Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 29 Июня 2018, 18:31:09
-
Всегда было интересно почему для людей, которым "штамп не важен", так важно его отсутствие? История стара как мир: залетела от парня, с которым три года в отношениях, 1,5 живём в моей квартире вместе. Жениться отказался, потому что "нам же и так хорошо! Штамп же не важен! Зачем эта морока?" А потом вообще завел разговор, что матерям-одиночкам положены льготы и в таком духе. То есть он так и хочет быть мне и ребенку никем. Мне 25, здоровье отличное, он не последний шанс для меня. Сделала аборт, ему велела собирать вещи и валить, ибо мне не нужен мистер Никто. Теперь я стерва, мразь, детоубийца, в загс-пузом-загнать-хотела для всех общих знакомых. Пристрелите, живу в мире идиотов!
-
А почему идиотка автор поражается, что живет в мире братьев по разуму?
-
Не мешало бы предохранятся, но в целом автор права.
-
авторка молодец,у меня фсё
-
Автор все правильно сделала.
-
В чём её идиотизм?
За три года автор не получила предложения, авторов "мужчина" жил у нее дома 1.5 года. Автора эта фигня не смутила, она продолжала давать недоделку, который не хочет жениться на ней и залетает. Но не сдается, а просит сожителя таки жениться на ней, убогонькой. Но он не соглашается. И тут автор прозревает: оказывается, вокруг них люди, которые считают, что она пыталась пузом затолкать приживалку свою трусоватую в ЗАГС. Внезапно, дебиловатые дружочки и родня они у дебилов :) Ваш Кэп.
-
Автору удачи в поисках нормального человека.
-
???
Нет ни слова о том, что автор хотела замуж до беременности.
Зато, есть слова о том, что брак при беременности автор считает делом важным. И слова о том, что аборт она делать не планировала, пока сожитель не стал отнекиваться от брака.
-
Чудесно сочетаются "детоубийца" и "пузом в загс затолкать хотела" ;D
То есть он так хотел этого ребенка, так хотел. Так хотел, но при этом не хотел записываться отцом в свидетельстве о рождении.
???
Нет ни слова о том, что автор хотела замуж до беременности.
Зато, есть слова о том, что брак при беременности автор считает делом важным. И слова о том, что аборт она делать не планировала, пока сожитель не стал отнекиваться от брака.
Подозреваю, ее добило то, что он решил не указывать себя в качестве отца ребенка. А не отсутствие штампа.
-
За три года автор не получила предложения, авторов "мужчина" жил у нее дома 1.5 года. Автора эта фигня не смутила, она продолжала давать недоделку, который не хочет жениться на ней и залетает. Но не сдается, а просит сожителя таки жениться на ней, убогонькой. Но он не соглашается. И тут автор прозревает: оказывается, вокруг них люди, которые считают, что она пыталась пузом затолкать приживалку свою трусоватую в ЗАГС. Внезапно, дебиловатые дружочки и родня они у дебилов :) Ваш Кэп.
Шта? О.о
Они жили вместе всего полтора года. Не пять, не десять. Нигде не сказано, что для автора было важно, чтобы ей сделали предложение в течение какого-то времени. Вероятно, она вообще до залета об этом не думала. Поэтому, когда этот вопрос в связи с беременностью появился, автор мужика и выперла. Сказать, что в связи с ребенком хочется официального оформления отношений теперь равно "просить, чтобы женился на убогонькой"?
Он не захотел, она его выперла. Если бы захотел, можно было бы и родить. По-моему все норм. А трахаться можно с совершенно разными целями. Вполне возможно, если бы автор не залетела, она и вообще не рассматривала бы этого парня для семейной жизни. Весело проводили время, потом контрацепция подвела, в принципе ребенка хочется, человек приятен - почему нет?
-
А вот бабам, которым предложение делают только по факту беременности, -- им норм живётся? Человек отношался с тобой три года, но, видимо, не считал ваш союз достаточно серьёзным, чтобы сделать предложение. Я сейчас не говорю о том, что авторка и сама замуж могла не хотеть. Нельзя не хотеть того, чего тебе и так не предлагают. Вот предложили -- отказалась бы, если вдруг не хочет. Делов-то. Но предложения за три года не поступило -- и это наводит на определённые размышления. Да даже если бы чувак после залёта предложение сделал -- это не было бы его искренним желанием связать с тобой жизнь, это было бы просто-напросто влияние некого пинка извне. Типа ответственность. Типа ребёнок должен родиться в полной семье. Всё такое.
А тут офигенная абсолютно история. Три года отношений -- предложения нет. Никаких разговоров об этом, я так понимаю, тоже не было. Ничего в духе «Дорогая, а как ты относишься к браку? О, какое удивительное совпадение, я тоже думаю, что штамп нахрен не нужен!» Если бы такие разговоры были, то а) или авторка была бы в курсе позиции парня нащёт женитьбы, б) или не преминула бы в тексте упомянуть, что подлец вообще-то обещал однажды жениться, а теперь вот обманул, убёг в кусты!
Так вот. Три года вместе -- предложения нет, разговоров о браке нет. Тут она залетает -- и САМА делает ему предложение. От которого он отказывается. А если бы согласился -- ей окей было бы? С самоуважением совсем беда?
-
Помню, была тут история про девушку, на которой не женились 17 (вроде бы) лет... А вы про три года говорите :)
-
А вот бабам, которым предложение делают только по факту беременности, -- им норм живётся? Человек отношался с тобой три года, но, видимо, не считал ваш союз достаточно серьёзным, чтобы сделать предложение.
Сейчас у многих, как мужчин, так и женщин, на этот вопрос немного иная позиция. Что вообще брак нужен, когда появляются дети и/или совместное имущество. А до того вообще этим заморачиваться нет смысла.
Да и в среднем, даже без этого время, за которое люди "дозревают" до ЗАГСа, сильно увеличилось. Особенно если начинают встречаться до двадцати пяти. Сначала поживут вместе пару лет, закончат учебу, начнут нормально зарабатывать, подкопят денег, а потом уже можно и предложение делать. Много пар знаю, поженившихся после 2-4 лет сожительства, причем без залета.
Так что сам факт отсутствия предложения в принципе ничего не значит. Вот если бы оговаривалось, что автор хотела, ждала и намекала, а он ни бе, ни ме, тогда можно было бы сказать, что такой исход был предсказуем.
-
У меня в кругу общения никто не женился года по три-четыре,
теперь семейных уже 5 пар, родили пока что только одни из них.
Так что, это всё частности
-
У меня в кругу общения никто не женился года по три-четыре,
теперь семейных уже 5 пар, родили пока что только одни из них.
Так что, это всё частности
У меня тоже, но у меня основной круг общения - примерно мои ровесники. То есть по 23-25 лет. Многие встречаются со второй половинкой еще со школы или с института. Если начали встречаться лет в 18, то вполне нормально пожениться лет через 5, имхо :)
-
Тут она залетает -- и САМА делает ему предложение. От которого он отказывается. А если бы согласился -- ей окей было бы? С самоуважением совсем беда?
Морфин, а в чем проблема-то? Сделала предложение сама (или женщина не должна?), он отказался, попутно проинформировав, что не хочет иметь отношения к общему ребенку. Автор его выгнала. В чем тут беда с самоуважением? :o
-
Вот да.
Проблема с самоуважением - это если бы она с ним осталась и согласилась на все его условия. Имхо.
-
Ну, мои начинали лет в 25 ;D
Женились примерно к 30
-
Морфин, а какой смысл в штампе без детей, если особого желания нет?
А какой смысл в штампе при наличии детей? Если особого желания нет? Записать отцом можно кого угодно, если этот кто угодно согласен. И это не сильно сложнее, чем брак заключить. Может, даже проще. Насколько я в курсе, при получении свидетельства о рождении ребёнка родителям надо всего лишь заявление совместное написать. Ребёнок при таком раскладе абсолютно ничего не лишается, полная семья, мама-папа-я, все живут счастливо и горя не знают. Ну и зачем тогда штамп?
(или женщина не должна?)
Ну да, я в этом вопросе тот ещё ретроград.
-
Морфин, тогда все понятно. ;D
-
Нуачо. Йащетаю, что в отношениях мужчина должен проявлять чуть больше инициативы, чем женщина. Мне так интереснее живётся :) Естессна, чужие отношения я оцениваю через призму собственного мировоззрения. То есть могу и не через неё, конечно, но сейчас мне хочется именно так. Хочется удивляться дамам, которые сами делают предложения своим кавалерам и при этом прекрасно себя чувствуют. Вау же.
-
Нельзя не хотеть того, чего тебе и так не предлагают.
Morphine, наверняка вам никогда не предлагали сожрать опоссума живьём. Следовательно, именно пожирание живых опоссумов - венец ваших гастрономических вожделений, по этой логике?
-
Но, Морфин, ты не удивляешься,
ты считаешь, что такие женщины себя не уважают)
Вот все и пришли расспрашивать подробности
-
Но, Морфин, ты не удивляешься,
ты считаешь, что такие женщины себя не уважают)
Вот все и пришли расспрашивать подробности
Док, ты успела первая. :)
-
В смысле не удивляюсь? Очень удивляюсь тому, как можно настолько себя не уважать :) Через призму моего мировосприятия это именно неуважение к себе.
Meowth, ну всё, я так и знала, что ща подъедут охрененные аналогии про опоссумов, про говно всякое.
Но я стою всё на той же позиции: когда дело касается межличностных отношений, низя отказаться от предложения, которого тебе ещё не сделали. Насчёт опоссумов я хэзэ. Так далеко простираться мыслью я боюся.
-
В смысле не удивляюсь? Очень удивляюсь тому, как можно настолько себя не уважать :) Через призму моего мировосприятия это именно неуважение к себе.
Хм. А можно быть феминисткой и не уважать женщин за то, что они сами могут делать предложение брака мужчине?
Meowth, ну всё, я так и знала, что ща подъедут охрененные аналогии про опоссумов, про говно всякое.
Демагогия. :)
-
Ну ок, отложим опоссума, давайте про уважение.
Почему именно, в ваших выкладках, определить, что хочется, и озвучить свои желания - это "не уважать себя"? И каким образом сидеть покорной овечкой и ждать, пока телепатически догадаются и "сами придут, сами всё принесут" - манифестация самоуважения at its finest?
-
Ну, честно говоря, несмотря на все мои сознательные убеждения о равноправии, некоторые гендерные стереотипы таки на редкость живучи. До сих пор не могу перестать посмеиваться над сестрой, которая своего бывшего провожала до дома и в его присутствии сама несла тяжелые пакеты из магазина, когда он шел с маленьким городским рюкзачком. И также не могу уважать его, потому что он не просто это позволял, но и вел себя таким образом, что такое поведение сестры было единственно возможным. Да и парень, живущий за счет девушки вызывает у меня негативные чувства, тогда как девушка, живущая за счет парня - нет.
-
Notoriginal, посмеиваться? :o
Дивная реакция, причем спустя время. *рукалицо.жпг и место моей любимой притчи про двух монахов и женщину*
-
Посмеиваться, окай..
-
Notoriginal, посмеиваться? :o
Дивная реакция, причем спустя время.
Ну тогда, когда это все актуально происходило, я была подростком и жутко возмущалась поведением сестры и ее парня. Потом как-то поняла, что мы с ней вообще очень разные и успокоилась. А сейчас посмеиваюсь, потому что с новым мужиком она начинает строить отношения по той же схеме. Удивительное постоянство ;D
-
Эмпать конем... (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif)
-
Меня больше удивляет, почему те, кто в соседней теме ратуют за то, что женщина имеет полное право поступать со своим телом так, как она желает, в данной теме эмпаются конем строго, что кто-то предпочитает косплеить рабыню Изауру от любви, а ее сестра предпочитает над этим посмеивается.
-
Э-э?.. Лой, я никогда не называла себя феминисткой, вот ни разочечка, чесна-чесна. Я просто поддерживаю то, что мне нравится, а то, что не нравится, не поддерживаю. Людей это тоже касается, офк. И пол их мне при этом безразличен чуть более, чем.
Ну ок, отложим опоссума, давайте про уважение.
Почему именно, в ваших выкладках, определить, что хочется, и озвучить свои желания - это "не уважать себя"? И каким образом сидеть покорной овечкой и ждать, пока телепатически догадаются и "сами придут, сами всё принесут" - манифестация самоуважения at its finest?
Нет, я не говорила, что сидеть овечкой -- это манифестация самоуважения. Желания озвучивать надо, кто бы спорил.
Короче. Я, может, выражаюсь через жопу, но мысль моя насчёт самоуважения сводилась к двум пунктам:
раз) отсутствие самоуважения (но не всегда) -- согласиться на брак, если предложение было сделано только после новости о беременности. Почему? Потому что в этом лично мне видится мало искренности. Скорее, желание следовать традициям, нежелание нарваться на общественное порицание и т.д. Лично я такое предложение не приняла бы, мне это ни к чему;
два) отсутствие самоуважения (тут уже всегда) -- самой после новости о беременности сделать предложение мужчине. Почему? Потому что тут за мужчиной ход. Он должен проявить инициативу. Например, упасть на колено и задать Тот Самый Вопрос (нет, первому пункту это не противоречит) или хотя бы уточнить, чего ты хочешь (аборт / родить и воспитывать / родить и продать цыганам etc), как ты видишь дальнейшее развитие ваших отношений. Короче, не стоять столбом, изображая гриб-боровик, а поактивничать как-то. А если активничать приходится тебе -- ну какое может быть самоуважение в навязывании себя другому человеку.
Но я допускаю, что авторка не так выразилась / я её не так поняла. Если там было не «А теперь мы поженимся!», а «Ну что теперь делать будем», то всё ок.
-
кто-то предпочитает косплеить рабыню Изауру от любви
Не, у сестры скорее роль строгой гиперопекающей мамаши при капризном сыночке. И парней она себе выбирает вполне подходящих - инфантильных, избалованных и вместе с тем привычных к тотальному контролю маменькиных сыночков. И всех все устраивает, разве что оставшиеся не у дел мамы парней мешают, добавляя дополнительного экшена в отношения.
Вот и недоумеваю. Всем хорошо(кроме нашего дедушки, которого напрягает такие "не мужчины" у внучки), а я до сих пор не могу посмотреть на такой формат отношений как на что-то нормальное.
-
... Нельзя не хотеть того, чего тебе и так не предлагают. Вот предложили -- отказалась бы, если вдруг не хочет. ...
Нельзя не хотеть чего-чего? Или тут просто закавыка с частицей "не" у Вас, Морфин? Может быть, тут переформулировать надо? а то народ-то взвился, чует подвох.
-
Но я стою всё на той же позиции: когда дело касается межличностных отношений, низя отказаться от предложения, которого тебе ещё не сделали.
Я уже переформулировала как могла, на большее не способна.
-
Морфин, некоторые люди не хотят жениться, если их не объединяют совместное имущество и дети, опционально планы на эмиграцию. В случае того и другого в России обычный брак в ЗАГСе более простой вариант, чем другие бумаги.
Ноторигинал, и почему в этом случае надо было смеяться? ???
-
Я уже переформулировала как могла, на большее не способна.
Люди обычно и до предложения обсуждают отношение к этому вопросу. Иногда даже безотносительно конкретно их пары, а просто разговоры на тему "а вот друзья женятся/живут 10 лет без штампа" обычно достаточно ясно показывают позицию человека по этому вопросу. А еще обсуждаются и планы на будущее, часто на достаточно ранних этапах, когда для свадеб и предложений еще рано.
Как правило, если это не скрывается, про более-менее хорошо знакомую девушку, даже не будучи с ней в отношениях, можно сказать, хочет ли она свадьбу и предложение с кольцом и букетом, предпочтет просто расписаться, когда прижмет(дети/квартиры/машины) или боится штампа как огня.
Ноторигинал, и почему в этом случае надо было смеяться? ???
Именно, что не надо. Но почему-то вызывает такую реакцию.
-
Я не уверена, но, имхо, роспись по залету обычно подходит тем, кто не хочет себе свадьбу-платье-торт-фотосессию. Если девушка хочет свадьбу, то все же она хочет, наверно, свадьбу без ребенка в животе на момент этой самой свадьбы. Хотя бы из соображений удобства и самочувствия.
-
Меня больше удивляет, почему те, кто в соседней теме ратуют за то, что женщина имеет полное право поступать со своим телом так, как она желает, в данной теме эмпаются конем строго, что кто-то предпочитает косплеить рабыню Изауру от любви, а ее сестра предпочитает над этим посмеивается.
