Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 05 Июля 2018, 20:57:27
-
https://pikabu.ru/story/kovarnaya_narkobaronsha_prikryivalas_bolnyim_rebenkom_6007215
Всем привет! Ребята, сейчас хотел написать пост не как негабаритчик, а как волонтер детского хосписа. Пост без рейтинга, огромная просьба помочь поднять в топ - пытаемся вызвать общественный резонанс. Ниже будет ссылка на источник, но тут напишу выжимку своими словами.
В отношении мамы одного из подопечных детского хосписа "Дом с Маяком" возбудили уголовное дело по статье 228.1 ч.1, которая грозит лишением свободы от 4 до 8 лет.
Катя Коннова - мама двоих детей, один из которых, Арсений, является подопечным хосписа. Ему 6 лет, мальчик живет с трубками в животе и горле. Ребенок испытывает жуткие судороги по много раз в день.
Во всем мире для помощи при судорогах используют микроклизмы с диазепамом. В России препарат в такой форме не зарегистрирован и родители больных детей приобретают его или за границей, или у перекупщиков.
Мама купила 20 микроклизм по 1000 рублей за штуку. В это же время сотрудники хосписа помогли получить диазепам в ампулах в поликлинике бесплатно. Осталось 5 клизм.
Думаю, не надо объяснять, что происходит в семье с деньгами, когда кто-то серьезно и долго болеет. У Екатерины ситуация вдвойне "веселая" - она одна растит двоих детей, один из которых инвалид. Хоспис помогает, в том числе и няней, но полностью обеспечить семью не может.
И она решила продать оставшиеся 5 ампул на том же форуме, где и покупала его. Цена за 5 ампул была 3250 рублей. Как становится понятным из написанного выше, покупателем Екатерины оказались сотрудники полиции.
Следователь Мещанского района пишет: «С целью реализации своего преступного умысла Коннова Е.А. незаконно хранила указанное психотропное вещество с целью незаконного сбыта за денежное вознаграждение 3 250 рублей, имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления». Сейчас Мещанское ОВД возбудило уголовное дело и передает его в прокуратуру по Мещанскому округу.
Вот такая волчица в овечьей шкуре скрывалась под видом мамы больного ребенка.
Ребята, самый лучший способ получить помощь - это прямо попросить о ней. Самый лучший способ помочь здесь - создать общественный резонанс и максимально осветить эту тему. Тогда есть вероятность того, что дело будет закрыто за явным идиотизмом в связи с отсутствием состава преступления.
Это совершенно живая мама больного ребенка, который находится под опекой хосписа. Есть все выписки, назначения и подтверждающие документы о состоянии Арсения. Но так получается, что мама-одиночка может сесть на срок от 4 до 8.
Если тема поднимется и представители СМИ заинтересуются данной историей, то администрация хосписа "Дом с Маяком" может оперативно предоставить всю информацию.
А возможно действующие сотрудники правоохранительных органов заинтересуются насколько профессиональны и законны были действия сотрудников полиции.
Сотрудники хосписа создали петицию на сайте, который нельзя упоминать и который ни на что не влияет, но ссылку сюда вставлять не буду. :)
На любые вопросы готов ответить в комментариях (хотя ситуацию знаю только в общих чертах), но могу свести с сотрудниками хосписа заинтересованных лиц.
Ну и сам сюжет на РЕН-ТВ.
Спасибо за помощь!
Сюжет: http://ren.tv/novosti/2018-06-28/mat-bolnogo-epilepsiey-zaderzhali-za-torgovlyu-lekarstvami-syna
Хотела притащить еще вчера, но сомневалась. А сегодня мне на почту пришло письмо с просьбой подписать петицию в поддержку этой женщины.
-
мутная история, думаю если копнуть поглубже то мать там хорошо замарана
-
Ну вот как так??? Мне до слез жалко сабжевую маму и тех мам, что собирались купить медикамент. Эти женщины загнаны в угол. Без необходимой помощи они вынуждены нарушать закон или смотреть как их дети мучаются. В этом аду без взаимопомощи не выжить.
-
какой бы адской ни была ситуация, нарушая закон, стоит быть готовым отвечать за это
-
Почему микроклизмы остались лишние? ???
Я нифига не поняла из истории((
-
Почему микроклизмы остались лишние? ???
Я нифига не поняла из истории((
Ей дали бесплатный препарат и тетка сдуру решила продать лишнее.
-
Диазепам у нас не зарегистрирован, как правильно сказано в статье. А не зарегистрирован потому, что входит в список сильнодействующих веществ, запрещенных к свободному обороту. Это рецептурный препарат, сбыт которого, карается 228.
-
Мать хоть и действовала из хороших побуждений, но дура.
Она нарушила закон. Что теперь поднимать резонанс?
-
Почему микроклизмы остались лишние? ???
Я нифига не поняла из истории((
Я чутка в курсе истории. К препаратам есть привыкание, они перестают действовать и это не сразу заметно.
-
Теперь начнут.
С одной стороны очень жалко женщину. Столько мучений с ребенком, нехватка денег. А с другой... Закон суров, но он должен быть для всех.
-
А мне маман все предлагает отдать кому-нибудь транквилизаторы, которые остались после курса лечения. А то чой-та они лежат просто так? То, что этот препарат входит в список психотропных, ее не смущает. Вот после таких новостей я понимаю, что не зря отпинываюсь от ее предложения.
Кстати, наткнулась еще:
Против Екатерины Конновой, одинокой матери двоих детей, возбудили уголовное дело за незаконный сбыт наркотиков. Ей грозит до восьми лет тюрьмы. Причина — попытка продать лекарство от эпилепсии, которое стало ненужным ее младшему шестилетнему сыну. Препарат не зарегистрирован в России. Семьи эпилептиков покупают его через посредников за границей, поскольку импортное лекарство гораздо эффективнее отечественных аналогов. Это первый случай, когда полицейские начали использовать форумы родителей неизлечимо больных детей для разработки спецопераций. В сети сейчас активно собирают подписи за немедленное прекращение уголовного преследования Екатерины и призывают чиновников обеспечить возможность легальной покупки нужных препаратов. «Лента.ру» записала рассказ Екатерины Конновой о том, почему жизнь семьи больного ребенка превращается в ад.
О рождении
На 26-й неделе беременности я попала в больницу по скорой с отравлением. На нервной почве у меня критически поднялось давление. Врачи испугались и решили, что самым верным выходом будет кесарево сечение. Так в неполных семь месяцев родились Святослав и Арсений. Вес у мальчиков был относительно нормальный: 1200 и 970 граммов. Обычно у недоношенных детей незрелые легкие. Чтобы они раскрылись, делают специальный укол. Мальчишкам почему-то его не досталось. К аппарату искусственной вентиляции легких сыновей подключили только спустя шесть часов. А потом в специнкубаторах перевезли в Филатовскую детскую больницу Москвы.
На 14 день Святослава не стало. Арсений еще полгода лежал в реанимации. У него был врожденный порок — атрезия: отсутствовал пищевод от гортани до желудка. Но в принципе это вполне успешно исправляется, пищевод наращивается. К четырем годам многие дети с такой патологией практически ничем не отличаются от других. Пока мы ждали операцию, ему установили гастростому. Это специальная трубочка, чтобы пища сразу попадала в желудок.
О смерти
Я понимала, что с Арсением будет непросто. Когда нас выписали из роддома, он отставал примерно на три месяца от здоровых сверстников. Но мы развивали глотательный рефлекс, учились переворачиваться, ползать. Сыну исполнилось восемь месяцев. Но 21 января 2013 года случилась беда — Арсений умер.
Он в тот день капризничал, у меня было ощущение, что жаловался на живот — извивался, кричал. В три часа ночи я вызвала скорую. А в больнице никто не мог понять, в чем дело. Я с кричащим сыном бегала по кабинетам несколько часов. Когда я разворачивала ребенка и врачи видели все наши дырки, трубочки, что торчали из тела, удивлялись и спрашивали: «Что это?» Когда прямо у меня на руках Арсюша перестал дышать и стал холодеть, мне сказали, что нужно бежать в соседний корпус. Там, где мы были, реанимация не работала. Лифт в здании был сломан. И я с мертвым сыном на руках побежала. Не помню уже, как отбивалась от охранника, который закрыл грудью вход и требовал немедленно надеть бахилы.
Сердце у сына останавливалось три раза: на двадцать минут, на пять и на десять. Оказалось — перитонит, который спровоцировала гастростома. В наших больницах для младенцев тогда использовались твердые трубки, те же, которыми отводят мочу. Это я потом узнала о существовании импортных силиконовых нежных трубочек. В России они по каким-то причинам не продаются. Родители и сегодня с оказией покупают их за границей за бешеные суммы.
О больничной тюрьме
Арсения спасли. Но мы к имевшемуся ДЦП приобрели кучу новых проблем. Мозг очень сильно повредился, началась эпилепсия. Ребенок 24 часа бился в судорогах. Лечение долго не могли подобрать, он полгода пролежал в интенсивной терапии. А потом нас выписали умирать. Врач, отводя глаза, так и сказал: «Мама, молитесь. Не сегодня, так завтра. Не завтра, так послезавтра».
Сын не мог существовать без аппаратуры. Купить приборы самостоятельно мы не могли, требовались сотни тысяч. Я ведь не работала. Муж ушел. Мы с Арсением два года жили в Чертановском паллиативе. У меня было ощущение, что я в тюрьме. Из палаты надолго не выйдешь. Ребенку нужен был постоянный уход.
А еще у меня было огромное чувство вины перед старшим сыном. Елисею, когда родился младший, исполнилось девять лет. Он у нас был постоянно загружен разными активностями. С четырех лет водили его на плавание, карате, плюс программирование и еще масса другого. А потом раз — и как будто выключили свет. Первое время Елисей самостоятельно ездил на метро в секции. Но все стоило денег, а их не было, поэтому от многого пришлось отказаться. Пока мы с Арсением в больнице лежали, Елисея воспитывала бабушка. На выходных он ко мне и брату приезжал с ночевкой с другого конца города. Делал школьные уроки в палате. Круглосуточные посетители в больнице, конечно, запрещались, но начальства в субботу-воскресенье не было, и на это закрывали глаза.
О запрещенных лекарствах
А потом о нас узнали в детском хосписе «Дом с маяком». За неделю решили вопрос с оборудованием. И до сих пор опекают: курируют врачи, помогают с расходниками.
Когда мы вернулись домой из больницы, Арсюше исполнилось три года. Для снятия судорог ему прописали «Реланиум», это аптечное название препарата. Основное действующее вещество там — диазепам. Я начала общаться с родителями неизлечимых детей на разных форумах. Мамы обмениваются опытом, советуются. Многие подбирают терапию за границей. От них мы узнаем о том, какие там чудеса делаются для таких детей, как наши. И там я прочитала, что у диазепама много разных форм.
«Реланиум», например, это уколы. Вы когда-нибудь видели эпилептический припадок? Человек истошно кричит. Может раскидывать руки в разные стороны. Или сворачиваться в кружок. Его трясет, корежит. Если не купировать, ребенок синеет, западает язык. Это страшно выглядит. Сын очень метеозависим. Когда солнечно на улице — приступов может вообще не случаться, но если плохая погода — до трех-четырех раз в сутки. Иногда может орать весь день. Представляете, как попасть шприцем в попу, когда ребенка всего ломает?
