Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Stephan S от 07 Июня 2018, 13:43:10
-
https://pikabu.ru/story/feminizm_5935739
Вот, например, феминизм. Сразу скажу, что к феминизму, как борьбе за права женщин и против насилия в семье - отношусь со всем уважением.
Но когда в движении появляются радикалы, они умудряются из самой прекрасной идеи сделать б**дский цирк с клоунами-у*бищами.
В мой блог периодически случается нашествие радфем. Они, видимо, как-то сбиваются в стаи и предпринимают крестовые походы на меня, как на главную угрозу их идее. Превосходные дамы с высшей степенью разжижения мозга.
- А можно, я не буду переносить эти ужасные пытки, и буду жить такой, какой меня создала природа? - раздраженно вопросила как-то девушка в посте про эпиляцию.
- Разумеется, - толерантно ответила я. - Ваше право. Мне ваще пох*й.
- А тогда и вы эпиляцию не делайте, - потребовала пламенная девушка. - И к косметологу не ходите. И кремами не мажьтесь.
- Это еще почему? - удивилась я.
Ответ поразил бесхитростностью и прямотой:
- Потому что большинству мужчин нравятся ухоженные лица, гладкие ноги и бритые подмышки. А на нас они не смотрят. Это нечестно.
- То есть, вы хотите не только сами быть у*бищами, но и сделать ими других? - уточнила я. - А может, проще вам кремом помазаться или там к косметологу сходить?
- Нет, - гордо ответила девушка. - Это рабская психология. И вы рабыня мужиков.
Далее она поведала душераздирающую историю о юной деве, которая полгода не выходила из дома, ибо отращивала волосы подмышками. А когда наконец выбралась вынести мусор, ее увидел сосед и неприлично заржал. Бедная дева получила страшную моральную травму, бросилась домой, роняя мусор, и больше никуда не выходила. На этом месте я прониклась, и радфемку забанила.
Следующее нашествие было на 8 марта.
- Вы знаете, что, когда мужчина открывает перед женщиной дверь, он хочет ее трахнуть? - спросили меня.
(Имеется в виду, женщину, не дверь, конечно. До такого эти шовинистические свиньи еще не додумались).
- Нет, не знаю, - испугалась я. - И когда еще трахнуть хочет?
- Когда подает руку при выходе из транспорта, помогает нести тяжести, подает пальто, говорит комплименты или просто улыбается.
Мне открылась бездна новых смыслов. За всю жизнь мужики миллион раз открывали передо мной дверь, подавали руку, улыбались при встрече. Но б**дь ни один после такой прелюдии не трахнул! Реально, шовинисты проклятые.
- То есть, это что же получается? Я самая страшная, что ли? Почему они все хотят трахнуть вас, а не меня? - удивилась я.
- Не знаем, - с превосходством ответили радфем. - А еще в каждом букете, подаренном мужчиной, таится х*й.
На всякий случай распотрошив пару букетов, я х*й там не нашла, и еще больше прониклась обидой на мужиков. Сплошное нае*алово: кому-то х*й, а мне букет.
- А трахаться мужики хотят не для удовольствия, а чтобы доминировать над женщиной, унижать ее с помощью секса, - снова просветили меня.
Тут я совсем ох*ела: это ж как меня всю жизнь обманывают проклятые самцы! Говорят, им приятно, а сами унижают, сволочи! И дабы не огорчаться более, этих радфемок тоже забанила.
А вообще, я иногда бываю яростной феминисткой. Когда слышу "баба не может". Нет, быть прессовщицей шлакоблоков я не стремлюсь.
Но мне несколько лет рассказывали, что "баба не может писать фантастику, баба не может писать боевики", ну и так далее. Я доказала, что может, и все заткнулись.
А в остальное время я не против мужского насилия. Особенно, когда обо мне заботятся, помогают, поддерживают. Прям обожаю я такое унижение:
- Доминируй, любовь моя, доминируй. )))
мат
-
снова?
-
Да сколько можно уже ломать копья о небритые подмышки?
-
Опять феечкам мерещатся злобные фемки? Зато не скучно! Псту теперь надо не только брить, но еще и отгонять от нее бабищ с зелеными подмышками и мальчиками-рабами на цепи.
-
Но мне несколько лет рассказывали, что "баба не может писать фантастику, баба не может писать боевики", ну и так далее. Я доказала, что может, и все заткнулись.
Что правда? Скачать что ли в дорогу...
-
Опять феечкам мерещатся злобные фемки? Зато не скучно! Псту теперь надо не только брить, но еще и отгонять от нее бабищ с зелеными подмышками и мальчиками-рабами на цепи.
Справедливости ради Диана Удовиченко ни разу не феечка. Книги я ее не читала, а вот в фб на нее подписана, у нее очень забавная рубрика о животных есть. Введите в фб #голосомдроздова, любителям животных может понравится. Ещё она пишет об исторических личностях и о металлюгах, тоже забавно.
-
Меня во всей это портянке зацепил только момент про написание фантастики и боевиков. Кто такая эта Удовиченко? Я только Ларису Удовиченко, актрису, знаю. Она под псевдонимом пишет?
-
- А можно, я не буду переносить эти ужасные пытки, и буду жить такой, какой меня создала природа? - раздраженно вопросила как-то девушка в посте про эпиляцию.
- Разумеется, - толерантно ответила я. - Ваше право. Мне ваще пох*й.
- А тогда и вы эпиляцию не делайте, - потребовала пламенная девушка. - И к косметологу не ходите. И кремами не мажьтесь.
- Это еще почему? - удивилась я.
Ответ поразил бесхитростностью и прямотой:
- Потому что большинству мужчин нравятся ухоженные лица, гладкие ноги и бритые подмышки. А на нас они не смотрят. Это нечестно.
- То есть, вы хотите не только сами быть у*бищами, но и сделать ими других? - уточнила я. - А может, проще вам кремом помазаться или там к косметологу сходить?
- Нет, - гордо ответила девушка. - Это рабская психология. И вы рабыня мужиков.
Это прекрасно))
-
Ну насчёт гениталий отчасти смысл есть. Мода на бритый пах пришла из порно.
-
После пассажа про обязательные посещения косметолога и эпиляцию, без которых на тебя ни один мужик не посмотрит, я думала, что автор — гламурненькая. Но видимо косметолог у неё не очень, потому что никаких особенных результатов его труда я на её фото не наблюдаю.
-
А еще в каждом букете, подаренном мужчиной, таится х*й.
И как это я с первого прочтения не заметила ;D ;D
-
Но видимо косметолог у неё не очень, потому что никаких особенных результатов его труда я на её фото не наблюдаю.
А каких результатов вы хотели? Гуманоидных скул и вагиногуб?
-
- Вы знаете, что, когда мужчина открывает перед женщиной дверь, он хочет ее трахнуть? - спросили меня.
(Имеется в виду, женщину, не дверь, конечно. До такого эти шовинистические свиньи еще не додумались)
Я видела фильм!..
В смысле, в балканском эротическом эпосе вполне успешно мосты в дырочку трахали. А от моста и до дверей недалеко. Срамота!
-
Ну хз, для полташа тетка нормально выглядит.
-
А каких результатов вы хотели?
Как правило женщины, которые утверждают, что без спецпроцедур жить нельзя, вообще не фотографируются без макияжа, прически, карманной собачки и клатча от Диор. А она по фоткам женщина как женщина — выглядит на свой возраст, полненькая. В общем ничего в ней не выдаёт человека, который считает косметологические процедуры обязательными и вообще хоть как-то заморачивается по поводу своей внешности. Это не плохо, просто вступает в противоречие с текстом.
Складывается ощущение, что она стыдит других женщин за неухоженность.
-
Меня во всей это портянке зацепил только момент про написание фантастики и боевиков. Кто такая эта Удовиченко? Я только Ларису Удовиченко, актрису, знаю. Она под псевдонимом пишет?
Нет, она пишет под своим именем и Гуглом вполне находится.
-
Складывается ощущение, что она стыдит других женщин за неухоженность.
Нет. Неухоженных женщин вообще никто не стыдит. Только иногда стебут, когда у кого-то из них в очередной раз начинает бомбить от того, что мужчины охотнее ухоженных ипут.
Как правило женщины, которые утверждают, что без спецпроцедур жить нельзя, вообще не фотографируются без макияжа, прически, карманной собачки и клатча от Диор.
Гаспоть, откуда этот бред?
-
побрить подмышки - это теперь спецпроцедура??
-
Ну насчёт гениталий отчасти смысл есть. Мода на бритый пах пришла из порно.
Апулею это расскажите :]
-
А еще в каждом букете, подаренном мужчиной, таится х*й.
Но меня не нае*ешь, х*й на ландыш не похож,
Х*й большой, а ландыш — маленький.
-
Апулею это расскажите :]
Стесняюсь спросить - Апулей тоже брил что ли или это он первый придумал?
-
Апулей писал об этом как о чем-то обыденном.
-
После пассажа про обязательные посещения косметолога и эпиляцию, без которых на тебя ни один мужик не посмотрит, я думала, что автор — гламурненькая. Но видимо косметолог у неё не очень, потому что никаких особенных результатов его труда я на её фото не наблюдаю.
Дык нет, вроде наоборот, фемки требуют, чтоб женщины не ходили на косметические процедуры, так как фемки на их фоне выглядят не очень.
-
Опять феечкам мерещатся злобные фемки? Зато не скучно! Псту теперь надо не только брить, но еще и отгонять от нее бабищ с зелеными подмышками и мальчиками-рабами на цепи.
Ну почему, в одном узконаправленном радфем-соо была простынка от девы, что косметика это зло и рабство, в которое загоняют несчастных женщин. Буквально вынуждают их тратиться. Вот и она накупила косметики на 10к.
А ещё прицельный огонь от новости про британку, которая перед смертью сделала фотосессию в мейкапе.
-
побрить подмышки - это теперь спецпроцедура??
При чем тут подмышки, она там про косметолога пишет и эпиляцию.
Неухоженных женщин вообще никто не стыдит
У всех разные критерии ухоженности. И вы, как обычно, чрезвычайно категоричны.
Дык нет, вроде наоборот
Прочитайте ещё раз. Назвать другую женщину "у3бищем" — это ничего по вашему? Можно?
-
Назвать другую женщину "у3бищем" — это ничего по вашему? Можно?
А чо б и нет, собственно?
-
Ну почему, в одном узконаправленном радфем-соо была простынка от девы, что косметика это зло и рабство, в которое загоняют несчастных женщин. Буквально вынуждают их тратиться. Вот и она накупила косметики на 10к.
А ещё прицельный огонь от новости про британку, которая перед смертью сделала фотосессию в мейкапе.
Читала откровение радфемки, что на самом деле в глубине души она лесба-сепаратистка-мужененавистница, но патриархальное общество требует, давит, вынуждает, поэтому она бедняжка замужем, родила двоих детей и только в сети может быть сама собой. ВотЪ!
-
Но меня не нае*ешь, х*й на ландыш не похож,
Х*й большой, а ландыш — маленький
х*и разные бывают
-
Чё-т я логики в этом пассаже не уловил. Help me please.
Фемки против того, чтобы женщины ухаживали за собой.
Потому что мужики уделяют внимание ухоженым женщинам, а фемкам его не перепадает.
Но.
Разве фемкам вообще нужно внимание и сексуальный интерес этих шовинистических свиней? А если да, то зачем? Чтобы жаловаться на объективацию и харрасменты?..
-
Ветер, честно говоря, нигде кроме опуса Удовиченко я не видела, чтобы радфемки жаловались на недостаток мужского внимания.
-
В смысле, в балканском эротическом эпосе вполне успешно мосты в дырочку трахали. А от моста и до дверей недалеко. Срамота!
А у Белянина была сцена с толпой монахов и дверью, на которой нарисовали деву...
-
Про "уе*ищ"
Когда ко мне придут и начнут рассказывать как мне жить, я и не так назову)
-
Как правило женщины, которые утверждают, что без спецпроцедур жить нельзя, вообще не фотографируются без макияжа, прически, карманной собачки и клатча от Диор.
Хм. Леееен! А намазывание морды лица кремом и маскоморденье раз в неделю куда отнесем — к спецпроцедурам или нет? В контексте истории вот очень хочется отнести. ;D
Про "уе*ищ"
Когда ко мне придут и начнут рассказывать как мне жить, я и не так назову)
+1.
-
Чесгря я сомневаюсь, что описанный диалог реально имел место быть.
Скажем, меня расстраивают девушки с фиксацией на "уходе за собой" в виде борьбы за соответствие стандартам, и мне не нравится индустрия красоты и ее лоббирование. Но не потому что на меня из-за этого мужики не смотрят, серьезно.
Ну и в любом случае именно с возрастанием градуса радфема в области бодипозитива под сомнение ставится важность мужчин и массовых мужских взглядов в жизни женщины.
