют/не готовы решать проблемы (в том числе и проблемы с окружением, ведь их решали родители)
Так что к-к-комбо вида: очень низкая самооценка + огромный эгоцентризм встречается ооочень часто. Собсна, потому и столько работ написано и столько программ прежде всего для родителей детей-инвалидов.
Не спорю, такое действительно встречается часто. Но это ведь не повод ставить на инвалидах крест :-\ Иначе замкнутый круг получается. Обычные люди думают: "Они эгоцентричные и с кучей комплексов, лучше с ними не связываться" и инвалидов сторонятся. Инвалиды (даже те, кому посчастливилось с воспитанием) это отношение чувствуют и [ещё сильнее] комплексуют. Обычные люди замечают закомплексованность и думают: "Они эгоцентричные и с кучей комплексов, лучше с ними не связываться"...
-
Не спорю, такое действительно встречается часто. Но это ведь не повод ставить на инвалидах крест
"Не спорю" но спорю. И отвечаю "не ставить крест" на фразу:
Собсна, потому и столько работ написано и столько программ прежде всего для родителей детей-инвалидов.
Кукууушкаааа? Ку-ку?
-
Но это ведь не повод ставить на инвалидах крест.
А почему бы и нет? Если они такие же как мы, то у них нет права на нас своих тараканов скидывать.
-
часто низкая самооценка + повышенное требование к окружающим, вечное подозрение "а вдруг мне недодали?"
Не спорю, такое действительно встречается часто. Но это ведь не повод ставить на инвалидах крест :-\ Иначе замкнутый круг получается. Обычные люди думают: "Они эгоцентричные и с кучей комплексов, лучше с ними не связываться" и инвалидов сторонятся.
Ну то есть вы не отрицаете, что проблема есть, но окружающие с какой-то радости должны снова и снова наступать на грабли, а то вдруг там брульянт?
А с куя ли?
-
вот почему не стоит с инвалидами начинать. инвалидность с детства - это конкретный тип мышления и путь развития личности с низкой самооценкой и образом себя, с мироощущением.
Плюсанусь.
Хотя, такого рода задвиги бывают и у здоровых, справедливости ради.
-
вот почему не стоит с инвалидами начинать. инвалидность с детства - это конкретный тип мышления и путь развития личности с низкой самооценкой и образом себя, с мироощущением.
Гадость какая.
-
Ну то есть вы не отрицаете, что проблема есть, но окружающие с какой-то радости должны снова и снова наступать на грабли, а то вдруг там брульянт?
А с куя ли?
Не отрицаю, проблема есть. Но, во-первых, характерна эта проблема не только для инвалидов. Здесь было немало историй от совершенно здоровых людей – жертв гиперопеки с аналогичными комплексами и тараканами. Во-вторых, никто ведь не требует целоваться с инвалидами в дёсны. Достаточно просто ровного, спокойного отношения без предубеждений, чтобы человек мог нормально влиться в коллектив. Если инвалид начинает терять берега – можно и нужно его осадить. Но относиться к незнакомому инвалиду с позиции "Он инвалид, значит, берегов не чует по определению" – неправильно, ИМХО.
-
"Это все потому, что я черный!" (с)
-
Кто-то не дает инвалидам вливаться в коллективы?
Как бэ в нормальном коллективе инвалида не обидят по определению пока не заслужит, а стадо ипанашек и здорового с тем же энтузиазмом доконает.
-
У толстых есть свои тараканы. У детей из неполных семей свои тараканы. У бедных свои тараканы. Не стоит с ними начинать.
-
У толстых есть свои тараканы. У детей из неполных семей свои тараканы. У бедных свои тараканы. Не стоит с ними начинать.
Нуууу вот если с семьей проблемы (даже если она полная, хотя неполные хорошие семьи тоже есть, тут ничо не говорю), то точно не стоит начинать. Тут, как я понимаю, не пропагандируют что-то, а своё мнение высказывают, как сами бы поступили или не поступили.
Так вот если у человека модель семьи больная - нахрен надо. Если он нищеброд в душе - нахрен надо. Мне ещё и больных не надо, что очень коварно с моей стороны, потому что сама насквозь больная. Но это и есть причина, по которой я не могу связывать жизнь с дохляком.
Конечно существует неземная любовь. Но если ее нет, то естественно что кто-то более привлекателен для создания семьи, кто-то менее.