И мало того, что боль от судорог, но и сами уколы тоже очень болезненные. После них крики в разы усиливались. Облегчение наступало далеко не сразу. В Германии диазепам выпускается в виде микроклизмочек. В Чертановском паллиативе соседи дали попробовать эту клизму, потому что стоимость препарата для меня огромная. А вдруг не подойдет?
Разница между импортным препаратом и нашим оказалась колоссальная. В интернете часто можно встретить ролики, где в режиме ускорения показывается, как распускается цветок. То же самое и с Арсюшей. Он расслаблялся после этой клизмочки точно так же, как тот цветочек. Прямо было видно, как напряжение уходит, глаза перестают бегать, на лице расплывается умиротворение.
К сожалению, эта форма лекарства в России не зарегистрирована. Клизмы с диазепамом родители покупают в Европе. Причем по рецептам, которые выписывают наши доктора. При эпилепсии постепенно вырабатывается привычка к препаратам. Мозг адаптируется, и то, что раньше помогало, перестает действовать. Поэтому родители излишки продают друг другу. Лекарства ведь дорогие.
Я на форуме во «ВКонтакте» покупала 20 клизмочек по 1000 рублей. Мне коллеги с прежней работы помогли с деньгами. Мы использовали практически все. Но в последнее время диазепам и нам перестал помогать. Сейчас нам выписали и выдали в аптеке трамадол. Он снимает болевой синдром. Мы пользуемся им.
О спецоперации
У меня осталось пять микроклизмочек. Я решила их продать. Разместила объявление во «ВКонтакте» на том же форуме больных с эпилепсией, где раньше покупала это лекарство. Я не хотела наварить что-то. За одну клизму просила 650 рублей — даже меньше, чем сама когда-то брала. Но если честно — мне нужны были деньги. Так получилось, что из-за бюрократических ошибок при оформлении детских пособий наша семья три месяца не получает денег. А у старшего Елисея день рождения — 15 лет. Еще нужно было собрать его в летний лагерь.
Написал молодой человек, что хочет купить. Когда созвонились, я спросила его, чем болеет его ребенок, потому что в некоторых случаях диазепам не показан, может навредить. Но он меня сразу прервал. Сказал, что покупает не для себя, а по просьбе близких знакомых. Мы договорились встретиться 18 июня возле станции метро «Проспект Мира». Я отдала ему лекарства, а он мне — 3250 рублей.
Дальше как во сне. Набежали мужчины. Сказали, что из полиции. Что проводилась спецоперация, проверочная закупка. Что меня задержали с поличным при сбыте наркотиков. Повели в машину: «Сколько лет вы наркотики принимаете? Чем колетесь? Кто подельники?»
У меня проблемы со щитовидкой — тиреотоксикоз. Когда сильно волнуюсь, паникую, сразу же начинается тремор. То есть всю колотит. Для полиции «трясучка» сразу же стала доказательством, что я наркоманка со стажем.
Когда они стали допрашивать меня о наркотиках, я даже не могла понять, о чем речь: «Это же микроклизмы. Зачем они наркоманам?» В полиции меня просветили, что диазепам входит в список наркотических веществ и психотропных препаратов. И постоянно твердили, что я должна признать свою вину.
О госпомощи
Следователь Мещанского района постановил возбудить уголовное дело по статье 228.1 ч.1. Статья предусматривает наказание от четырех до восьми лет лишения свободы.
Я никого не убила, не ограбила. Для меня диазепам вовсе не наркотик, а жизненно необходимое лекарство. Я и не думала, что ректальный препарат можно еще как-то использовать. На форумах, где общаются родители неизлечимо больных детей, такие «закупки» — это первый случай. По крайней мере, раньше я о таком вообще ничего не слышала.
Возможно, полиции нужно план выполнять по наркопреступлениям. Пугать родителей инвалидов ведь гораздо легче, чем охотиться за реальными наркоторговцами.
Закон предусматривает, чтобы подозреваемым предоставлялся адвокат, если нет своего — государственный. Но этот «бесплатный» адвокат сказал, что его услуги будут стоит 150 тысяч.
Точно не помню, что делала в первые дни после того, как это случилось. Поехала в церковь. Я прихожанка храма в Первой градской больнице. Там знают мою семью, моих детей. Там меня в чувство привели. Нашлись адвокаты, которые мне помогают совершенно бескорыстно.
О хорошем
Следователь мне после сказал: «Не переживайте! Если у вас и правда ребенок-инвалид, вряд ли вас реально посадят. Максимум — дадут условно. Все хорошо будет!» Но кто потом меня с этой судимостью за наркодилерство на работу возьмет? Да и как я буду с людьми общаться, если узнают, по какой статье я обвинялась?
Елисей, конечно, все знает. Он не верит, что я могу в тюрьме оказаться. Родители мои — пожилые уже, болеют. Они не справятся с уходом за Арсением, если что. Елисей помогает. Он может самостоятельно менять брату и гастростому, и трахеостому. Знает, как настраивать все наши медицинские приборы. Однажды у Арсюши лопнула в животе гастростома. Дома из взрослых была только бабушка, которая испугалась. Но Елисей не растерялся и оказал первую помощь. Мой старший сын многое может. Но ему всего 15 лет!
Сейчас стараюсь думать только о хорошем. Арсению скоро исполнится семь лет. Он обязательно пойдет в школу, в первый класс. Мы в этом году даже ходили на подготовительные курсы, предназначенные для «особых» детей. Но соцзащита под «особыми» понимает ребят с нарушением поведения. Для таких, как Арсений, ничего нет.
Но мы с Арсением все равно ходили на занятия. Сын слепой, но у него очень хороший слух. Он улыбается, реагирует на голоса, может издавать какие-то звуки. Дома мы ему мультики включаем. А на занятиях, когда вокруг много разных детских голосов, он оживляется, проявляет какие-то эмоции. Это полезно и ему, и мне. Да и всем остальным родителям и учителям. Пусть все видят, что и такие дети существуют, и они тоже должны социализироваться. Я уверена: из-за того, что никто не знает о таких, как мы, такие ситуации и происходят. Полицейские, которые меня поймали, даже представить себе не могут, в каком аду живут наши семьи.
https://lenta.ru/articles/2018/07/05/narko/
-
Видимо, все притоны наркоманские уже закрыли. Когда в аптеке начали орать девушке без рецепта, что она наркоманка, потому что принимает антиэпилептический препарат, от которого улететь и покайфоваиь ну никак, я просто обалдела.
Оставили б ужев покое эти форумы.
-
Стаска, почему? Можно же так узнавать про тех, кто покупает именно для кайфа, и через них как-то выходить на продавцов наркоты в других источниках.
-
К сожалению, это действительно нарушение закона. И полиция, увы, в своем праве.
-
Стаска, почему? Можно же так узнавать про тех, кто покупает именно для кайфа, и через них как-то выходить на продавцов наркоты в других источниках.
Наркоман везде найдет.
Я не считаю эти форумы правильными, если честно, но понимаю, что для своего ребенка купила бы где угодно. Продавать вряд ли бы стала. Я верю во что-то типа кармы. Такие вещи надо отдавать (личные заморочки). Продажа таких вещей, как здесь, плохо кончается. Нарушение закона здесь явно есть. И какая здесь может быть петиция?
Для кайфа покупают в других местах обычно и совсем другие препараты. Хотя наркоман везде найдет свое дерьмо.
-
В тред призывается Тетя Сэм с ее разглагольствованиями о том, как все лекарства всем дают бесплатно.
-
Гм, но ей ведь реально дали лекарства бесплатно. Пусть не так внезапно сразу, как она купила, но дали.
-
Безусловно эта история должна стать поводом для пересмотра политики государства в отношении таких лекарств - пусть хоть тогда создадут какой-нибудь орган, через который подобные препараты можно будет заказать централизовано... чтобы была возможность лечить человека.
Но вместе с тем: "Dura lex sed lex", - в данном случае полиция имела полное право на такие действия. И хорошо если обстоятельства сочтут смягчающими...
-
Все ведется к тому, что в РФ скоро больных не будет. Только живые и мертвые.
Обдолбаный мент за рулем - он устал и в отпуск до выяснения, ой а вот уже и на работе. Тут глаза призакрываем.
Закон-то такой.
А вот как загнать семью в ад, посмотреть как трепыхаются, еще трепыхаются? Непорядок. Ну тут уж по всей строгости пожалуй.
Смешно и грустно говорить, но ребятушки с "а, чо, она закон нарушила", к вам-то тоже применят все законы в случае персональной жопы. И никто не защитит. Ваша социальный слой скажет, что зря нарушали.
Что за стыдобища, тут судить только тех, кто страну распродает да разворовывает. А не того, кто ребенку на ДР подарок купить не может без продажи ранее купленых за свои деньги медикаментов.
-
Гм, но ей ведь реально дали лекарства бесплатно. Пусть не так внезапно сразу, как она купила, но дали.
эм.... в случаях реальных пздецом "дали, но не сразу" равно не дали. Без этих лекарств или помрут или вред здоровью за время этого "не сразу" будет огромен.
-
Насколько я понимаю, она нарушила закон ещё когда купила эти лекарства. И их могли накрыть ещё тогда. (Или покупать можно? Я что-то не в теме.) Но она потом нарушила снова, когда продавала.
У меня вопрос такой: как она этот препарат потом получила, если он не зарегистрирован? То есть его все-таки где-то можно получить? Почему тогда нельзя там же купить за деньги?
Очень грустная история. Препарат существует, но у нас не существует. Втф вообще? Почему жизненно необходимые кому-то вещества не везут сразу во все страны? Люди вон даже за деньги купят, да негде.
-
Насчет регуляции оборота прекурсоров: каждый раз, как вижу новые списки, всё жду, что дистиллированная вода туда войдёт. Ощущение, что они твёрдо решили записать туда всё.
Жаль, конечно, особенно старшего ребёнка: он не выбирал.
-
Мать хоть и действовала из хороших побуждений, но дура.
Она нарушила закон. Что теперь поднимать резонанс?
Например, чтобы хоть какое-то шевеление начать в сторону появления этих препаратов в стране.
-
У меня вопрос такой: как она этот препарат потом получила, если он не зарегистрирован? То есть его все-таки где-то можно получить? Почему тогда нельзя там же купить за деньги?
Она получила лекарство в виде уколов - реланиум с действующим веществом диазепам, а в виде микроклизм, которые действуют быстрее и эффективнее, диазепам можно приобрести только за границей.
-
От истории волосы дыбом, особенно когда читала как ребёнок умирал. Старшего безумно жалко, если сначала была надежда, что младший поправится, то сейчас, читая о его состоянии, понимаешь, что уже нет
Очень бы хотелось, чтобы дело закрыли за незначительностью, потому что женщина права - даже условное по такой статье это почти приговор
Отдельно вызвал вопрос адвокат, надеюсь, на волне резонанса кто-то из хороших адвокатов да подключится на безвозмездной основе, не для пиара, а для реальной помощи
мутная история, думаю если копнуть поглубже то мать там хорошо замарана
Откуда такая уверенность?