Вот про рабскую психологию и советы бросать эту эпиляцию и переставать быть подстилкой - верю. А вот про "надо чтобы и на нас смотрели" это, скорее, предположение самой писательницы.
-
Назвать другую женщину "у3бищем" — это ничего по вашему? Можно?
Другую женщину - нет. Бесцеремонное хамло любого пола, которое тебе на твоей же страничке раздаёт ЦУ типа вот этого: "А тогда и вы эпиляцию не делайте, И к косметологу не ходите. И кремами не мажьтесь" - ничего, да. Можно.
-
Neverbalnost, так я и думал :)
Мне вообще чем дальше, тем сильнее кажется, что радфем давно издох, а осталось только глумление над ним, которое живет само по себе. То есть если где-то объявят шествие во славу радикального феминизма, на него придут только те, кто хочет посмотреть или потроллить радфемок, но не сами радфемки.
Что, впрочем, не отменяет печального факта, что в феминизме и без радикализма хватает идиотских перегибов и двойных стандартов. В частности, буквально вчера прочитал тематическую портянку о том, что мужики -- одноклеточные, у которых может быть максимум два интереса в жизни, и те как правило -- Танки и тупые боевики. А бедные женщины должны задрачиваться самообразованием, чтобы как-то этим мужикам угодить.
-
Скажем, меня расстраивают девушки с фиксацией на "уходе за собой" в виде борьбы за соответствие стандартам, и мне не нравится индустрия красоты и ее лоббирование. Но не потому что на меня из-за этого мужики не смотрят, серьезно.
Никто так и не подумал, вы что.
-
- Вы знаете, что, когда мужчина открывает перед женщиной дверь, он хочет ее трахнуть? - спросили меня.
бывший хотел трахнуть мою маму? *цокнула языком* ;D
-
Хм. Леееен! А намазывание морды лица кремом и маскоморденье раз в неделю куда отнесем — к спецпроцедурам или нет?
Суть моего высказывания сводится к тому, что автор считает, что нужно прилагать какие-то специальные усилия для того, чтобы быть привлекательной для мужчин. А людей, которые считают иначе обзывает и унижает. По мне так она весь диалог придумала от начала до конца, от него разит чувством собственного превосходства типа "а вот я сходила к косметологу и теперь красивенькая, не то что вы, глупые феминистки".
И вот чисто этим она мне неприятна вплоть до желания uebat'.
-
Прочитайте ещё раз. Назвать другую женщину "у3бищем" — это ничего по вашему? Можно?
Один негр может назвать другого "ниггером", и это не будет расизмом.
-
Суть моего высказывания сводится к тому, что автор считает, что нужно прилагать какие-то специальные усилия для того, чтобы быть привлекательной для мужчин. А людей, которые считают иначе обзывает и унижает. По мне так она весь диалог придумала от начала до конца, от него разит чувством собственного превосходства типа "а вот я сходила к косметологу и теперь красивенькая, не то что вы, глупые феминистки".
И вот чисто этим она мне неприятна вплоть до желания uebat'.
Бггг. Как раз автор пишет о том, что те, от кого разит чувством собственного превосходства, типа "вот ходите вы по косметологам, подстраиваетесь, дуры, а я не хожу, у меня дела поважнее есть, ха,", выглядят жалко. В прямом и переносном смысле. Уипать? Ну, не знаю, вряд ли. Брезгливо.
-
Нууууу, как бе с чего бы небритые подмышки и ноги делают из человека у..ище?
-
Нууууу, как бе с чего бы небритые подмышки и ноги делают из человека у..ище?
А с чего бы и нет? Или личное мнение уже отменили? С точки зрения фемок-позитивщиц или кто они там - норм, с точки зрения части других людей - они уепища. А что не так?
-
Как раз автор пишет о том, что те, от кого разит чувством собственного превосходства
По-моему между ней и её воображаемыми друзьями крайне мало различий.
-
...что автор считает, что нужно прилагать какие-то специальные усилия для того, чтобы быть привлекательной для мужчин.
*задумалась*
Если этот диалог действительно имел место, тогда не соглашусь, что автор считает, что нужно прилагать эти усилия. Если диалог — плод воображения автора, соглашусь с тобой.
Нууууу, как бе с чего бы небритые подмышки и ноги делают из человека у..ище?
Ну, если человек с пеной у рта доказывает, что все обязаны ходить с небритымитногами и подмышками, то таки делают. Правда не подмышки, а мыслишки. Но на выходе-то все равно одно уйо.
-
А с чего бы и нет? Или личное мнение уже отменили? С точки зрения фемок-позитивщиц или кто они там - норм, с точки зрения части других людей - они уепища. А что не так?
Вот прям уе..ища? Не страшненькие, не неухоженные, а именно уе..ища? Ну кто-то, наверное, и всех, отличных от моделей, считает уе..ищами. Что ж теперь
-
Что ж теперь
Дык в том и дело. Считать уежищем кого попало — святое право кого угодно! :]
-
Ну кто-то, наверное, и всех, отличных от моделей, считает уе..бищами. Что ж теперь
Да ничего, в общем-то.
-
Никто так и не подумал, вы что.
Ну автор подумала же.
И шо, вы тоже в это верите?
-
И шо, вы тоже в это верите?
Во что? В то, что у некоторых зелен виноград? Несомненно.
-
Те, кто начинает учить жизни, особенно с обвинениями - уепища вне зависимости от пола и волосатости.
-
Что ж теперь
Дык в том и дело. Считать уежищем кого попало — святое право кого угодно! :]
Канеш, но мне хочется повозмущаться этими нечуткими людьми
-
Во что? В то, что у некоторых зелен виноград? Несомненно.
"Зелен виноград" было бы "ах, на меня мужики не смотрят, не очень то и хотелось, значит". Да, у некоторых бывает.
Наверное и "мне лень красится и бриться, но мужики на меня не смотрят, пока я не крашенная и не бритая, так что надо отговорить всех, тогда на меня начнут смотреть" встречается.
Но это надо быть очень-очень оптимистичной и несколько альтернативно мыслящей.
-
Но это надо быть очень-очень оптимистичной и несколько альтернативно мыслящей.
Сомневаетесь в альтернативности мышления радикалов?
-
Тип того да, я же себя как раз радфем классифицирую. Не, была одиозная тема с коммуной в лесу, конечно. Так что всякое может быть.
Но мои лично отношения с индустрией красоты не связаны с отношениями с мужчинами.
-
"Зелен виноград" было бы "ах, на меня мужики не смотрят, не очень то и хотелось, значит". Да, у некоторых бывает.
Наверное и "мне лень красится и бриться, но мужики на меня не смотрят, пока я не крашенная и не бритая, так что надо отговорить всех, тогда на меня начнут смотреть" встречается.
Но это надо быть очень-очень оптимистичной и несколько альтернативно мыслящей.
Нет, здесь "на меня мужики не смотрят, патамушта им мозги промыли стандартами, а я-то и так красавица", и "мне лень краситься и бриться, за мной и так табуны ходят (нет, на самом деле), а вы - дуры тупые, под стандарты себя подгоняете, бла-бла-бла".
-
А еще в каждом букете, подаренном мужчиной, таится х*й
Взоржала на весь кабинет на этот моменте >:(
-
Тип того да, я же себя как раз радфем классифицирую. Не, была одиозная тема с коммуной в лесу, конечно. Так что всякое может быть.
Но мои лично отношения с индустрией красоты не связаны с отношениями с мужчинами.
Ошибаетесь, что я могу сказать. Отдельно взятые группки радикалок давно скатились в нездоровые мании и идеи. Гетеросексуальность как болезнь это ещё самое невинное.
-
про реальность разговоров - верю с уточнением. Потому что скорее всего там было что-то вроде "мужчины привыкли к бритым женщинам потому что индустрия красоты и унижение баб, и смотрят на них, а вот если все будут небритыми, то им это будет нравиться", что в целом чаще всего переводится как раз как перевела автор
А на счет неадекватов в комментах - я раз и навсегда убедилась, что они существуют.
Под мой пост о специях пришел чел, выцепил оттуда упоминание масла для жарки и написал, что жареная пища вызывает рак. Причем даже не левый мимокрокодил, а знакомый чел.
И так и не понял, а чо не так-то, он же тут добра принес
-
Хорошо оттраханную женщину в радикалы не потянет *табличка*
-
Гетеросексуальность как болезнь это ещё самое невинное.
Ebatь-копать! :o
-
Ebatь-копать! :o
а ещё трансы очень удивляются тому, что их не существует, так как не существует гендера в принципе)
(причем агрессивно, вплоть до удаления постов с "чот я не согласен" от трансов)
-
Гетеросексуальность как болезнь это ещё самое невинное.
ШТА?! А можно просветиться, чем же я таким больна, с их точки зрения? Каковы, так сказать, истоки, симптомы, последствия?
-
Янтарь, интересно, если намекнуть оголтелым радфемкам, что они, собственно, тоже трансы — трансгендеры, — коль скоро взвалили на себя и мужские функции тоже, насколько быстро их распидарасит по орбите Земли и хватит ли там места? ;D
-
Гетеросексуальность как болезнь это ещё самое невинное.
ШТА?! А можно просветиться, чем же я таким больна, с их точки зрения? Каковы, так сказать, истоки, симптомы, последствия?
Мне больше интересно, а какой человек тогда здоровый?)
-
Гетеросексуальность как болезнь это ещё самое невинное.
ШТА?! А можно просветиться, чем же я таким больна, с их точки зрения? Каковы, так сказать, истоки, симптомы, последствия?
пути передачи еще интересуют. И способы лечения, конечно) :)
-
насколько быстро их распидарасит
Они просто забанят тебя и ещё неделю будут обсуждать какая ты ужасная, поддакивая друг другу. Радфемки как и прочие сторонники "теории заговоров" свою веру подкармливают попытками их переубедить. Чем больше желающих их вразумить, тем сильнее их уверенность в том, что кругом враги.
-
Это не очень свежая тема, но в общем: мужское тело уродливое, отросток уродливый, любовь к нему взращивает жгс. Мужчины все как один уроды и абьюзеры, отношения с ними мучение. Те, кто соглашаются, мазохистки с жгс. А, секс с мужчинами по умолчанию пытка.
-
А что такое жгс?
-
Это не очень свежая тема, но в общем: мужское тело уродливое, отросток уродливый, любовь к нему взращивает жгс. Мужчины все как один уроды и абьюзеры, отношения с ними мучение. Те, кто соглашаются, мазохистки с жгс. А, секс с мужчинами по умолчанию пытка.
Но... но... но...
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/27625/67167faa-0365-406f-8dca-4fc174c883ab/orig)
-
А что такое жгс?
Женская гендерная социализация. Согласно ей каждую девочку воспитывают слабой и беспомощной, поэтому все женщины живут в нищете, вынуждены отдаваться мерзким мужикам за тарелку супа. Утрирую, но похожие посты есть.
-
Stahash, вот у меня ровно то же впечатление.
-
Женская гендерная социализация. Согласно ей каждую девочку воспитывают слабой и беспомощной, поэтому все женщины живут в нищете, вынуждены отдаваться мерзким мужикам за тарелку супа. Утрирую, но похожие посты есть.
Хм. Вот после тем о "муж пьет, бьет, но кормит, а мне некуда идти и вообще лапки" складывается впечатление, что фемки не такие уж ипанашки.
-
Ну, в конце автор сказал, что она как бы тоже феминистка, но нормальная, такая феминистка здорового человека против феминистки курильщика. Этакое заигрывание с аудиторией.
-
Stahash, вот у меня ровно то же впечатление.
И у меня.
Я тоже не верю в реальность диалогов. Перегибает это талантище ( ::)) с описанием неадекватности злых комментаторок.
Да и у*бищем автор обозвала не тех, кто лезет учить (Тогда было бы "А вы тоже не брейте блаблабла..." - "А вы не ведите себя как у**ище."), а именно тех, кто не ходит к косметологам и т.д.
-
Блин, у нас вот все говорят, что на западе женщины уже давно запретили мужчинам себе двери открывать и руки подавать... На днях смотрела какой-то современный американский сериал про полицейских и заметила, что там главный герой постоянно напарнице то дверь откроет, то руку подаст. Специально на форуме спросила, как вы к этому относитесь: куча ответов "он такой джентльмен", "вот как надо с любимой женщиной обращаться", "очень мило".
Отвечали американки, канадки, кто там ещё...
Но там главный герой дьявол, ему все прощается. ;D
-
ШТА?! А можно просветиться, чем же я таким больна, с их точки зрения? Каковы, так сказать, истоки, симптомы, последствия?
Некогда объяснять, бери больничный и иди лечись!
(https://static.ngs.ru/news/preview/d93d4d5435ff1283b2871b3be0867ef703c90458_440.jpg)
-
А каких результатов вы хотели?