кажется я фашист
-
Не важно к какой категории относится проблемный человек, если он ипет мозги,то лучше не связываться. Конкретно с этим нытиком связываться не стоило девушке в таком юном возрасте, быть подтиралкой да ещё и надуманную куйню терпеть. Зараза, ты бы хотела такой судьбы своей дочери?
-
Это какой оочень
тупой хитрый план, в 19 лет спецом найти себе на весь организм корявого чувака, выйти за него замуж и обихаживать 1,5 года и хз еще сколько в перспективе :o Проще было молодой-красивый за моряка дальнего плавания выйти и усвистать с ним во Владивосток, тем от бабки и отмазаться.
Чуется мне ущемленец очередной.
-
Йож, тихо, а то ты делаешь больно Заразе. Она по дефолту топит за убогих и сирых, не взирая на их заскоки.
-
Нуууу вот если с семьей проблемы (даже если она полная, хотя неполные хорошие семьи тоже есть, тут ничо не говорю), то точно не стоит начинать. Тут, как я понимаю, не пропагандируют что-то, а своё мнение высказывают, как сами бы поступили или не поступили.
Так вот если у человека модель семьи больная - нахрен надо. Если он нищеброд в душе - нахрен надо. Мне ещё и больных не надо, что очень коварно с моей стороны, потому что сама насквозь больная. Но это и есть причина, по которой я не могу связывать жизнь с дохляком.
Конечно существует неземная любовь. Но если ее нет, то естественно что кто-то более привлекателен для создания семьи, кто-то менее.
кажется я фашист
Выбирать, с кем лучше связывать жизнь — все имеют полное право. Вот только людей, абсолютно лишённых комплексов и заморочек, не существует. У всех они есть, в той или иной степени. Даже если и отыщется чудом такой человек — никто не даст гарантии, что его однажды не шарахнет какой-нибудь кризис.
-
Не отрицаю, проблема есть. Но, во-первых, характерна эта проблема не только для инвалидов. Здесь было немало историй от совершенно здоровых людей – жертв гиперопеки с аналогичными комплексами и тараканами.
И?
У большинства людей с ожирением есть проблемы с сосудами. Из этого не следует, что проблемы с сосудами есть только у людей с ожирением.
У многих детей инвалидов есть проблемы с социализацией, об этом немало работ написано, это, блин, факт.
-
И?
У большинства людей с ожирением есть проблемы с сосудами. Из этого не следует, что проблемы с сосудами есть только у людей с ожирением.
У многих детей инвалидов есть проблемы с социализацией, об этом немало работ написано, это, блин, факт.
Никто этот факт не отрицает, блин. Но пока люди будут придерживаться позиции "с ними лучше не связываться" — проблемы не решатся. Социализация детей-инвалидов — именно тот случай, когда подход "начни с себя" работает только частично. Разобраться с частью тараканов можно самостоятельно, факт, но на определенном этапе инвалиду всё равно потребуется поддержка окружающих. И если он(а) этой поддержки не получит — всё может откатиться назад и даже усугубиться. Какой смысл человеку работать над собой, если его просто не воспринимают?
-
Выбирать, с кем лучше связывать жизнь — все имеют полное право. Вот только людей, абсолютно лишённых комплексов и заморочек, не существует. У всех они есть, в той или иной степени. Даже если и отыщется чудом такой человек — никто не даст гарантии, что его однажды не шарахнет какой-нибудь кризис.
С инвалидом хотя бы известно, чего от человека ждать.
-
С инвалидом хотя бы известно, чего от человека ждать.
раннего наследства? извините.
на самом деле, тоже не угадаешь и можешь дождаться вообще внеземных пряников =/
как и с кем угодно другим.
-
С инвалидом хотя бы известно, чего от человека ждать.
Из вариантов: отношаться с тем, чья кукушка подтекает в известном направлении и с тем, чья может быть, когда-нибудь протечет, довольно много людей выберет второе. И не будут неправы.
Социализация детей-инвалидов —
- должна быть проблемой государства. Работа психологов, в т.ч. с родителями и т.д. Потому что, вы совершенно правы - у каждого свои тараканы, заипешься у каждого встречного их сначала идентифицировать, а потом гонять. У некоторых групп населения тараканы встречаются чаще и более заепистой породы, поэтому от этих людей стараются держаться подальше.