Шта? :o
-
Согласись, если мужчина, как порядочный, говорит: "Пора расписаться", большинство женщин не станут возражать, если сами не против остаться с этим мужчиной
Соглашаюсь.
У меня немало знакомых пар, которые вполне комфортно годами сожительствовали без штампа и потом так же спокойно расписались, когда женщина забеременела. И счастливо живут и поныне
Против этого я тоже возражать не пыталась.
-
Зато, есть слова о том, что брак при беременности автор считает делом важным.
Ну так не было беременности.
-
Нельзя не хотеть того, чего тебе и так не предлагают.
это троллинг такой, что ли? :o
как же назвать эту вот позицию, когда ты не хочешь в принципе. просто потому, что не хочешь. ???
-
Это называется "Не хочу". Спасибо, Ваш кэп.
-
Morphine, цитировать неудобно, поэтому я так.
1) Как тогда с парами, изначально оговорившими, что заморачиваться с формальностями имеет смысл, только если в перспективе замаячило потомство?
2) Из вашего ответа у меня вытанцовывается, что для мужчины вступление в брак - этакий широкий жест и жертва в сторону женщины, и оттого его инициатива ценна. Для женщины же это нечто вожделенное по определению, но одновременно почему-то это вожделение постыдно, и ее инициатива не только не ценна, но и позорна.
Я неправа в таком понимании этой позиции?
Если права, следующий вопрос: где в этом логика?
-
Morphine, цитировать неудобно, поэтому я так.
1) Как тогда с парами, изначально оговорившими, что заморачиваться с формальностями имеет смысл, только если в перспективе замаячило потомство?
В первом пункте было уточнение в скобках
(но не всегда)
С такими парами всё ок.
2) Из вашего ответа у меня вытанцовывается, что для мужчины вступление в брак - этакий широкий жест и жертва в сторону женщины, и оттого его инициатива ценна. Для женщины же это нечто вожделенное по определению, но одновременно почему-то это вожделение постыдно, и ее инициатива не только не ценна, но и позорна.
Не. Из моего вопроса должно вытанцовываться, что в вопросе заключения брака именно мужчина должен проявлять инициативу, на мой взгляд. Это именно его прерогатива. На мой взгляд. При этом женщина, разумеется, может озвучить своё мнение по этому вопросу. Но ей незачем думать (как это часто бывает), что мужчина глупее, чем есть на самом деле, что с первого раза до него не дошло, что надо бы повторить пожелания настойчивее и конкретнее и т.д. Если человек в курсе твоих планов на жизнь (в данном случае -- в курсе, что ты хочешь замуж), но ничего для осуществления этих планов не делает, то ему это, очевидно, ни к чему. А тебе, значит, ни к чему навязываться.
Тут опять можно завернуть про телепатию. Но нет. Я всё же верю чуть-чуть в человечество и надеюсь, что люди друг с другом разговаривают и обсуждают всякое. Просто я считаю достаточным сказать свему партнёру, что тебе важен штамп, что ты хочешь замуж, что детей готова рожать только в браке, что... ну, в общем, выразить все свои соображения по теме и этим ограничиться. Больше ничего не предпринимать и осознавать, что если партнёр никакими действиями не реагирует, то ему это тупо не надо. И причина исключительно в этом, а не в том, что ты недостаточно доходчиво объяснила.
-
отложим опоссума
Какой интересный эвфемизм для дефекации ;D
-
тетисэм?
отложим опоссума
Какой интересный эвфемизм для дефекации ;D
Вдохновились темой тетисэм?
-
Морфин, а почему (для вас) это прерогатива мужчины?
(Не пугайтесь, переубеждать до посинения я не буду, мне интересно понять ход рассуждений).
отложим опоссума
Какой интересный эвфемизм для дефекации ;D
Это для Морфина опоссум был, какого ты его сожрал?!
Ппц, на секунду отвернёшься...
-
Быть в браке - это жертва именно для женщины. Как мне кажется. Мужу-то делать ничего особенного и не придется, разве что - иногда - перетащить свои манатки в другую квартиру. А у его половинки в этот самый момент начинается пахота без выходных. Вот же охота пуще неволи.
-
Так вот. Три года вместе -- предложения нет, разговоров о браке нет. Тут она залетает -- и САМА делает ему предложение. От которого он отказывается. А если бы согласился -- ей окей было бы? С самоуважением совсем беда?
Хм, кстати, я уверена, что кто-то ужасно страдает, что пришлось самой и после беременности.
Но помому это как-то убого. Вот сидеть и думать, как бы себе усложнить жизнь поизвращенней - на каком году и в каких обстоятельствах как кто кому предложение сделал. Никакулюдей.
Прям суперфеминисткой себя почувствовала.
-
Meowth, я ж ретроград, ну) Я не могу и не считаю нужным отходить от, э-э, гендерных стереотипов, скажем так, в плане соблюдения некоторых ритуалов. Как уже было сказано, мужчина, по моему мнению, должен проявлять больше инициативы в отношениях. Не власти, а именно инициативы. Он должен демонстрировать чуть бОльшую заинтересованность в общении, сам инициировать свидания (на первых порах. Понятно, что по мере развития отношений на эти условности не обращаешь внимания. Но, пока отношения только зарождаются, считаю важным не самой чё-то выдумывать и предлагать, а реагировать на предложения мужчины), сам инициировать секс (на первых порах, опять же), сам предлагать съехаться, сам звать замуж. Речь не о том, что я в ответ буду ломаться, намеренно игнорировать сообщения по три часа, отказываться от встреч, чтоб подогреть интерес, усиленно размышлять, дать ли на третьем свидании или обождать до пятого. Если чел мне реально нравится, я любую инициативу поддержу, хоть в лес по ягоды в полпятого утра. Но если от мужчины инициативы исходит маловато, то у меня всё падает довольно быстро, как показывает опыт.
Допустим, у меня был молодой человек, который очень хотел со мной жить, но действовать в этом направлении не спешил. Я пару недель подёргалась в плане всяких организационных моментов, но потом сообразила, что, очевидно, не очень-то я ему и нравлюсь. Расстались. Так он мне ещё полгода потом голову ёb высоким штилем на тему того, что я сцука, лгунья и аще.
Ещё один ппц как тормозил с приглашениями на свидания. На три моих приглашения приходилось одно его (я это, конечно, условно, я не считала). Я не очень умная, да, так что и тут соображала со скрипом, но разу к седьмому таки сообразила, что мне не сильно рады. Этот оказался меньшим энтузиастом и голову ёb не полгода, но тоже остался весь в непонятках.
А третьего мне поцеловать пришлось первой. Он после этого аж расцвёл, но потрахались мы ровно один раз. Зачем терзать человека, которому я не нравлюсь. Это же против всех принципов гуманизьму!
Короче. Для меня это прерогатива мужчины, потому что на недостаток инициативы я реагирую одним способом: делаю вывод, что человеку не нравлюсь, и съяbываю в закат. Так уж я устроена, так уж я приучена.
-
Я ж ретроград, ну) Я не могу и не считаю нужным отходить от, э-э, гендерных стереотипов, скажем так, в плане соблюдения некоторых ритуалов.
Тут тонкость в том, что если вы (ты?) написали бы что-то вроде "а я бы никогда!" это было бы понятно.
А вот вопрос про самоуважение для женщин-делавших-предложение вроде как получился камень в мой огород, поэтому я, например, среагировала.
Не знаю ли, считается ли то, что я сделала ("Через месяц мы женимся") предложением, но, скажем инициатором выступила я. Также как я выступала инициатором начала сожительства... да блин, я через неделю после первого флирта приехала с вещами.
Просто потому что если мне надо, я и беру.
Когда-то я думала, что мне будет важно, чтобы меня позвали там, все такое. Но на практике оказалось, что мне важно, чтобы мои желания реализовывались как только мне этого захотелось. И что чем дольше я живу, тем больше чужая душа - потёмки, так что я реагирую на сказанное словами через рот, а не размышляю, не позвал он потому или не поэтому, вдруг он чувствует не то, что говорит... Будет что не так - скажет.
И я понимаю, что для меня "самоуважение" в этом аспекте какое-то призрачное. Не чувствую униженности. Да, не совсем в гендерную роль, но очень в рамках моей дое...въедливой натуры и вообще манеры строить отношения.
-
морфин так боится, что ей откажут, что никогда ни о чём не просит, а сразу посылает, лол
логика, канеш, есть, но ущербная такая логика человека с нехилыми социально-коммуникативными проблемами
-
Морфин, спасибо, позиция стала понятнее.
-
Хреново строятся отношения, когда инициатива идёт только с одной стороны. А вот отсутствие самоуважения для меня = бездействие из-за боязни отказа.
-
для меня отсутствие самоуважение - это откровенное навязывание. когда тебя в дверь, а ты в окно с воплем "ну возьмииииитееее меняяяяяааааа".
либо падаешь на спину и лапки вверх поднимаешь - дадада, я на все согласная, ты прав, все будет как ты скажешь, мне совсем не неудобно. ну такая эталонная тряпонька, в общем. тут уж поведение от характера зависит: кто пробивной - полезет в окно, кто более мягкий - тупо будет с каждой фразой соглашаться, забив на свое мнение и желания.
-
Я хочу уточнить, а расставашки бабе тоже самой инициировать нельзя?
-
Мужику она просто не очень нужна. Потому что расписываться он не хочет, быть записанным отцом он тоже не хочет. То есть он вообще не хочет иметь никакого отношения к ней и к ребенку. Жить вместе на территории женщины ему очень удобно, но лучше так, чтобы можно было в любой момент свалить без обязательств
когда подвернется вариант получше.
Со стороны женщины - для меня в первую очередь дико заниматься сексом без контрацепции, если не обговорено планирование ребенка. А если обговорено, то сначала логичнее поставить штамп, а уже потом пытаться беременеть. Залеты с контрацепцией все же достаточно редки. Поэтому мне тоже кажется, что у бабы из истории нет самоуважения. Будто бы аборт - это так, фигня для организма, раз плюнуть.
Ну и лично я бы не стала жить вместе полтора года без штампа. Съезжаются, чтобы присмотреться друг к другу в быту, на это не нужно много времени. А после начала совместного проживания следующий закономерный шаг - штамп. И я считаю, что если мужик не захотел его поставить за полтора года, значит, не особо и хочет.
-
Со стороны женщины - для меня в первую очередь дико заниматься сексом без контрацепции, если не обговорено планирование ребенка. А если обговорено, то сначала логичнее поставить штамп, а уже потом пытаться беременеть. Залеты с контрацепцией все же достаточно редки. Поэтому мне тоже кажется, что у бабы из истории нет самоуважения. Будто бы аборт - это так, фигня для организма, раз плюнуть.
Если залеты с контрацепцией редки, это не значит, что они невозможны. Да и роды для организма тоже не поссать сходить
-
Быть в браке - это жертва именно для женщины. Как мне кажется. Мужу-то делать ничего особенного и не придется, разве что - иногда - перетащить свои манатки в другую квартиру. А у его половинки в этот самый момент начинается пахота без выходных. Вот же охота пуще неволи.
Ну если сама на себя взвалила - кто ж виноват?
-
Лой,мне просто стало интересно, что конкретно у тебя вызвало желание сделать рукулицо и эмпать конем? Может я не так поняла что-то?
-
Человек отношался с тобой три года, но, видимо, не считал ваш союз достаточно серьёзным, чтобы сделать предложение.
А три года - это, ммм, типа много что ли? Живут вместе вообще полтора всего.
Почему женщина по умолчанию должна считать такой срок достаточным для каких-то следующих шагов?
Интересно всегда, сколько лет людям, которые вот это говорят. 49? 79? Боитесь не успеть, надо через полгода съезжаться и ещё через полгода жениться, а то на том свете уже прогулы ставят?
Но морфин то точно молодая. Куда спешить-то?
А ещё любопытно сочетание традиционных взглядов типа «предложение должен делать мужчина, от мужчины должно быть больше инициативы», но при этом неприятие вполне обычного мнения женщины «ребёнок должен рождаться в браке». И то, и то - дело вкуса. Кому-то пофиг, кто-то старомоден. Но вот ждать предложения от мужчины непременно и при этом не париться, в браке ребёнок или нет, это можно, а наоборот почему-то нельзя.
А если активничать приходится тебе -- ну какое может быть самоуважение в навязывании себя другому человеку.
То есть активничать = навязывать себя?
Почему тогда мужчине можно навязывать себя? Женщина первая не целует, в постель не тащит, предложение не делает - не хочет наверное! Зачем же тогда навязываться?
Так получается?
Я не могу понять разницу, почему от одного это хорошая активность, а от другого - плохое навязывание. (Интересно, как однополые пары решают эту проблему в странах где им можно жениться)
Почему? Потому что в этом лично мне видится мало искренности. Скорее, желание следовать традициям, нежелание нарваться на общественное порицание и т.д.
А почему это не причина для брака?
Не хотят вопросов, не хотят сложностей с документами. Тут-то какая связь с самоуважением? ???
В общем, по мнению Морфин ни поцеловать первой нельзя, ни в постель затащить. И по этому принципу выходит, что у меня самоуважение вообще в минусе! ;D Я не бросила бы человека только потому, что он на свидания зовёт меня реже, чем я его. Втф вообще?
Вот был у меня такой мальчик, которого я поцеловала, а он не ответил. Ну просто как стенку целуешь. Вот тут я уже сделала вывод, что не очень-то ему и надо. Кстати, ошиблась. Ему надо было, просто дурачок оказался.
А если человек нерешительный (но охотно отвечает на все действия и предложения), может ещё и девственник, что ж с ним ещё делать, как не открывать для него всякие интересности?) Ничего в этом неуважительного к себе нет
-
Но морфин то точно молодая. Куда спешить-то?
Морфин мало того, что молодая, так ещё и считает, что штамп нинужен. Или, по крайне мере, не обязателен.
Насчёт остального я уже всё расписала огромными простынями, добавить мне нечего.
неприятие вполне обычного мнения женщины «ребёнок должен рождаться в браке».
А это точно про меня? Я не противник брака и рождения детей в браке, упаси бог. Мой месседж был аще о другом. Но повторяться, опять же, лень.
То есть активничать = навязывать себя?
Почему тогда мужчине можно навязывать себя?
Я уже объяснила. Со стороны мужчины это для меня навязыванием не считается.
Я не бросила бы человека только потому, что он на свидания зовёт меня реже, чем я его. Втф вообще?
А я тоже не из-за этого бросила. Я бросила, потому что потеряла интерес. А потеряла интерес, потому что он недостаточно активно подпитывался. Спасибо, я не голодный и могу себе позволить взаимодействовать только с теми людьми, которые выражают интерес ко мне более явно.
А если человек нерешительный (но охотно отвечает на все действия и предложения), может ещё и девственник, что ж с ним ещё делать
Шо хотите, то и делайте, реально. Нерешительные мужчины меня не привлекают.
-
Вооот
«Фи, нерешительные меня не привлекают» я бы поняла, да и все бы поняли наверное
А «ой беда с самоуважением» - это извините бред
Просто странно это. Мне вот не нравятся рыжие, особенно если брови и ресницы светлые такие что почти не видно. Я бы да с таким бы, да никогда. Не привлекают, антисекс. Но я ж не говорю, что у женщин, которых это вставляет или которым просто нормально, беда с самоуважением
-
А я согласна с Морфин.
Я полтора года назад разошлась с мужиком, потому что он не хотел съезжаться, а я хотела. Теперь он уже вроде как согласен, пишет мне, что готов попробовать, просит все вернуть. Но мне было нужно тогда, и тогда он был тем самым "нерешительным" мужиком. А сейчас мне оно не надо. Потому что для него это необходимый компромисс, чтобы вернуть отношения со мной. А я так не хочу. Я хотела, чтобы он сам искренне хотел со мной жить и сам делал шаги в эту сторону, без моих просьб. Да вот не сложилось. Причем тогда, предложи он все же съехаться после того, как я объявила, что ухожу, я еще была бы готова попробовать. А сейчас на расстоянии понимаю, что вряд ли это было бы лучшим решением, так как он бы предложил "из-под палки". Поэтому с "нерешительными" лучше расставаться.
-
Хз, кстати, какая тут у народа картинка вырисовывается при чтении моих постов о мужской инициативе. Явно какая-то кривозякая и к реальности отношения не имеющая. Типа я стою в сарафане и с косой, молчу, очи долу, на щеках румянец алеет, а мужчина скачет вокруг, охаживает меня так и эдак, аки лесоруб дуб столетний? Нет, всё происходит не так, инициатива в случае взаимности обоюдна, просто со стороны мужчины её несколько больше. Ну, или меньше, тогда не судьба.