-
а мне ее не жалко - сама виновата, знала же, что лекарство просто так покупать и продавать нельзя. И чего ее теперь жалеть? За то что унеежеребенокинвалид или за то что дура?
-
Вот пример, когда безденежье рождает шакалье.
-
а мне ее не жалко - сама виновата, знала же, что лекарство просто так покупать и продавать нельзя. И чего ее теперь жалеть? За то что унеежеребенокинвалид или за то что дура?
Праильна. Придавила бы мелкого подушкой, чтоб не мучился и делов то. А то ишь надумала дура лечить ребенка лекарствами, которых нет в списках.
-
я до конца заметку дочитал - интересно, как у нее ребенок пойдет в 1 класс, если он у нее слепой, не говорит (но может "издавать какие-то звуки") и только "проявляет какие-то эмоции" когда вокруг другие люди?
и да, никому, что ли, не жалко ее старшего сына? фактически, сирота при живой матери
-
Какое-то негласное правило должно быть, типа размещаешь объявление "отдам даром", а на деле все понимают, что за дорогое труднодоступное лекарство нужно будет заплатить, просто решаете это при встрече или по телефону например.
Распространение это тоже статья.
Но юридическое невежество и твердая вера в то, что причина/цель оправдывает нарушение закона, меня каждый раз поражает.
Блин, продавать такие препараты хер знает кому это не "ачотакова" всё же.
герои епта пока в такую жопу не встряли. потом же как-то ценности меняются. и купить запрещенное лекарство для ребенка становится важнее всего остального.
Купить - да, она в своем праве. А вот с "продать" уже сложнее выходит.
-
мутная история, думаю если копнуть поглубже то мать там хорошо замарана
Откуда такая уверенность?
Откуда... Упавшего - пни, откуда же еще...
-
Вообще интересно, вот например больной, получил по рецепту препараты, они остались (смерть, непереносимость) - каков у нас законный порядок действий с ними, если их нельзя передавать, продавать и возвращать?
Есть порядок утилизации?
Или это просто дыра?
-
Незаконно - да. Знала ли она об этом? Думаю, да.
Были ли у нее варианты? Сомневаюсь.
Проблема сейчас в том, что отправься она в тюрьму или даже получи условный срок, это - гарантированное ухудшение условий для младшего (или же смерть) и вероятный детдом для старшего (что тоже ничего хорошего).
Можно долго спорить насчет зачем длить жизнь младшего: он же слеп, как я поняла, не говорит и прочее. Но он уже есть и, естественно, как мать, она готова на всё для него. Даже на незаконные поступки.
Не могу ее осудить за это, хотя по закону правоохранители правы.
На вопрос Алое. Я не очень в теме, но думаю, тут нет четкой регламентации со стороны законодательства.
-
Вообще интересно, вот например больной, получил по рецепту препараты, они остались (смерть, непереносимость) - каков у нас законный порядок действий с ними, если их нельзя передавать, продавать и возвращать?
Есть порядок утилизации?
Или это просто дыра?
возвращать обратно туда, откуда получил (аптека, больница и тд)
Про "она же знала"
Когда деду никак не могли диагностировать рак, а обезболы начали прекращать действовать, мы начали искать наркотики. Да, незаконно, да, срок — вы знаете, пох"й как-то. А тут ребенок, часами извивающийся от боли. Причем у него-то диагноз есть. Просто нет лекарств. Потому что великая страна и много мата и много риторических вопросов
-
Вообще интересно, вот например больной, получил по рецепту препараты, они остались (смерть, непереносимость) - каков у нас законный порядок действий с ними, если их нельзя передавать, продавать и возвращать?
Есть порядок утилизации?
Или это просто дыра?
Есть. Все наркотические средства должны сдаваться в медучреждения, которые тебе их выдавали. И там утилизироваться. В стационаре там вообще очень строго. Любой ввод наркотического средства - запись в истории обоснования, списать по куче журналов и еще заведующий должен их списать. Ампула сдается и торжественно разбивается начмедом в присутствии свидетелей.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17437/7b7b7640144cb883b28f820817c324349a723fd6/
-
Но есть же не только наркотики среди рецепторных препаратов.
Когда препарат покупаешь, там везде таблички, что лекарственные средства возврату не подлежат.
-
верно, сложнее.
но я все равно могу ее понять.
Я много кого могу понять. Даже Алоизыча.
Но трудная жизнь никого не оправдывает.
-
Но есть же не только наркотики среди рецепторных препаратов.
Когда препарат покупаешь, там везде таблички, что лекарственные средства возврату не подлежат.
Возврату и не подлежат. Тебе деньги за них никто не вернет, если платные. Это утилизация наркотических средств. Немного разная рецептурность есть.
Есть список А, или список 1, там препараты сильнодействующие и наркотические. По этим рецептам строгая отчетность. За них можно сесть.
Есть список Б. Там все попроще. Рецепт нужен, все дела, но не так строго. Получить по ушам можно, а сесть вряд ли получится
-
Они не подлежат возврату за деньги))
-
Есть у меня подозрение, что в том аду, в котором эта женщина живет, у нее просто нет сил, чтобы оценивать свои поступки с точки зрения закона. Мозг на другое настроен. Она реально не могла понять, почему ей нельзя продать лишние ампулы или почему их покупать нельзя. Деформация своеобразная.
А вообще, манера искать злостных наркоторговцев на форумах, где общаются родственники тяжелобольных людей, несколько бесит. Понятно, что это способ легко получить "галочку" об очередном пойманном "наркоторговце", но, блин, это дерьмовый способ.
-
Всех остальных уже поймали.
-
Тетку жалко, но ведь препараты, которые она продавала сильнодействующие и еще вопрос, кто их купит и как применит.
-
Вообще интересно, вот например больной, получил по рецепту препараты, они остались (смерть, непереносимость) - каков у нас законный порядок действий с ними, если их нельзя передавать, продавать и возвращать?
Практика показывает что лучше по-тихому избавиться, чтоб не привлечь внимание таких вот органов правопорядка. Не так давно сама выкинула настоящее сокровище для любой медсестры стационара:использовали раньше для успокоения буйных больных некий препарат, а потом его внезапно сделали строго учетным, да настолько, что после инъекции пустую ампулу надо начмеду сдавать, а если кто по забывчивости ее выбросит, то и врач, и медсестра перебирают пакеты с мусором в поисках пропажи. Пока препарат был легкодоступен у меня 6 ампул скопилось. Думала отдать в больничку, ведь его теперь даже для буйного сложно выклянчить. Боятся с ним лишеий раз связываться. Потом подумала ещё раз и выбросила. Потому что из-за одной ампулы грозят неприятностив объяснении откуда у меня в домашней аптечке такое, а из-за 6 реальный срок. Нафиг.
-
я до конца заметку дочитал - интересно, как у нее ребенок пойдет в 1 класс, если он у нее слепой, не говорит (но может "издавать какие-то звуки") и только "проявляет какие-то эмоции" когда вокруг другие люди?
и да, никому, что ли, не жалко ее старшего сына? фактически, сирота при живой матери
Вот может я циничная, но блин, реально согласна - это же почти овощ, о какой школе тут идёт речь Оо Есть здоровый ребёнок, который может вырасти развитым человеком, и есть... нечто, уход за которым потом ещё упадёт на бедного брата.
Не-по-ни-маю.
-
Тетку жалко, но ведь препараты, которые она продавала сильнодействующие и еще вопрос, кто их купит и как применит.
Мажорик Артур вместо кокоса клизму себе вьепенит.
-
Маргейт дело говорит. Я тоже их дома утилизировала и все. Быть здесь сильно правильным тоже не надо. Есть и есть. Светить не надо нигде.
-
Есть же школы для слепоглухонемых.
Полагаю, любое развитие лучше его отсутствия.
-
я до конца заметку дочитал - интересно, как у нее ребенок пойдет в 1 класс, если он у нее слепой, не говорит (но может "издавать какие-то звуки") и только "проявляет какие-то эмоции" когда вокруг другие люди?
и да, никому, что ли, не жалко ее старшего сына? фактически, сирота при живой матери
Есть специальные школы для таких детей, в том числе и школы-интернаты.
Она сама себя достаточно грызет по поводу старшего.
-
Всех остальных уже поймали.
Вот-вот. Все продаваны скорости и солей в интернетах и на улицах закончились, закладки прошлый век и обдолбавшиеся подростки не прыгают из окон, осталось только яжематерей с диазепамом пересажать.
-
Тот момент, когда чувствуешь себя древним как папонт, потому что помнишь времена, когда в детских больницах спокойно кололи морфин.
-
Вот-вот. Все продаваны скорости и солей в интернетах и на улицах закончились, закладки прошлый век и обдолбавшиеся подростки не прыгают из окон, осталось только яжематерей с диазепамом пересажать.
Она своим обьявлением весьма конкретно подставилась.
ССЗБ, короче.
-
Дом, да так можно сажать чуть ли не всех мам тяжело больных детей. Они готовы на всё ради лекарств, получения нужных процедур, консультаций. Взятки и незаконный оборот лекарств будет у каждой.
-
Гхм. Ну взятки и незаконный оборот может быть и ради себя любимого, правда.
Здоровье и самочувствие это вообще такие вещи.
-
Да я смотрю, тут теория справедливого мира во все поля.
Особенно приятно вспоминать про дура лекс сед лекс, когда этот сед лекс применяют к тебе любимому, а ты доказывай всем. что не верблюд, а закон дебильный.
-
Она получила лекарство в виде уколов - реланиум с действующим веществом диазепам, а в виде микроклизм, которые действуют быстрее и эффективнее, диазепам можно приобрести только за границей.
А за границей можно купить свободно и прямо привезти сюда?
Почему тогда не попросить кого-то там купить ей?
У перекупщиков всегда дороже. Но может не у кого, хз
Но зачем вообще было продавать остаток, к тому же если это незаконно? Больше не понадобится что ли?
Ну вот выписали умирающему наркотик. Умирающий умер, наркотик остался. И что, надо побежать на форум и толкнуть его там?
Вот ничего не шевельнулось в процессе, нары в кошмарах не снились?
В общем, смешанные чувства. И грустно, и серьёзные препараты с рук продавать нельзя. Мало ли кто их купит, может наркоман какой! Или дурачок с неврозом, который решил что у него депрессия и ему надо срочно тяжелый препарат принять, какой найдёт - такой и возьмёт. Не просто так эти лекарства не продают без рецепта.
Я сначала подумала, что ее обвиняют в том, что под видом лечения ребёнка занималась продажей препаратов всяких весёлых. Оказывается, просто лишнее хотела продать, как продают и меняют ненужные лекарства обычно, все таки у них есть срок годности. Но выходит, что всё преступление как на ладони. Нельзя продавать, а она хотела продать. Как тут вообще можно выкрутиться? Если только просто сжалятся над ней, погрозят пальчиком, раз такая ситуация сложная. А по закону оправдаться не выйдет, мне кажется.
-
Интересно, а хоспис не мог помочь с официальной передачей лекарств другому пациенту? Или такой процедуры нет в принципе?
-
А разве существует процедура официальной передачи лекарств с рук? Мне тоже интересно, звучит неправдоподобно
Мало ли что человек с ними сделал, может шприцем высосал и чего-то другого взамен накачал. Это же физлицо, сидит дома, делает что хочет со своими лекарствами.