Как правило женщины, которые утверждают, что без спецпроцедур жить нельзя, вообще не фотографируются без макияжа, прически, карманной собачки и клатча от Диор. А она по фоткам женщина как женщина — выглядит на свой возраст, полненькая. В общем ничего в ней не выдаёт человека, который считает косметологические процедуры обязательными и вообще хоть как-то заморачивается по поводу своей внешности. Это не плохо, просто вступает в противоречие с текстом.
Складывается ощущение, что она стыдит других женщин за неухоженность.
Я вот счас лоб фейспалмом разбила и ладонь гудит.
И это впервые за пять лет сидения на форуме, вы талант.
-
Рада, что вызываю такой общественный резонанс. Но в чем проблема-то?
Радфемки, не бреющие подмышек конечно же существуют. И не все они адекватны. Только ни одна из них не призывала меня немедленно перестать бриться. Они обычно живут в своих собственных закрытых сообществах.
А вот фанатки ухода за собой атакуют меня непрошеными советами довольно часто. Как-то я работала в компании, которая торговала оборудованием для салонов красоты. Уjobищем меня конечно не называли, зато постоянно рекомендовали сбрить брови и нататуировать другие на сантиметр выше. Ну или хотя бы убрать веснушки. "Потому что ну нельзя же вот так забивать на свою внешность". И автор с её высказыванием, что если ты не дай-то боже что-то не побрила и не посещаешь косметолога, мне этих дам очень напомнила.
-
Они просто забанят тебя и ещё неделю будут обсуждать какая ты ужасная, поддакивая друг другу. Радфемки как и прочие сторонники "теории заговоров" свою веру подкармливают попытками их переубедить. Чем больше желающих их вразумить, тем сильнее их уверенность в том, что кругом враги.
Да я вроде бы не говорила о том, что это надо делать там, где они тебя могут забанить. ;D И зачем переубеждать? Тут для меня, знаешь, как в питии — вкусен процесс, а не результат. ::)
Только ни одна из них не призывала меня немедленно перестать бриться.
Я только призывала тебя перестать портить красоту — брови выщипывать. :-[
Уjobищем меня конечно не называли, зато постоянно рекомендовали сбрить брови и нататуировать другие на сантиметр выше.
Если я попадаю к косметичкам, у них вечно тянется рука с зажатым в ей пинцетом, чтобы выщипать мои брови.
И автор с её высказыванием, что если ты не дай-то боже что-то не побрила и не посещаешь косметолога, мне этих дам очень напомнила.
Это где? :o
-
- Вы знаете, что, когда мужчина открывает перед женщиной дверь, он хочет ее трахнуть? - спросили меня.
А когда двери автоматические, они тоже трахаться хотят??? Ещё и неразборчивые какие, от любого движения возбуждаются!
А у водителей автобусов, наверно, вечный недо*б - постоянно какие-то кнопочки нажимают, чтобы двери открыть.
-
Некогда объяснять, бери больничный и иди лечись!
(https://static.ngs.ru/news/preview/d93d4d5435ff1283b2871b3be0867ef703c90458_440.jpg)
Ники, ты гнусная мужерабка! Это же мужчина!!! ;D
-
Ники, ты гнусная мужерабка! Это же мужчина!!! ;D
А ну да... чёт не подумала. Гетеросексуальность надо лечить лесбочками, а этого крестоносца отправить шовинистическим свиньям. Как же у радикалок все сложно! Радикалих! Радикалинь!
Клелия, мужики х%емрази отменяются. Вот тебе докторицы! Докторки!
(http://tamadaprofi.ru/sites/tamada/gallery/img_511.jpg)
-
Клелия, мужики х%емрази отменяются. Вот тебе докторицы! Докторки!
чисто для расширения кругозора - а чего они бритые, причесанные и разукрашенные?
-
Если гетеро подсунуть немытую радфемку с гнилыми зубами, то это будет совсем другой жанр )))
Кажется я поняла чем вдохноляются создатели Ходячих!
-
Николь, прям глаза разбегаются, сколько щастя сразу :D
-
Николь, я про другое
уже установили ;D что гетеросексуальность болезнь. Значит норма это когда девочки с девочками. При этом брить промежность и остальное в данном случае как воспринимается? Или лесби должны быть могучи и волосаты?
(http://kaifolog.ru/uploads/posts/2014-05/1400034868_006.jpg)
-
Поймала себя на мысли, что он(а) хорошенькое :-[
-
Оно с макияжем, так что тоже не достаточно радфемное
-
Рада, что вызываю такой общественный резонанс. Но в чем проблема-то?
Главное не забывать, что общественный резонанс обычно вызывают всякие о3,14здошеные (привет команда М) своими бредовыми заявлениями.
Видимо в этом и проблема.
Чесно говоря, дамы, ваши обсуждения примерно в это же русло и скатились.
-
Сяо Му бреет подмышки. Вопрос - чей раб Сяо Му? Если Сяо Му раб женщин, то чьи рабы эти женщины, которые тоже бреют подмышки? Можно ли быть взаимными рабами? Что говорит об этом кодекс Хаммурапи?
-
Сяо му мерзкий мужик и своими бритыми подмышками унижает право женщин не брить их.
Тут табличка сарказм.
-
Бредовый текст очень плохой писательницы. Если я (я!) вижу криво расставленные запятые, то с редактором у автора все очень плохо. Это раз. Два: живые люди так не разговаривают, а для сатиры написано слишком плохо. Три: не видела ни одной радфем, которая требовала перестать бриться и чот там еще, потому что иначе на нее мужчины внимания не обратят. Они обычно все как-то больше про деформацию стопы (шпильки) или вросшие волосы/тонкую кожу (депиляция) и прочие негативные, в т. ч. для здоровья, последствия "ухода" пишут... Ну, и про то, что это адаптивки под общество, таки да, но не в таких выражениях. Вот про мужерабок и гетеросекс априори насилие лично видела, да, но эти поехавшие пишут в своих соо обычно и за их пределы особо не ходят.
В общем, по мне авторка говорит с голосами в своей голове. Причем с голосами картонных персонажек.
-
она хотя бы писательница)
раз
ты очень по диагонали читаешь этот форкм раз нихрена не видишь.
два
тут не только авторка говорит с голосами в своей голове.
три
-
персонажки :-X
прям почти ложноножки. или какое многоогогогоногое насекомое
-
Николь, я про другое
уже установили ;D что гетеросексуальность болезнь. Значит норма это когда девочки с девочками. При этом брить промежность и остальное в данном случае как воспринимается? Или лесби должны быть могучи и волосаты?
(http://kaifolog.ru/uploads/posts/2014-05/1400034868_006.jpg)
Это просто олдфаг.
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D1%8C%D1%8E%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B8-%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-156474.jpeg)
-
Зачем полгода отращивать волосы подмышками?? Они вырастают за неделю до упора и все.
-
Бредовый текст очень плохой писательницы.
Прочитал половину книги автора.
Но мне несколько лет рассказывали, что "баба не может писать фантастику, баба не может писать боевики", ну и так далее. Я доказала, что может, и все заткнулись.
Наглое вранье.
-
персонажки :-X
прям почти ложноножки. или какое многоогогогоногое насекомое
Интересная ассоциация. Только я так говорю лет с 14, емнип. :Dона хотя бы писательница)
раз
Ниф, писательница - это Громыко та же, или хотя бы Маринина. В смысле, человек, о котором знают по тому, что он писал, какие у него литературные произведения. Роулинг, Кристи, да хоть Донцова. А если человека как писателя идентифицирует только он сам, то он, скорее всего, графоман с претензией. Как графоман тебе говорю. ;D
Прочитал половину книги автора.
Но мне несколько лет рассказывали, что "баба не может писать фантастику, баба не может писать боевики", ну и так далее. Я доказала, что может, и все заткнулись.
Наглое вранье.
Это ты так со мной согласился? По мне, чтобы увидеть, что человек не очень умеет писать, этого текстика достаточно. К чему кушать кактус, читая ее книги?..
-
Громыко тоже та ещё "писательница". А уж как внаглую её пытаются пиарить на Баше.
-
Блин, у нас вот все говорят, что на западе женщины уже давно запретили мужчинам себе двери открывать и руки подавать...
Ну в NYC, по-рассказам знакомых, есть долбанутые, но мне они не встречались. Руку подавать не приходилось - исключительно на метро передвигался, но открытая дверь и пропуск только приветствуются.
-
Громыко тоже та ещё "писательница". А уж как внаглую её пытаются пиарить на Баше.
Ну, мне зашло. Не литературный гений, но приятная фэнтези/фантастика, я читала многое, что было написано куда хуже. А эта барышня совсем плоха. Совсем. Говорящий картон — зло.
-
Зачем полгода отращивать волосы подмышками?? Они вырастают за неделю до упора и все.
За неделю? :o У меня за неделю там максимум миллиметровая щетинка отрастает. Это какая же у вас скорость роста волос :o
-
У меня знакомая однажды отрастила себе подмышечные волосы до такой степени, что там косички можно было заплетать. Не радфемка, просто хроническое свинство
-
Волосы на теле == свинство?
Лолшта.
-
Волосы на теле == свинство?
Лолшта.
ну, у нее волосами не ограничивается. Просто не следит за собой от слова совсем. Там и по 2 недели не мытые волосы на голове, и тошнотворный запах во время месячных и все в таком роде
-
Две недели не мыть голову. Дочь самурая, вы мне сейчас сделали очень больно. У меня воображение живое.
-
Зачем полгода отращивать волосы подмышками?? Они вырастают за неделю до упора и все.
Ничоси.
Я на руках год отращиваю, до сих пор не уверена, что они до первоначальной длины отросли.
-
У кого как растут. Если я сбрею свои усы/бороду, то через неделю - полторы они будут на месте.
-
Я только призывала тебя перестать портить красоту — брови выщипывать. :-[
Лоюшка, если я перестану выщипывать брови, ты сможешь называть меня Ашотом) Потому как бровей будет много, очень очень очень много.
Это где? :o
Ну вот же
То есть, вы хотите не только сами быть у*бищами, но и сделать ими других?
Недостаточно ухоженная — сама понимаешь кто ты. И все, кто не выполняет обязательных с точки зрения автора ритуалов ухода за собой вот эти вот самые создания.
Чесно говоря, дамы, ваши обсуждения примерно в это же русло и скатились.
Ну Нииииив! Что мне ещё делать, когда мне лень работать)
-
Меня пару лет назад приятель-художник попросил волосы везде отрастить, нужна была ему эдакая крестьянка в натуральном виде. Примерно полтора месяца потребовалось, и это было летом xD Насмотрелась я тогда на разные реакции. Ах да, он это называл не "волосатые ноги", а "золотистая дымка", так мило.
-
Лоюшка, если я перестану выщипывать брови, ты сможешь называть меня Ашотом) Потому как бровей будет много, очень очень очень много.
Ашотег! Кроссафчег! ;D
Ну вот же
То есть, вы хотите не только сами быть у*бищами, но и сделать ими других?
Недостаточно ухоженная — сама понимаешь кто ты. И все, кто не выполняет обязательных с точки зрения автора ритуалов ухода за собой вот эти вот самые создания.
Хм. Я не настолько радикально прочитала это. :-[
-
Это просто олдфаг.
(https://vdp.mycdn.me/getImage?id=267048192560&idx=1&thumbType=32)
-
За неделю? :o У меня за неделю там максимум миллиметровая щетинка отрастает.
Завидую светло-серой завистью, белой не получается.... :D
-
Ну, мне зашло. Не литературный гений, но приятная фэнтези/фантастика, я читала многое, что было написано куда хуже. А эта барышня совсем плоха. Совсем. Говорящий картон — зло.
Сашетта, а ты ее книги читала или только по тексту в этой теме такие выводы сделала?
В фб посты о животных у нее очень живым языком написаны, легко и забавно (ну если маты не смущают)
-
Громыко тоже та ещё "писательница". А уж как внаглую её пытаются пиарить на Баше.
Ну, мне зашло. Не литературный гений, но приятная фэнтези/фантастика, я читала многое, что было написано куда хуже.
Приятная? Громыко? Честно?
-
А те, кто не читал Громыко, могут не считать ее писательницей?
-
А те, кто не читал Громыко, могут не считать ее писательницей?
Как-то не логично. Она же пишет книги, значит писательница. Может фиговая, но писательница.
Если что я не читала ее книги, поэтому своего мнения о ее таланте у меня нет.
-
Можно назвать ее графоманом :)
Я тоже не читала, как-то не довелось, но верю, что такая есть.
Так что и Диана имеет право так зваться, она пишет, ее издают.
-
Ах в этом смысле)) тогда да, соглашусь)
-
Сашетта, а ты ее книги читала или только по тексту в этой теме такие выводы сделала?