Вооот
«Фи, нерешительные меня не привлекают» я бы поняла, да и все бы поняли наверное
А «ой беда с самоуважением» - это извините бред
Ну бред так бред, хуле. Разубеждать не стану.
-
Ну бред так бред, хуле. Разубеждать не стану.
В чем разубеждать? :o
Типа вам виднее, у кого чо с самоуважением?)
Я вот щас скажу - ну и беда с самоуважением у тех, кто спит с толстым/лысым/старым
Мне ответят - эээ, нет, всё с самоуважением нормально, потому что с кем хотим с тем и спим, не нравятся лысые - никто не заставляет
И чего? Кого тут можно разубедить и в чем?
-
Кстати о том, что люди не хотят жениться после трёх лет, видимо не считают серьезными отношения. Есть у меня знакомая пара. Вместе уже 8 лет. Поженились на 7 году жизни, приурочив дату к ее 50 дню рождения. Для обоих - первый брак. Так что тут не знаешь никогда.
-
Гыгыгы :) Не голодная Морфин вс ненарасхватные тети :)
*жрет поп-корн* И никто не вспомнил даже о том, что именно мужчина в браке несет определенно большую ответственность за размножившуюся тетеньку, чем она за него. А так - равенство, это круто. Тока вот мушшыны не рожають.
-
Кстати о том, что люди не хотят жениться после трёх лет, видимо не считают серьезными отношения. Есть у меня знакомая пара. Вместе уже 8 лет. Поженились на 7 году жизни, приурочив дату к ее 50 дню рождения. Для обоих - первый брак. Так что тут не знаешь никогда.
Одно дело, когда партнер говорит "хочу жениться, но давай поженимся на твой энный день рождения, будет круто совместить".
И совсем другое, когда проходит год, два, пять, а замуж не зовут и этот вопрос не обсуждается в принципе.
-
В чем разубеждать? :o
В том, что моя позиция не бред, например. Люблю, когда все участники дискуссии остаются при своём мнении, особенно я.
И чего? Кого тут можно разубедить и в чем?
Вопросы хорошие. Мне вот тоже любопытно, зачем меня тут пытаются убедить, что у описанной мною категории женщин с самоуважением всё ок.
-
Насколько я знаю, они не особо горели желанием жениться и их в их отношениях все устраивало. А на 6 году жизни вместе решили пожениться.
Тут стоит уточнить, что я общалась только с невестой и она тему замужества вообще ни разу не поднимала, как и планы относительно собственных помолвки и свадьбы
-
Гыгыгы :) Не голодная Морфин вс ненарасхватные тети :)
Ой-ой. Между тем, мой пассаж про сытость был не о том, что у меня дофига поклонников, а остальные -- тётки невостребованные и аще сосут... то есть как раз не сосут, не то что я! Поклонников у меня нет ни одного.
-
Вопросы хорошие. Мне вот тоже любопытно, зачем меня тут пытаются убедить, что у описанной мною категории женщин с самоуважением всё ок.
Может быть затем, что им виднее, чем незнакомому человеку?
Я не говорила, что позиция бред. Я сказала, что вывод "у них проблемы с самоуважением" - бред. Это решать именно обладателю оного самоуважения. Тот факт, что кто-то вообще посторонний в аналогичной ситуации чувствовал бы себя униженным или ещё каким-то, вообще не имеет отношения к чувствам обсуждаемого человека.
Тут не в самоуважении дело, а в логике. Если тебе плохо жить в Австралии с пауками размером с корову, это ещё не значит что все живущие там имеют какие-то проблемы и на самом деле страдают, просто не знают об этом) Кому-то абсолютно нормально. И естественно, что решать за них, какие у них проблемы - это бред.
С тем же успехом можно вывалить какую-нибудь чепуху вроде: кто ищет надёжного, самостоятельного и напористого мужчину, за которым как за каменной стеной, тот комплексует из-за проблем с отцом или из-за его отсутствия, а мужика такого ищет потому что нуждается в недополученной поддержке.
Есть много подобных поверхностных суждений, с которыми найдётся ооооочень много несогласных. Но можно же сказать "пф, да у вас (у них) проблемы, зачем вы меня убеждаете, что всё ок", только это будет выглядеть смешно
-
Может быть затем, что им виднее, чем незнакомому человеку?
Ну так пусть живут и радуются, какое им дело до того, что по поводу их жития думает какой-то там незнакомый человек. Особенно если с их самоуважением действительно всё ок.
Тут не в самоуважении дело, а в логике. Если тебе плохо жить в Австралии с пауками размером с корову, это ещё не значит что все живущие там имеют какие-то проблемы и на самом деле страдают, просто не знают об этом) Кому-то абсолютно нормально. И естественно, что решать за них, какие у них проблемы - это бред.
А я тоже могу охрененные аргументы такого плана придумывать. Вот живёт, допустим, некий гражданин и еbёт собак. Для него еbать собак -- это абсолютно нормально. Да, я согласна, что решать за него, какие у него проблемы, -- это бред. Вот инфа сотка прямо -- бред.
-
А я тоже могу охрененные аргументы такого плана придумывать. Вот живёт, допустим, некий гражданин и еbёт собак. Для него еbать собак -- это абсолютно нормально. Да, я согласна, что решать за него, какие у него проблемы, -- это бред. Вот инфа сотка прямо -- бред.
А что ж не дохлых котят?
Ведь стеснительные мужики - это практически животные, нормальным людям нравиться не могут ;D
А когда женщина - гроза и ураган, глава семьи, за всех в ответе, а мужчина наоборот скромненький, тихий и дома пирожки печёт - это видимо семья душевнобольных? Так ведь не должно быть, Морфин ведь будет плохо с таким мужиком! Значит всем плохо, просто они притворяются или не подозревают о своих проблемах.
Мдеее
-
Гыгыгы :) Не голодная Морфин вс ненарасхватные тети :)
Ой-ой. Между тем, мой пассаж про сытость был не о том, что у меня дофига поклонников, а остальные -- тётки невостребованные и аще сосут... то есть как раз не сосут, не то что я! Поклонников у меня нет ни одного.
У меня дома нет мороженного. И я, тем не менее, не голодная. Морфин, ты меня правильно поняла.
Нну и для людей с норм такой самооценкой этакая ретивость в воплях о равноправии выглядит просто супер ;)
-
Не, тут путаница уже какая-то. Изначально разговор шёл о том, могу ли я считать, что у некой категории граждан имеются некие проблемы:
И естественно, что решать за них, какие у них проблемы - это бред.
И я таки могу так считать. Ну, типа... а что меня остановит? То, что кто-то считает это бредом и чепухой? Да пусть считают. Без проблем какбэ.
У меня дома нет мороженного. И я, тем не менее, не голодная. Морфин, ты меня правильно поняла.
Нну и для людей с норм такой самооценкой этакая ретивость в воплях о равноправии выглядит просто супер ;)
Кстати, вечно не могу сообразить, оскорбляешь ты меня или как раз наоборот :( Для сохранения душевного равновесия всегда предпочитаю думать, что наоборот!
-
У меня дома нет мороженного. И я, тем не менее, не голодная. Морфин, ты меня правильно поняла.
Нну и для людей с норм такой самооценкой этакая ретивость в воплях о равноправии выглядит просто супер ;)
Кстати, вечно не могу сообразить, оскорбляешь ты меня или как раз наоборот :( Для сохранения душевного равновесия всегда предпочитаю думать, что наоборот!
Наоборот. Клянусь!
-
И я таки могу так считать. Ну, типа... а что меня остановит? То, что кто-то считает это бредом и чепухой? Да пусть считают. Без проблем какбэ.
А, то есть людям норм, но всё равно "я считаю что у них проблемы"
Осознанная такая позиция, да?
Понял)
-
Я могу про себя считать, что ждули - днище. Даже если ждулям самим норм. Это моя позиция.
Выходить замуж по залету - отсутствие самоуважения. Это позиция Морфин (извините, Морфин, если переврала).
В чем проблема, murmur?
-
Я могу про себя считать, что ждули - днище. Даже если ждулям самим норм. Это моя позиция.
Выходить замуж по залету - отсутствие самоуважения. Это позиция Морфин (извините, Морфин, если переврала).
В чем проблема, murmur?
А поговорить? :)
-
Э нееет, между днищем и отсутствием самоуважения есть разница.
САМОуважение - оно у человека самого. Так же, как самочувствие, самооценка, в целом то что он чувствует
Ждуля может быть днищем в плане "да не дай бог такой быть, фуфуфу, за километр обойду, что у неё вообще в башке". При этом в её собственной системе координат у неё может быть офигенное самоуважение, потому что она спит только с рецидивистами, например.
Просто есть параметры, которые не измеряются извне. Человеку вкусно или нет, жарко или холодно и так далее - это только он может сказать.
Так вот. Можно считать, что человек недостойный и стремный, это будет твоё мнение, твоё к нему отношение. А вот считать, что человек себя не уважает - это вполне может быть ошибочным мнением, потому что это предположение, а не отношение. Ты про человека говоришь, что он там что-то уважает или не уважает. Ты это откуда знаешь? Вот что непонятно.
Человек может судить только о себе в этом плане. И если ты переносишь на себя чей-то опыт и тебе фу, то его чувства-то тут при чём? Они не изменились от того, что тебе это не нравится.
Так что позицию-то можно иметь. Так же, как можно думать что "вот сосед ест вонючий жареный лук, наверное ему так невкусно, мучается небось". Кто же тебе запретит так думать? Только это может быть не так. Вот я о чём. Это не твоё отношение, а твоё непонятно откуда взявшееся предположение на тему чужих чувств.
Меня просто удивляет, что человек не понимает, что может ошибаться, когда судит о чувствах других людей. Вот что я пытаюсь донести тут)
Ещё пример:
- я люблю фисташковое мороженое
- ну-ну, любишь ты. а я считаю что у тебя проблемы со вкусовыми рецепторами, и это моя позиция
Сразу вопрос - чо? ???
Ну позиция и позиция, ладно... Но разве только я вижу тут что-то странное?
-
Опа. Аргументированная позиция у Мур. И даже связно! Обалдеть.
И очень грамотная. Но тетки, на которых не женились, днище :)
Вот, что говорит на самом деле Морфин. Она просто считает, что девушка, которая себя уважает в ее системе координат, никогда не окажется ни на месте ждули, ни на месте перееханки с барахлом, которую никто не звал. Ни на месте самопровозглашенной предложенки. Вот и все. Не совместимые понятия "я себя уважаю" и "я сама предложу мужику жениться на мне, патамушта я хочу и все ок".
-
murmur, можно обсуждать и думать, что угодно. Я могу думать, что этот мистер Никто не уважает свою девушку и ведет себя, как мудак. Мы в теме про абьюзеров всегда с огоньком обсуждаем самооценку несчастной жертвы.
Хочу - переношу на себя такой опыт. Я бы не смогла простить мужику, что он мне сделал предложение только после беременности. Вот не смогла бы. Для меня это унижение. Мои личные тараканы. И могу искренне не понимать, что такое норм для кого-то.
Тыкать в эту позицию Машу носом не буду, но на форуме могу высказаться без перехода на личности.
Или как правильно обсуждать истории на форуме?
-
Опа. Аргументированная позиция у Мур. И даже связно! Обалдеть.
Да пошла ты
Спасибо за комплимент ;D
Да-да, системы координат разные. Тут вот писали в разных темах разные люди, что не согласились бы жить на чужой жилплощади, даже если любезно пригласили. Дескать, приживалками не будут ни за что, тоже наверняка потому что уважают себя ниибаца как. А я вот могу жить. Но зато не буду убиваться на пяти работах именно потому что уважаю себя. Считаю, что я молодец и берегу себя, достаточно сплю и отдыхаю, именно потому что люблю себя и уважаю, воть)
Если что, я щас не о перспективах, не о том насколько надёжен тот или иной образ жизни, а вот об этом пресловутом уважении
Или как правильно обсуждать истории на форуме?
Да как хочешь можно обсуждать) Просто мне привиделся затык в логике, о чём я и говорю. Потому что тоже обсуждаю как мне нравится. Потому что очень себя уважаю ;D
-
Тыкать в эту позицию Машу носом не буду, но на форуме могу высказаться без перехода на личности.
Или как правильно обсуждать истории на форуме?
Р - равноправие. У вас позиция, что предложение после беременности днище, а делать предложение сама может только женщина с отсутствием самоуважения, а у кого-то - что ваша позиция бред. И даже у каждого свои аргументы есть.
-
Notoriginal, я отвечала на эту реплику.
А, то есть людям норм, но всё равно "я считаю что у них проблемы"
Осознанная такая позиция, да?
Понял)
Я просто считаю, что позиция, которая не подходит кому-то, не перестает быть осознанной позицией.
-
В смысле не подходит? Как позиция "у вас проблемы" может подходить или не подходить? Это либо правда, либо нет.
В формулировке же всё дело. Если б было сказано "так жить плохо, неправильно, беспонтово и фу", то это была бы самая что ни на есть позиция, кто-то согласен, кто-то нет.
А если диагнозы начинают раздавать, у кого там что с уважением, то тут уже непонятно откуда уверенность.
-
В смысле не подходит? Как позиция "у вас проблемы" может подходить или не подходить? Это либо правда, либо нет.
В формулировке же всё дело. Если б было сказано "так жить плохо, неправильно, беспонтово и фу", то это была бы самая что ни на есть позиция, кто-то согласен, кто-то нет.
А если диагнозы начинают раздавать, у кого там что с уважением, то тут уже непонятно откуда уверенность.
Морфин подчеркнула не раз, что это для НЕЕ. Там постоянно отсылки на то, что лично она считает, что мужик должен звать замуж до беременности. Диагнозов я не нашла. Может, читаю не глазами.
-
Морфин подчеркнула не раз, что это для НЕЕ.
Что это для неё? Для неё у других людей проблемы?
Диагноз был и не раз - проблемы с самоуважением.
Я не спорю с тем, что по мнению Морфин мужик должен звать замуж до беременности. Должен и должен, она так считает. Я вообще не об этом, ну. Я ж вроде понятно пишу - не надо диагностировать людям проблемы просто потому что тебе бы не хотелось быть на их месте.
-
murmur, искала цитату и не нашла. Где диагноз?
Я могу читать жопой и прошу помощи.
-
Например вот
Изначально разговор шёл о том, могу ли я считать, что у некой категории граждан имеются некие проблемы
Мне вот тоже любопытно, зачем меня тут пытаются убедить, что у описанной мною категории женщин с самоуважением всё ок.
(то есть на самом деле не ок, даже если они не жалуются)
И вот
отсутствие самоуважения (тут уже всегда) -- самой после новости о беременности сделать предложение мужчине. Почему? Потому что тут за мужчиной ход.
Для кого-то нормально прийти и сказать "Дорогой я беременна, давай поженимся", не для всех это что-то недопустимое. Как можно извне точно установить, что человек себя не уважает?
О себе можно говорить что угодно, ещё раз скажу, на всякий случай. Что там для тебя приемлемо, что для тебя недопустимо - сколько угодно. А вот другим нормально и хорошо или они забитые не уважающие себя тряпки - это ты как так лихо рассудил?
А потом, когда пошли сравнения нерешительных мужчин с людьми, е*ущими собак, стало совсем весело. Жирный сарказм, дескать, даааа, нормально всё с ними, лучше всех. Тогда как вещи это очень далёкие.
-
Ладно, murmur, мы не договоримся)
Остаемся каждый при своем мнении)
-
То есть вы тоже считаете, что люди умеют видеть насквозь других людей и определять, уважают те себя или нет?)
Ну вот например кто-то считает, что знакомиться в баре с мужчиной по собственной инициативе - это значит себя не уважать, а надо только ждать, когда к тебе кто-то подойдёт знакомиться. Не Морфин так считает, просто. А вот есть женщина, у которой всё в порядке с самооценкой и самоуважением, она считает что может кадрить кого хочет, любого пола и возраста, где угодно, и иначе жить вообще не согласна. А первый герой истории делает вывод, что эта женщина себя не уважает, раз цепляет мужчин в баре. Это будет верный вывод?
В чём суть этой позиции, вы можете объяснить?