Кто потом отвечать будет?
-
Вы меня извините, но мне тётку не жалко. Жаль её второго сына, который рискует попасть в детдом, поэтому я подписала эту петицию, но выбор матери я не понимаю. Отдавая силы и здоровье "овощу" она обделяет здорового ребёнка, рискует его судьбой и жизнью. Вот это милосердие ради убогоньких я не понимаю
-
Интересно, а хоспис не мог помочь с официальной передачей лекарств другому пациенту?
Они не возьмутся. Такие лекарства в официальном порядке можно только утилизировать.
-
Вы меня извините, но мне тётку не жалко. Жаль её второго сына, который рискует попасть в детдом, поэтому я подписала эту петицию, но выбор матери я не понимаю. Отдавая силы и здоровье "овощу" она обделяет здорового ребёнка, рискует его судьбой и жизнью. Вот это милосердие ради убогоньких я не понимаю
Я чёт не поняла, с чего вдруг он овощем стал
-
Маргейт, а что ей делать? Придушить его подушкой?
От некоторых комментариев мороз по коже. Это очень здорово сверкать белым плащом на фоне матери-одиночки с ребёнком-инвалидом на руках. Такие семьи это кромешный ад и нарушенная психика у всех членов семьи, но ведь нужно самоутвердиться. Радуйтесь за себя молча >:(
-
Вы меня извините, но мне тётку не жалко. Жаль её второго сына, который рискует попасть в детдом, поэтому я подписала эту петицию, но выбор матери я не понимаю. Отдавая силы и здоровье "овощу" она обделяет здорового ребёнка, рискует его судьбой и жизнью. Вот это милосердие ради убогоньких я не понимаю
А какие варианты? Нет нормальных интернатов для таких детей с младенчества либо приемных семей за плату, которые имеют возможности заниматься подобными детьми; когда можно совместно с опекой найти вариант, передать, навещать по выходным, и не иметь чувства вины перед обоими детьми. Есть для слепоглухонемых, как бы до сих пор не один на всю Россию, но я не уверена, что там берут еще и с сопутствующими диагнозами.
-
Интересно, а хоспис не мог помочь с официальной передачей лекарств другому пациенту? Или такой процедуры нет в принципе?
Насколько я знаю, такой процедуры нет. Потому что никто не может быть уверен, что предыдущий покупатель соблюдал правила и условия хранения препарата, что не подменил ампулы и еще куча всяких "что". Поэтому, кстати, и возврат лекарств в аптеки не практикуется.
Вы меня извините, но мне тётку не жалко. Жаль её второго сына, который рискует попасть в детдом, поэтому я подписала эту петицию, но выбор матери я не понимаю. Отдавая силы и здоровье "овощу" она обделяет здорового ребёнка, рискует его судьбой и жизнью. Вот это милосердие ради убогоньких я не понимаю
Хорошо иметь железные яйца, когда сам не попадал в ситуацию, где всюду клин.
Что нужно было той бабе делать, чтобы не обделять старшего? Оставлять младшего в детдоме и жить с этим? Придушить младшего подушкой? Смотреть на то, как ребенок без лекарств мучается от судорог?
-
С того что этой "жертве правосудия" пришлось продавать лекарство из-за того что она не может пойти на работу, а денег в семье остро не хватает. У нее 2 ребенка на шее, а она не работает и занимается сомнительными махинациями из-за этого инвалида, которому 24/7 нужен уход
-
С того что этой "жертве правосудия" пришлось продавать лекарство из-за того что она не может пойти на работу, а денег в семье остро не хватает. У нее 2 ребенка на шее, а она не работает и занимается сомнительными махинациями из-за этого инвалида, которому 24/7 нужен уход
Это вы мне или кому?
Я всё ещё не вижу, почему он овощ
Или все инвалиды теперь овощи? Вы чего сказать-то хотели?
-
Тетку жаль, но закон прав.
Ее взяли даже не на покупке лекарства больному ребенку, а на перепродаже.
Ну а дальше логичные вопросы:
Это лекарство лучше легальных? Почему тогда не допользовали, а согласились на легальные?
Мур, без рецепта такие вещи через границу провезти нельзя (а может и с рецептом быть нельзя). Как это делают перекупщики - хз.
-
Кстати, а что насчет отца детей? Не от святого же духа у нее и первый ребенок, и двойня, из которой выжил один...
А то опять мать да мать виновата.
-
Это лекарство лучше легальных? Почему тогда не допользовали, а согласились на легальные?
Пишут, что перестало помогать, мошт там дозировка сильно меньше, чем в уколах.
-
Это не бедные, это тупые. С одним инвалидом хоть обнянькайся, но когда на тебе еще один иждивенец изволь дать ему нормальный старт в жизни. Один ребенок более-менее здоров, второй глубокий инвалид, средств нет. Выбор очевиден. Хотя бы погуглила перед продажей что это за лекарство и насколько законен его оборот. А теперь слёзы и закон виноват.
-
Вы меня извините, но мне тётку не жалко. Жаль её второго сына, который рискует попасть в детдом, поэтому я подписала эту петицию, но выбор матери я не понимаю. Отдавая силы и здоровье "овощу" она обделяет здорового ребёнка, рискует его судьбой и жизнью. Вот это милосердие ради убогоньких я не понимаю
Прямо книжки про северных индейцев вспоминаются. Где слабых и больных оставляли в снегу умирать даже традицией именовали.
Удивительно, как в стране с богатейшими ресурсами и неплохим потенциалом, установилось в умах, что подобное норма и так и должно быть у умных прогрессивных людей.
Не заботиться о слабых, а выбирать "рациональный" метод.
Такое допустимо в варварских странах, но не в стране, позиционирующей себя как весьма сильную державу.
-
Ну, продавать реально не стоило. Она достаточно рисковала, покупая нелегальные наркотические вещества. И как бы мне ни было бесконечно жаль эту женщину, оснований на смягчение наказания тут нет, а вот прецедент можно создать очень печальный.
Рассуждения, что тетка должна была делать и как поступить с больным ребенком - это верх цинизма.
-
Я с Маргейт в чем-то солидарна. Иногда надо остановиться. Отказаться от трахеостомы, например.
Но это просто сказать. Все равно никогда не знаешь, что дрогнет. Живой ребенок, живет, дышит, дает ответную реакцию какую-то.
У меня перед глазами прошел страшный пример. Женщина отказалась ставить трахеостому ребенку, который никогда не выйдет из комы. "Его достаточно намучали". Сама она врач и прекрасно понимала, что ждет ребенка даже ечли случится чудо и он очнется. Чего ей это стоило я боюсь представить.
Осуждать ни одну, ни другую нельзя.
Но и продавать такие препараты нельзя. Вот запрещено и все тут. Тем более так открыто. Наше государство в этом вопросе по-свински относится к свои гражданам.
-
Маргейт, а вы бы хоть погуглили, что такое вегетативное состояние, прежде чем диагнозы раздавать.
Выбор тоже не для всех очевиден, а для кого-то может быть очевиден в другую сторону. Старший мальчик может ещё сам пробьётся, льготы сейчас кое-какие есть наверное, может в школе бесплатно кормят. Учись да добивайся, шанс есть. А вот младший не нужен больше абсолютно никому, сам не справится точно, поэтому не любой сможет отвернуться.
-
Анабелль, может быть, хоть отсрочку дадут какую-то :(
-
Анабелль, может быть, хоть отсрочку дадут какую-то :(
Никто ее не закроет. Максимум будет условный срок.
-
Учитывая наличие детей до 14 лет, а она единственный опекун, дадут отсрочку если и осудят. Мошт отделается условкой, это скорее.
Осуждать женщину не возьмусь, не представляю в каком аду живут люди с неизлечимыми больными, но кажется психике рано или поздно придет полный псдец. Особенно когда это родной сын, а не троюродный дед.
-
Отсрочка - это вариант, да.
Но я против снятия наказания, т.к. мотивация "мне были очень нужны деньги, т.к. мой ребенок болен" создает опасный прецедент, где продажа наркотиков ради получения денег может быть оправдана, что впоследствии возможно расшатать дальше. Таких прецедентов быть не должно.
Разумеется, если бы ее взяли не на продаже,а на покупке этих же наркотических средств, разговор был бы иной.
-
Отдавая силы и здоровье "овощу" она обделяет здорового ребёнка, рискует его судьбой и жизнью. Вот это милосердие ради убогоньких я не понимаю
С того что этой "жертве правосудия" пришлось продавать лекарство из-за того что она не может пойти на работу, а денег в семье остро не хватает. У нее 2 ребенка на шее, а она не работает и занимается сомнительными махинациями из-за этого инвалида, которому 24/7 нужен уход
Это не бедные, это тупые. С одним инвалидом хоть обнянькайся, но когда на тебе еще один иждивенец изволь дать ему нормальный старт в жизни. Один ребенок более-менее здоров, второй глубокий инвалид, средств нет. Выбор очевиден.
Какая мерзость :o :o :o
-
С другой стороны, огласка поможет скомпенсировать условный срок, сейчас мать боится, что ее никуда работать не возьмут с приговором, но если фамилия засветится, к ней уже не будут относиться как к наркодилеру.
-
Но я против снятия наказания, т.к. мотивация "мне были очень нужны деньги, т.к. мой ребенок болен" создает опасный прецедент, где продажа наркотиков ради получения денег может быть оправдана, что впоследствии возможно расшатать дальше. Таких прецедентов быть не должно.
Да ты шутишь поди? Какой прецедент? Это настолько распространенная практика, что прецедентов не нужно.
У меня в родном городе есть цыганский поселок, в котором открыто торгуют герычем. Ващпе не скрываясь. Периодически наркоконтроль берется за дело ииии накрывает лавку, в которой сидит цыганка с 3 классами образования и 8 детьми (я нихера не шучу, котаны, прям по делу рассказываю). И такая: вай ме, дарагой, ничо ни знала, детей кормить нечем, бес попутал, это я сама торговала. При том, што торгуют и возят мужики. И што ей дают? пятерик условно, потому что у нее дошкольников штуки три, не сажать же. >:(
-
У нас та же фигня в соседнем поселке. Все в открытую. Разве что баннер над дорогой не растянули "Купить упороться через 100м".
-
Йож, ну вот и я об этом. Нельзя делать скидок, какая бы жалостливая история не была.
А мое отношение к цыганским поселкам я лучше оставлю при себе, а то геноцид.
-
У нас та же фигня в соседнем поселке. Все в открытую. Разве что баннер над дорогой не растянули "Купить упороться через 100м".
"без регистрации и смс". >:(
-
Но и продавать такие препараты нельзя. Вот запрещено и все тут. Тем более так открыто. Наше государство в этом вопросе по-свински относится к свои гражданам.
По-свински в каком вопросе? В том, что запрещает незаконный оборот наркотических средств?
-
Йож, ну вот и я об этом. Нельзя делать скидок, какая бы жалостливая история не была.
А мое отношение к цыганским поселкам я лучше оставлю при себе, а то геноцид.
Ну так оправдательного точно не будет, статья тяжкая, будет условка скорее всего.