В фб посты о животных у нее очень живым языком написаны, легко и забавно (ну если маты не смущают)
Не читала, но после такой «рекламы» желания нет. Возможно, она плохо пишет только сатиру, не спорю, но проверять желания нет.
Приятная? Громыко? Честно?
Честно. Что так удивляет, несовпадение вкусов?
-
Не ну вот честно, прочитал я этой Дианы полкнижки "Знак потрошителя". Ну более чем среднего пошиба фантастика, про боевик и говорить не буду. Мэрисьюшность прилагается.
Но Громыко...
Та же Латынина со своим Вейским циклом в разы интереснее и качественнее.
-
Блин, вот в отрыве от уйопищ и волосатых подмышек. Меня очень резанула фраза про "я доказала всем, что женщины могут писать фантастику". Феминизм же как раз про это, чтобы никому не надо было ничего доказывать на основании пола. Чтобы оценивалось в первую очередь то, как хорошо ты пишешь книги. И доказывать чего-то там кому-то там это =|= добиться равноправия и кичиться этим.
-
Да и женщин-фантастов до нее хватало =)
-
Да и женщин-фантастов до нее хватало =)
Назовите десять =)
-
Честно. Что так удивляет, несовпадение вкусов?
Да, простите. Вкусовщина. Точнее сюжетовщина.
-
Не назову. Меня удивило, что дама считает себя первой женщиной-фантастом. Остальные что, не женщины? Не фантасты? Или недостаточно крутые, не то, что автор?
-
Каждый раз один и тот же вектор выбираете: нет, чтобы по теме хоть что-то донести - они личность автора старательно с говном мешают.
Хотя, фейковость прохладненькой как-то уж сильно выпирает.
-
Назовите десять =)
Может, ты удивишься, но, например, Эндрю Нортон и Макс Фрай -- женщины.
А ещё есть Угрюмова, Дяченко -- хоть и пишут в соавторстве с мужьями.
Урсулу Ле Гуин, думаю, представлять не надо.
Сьюзан Коллинз. "Голодные Игры" не то что бы шедевр, но породили нехилую волну подражания и эпигонства, а это о чём-то говорит.
Энн Маккефри с циклом "Драконы Перна".
Энн Райс, ибо "Вампирские хроники" вполне тянут на фантастику. Как и творчество Стефани, простигосподи, Майер. И даркфэнтези-порнушка Лорел Гамильтон.
И прочая, прочая, прочая...
А если хочется количества, а не качества, открой любую серию юмористического фентези (буэ!).
-
Назовите десять =)
Лоис Буджолд
Урсула Легуин
Андре Нортон
Джоан К. Роулинг
Танит Ли
Макс Фрай (Светлана Мартынчик)
Марьям Петросян
Октавия Батлер
Элеонора Раткевич
Мария Семёнова
Первые пришедшие в голову.
-
Большая, годная статья о том, почему женщин-писателей меньше, чем мужчин (http://yasher.net/quotkak_pomeshat_zhenshchinam_pisat_knigiquot_dzhoanny_rass)
Там, кстати, и отсылки к женщинам-фантастам.
-
Да и женщин-фантастов до нее хватало =)
Назовите десять =)
да ты чё, попутал ваще, а
Маргарет Этвуд с шикарным Ониксом и Коростелем и Рассказом служанки.
Лоис Макмастер Буджолд с эпической сагой о Майлзе,
Андре Нортон - классика, без комментариев
Урсула ле Гуин - классика, без комментариев,
Кэтрин Маклин с её восхитительными рассказами,
Энн Маккефри и её поющие корабли - классика старой доброй фантастики 70х,
Эми Томсон и Цвет дали - божественный пример, как надо писать про чужую биологию,
Элинор Арнасон - классика профеминистической фантастики со всякими гендер-бендерами и нетрадиционными ориентациями персонажей,
Джоан Виндж - трешово-социальные штуки, тоже классика.
Конни Уиллис, Нэнси Кресс и многие, многие другие.
О, опередили)
так, кто ещё тут на фантастику чо-та гонит, а?
;D
-
Назовите десять =)
Может, ты удивишься, но, например, Эндрю Нортон и Макс Фрай -- женщины.
А ещё есть Угрюмова, Дяченко -- хоть и пишут в соавторстве с мужьями.
Урсулу Ле Гуин, думаю, представлять не надо.
Сьюзан Коллинз. "Голодные Игры" не то что бы шедевр, но породили нехилую волну подражания и эпигонства, а это о чём-то говорит.
Энн Маккефри с циклом "Драконы Перна".
Энн Райс, ибо "Вампирские хроники" вполне тянут на фантастику.
И прочая, прочая, прочая...
А если хочется количества, а не качества, открой любую серию юмористического фентези (буэ!).
Если это был ответ мне, то
Ле Гуин - бесспорно,
Маккефри - бесспорно,
Андри Нортон - бесспорно,
Дьяченко - отлично,
Угрюмова(Угрюмовы) как-то вообще прошли мимо,
Фрай - опять же в соавторстве с мужчиной, но типичная Мерисью,
Голодные игры, Сумерки, Вампирские саги - к юмористической фантастике в топку (и Громыко туда же).
-
А что это за волна "нитаких" по фейсбученьке пошла? То одна без году неделя бизнесвуман вбросила: мол, как вы, мужики, бесполезных баб терпите
(когда вот она я, полезная), то эта широко известная в узких кругах писательница. Нет ничего более жалкого, чем женщина, пытающаяся утвердиться в мужских глазах за счет принижения других женщин.
Кстати, а что, есть только две опции: или радфем с небритыми подмышками, или тюнингованная девочка-девочка? Я, например, люблю яркий маникюр, регулярно бываю у косметолога и покупаю дорогую уходовую косметику, что не мешает мне работать в "мужской" отрасли и на дух не переносить идеологов АБФ-серокотизма.
-
Фрай - опять же в соавторстве с мужчиной, но типичная Мерисью,
А можно подробнее?
С каких пор там соавторство? Или я что-то пропустил?
-
А что ты скажешь на мой список
Илон Маск ? ;D
//подозрительно передергивает затвор говномёта//
да я фантастики в жизни читала больше, чем ты вообще книг
(на самом деле я не хочу никого обидеть и прикалываюсь, но фантастика это такое святое, что я даж не знаю))
-
Кстати, а чего Джоди Линн Най никто не назвал? Она конечно тоже в соавторстве много писала, но не все.
-
И ещё Вера Камша.
Да-да, сейчас полетят тапки, пусть. Но ОЭ мне в свое время так зашли, так зашли, что можно сказать и не вышли.
-
Да сколько ж можно! Фентези - НЕ ФАНТАСТИКА
//рыдает//
(http://vkclub.su/_data/stickers/gribson/sticker_vk_gribson_014.png)
-
Да сколько ж можно! Фентези - НЕ ФАНТАСТИКА
Тогда Маккефри вычеркиваем. ;D
-
Да сколько ж можно! Фентези - НЕ ФАНТАСТИКА
А что же это?
-
Morredett, это почему? Вполне себе фантастика, просто с устоявшимся набором правил.
-
можно подробнее?
С каких пор там соавторство? Или я что-то пропустил?
Можно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B9
-
Фрай - опять же в соавторстве с мужчиной, но типичная Мерисью,
А мне прям зашло.
Очень светлая проза, позитивный, понятный язык.
Ну и вообще выдать подряд 8 книг про имбового перса, бесконечно счастливого одним фактом своей имбовости, при этом не возведя его "особенность" в Абсолют - нужен талант.
Да, я люблю гигабайты текста про вкусные печеньки. И вообще с нежностью отношусь к авторам, много внимания уделяющим еде.
-
Фентези - НЕ ФАНТАСТИКА
Я лично для себя эти жанры не разделяю. Сеттинги разные, приемы одни и те же за редким исключением. Просто вместо магии технология. Какая мне разница есть ли у героя ковёр-самолёт или шаттл, бластер или способность кастовать файерболы?
-
приемы одни и те же за редким исключением.
Как и во всей литературе)))
-
Тогда Маккефри вычеркиваем. ;D
Это почему же? :o
Вполне себе старая добрая гуманитарная космическая фантастика, с пересадкой мозга человека в машину. Тем более что Маккефри поимела за свои произведения Хьюго и Небьюлу, которые за НФ даются.
В чём разница, говорите...
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/6/0/4207065.jpg)
-
Вполне себе старая добрая гуманитарная космическая фантастика, с пересадкой мозга человека в машину. Тем более что Маккефри поимела за свои произведения Хьюго и Небьюлу, которые за НФ даются.
Говорим Маккефри, подразумеваем Ленин Всадники Перна
-
Циник, ну вам же предоставили списки из 10 женщин-фантастов, а учитывая, что списки разнятся, то их больше, чем 10. То, что некоторые лично вам не нравятся, не делает их нефантастами. :P
-
Циник, ну вам же предоставили списки из 10 женщин-фантастов, а учитывая, что списки разнятся, то их больше, чем 10. То, что некоторые лично вам не нравятся, не делает их нефантастами. :P
Я только рад. ::)
-
Ну ладно. Но я бдю. ::)
-
Говорим Маккефри, подразумеваем Ленин Всадники Перна
Если кое-кто расчехлит глазки и прочитает внимательно мой список, то я специально для зануд написала про поющие корабли. То, что автор писала и фентези в том числе которую я терпеть ненавижу, не делает автора менее фантастом. Особенно учитывая Хьюго и Небьюлу в загашнике у автора, кои за фентези не даются.
-
* записывает*
Так, тут есть что почитать.
-
я не могу удержаться, но мне сейчас очень смешно из-за того как тут издеваются над Morredett. Мне стыдно, но я просто не могу не смеяться.
Я Фрая люблю хотя бы за то, что это легкое и не слишком надоедающее чтиво, которым можно убить вечер. Хорошо и быстро читается и не нагружает мозг, идеально для отдыха после работы.
Ну и там очень вкусно едят.
-
Говорим Маккефри, подразумеваем Ленин Всадники Перна
Если кое-кто расчехлит глазки и прочитает внимательно мой список, то я специально для зануд написала про поющие корабли. То, что автор писала и фентези в том числе которую я терпеть ненавижу, не делает автора менее фантастом. Особенно учитывая Хьюго и Небьюлу в загашнике у автора, кои за фентези не даются.
Эй, эй, они "живые корабли", пел только первый ;D Мне больше зашла серия про Кристаллы.
-
Как и во всей литературе)))
Ну не совсем. Да всей приключенческой литературы ещё можно было бы со скрипом обобщить. Современная фантастика и фэнтези много чего унаследовали от неоромантизма, но это совсем не то же самое. Начать хотя бы с ценности главного героя. Историй про Тарзана или Шерлока Холмса без главного героя никак не выйдет. Он — центр этой вселенной. А вот сама вселенная при этом никакая. Просто декорация.
В современной фантастике можно сделать кучу главных героев, можно поубивать половину, можно написать спин-офф вообще без привычных читателю персонажей. Потому что сюжетообразующий элемент тут не герой, а мир.
-
Я Фрая люблю хотя бы за то, что это легкое и не слишком надоедающее чтиво, которым можно убить вечер. Хорошо и быстро читается и не нагружает мозг, идеально для отдыха после работы.
Ну и там очень вкусно едят.
Ключевое слово "чтиво".
-
Эй, эй, они "живые корабли", пел только первый ;D Мне больше зашла серия про Кристаллы.
Я боюсь тут про живые корабли писать, а то как Робин Хобб вспомянут которая НЕ фантастика, так и новый виток начнётся ;D
-
Ключевое слово "чтиво".
Ну так никто не возносит в ранг литературного гения))
Но на фоне многой графомании, эта весьма качественная и приятная. За что и любят.
Не обязательно быть шикарным блюдом, чтобы нравится.
-
В чём разница, говорите...
Подозреваю, дело в том, что вы зачем-то сужаете понятие фантастики до научной фантастики :]
-
Morredett, ничего против Хьюго и Небьюлы не имею, но эти премии -- не единственный критерий. Простейший запрос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BD%D1%80%D1%8B_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)в ту же Википедию даёт вот что:
Самой простой и ранний вариант классификации сводит все многообразие фантастики к двум видам: «научной» (англ. science fiction) и «чистой» (англ. fantasy). Эти два типа художественного вымысла различаются по способу пересоздания реальности. Е. Ковтун, в свою очередь, противопоставляет жанру фэнтези не научную фантастику, но рациональную, включающую, помимо научной фантастики (её иногда называют научно-технической или твёрдой) — социальную и другие разновидности жанра. Татьяна Чернышёва рассматривала фэнтези и ужасов (хоррор) как повествование сказочного типа, а научную фантастику — как повествование об удивительном и необычном.
Нередко встречается синтез рациональной/научной фантастики и фэнтези.