Я может тоже вас пойму, только вы ничего не говорите)
Как по мне, это такая же "позиция", как, например, сказать "все, кто не может купить машину, недовольны своей зарплатой, это моя позиция" на том основании, что ты сам был бы недоволен зарплатой, которой не хватает на машину. При этом кто-то может быть доволен вполне. Это просто ошибочное суждение, которое появилось путём распространения своего мнения на всех.
-
Murmur отчитывает Morphine за "мурмуринг".
Мой день сделан. :D
-
Да это не просто мурмуринг, это какой-то греко-римский мурмуринг в тяжёлом весе.
Вы себя не уважаете, но даже если считаете что уважаете, всё равно не уважаете, такова моя позиция. Это как вообще? Мне бы кто помог просто это в голове уложить, мне ж логика интересна.
Тебе вкусно, но я считаю что тебе невкусно, это моя позиция. Ну зашибись.
-
Murmur отчитывает Morphine за "мурмуринг".
Мой день сделан. :D
И мой! Сижу и ржу!
Мур, вас иные планетяне не похищали в последнее время? Нет?
Не надо меня посылать, это комплимент. Серьезно.
-
То есть вы тоже считаете, что люди умеют видеть насквозь других людей и определять, уважают те себя или нет?)
В чём суть этой позиции, вы можете объяснить?
Я может тоже вас пойму, только вы ничего не говорите)
Я считаю, что имею право думать, как я того хочу.
Могу считать, что у кого-то нулевая эмпатия, у кого-то нулевая самооценка, у кого-то нет самоуважения.
Не вижу в этом проблемы. Главное, мозги никому не трахать.
Елки-палки, заходим почти в каждую тему про отношения и там начинаются рассказы, как у автора нет самоуважения и т.д. А тут Морфин сказала просто про когорту населения, которые НА ЕЕ ВЗГЛЯД, без самоуважения. Диагноза я не увидела.
В МКБ нет - не диагноз)
-
Мурмур, ну так и я о чем.
Если б мне сам гуру сказал, что че-т я перебирают, да ещё и Золушка со мной согласилась - я бы, пожалуй, ушла долго думать, где я свернула не туда...
Впрочем, то я.
-
Елки-палки, заходим почти в каждую тему про отношения и там начинаются рассказы, как у автора нет самоуважения и т.д. А тут Морфин сказала просто про когорту населения
Так одно дело автор! Тут это национальная забава - авторов поливать)) А вот заявлять, что все люди, которые то-то и то-то - без самоуважения, это странно. Ну, то есть, говорят тебе - неправда это. Но нет, хочу так думать и буду так думать.
Ну ладно, что я сделаю
Если б мне сам гуру сказал, что че-т я перебирают, да ещё и Золушка со мной согласилась - я бы, пожалуй, ушла долго думать, где я свернула не туда...
Впрочем, то я.
А кто гуру и что тут Золушка говорила? Я запуталсо
-
Ну для меня это как истории из серии "уважающая себя девушка должна выйти замуж девственницей". В принципе много достаточно бессмысленных связывают с самоуважением. А, или вот Циничная Тварь из самоуважения мат не переносит.
Задумалась над концептом.
В принципе для меня самоуважение мало отличается от уважения: в себе я уважаю ровно то, что уважаю в других (ну, если оно во мне есть или есть в других). А за что я уважаю? За профессионализм, за упорство, за редкие навыки, за самообладание... список того, что я ценю в людях, велик. Но вот брака и отношенек в нем нет.
А кто гуру и что тут Золушка говорила? Я запуталсо
Гуру мурмуринга - ты.
Золушка согласилась с Морфин.
-
Мурмур, ты ушла не в ту степь. Для меня (я это подчеркну, пожалуй) есть вполне конкретные критерии неуважения к себе. Согласно им, если брать в пример твой пример, девка, которая таскается по барам и цепляет там всякий неликвид, уважать себя не может. Потому что люди, которые себя уважают, всякий неликвид по барам не цепляют. У них планочка повыше этого вот неликвида. Девка, которая цепляет неликвид, убеждена, что претендовать на более годных товарисчей она не может. Никакого самоуважения в этом нет.
Ну и да, Зимозис чуть выше всё верно расписала насчёт системы координат и этого всего.
Ты тут напираешь на логическую дыру в моих рассуждениях, но для меня всё логично. Для меня, как я уже сказала, есть конкретные критерии, опирающиеся на тот уровень, на который человек претендует. Условно говоря, если человек претендует на умного-образованного-обеспеченного партнёра, то и себя он оценивает соответствующим образом (может, не совсем обоснованно, но речь сейчас не о том). Если же он претендует на неликвид, то -- ВНЕЗАПНО! -- он и тут оценивает себя соответствующим образом. Как неликвид.
Для неликвидности у меня тоже есть критерии. И если женщина встречается с алкоголиком, например, -- да, я скажу, что с самоуважением и самооценкой у неё звиздец полный. Потому что женщины, у которых с этим всё в порядке, с алкоголиками не встречаются. Их планочка чуть повыше плинтуса расположена всё же.
О себе можно говорить что угодно, ещё раз скажу, на всякий случай.
О других тоже можно говорить и думать что угодно. Такой вот ошеломительный поворот. Говорить, думать и даже не аргументировать свою позицию, не пытаться её разжевать и донести до всех желающих. Не понимаю, почему я до сих пор этим занимаюсь.
-
Так одно дело автор! Тут это национальная забава - авторов поливать)) А вот заявлять, что все люди, которые то-то и то-то - без самоуважения, это странно. Ну, то есть, говорят тебе - неправда это. Но нет, хочу так думать и буду так думать.
Ну ладно, что я сделаю
Вот тут логика так и блещет. Обосрать автора можно, а иметь точку зрения на группу лиц нельзя.
Надо завязывать играть в логику.
-
Если б мне сам гуру сказал, что че-т я перебирают, да ещё и Золушка со мной согласилась - я бы, пожалуй, ушла долго думать, где я свернула не туда...
ушла долго думать
Долго думать о словах и оценках абсолютно посторонних людёв из интернетов?.. Аще охренеть. Боюсь, сей квест мне не потянуть.
-
Мурмур, ты ушла не в ту степь. Для меня (я это подчеркну, пожалуй) есть вполне конкретные критерии неуважения к себе. Согласно им, если брать в пример твой пример, девка, которая таскается по барам и цепляет там всякий неликвид, уважать себя не может. Потому что люди, которые себя уважают, всякий неликвид по барам не цепляют. У них планочка повыше этого вот неликвида.
А нельзя по барам ликвид цеплять? Я знаю очень fancy бары...
Мурмур просто указывает на то, что самоуважение это чувство внутри человека, зависящее от него самого. Барышня в баре может не ранжировать людей как товар, а просто заниматься сексом с симпатяшками. Ну, может, они от текилы только симпатяшки, но в тот момент ей так казалось...
Человек не может уважать себя или не уважать по чужим критериям, только по своим. По факту вы свое "я бы потеряла к себе уважение если бы стала" трахаться с незнакомцем в баре трансформируете в "она себя не уважает". Но вот ей не стыдно трахаться прямо в баре, например.
Вот если бы она не хотела, но дала бы себя на это прогнуть, то речь шла бы о потере самоуважения, потому что человек поступает поперек своих норм. Она сама будет думать "как я могла, это ужасно".
А вот если она действует в рамках своих норм, то она вполне может себя уважать, даже если вы не уважаете ее.
-
Морфин, минуточку.
Человек, уверенный в своей офуенности, как раз, не считает проблемой трахнуть харизматичного (или нет) алкоголика. Вот как раз потому, что не ищет статусности или гарантий в отношениях. Он - сам себе гарантия. Хочет - трахает, не хочет, не трахает. А кроссворды разгадывает, или вышивает. Или деньги тратит.
-
Гуру мурмуринга - ты.
Золушка согласилась с Морфин.
Аа, в этом смысле) Спасибо, по обоим пунктам)) Я как-то по-другому прочитала сперва
Потому что люди, которые себя уважают, всякий неликвид по барам не цепляют. У них планочка повыше этого вот неликвида.
Вот это уже пальцем в небо. Может она ни на кого не претендует, а просто коллекционер? Пытается перебрать все слои населения, например. Или выбирает только тех, кто на морду красивым кажется, или только красивых и молоденьких, до 20 лет, а их лучше искать в молодежных барах, а не в яхт-клубах для олигархов.
Собственно, к этому месту я изначально и придиралась. Выводы такие, как будто мы можем точно знать, что у других людей в головах.
-
Морфин. Спор чисто терминологический. Как ты дефинируешь понятие "в порядке с самоуважением"?
Я - вор в законе. Я уважаю себя, вора в законе. Мы, воры в законе (далее в тексте ввз - автор) не можем жениться. Я себя уважаю. И как вора в законе, и как персону. Поэтому я никогда ни на ком не женюсь.
Я - феминистка. Я уважаю себя как феминистку и как персону. Разграничивать поло-ролевое поведение феминистка не может. Поэтому я никогда не буду разграничивать. Стесняться/испытавать стресс/страдать выполняя какую-то роль я не буду. Ожидать поло-ролевого поведения я не могу. Это равно не уважать себя как феминистку и персону.
И я припру тогда манатки к мужику. И все.
Короче, все ждули - самоуважаются. Детерминировать можно только наружнее уважение :)
-
Человек, уверенный в своей офуенности, как раз, не считает проблемой трахнуть харизматичного (или нет) алкоголика. Вот как раз потому, что не ищет статусности или гарантий в отношениях. Он - сам себе гарантия. Хочет - трахает, не хочет, не трахает. А кроссворды разгадывает, или вышивает. Или деньги тратит.
Человек, уверенный в своей офуенности, не будет трахать всякий шлак типа алкоголиков (которые могут быть больны или неадекватны). Зачем, когда вокруг есть в разы лучше?
-
Согласно им, если брать в пример твой пример, девка, которая таскается по барам и цепляет там всякий неликвид, уважать себя не может. Потому что люди, которые себя уважают, всякий неликвид по барам не цепляют. У них планочка повыше этого вот неликвида. Девка, которая цепляет неликвид, убеждена, что претендовать на более годных товарисчей она не может.
А может у нее фетиш, и ее возбуждает сама ситуация случайного знакомства с пьяным мужчиной? Мазохистические(или наоборот, садистические, для которых часто необходим партнер "уровнем ниже") сексуальные фантазии бывают у многих женщин и совершенно не означают отсутствия самоуважения. А еще такая ситуация может стать фетишем вообще не в рамках садо-мазо, а просто как прочитанная/подсмотренная где-то и впечатлившая в период формирования сексуальности.
ИМХО, ситуации вообще не так однозначны. В вопросах самоуважения нужно в первую очередь рассматривать отношение самого человека к ситуации. Если его в истории нет, неплохо бы предполагать не на основании собственного мнения, а на основании того, какое оно у большинства. Это очень культурные вещи. И вот как раз отношение к ситуации обычно зависит от социальной приемлемости ситуации. Можно с очень большой вероятностью предположить, что, допустим, в викторианском высшем свете секс без предложения свадьбы(и до тоже) для девушки был взаимосвязан с отсутствием самоуважения. Случаев, когда это было не так - один на тысячу. Сейчас скорее ситуация обратная - считающих приемлемым секс только после свадьбы единицы.
А вот в отношении брака и инициативы мужчины ситуация сейчас переходная. С одной стороны, еще много тех, кто считает, что мужчина должен делать предложение и проявлять инициативу, с другой - тех, кто не считает это обязательным, уже тоже достаточно. Точное соотношение непонятно, но уж точно не тысяча к одному и даже не сто к одному. И на основании такой статистики делать предположение о том, что, скорее всего, инициатива в браке взаимосвязана с отсутствием самоуважения, не слишком логично.
-
Золушка,
мои вкусы несколько специфичны, вы видите разницу между трахнуть и отношаться?
-
Человек, уверенный в своей офуенности, не будет трахать всякий шлак типа алкоголиков (которые могут быть больны или неадекватны). Зачем, когда вокруг есть в разы лучше?
О! Трэш-контент же. И есть презервативы.
-
Это типа как смотреть кино такое плохое, что даже хорошо?))
Да блин, если чувак бухает именно в баре, то енто еще не днооооо
-
В смысле не удивляюсь? Очень удивляюсь тому, как можно настолько себя не уважать :) Через призму моего мировосприятия это именно неуважение к себе.
Морфин,
я в непонимании
у вас очень странное либо понимание брака, либо самоуважения, либо и того и того.
Если воспринимать Предложение (с бааальшой буквы, конечно) как волю Волеизъявителя взять ношу и тащить ее, то может это и коснется самоуважения... Но если каждый из участников отношений воспринимает себя РАВНЫМ участником, а заключение брака ни манной небесной и ни возможностью свесить ножки с шеи супруга - а актом гражданского состояния, который фиксирует определенные правовые отношения, то предложение зарегистрировать отношения не кажется чем-то крамольным.
ПС. После намеков на "матерям-одиночкам положены льготы" можно и у*бать.
-
самоуважение это чувство внутри человека, зависящее от него самого.
Я так не считаю.
Человек, уверенный в своей офуенности, как раз, не считает проблемой трахнуть харизматичного (или нет) алкоголика.
Я так не считаю. [2]
Подводя конец дискуссии, могу сказать следующее: ой всё :) Дохрена утомительно так много разговаривать, мне так много низя, я на безразговорной диете)
UPD
Зимозис, слушай. Мне же абсолютно безразлично, кто и в каких позах себя уважает. Для меня сейчас суть спора не в терминологии вовсе, а в том, что некоторые считают, будто я не могу составить о человеке определённое впечатление на основании своего опыта, своих убеждений, своего понимания жЫзни etc. Не могу сделать выводы о его самооценке, самоуважении и прочих само-. А я таки настаиваю на том, что могу. Моё мнение при этом не будет претендовать на истину, оно может отличаться от мнения самого человека и других людей -- но всё это не имеет абсолютно никакого значения. Значение имеет только то, что я могу высказать какое угодно мнение по поводу какого угодно явления. А мне тут херь втирают три страницы подряд насчёт того, что нет, так низя, только носителю самоуважения можна оценивать своё самоуважение, а тебе низя, заткнись!!11!расрас
Между тем, инфа сотка, что херь эту мне втирают только потому, что тема несколько неоднозначная. Если б я пришла в тему, где авторку муж лупит смертным боем, и написала, что терпят такое только дамы, у которых с самоуважением беда и с самооценкой тоже горе горькое, никаких волнений масс моё заявление не вызвало бы. Никто не всполошился бы, как, мол, я смею оценивать чужие само-!
А тут я, видно, по чьим-то чуйствам ненароком проехалась. Морфин сказала, что у меня самоуважения нет, раз я парней первая целую и на свиданки зову! А у меня оно есть, самоуважение это! Во, смотри, Морфин, сколько у меня самоуважения!
Смотрю. Клёва. Вы все просто супир, отвечаю.
А я спать пойду, у меня режим :)
-
Ну, есть женщины, которые считают брак достаточно глупой затеей и изменить свое мнение могут только в том случае, если нарвутся на реально идеального мужчину. У них с самооценкой все может быть настолько хорошо, что они, отказавшись от своих старых убеждений, вполне могут сделать своему мужчине предложение, показав ему, что он дофига особенный.
-
Между тем, инфа сотка, что херь эту мне втирают только потому, что тема несколько неоднозначная. Если б я пришла в тему, где авторку муж лупит смертным боем, и написала, что терпят такое только дамы, у которых с самоуважением беда и с самооценкой тоже горе горькое, никаких волнений масс моё заявление не вызвало бы.
Очень вероятно. Но чем дальше ситуация от описанной, тем больше возникает вопросов. Если народ ещё готов поверить в то, что действительно все терпящие избиения не уважают себя (хотя тоже ситуации разные бывают, кто-то боится что забьют до смерти, кто-то в депрессии и так далее), то если бы это мнение было высказано про что-то абсолютно невинное, типа распивания алкоголя в барах, было бы очень много бурления. Не потому, что всех распивающих так задело что им самоуважения недодали, а потому что это бред :)
Если ты просто ну немного несогласен, хотя и ничего особенного не сказали, то и фиг с ним, лень рассусоливать. А когда глаз цепляет какая-нибудь херь, тут-то народ и набегает))
-
самоуважение это чувство внутри человека, зависящее от него самого.
Я так не считаю.
Но... определение... логика... значение слов...
Для меня сейчас суть спора не в терминологии вовсе, а в том, что некоторые считают, будто я не могу составить о человеке определённое впечатление на основании своего опыта, своих убеждений, своего понимания жЫзни etc. Не могу сделать выводы о его самооценке, самоуважении и прочих само-. А я таки настаиваю на том, что могу.