У меня от цыганья так жопа горит, что посади судья эту тетку года на 3 даже, я наерн на Плутон улечу >:(
-
По-свински в каком вопросе? В том, что запрещает незаконный оборот наркотических средств?
Нет. В том, что приходится выбивать анальгетики и другие лекарства по квотам.
Сейчас стали охотнее давать рецепт, но не всегда можно вовремя получить в аптеке. Не всегда оно есть.
-
Нет. В том, что приходится выбивать анальгетики и другие лекарства по квотам.
Сейчас стали охотнее давать рецепт, но не всегда можно вовремя получить в аптеке. Не всегда оно есть.
Поняла.
Увы.
-
Нет. В том, что приходится выбивать анальгетики и другие лекарства по квотам.
Сейчас стали охотнее давать рецепт, но не всегда можно вовремя получить в аптеке. Не всегда оно есть.
Это да. В нормальном мире она бы покупала лекарства по мере надобности, не делая запасов.
Старший мальчик может ещё сам пробьётся, льготы сейчас кое-какие есть наверное, может в школе бесплатно кормят.
И да, сомневаюсь я про принципиальную возможность хорошего старта для старшего в раскладе "его же там бесплатно кормят". Скорей всего там запущенность во все поля, ибо то, что в этом возрасте ребенок может без заботы и воспитания развиться до человека успешного это иллюзия.
Ну да не мне за нее выбирать.
-
Особенно приятно вспоминать про дура лекс сед лекс, когда этот сед лекс применяют к тебе любимому, а ты доказывай всем. что не верблюд, а закон дебильный.
Понимаете - оправдываться в такой ситуации будет любой человек. И у немалого числа оправдания-таки будут пусть и разной степени убедительности.
Но это разве будет отменять сам факт нарушения закона?
Дурацкие законы можно и нужно менять (а если из-за закона нормальному человеку приходится идти на преступление, чтобы спасти кого-то, то этот закон априори дурацкий - другой вопрос, что тут тётку взяли уже немного в других обстоятельствах), но пока они действуют их надо или соблюдать, или хотя бы не палиться на их несоблюдении.
-
Вы меня извините, но мне тётку не жалко. Жаль её второго сына, который рискует попасть в детдом, поэтому я подписала эту петицию, но выбор матери я не понимаю. Отдавая силы и здоровье "овощу" она обделяет здорового ребёнка, рискует его судьбой и жизнью. Вот это милосердие ради убогоньких я не понимаю
У нее вариантов нет никаких, она носила здоровую двойню, из которой выжил один и то вот так. А старший изначально был здоров и хорош, ничего не предвещало этого вот.
Тем более, муж бросил, старшего ребенка с собой забрать нужным не счел. А женщина хотела на эти деньги порадовать как раз старшего сына.
-
С седативными и обезболивающими у нас беда во все поля. Сама прошла, в больнице не обезболивания, потому что отделению неврологии такого не положено и мне по диагнозу тоже. Вот и кричала три дня днём и ночью, пока по знакомым не нашли и не начала себе в палате колоть в туалете. От врачей получала только совет замолчать.
Самое интересное, этот препарат мог быть выписан участковым неврологом, хоть и строго рецептурный. Но нет, мне об этом даже не сказали. Потому что по диагнозу не положено. И отделению не положено.
Так это я, взрослый человек. А смотреть, как мучается твой ребенок, это тройной ад.
Эту маму я не осужу, осужу государство с такой системой здравоохранения. Была моя воля- конкретных чиновников. На лечение без доступа к таким лекарствам.
-
Больше всего во всей этой истории можно пожалеть родителей женщины. Ну, и сына старшего тоже, конечно.
Изначально ведь все хорошо было - у дочки семья, ребенок здоровый, муж, ждут еще двойню - а тут раз! - сначала родились раньше срока дети, один умер, у второго болезнь которая "теоретически лечится так, что будет незаметно". Потом врачи (или кто там еще) прозевали гангрену, второй ребенок тоже умер, еле-еле спасли (хотя лучше бы умер, чем ТАК жить), к ДЦП еще букет болячек добавился. Муж свалил в закат.
Старшему ребенку вместо развития и секций, на которые он привык ходить, пришлось жить у бабушки, ездить, чтобы увидеть маму, в больницу, и вообще все в своей жизни менять. Сколько там, получалось, ребенку? 9-10 лет.
Сколько бы все мать не жалели, старшего ребенка и родителей женщины жалеть явно нужно больше. Ведь им на голову свалится все это если женщину посадят. Да и парню, которому 15 лет, не позавидуешь. Интересно, вот пройдет еще 3 года - и что он будет делать? Сбежит куда подальше как папаша?
А папаши в этой истории вообще что-то не видно. Он жив вообще? Или про него специально не стали упоминать типа "он вообще не помогает, я все сама!"?
-
Как это ни печально, но я соглашусь с Магрейт и Sakuma Ruychi.
Ребенок без пищевода, с ДЦП, эпилепсией, пострадавшим мозгом, слепой и не разговаривает. И надежд на выздоровление нет. И такая жизнь- мучение, в первую очередь для самого ребенка. И для его мамы, брата и бабушки и дедушки. Зачем это все продолжать? Он мучается и он зависим от матери. У него никогда не будет полноценной и хоть немного приятной жизни, это всегда будет гонка со смертью.
С этой точки зрения жаль, что у нас нет эвтаназии.
Но ведь был момент, когда
«Мама, молитесь. Не сегодня, так завтра. Не завтра, так послезавтра»
Нужно было постараться максимально облегчить его существование в этот период.
Да, потом было бы тяжело. Нужно было бы работать над собой, лечиться, учиться жить заново. Но это все равно рано или поздно произойдет при таких исходных данных, так не лучше ли было бы закончить раньше и направить силы на себя и старшего сына?
Да, я понимаю, что это тяжелое решение. Но такие решения иногда приходится принимать. Как тем людям, что помогают уйти из жизни больным раком родителям. В конц концов, даже усыпить больного питомца это боль, горе и тяжкая ноша. Но, тем менее, так будет лучше для всех.
-
Да, я понимаю, что это тяжелое решение. Но такие решения иногда приходится принимать. Как тем людям, что помогают уйти из жизни больным раком родителям. В конц концов, даже усыпить больного питомца это боль, горе и тяжкая ноша. Но, тем менее, так будет лучше для всех.
Статья за наркоторговлю или статья за убийство? хммм
-
Ну не умер он сам, добивать или обрекать на годы больших мучений без снятия болевых симптомов и приступов?
-
Пишут, что по результатам проверки отменили постановление об открытии уголовного дела.
https://www.rbc.ru/society/06/07/2018/5b3f494c9a794745e28e416f
-
В статье выше говорилось, что мальчик трижды был в состоянии клинической смерти. Первый раз в течение 20 минут. Там что-то от мозга вообще осталось?
-
Статья за наркоторговлю или статья за убийство? хммм
Убийство это придушить подушкой. А не найти денег на аппаратуру, без которой он не выжил бы?..
Ну не умер он сам, добивать или обрекать на годы больших мучений без снятия болевых симптомов и приступов?
Я не говорю о том, что не нужно снимать болевые симптомы и приступы. Я писала
Нужно было постараться максимально облегчить его существование в этот период.
В тексте, который принесла, кажется, Каталина, был не один момент, когда можно было перестать рвать жилы, вытаскивая его с того света. И он бы умер. Без долгих лет мучений.
-
Ну как бы сложно моментально переключиться со слов врачей "ой, да никаких проблем, все выздоравливают и потом нормально живут" на состояние "кабздец, пущай лучше помрет". Стоит раз дать надежду - она потом долго живёт. И я женщину понимаю.
-
я до конца заметку дочитал - интересно, как у нее ребенок пойдет в 1 класс, если он у нее слепой, не говорит (но может "издавать какие-то звуки") и только "проявляет какие-то эмоции" когда вокруг другие люди?
и да, никому, что ли, не жалко ее старшего сына? фактически, сирота при живой матери
Вот может я циничная, но блин, реально согласна - это же почти овощ, о какой школе тут идёт речь Оо Есть здоровый ребёнок, который может вырасти развитым человеком, и есть... нечто, уход за которым потом ещё упадёт на бедного брата.
Не-по-ни-маю.
Ее сын стал таким не сразу. Врачи его целенаправленно гробили. Сначала не дали ИВЛ, потом жесткую трубку вставили в желудок, потом проделками аппендицит, потом не врачи, а мать на руках тащила ребёнка бегом в реанимацию и с охранником дралась. Бахилы, сука, он требовал с неё. Ну что, они добились своего. И что матери делать? Сдать ребёнка, к которому уже приварился душой и сердцем? Как?! Как?! И ЧСХ опять никаких упреков в сторону отца. Он там где? А он должен быть.
-
история страшная. а чего старшего жалеть, хз. он, судя по историям, маме и брату помогает. не всем же быть мамкиными ценниками-папкиными мизантрапами, распахивать белое пальто и демонстрировать стальные йайца. и это хорошо. и хорошо, что женщину преследовать не будут.
-
Я вот думаю, читать ли дальше тему или лучше сразу пойти в Жаркое
Ребёнок с исправимым пороком из-за недостатка качественного лечения на 4 году жизни, не на 4 месяце беременности, не при рождении, блиать, стал окончательно и бесповоротно инвалидом
А тут у нас симпозиум знатоков на тему[quote того, как надо было матери забить на него, чтобы ресурсы направить на второго и вообще бесполезной фигнёй не заниматься
Пздц какой-то :-\
Сколько бы все мать не жалели, старшего ребенка и родителей женщины жалеть явно нужно больше.
Что ещё нужно сделать?
-
Ее сын стал таким не сразу. Врачи его целенаправленно гробили. Сначала не дали ИВЛ, потом жесткую трубку вставили в желудок, потом проделками аппендицит, потом не врачи, а мать на руках тащила ребёнка бегом в реанимацию и с охранником дралась. Бахилы, сука, он требовал с неё.
Охйеть :o
А можно ссылку, где вы это читали?
-
на первой станице ссылку кидали на большой материал по теме, там подробности
спасибо, я проглядела видимо
-
Ее сын стал таким не сразу. Врачи его целенаправленно гробили. Сначала не дали ИВЛ, потом жесткую трубку вставили в желудок, потом проделками аппендицит, потом не врачи, а мать на руках тащила ребёнка бегом в реанимацию и с охранником дралась. Бахилы, сука, он требовал с неё. Ну что, они добились своего. И что матери делать? Сдать ребёнка, к которому уже приварился душой и сердцем? Как?! Как?! И ЧСХ опять никаких упреков в сторону отца. Он там где? А он должен быть.
Это только с ее слов. Никому не придет в голову не поверить матери больного ребенка. Который был болен изначально.
-
Это только с ее слов. Никому не придет в голову не поверить матери больного ребенка. Который был болен изначально.
Допустим тетка сбрендила, наплела с три короба, он уже родился таким. Что это меняет?
-
Никому не придет в голову не поверить матери больного ребенка. Который был болен изначально.
Многое зависит от того, что с этим "больным изначально" в первые дни жизни сделают. Можно вытянуть, а можно сделать из него такое, что потом проще добить, чем вылечить.
-
Зараза, врачи делали так, как умеют. Это вопрос к медицине в целом.