Ну и мой чисто обывательский взгляд на классификацию. Фантастика -- это про то, чего не было и быть не могло. А с равным успехом не было и не могло быть космической войны в далёкой-далёкой галактике и похода к Ородруину.
-
Не знаю, может и я сужаю, но даже когда ищешь по жанру на всяких сайтах типа того же фантлаба, фильтр предлагает отдельно "фентези" и отдельно "фантастику". И вот там уже открываются свои ветки - фантастика гуманитарная, научная, социальная, космоопера и тыды. И фентези - тёмное, эпическое, героическое, блаблабла.
-
Фантастика -- это про то, чего не было и быть не могло.
20 000 лье под водой - фантастика?
Но так-то я прочитал столько споров на тему терминологии "фантастика", что это так... разговор поддержать.
-
...А ещё есть стипмпанк, кнокпанк, биопанк и, барабанная дробь, киберпанк. Альтернативная история -- тоже отдельный жанр?
Фэнтези -- большой, толстый, разожравшийся, но всё же жанр фантастики, а не литературы в целом.
CynicalCreature, да, фантастика. Ибо не было и на момент написания быть не могло. Тут спор пойдёт скорее о прогностической функции фантастики, но он быстро затухнет при беглом сравнении "предсказано/появилось". Если, конечно, не увлекаться натягиванием совы на глобус.
-
Карочи, я отличаю так:
фантастика - это то, что мне нравится, а фентези - то, что я читать точно не буду, разве что для того,чтоб потом сказать "читал и осуждаю" ;D
-
Карочи, я отличаю так:
фантастика - это то, что мне нравится, а фентези - то, что я читать точно не буду, разве что для того,чтоб потом сказать "читал и осуждаю" ;D
Йа-йа, даст ист фантастишь!
-
Да сколько ж можно! Фентези - НЕ ФАНТАСТИКА
//рыдает//
(http://vkclub.su/_data/stickers/gribson/sticker_vk_gribson_014.png)
Фантастика в общем смысле. :)
-
фэнтези и фантастика - это действительно не одно и то же.
Другой разговор, что термина "писатель-фэнтезист" не существует, а "писатель-фантаст" - да.
-
Крысак, в узком смысле — это разные жанры. Если же говорить о фантастике как об одном из художественных методов, то и сай-фай, и фэнтези, и космоопера и т.п. — фантастика.
-
Куда интересно относить warhammer? Там и элементы фэнтези и элементы сай-фая.
-
Которая из?
40 000 ?
Или Warhammer Fantasy? )))
Но вообще оно, как и перн, смесь жанров.
-
Которая из?
40 000 ?
Или Warhammer Fantasy? )))
Но вообще оно, как и перн, смесь жанров.
Причем "не может быть" и то и это. Так-то с точки зрения дикаря бластер - колдунство, а пси-способности например, это как, научное или не очень?
-
Если же говорить о фантастике как об одном из художественных методов, то и сай-фай, и фэнтези, и космоопера и т.п. — фантастика.
Я отталкиваюсь сейчас от самого слова и его перевода)
Fantastic - название жанра. Переводится как слышится, включает в себя обширный диапазон значений. Условно принято считать фантастикой - мир, часть которого за гранью изученного. Ну, там, ионный варп-двигатель разгоняет звездолет до околосветовой потому, что потому. Или БФГ стреляет плазмой потому, что стреляет. Это фантастика - никто не будет вдаваться в детали. А, если будут, то работать эти детали будут не так, как должны, а так, как надо. И тогда фантастику назовут научной.
Fantasy - это, вестимо, фантазия. И в ней мелочи как раз таки важны - если по миру Толкиена идет элефант - ты знаешь, что у него на сбруе. Если маг творит заклинания - ты знаешь, как развевается его балахон и в какую сторону лупасят искры. А вс, чего ты не понимаешь, тебе додумывать не надо. Потому, что магия.
(http://www.reactiongifs.com/r/mgc.gif)
А смешение этих двух жанров - вещь привычная и чертовски хорошая)
Но смешение - не есть идентичность)
-
Fantastic - название жанра.
Какое-какое название жанра? :]
-
Какое-какое название жанра? :]
Что не так?
-
Куда интересно относить warhammer?
Которая из?
40 000 ?
Или Warhammer Fantasy? )))
Но вообще оно, как и перн, смесь жанров.
Положив руку на флаффбиблию и 42 тома прочитанной вахи, я вам с гордостью скажу, что второй раз на эту уловку я не попадусь! ;D
-
Ард, может, Крысак про «φανταστική»? ;D
Крысак, то, о чем ты говоришь, как раз и есть метод, но не жанр. И метод включает в себя, повторюсь, и научную фантастику, и фэнтези, и хоррор и т.п.
-
Что не так?
Название, говорю же. Вот есть speculative fiction с кучей разновидностей, в т.ч. sciense fiction и fantasy, это известное дело. А fantastic — это что-то новенькое.
Ард, может, Крысак про «φανταστική»? ;D
Ну так и писал бы по-еллинскому тогда :]
-
Крысак, то, о чем ты говоришь, как раз и есть метод, но не жанр. И метод включает в себя, повторюсь, и научную фантастику, и фэнтези, и хоррор и т.п.
Ну а я это вижу так:
Сидит такой один парень и вдруг подумал: "А что будет, если человечество изобретет разумные машины и они восстанут?" - и он становится фантастом.
А другой сидит и такой: "Хотел бы я прокатиться на огромной бабочке" - и, неожиданно для себя самого, пишет фэнтези.
Миры фэнтези уже довольно давно следуют определенному своду правил и законов, в то время, как фантастика - чуть более обширное понятие)
Называй это поджанром, если так удобней)
А fantastic — это что-то новенькое.
Ну, что тут скажешь. Давать человеку что-то новое - великая благодетель. (https://en.wikipedia.org/wiki/Fantastic)
-
Это фантастика - никто не будет вдаваться в детали.
Ну вот я бы не сказала. Есть фантастика где какая-то технология — это то, вокруг чего строится весь сюжет. И тогда тебе полпроизведения будут рассказывать о том, как это работает. ("Долгий Джонт", "Машина Времени")
В то же время в фэнтези тебе часто ничего не объясняют: ну это магия, чё тут объяснять. Какая разница как именно работает волшебный меч и как он сделан. Он волшебный и красивый — это всё, что тебе надо знать.
-
Миры фэнтези уже довольно давно следуют определенному своду правил и законов, в то время, как фантастика - чуть более обширное понятие)
Называй это поджанром, если так удобней)
Ну блин, "а что будет, если я полечу на бабочке" существует уже не одну тысячу лет, а про разумные машины сравнительно недавно стали догадываться. Хотя... Но все таки в сказках гораздо реже писали про машины.
-
А другой сидит и такой: "Хотел бы я прокатиться на огромной бабочке" - и, неожиданно для себя самого, пишет фэнтези.
А если для этого он полетит на другую планету аля "Алиса" Булычева?)))
-
То есть "Приключения Карика и Вали" это фэнтези?
-
Опять... Пойду лучше нового Олди прочту.
-
Называй это поджанром, если так удобней)
Крыс, что поджанром называть? Фэнтези? Или сай-фай? Так жто не совсем верно. Космоопера — ближе к поджанру, хотя я все-таки выношу ее в жанры. А сай-фай это полноценный фантастический жанр, как и фэнтези. :)
Ну а я это вижу так:
Сидит такой один парень и вдруг подумал: "А что будет, если человечество изобретет разумные машины и они восстанут?" - и он становится фантастом.
А другой сидит и такой: "Хотел бы я прокатиться на огромной бабочке" - и, неожиданно для себя самого, пишет фэнтези.
И оба они пишут фантастику. :)
-
Циник, а что конкретно у Громыко вы читали, если не секрет? Потому что я читала всё, что нашла и оно разное. Где-то больше юмора, где-то вполне себе сюжет, как в «Цветке Камалейника».
-
Ну блин, "а что будет, если я полечу на бабочке" существует уже не одну тысячу лет, а про разумные машины сравнительно недавно стали догадываться. Хотя... Но все таки в сказках гораздо реже писали про машины.
Курица и яйцо получается ;D
В таком случае фантастику можно считать производным от фэнтези - все начинается с идеи чего-то несуществующего)
А если для этого он полетит на другую планету аля "Алиса" Булычева?)))
Как по мне - все равно фантастика) Фэнтези, как правило, не делают привязку к существующей вселенной)
Потому, что придумать Фродэ Бэггинса - это творчество; а придумать Алису, которая прилетела на планету, где живет Фродо Бэггинс - фанфик ;D
---
Лой, то, чем мы с тобой тут занимаемся, называется - мозготрахание терминологический снобизм. Разумеется, разновидностей одного литературного жанра существует огромное множество.
Но фэнтези - уже давным давно вполне самостоятельный жанр. Да, фантастический, но самостоятельный. :)
-
То есть "Приключения Карика и Вали" это фэнтези?
Имхо, научная фантастика. Биология земная и вполне реалистичная, а уменьшение-увеличение и полет на стрекозе - выдумка.
-
Ну, что тут скажешь. Давать человеку что-то новое - великая благодетель. (https://en.wikipedia.org/wiki/Fantastic)
Только обрати внимание: это совсем не про ионные двигатели и бластеры :]
-
Только обрати внимание: это совсем не про ионные двигатели и бластеры :]
Ну так ты ж за термин спрашивал, а не за значение)
Было бы странно, если бы я мыслил трактовками из википедии, не?)
Кстати, в моей ссылке есть волшебное
In Russian literature, the "fantastic" (фантастика) encompasses science fiction (called "science fantastic", научная фантастика), fantasy, and other non-realistic genres.
Отвечающее на все вопросы)
По этой статье фэнтези как раз и является элементом фантастики)
-
Потому, что придумать Фродэ Бэггинса - это творчество; а придумать Алису, которая прилетела на планету, где живет Фродо Бэггинс - фанфик
Но Алиса РОДИЛАСЬ на планете где жил Фродо Бэггинс.
Вся сага на земле произошла, насколько я понял))
Фэнтези, как правило, не делают привязку к существующей вселенной)
Ммм.. А если взять серию "Миф" ?)))
-
Циник, а что конкретно у Громыко вы читали, если не секрет? Потому что я читала всё, что нашла и оно разное. Где-то больше юмора, где-то вполне себе сюжет, как в «Цветке Камалейника».
Белорские хроники, Видунью, последнюю серию про "космо***хов". Юмор для детей, а сюжет... "Есть такая офигенная женщина, за ней ухлестывает куча мужчин"
-
Но Алиса РОДИЛАСЬ на планете где жил Фродо Бэггинс.
Чейта?) Алиса вполне себе земная девочка, живущая в 21-м веке на наших просторах)Научная фантастика, как она есть)
А фродо Бэггинс живет во вселенной, в которой Алисы нет и не будет)
Ммм.. А если взять серию "Миф" ?)))
Это какая-то книжная серия, или миф, как таковой?)
Фэнтези с самого начала, если я что-то понимаю, строится на мифологических архетипах)
-
Ну так ты ж за термин спрашивал, а не за значение)
Дык в контексте же. А этот fantastic вообще совершенно не обязательно относится к фантастике в русском значении.
Было бы странно, если бы я мыслил трактовками из википедии, не?)
В данном случае википедия какой-то своей трактовки и не дает.
In Russian literature, the "fantastic" (фантастика) encompasses science fiction (called "science fantastic", научная фантастика), fantasy, and other non-realistic genres.
То есть указано, что в русском языке значение термина принципиально другое.
По этой статье фэнтези как раз и является элементом фантастики)
А с этим я вообще не спорю, строго наоборот.
Чейта?) Алиса вполне себе земная девочка, живущая в 21-м веке на наших просторах)Научная фантастика, как она есть)
А фродо Бэггинс живет во вселенной, в которой Алисы нет и не будет)
Толкиновская Арда — это Земля. Часть ее, точнее. Тьфубль, наоборот же, думал одно — написал другое.
-
«МИФический цикл» Асприна. Там целая куча всевозможный вселенных. Часть из них магические, часть технические. Есть те, что совмещают. Земля там тоже есть. Наша.
Есть Ксанф, Пирса Энтони. Там действия происходит на полуострове на планете Земля. Только полуостров отделен от остального мира магической завесой.
А фродо Бэггинс живет во вселенной, в которой Алисы нет и не будет)
Повторюсь. Если мне не изменяет память, то Фродо Бэггинс жил на земле. Только за очень очень многие тысячелетия до нас.
Толкин не раз отмечал, что Средиземье находится на нашей Земле (точнее, «находилось» в далёком прошлом). Он говорил об этом и во «Властелине Колец», и в письмах. По его словам, Третья Эпоха завершилась примерно шесть тысяч лет назад. Окрестности Шира — это нынешняя Северо-Западная Европа (Хоббитон, например, помещён на той же широте, что и Оксфорд)
Так что все, что отделяет Алису от Фродо, это время. А у Алисы есть машина времени.