И действительно можете, между прочим! Например, если человек дает нарушать свои границы или делает что-то, что он считал недопустимым, или там занимается саморазрушением, то у него проблемы с самоуважением.
Если женщина уверена, что первый шаг должен делать мужчина и осуждает женщин за инициативу, а потом, после долгих страданий и ожидания она сама предлагает брак, то вполне возможно, что она потеряла самоуважение (и вытрахает себе и мужику мозг, что она этот брак выпросила).
А если мы про женщину знаем только то, что она сделала мужику предложение, то этой информации недостаточно для выводов.
Аналогия:
Женщина говорит: "страшным и толстым надо носить мешковатую одежду и юбки в пол". Вы обращаете внимание, что она одета в мешковатую одежду и юбку в пол. Вы предполагаете, что она скорее всего считает себя страшной и толстой. Это будет логично.
Другая женщина одета в мешковатую одежду и юбку в пол. Считает ли она себя страшной? Неизвестно. Может, считает. А, может, она бохо-дива, и когда она смотрит на себя в зеркало в этом платье, солнце меркнет. А может, она укуренная хиппи, все люди прекрасны, просторная одежда прекрасна, хихи.
Не зная норм и границ человека, просто невозможно понять, что у него с самоуважением. И от человека к человеку эти нормы отличаются. Кто-то считает, что уважающая себя женщина не будет работать при живом муже, а кто-то, что у нее хватит самоуважения не быть содержанкой. И обе, кстати, будут дохрена себя уважать, если поступят соответственно своим принципам.
А тут я, видно, по чьим-то чуйствам ненароком проехалась. Морфин сказала, что у меня самоуважения нет, раз я парней первая целую и на свиданки зову! А у меня оно есть, самоуважение это! Во, смотри, Морфин, сколько у меня самоуважения!
Смотрю. Клёва. Вы все просто супир, отвечаю.
А я спать пойду, у меня режим :)
Ну вы реально попробуйте заменить "сделать предложение" на "секс вне брака". Сказать, что секс вне брака мало влияет на самоуважение, если у девушки нет религиозных тараканов = желанию за это оправдаться?
-
Морфин, я поняла тебя с первой попытки.
И считаю, что ты, я и предложенка Лолка (никаких оскорблений, реально интересная беседа же! И ни одного придурковатого демагога в теме) имеем полное право составлять суждение о человеке именно исходя из нашего личного опыта и призм восприятия. Я - с тобой.
-
Морфин, я поняла тебя с первой попытки.
И считаю, что ты, я и предложенка Лолка (никаких оскорблений, реально интересная беседа же! И ни одного придурковатого демагога в теме) имеем полное право составлять суждение о человеке именно исходя из нашего личного опыта и призм восприятия. Я - с тобой.
Да без обид.
Единственное, что: когда к мужику приперлась я думала не "Я феминистка и право имею", а что-то вроде "Уииииииии!" и свист ветра такой "Уууу!" из уха в ухо.
-
Лолка, и это я тоже понимаю! Особенно, про свист ветра :) Я переехала к мужчине на 3 день знакомства. Я гасподь в деле уууу :)
И мы все правы. И каждая право имеем. Диктует границы только социо-культурная среда и общественный договор. Все.
Поступок ваш - поступок взрослого дауна :) Очень достойный и смелый, если чо. Но вы ничем не лучше и не хуже Морфин :) Лучше только я. Я вообще лучше всех
-
Для меня сейчас суть спора не в терминологии вовсе, а в том, что некоторые считают, будто я не могу составить о человеке определённое впечатление на основании своего опыта, своих убеждений, своего понимания жЫзни etc. Не могу сделать выводы о его самооценке, самоуважении и прочих само-. А я таки настаиваю на том, что могу.
Да кто запретит? Просто имеет смысл с такой позицией быть готовым к тому, что большинство людей вполне обоснованно будут считать мнение, составленное без учета чуть менее субъективной реальности, каким-то бредом. А того, кто не способен корректировать свое мнение, столкнувшись с опровержением опыта и суждений, на которых оно основано, как минимум странненьким.
-
Поступок ваш - поступок взрослого дауна :) Очень достойный и смелый, если чо. Но вы ничем не лучше и не хуже Морфин :) Лучше только я. Я вообще лучше всех
А это и не плоскость лучше/хуже. Я вцепилась не в право Морфин терять интерес к безынициативным мужикам (все деликатные стесняши мои будут, уииии), а в то, шо НЕЛОГИЧНО.
-
Не совместимые понятия "я себя уважаю" и "я сама предложу мужику жениться на мне, патамушта я хочу и все ок".
Схрена ли?
-
Поступок ваш - поступок взрослого дауна :) Очень достойный и смелый, если чо. Но вы ничем не лучше и не хуже Морфин :) Лучше только я. Я вообще лучше всех
А это и не плоскость лучше/хуже. Я вцепилась не в право Морфин терять интерес к безынициативным мужикам (все деликатные стесняши мои будут, уииии), а в то, шо НЕЛОГИЧНО.
Повторюсь: с логикой, как раз, все хорошо. Плохо с терминологией и призматичностью. А право мы таки все имеем. На нелогичность и субъективное обоснование тезиса, например.
-
Дальше первой страницы не читал. Какая, нахер, "авторка"? Вы во что форум превращаете?
-
Прочла только первую страницу. Сижу вот с осознанием, что если я парню предложу жениться, то я себя не уважаю. А если он мне предложит, то уважаю. Но возникает следующий вопрос: вот мне парень предлогал жениться, я отказалась пока что, мол потом. Это я себя уважаю или не уважаю? Или уважаю когда-нибудь потом?
-
Морфин, простите, а что в Вашем понимании самоуважение? Этимология слова намекает, что подразумевается уважение человеком самого себя. И, если я правильно понимаю Мурмур, смысл в том, что никто, кроме самого человека, не может сказать, уважает он себя или нет.
А то диалог получается примерно такой:
- если ты делаешь это, ты себя не уважаешь.
- нет, уважаю, потому что для меня это нормально.
- нет, не уважаешь.
Нннну такое. Человеку виднее, как он к себе относится, нет?
-
Я уже сказала по теме всё, что хотела сказать.
-
Чёт все на Морфин накинулись, а она всего лишь высказала своё отношение к подобной ситуации. Что нормально для одного, то ненормально для другого, и каждый вправе судить о других на основании своих представлений (а кто оспорит? Моё право высказаться, право других -послать меня на х*й)
-
Маргейт, судить о других - право каждого. Но утверждать, что ты знаешь, что человек думает О СЕБЕ - это немного другое) Самоуважение, все-таки, это отношение человека к самому себе, а не других к нему.
-
Это термин из психологии и социологии - дисциплин, которые созданы другими людьми чтобы оценить качества конкретной личности и сделать вывод.
-
Золушка, мои вкусы несколько специфичны, вы видите разницу между трахнуть и отношаться?
Чтобы человека трахнуть, к нему нужно испытывать хотя бы симпатию. А симпатизировать алкашу можно только в том случае, если никого лучше нету. От безнадеги.
-
А симпатизировать алкашу можно только в том случае, если никого лучше нету. От безнадеги.
А если у женщины есть богатый и привлекательный муж, но ещё есть любовник-алкаш? Ну вот нравится он ей, пофиг что алкаш, зато душа у него широкая. Как это вписывается в вашу концепцию?
-
мурмур, в этом случае я считаю, что женщина - дура))) Муж узнает и бросит ее, и что, она пойдет к алкашу? Нет, ну, может, и пойдет, но это будет доказывать, что муж с ней ошибся, а алкаш - ее реальный уровень и она сама недалеко уехала. Потому что при наличии хорошего брака рисковать им ради алкаша - это феерическая тупость. И да, в данном случае до тех пор, пока у мужа нет полной картины, то есть пока он не знает, что она любовница алкаша, нельзя говорить, что у нее есть выбор и вариант богатого хорошего мужа. Потому что обман налицо. Он вскроется, и мужа не будет.
-
Почему бросит? Может у них договоренность, случайные связи разрешаются
Или просто полигамны
Всё-то вы лучше всех знаете, кто кого бросит и кто чего стоит)
И почему она обязательно должна к кому-то идти? Кто сказал что она одна не проживёт?
-
Почему бросит? Может у них договоренность, случайные связи разрешаются
Или просто полигамны
Всё-то вы лучше всех знаете, кто кого бросит и кто чего стоит)
И почему она обязательно должна к кому-то идти? Кто сказал что она одна не проживёт?
Она может прожить одна. Что не отменит факта того, что она проипала отличного мужа из-за секса с каким-то чмом.
Случайные связи могут разрешаться. Но очень сложно сохранить нормальное отношение к партнеру, понимая, что его привлекает какой-то откровенный неликвид.
Мне никогда не нравились мужики, у которых бывшие были полными дурами. Потому что как-то подсознательно понимаешь, что раз он себя таковыми окружает, значит, и сам недалеко ушел. И неважно, были это серьезные отношения или просто секс. Я считаю, что секс - это слишком интимно, чтобы для него выбирать кого попало.
-
Понимаешь, Золушка, ни один мужик не стоит того, чтобы прожить всю свою жизнь так, как тебе не хочется и как тебе жить неудобно.
И если для счастья тебе надо периодически ипать алкаша, а муж против, то этот муж тебе не подходит, будь он хоть семь раз идеальным.
-
Она может прожить одна. Что не отменит факта того, что она проипала отличного мужа из-за секса с каким-то чмом.
Отличный муж это богатый и привлекательный?
-
Понимаешь, Золушка, ни один мужик не стоит того, чтобы прожить всю свою жизнь так, как тебе не хочется и как тебе жить неудобно.
И если для счастья тебе надо периодически ипать алкаша, а муж против, то этот муж тебе не подходит, будь он хоть семь раз идеальным.
Понимаете, есть некие вещи, которые мешают жить нормально. Выше вон писали, что у многих женщин есть потребность ипать алкашей (или кого-то типа них), потому что их это заводит. Но если ты из-за своей девиации и неумении контролировать звезду теряешь брак, это повод задуматься о том, что с этим надо что-то делать. А если ты ипешь алкаша, ты не только теряешь брак. Если об этом узнают окружающие, отношение к тебе может резко испортиться. И хорошо, если только среди друзей и не повлияет на что-то другое. Да, с одной стороны это "аштолюдискажут", с другой - ну вот если человек алкаш, это ему мешает жить. Объективно. Ему кажется, что все окей, но общество считает иначе. Я считаю, что с изменами работает то же самое. Особенно когда тебя тянет на алкашей и всяких бомжей. Можно оставить все как есть, развестись и трахаться дальше. А можно признать, что это не норма и пытаться себя контролировать. Потому что общество не будет нормально к этому относиться. И то, что, например, я к этому не отношусь нормально, только доказывает это. Не только я. Это для абсолютного большинства - треш и пздц.
Отличный муж это богатый и привлекательный?
Нет. Это как минимум не алкаш.
-
Золушка, мне интересно знать, откуда Вы знаете о том, что они были полными дурами? Просто если Вы знаете этих девушек лично, значит они входят в Ваш круг общения. А если из рассказов парня, то это говорит о его порядочности и к девушкам отношения вообще может не иметь.
-
Выше вон писали, что у многих женщин есть потребность ипать алкашей (или
Отличный муж это богатый и привлекательный?
Нет. Это как минимум не алкаш.
Но было сказано "богатый и привлекательный". Может как человек и как любовник он хреновый?
-
Золушка, мне интересно знать, откуда Вы знаете о том, что они были полными дурами? Просто если Вы знаете этих девушек лично, значит они входят в Ваш круг общения. А если из рассказов парня, то это говорит о его порядочности и к девушкам отношения вообще может не иметь.
Ну, большая часть мужиков, которые когда-либо хотели со мной отношений, таки были из числа моих знакомых. Поэтому бывших я косвенно знала. Не общалась, но общее представление имела. Мне достаточно знать образование, место работы и общий уровень развития. Для этого достаточно пары диалогов, дружить не обязательно.
Циник, если он хреновый человек, от него можно уйти. Но не к алкашу, понимаете?
Но измену даже хреновость мужа не оправдывает. Считаешь мужа плохим - уходи, а потом уже утешайся с другими. Это если муж плохой. Если хороший, но звезда к алкашу тянет - лечиться надо.
-
А только алкаш из бара плохой или богатый алкаш, который пьёт только виски по 100 тыщ за бутылку, это тоже плохо?
Случайные связи могут разрешаться. Но очень сложно сохранить нормальное отношение к партнеру, понимая, что его привлекает какой-то откровенный неликвид.
А что, обязательно отчитываться?
Ну вот разные привлекают, хочется всех попробовать. Это куда, в какую категорию?
-
В моем понимании любой алкаш - плохо. Потому что зависимость от алко говорит о том, что у человека внутри пусто и он эту пустоту заливает. То есть как личность он - ноль без палочки.
мурмур, у меня бы вообще не было отношений с человеком, который прямо бы сказал, что ему хочется "всех попробовать, разных". Я против измен в браке. Но когда такое допускаю в теории, у меня в разы сильнее бомбит от того, что партнер может ипать алкашку, чем от условной измены с обычной девушкой. Второе я бы еще могла простить. С натяжкой. Но спать с человеком после какой-то вшивой алкоголички - никогда. И мне кажется, что это вполне нормальное отношение к такой ситуации.
-
Да блин. Никто никому ничего не говорит. Договорились что спят с кем хотят в свободное время, об успехах можно не отчитываться. Главное болезней в дом не приносить. Вот так людям нравится жить, всю жизнь мечтали.
Кто тут кого не уважает?
-
Да блин. Никто никому ничего не говорит. Договорились что спят с кем хотят в свободное время, об успехах можно не отчитываться. Главное болезней в дом не приносить. Вот так людям нравится жить, всю жизнь мечтали.
Кто тут кого не уважает?
Женщина. Себя. Завтра их с мужем общие знакомые узнают, что она от мужа бегает к алкашу какому-то, которому нормальные не дают. Какое будет отношение и к ней и к мужу?
Послезавтра у нее на работе узнают, что она трахается с алкашом. Неважно как, но вот допустим. Будь я начальником этой бабы, после этого она бы никогда не получила у меня повышение. Неважно, какие у нее там рабочие качества. Уважения к человеку нет, значит, и хорошей должности у него не будет.
-
у меня только один вопрос: а в баре все-все алкаши? или вернее сказать: а в баре только алкаши?
-
у меня только один вопрос: а в баре все-все алкаши? или вернее сказать: а в баре только алкаши?
У нас по условию дискуссии именно алкаш.
-
Золушка, ты когда свинину ешь, то от этого разве в свинью превращаешься?
Также и секс нас не превращает в тех, с кем мы трахаемся. Потому что разум, мораль и принципы половым путем не передаются.
-
О, вот он, пример начальства (надеюсь, гипотетический), которого почему-то е*ет, кого е*ет его подчиненный.
-
О, вот он, пример начальства (надеюсь, гипотетический), которого почему-то е*ет, кого е*ет его подчиненный.
Ну, если это единственное, что его е*ет.. ;D
А еще Дом так и видит картину: Золушка, вставляющая ума Льву Ландау, например.
"Ну какой из вас после этого физик, Лев Давидович!!".
-
Мдааа
Упаси господь от такого начальства
-
Всегда интересно наблюдать, как лёгким движением руки случайный секс в баре, с которого началось обсуждение, превращается
в элегантные шорты в секс с вшивым бомжом ;D
-
Это ж судьба любой проститутки: сегодня ты занимаешься добрачным сексом со своим парнем, за которого собираешься замуж, а через лет пять тебе будут предлагать секс за бутерброд под мостом.
-
Да блин. Никто никому ничего не говорит. Договорились что спят с кем хотят в свободное время, об успехах можно не отчитываться. Главное болезней в дом не приносить. Вот так людям нравится жить, всю жизнь мечтали.
Кто тут кого не уважает?
Женщина. Себя. Завтра их с мужем общие знакомые узнают, что она от мужа бегает к алкашу какому-то, которому нормальные не дают. Какое будет отношение и к ней и к мужу?
Послезавтра у нее на работе узнают, что она трахается с алкашом. Неважно как, но вот допустим. Будь я начальником этой бабы, после этого она бы никогда не получила у меня повышение. Неважно, какие у нее там рабочие качества. Уважения к человеку нет, значит, и хорошей должности у него не будет.