-
Никто этот факт не отрицает, блин.
Изначально я возразила этому:
Но, но... Мы же такие же как вы ???
Но пока люди будут придерживаться позиции "с ними лучше не связываться" — проблемы не решатся.
Вот опять " мне все должны"
Абсолютно всех людей нужно мотивировать с собой общаться, если ты не интересен и не умеешь в общение, то никто тебе ничего не должен.
Можешь привлечь людей? Молодец.
Не можешь? Сидишь один.
Какой смысл человеку работать над собой, если его просто не воспринимают?
А какой смысл другому человеку кого-то воспитывать и социализировать?
Ну вот я общалась с инвалидами, они говорили только о себе, о своих нуждах и вечно что-то требовали. Меня такой формат не устраивает, я общение свернула.
А по вашему, должна была терпеть, учить, поправлять...а накуя оно мне?
-
- должна быть проблемой государства. Работа психологов, в т.ч. с родителями и т.д. Потому что, вы совершенно правы - у каждого свои тараканы, заипешься у каждого встречного их сначала идентифицировать, а потом гонять. У некоторых групп населения тараканы встречаются чаще и более заепистой породы, поэтому от этих людей стараются держаться подальше.
Социализация не может быть проблемой только государства. Государство может организовать детские сады, куда будут брать детей-инвалидов— но общаться и строить отношения в этих садах дети-инвалиды будут не с государством, а с другими детьми. То есть, с обществом. Государство может создать условия для учёбы инвалидов в школе — опять же, учиться инвалиду надо будет не с государством, а с другими учениками и учителями. И так далее. Обществу и инвалидам придётся друг к другу приспосабливаться в любом случае.
Вот опять " мне все должны"
Абсолютно всех людей нужно мотивировать с собой общаться, если ты не интересен и не умеешь в общение, то никто тебе ничего не должен.
Можешь привлечь людей? Молодец.
Не можешь? Сидишь один.
Никто не говорил, что инвалидам все должны :-\ Ни один человек не рождается с умением привлекать людей и грамотно общаться, абсолютно все этому учатся с нуля. Но если инвалида будут по умолчанию воспринимать в штыки и ждать от него неадеквата — учиться ему будет гораздо сложнее и прогресс будет идти намного медленнее. Искренне ваш, Кэп.
А какой смысл другому человеку кого-то воспитывать и социализировать?
Ну вот я общалась с инвалидами, они говорили только о себе, о своих нуждах и вечно что-то требовали. Меня такой формат не устраивает, я общение свернула.
А по вашему, должна была терпеть, учить, поправлять...а накуя оно мне?
Зависит от того, что именно вас с этим инвалидом свело. Если, скажем, это общее хобби — свернуть общение ваше полное право. А если инвалид, например, коллега, с которым вы работаете над совместным проектом — ИМХО, здесь имеет смысл запастись терпением и ясно дать понять человеку, что надо бы ему пересмотреть поведение. Потому что от атмосферы в коллективе во многом зависит результат, а сменить напарника не всегда просто.
-
Обществу и инвалидам придётся друг к другу приспосабливаться в любом случае.
Обществу и любому человеку приходится приспосабливаться друг к другу. Ваш КЭП. И любых тараканов, по умолчанию, общество воспринимает в штыки. Человек либо сам их выдрессирует (с помощью психологов, возможно) и вольется в коллектив, либо нет и тогда коллектив положит на него куй.
Если вы утверждаете, что инвалидам "не должны ничего особенного", то все норм. Хочешь, чтобы тебя приняли - подстраивайся, а так-то ты обществу накуй не нужен.
-
Если вы утверждаете, что инвалидам "не должны ничего особенного", то все норм.
Вот я как инвалид только за.
-
Вот я как инвалид только за.
Это прекрасно, если на самом деле так.
-
Никто не говорил, что инвалидам все должны
А что вы говорили?
Сначала вы признаете, что проблема есть, а потом настаиваете, что с инвалидами должны общаться ради их социализации. Почему должны и какова мотивация я так и не поняла.
-
Циник, а какая у вас инвалидность? что является ее причиной?
Можешь привлечь людей? Молодец.
Не можешь? Сидишь один.
и это касается всех.
А что вы говорили?
Сначала вы признаете, что проблема есть, а потом настаиваете, что с инвалидами должны общаться ради их социализации. Почему должны и какова мотивация я так и не поняла.