-
Белорские хроники, Видунью, последнюю серию про "космо***хов". Юмор для детей, а сюжет... "Есть такая офигенная женщина, за ней ухлестывает куча мужчин"
Забавно, но в первых двух такого вообще не было.
А третье я просто не читала))
-
То есть указано, что в русском языке значение термина принципиально другое.
Почему?
В русской литературе «фантастика» охватывает научную фантастику, фэнтези и другие нереалистичные жанры.
Собсна, фантастика у нас - любой нереалистичный жанр.
С чем я, кстати, не согласен.
---
Эти споры удобны тем, что догмат определений таки никем не выведен и каждый трактует в меру своего снобизма) Мой снобизм говорит, что Detroit: Become Human - фантастика, а Skyrim - фэнтези ::)
---
«МИФический цикл» Асприна. Там целая куча всевозможный вселенных. Часть из них магические, часть технические. Есть те, что совмещают. Земля там тоже есть. Наша.
Есть Ксанф, Пирса Энтони. Там действия происходит на полуострове на планете Земля. Только полуостров отделен от остального мира магической завесой.
Масло - эт еда.
Хлеб - эт тоже еда, но другая.
Можно я намажу масло на хлеб и скажу, что это хорошо?)
Смешение жанров - не суть их идентичность)
Так что все, что отделяет Алису от Фродо, это время. А у Алисы есть машина времени.
Даже если так - представь на секунду, что кто-нибудь из детей Толкиена напишет продолжение саги от лица Фродо, который прямиком из Амана отправился покорять космос с бластером на перевес. Есть определенная вселенная, в рамках которой работает фэнтези)
Да и емае, ну замени Фродо Бэггинса на Андуина. Или на Волкодава. Или на кого угодно)
-
Так что все, что отделяет Алису от Фродо, это время. А у Алисы есть машина времени.
А у Фродо есть Гендальф, чьи возможности огромны и точно не известны, может и он может перемещаться во времени, просто не хочет.
-
Белорские хроники, Видунью, последнюю серию про "космо***хов". Юмор для детей, а сюжет... "Есть такая офигенная женщина, за ней ухлестывает куча мужчин"
То есть, собственно, как раз юмористические вещи, при том, что юмор вам не «зашёл». Возможно, если бы читали что-то более серьезное, мнение не было бы таким резко негативным.
Мне, в частности, больше всего понравились «Верные враги» и «Цветок Камалейника». Они более взрослые, что ли, хотя юмор есть. Но меньше. В «Цветке», если мне память не изменяет, любовной линии нет вообще. Читать не агитирую, впрочем.
-
я напоминаю, что мы перешли к вот этому вот от обсуждения небритых подмышек.
-
Мне прям нравится как Сашетта тащит за Громыко, мол у нее все разное, надо просто почитать, но в то же время выводы о Диане сделала по одному абсолютно проходному постику в Фейсбуке.
-
Особенно учитывая Хьюго и Небьюлу в загашнике у автора, кои за фентези не даются.
Да неужели? ;D
-
Почему?
Потому что fantastic — не нереалистичный жанр. Там все ангельским по белому написано: читатель должен столкнуться с чем-то представляющимся сверхъестественным и неопределенностью — то ли оно действительно сверхъестественное, то ли у него есть рациональное объяснение. То есть это может быть самый что ни на есть хардкорный реализм без каких-либо фантдопущений.
я напоминаю, что мы перешли к вот этому вот от обсуждения небритых подмышек.
Это, мне кажется, означает, что для нас еще не все потеряно :]
-
Потому что fantastic — не нереалистичный жанр. Там все ангельским по белому написано: читатель должен столкнуться с чем-то представляющимся сверхъестественным и неопределенностью — то ли оно действительно сверхъестественное, то ли у него есть рациональное объяснение. То есть это может быть самый что ни на есть хардкорный реализм без каких-либо фантдопущений.
ой (https://www.youtube.com/watch?v=DsHytjl_CSM)
-
Мне прям нравится как Сашетта тащит за Громыко, мол у нее все разное, надо просто почитать, но в то же время выводы о Диане сделала по одному абсолютно проходному постику в Фейсбуке.
Вывод «мне неприятна авторка, не хочу выяснять, может ли она лучше» можно сделать и по одному посту. Не помню, мы на «вы» или на «ты», так что: я вам выше писала, мол, допускаю, что другие тексты у нее лучше, но выяснять мне неинтересно. Первое впечатление негативное, дальше идти не хочется.
Ну и плюс я предвзята к тому, что мне нравится, и этого не отрицаю.
-
Ард, все, не переводи, я понял.
Херню, тащщемта, в статье написали
-
Ард, все, не переводи, я понял.
Херню, тащщемта, в статье написали
Попробуй еще по-французски Fantastique (https://en.wikipedia.org/wiki/Fantastique) ;D
-
Можно на ты, без проблем :)
Ну просто странно делать такие выводы по одному посту, прям "не читал, но осуждаю".
Что до Дианы, то я ее часто в фб читаю, она специфична, но как раз "вкусно" писать умеет. Этот ее пост ни о чем, он проходной, по нему о ее стиле сложно сделать выводы. Завтра буду с компа, может притяну для примера какой-то ее пост о животных.
-
Попробуй еще по-французски
Не, по французски там вообще говорится, что фантастика - это даже не отдельный жанр.
Ну их нафиг, Французов этих.
-
Херню, тащщемта, в статье написали
Почему херню-то? Просто некий критик придумал термин для обозначения существующего в литературе явления, и этот термин оказался похож на русский термин, обозначающий уаще другое — то, что на вражеском называется speculative fiction.
-
сложна
-
Можно на ты, без проблем :)
Ну просто странно делать такие выводы по одному посту, прям "не читал, но осуждаю".
Что до Дианы, то я ее часто в фб читаю, она специфична, но как раз "вкусно" писать умеет. Этот ее пост ни о чем, он проходной, по нему о ее стиле сложно сделать выводы. Завтра буду с компа, может притяну для примера какой-то ее пост о животных.
Пока я осуждаю то, что прочел ;D Увижу другие тексты, мб поменяю мнение, не спорю.
-
Та же Латынина со своим Вейским циклом в разы интереснее и качественнее.
Может вам просто понуднее нравится?
-
Лой, то, чем мы с тобой тут занимаемся, называется - мозготрахание терминологический снобизм. Разумеется, разновидностей одного литературного жанра существует огромное множество.
Но фэнтези - уже давным давно вполне самостоятельный жанр. Да, фантастический, но самостоятельный. :)
Крысак, итижи-пасситижи! Вот процитруй, где я сказала, что фэнтези не самостоятеььный жанр, а что-то другое? ;D Слушай, я сама в таксономию не очень, но никогда так с верхами не путалась. ;D
-
Крысак, итижи-пасситижи! Вот процитруй, где я сказала, что фэнтези не самостоятеььный жанр, а что-то другое? ;D Слушай, я сама в таксономию не очень, но никогда так с верхами не путалась. ;D
Так а об чом мы спорим-то?)
-
- Вы знаете, что, когда мужчина открывает перед женщиной дверь, он хочет ее трахнуть? - спросили меня.
Ну в общем, да. И когда не открывает - тоже хочет. Это нормально, когда мужчина хочет трахать женщин.
- А трахаться мужики хотят не для удовольствия, а чтобы доминировать над женщиной, унижать ее с помощью секса
Как-будто доминировать и унижать женщину - это не удовольствие.
-
Ну в общем, да. И когда не открывает - тоже хочет. Это нормально, когда мужчина хочет трахать женщин.
Но не всех же подряд...
-
Ну в общем, да. И когда не открывает - тоже хочет. Это нормально, когда мужчина хочет трахать женщин.
Но не всех же подряд...
Но и двери не перед всеми открывают. ;D
А так, конечно, не скажу за всю Одессу, чисто за себя, моложе 40 практически всех. ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
За всю жизнь мужики миллион раз открывали передо мной дверь, подавали руку, улыбались при встрече.
И при этом хотели трахнуть. Живи с этим.
Но б**дь ни один после такой прелюдии не трахнул!
Потому что между хотеть трахнуть и трахнуть - пропасть. Не всегда преодолимая.
-
Может вам просто понуднее нравится?
Это уже по Олди можно утверждать.
-
Белорские хроники, Видунью, последнюю серию про "космо***хов". Юмор для детей, а сюжет... "Есть такая офигенная женщина, за ней ухлестывает куча мужчин"
Забавно, но в первых двух такого вообще не было.
А третье я просто не читала))
В олухах таких тоже нет. Там и любовная линия где-то на заднем плане
-
В олухах есть любовная линия? Кто с кем?
-
Олди прекрасны во все времена.
А вот Желязны нет.
-
В олухах есть любовная линия? Кто с кем?
Зоолог Полина с полицейским Сакаи, который наполовину японец. Они и переспать успели за столько-то книг, а линия с самой первой идет, притом развивается слабо, больше в рассказах. ::)
Олди пыталась начать трижды. Че-т пока нет. :-\ Ща Шаннару дочитаю -- будет эффект "вау, гречка!", зайдут. ;D
-
moriel, а, точно! Давно читала, совсем из головы вылетело.
-
Так а об чом мы спорим-то?)
Ты утверждаешь, что фэнтези это самостоятельный жанр, я же говорю, что фэнтези в общем смысле это тоже фантастика, поскольку фантастика в общем смысле — это художественный метод, а не жанр. :P ;D
-
Ниф, писательница - это Громыко та же, или хотя бы Маринина. В смысле, человек, о котором знают по тому, что он писал, какие у него литературные произведения. Роулинг, Кристи, да хоть Донцова. А если человека как писателя идентифицирует только он сам, то он, скорее всего, графоман с претензией. Как графоман тебе говорю. ;D
Ок, ок, я понял)
Джастин Бибер - Гений и Музыкант, а вот Бетховен 3,14др, который для мобилок мелодии пишет.
Ну Нииииив! Что мне ещё делать, когда мне лень работать)
ммм. все что угодно, но не пытацца стать тупой фиминисткой с отсутствующей по дефолту логикой.
-
Русская вики
Фанта́стика — жанр и творческий метод в художественной литературе, кино, изобразительном и других формах искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного», нарушением границ реальности, принятых условностей. Современная фантастика включает в себя такие жанры как научная фантастика, фэнтези, ужасы, магический реализм и многие другие.
Словарь Ожегова
ФАНТАСТИКА, -и, ж. 1. То, что основано на творческом воображении, нафантазии, художественном вымысле. Ф. народных сказок. 2. собир. Литературныепроизведения, описывающие вымышленные, сверхъестественные события. Научнаяф. (в литературе, кинематографе: моделирующая события далекого будущего наоснове достижений науки и техники). 3. Что-н. невообразимое, невозможное(разг.). Найти друг друга через столько лет! Ф.1 II прил. фантастический,oая, oое. Фантастическая повесть. Фантастическая литература,
Но в обывательском значении, под термином "фантастика" подразумевается научная фантастика. У англоговорящих, как я понимаю, термин "фантастика" не в ходу, вместо него "sci-fi".
Лично я разделяю фентези и сайфай, при этом зачастую используя и термин "фантастика" как синоним сайфая. Попытки представить что-то, что будет "фантастикой", но не фентези, но и не сайфаем провалились. Поэтому все, что не фентези, есть сайфай, вопрос в его "твердости". Какие-нибудь "звездные войны" мягки как хер старца, стартрек понаучнее будет, какой-нибудь Хайнлайн еще тверже.
*Стерто*.
Я пытался тут порассуждать на тему более простую тему - различия фентези и сайфая, приводя довольно избитое мнение, что сайфай не противоречит известным знаниям о мире, но как-то все слишком неоднозначно. И во многих сайфай произведениях есть допущения, и колдуна с файерболами можно описать очень научно. И чем колдун, который двигает предметы взглядом принципиально отличается от каких-нибудь биотиков из Mass Effect? Или, вот, джедаи...
В целом, соглашусь с
Ну вот я бы не сказала. Есть фантастика где какая-то технология — это то, вокруг чего строится весь сюжет. И тогда тебе полпроизведения будут рассказывать о том, как это работает. ("Долгий Джонт", "Машина Времени")
В то же время в фэнтези тебе часто ничего не объясняют: ну это магия, чё тут объяснять. Какая разница как именно работает волшебный меч и как он сделан. Он волшебный и красивый — это всё, что тебе надо знать.
-
Лично я разделяю фентези и сайфай, при этом зачастую используя и термин "фантастика" как синоним сайфая. Попытки представить что-то, что будет "фантастикой", но не фентези, но и не сайфаем провалились. Поэтому все, что не фентези, есть сайфай, вопрос в его "твердости".
"сайфай" - это же научная фантастика, а не фантастика.