-
Мур, я щас абстрагировано напишу безотносительно этой истории, но,к сожалению, врожденные пороки имеют свойство прогрессировать, симптоматика расширяется, состояние ухудшается. Это ужасно. Наша система здравоохранения -говно. Этому ребенку нужно дать умереть. У него нет жизни, ребят. Увы.
А насчет бахил и прочего-в реанимацию не пускают посторонних ВООБЩЕ. Никого. Только мед персонал. Там люди лежат голые, после жутких травм и операций.А в детской вполне себе грудные дети лежат, к тому же. Если не дай сотона, ваш ребенок после сложнейшей операции вот из за такой тети,которой НАДО подцепит какую-нибудь инфекцию и отхватит осложнения вплоть до летального исхода, (ту же внутрибольничную-запросто) то вам уже не будет интересно сколько там у нее больных детей. Вы будете желать,чтобы она сгорела в собственном доме вместе со всей своей родней. Легко быть добреньким за чужой счет.
-
Когда это Чику что-то смущало?
-
Она должна была найти врача и притащить его к ребенку. Вполне возможно, что она могла физически повредить его пока несла на руках в реанимацию. Извините, но у нас люди в стационарах ломятся в ординаторскую, требуя врача (яжпростоспросить), а когда им говорят,что вот щас будет обход, подождите-они начинают вонять на все ЛПУ и строчить жалобы. И,если вместо того,чтобы позвать сестру или врача она сделал вот так-нуууу,что тут скажешь.
-
Врачи видели дырочки и трубочки и спрашивали "что это". Врачи сказали самой ей нести ребенка, хотя по правилам ЛПУ доставку пациента до реанимации и операционной осуществляют санитары.. Фейри тейл все увлекательнее. Если бы все было так,как она говорит-он бы помер по дороге в реанимацию. Сколько она бегала 5 минут? 10?
Хз,ребят, историю мы знаем только с ее слов. И все. А я односторонний взгляд на столь спорную ситуацию не готова принять,уж сорян.
-
Во-первых, смотря какой город, если провинция, то всякое может быть.
Во-вторых... У мамы моей стояли нефростомы и некоторые врачи на скорой реально пугались и спрашивали: "что это?!?!"
Ну и, историй про то, как люди прое##вают перитонит много.
-
Ладно, ок, больница была фиговая и врачи там тупые,но.
Он был в состоянии КС 20 мин. Через 15 мин наступают необратимые изменения в мозге. После остановки дыхания и сердечной деятельности человек умирает не сразу. Практически мгновенно отключается сознание, потому что мозг не получает кислорода и наступает его кислородное голодание. Но тем не менее в короткий период времени, от трех до шести минут, его еще можно спасти. Примерно через три минуты после остановки дыхания начинается гибель клеток в коре головного мозга, так называемая декортикация. После декортикации реанимационные мероприятия хоть и могут пройти успешно, но человек может быть обречен на вегетативное существовование. А она пишет,что он был сначала 20 мин в КС, потом еще неск раз. Ну как можно верить тому,что пацан не овощ после этого-ну сильно хз. Остальное автоматически ставлю под сомнение.
Девочки,я понимаю, у вас эмоции и все такое. Но инфу надо проверять. Любую.
-
Ладно, ок, больница была фиговая и врачи там тупые,но.
Он был в состоянии КС 20 мин.
Так и кто в этом виноват? Никаких но, не должен родственник пациента тащить самого пациента в реанимацию, потому что врачи этого делать не хотят.
А насчет бахил и прочего-в реанимацию не пускают посторонних ВООБЩЕ. Никого. Только мед персонал. Там люди лежат голые, после жутких травм и операций.А в детской вполне себе грудные дети лежат, к тому же. Если не дай сотона, ваш ребенок после сложнейшей операции вот из за такой тети,которой НАДО подцепит какую-нибудь инфекцию и отхватит осложнения вплоть до летального исхода, (ту же внутрибольничную-запросто) то вам уже не будет интересно сколько там у нее больных детей. Вы будете желать,чтобы она сгорела в собственном доме вместе со всей своей родней. Легко быть добреньким за чужой счет.
А при чём тут тогда бахилы вообще? Либо не пускают никого, независимо от бахил, либо пускают посетителей и тогда пусть пропустят без бахил, если там человек умирает.
Значит, скорая бахил не надевает, потому что некогда, спасать надо, а когда умирающего тащат в реанимацию - то сначала наденьте бахилы, тогда пустим? Что за бредятина? Бахилы поверх уличной обуви вот вообще никакой стерильности не дадут, это чисто чтобы уборщице меньше мыть.
-
Во-первых, смотря какой город, если провинция, то всякое может быть.
Москва это.
-
Еще раз. В реанимацию не пускают никого. Ни в бахилах,ни без. Я так поняла ее не пускали в корпус, она могла вручить пацана охране и надеть бахилы вместо того,чтобы тратить время на бодание. Да, тупо, но время дороже. И да,я считаю бахилы тупостью, но в той ситуации тратить время на срач с охраной-сириосли?
Что ей делать? Написать отказ от реанимации. Пацан уже труп по-сути.
Я не говорю,что она врет прям 100%, но её слова полны эмоций и субъективизма.
И еще раз-я считаю нашу систему ЗО говном. В тч из за недоступности вот таких лекарств. Конкретно поступок купли-продажи я не осуждаю никак. Но остальная история-мутная.
-
Что за чушь про реанимацию, уже обсуждали, что несколько лет как есть допуск туда, и новая либерализация закона на рассмотрении.
-
Еще раз. В реанимацию не пускают никого. Ни в бахилах,ни без. Я так поняла ее не пускали в корпус, она могла вручить пацана охране и надеть бахилы вместо того,чтобы тратить время на бодание.
Так почему её не пускали в корпус, если дело срочное? Не видят что ли, что на руках умирающий ребёнок? Слепые?
Бахилы - это не резиновые перчатки. Они что есть, что нет, один хрен, только уборщице потом шваброй махать на пять минут дольше. Поэтому нужно либо не пускать вообще, а взять ребёнка и отнести его (если там голые развороченные тела в коридорах), либо пускать как есть в любой одежде и обуви, потому что речь идёт о жизни и смерти.
Это охранник потратил время, когда требовал. Вы вообще представляете себе состояние матери, которая ребёнка в состоянии клинической смерти тащит в реанимацию и счёт идёт на секунды? Она скорее всего не видела и не слышала ничего вокруг себя. Даже от обычного несильного стресса бывает такое, что все звуки и картинки плыть начинают, не понимаешь ничего, а тут такое, такое что не вообразить даже.
Она скорее всего слышала только биение своего сердца и видела перед собой только ребёнка. А тут что-то у неё на пути встало, да она будет биться насмерть. Ещё бы полис и снилс потребовали показать, блеадь.
-
У нас тупо никого не пускают, ибо это нарушение прав других пациентов. По правилам канеш могут пустить, но после осмотра и беседы с доком и в спецодежде. Ладно, пускай я не права насчет этого.
Охранник тупой урод. Но тратить время на бодание не стоило, а вот написать на него заяву в последующем-очень даже.
Не знаю,посоны, много странностей в этой хисторе. Она направлена на выбивание эмоций, я склонна к такому критически относиться.
А вообще- запарили с этими бахилами. В этом я согласна на все 100.
Я понимаю,что я тут выгляжу плохой и злой, но вот и головой и чувствами понимаю,что чето не то тут, ну не то. Неужели у вас никогда не возникало такого чувства при чтении историй?
-
Ну вот видите, закон что дышло. Не будет обвинения. Т.е. не нарушала)
-
Почитала я сейчас про атрезию пищевода. Это легкоисправимый порок при доношенности или близком к нормальному весе и отсутствии других пороков, которые часто есть. Тогда действительно 90% благоприятного исхода и в три-пять лет никаких последствий. В других случаях 10—30%, что ребёнок вообще выживет и глубокая инвалидность. Ему не сшили куски пищевода, а наложили гастростому. Это значит, что от пищевода там два кусочка, чтобы сшить которые надо делать пластику куском кишки. Этого тоже не сделали. Скорее всего, потому что операцию на кишках недоношенный просто не пережил бы.
Врачи-убийцы опять, ага. ИВЛ сразу не дали. То есть, дети сами дышали шесть часов, а потом внезапно ИВЛ. А это потому, что ИВЛ дают, когда диагноз атрезии ставят.
Врачи - дебилы в этой ситуации, потому что после неоднократной клинической смерти более 10 минут продолжили его откачивать.
Я не верю второй статье, вот совсем.
-
30 мин после остановки положено качать. Отказа не было, почему они должны были его бросить то?
Ну,кстати, за подобные действия, описанные в истории врачи,по идее, получить должны были мощно, но про этого нет никакой инфы, вроде. Это тоже как то сомнительно. Врачей щас за любую фигню трахают и в суд подают. А тут-такое. Столько правил нарушено и никто не пострадал.
Щитаю, надо пытаться разобраться, а не верить заведомо эмоционирующей истории.
-
Мур, я щас абстрагировано напишу безотносительно этой истории, но,к сожалению, врожденные пороки имеют свойство прогрессировать, симптоматика расширяется, состояние ухудшается. Это ужасно. Наша система здравоохранения -говно. Этому ребенку нужно дать умереть. У него нет жизни, ребят. Увы.
А насчет бахил и прочего-в реанимацию не пускают посторонних ВООБЩЕ. Никого. Только мед персонал. Там люди лежат голые, после жутких травм и операций.А в детской вполне себе грудные дети лежат, к тому же. Если не дай сотона, ваш ребенок после сложнейшей операции вот из за такой тети,которой НАДО подцепит какую-нибудь инфекцию и отхватит осложнения вплоть до летального исхода, (ту же внутрибольничную-запросто) то вам уже не будет интересно сколько там у нее больных детей. Вы будете желать,чтобы она сгорела в собственном доме вместе со всей своей родней. Легко быть добреньким за чужой счет.
Если в реанимацию не пускают посторонних, почему ребёнка не транспортировали туда врачи, а доверили матери? Это была такая попытка эвтаназии что ли?
Кстати, Новая Газета сообщила, что дело прекращено.
-
Ну, это просто как вариант, но! Вы бы действительно стали в такой ситуации спорить,а не тупо скинули бы обувь и побежали дальше?
Зараза, я про это и пишу! Его ДОЛЖНЫ были доставить туда мед персонал. На каталке. Почему их не наказали за это? Это нарушение всех правил!
Врачей трахают и за меньшее и с бооольшим удовольствием. Тут налицо сразу и оставление в опасности (тетка могла упасть и убить пацана) , и халатность, и пренебрежение обязанностями+ нарушение должностной инструкции. И никого не наказали?
-
Ну, это просто как вариант, но! Вы бы действительно стали в такой ситуации спорить,а не тупо скинули бы обувь и побежали дальше?
Никто не знает, как на самом деле повёл бы себя в такой ситуации. При таком стрессе логика не работает, она могла броситься горло грызть этому охраннику.
-
Почитала я сейчас про атрезию пищевода. Это легкоисправимый порок при доношенности или близком к нормальному весе и отсутствии других пороков, которые часто есть. Тогда действительно 90% благоприятного исхода и в три-пять лет никаких последствий. В других случаях 10—30%, что ребёнок вообще выживет и глубокая инвалидность. Ему не сшили куски пищевода, а наложили гастростому. Это значит, что от пищевода там два кусочка, чтобы сшить которые надо делать пластику куском кишки. Этого тоже не сделали. Скорее всего, потому что операцию на кишках недоношенный просто не пережил бы.