а какия при этом обязанности инвалида или только игра в одни ворота?
-
И ничего больше. Была у меня подруга-инвалид, вполне компенсированная. Все детство прокаталась по больницам. Единственное последствие - необходимость носить закрытую обувь.
Но вот это ожидание, что о ней позаботятся и все решат, дикий инфантилизм и неспособность заботиться о ком-то в ответ... Я разорвала отношения и нисколько не жалею.
Кстати, отношаться она предпочитала со своими товарищами по несчастью. И ничего у них не получалось, потому что все, кого она со мной знакомила - просто её ментальные копии. Сидят два таких печальных инвалида и ждут один от другого, кто же шею подставит.
После такого опыта, я постараюсь не иметь личных отношений с особенными людьми.
Не потому что они особенные, а потому что общаться с ними в большинстве случаев неприятно.
-
Циник, а какая у вас инвалидность? что является ее причиной?
3 группа (ранее была вторая) "пороки развития верхних и нижних конечностей" врожденное, причина неизвестна. Жить, работать и ласкать женщин не мешает, но марафонский бег и гитара не для меня.
-
А что вы говорили?
Сначала вы признаете, что проблема есть, а потом настаиваете, что с инвалидами должны общаться ради их социализации. Почему должны и какова мотивация я так и не поняла.
Я не настаиваю, что с инвалидами должны общаться ради их социализации. Я настаиваю, что инвалидов не нужно воспринимать в штыки по умолчанию, если они хотят общаться и социализироваться сами. Никто не призывает бежать к инвалидам с распростертыми объятьями. Достаточно просто не отталкивать их предвзятым отношением на этапе знакомства. Абстрагироваться от других инвалидов, с которыми вам приходилось сталкиваться и просто общаться вот с этим вот конкретным человеком. Если мне по жизни встретился, например, левша с отвратительным характером и кучей комплексов на почве леворукости — это же не повод считать всех левшей по умолчанию буками и бяками, верно?
а какия при этом обязанности инвалида или только игра в одни ворота?
Обязанности — точно такие же, как и у любого члена общества. Вести себя вежливо, соблюдать законы и правила приличия, приносить пользу в меру сил и возможностей. Мне казалось, это очевидно. :-\
-
Вот много плюсов к камнеешке. Мой опыт такой же.
Проблема не в физических недостатках, а вот в этом ожидании, что ты щас вокруг скакать станешь и все решить.. Адовый эгоцентризм и клиническое "а што ты сделал для меня в последнее время?!"
-
у меня есть два позитивных примера с инвалидами: у близкой подруги сын родился без конечности - его воспитали так, что он очень активный парень и самостоятельный очень, потому что его воспитывали в духе - у тебя нет руки, но мозги то и остальное у тебя здоровые, ты такой же как и все. хотя их замахивали поначалу посторонние и пальцами тыкали.
второй пример: ученица с дпц, несильно заметно,но есть. так вот, в школах ведутся социальные паспорта, по которым инклюзия, бесплатное питание, и какие-то другие плюшки. Родители сказали,что ничего не надо, да,у дочки дцп, лечим, развиваем, но она не нуждается в отношении как к инвалиду.
-
Если мне по жизни встретился, например, левша с отвратительным характером и кучей комплексов на почве леворукости — это же не повод считать всех левшей по умолчанию буками и бяками, верно?
Не совсем. Если встретился один такой левша, то, как правило, никто далеко идущих выводов делать не станет. А если не один, а несколько, и с пулей в голове одинакового калибра, это уже повод задуматься.
-
Не совсем. Если встретился один такой левша, то, как правило, никто далеко идущих выводов делать не станет. А если не один, а несколько, и с пулей в голове одинакового калибра, это уже повод задуматься.
И даже несколько — ещё не повод грести под одну гребенку всех левшей, амбидекстров и шестипалых до кучи ;)
-
А если даже специалисты признают, что у левшей есть проблемы?
Все еще не повод?
-
И даже несколько — ещё не повод грести под одну гребенку всех левшей, амбидекстров и шестипалых до кучи ;)
А это уже каждый сам решает для себя - повод или нет ;)
-
А если даже специалисты признают, что у левшей есть проблемы?
Все еще не повод?