Что фантастика, но не фентази и не научная? Ну ужасы, например, или хоррор, если так понятнее ;D
-
В такой классификации суть различия не в том, какое именно допущение использовано: файерболы в условном средневековье, вампиры в настоящей Москве или варп-двигатели в далёком мрачном будущем.
- Фантастика/сайфай пытается объяснить, как устроен файербол, вампир или варп-двигатель. Когда объяснение полностью опирается на существующую научную картину мира и не противоречит ей, произведению гордо выдается ярлык "твёрдая сайфай".
- Фэнтези не пытается ничего объяснить. Есть файербол, вампир и варп-двигатель -- и ладно, вы лучше посмотрите, какие интересные события с ними происходят.
Просто как-то так исторически сложилось, что именно в историях про магов и драконов авторы реже всего пытались что-то объяснить, вот и привык читатель, что если эльфы, гномы и магия -- значит, фэнтези.
-
А вот "Мы" Замятина, или "Парк Анархии" Ларри Нивена к чему можно отнести?
-
- Фантастика/сайфай пытается объяснить, как устроен файербол, вампир или варп-двигатель. Когда объяснение полностью опирается на существующую научную картину мира и не противоречит ей, произведению гордо выдается ярлык "твёрдая сайфай".
- Фэнтези не пытается ничего объяснить. Есть файербол, вампир и варп-двигатель -- и ладно, вы лучше посмотрите, какие интересные события с ними происходят.
Просто как-то так исторически сложилось, что именно в историях про магов и драконов авторы реже всего пытались что-то объяснить, вот и привык читатель, что если эльфы, гномы и магия -- значит, фэнтези.
Мне вот пришла такая мысль.
Есть книга с условным сюжетом, чуваки спускаются в какую-то пещеру, где находят демона, который был заточен при помощи магического ритуала много веков назад. Герои случайно освобождают его, и теперь демон хочет уничтожить всех на земле. - Это какой жанр?
и второй вариант
Есть книга с условным сюжетом, чуваки спускаются в какую-то пещеру, где находят пришельца, который был заточен при помощи инопланетных технологий много веков назад. Герои случайно освобождают его, и теперь пришелец хочет уничтожить всех на земле. - А это какой жанр?
Книги идентичны почти дословно, за исключением различий выше
-
Третий закон Артура Кларка?
-
Третий закон Артура Кларка?
Тоже верно, но жанры то какие?))
-
Я бы оба примера к фэнтези отнёс. По крайней мере пока. Потом можно и пересмотреть, если предпосылки к этому появятся.
Ну вот как Всадники Перна, уже упомянутые в этой теме. В первых книгах драконы идут как что-то волшебное. В последующих - как результат генетических экспериментов ;D
-
Mortimer
проблема здесь немного в другом
если в первом варианте всё логично, люди заточили демона и сунули в пещеру - логично, всегда говно закапывалось
демон хочет убить людишек - логично, они посчитали, что он говно и закопали
то во втором всё как-то странно.
Почему инопланетяне сунули своего собрата в нору на земле?
почему инопланетянин хочет убить тех, кто его освободил, а не тех, кто его сунул?
как бы в этом и отличие фэнтези от фантастики. Не в магии/технологиях, а в приложении сил и психологии сюжета.
Фэнтези - местные чуваки. Даже если чуваки из другой вселенной, они все равно почти что местные, потому что фэнтези не предполагает ксеносов которые не могут существовать в земной атмосфере(ну или других земных субстратах)
Фантастика(если мы берем вариант с инопланетянами) - это кардинально иные чуваки, которые не похожи на людей, ни поведением, ни внешностью, ни устоями, зачастую и не могут существовать в нашей атмосфере.
Фантастика и фэнтези в целом так же как и вся литература идут по определенным сюжетным законам
Возьмем классику про злых пришельцев - Кир Булычев, "Любимец". В роли антагонистов выступают пришельцы. Они сдвигают людей по социальной роли до животных. Они похожи на людей по своему укладу, но они идут извне.
Если бы там жили люди и гномы и гномы взбунтовались и поработили людей, люди бы думали "так, это гномы, привычные гандоны, нужно набить им щачла", а если бы те попробовали людей в ошейники нарядить, пришлось бы гномам геноцид устраивать.
а тут неведомая всесильная херня.
Были бы вместо гномов те же драконы, ситуация была бы похожая, кстати, за исключением финального хода со стуком к начальству, потому что драконы - местные, начальства там уже нет.
-
Почему инопланетяне сунули своего собрата в нору на земле?
потому что тупые?
почему инопланетянин хочет убить тех, кто его освободил, а не тех, кто его сунул?
потому что тупой?
Но тогда не понятно, как тупые смогли в космос.
-
Тут повернуть можно любым способом вообще.
Можно их просто сделать безмозглыми кровожадными тварями, которых еще и убить нельзя. (поэтому например второго и заточили свои, а земля у них что-то вроде острова святой елены)
Можно вывернуть что в процессе выяснится, что демон нифига не демон, а всемогущий пришелец с другой планеты/галактики/измерения/реальности
А Пришелец и не пришелец вовсе а результат экспериментов/мутации/излучения пирамид.
Я это к тому, что граница между жанрами тут весьма тонка, а иногда ее и вовсе нет. И вывернуть можно что угодно. Было бы желание. Магические способности оказываются медихлорианами. А пришельцы на самом деле демонами из ада.
-
Не фентази, не сайфай, но фантастика это какая-нибудь супергероика или городская мистика
-
- Фантастика/сайфай пытается объяснить, как устроен файербол, вампир или варп-двигатель. Когда объяснение полностью опирается на существующую научную картину мира и не противоречит ей, произведению гордо выдается ярлык "твёрдая сайфай".
- Фэнтези не пытается ничего объяснить. Есть файербол, вампир и варп-двигатель -- и ладно, вы лучше посмотрите, какие интересные события с ними происходят.
Так мягкая научная фантастика не существует или к чему относится? Она не обязательно объясняет что как устроено.
-
Обещала притянуть несколько постов Дианы. С фб чет не удобно, поэтому из других источников. Ну и ссылками, потому как матов там столько, что я не возьмусь их цензурить.
1. Медоед https://www.yaplakal.com/forum7/topic1733001.html
2. Человек-медоед https://smola.org.ua/horoshyj_malchyk-yly-chelovek-medoed/
-
А я просто подпишусь, чтоб расширить свой список "чего б почитать"
-
Так мягкая научная фантастика не существует или к чему относится? Она не обязательно объясняет что как устроено.
Существует.
Фэнтези: "мы врубили гипердрайв и погнали в соседнюю галактику чистить морды разумным жабам".
"Мягкая" сайфай: "В 2152 году профессор Нью-Токийского университета Якакаши Мнуруками открыл новую элементарную частицу "нихренасебеон", способную перемещаться быстрее скорости света. Это открытие легло в основу гипердрайва, который открыл перед человечеством возможность путешествовать в другие галактики".
"Твёрдая" сайфай: "Опираясь на работы Стивена Хокинга, учены MIT создали..."
1. Медоед https://www.yaplakal.com/forum7/topic1733001.html
2. Человек-медоед https://smola.org.ua/horoshyj_malchyk-yly-chelovek-medoed/
О, так это она написала? :D Встречал эти тексты вк, но без указания авторства (или просто не заметил подписи).
-
Существует.
Фэнтези: "мы врубили гипердрайв и погнали в соседнюю галактику чистить морды разумным жабам".
"Мягкая" сайфай: "В 2152 году профессор Нью-Токийского университета Якакаши Мнуруками открыл новую элементарную частицу "нихренасебеон", способную перемещаться быстрее скорости света. Это открытие легло в основу гипердрайва, который открыл перед человечеством возможность путешествовать в другие галактики".
"Твёрдая" сайфай: "Опираясь на работы Стивена Хокинга, учены MIT создали..."
1. То есть какой-нибудь "Град обреченный" или "Попытка к бегству" - фентази?
2. Можно тогда пример твердой? Я не понимаю, чем гипердрайв, созданный на основе работ Хокинга, отличается от гипердрайва на "нихренасебеоне".
-
1. То есть какой-нибудь "Град обреченный" или "Попытка к бегству" - фентази?
И «Жиды города Питера» тоже. Угу.
-
2. Можно тогда пример твердой? Я не понимаю, чем гипердрайв, созданный на основе работ Хокинга, отличается от гипердрайва на "нихренасебеоне".
Один из последних [мною встреченных] -- "Астровитянка" Ника Горькавого. Лучше смотреть первые две книги, в третьей Остапа уже конкретно несёт, но он старается не скатываться в нихренасебеоны.
-
Фэнтези: "мы врубили гипердрайв и погнали в соседнюю галактику чистить морды разумным жабам".
Хм. Я бы сказала, что это приключенческая фантастика или, если градус пафосности зашкалит, космоопера. Но никак не фэнтези.
-
Так давайте определимся:
Фэнтези -- это "про что"? Тогда да, определяющий критерий -- псевдосредневековый сеттинг с магией, драконами и эльфами.
Или фэнтези -- это "как"? Тогда определяющий критерий -- минимум обоснований для фантастических допущений. И тут равно подходят и непонятно из чего сделанный файербол, и непонятно на чём работающий гипердрайв.
-
Один из последних [мною встреченных] -- "Астровитянка" Ника Горькавого. Лучше смотреть первые две книги, в третьей Остапа уже конкретно несёт, но он старается не скатываться в нихренасебеоны.
То есть с одной стороны имеем
Когда объяснение полностью опирается на существующую научную картину мира и не противоречит ей, произведению гордо выдается ярлык "твёрдая сайфай".
А с другой автора Астровитянки, который говорит
Я включал какие-то научные факты в книгу, если они малоизвестны, будят любопытство, воображение, вскрывают пелену повседневности. Сообщаемые в «Астровитянке» факты и знания можно разделить на несколько групп:
1. Достоверные факты – например, о межзвездном железе, которое делает нашу кровь красной.
2. Научные гипотезы – как в случае возможного решения проблемы сингулярности.
3. Размышлизмы – помните вопросы по биологии? Они являются не фактами и вполне уместны в устах девочки.
В этих случаях научность доминирует. Зато вот здесь литературность берет верх:
4. Сюжетные предположения, которые не противоречат науке, но вполне гипотетичны– например, о двух спутниках астероида 4654. Такие гипотезы отмечены в послесловии.
5. Научно-фантастические предположения, необходимые для развития сюжета. В таких случаях я не вдаюсь в подробности. Примеры: физические сверхспособности девочки, которые она изредка проявляет. Или космические корабли, которые бороздят Солнечную систему. Или выстрел из электромагнитного оружия по «Стрейнджеру». Облёт Луны в ходе регаты я тоже не могу порекомендовать для включения в учебник пилотирования. В подобных случаях литературность властно берет верх над научностью. Иначе книга была бы неинтересна; мы не можем заставить героиню совершает трудные подвиги, не снабдив её нужным арсеналом средств.
6. Есть группа научных фактов, которые, наоборот, - были исключены из книги по настоятельному требованию литературности. Например, за исключением полетов на крыльях, слабая гравитация Луны нигде не обсуждается и не замечается. Я сознательно не описываю «неземную» походку лунатиков, или проблемы с их здоровьем. Нужно, чтобы читатель следил за героями, а не за тем, как они ходят или ездят. Ведь выбор расположения школы на Луне имеет свои плюсы, но одновременно он достаточно условен – такая школа может быть создана в Москве, в Париже или в Токио.
Исключаем из твердой нф? ;D
По первому вопросу ты взял паузу на почитать?
-
фэнтези это не технологии. Это может быть городская фэнтези - тип дозоров, которые есть, но не меняют жизнь, политику и т.д. в целом
это может быть другой мир и типасредневековье
это может быть нечто среднее, типа в нашем мире. Основное отличие - это природный дар. Дело не в его объяснении. Можно придумать и объяснить как работает фаербол, но он будет кастоваться собственными силами человека/ельфа/гнома
фантастика - технологии. андроиды, ксеносы которые к нам прилетели, бластеры, все дела. Это то, что может взять кто угодно, это то, что можно сделать
-
Allian, по первому вопросу -- конкретно эти вещи Стругацких не читал, поэтому судить не могу.
Насчет "Астровитянки":
Давай не будем забывать, что рассматриваем не учебник по космологии или пилотированию лунных яхт. Автор хотел написать художественное произведение -- приключенческую повесть о "космической маугли". Поэтому совсем без допущений не обойтись -- он сам об этом пишет в приведнном отрывке. Говоря "полностью опирается" не подразумеваем "абсолютно", иначе под определение hard sci-fi подойдут только учебники и монографии. То, как старательно Горькавый описывает свои реалии без абстрактного хрендостаниума и нифигасебеонов, имхо, дает его книгам право на ярлык "твёрдая НФ".