тебе-то, чувырла недалёкая, что до чужих потрахушек? о_О
а если ты судишь о работе человека по тому, с кем он спит, значит, тебя к руководящей должности на пушечный выстрел нельзя подпускать - ты всю работу вообще запорешь, потому что ты не работать пришла, а в чужие трусы заглядывать, лол
чё, в своих-то трусах пусто и грустно? лол
-
у меня только один вопрос: а в баре все-все алкаши? или вернее сказать: а в баре только алкаши?
У нас по условию дискуссии именно алкаш.
насколько помню, там по условию дискуссии секс в баре с чуваком из бара. это у Вас он как-то внезапно превратился в алкаша. от того и вопрос: а все ли в баре алкаши.
-
О, вот он, пример начальства (надеюсь, гипотетический), которого почему-то е*ет, кого е*ет его подчиненный
. Начальство е*ёт подчинённых, вот и ревнует
-
Да конечно гипотетический. Если б Золушка того "начальства" хоть издали нюхнула, особенно с уровня, когда реально есть админресурс решать, кого повысить, она б догадывалась, что скорее всего заморачиваться, с кем там спят подчинённые, не будет ни времени, ни сил, ни желания.
-
Да конечно гипотетический. Если б Золушка того "начальства" хоть издали нюхнула, особенно с уровня, когда реально есть админресурс решать, кого повысить, она б догадывалась, что скорее всего заморачиваться, с кем там спят подчинённые, не будет ни времени, ни сил, ни желания.
во-во. Даже не на высокие позиции найти нормального специалиста бывает звездец, как непросто.
-
Да у нас тут праздник вообще
Тут уже вещи вроде вот таких:
в разы лучше
стали почему-то универсальными для всех. То есть для всех людей (ах простите, для всех уважающих себя людей) "лучше" одинаковое. И "хорошо" видимо одинаковое, и "плохо" одинаковое.
Забылись даже такие простые истины, как "что русскому хорошо - то немцу смерть" ;D
Мне всё ещё интересно, как в лесби парах решается вопрос предложения, если мы принимаем что женщина не может делать предложение. Сидят до скончания времён как два дэбила, потому что обе очень уважают себя?)
насколько помню, там по условию дискуссии секс в баре с чуваком из бара. это у Вас он как-то внезапно превратился в алкаша. от того и вопрос: а все ли в баре алкаши.
Справедливости ради, тут уже Кагуэнто говорила, что, дескать, иногда душа просит алкоголика
-
Просто Золушке обидно, что она нравится парням, излюбленный типаж которых - неумная неудачница. А тут такое поле для фантазий по увольнению подобных дам ;)
-
Да конечно гипотетический. Если б Золушка того "начальства" хоть издали нюхнула, особенно с уровня, когда реально есть админресурс решать, кого повысить, она б догадывалась, что скорее всего заморачиваться, с кем там спят подчинённые, не будет ни времени, ни сил, ни желания.
Да что вы обо мне и моей работе знаете? :D
У нас в компании есть талантливая девушка. На низшей должности, правда. Потому что все прекрасно знают, что в свободное время она направо-налево трахается с кем попало. И много пьет, да. И к важной информации фирмы ее поэтому не подпускают. Как бы никакому руководителю не надо, чтобы сотрудник по пьяни после секса решил, что йопарю можно доверять, и растрепал что-то из того, что говорить не нужно. Или еще хуже - сотрудник вдруг решил бы, что трахнуть сотрудника фирмы-конкурента - это прикольно.
На нормальных должностях нужны нормальные люди. С нормальной хорошей репутацией, не вызывающей сомнения. Те, кто считают иначе, никогда не видели топовых должностей нигде дальше телевизора. Бомбить от этого может сколько угодно, но факт есть факт. На многие должности вообще не берут несемейных. Об этом тоже можно спорить. Но от этого факт не перестанет быть фактом.
Просто Золушке обидно, что она нравится парням, излюбленный типаж которых - неумная неудачница. А тут такое поле для фантазий по увольнению подобных дам ;)
У меня нет поля для фантазий. В компании, где я работаю, решения о повышении в моем отделе принимаются в том числе и с учетом моей рекомендации. Она не решающая, потому что я не HR. Но тем не менее. Но лично у меня выбор такой пока не стоял. Если он будет - я напишу отрицательное рекомендательное письмо, если узнаю, что сотрудник бухает и дает налево-направо. В соседних отделах прецеденты были.
-
А при чём тут сотрудник-алкаш, если мы говорили о людях, которые только спят с алкашами? Пить для этого вовсе не обязательно
И откуда вообще взялись должности? Есть люди, у которых есть деньги, например со сдачи недвижимости, и их вообще не парит, кто что о них подумает.
Вообще удивительно, что так сильно о самоуважении печётся человек, которого что ни спроси - так сразу "ой а что те подумают, ой а что эти подумают, ой а вдруг вот там узнают, ой что ж тогда они сделают, что скажут!" Уважение к себе так и прёт от человека с позицией "как бы люди чего не подумали".
-
А если начальник или HR - пьяница и бабник? Скажете, такого не бывает?
-
+1 к Мурке. Хотя тут ещё вопрос, почему в МЕГАКРУТОЙ компании работаю ненадёжные алкоголики.
-
мурмур, "как бы люди чего не подумали" было сказано к тому, что в общем и целом одобрение либо осуждение общества - это некий маркер аморальности поведения. Да, если соседка Маша сказала, что у тебя некрасивая юбка, на тебя это никак влиять не должно, это единичное мнение. Но если обществом в целом осуждается какая-то модель поведения, то ты либо играешь по правилам общества, либо потом не удивляешься, что к тебе почему-то относятся как к говну. Так вот, давать кому попало и изменять мужу в нашем обществе не является нормой. Унижаться до секса с бомжами - тоже. Это вызывает закономерную реакцию отторжения. Поэтому уважающая себя женщина (да и мужчина тоже) не будет вести себя так.
+1 к Мурке. Хотя тут ещё вопрос, почему в МЕГАКРУТОЙ компании работаю ненадёжные алкоголики.
у меня не очень мегакрутая компания. В том плане, что не Газпром, конечно. Но зарплаты у нас высокие, поэтому работать у нас хотят многие. Алкоголики могут работать на низших должностях, где у них минимальная ответственность. Так везде.
-
Читаешь так форум, и думаешь, как же непросто сексуальным меньшинствам работается с такими начальниками. А как, интересно, начальство узнает, с кем и как спят их подчиненные? Кому отчитываться нужно, каждый выходной у тебя новый йопарь, или ты вообще никем не интересуешься?
И это, по некоторым делениям, физиогномистов, например, есть люди, которые ориентируются на моральные нормы других, и есть люди, которые ориентируются строго на свои внутренние нормы.
И эти две категории, наверное, вряд ли друг друга поймут.
-
Унижаться до секса с бомжами - тоже. Это вызывает закономерную реакцию отторжения. Поэтому уважающая себя женщина (да и мужчина тоже) не будет вести себя так.
Тааак, отсюда вопрос: какая связь между поддержкой/отторжением общества и самоуважением? Уважают себя только те люди, которых поддерживает большинство? :o То есть, ведя какой-то нетрадиционный образ жизни, с которым тебя в обществе не поймут и не примут, невозможно себя уважать? Или так: почему вы решили, что любому уважающему себя человеку важно, чтобы в обществе его считали хорошим и порядочным?
Вы понимаете, что вы щас критерий "шолюдискажут" посадили на трон и назначили вершителем всего сущего?
Ещё вопрос, откуда взялись бомжи, но это ладно, не будем отвлекаться.
Алкоголики могут работать на низших должностях, где у них минимальная ответственность.
А если этот алкоголик ни на какой должности не работает, а является например успешным писателем или художником? Гений, талантище, но вот увы, болен алкоголизмом. Нельзя его любить, быть с ним? Это будет унижение?
-
Тааак, отсюда вопрос: какая связь между поддержкой/отторжением общества и самоуважением? Уважают себя только те люди, которых поддерживает большинство? :o То есть, ведя какой-то нетрадиционный образ жизни, с которым тебя в обществе не поймут и не примут, невозможно себя уважать?
Вы понимаете, что вы щас критерий "шолюдискажут" посадили на трон и назначили вершителем всего сущего?
Вы путаете самоуважение и высокую самооценку. Самооценка и у алкоголика может быть высокой. А уважать просто так никого нельзя. И себя тоже. Уважают за что-то. То есть нужно объективно из себя что-то представлять, чтобы появилось уважение к самому себе. Если тебя выперли со всех работ и ты сидишь на шее у родителей, допустим, о каком самоуважении может идти речь?
Хотя у нас могут быть разные трактовки термина "самоуважение". Тогда спор вообще не имеет смысла. На мой взгляд, вы про самооценку речь ведете.
Настолько успешный и увлеченный работой человек, неважно чем, что аж алкоголизм не может побороть? На работу силы воли хватает, а за себя побороться - нет? Вы таких много знаете?
Любить тряпку, которая не может не тянуться к бутылке? Нет, я на полном серьезе не могу себе представить, как можно влюбиться в такого человека. За что его любить-то?
Читаешь так форум, и думаешь, как же непросто сексуальным меньшинствам работается с такими начальниками. А как, интересно, начальство узнает, с кем и как спят их подчиненные? Кому отчитываться нужно, каждый выходной у тебя новый йопарь, или ты вообще никем не интересуешься?
Вы серьезно? В эпоху соцсетей и узнавать ничего не нужно. Сами все покажут и даже расскажут с подробностями. Кстати, да, меня всегда поражали люди, которые, добавившись в друзья своему начальству, постят фото чуть ли не с оргий.
-
Да что вы обо мне и моей работе знаете? :D
Я знаю о своей, которая все это как раз включает на практике, а не в гипотетических мечтаниях.
И о том, сколько ответственности и обязанностей идёт в комплекте с этим уровнем authority. И кого именно взъипут, если кадровая политика отдела окажется непродуктивной. А ещё, опять же по опыту, знаю, как быстро доходит, что кого ты сегодня нанял/повысил - с тем тебе и работать. И за их косяки твоё начальство будет, справедливо, спрашивать тебя. Так что вся эта пурга про ценную высокомораль при никаких рабочих качествах быстро отваливается.
-
Вы путаете самоуважение и высокую самооценку. Самооценка и у алкоголика может быть высокой. А уважать просто так никого нельзя. И себя тоже. Уважают за что-то. То есть нужно объективно из себя что-то представлять, чтобы появилось уважение к самому себе. Если тебя выперли со всех работ и ты сидишь на шее у родителей, допустим, о каком самоуважении может идти речь?
Хотя у нас могут быть разные трактовки термина "самоуважение". Тогда спор вообще не имеет смысла. На мой взгляд, вы про самооценку речь ведете.
Ну вот выперли со всех работ тут вообще ни при чём.
Давайте другой пример: ты убил восемь человек и считаешь это огромным достижением. Ну вот такие у тебя взгляды. Заработал миллион, построил маме дачный дом, а потом замочил нескольких гопников на улице. И очень себя уважаешь. Где противоречие?
В обществе не поддержат и уважать не будут. Даже наверное в тюрьму посадят, если узнают. А вот в тюрьме, вполне возможно, снова зауважают.
Уважение, блин, зависит от ценностей в конкретной социальной группе. А уважение к себе зависит только от собственных ценностей. Можно собой гордиться, уважать себя за поступки, за которые в обществе обычно не уважают.
Я не о самооценке, когда человек просто считает себя офигенным, потому что таков он есть. А о самоуважении, когда человек себя уважает за какие-то достойные по его мнению поступки.
Давайте, пожалуйста, без подробностей про лечение алкоголизма. Ваши слова наводят на мысли, что вы не знаете как устроено это заболевание, а менять тему я не хочу. Мне про уважение к себе интересно.
-
Заработал миллион, построил маме дом, убил восемь гопников...
Откуда вы ваще, узнали??? *меняет пол, возраст и вероисповедание*
Мур, опять терминология и дефиниции.
-
Мурмур, чтобы Золушка могла хоть попытаться это осознать, для начала ей нужно осилить тот факт, что ее шкала ценностей не универсальна. А с этим там совсем туго.
-
кого ты сегодня нанял/повысил - с тем тебе и работать
Именно. Сегодня она врет мужу, изменяя ему, завтра наврет тебе. Именно поэтому ты не хочешь с ней работать. Зачем, когда она далеко не единственный хороший кандидат? Если альтернатив нет, понятно, что хоть черта лысого придется нанять. Но они есть чаще всего.
мурмур, окей. Объясните мне, что конкретно заслуживает уважения в том, что женщина раздвинула ноги перед алкашом? Это какой-то крутой поступок, который хорошо ее характеризует?
-
Мурмур, чтобы Золушка могла хоть попытаться это осознать, для начала ей нужно осилить тот факт, что ее шкала ценностей не универсальна. А с этим там совсем туго.
:'(
Да два человека могут уважать себя за противоположные поступки!
Например, один нашёл своего врага и убил. И уважает себя за то, что отважился на это, отомстил, потому что для него только это есть верный шаг.
А другой нашёл врага и не стал убивать, сжалился. И уважает себя за то, что нашёл в себе силы простить, сжалиться, отпустить его.
КАК могут быть у них одинаковые шкалы хорошо-плохо? Как можно не понимать, что разные люди уважают разные качества и поступки?
-
Сегодня ты играешь трэш,
А завтра бабу свою съешь.
-
Меня до сих пор интересует вопрос, как на работе узнают о сексуальной жизни всех сотрудников?
Кто-нибудь ответит?
-
Мммм, круто. Хотят работать многие, но берут алкоголиков, которым нельзя доверять. Вкусно, как орбит "логика".
-
Меня до сих пор интересует вопрос, как на работе узнают о сексуальной жизни всех сотрудников?
Кто-нибудь ответит?
Да легко. Моя клиентка видела, как ее синенькая сотрудница целовалась на парковке с человеком, который не является мужем данной сотрудницы. В мужчине клиентка узнала мужа своей соседки. Сотрудница с вероятными проблемами, больками душевными, похмельем, сварой с женой любовника, страдашками и драмой клиентке ни к чему. Полно нормальных на вид. Сотрудницу уволили и все. Не потому что клиентка поборница нравственности, а потому что сотрудница - дурочка.
-
Уважение, блин, зависит от ценностей в конкретной социальной группе. А уважение к себе зависит только от собственных ценностей.
... которые тоже не берутся с потолка, зависят от ценностей в конкретной социальной группе и которые просто так волевым решением не поменяешь.
Можно собой гордиться, уважать себя за поступки, за которые в обществе обычно не уважают.
Но не получится уважать себя за поступки, которые осуждают люди, которых уважаешь ты.
Да два человека могут уважать себя за противоположные поступки!
Например, один нашёл своего врага и убил. И уважает себя за то, что отважился на это, отомстил, потому что для него только это есть верный шаг.
А другой нашёл врага и не стал убивать, сжалился. И уважает себя за то, что нашёл в себе силы простить, сжалиться, отпустить его.
Но если один из них уважает другого, то его самоуважение пошатнется, равно как и уверенность в своей правоте.
Мне ближе позиция Золушки - никто из нас не свободен от общества, нравится нам это или нет. И отсутствие самоуважения не всегда рефлексируется - часто со стороны виднее.
-
которые тоже не берутся с потолка, зависят от ценностей в конкретной социальной группе и которые просто так волевым решением не поменяешь.
А зачем менять?
Я не говорю, что можно по велению левой пятки начать уважать себя за что угодно
Я говорю, что у разных людей (выросших в разных семьях, мб в разных странах и с разным менталитетом, да) могут быть оооочень разные ценности. Один себя возненавидит за секс до брака, а другой будет так гордиться, что чуть ли не с транспарантом будет ходить.
Да, окей, мнение общества изначально имеет вес. Как минимум в том плане, что ребёнка кто-то да учит хорошему и плохому. А дальше-то? Дальше можно спокойно жить нетакимкаквсе и гордиться собой, даже если почти никто тебя не понимает.
Но если один из них уважает другого, то его самоуважение пошатнется, равно как и уверенность в своей правоте.
Чойта? Может быть, у него пошатнётся уважение к этому другому.
А может быть они вообще незнакомы, это просто пример двух людей. Big picture, please!
Вы согласны, что у разных людей могут быть разные ценности?
-
Мур, я таки извиняюсь, шо влазяю, но я тут слегонца ох... и хочу уточнить вот это:
В компании, где я работаю, решения о повышении в моем отделе принимаются в том числе и с учетом моей рекомендации. Она не решающая, потому что я не HR.