Да, не повод, если речь идёт о знакомстве/приятельстве/дружбе/деловом партнёрстве. Решение проблем во всех этих союзах — дело взаимное и обоюдное. Левша может оказаться прекрасным партнёром, если дать ему шанс. Воспринимать ли левшу как потенциального любовника или супруга — уже более тонкая тема, сердцу ведь не прикажешь. Но и тут возможны варианты.
-
не знаю,что говорят специалисты, но автор истории параноик, которому надо было оставаться наедине со своими усатыми тараканами. не, ну такое выдумать может только больной на всю голову. извини, дорогой. за тобой гребут, а ты еще и носом крутишь.
-
Так с тем, что автор – параноик 80 лвл, вроде бы никто и не спорит ;D Надеюсь, этому дятлу хватит ума держать своих тараканов при себе и не стряхивать их на жену :-\
-
Гадость какая.
Зараза, давайте я вам расскажу? Хотя я подозреваю, у моего бывшего, помимо физического диагноза, был еще и легкий спектр, но тогда таких диагнозов не ставили. Плюс гиперопека, плюс родители выше многих по уровню дохода в той жопе мира, откуда он, плюс плюс плюс... Комплексы, эгоцентризм, зачатки абьюзера и манипулятора. Человек искренне считает, что все его одноклассники - дерьмо, а он один самый лучший, что любая дискуссия - это "ты или тебя", собеседника надо раздавить еще много всего. Но умение быть няшей перед теми, от кого зависишь, дало возможность продвинуться в профессии и заработать прилично. Я даже не удивлюсь, если на форуме найдется кто-то, кто с ним по работе сталкивался, мир тесный, у него репутация отличного спеца, хотя и не всегда гибкого.
А потом я решила немножечко углубиться в вопрос, и таки-да, у "выживших" и выбившихся такое - типично.
А если даже специалисты признают, что у левшей есть проблемы?
Все еще не повод?
Уже нет, и даже наоборот, когда перестали переучивать, выяснилось, что левшей не менее 15%. Т.е. как только стали относиться как к таким же, проблемы ушли. :)
-
Уже нет, и даже наоборот, когда перестали переучивать, выяснилось, что левшей не менее 15%. Т.е. как только стали относиться как к таким же, проблемы ушли. :)
Киль, читай в теме, чтобы быть в теме. "Левша" здесь как иносказательный пример для инвалидов вообще. Мантикора говорит, что специалисты признают наличие проблем с социализацией у инвалидов.
Никто не говорил, что инвалидам все должны :-\
Кукунь, ты это отвечаешь сразу после поста в котором человек говорил, что слышал это от самих инвалидов. Может тебе добавить к описанию "Мудрый птыц с триггером"?
-
Выдрик, а цитату поста можно? ::)
-
Выдрик, а цитату поста можно? ::)
Эмммм... ну вот
Ну вот я общалась с инвалидами, они говорили только о себе, о своих нуждах и вечно что-то требовали.
Я понимаю, что она не обо всех. Что есть и вполне достойные люди. Но всё-таки. Топить за то, что всё общество должно прогнуться и как-то там поменяться... немного самонадеянно. Проще инвалидам помочь с людьми сходиться, если есть проблемы с этим. Тем более, что примеры есть.
-
Ну вот я общалась с инвалидами, они говорили только о себе, о своих нуждах и вечно что-то требовали.
А сколько я таких не инвалидов встречал...
-
Ну вот я общалась с инвалидами, они говорили только о себе, о своих нуждах и вечно что-то требовали.
А сколько я таких не инвалидов встречал...
И чо?
-
Ну вот я общалась с инвалидами, они говорили только о себе, о своих нуждах и вечно что-то требовали.
А сколько я таких не инвалидов встречал...
Неинвалидов, которые требовали себе что-то на основании того, что они инвалиды?
-
И чо?
И ничо. Давайте тогда уж ни с кем не общаться. А то ярлык на любого можно навесить.
-
Неинвалидов, которые требовали себе что-то на основании того, что они инвалиды?
Которые говорили только о себе, своих хотелках и выдвигали требования.
-
И чо?
И ничо. Давайте тогда уж ни с кем не общаться. А то ярлык на любого можно навесить.
А при чем тут ярлык? Это факт, как бэ.
Нравится вам это или нет.
-
И ничо. Давайте тогда уж ни с кем не общаться. А то ярлык на любого можно навесить.