Вот ещё в тему нашёл (увеличенная версия):
(http://posmotre.li/images/2/20/GGTST.jpg)
Succin, интересно, что бы ты сказала о жанре романов Желязны "Подменённый" или Васильева "Охота на дикие грузовики".
-
Насчет "Астровитянки":
Давай не будем забывать, что рассматриваем не учебник по космологии или пилотированию лунных яхт. Автор хотел написать художественное произведение -- приключенческую повесть о "космической маугли". Поэтому без допущений не обойтись -- он сам об этом пишет в приведнном отрывке. Говоря "полностью опирается" не подразумеваем "абсолютно", иначе под определение hard sci-fi подойдут только учебники и монографии. То, как старательно Горькавый описывает свои реалии без абстрактного хрендостаниума и нифигасебеонов, имхо, дает его книгам право на ярлык "твёрдая НФ".
Я тебе про это и говорю. Граница между мягкой и жесткой фантастикой довольно условна, а не такая четкая, как ты пишешь. В том числе, с максимами "полностью опирается". Какое-нибудь "старается опираться" подходит больше. А то и вовсе лучше шкалу вводить, а не бинарное деление.
Allian, по первому вопросу -- конкретно эти вещи Стругацких не читал, поэтому судить не могу.
Тогда, извини, складывается картина, что при знании небольшого количества произведений легче проводить четкие границы. В этих вещах (кстати, рекомендую, Град у Стругацких одна из лучших) мягкая фантастика, которая совсем ничего не объясняет. В плане физической картины мира, конечно. Разница с фентази где-то в другом. ;)
Не знаю тогда, что еще привести, Громов Феодал?
Вот ещё в тему нашёл:
Тут совсем ничего не читается.
-
Ну придраться ко всем можно. Например, в Игановском Отчаянии с одной стороны биотех во все дыры, а с другой - абсолютно кап. строй, который явно до таких высот технологии добраться не способен.
Т.е. там, где человек некомпетентен, он линейно экстраполирует текущую жизнь и получает полную фигню.
-
Какие вы зануды...увели тему в нудные споры.
-
Какие вы зануды...увели тему в нудные споры.
Да, мы такие.
-
Изуми, текст про ди Виарта я даже читала раньше. Имхо - она пытается на мате вытянуть юмор. Получается... ну, чтиво на один раз получается в лучшем случае.
А то, во что "скатилась" тема - шикарно, читаю с удовольствием. :D
-
Попытки представить что-то, что будет "фантастикой", но не фентези, но и не сайфаем провалились
Космоопера, всякие приключения, хорроры в фантастическом антураже, ну и такое - а-ля Лукьяненко или Завтра война. Не сайфай от слова ни*уя, но и не фентези.
-
А Пелевина куда определить? К какому жанру приписать?
Может быть, всё-таки каждый пишет как он дышит? А жанры эти всякие - сродни тополиному пуху на подметках?
-
А Пелевина куда определить? К какому жанру приписать?
Может быть, всё-таки каждый пишет как он дышит? А жанры эти всякие - сродни тополиному пуху на подметках?
Любая классификация - отличный повод для срачиков, так что если бы ее даже не было, ее следовало придумать.
-
Мне лень читать все, дайте мне номер страницы, где заканчивается обсуждение феминисток, и начинают про книги, пожалуйста :)
-
Так давайте определимся:
Фэнтези -- это "про что"? Тогда да, определяющий критерий -- псевдосредневековый сеттинг с магией, драконами и эльфами.
Или фэнтези -- это "как"? Тогда определяющий критерий -- минимум обоснований для фантастических допущений. И тут равно подходят и непонятно из чего сделанный файербол, и непонятно на чём работающий гипердрайв.
Первое. Второе — ненаучная фантастика. Как жанр, как жанр. :) Не метод. ;)
-
А Пелевина куда определить? К какому жанру приписать?
Может быть, всё-таки каждый пишет как он дышит? А жанры эти всякие - сродни тополиному пуху на подметках?
Это к чему? Было сказано "не могу представить себе фантастику не фентези и не сайфай" - я привел примеры. Всё.
-
И тем не менее вся художественная литература - это фантастика. Всё остальное называется документалистика.
-
И тем не менее вся художественная литература - это фантастика. Всё остальное называется документалистика.
Аня, глупость говоришь.
-
И тем не менее вся художественная литература - это фантастика. Всё остальное называется документалистика.
Ну, "Евгений Онегин" - это точно не фантастика.
-
Об отличиях фэнтези и фантастики: где-то встречала формулировку, что-то вроде "Фэнтези - это то, чего никогда не было и не могло бы быть, фантастика - то, что было бы возможно при определенных условиях"
За точность формулировки не ручаюсь. Например, путешествия в во времени, другие планеты - фантастика, другие миры и расы - фэнтези.
-
Тут мелькало, что звездные войны являются фантастикой (не в общем значении). А мне недавно попалось мнение, что таки фэнтези. Стало интересно мнение других. Мне если честно тоже больше кажется, что ЗВ таки ближе к фэнтези.
-
Я оцениваю фантастику как то, где межгалактические корабли и бластеры, а фентези - мечи, маги и средневековье.
-
И тем не менее вся художественная литература - это фантастика. Всё остальное называется документалистика.
Это вы калькируете импортное понятие "фикшн", которое у них действительно отделяет художку от "нон-фикшн" - документалки. У нас же фантастикой зовется определенный жанр.
Я оцениваю фантастику как то, где межгалактические корабли и бластеры, а фентези - мечи, маги и средневековье.
Некоторые определяют а-ля ЗВ как космофентези. Мечи там, к слову есть и маги-джедаи. Да и средневековье вполне может быть в псевдокосмическом антураже. Типа как в Дюне и у Глена Кука что-то такое было. Взаимоотношения - чисто средневековье, только заместо замков и поместий - планеты.
-
У нас же фантастикой зовется определенный жанр.
Тот, который у них зовется speculative fiction.
Некоторые определяют а-ля ЗВ как космофентези.
Между тем для такого есть термин «космоопера».
-
Хм. Я бы ЗВ не назвала космооперой. Для меня градуса пафоса не хватает. ;D Приключенческая фантастика, пожалуй. :)
-
Ну и запросы у тебя, однако. Я тут погуглил, так ЗВ не просто space opera называют, а прямо epic space opera :]
-
Да? ;D А по ээмне, так вполне себе эдвенчер. А вспомнить Хана с его маузером на поясе, так вообще...
Меня все еще зовут Пятница. ;D
-
Между тем для такого есть термин «космоопера».
Да-да, я ее упомянул в первую очередь:
Космоопера, всякие приключения, хорроры в фантастическом антураже, ну и такое - а-ля Лукьяненко или Завтра война.
Но тут есть нюансы. "Космоопера"- это по аналогии с "мыльной оперой", то есть изначально телевизионные сериалы (изначально-изначально вообще радиопостановки) "про космос" . Сюда входит достаточно большой круг произведений. Стартрэк, Вавилон-5 и т.п. - классическая космоопера. ЗВ, Дюна и иже с ними на фоне прочей космооперы таки выделяются.
epic space opera
Как вариант. Но по сути - это чисто фентезийные сюжеты в псевдокосмическом антураже разной степени условности. В ЗВ условность абсолютная, в последней части корабли космическими даже не особо притворяются - плывут по плоскости, стреляют по параболе, "тонут", погружаясь вниз от этой плоскости, бомбардируются сверху итд.
Поэтому определение космофентези вполне имеет право на существование.
-
Но тут есть нюансы. "Космоопера"- это по аналогии с "мыльной оперой", то есть изначально телевизионные сериалы (изначально-изначально вообще радиопостановки) "про космос".
Изначально — да. Но со временем термин перестал быть уничижительным и переопределился как
colorful, dramatic, large-scale science fiction adventure, competently and sometimes beautifully written, usually focused on a sympathetic, heroic central character and plot action, and usually set in the relatively distant future, and in space or on other worlds, characteristically optimistic in tone. It often deals with war, piracy, military virtues, and very large-scale action, large stakes.
ЗВ от этого определения отличается только временем действия, и то соответствие необязательное, всего лишь usually.
А вот с кораблями они зря так поступили. Пыщ-пыщ лазеров в безвоздушном пространстве отлично объяснялся рационально, а тут уже форменная бредятина.
-
Хм. Я бы ЗВ не назвала космооперой. Для меня градуса пафоса не хватает. ;D Приключенческая фантастика, пожалуй. :)
Про последний фильм имею сказать, что это полный трешак.
-
Внежанровая побебень :] Или жанро-инвариантная.
-
Внежанровая побебень :] Или жанро-инвариантная.
Я устал объяснять ребёнку, что не надо искать глубинные смыслы, достаточно умозаключения, что сценарист - идиот.
-
Про последний фильм имею сказать, что это полный трешак.
Ну я прям не знаю. Там мальчики — рыженький и черненький, и девочка чудо как хороши. ;D Да и блондинкк тоже что надо. Романтичная жилка моего фикрайтера такое любит. ;D
-
слушийте, я тут как раз из-за этого черненького хотела посмотреть
но вот вопрос - если я вообще не увлекаюсь и ни одной части не смотрела, я чонить там вообще пойму?
-
достаточно умозаключения, что сценарист - идиот.
Ну да, почти точно не ошибешься.
-
Ну я прям не знаю. Там мальчики — рыженький и черненький, и девочка чудо как хороши. ;D Да и блондинкк тоже что надо. Романтичная жилка моего фикрайтера такое любит. ;D
Жениться вам надо, барин.
-
Жениться вам надо, барин.
На ком из? ;D
слушийте, я тут как раз из-за этого черненького хотела посмотреть
но вот вопрос - если я вообще не увлекаюсь и ни одной части не смотрела, я чонить там вообще пойму?
Ну, я бы тебе посоветовала все же помотреть первую трилогию, то бишь эпизоды 4, 5 и 6-й. Ну или Вукипедию потом почитаешь. ;D
-
Жениться вам надо, барин.
На ком из? ;D
Лоюшка, тебе можно на всех и сразу! ;D А то вдруг не хватит, добавки попросишь! ;)
-
Слоу-комментарий
А почему "Хроники Перна" Энн МакКефри записали в фэнтази? Там, конечно, первые книги похожи на таковые, но в последующих уже раскрывается и как был колонизирован Перн, и откуда и каким образом появились "драконы", и прочее. По-моему, эту серию как раз относят к НФ.
-
Лоюшка, тебе можно на всех и сразу! ;D А то вдруг не хватит, добавки попросишь! ;)
Ок, уговорили. Рыженького и черненького упакуйте. ;D
-
Для меня космоопера и космофэнтези разные вещи.
-
Для меня космоопера и космофэнтези разные вещи.
Джи, так они разные. :)
Кстати, кто помнит двухтомнит Перусова в соавторстве с каким-то американцем — «Армагеддон»? Вот там действительно космофэнтези. :)
-
*Все еще старательно записывает*
Размыты границы жанров, размыты.
Нежно любимый мною Mass Effect во многом отвечает определению космооперы (эпичность, героизм, масштабность), но с другой стороны обладает одной из самых проработанных sci-составляющих, настолько, что в игре есть встроенная энциклопедия игрвого мира, наполненная кучей накуообразных выражений ;D. Хоть местная физика и базируется на гигансктом двигателе сюжета aka нулевой элемент, в ее рамках кодекс довольно непротиворечив (ога, только масса должна быть не отрицательной, а мнимой, а такое вполне уже близко к реальной физике - см. тахионы). Очень жаль, что разрабы сами нарушали свои же законы в угоду геймплею и графену, блеать.
Не менее нежно любимый мною стартрек в этом плане менее проработан и напичкан различными "тахионными фазово-резонансными подпространственными гамма-полями" и прочей подобной ересью. Особенно в плане биотехнологий. А еще они любят сами себе противоречить. А серия из TNG, где Энтерпрайз проходил очистку от БАРИОНОВ, СУКА, чуть не привел к самоубийству фейспалмом. Но вот подчеркнутой героичности, масштабности и эпичности там немного. Очень много серий вообще излишне "камерные",
-
Лой, это было Арду. Я так поняла, он разницы не видит.
Некоторые определяют а-ля ЗВ как космофентези.
Между тем для такого есть термин «космоопера».
-
Лой, это было Арду. Я так поняла, он разницы не видит.
Странно, я такого не говорил. Я говорил, что ЗВ — образцово-показательная космоопера, так что в данном случае не вижу смысла в какой-то дополнительной классификации. А если исходить из того, что ЗВ фэнтези, патомушто магия, тогда и многие образцы hard sf — фэнтези: сверхсветовые звездолеты не менее магичны, чем Сила, и объяснения работы что того, что другого плюс-минус одинаково наукообразны (и не более того). Какой-нибудь «Час быка» тогда точно фэнтези :]