т.е. в вашей компании решающее слово при заполнении вакансии имеет HR??? :o :o :o
-
У нас в компании есть талантливая девушка. На низшей должности, правда. Потому что все прекрасно знают, что в свободное время она направо-налево трахается с кем попало. И много пьет, да. И к важной информации фирмы ее поэтому не подпускают. Как бы никакому руководителю не надо, чтобы сотрудник по пьяни после секса решил, что йопарю можно доверять, и растрепал что-то из того, что говорить не нужно. Или еще хуже - сотрудник вдруг решил бы, что трахнуть сотрудника фирмы-конкурента - это прикольно.
На нормальных должностях нужны нормальные люди. С нормальной хорошей репутацией, не вызывающей сомнения. Те, кто считают иначе, никогда не видели топовых должностей нигде дальше телевизора. Бомбить от этого может сколько угодно, но факт есть факт. На многие должности вообще не берут несемейных. Об этом тоже можно спорить. Но от этого факт не перестанет быть фактом.
Золушка, а почему в вашу приятную во всех отношениях компанию нанимают алкоголиков? У меня уже вызывают соменения кадровики, которые пропускают этот пункт в медицинском освидетельствовании. Следоватлььно, и сама компания, нанимающая алкоголиков, вызывает большие сомнения. Ну а рассказывать, что наличие жены/мужа и штампа в паспорте никак не говорит о том, что человек не будет трахаться с кем попало направо и налево и/или крепко закладывать за воротник, я вам не буду. Вроде бы уже большая девочка, должны понимать.
Мур, я таки извиняюсь, шо влазяю, но я тут слегонца ох... и хочу уточнить вот это:
В компании, где я работаю, решения о повышении в моем отделе принимаются в том числе и с учетом моей рекомендации. Она не решающая, потому что я не HR.
т.е. в вашей компании решающее слово при заполнении вакансии имеет HR??? :o :o :o
Грик, а после этого я поняла, что черепашка pizdit аки Лейба Бронштейн.
Обрати внимание, даже не при заполнии ваканскии, а при повышении в должности внутри отдела.
-
Лой, ну хоть ты скажи, что из хороших компаний не всегда увольняют за секс с не утверждённой начальством кандидатурой! ;D
-
Лой, ну хоть ты скажи, что из хороших компаний не всегда увольняют за секс с не утверждённой начальством кандидатурой! ;D
*баском* А чо сразу Лой-то? ;D
Не всегда. Более того — в уважающих себя компаниях не принято следить, что делает сотрудник в нерабочее время. Для этого есть вневедомственные структуры. Но это уже другая статья история. ::)
-
Лой, я уже спрашивала, но ответа нет:( но у меня такое чувство, что Золушка у них не только HR, но и девушка со свечкой.
-
Грик, а после этого я поняла, что черепашка pizdit
ну чо ты так сразу, ну
Я еще хотела послушать удивительных историй
-
А зачем менять?
Ну а как иначе девушка, выросшая с установками "сидельцы и алкаши - отстой" сможет связаться с алкашом и продолжать себя уважать?
-
Ну а как иначе девушка, выросшая с установками "сидельцы и алкаши - отстой" сможет связаться с алкашом и продолжать себя уважать?
А зачем ей это делать? оО Кто-то заставляет?
Вы на главный вопрос не ответили
Вы согласны, что у разных людей могут быть разные ценности?
-
Мурмур, согласна, но у большинства людей их ценности совпадают с ценностями общества вообще и ближайшего окружения в частности. Если нет - то они определяются некой другой группой, которая на них оказывает большее влияние, чем общество и близкие.
-
Мурмур, согласна, но у большинства людей их ценности совпадают с ценностями общества вообще и ближайшего окружения в частности. Если нет - то они определяются некой другой группой, которая на них оказывает большее влияние, чем общество и близкие.
Ну допустим, у большинства да, а у меньшинства нет. То есть ценности всё-таки могут различаться. А уж ценности на тему "с кем спать" нынче вообще в ассортименте, как мне кажется.
Так вот. Вы говорите, что с Золушкой согласны. А Золушка тем временем транслирует, что у любой женщины такие же ценности, как у неё самой, у Золушки то бишь. Ведь с алкашами Золушка не спит, считает что это фуфуфу, после чего делает вывод, что так считают ВСЕ. Вы не находите это странным? Почему вдруг у всех женщин автоматически такие же вкусы, ценности, стремления, как у неё?
Всё таки одинаковые ценности у всех? Всем необходимо чтобы была хорошая должность и не было алкоголизма? Ой, сдаётся мне, что это не так.
А аргументы у неё вида "уважающая себя женщина не будет спать с алкоголиком потому что не будет спать с алкоголиком никогда", а обоснования - "вот я бы не стала, и вот я бы алкоголика на работу тоже не взяла". И я не перестаю удивляться, при чём тут она родная, когда речь о гипотетической женщине, ценности которой нам неизвестны.
-
Лой, финальное решение принимает тот, кто проводит финальный этап собеседования. Обычно это кто-то из руководителей, но, если у них нет времени или командировки, собесы проводит эйчар. Если это повышение, эйчар все равно утверждает кандидатуру, несмотря на то, что человек уже работал в компании. Так как факт работы сам по себе не означает, что он соответствует новой позиции. Это формальная процедура, но она есть.
Сарделька, согласна со всем.
мурмур, не всем нужны прям должности-должности и шикарная карьера. Но при прочих равных человек, который чего-то добился, занимает в обществе более высокое положение, нежели тот, кто не добился ничего. И если твой муж - уважаемый человек, это одна картина. Если ты встречаешься с алкашом или маргиналом, - совсем другая. И последний факт не будет говорить в твою пользу, если станет достоянием общества. Поэтому трахаться с алкашом - это предавать себя и обесценивать все то, что ты имела до встречи с ним. До встречи с ним тебя уважали, после перестанут и правильно сделают.
секс с алкашами, допускаю, может где-то цениться. В довольно специфическом круге общения. Но такой явно не у большинства, в среднем в обществе алкаш - это фуфу. Можно себя сколько угодно убеждать в том, что тебе окей трахаться с алкашом и это проклятое общество не ценит твои специфические вкусы, но по факту ты будешь бабой, которая раздвигает ноги перед маргиналом. И будешь вызывать брезгливость.
-
До встречи с ним тебя уважали, после перестанут и правильно сделают.
Ой боже
Ну допустим, что это правда. И? Какая связь с самоуважением? Вы всё ещё подразумеваете, что уважение себя полностью завязано на уважение в обществе. А я спрашиваю, почему так.
-
Я уже на этот вопрос ответила. Чтобы себя уважать, нужно кем-то быть. Чего-то добиться, пусть и относительно. Критерии социального успеха и положения у нас пока определяет общество. Я уже писала - например, человек сидит на шее у родителей и не работает. Он думает, что уважает сам себя. Но для общества он неудачник и маргинал. И как ни крути, он будет чувствовать это отношение общества. Если он после этого продолжит себя уважать и считать себя дохрена успешным, это шизофрения уже практически.
-
Тут я переложила все эти истории с увольнением и презрением на (относительно) изначальную тему с предложением самой.
-
Золушка, если возвращаться к фактам, которые не будут говорить в твою пользу, то я просто напомню, что к Вам клеились парни, типаж которых "полная дура". Исходя из этого, можно сделать очень нелестные выводы относительно Ваших умственных способностей.
Скорее всего подобный вывод должен Вас, например, расстроить. Потому что Вы уверены в своих мозгах и способностях. А значит получается, что человек, делающий этот вывод - ошибается. Так почему же тогда человек, который считает девушку, находящуюся в отношениях с алкоголиком, днищем, если не знает подробностей?
-
Я уже на этот вопрос ответила. Чтобы себя уважать, нужно кем-то быть. Чего-то добиться, пусть и относительно. Критерии социального успеха и положения у нас пока определяет общество. Я уже писала - например, человек сидит на шее у родителей и не работает. Он думает, что уважает сам себя. Но для общества он неудачник и маргинал. И как ни крути, он будет чувствовать это отношение общества. Если он после этого продолжит себя уважать и считать себя дохрена успешным, это шизофрения уже практически.
Вот мы и пришли к тому, что люди, уважающие себя несмотря на неодобрение общества - психически больные. Я всё ждала, когда ж это случится.
Класс. Не, я через такую бетонную стену "шолюдискажут яжнешизофреник" не пробьюсь.
Но всё-таки разок ещё попробую:
Человек вырос, например, в Питере. Он уважает себя за то, что умеет охмурять тёлок. Ну, например. Переехал он к тибетским монахам. Там его не уважают за это, там другие ценности. Но он как уважал себя, так и уважает, он уже так воспитан, перевоспитываться он не собирается.
Так что, может человек себя уважать несмотря на то, что это уважение подпитывается его личными, ранее сформированными взглядами, а не мнением того общества, среди которого он находится сейчас?
Это специально утрированный пример. Потому что вы в упор не хотите видеть, что в нашем нынешнем обществе есть РАЗНЫЕ взгляды на вещи. Половина коллектива поймёт тебя, когда узнает что ты изменяешь жене, а половина наоборот презирать начнёт. Ну нет у людей такого единства, о котором вы говорите.
-
Тут я переложила все эти истории с увольнением и презрением на (относительно) изначальную тему с предложением самой.
Бойся, кароче! Вот-вот тебя уволят убьбт и съедят.
А вообще, тут все не правы.
-
Лой, финальное решение принимает тот, кто проводит финальный этап собеседования. Обычно это кто-то из руководителей, но, если у них нет времени или командировки, собесы проводит эйчар. Если это повышение, эйчар все равно утверждает кандидатуру, несмотря на то, что человек уже работал в компании. Так как факт работы сам по себе не означает, что он соответствует новой позиции. Это формальная процедура, но она есть.
Эм... У вас все эйчары детально в курсе специфики работы каждого отделения в компании и конкретных насущных надобностей? Иначе я не понимаю, как они могут решать, соответствует ли человек новой позиции. Понятно, что рекрутинг так или иначе с этим сталкивается, но мне реально очень странно, что решение принимает не начальник отдела, который нанимает/повышает сотрудника.
-
Бойся, кароче! Вот-вот тебя уволят убьбт и съедят.
Буду верить в лучшее. Может, решат, что я тайный мужик!
-
мурмур, вот мы и подошли наконец к вашей логической ошибке.
Наше общество - это одно общество. Тибетские монахи - это другое общество с другими нормами. Вы привели в пример разные общества, а мы говорим о социальных связях внутри одного. То есть нашего, российского. Не кавказского и чеченского, а общества, проживающего в средней полосе россии. У нас считается нормой не изменять в браке и выбирать себе партнеров согласно определенным критериям, и среди этих критериев алкаши и наркоманы - это люди, с которыми не стоит вступать в отношения. Так считает большинство людей, проживающих в нашей стране и нашей культуре. И как ни крутите, никуда вы не денетесь от этого.
-
То есть ценности всё-таки могут различаться. А уж ценности на тему "с кем спать" нынче вообще в ассортименте, как мне кажется.
Не согласна. Если ты спишь с отстоем - ты сама отстой, а представления о том, что есть отстой, у людей из одной, скажем так, социальной группы достаточно близки.
А Золушка тем временем транслирует, что у любой женщины такие же ценности, как у неё самой, у Золушки то бишь. Ведь с алкашами Золушка не спит, считает что это фуфуфу, после чего делает вывод, что так считают ВСЕ.
Мне показалось, наоборот: спать с алкашами для нее - фу-фу-фу, потому что так считает большинство из ее окружения.
Мне тоже кажется, что спать с алкашами - фу почти для всех, не фу только для таких же алкашей или асоциалов.
-
Бойся, кароче! Вот-вот тебя уволят убьбт и съедят.
Буду верить в лучшее. Может, решат, что я тайный мужик!
О! Тогда ты в полной безопасности. Если тя увольнять начнут - дави на толерантность! Смело ври, что ты трансгендер и обвиняй их в трансофобии. Если что, я тебя научу, как делать феерически брезгливую и оскорбленную морду :) Если вдруг ты не умеешь :) Обращайся всегда! Ты классная. У тебя в ушах здоровские звуки бывают :)
-
У нас считается нормой не изменять в браке и выбирать себе партнеров согласно определенным критериям
Да у кого у вас-то? У нас всё совсем не так однозначно.
Я же говорю - в одном рабочем коллективе люди могут разделиться на изменяющих и не изменяющих. А изменяют люди друг другу часто. Не знаю, на каком облаке вы живёте, если вокруг вас этого нет. Впрочем, этого со стороны и не видно обычно.
Или вот в одном вузе все считают, что учиться хорошо, а искать папика богатого - плохо. А в другом вузе через дорогу от первого считают, что искать папика - главное в жизни, а учатся только лошки. Видите, как близко располагаются разные общества? И попасть из одного в другое очень легко, не обязательно к монахам ехать. Я же написала, что это утрированный пример, вы читаете или нет?
Вот перевёлся человек из первого вуза во второй, он что, должен сразу изменить отношение к учёбе только потому, что люди вокруг него уважают другое поведение? И сам себя уважать не может больше? А чо, ведь какая-нибудь фифа там считает, что уважающая себя женщина никогда не будет работать, а будет только висеть на миллионере. Такие есть, точно вам говорю, они ближе чем вы думаете. Всякие есть. Это не какая-то абстракция вроде монахов.
Да вот хоть бы вам лично такое сказали. Как бы вы отреагировали? Ведь люди думают! Люди считают! Люди с вами несогласны! Вам будет не плевать?
-
мурмур, вот мы и подошли наконец к вашей логической ошибке.
Наше общество - это одно общество.
И что в нашем обществе считают?
Может ли уважающая себя женщина прощать измены или не может? Может ли она работать или руководить? Нанимать няню? Выходить замуж очень молодой? Разводиться? Поддерживать отношения с душевнобольным? Дружить с мужчинами? Эмигрировать? Виртуозно делать минет? Убивать за оскорбление родителей?
Не могут все русскоговорящие быть единым обществом, по факту мозг человека в состоянии обработать пару сотен человек и общины-общества ограничены по размеру и принято в них разное. Зайдешь в соседний двор, а там другие правила.
Скажем, мне только на форуме рассказали, что стыдно, когда тебя кто-то содержит от и до и не задает тупых вопросов про "а ты мне что?"))
-
Эвона... Хорошо, что я не поздно узнала. *стыдится*
-
Не согласна. Если ты спишь с отстоем - ты сама отстой
Вот опять
Кто сказал? Где написано это? Вы всех жителей опросили, чтобы быть уверенной, что все так считают?
Откуда вы взяли, что алкоголик = отстой?
Столько вопросов
Мне показалось, наоборот: спать с алкашами для нее - фу-фу-фу, потому что так считает большинство из ее окружения.
Но большинство - не обязательно все. Она, кажется, забывает об этом.
-
Сначала надо еще выяснить, кто для общества алкоголик, меж тем.
-
У нас считается нормой не изменять в браке и выбирать себе партнеров согласно определенным критериям,
Насчёт измен - фигня. Увы и ах, несмотря на то, что это считается плохо, чуть ли не в каждых вторых отношениях длящихся дольше пяти-десяти лет измена случалась. Уж в каждых третьих - точно. Это сплошь и рядом среди людей, в том числе достаточно социально и финансово успешных. А статистическая встречаемость накладывает отпечаток и на восприятие.
И - да, началось все таки не с алкашей, а с предложения брака. И в нашем современном обществе отношение к этому далеко не однозначное. Нет такого, что считают норм для женщины предложить брак отдельные маргиналы, это тоже сплошь и рядом. И даже не аморально. Скорее, даже если по этой теме судить, в меньшинстве как раз те, для кого предложить брак женщине не норм и отсутствие самоуважения.
-
Мне вот что интересно, Золушка. Вы правда так легко поддаётесь мнению окружающего большинства, что аж уважаете себя только за то, за что положено, за что партия диктует?
Вот выйдут завтра ваши коллеги на демонстрацию, скажут что они уже десять лет как анонимные алкоголики и требуют к себе уважения, дескать, довольно угнетать и принижать их! И что? Вы сразу переобуетесь, ведь люди думают по-другому, надо тоже по-другому думать? Начнёте алкоголиков уважать?
А если завтра ваши подруги скажут, что уважающая себя женщина должна переспать хотя бы по разу с бомжом, с наркоманом, с уголовником и с мексиканской собакой, вы засомневаетесь в правильности их взглядов или своих?