Врачи-убийцы опять, ага. ИВЛ сразу не дали. То есть, дети сами дышали шесть часов, а потом внезапно ИВЛ. А это потому, что ИВЛ дают, когда диагноз атрезии ставят.
Врачи - дебилы в этой ситуации, потому что после неоднократной клинической смерти более 10 минут продолжили его откачивать.
Я не верю второй статье, вот совсем.
А я верю, потому что дальней знакомой так угробили долгожданного ЭКОшного ребёнка. Сразу после родов нужно было дать ему кислородную маску, об этом было написано в сопровождающих бумагах из НИИ акушерства, где она наблюдалась. Черт знает, зачем она решила рожать не в областном центре, а в своём городе. Врач дежурной бригады заявил, что там в НИИ совсем оборзели и он прекрасно видит, что ребёнку ничего не надо. Через пару часов резко стало надо, но поздно. В итоге ребёнок овощ, зачать ещё одного женщина вряд ли сможет даже с ЭКО, у неё была одна попытка.
-
Мур, вы правы, я этих вахтеров ваще терпеть не могу, но безотносительно этого эпизода история все равно оставляет много вопросов.
-
Ну, это просто как вариант, но! Вы бы действительно стали в такой ситуации спорить,а не тупо скинули бы обувь и побежали дальше?
Так без бахил же нельзя, а не в обуви. Хоть в носках, но стерильные бахилы одень
Я в свое время не поняла в чем сакральный смысл бахил, если сами врачи вечно выходят из отделения как минимум покурить туда, где куча людей ходит в грязной повседневной одежде, обуви. А люди бахилы одевают, но одежда уличная и руки немытые, ходят свободно, трогают или чихают. Какой-то заговор бахило-производителей и производителей бахило-автоматов
А ещё в этих бахилах скользко ужасно.
-
Я сама не вкуриваю смыысла бахил особо , но, нельзя именно в уличной обуви-можно разуться и надеть вторую обувь и пройти (я не про эту ситуацию,а про вообще). Потому,что, по идее, бахилы надо для защиты именно уличной обуви. Так что в носках-можно.
Зараза, врача из истории наказали? Халатность же.
-
А я верю, потому что дальней знакомой так угробили долгожданного ЭКОшного ребёнка. Сразу после родов нужно было дать ему кислородную маску, об этом было написано в сопровождающих бумагах из НИИ акушерства, где она наблюдалась. Черт знает, зачем она решила рожать не в областном центре, а в своём городе. Врач дежурной бригады заявил, что там в НИИ совсем оборзели и он прекрасно видит, что ребёнку ничего не надо. Через пару часов резко стало надо, но поздно. В итоге ребёнок овощ, зачать ещё одного женщина вряд ли сможет даже с ЭКО, у неё была одна попытка.
Ааааааа! *улетела за Плутон*
Не умаляя вины врача и не обвиняя ни в чем женщину — как, как, Мерлиновы подштанники, как?!! можно было после ЭКО, после НИИ акушерства долгожданного ребенка рожать с дежурным врачом в дежурном (м?) роддоме?!? Как?!?
-
На лента.ру пишут, что якобы следователь по делу не в курсе о закрытии дела.
-
Можно выдыхать, в этот раз пронесло (https://ria.ru/society/20180706/1524112009.html)
-
Пардон, но я возмущена.
С какой стати закрыли дело? Нарушение закона резко перестало быть таковым? Или если похайпить и рассказать неподтвержденную слезивую историю, то делай что хочешь?
-
Слушайте, а зачем было надо давать кислород ЭКОшному ребенку?
С ним что-то изначально не то было?
Я вообще не в экошной теме, поэтому интересуюсь, это правило для всех или для этого конкретного ребенка было.
-
Я вангую, что там предложили подать встречный иск против государства, которое вынудило мать обращаться на черный рынок.
И государство сказало ОЙ, давайте договоримся, что никто ничего не видел
-
Слушайте, а зачем было надо давать кислород ЭКОшному ребенку?
С ним что-то изначально не то было?
Я вообще не в экошной теме, поэтому интересуюсь, это правило для всех или для этого конкретного ребенка было.
Там мог быть дефект одного или обоих лёгких, а вероятнее, незначительный врождённый порок сердца, который при доношенности оперируется.
Возможно, рожала дома, потому что роды раньше срока.
-
Грик, да вряд ли. Медикаменты были, просто в менее быстродейственной форме. Скорее всего, испугались шумихи, но это бардак >:(
-
Чет мне начинает казаться, что история фейк- от и до. Но проблема в ней поднята важная.
Осетр, Зараза написала же,что она в РД рожала, просто в обычном,а не в перенаталке.
Скорее всего,имеет место быть какой-то генетический дефект, от которого природа старалась избавиться путем невозможности забеременеть и выносить. Как бы это жестко не звучало, но это просто банальный естественный отбор.
Поэтому,кстати, во многих странах нет сохранения как такового-либо плод деффективный, либо есть угроза здоровью матери. И да,часто потом такие дети буквально живут в больницах, а это не гуманно- намеренное снижение качества жизни.
-
Ты посмотри всю историю, там поводов подать иски против государства овердох"я есть
-
Грик, ну прикол в том,что на наше государство уже подавали в суды. И им как бы срать- они не исполняют предписания и ничо им не будет. Я думаю, это тупо из-за угрозы потери репутации-сейчас в стране куча приезжих со всего мира. Просто боятся в грязь лицом перед загнивающим упасть. Я не удивлюсь,если по окончании ЧМ эта история приобретет новый виток.
-
Пардон, но я возмущена.
С какой стати закрыли дело? Нарушение закона резко перестало быть таковым? Или если похайпить и рассказать неподтвержденную слезивую историю, то делай что хочешь?
Честно говоря, мне тоже это не понравилось. Тут уже сто раз сказали, что нарушение есть нарушение, но и государство тут виновато (и еще вопрос, чей косяк хуже), окей, все правильно. Но блин... Не то чтобы ее надо посадить или оштрафовать, но просто отпустить?.. Окей, а если одинокая мама с больным ребенком нарушит какой-нибудь еще закон, ее тоже отпустят? Или там где-то черта проведена, типа "Вот начиная с этой статьи уголовные дела не прекращать"?..
Вообще, обидно, конечно, кто б спорил. У нас вон в доме жил наркоман-торгаш (к счастью, жил, а не живет), так к нему с обысками приходили и НИХЕРА не делали. Видео с закладками? Пожалуйста, вот оно. Жалобы жильцов? Вот они. Милицейская собака, чуть не разгрызшая тумбочку, где что-то лежало? Да вот она! Хер кто его задержал, и мы все прекрасно понимаем, почему. И в первую очередь будут задерживать мамаш-одиночек с лекарствами, а не вот таких нариков.
Но тем не менее позиция "Вот этот закон исполнять надо, а вот тут можно и забить", имхо, ни к чему хорошему не приводит. С мелочей все начинается(( Просто наказания, имхо, должны быть разные и соизмеримые с самим нарушением =_=
-
Почему же она не догадалась обменять лекарства? Старшего надо собрать в лагерь. Ну, предложила бы бартер на сумму, эквивалентную стоимости препаратов. Или обмен лекарств на детские шмотки тоже торговля наркотиками?
-
Почему же она не догадалась обменять лекарства? Старшего надо собрать в лагерь. Ну, предложила бы бартер на сумму, эквивалентную стоимости препаратов. Или обмен лекарств на детские шмотки тоже торговля наркотиками?
Про юридическую сторону вопроса не скажу, но надо еще найти человека, у которого есть подходящие по размеру шмотки. Условно, есть подмножество родителей, у которых в наличии подходящая одежда, и подмножество тех, кому нужно такое лекарство. Сколько человек совпадет в этих подгруппах... ну, не знаю.
-
Каталина, их можно купить и передать.
-
Каталина, их можно купить и передать.
Об этом не подумала, каюсь. Но, думаю, продать лекарства и на эти деньги уже самой купить одежду легче. Но незаконно, да.
-
Сбыт наркотических средств — это любые способы незаконной, т.е. осуществляемой без специального разрешения, реализации наркотика, психотропного вещества (продажа, обмен, передача взаймы, в качестве уплаты долга, в дар и т.д.)
-
О, как! А Стаска писала " Я верю во что-то типа кармы. Такие вещи надо отдавать (личные заморочки). Продажа таких вещей, как здесь, плохо кончается"
Выходит, и дар бы плохо кончился.
А приняли тех, кто продал ей те первые двадцать микроклизм?
-
Тут спрашивали, куда деваются сильнодействующие препараты, оставшиеся от умерших. Когда моя бабушка умерла от рака, оставшийся трамадол, который она принимала, у нас тогда забрали врачи, которые констатировали смерть на дому. Это было в 2010 г., как сейчас, не знаю.
-
Пардон, но я возмущена.
С какой стати закрыли дело? Нарушение закона резко перестало быть таковым? Или если похайпить и рассказать неподтвержденную слезивую историю, то делай что хочешь?
Знаешь, когда болеет твой близкий человек, а лекарства тупо НЕТ, становится немножечко насрать. Государство не выполяет свои функции, скуяли тогда его уважать?
Людей сначала загоняют в угол, а потом удивляются, чо это они плюют на законы и пытаются выжить?
Обратить внимание на проблему и сделать лекарства доступными? Неее, посадить всех нафиг.
-
А ещё непонятно, почему государство считает нужным оберегать здоровье наркоманов.
-
А оно не их здоровье оберегает типа, а граждан, которые попадутся тем наркоманам под руку.
-
А оно не их здоровье оберегает типа, а граждан, которые попадутся тем наркоманам под руку.
Случаи, когда в неподходящей компании "чистому" насильно вкалывали наркоту, баснословно редки.
-
Знаешь, когда болеет твой близкий человек, а лекарства тупо НЕТ, становится немножечко насрать. Государство не выполяет свои функции, скуяли тогда его уважать?
Людей сначала загоняют в угол, а потом удивляются, чо это они плюют на законы и пытаются выжить?
Обратить внимание на проблему и сделать лекарства доступными? Неее, посадить всех нафиг.
Ну, справедливости ради, ее взяли не на покупке лекарств, а на последующей перепродаже.
И разбирательства должны были проходить в рамках дела, а не "ой, нам петицию подписали, ну его нах!".
Т.е. да, ситуация, когда нет нужных лекарств, абсолютно ненормальна и ее нужно менять. Но и ситуация, когда совершается правонарушение, а правонарушителя просто отпускают без заведения дела, тоже ненормальна и это тоже нужно менять.
-
А ещё непонятно, почему государство считает нужным оберегать здоровье наркоманов.
Наркотики это бизнес, если не гонять, наркоту начнут пиартить и распространять активнее.
Другое дело, что такая ситуация довольно частая: перебои с лекарствами это реальность, так же, как и высокая цена на них и не менее высокая смертность людей, в них нуждающихся. Можно было бы организовать какую-то контролируемую площадку для сбыта уже ненужных лекарств. Например, препарат, повышающий лейкоциты при раке, стоит 110$ за укол. И есть в аптеках не всегда. Если лекарство осталось, почему не помочь себе и другим? Или нужно выкинуть лекарство, которое кому-то жизнь может спасти?