Можно навесить. И вешают. И вообще люди могут и имеют полное право не общаться с кем угодно. Даже без причины, просто потому что. И ничо, собственно. Поскольку инвалиды особого отношения не требуют, на них это все распространяется, как и на всех прочих.
-
Неинвалидов, которые требовали себе что-то на основании того, что они инвалиды?
Которые говорили только о себе, своих хотелках и выдвигали требования.
Да. Такие бывают среди всех людей. Но есть категории, среди представителей которых это встречается заметно чаще. Инвалиды, детдомовцы.
-
А при чем тут ярлык? Это факт, как бэ.
Нравится вам это или нет.
Факт то, что с инвалидами вообще не надо встречаться и не иметь никаких дел? Ок. Провинциалы, такие провинциалы.
-
Провинциалы, такие провинциалы.
Бгггг. А еще говорят, на москвичей и питерцев ярлык снобов несправедливо навешивают. Вот прям как на инвалидов - нытиков и считающих, что им всем должны.
-
А при чем тут ярлык? Это факт, как бэ.
Нравится вам это или нет.
Факт то, что с инвалидами вообще не надо встречаться и не иметь никаких дел? Ок. Провинциалы, такие провинциалы.
Ахаха, взрыв пукана засчитан ;D
Вы там мне еще список стран, где ребенка в детдом должны сдать во имя равноправия задолжали ;D
-
Вы там мне еще список стран, где ребенка в детдом должны сдать во имя равноправия задолжали ;D
Если бы вы там внимательно читали, то увидели бы, что слово "детдом" я не использовал.
Бгггг. А еще говорят, на москвичей и питерцев ярлык снобов несправедливо навешивают. Вот прям как на инвалидов - нытиков и считающих, что им всем должны.
Ах да, это Мантикоре и прочим можно ярлыки навешивать, а мне нет? Прэлестно.
-
Если бы вы там внимательно читали, то увидели бы, что слово "детдом" я не использовал.
Ой ли?
1) так вы о возможности общаться говорите или о краже ребенка? Ребенок вот он - доступен. Но начинается неудоообно, не тааак, не тооо....
Равные права вы как хотите организовать в данной ситуации? Ребенок один. Родителей два.
2) окей, а нужно было его в детдом сдать? "Так не доставайся же ты никому?"
1. Т.е. один родитель ежедневно общается с ребенком, а другой может только позвонить? равные права, окай.
2)Да, как это делается в цивилизованных странах.Ну или не надо врать про "буферную зону", скажите честно "ребенок там, где он подвержен влиянию одной стороны".
Пздеть-то не мешки ворочать.
Или щас будем жопой юлить, мол, ну я жи только согласииился, я же не сказал "детдоом",а? Будем?
Ах да, это Мантикоре и прочим можно ярлыки навешивать, а мне нет? Прэлестно.
Пруфов, как водится, ждать бессмысленно, да? ::)
Ну и что и требовалось, собсна ;D
-
Пруфов, как водится, ждать бессмысленно, да? ::)
Ну и что и требовалось, собсна ;D
те. не вы выше рассказывали про то какие плохие и капризные инвалиды?
-
Или щас будем жопой юлить, мол, ну я жи только согласииился, я же не сказал "детдоом",а? Будем?
Да, я не сказал детдом, я сказал "буферная зона". Точнее я сказал, что если жена обманом увезла ребенка, то не надо врать про буферную зону.
-
Ах да, это Мантикоре и прочим можно ярлыки навешивать, а мне нет? Прэлестно.
Можно абсолютно всем, но вы-то, вроде, топите за то, что это -фу-фу-фу. У вас белое пальто испачкалось, короче.
-
Пруфов, как водится, ждать бессмысленно, да? ::)
Ну и что и требовалось, собсна ;D
те. не вы выше рассказывали про то какие плохие и капризные инвалиды?
Гуглим психологические особенности личности инвалидов, читаем, понимаем, что это существующая и признанная проблема, а не мои сказки.
Думаем.
Осознаем, что в очередной раз обосрались.
-
Гаспоть, человек, который надо и не надо, в тему и не в тему, в любой стори вворачивает "а мне такие хйевые в основном женщины встречались", причем не важно о чем речь, о брошенном котике или дружеском предательстве, будет рассказывать про ярлыки...