-
Вот выйдут завтра ваши коллеги на демонстрацию, скажут что они уже десять лет как анонимные алкоголики и требуют к себе уважения, дескать, довольно угнетать и принижать их! И что? Вы сразу переобуетесь, ведь люди думают по-другому, надо тоже по-другому думать? Начнёте алкоголиков уважать?
А если завтра ваши подруги скажут, что уважающая себя женщина должна переспать хотя бы по разу с бомжом, с наркоманом, с уголовником и с мексиканской собакой, вы засомневаетесь в правильности их взглядов или своих?
Не меняется так быстро мнение большинства. Коллеги на демонстрацию выйдут - а куча знакомых пальцем у виска покрутит. Подруги всякого наговорят - а ты будешь знать, что мама твоя думает по-другому.
-
То есть без поддержки мамы и кучи знакомых - никак? Никаких у человека своих убеждений нет, только высосанное из окружающих голов?
Я понимаю, что мнения формируются всегда под действием чего-то. Окружения, телевизора, книг, собственного опыта. Но человеки тем и отличаются друг от друга, что по прочтении одной и той же книги они могут сделать для себя разные выводы, кому что ближе.
-
Лой, финальное решение принимает тот, кто проводит финальный этап собеседования. Обычно это кто-то из руководителей, но, если у них нет времени или командировки, собесы проводит эйчар. Если это повышение, эйчар все равно утверждает кандидатуру, несмотря на то, что человек уже работал в компании. Так как факт работы сам по себе не означает, что он соответствует новой позиции. Это формальная процедура, но она есть.
Золушка, как я понимаю, ваша контора не производит ничего, даже мало-мальски завалящего РИДа? Тогда не удивительно, что у вас кадровики собеседования проводят, тем паче для повышения в должности.
Эм... У вас все эйчары детально в курсе специфики работы каждого отделения в компании и конкретных насущных надобностей? Иначе я не понимаю, как они могут решать, соответствует ли человек новой позиции. Понятно, что рекрутинг так или иначе с этим сталкивается, но мне реально очень странно, что решение принимает не начальник отдела, который нанимает/повышает сотрудника.
Вьюга, учитывая, что эти самые хваленые эйчары наняли в контору алкоголичку, слабую на передок, таки ви понимаете, какой уровень у эйчаров, да и у богоугодного заведения в целом. Удивительно только, что в этом оплоте разврата и маргинальности делает наша трепетная фьялка. ;D
Я что-то в акуе и не могу оттуда выйти :/
Засовывание носа в чужие трусы вышло на новый уровень. Ипаный здец >.<
Стахаш, ты еще на пафос обрати внимание. Лично я наслаждаюсь непуганными единорожками. ;D
-
Я понимаю, почему не повышают в должности алкоголичку, но в упор не понимаю, как личные половые и околополовые отношения влияют на профессиональную деятельность девушки. Оо
-
Ой, да ладно. Самое прекрасное в треде то, что самоуважение = "а чо люди кажут".
Это ж маленький персональный ад - пытаться быть золотым червонцем.
-
Ой, да ладно. Самое прекрасное в треде то, что самоуважение = "а чо люди кажут".
Это ж маленький персональный ад - пытаться быть золотым червонцем.
и откуда у девки, выросшей в большом городе в достатке, получившей, по её словам, хорошее образование, живущей в достатке такие дикие комплексы, лол
-
(задумчиво)
Я щетаю, что Золушка обязана каждый раз увольняться при обнаружении факта, что в руководстве тоже мало кто поепывает исключительно законных супруг(ов). Ибо честный человек не может работать на мерзавца, способного на всё. И на тех, кто мерзавца одобряет, тоже работать неприлично.
-
тотальный, беспросветный пи**ец.
на тупицах вроде автора никто не женится, потому что жениться на е*анушке, которая не обладает достаточно твердым характером, чтобы о свадьбе и детях (и о роли отца в их жизни) договориться на берегу, может только аналогичный долб***. по опыту, такие вот е**нушки обычно в семейный бюджет вносят хер да маленечко, в бытовых вопросах нерешительны, в спорной ситуации на их помощь положиться не получится, т.к. к проблеме добавится +1 проблема из истерящей, льющей слезы никчемушки. на*** хоть кому-то такая сожительница? сомневаюсь, что на автора клюнут даже какие-нибудь лесбиянки с синдромом мамочки, настолько она беспросветно незамутненная.
"он будет рибеначку никем!1111!" - господи, как это мерзко выглядит, эти традиции, укоренившиеся в сельских лярвах, как грибница. можно быть мужем и отцом, не интересоваться ребенком и не обеспечивать его - и что, такой отец не никто? зато штамп животворящий сразу все проблемы решает.
-
(задумчиво)
Я щетаю, что Золушка обязана каждый раз увольняться при обнаружении факта, что в руководстве тоже мало кто поепывает исключительно законных супруг(ов). Ибо честный человек не может работать на мерзавца, способного на всё. И на тех, кто мерзавца одобряет, тоже работать неприлично.
А если не уволится, значит, себя не уважает, да? ;D
-
А если не уволится, значит, себя не уважает, да? ;D
И пойдет трахать бомжей.
-
Мне про шизофрению понравилось!
Это просто чудо как хорошо ::)
-
Мне Золушка напоминает девицу, которая ела с хрустальных подносов и швырялась рыбой
-
И пойдет трахать бомжей.
Ага. Тот неловкий момент, когда твоя стройная логика разбивается сама о себя, выдавая на выходе большой... пшик. ;D
тотальный, беспросветный пи**ец.
на тупицах вроде автора никто не женится, потому что жениться на е*анушке, которая не обладает достаточно твердым характером, чтобы о свадьбе и детях (и о роли отца в их жизни) договориться на берегу, может только аналогичный долб***. по опыту, такие вот е**нушки обычно в семейный бюджет вносят хер да маленечко, в бытовых вопросах нерешительны, в спорной ситуации на их помощь положиться не получится, т.к. к проблеме добавится +1 проблема из истерящей, льющей слезы никчемушки. на*** хоть кому-то такая сожительница? сомневаюсь, что на автора клюнут даже какие-нибудь лесбиянки с синдромом мамочки, настолько она беспросветно незамутненная.
"он будет рибеначку никем!1111!" - господи, как это мерзко выглядит, эти традиции, укоренившиеся в сельских лярвах, как грибница. можно быть мужем и отцом, не интересоваться ребенком и не обеспечивать его - и что, такой отец не никто? зато штамп животворящий сразу все проблемы решает.
А это что за еще истеричка Zymosis v.2.O?
-
Хи-хи :) Не вынесла душа поэта :)
А рази криптованный мат не нарцшение?
-
Справедливости ради, тут уже Кагуэнто говорила, что, дескать, иногда душа просит алкоголика
это разве не было как раз ответом на выпад про алкашей? ??? тады ладно, снимаю вопрос.
вообще тред увлекательный, будто в страну успешного успеха розовых поней попала. ;D
-
Папрашу.
Кагуенто говорила, что самоуважение не зависит от социального статуса потенциального *быря, или места знакомства, или количества свиданий до секса.
Оттуда уже выплили Золушкины рассказы о проститутках и наркоманах, которым не светит повышение на работе, ибо бабкосоциум не одобряет.
-
На мой взгляд, чувство собственного достоинства — кроме словарных значений — напрямую завязано на мироощущение и на мир с самим собой. Если мироощущение завязано на «а чо люди скажут?!!», о каком личном достоинстве и мире с собой может идти речь?
-
Где-то есть унылый офис, в который приходит на работу девушка в розовом пальто. Там сидят ещё десять таких же, замени одну на другую - ничего не изменится. В обеденный перерыв они разбиваются на кучки, моют друг другу кости и решают кого будут гнобить на этой неделе. Если девушке не повезёт, она прославится, как морально неустойчивая и её будут гнобить всегда-всегда и никогда не повысят в должности. Единственный выход - всем сердцем принять навязанные извне принципы, истово им следовать и навязывать их всем окружающим. И кидаться гнобить всех инакомыслящих в первых рядах, конечно же.
Я считаю, что у этой девушки проблемы с самоуважением, вот.
-
Послезавтра у нее на работе узнают, что она трахается с алкашом. Неважно как, но вот допустим. Будь я начальником этой бабы, после этого она бы никогда не получила у меня повышение. Неважно, какие у нее там рабочие качества. Уважения к человеку нет, значит, и хорошей должности у него не будет.
я вот тоже алкаш
при этом очень разносторонняя личность - и пирог приготовить и крестиком вышивать и в тренажерке железо тягать и работать могу (просто ленюсь)
главное чтоб руководство мужа не догадалось что он со мной спит
-
Крокозябра, если планомерно спаивать начальство мужа под пироги, они не будут против;)
-
Туоно, не факт, не факт. Вот пироги-то как раз вполне могут быть против. ;D
-
Лой, коварный план состоял в пирогах, которые сначала напоили вискариком, а потом скормил начальству;))
-
Туоно, не факт, не факт. Вот пироги-то как раз вполне могут быть против. ;D
хорошо прожаренные пироги недовольства не высказывают!
людей это тоже касается))
-
Лой, коварный план состоял в пирогах, которые сначала напоили вискариком, а потом скормил начальству;))
А жарить когда? ::) ;D
Вишь вон и Зяброчка ап том же! ;D
-
Смотря как жарить
-
До глубины души же! ::)
-
*задумывается сделать Roast на КМП*
-
можно быть мужем и отцом, не интересоваться ребенком и не обеспечивать его - и что, такой отец не никто
Божечки, как это я пропустила такую феерию.
Да, именно никто, как бы у мудэ ни горел зад.
-
можно быть мужем и отцом, не интересоваться ребенком и не обеспечивать его - и что, такой отец не никто
Божечки, как это я пропустила такую феерию.
Да, именно никто, как бы у мудэ ни горел зад.
Так об этом и написано в цитате
Вопросительный знак зачем стёрли?
-
Я так поняла, он задает вопрос возмущенным тоном - мол, как так, не интересуется ребенком - и что, не отец?
-
А вы лучше посмотрите на слова, которые действительно написаны:
и что, такой отец не никто?
Не видите разницы между этим и своей фразой "и что, не отец?"?
-
Эм.. Нет, не вижу. Вы сами не видите, какой смысл автор вкладывал?
-
Вы серьёзно?
можно быть мужем и отцом, не интересоваться ребенком и не обеспечивать его - и что, такой отец не никто? зато штамп животворящий сразу все проблемы решает.
Как вам кажется, фразы "он что, ребёнку не отец?" и "он что, ребёнку не никто?" одинаковые по смыслу или противоположные?
-
Там фраза "и что, такой отец - никто?" Не понимаю, как ее можно понять так, как поняли вы.
-
Шиповничек, там "не никто".
-
Там фраза "и что, такой отец - никто?" Не понимаю, как ее можно понять так, как поняли вы.
можно быть мужем и отцом, не интересоваться ребенком и не обеспечивать его - и что, такой отец не никто?
-
Божечки, как это я пропустила такую феерию.
Да, именно никто, как бы у мудэ ни горел зад.
мне скорбно видеть твои выводы.
а вообще, несмотря на мои два метра роста и бороду, я тебя боюсь. потому что это нечеловеческая логика. надеюсь, ты нормальная, просто так хотела атаковать "членомразь", что немного извратила смысл текста.
мой вопрос направлен автору статьи, которая пишет, что батян без штампа - никто. я вот и вопрошаю, а если штамп есть, но нет заинтересованности в ребенке, нет желания его обеспечить и проводить с ним время - разве такой мужик не никто? это значит, что я считаю, что определить, является ли мужик ребенку "никем" можно только по проведенному с ребенком времени и затраченным на него ресурсам, но никак не по штампу.
обеспечивает и проводит время = батя
не обеспечивает и не проводит время, без штампа = никто
не обеспечивает и не проводит время, со штампом = никто
жутко мне как-то.
-
Извините, пожалуйста. Я часто читаю невнимательно. Действительно, частицу "не" я проглядела.
-
мой вопрос направлен автору статьи, которая пишет, что батян без штампа - никто.
В истории так-то батяня не горел желанием и ребёнка на себя записывать, что как бы намекает.
-
В истории так-то батяня не горел желанием и ребёнка на себя записывать, что как бы намекает.
в моем прекрасном городе есть бедные кварталы, семьями живущие на пособие матери-одиночки. там никто, от отца и бабки до других детей этой пары, не хочет, чтобы отец записал ребенка на себя, потому что тогда им прикроют кормушечку и жрать на пособие не удастся.
если семейство бедно и хочет заработка - желание бати логично, хоть и незаконно. не одобряю, но понимаю.
-
Ой, ну можно подумать, в России такие пособия у матерей-одиночек, что обожраться с них можно .
-
Ой, ну можно подумать, в России такие пособия у матерей-одиночек, что обожраться с них можно .
видал убивающих за б/у плеер, так что поверю, что кто-то за меньшую сумму готов на мошенничество.
я не в россии, тут пособия одиночек нормальные.
-
Compulsive Liar, подозреваю, что раз никто в семье не против, то это общее решение, а не откровенная попытка слиться, инициированная одной из сторон. К тому же, раз у девы из истории, как она сама говорит, не последний шанс и аборт для неё вполне выход из положения, в случае тотальной бедности она бы тоже рожать навряд ли стала.
-
Ой, ну можно подумать, в России такие пособия у матерей-одиночек, что обожраться с них можно .
Но я знаю пары, которые осознанно пошли на такое. Но от региона зависит. На федеральном уровне только разовая выплата есть.
-
Там фраза "и что, такой отец - никто?" Не понимаю, как ее можно понять так, как поняли вы.
просто ass жопочтения. Я в восхищении！
-
ass жопочтения
Жопа жопочтения? Окей...
-
ass жопочтения
Жопа жопочтения? Окей...
именно
-
мой вопрос направлен автору статьи, которая пишет, что батян без штампа - никто. я вот и вопрошаю, а если штамп есть, но нет заинтересованности в ребенке, нет желания его обеспечить и проводить с ним время - разве такой мужик не никто? это значит, что я считаю, что определить, является ли мужик ребенку "никем" можно только по проведенному с ребенком времени и затраченным на него ресурсам, но никак не по штампу.
судя по тому, что парень автора уже заводил разговор о льготах для матерей-одиночек, с обеспечения ребёнка он планировал соскочить
-
Или вот в одном вузе все считают, что учиться хорошо, а искать папика богатого - плохо. А в другом вузе через дорогу от первого считают, что искать папика - главное в жизни, а учатся только лошки.
Еще занятнее, когда такое - в одной группе одного вуза. Этаких 2 противоборствующих лагеря)))
-
Не говорите про такие ужасные вещи. В такой группе Золушку разорвёт на двух Золушек, ведь непонятно, чьи ценности ценнее и кого слушать.
-
Еще занятнее, когда такое - в одной группе одного вуза. Этаких 2 противоборствующих лагеря)))
Не, занятнее, когда это два голоса в голове.
Вот тут экшон... ;D
-
Я б послушала ещё окуительных рабочих историй от Золушки :-[
+
Мне еще интересно ее отношение к ЛГБТ, это ж наверняка повод для увольнения ;D
Вот так почитаешь и засомневаешься, а точно ли надо напрягаться и пробовать поступать в магистратуру МГУ.
-
Вот так почитаешь и засомневаешься, а точно ли надо напрягаться и пробовать поступать в магистратуру МГУ.
Вот чего точно не стоит делать, так это судить о МГУ по Золушке.
Это как в анекдоте:
(http://atkritka.com/upload/iblock/e57/atkritka_1491768124_607.jpg)
-
Успокоили ;D
-
Миша, а раньше рассказывали про «Битлов»! ;D
-
Вот так почитаешь и засомневаешься, а точно ли надо напрягаться и пробовать поступать в магистратуру МГУ.
Да ладно, я осенью вообще в ВШЭ пойду. Вдруг Сиять начну от такого?
-
Вдруг Сиять начну от такого?
И крылышки вырастут не там, где надо...
-
Фу, какие вы злые дети! ;D
-
А что делать, когда начальство выкладывает фото с оргий, не стесняясь сотрудников?
Сансет, да ты чо ваще? :o Как ты можешь такое говорить?!! Такого не бывает, потому что не бывает никогда, ведь все начальники — руссо-туристо, облико-морале, ферштейн и быстренько!!! >:( ;D
-
руссо-туристо, облико-морале, ферштейн и быстренько!!!
Настолько быстро, что камера не успевает заснять? :D
-
Sikko, и Золушка заметить. ;D
-
Или тоже начать выставлять фото оргий, чтобы начальство заметило и повысило