Или что от инвалида оценочное суждение, то от других фуфу ярлык? Равноправие такое... равноправное ;D
-
Я понимаю, что она не обо всех. Что есть и вполне достойные люди. Но всё-таки. Топить за то, что всё общество должно прогнуться и как-то там поменяться... немного самонадеянно. Проще инвалидам помочь с людьми сходиться, если есть проблемы с этим. Тем более, что примеры есть.
Где я писала, что всё общество должно прогнуться? ??? Речь шла всего лишь о том, чтобы не навешивать ярлыки по умолчанию. "Сходиться с людьми" – процесс по определению взаимный. Если инвалид будет пытаться наладить контакт с окружающими, а те станут его избегать, руководствуясь принципами "с ним лучше не начинать", "у него наверняка полно комплексов, нафиг надо с ним возиться" – он в общество нормально не вольётся при всём желании, хоть десять психологов к нему приставь.
-
Речь шла всего лишь о том, чтобы не навешивать ярлыки по умолчанию.
Не получится. Здравый смысл помешает.
-
Гуглим психологические особенности личности инвалидов, читаем, понимаем, что это существующая и признанная проблема, а не мои сказки.
Думаем.
Осознаем, что в очередной раз обосрались.
Да-да-да, у всех инвалидов. Прэлестно[2].
-
"а мне такие хйевые в основном женщины встречались"
Пздеть не мешки ворочать. Я наоборот писал, что большинство женщин, которые мне в жизни встречались были отнюдь не хувые.
-
Кукушка, начнем с того, что много с кем люди не хотят сходиться по-умолчанию. Причем, у каждого свой список, с кем "лучше не начинать". Имеют право, вообще-то.
И, да, "сходиться с людьми" - процесс взаимный. Но с какого он вдруг стал обязательным? То есть, вот некто старается подружиться, но его старания не делают противоположную сторону обязанной предпринимать ответные шаги. Дружба - она не только взаимное дело, но еще и добровольное. По отношению к абсолютно любому человеку можно сказать: нафиг с ним возиться. И человек идет лесом. Селяви.
-
Не получится. Здравый смысл помешает.
Да ну? ??? "Женщины – слабые и истеричные"; "Негры – тупые дикари"; "Геи – психически больные"… Все эти ярлыки жили и клеились веками, но здравый смысл таки победил. В некоторых странах, по-крайней мере.
-
господи, специальная психология есть, не курсе? а куча диссертаций тоже выдумки?
и да,я не перестану топить за то, что в 20 гробить жизнь на инвалида нехорошо, а при этом еще получать беспочвенные обвинения от него - это ваще капец. вот я за то,чтоб нытиков-параноиков таких как автор обходили 10 стороной и не гробили на них молодость. а цинику скажу - хуле ныть, будь мужиком, бле"ть.
не устраивают женщины? плохие? так не водись с женщинами! увидел что не получается? займись другими делами водись с мужчинами: творчеством, чтением книг. У меня тоже не выходит с мужиками ну вот никак - я забила на это и живу.
-
Гуглим психологические особенности личности инвалидов, читаем, понимаем, что это существующая и признанная проблема, а не мои сказки.
Думаем.
Осознаем, что в очередной раз обосрались.
Да-да-да, у всех инвалидов. Прэлестно[2].
Вы читайте, читайте, просвещайтесь.
И что там с предыдущими моими вопросами? ::)
-
и да,я не перестану топить за то, что в 20 гробить жизнь на инвалида нехорошо, а при этом еще получать беспочвенные обвинения от него - это ваще капец. вот я за то,чтоб нытиков-параноиков таких как автор обходили 10 стороной и не гробили на них молодость.
Ты так говоришь, словно автора тут кто-то защищает.
-
Вы читайте, читайте, просвещайтесь.
И что там с предыдущими моими вопросами? ::)
Сссылки-то будут на то, что у всех инвалидов проблемы, али как?
-
Я бы согласилась с Кукушкой, но.. Стереотипы позволяют сохранить нам время. Сужу по себе. У меня есть предупреждение перед кавказцами. Я в курсе, что среди них есть прекрасные, интеллигентные люди. Но выяснять, кто передо мной сейчас, я буду только если не будет другого варианта. Вести себя вежливо по отношению к любому человеку, который не сделал ничего плохого, Стереотипы не мешают.
-
Вы читайте, читайте, просвещайтесь.
И что там с предыдущими моими вопросами? ::)
Сссылки-то будут на то, что у всех инвалидов проблемы, али как?
Я даже название докладов скинула.
В конце еще список литературы есть
-
Киль, читай в теме, чтобы быть в теме. "Левша" здесь как иносказательный пример для инвалидов вообще. Мантикора говорит, что специалисты признают наличие проблем с социализацией у инвалидов.
Мне показалось, Киль всё правильно поняла и просто развила метафору: как только к левшам [инвалидам] стали относиться на равных и без предрассудков, проблем стало меньше. Понятно, что в случае с инвалидами не всё так просто и радужно (инвалидность ведь очень разная бывает), но общий принцип понятен.
Кукушка, начнем с того, что много с кем люди не хотят сходиться по-умолчанию. Причем, у каждого свой список, с кем "лучше не начинать". Имеют право, вообще-то.
И, да, "сходиться с людьми" - процесс взаимный. Но с какого он вдруг стал обязательным? То есть, вот некто старается подружиться, но его старания не делают противоположную сторону обязанной предпринимать ответные шаги. Дружба - она не только взаимное дело, но еще и добровольное. По отношению к абсолютно любому человеку можно сказать: нафиг с ним возиться. И человек идет лесом. Селяви.
Да, дружить никто ни с кем не обязан. Но одно дело — просто не дружить, если тебе не хочется контактировать с конкретным человеком. Совсем другое — нести в массы позицию: "Не надо с ними дружить!". Это, ИМХО, уже лишнее. Люди сами разберутся, с кем им дружить, и в кого влюбляться.
и да,я не перестану топить за то, что в 20 гробить жизнь на инвалида нехорошо, а при этом еще получать беспочвенные обвинения от него - это ваще капец.
Автора исходной стори не защищаю, но, справедливости ради: не сказано, что он выложил свои претензии девушке. Искренне надеюсь, что у него хватит ума справиться со своими тараканами.
-
Совсем другое — нести в массы позицию: "Не надо с ними дружить!". Это, ИМХО, уже лишнее. Люди сами разберутся, с кем им дружить, и в кого влюбляться.
Сами разберутся, безусловно. Поэтому, если я или некто другой что-то "несет в массы" - это лишь наше личное мнение, а "люди" могут к нему присоединиться или нет.
-
Я даже название докладов скинула.
В конце еще список литературы есть
Только там внезапно не про 100% инвалидов.
-
Я даже название докладов скинула.
В конце еще список литературы есть
Только там внезапно не про 100% инвалидов.
Все ли вы читали? Все ли вы усвоили?
Мне-то на вопросы ответите? Ссылочки дадите?
-
Все ли вы читали? Все ли вы усвоили?
Достаточно что бы понять, что ваше в ред_мун натягивание совы на всех инвалидов - пердеж в лужу.
Мне-то на вопросы ответите? Ссылочки дадите?
На что, зануда?
-
зато твое натягивание совы на глобус о всех плохих бабах - это что?
-
те. не вы выше рассказывали про то какие плохие и капризные инвалиды?
Не вы ли это сейчас усиленно доказываете?
-
циник своим примером это показал.
-
зато твое натягивание совы на глобус о всех плохих бабах - это что?
А слабо показать, где я говорю про ВСЕХ баб?
-
Ой, да ладно, футболистов чуть ли не поголовно пдрасами считают. И ничего. (/index.php/topic,83368.30.html) твои слова
-
Но, но... Мы же такие же как вы ???
Ну вот как-то нет.[2]
Личный опыт. И не обязательно низкая самооценка, просто другое мироощущение.
Верю, что есть и такие же, при условии, что человек не был затыкан своей инвалидностью с детства, ни родителями, ни окружением, и рос в обществе, обычных детсаду и школе, а не добрую половину времени в больнице. В России малореально.
В Советском Союзе нормально. Так что "Я бы попросил -2" за всех адекватных инвалидов, выросших в под кумачовыми флагами. Нас гоняли, как и всех, а иногда и больше.
"Так, ты от физкультуры освобождена, иди во второй Б на урок математики".
"Нормально! А Иванов форму забыл, ему можно сидеть в раздевалке, Булычёва читать, а мне почему нельзя?"
"У тебя этот твой порок сердца, тебе без присмотра нельзя. Иди, иди, заодно математику подтянешь. Ты же отличница, а по математике три. Иди"
Вот так, никто в попу не дул и скидок не делал.