Ох, не нравятся мне законы, соблюдение которых ведет к смерти невинных людей(
-
Случаи, когда в неподходящей компании "чистому" насильно вкалывали наркоту, баснословно редки.
Господь с тобой, Сэм.
Я о том, что человек в измененном сознании может творить хню. И от этого страдают окружающие.
-
Я согласна с Тетей, что процент наркоманов, ставших таковыми против воли, исчезающе мал. То есть не с Тетей, конечно, а просто, как и она, знакома с результатами исследований. Однако же я не понимаю, почему государство не должно заботиться о своих заболевших гражданах. Даже если они заболели по собствнной воле. И не то чтобы звщищала наркоманов, просто я помню, как недавно Тетя тут хлесталась, что по своей воле выпрыгнула из окна, сломала там себе что-то залеченное-протезированое. По Тетиной логике, и о ней не надо было заботиться, лечить и т.п. Какие-то двойные стандарты у Тети получаются.
-
Т.е. да, ситуация, когда нет нужных лекарств, абсолютно ненормальна и ее нужно менять. Но и ситуация, когда совершается правонарушение, а правонарушителя просто отпускают без заведения дела, тоже ненормальна и это тоже нужно менять.
Ну дак последнее это следствие, и все это понимают. Если бы лекарства всегда железно были в аптеках, не пришлось бы делать большие запасы дорогого лекарства.
-
Господи,да потому,что главный торговец наркотой-это государство. Вы представляете, сколько там денег крутится? И наши уважаемые народные избранники должны мимо пройти? Позволить наркоманам получать в клиниках метадон, позволить людям получать дешевый и доступный кайф, декриминалализировав легкое, а больным получать лекарства через кабинет 1 врача? Давычо? Столько дежек из лапок утечет. И будут ужесточать, просто потому, что им нужны прибыль и отмыв бабла. Государство не борется с наркотой- на нее можно загнуть огромный ценник и все равно будут брать. Они держат этот рынок. А барыг крышуют менты. И это продлится минимум до тех пор,пока некоторые питерские бывшие бандосы не уйдут с высоких постов.
Уже сейчас родственники больных раком покупают опиаты у барыг. Просто потому,что их легче достать. Как бы-работает.!
-
Явной грани у нас вроде не ставят нигде типа "этот заболел по своей вине, его не лечим, а этот случайно - его лечим", не только для наркоманов. Почему-то.
-
Явной грани у нас вроде не ставят нигде типа "этот заболел по своей вине, его не лечим, а этот случайно - его лечим", не только для наркоманов. Почему-то.
Именно.
-
А вот как поступают с наркоманами и наркоторговцами правоохранительные органы. Цитата из книги бывшего милиционера Эдуарда Качана "То, чему не учат в школе (Как не стать жертвой преступления"):
Рассказывал мне когда-то один оперативник.
- Случился у нас в районе "подстрел" - пацана хотели ограбить и поэтому выстрелили в него из обреза. Пацан говорит - стрелял Стёпа Крот. Мы взяли Стёпу - а он ни в какую: не стрелял, говорит. Тогда подержали мы его денёк в камере, а на следующий день завёл я его к себе в кабинет, посадил напротив себя. Ни о чём его не спрашиваю, пишу свои бумажки, а на стол шприц с "ширкой" положил. Стёпа - наркоман со стажем - прямо так и впился глазами в этот шприц. Хочется ему уколоться, "ломает" ведь уже, но терпит. Час проходит, два... Наконец Стёпа говорит: "Начальник, дай "ширнуться!" Я ему: "С какой это радости? "Ширка" эта моя, она денег стоит – сам знаешь! И вообще - кто ты мне такой, чтобы я с тобой делился!" Он: "Начальник, дай! Покажу, где закопал обрез!" И действительно - показал, изъяли мы этот обрез, дело в суд передали!
- А "ширку" ты ему отдал? - спросил я.
- "Ширку"? Нет, конечно. Он, сволочь, чуть пацана жизни не лишил, а я ему - "ширку"?!
Вот такая история. Конечно, Стёпа был виноват, и может быть без такого трюка его не удалось бы отправить на скамью подсудимых, но вообще-то подобные фокусы называются "психологическим давлением", и с их помощью можно заставить написать явку с повинной и совершенно не виновного человека! Наркоман, у которого "ломка", ради "ширки" подпишет бумажку о том, что он лично застрелил президента Кеннеди, Мартина Лютера Кинга и Индиру Ганди...
Я часто слышал от милиционеров, работающих по линии борьбы с наркоманией: "Я легко могу переловить всех наркоманов в своём районе, но если я в этом месяце их всех "посажу", то как буду выполнять показатели в следующем? Приходится оставлять наркоманов, что называется, на развод!" А ведь любой наркоман - и вор, и грабитель, и распространитель зелья... Почему его не садят в тюрьму? Потому что тогда не на ком будет делать показатели!!!
Представьте себе - рынок, толпа людей. В этой толпе неспешно движется какой-нибудь недалёкий гражданин, рассматривает всевозможный товар, приценивается... Тут к нему подходит паренёк явно наркоманской наружности и говорит: "Мужик! Помоги - деньги нужны, уколоться надо! Купи нож, за "пятерку" отдаю!" И показывает украдкой великолепный охотничий нож. Гражданин в растерянности - конечно, нож ему совершенно не нужен, но такая прекрасная вещь продаётся так дёшево... В итоге наркоман исчезает с "пятеркой" в кармане, а гордый собой гражданин идёт к выходу с рынка. Но проходит он не долго - "Стоять, милиция! Гражданин, что у вас за пазухой! Понятые, вы видите этот нож?! Что вы говорите, гражданин? Нож не ваш? Наркоман вам дал? А где этот наркоман? Нету? Пройдёмте, гражданин, в отделение, сказки будите рассказывать там!"
Для тех, кто не понял, поясняю - именно этот, задержавший гражданина, милиционер и дал нож наркоману, с приказом продать первому попавшемуся простофиле. Итог: в милицейских сводках появится ещё одна "палочка", а гражданин получит судимость и сломанную жизнь. Конечно, в этой истории есть и его вина - не нужно было "клевать" на дешевизну и покупать этот нож, но в целом это преступление спровоцировано милицией и если бы не она, простой, безобидный человек жил бы себе и горя не знал.
Стоит где-то у магазина студент, курит, попивает пивко, в общем, культурно отдыхает. К нему подходит едва знакомый, а то и совсем не знакомый наркоман с пакетом в руке и говорит: "Слышь, друг, помоги, а? Мне нужно туда-то на минутку сбегать, а с пакетом не хочется тащиться. Подержи пакет, а? Две минуты, не больше? Очень меня удружишь!" Добродушный студент пожимает плечами, берёт пакет - а чего не помочь человеку, если дело-то не хитрое, да и время есть? (Я помню себя студентом, я бы взял пакет, честное слово!) Наркоман исчезает за поворотом, а через десять секунд появляется милиция и начинается уже знакомое: "Здравствуйте, что у вас в пакете?.." Итог для студента: судимость, исключение из ВУЗа, сломанная судьба.
-
Я согласна с Тетей, что процент наркоманов, ставших таковыми против воли, исчезающе мал. То есть не с Тетей, конечно, а просто, как и она, знакома с результатами исследований. Однако же я не понимаю, почему государство не должно заботиться о своих заболевших гражданах. Даже если они заболели по собствнной воле. И не то чтобы звщищала наркоманов, просто я помню, как недавно Тетя тут хлесталась, что по своей воле выпрыгнула из окна, сломала там себе что-то залеченное-протезированое. По Тетиной логике, и о ней не надо было заботиться, лечить и т.п. Какие-то двойные стандарты у Тети получаются.
Не, тогда получается, что надо запретить окна, как фактор дамага. Чтобы из них не выпрыгнул никто.
И чё там меня лечили-то - закатали в гипс, оно само срослось. Реабилитация наркомана - длительный и недешевый процесс.
Но я и не писала, что не надо лечить наркоманов. Я говорю о том, что не надо запрещать вещества, которые могут быть наркотиком и из-за которых кто-то в теории может стать наркоманом, а может и не стать, и без наличия которых может умереть не наркоман.
-
Тетя, гипс и человеко-часы тоже денег стоят. Так что вы либо трусы, либо крестик, ага? :)
Но я и не писала, что не надо лечить наркоманов. Я говорю о том, что не надо запрещать вещества, которые могут быть наркотиком и из-за которых кто-то в теории может стать наркоманом, а может и не стать, и без наличия которых может умереть не наркоман.
Вы писали о заботе. Многозначное понятие. :)
А об остальном уже Мисс Гемор сказала — если наркоман обдолбается теми самыми веществами, которые будут не запрещены уже, и, обдолбанный, пойдет резать людей, хорошо тоже не будет.
-
Наркоманы с одной стороны источник бабла, с другой - их надо лечить, они воруют и так далее. Но, видимо, прибыль намного выше.
-
Нарик будет скорее резать прохожих в поисках бабла на дозу. Чтобы крышу снесло так, чтобы под кайфом кого-то вальнуть -надо либо психоделиков обожраться, а люди этого не делают часто, либо просто бухнуть,что вполне дешево и легально ;)
-
Тогда никого не надо лечить, а уж тем более безнадежно больных детей. Так? Умственно отсталый человек тоже может пойти и зарезать. У него другое восприятие мира.
А об остальном уже Мисс Гемор сказала — если наркоман обдолбается теми самыми веществами, которые будут не запрещены уже, и, обдолбанный, пойдет резать людей, хорошо тоже не будет.
А сколько можно ограждать социум от самого себя? Заниматься на турникете в спортивных трусах нельзя, вдруг дети увидят. Купить алкоголь ночью нельзя - вдруг пойдёшь стёкла бить. Подростку купить папе сигарет нельзя - вдруг сам выкурит. Бекотид и Вентолин астматикам нельзя - вдруг нарики крок сварят.
Что же раньше-то всё было можно, а дерьма такого не было? А?
-
Кстати, в странах с более мягкой наркополитикой ниже уровень преступности. В том числе насильственных преступлений, ниже уровь самой наркомании. Об этом можно свободно почитать. Или,например, очень интересно об этом говорил Ричард Бренсон в интервью Позднеру. Практика уже есть, даже в такой консервативной стране как США пошли на этот шаг и результатами довольны.
А в плане социалки одна из топовых стран-внезапно Нидерланды)))
-
Тетя, больше передергиваний богу передергиваний.
-
Ааааааа! *улетела за Плутон*
Не умаляя вины врача и не обвиняя ни в чем женщину — как, как, Мерлиновы подштанники, как?!! можно было после ЭКО, после НИИ акушерства долгожданного ребенка рожать с дежурным врачом в дежурном (м?) роддоме?!? Как?!?
Переубедил кто-то из родственников, мол, врач свой-проверенный-договорной-хороший-будет тебя за ручку держать; роды начались сильно раньше, никого из родственников рядом не было, а скорая отказалась везти в перинатальный центр.
Поэтому,кстати, во многих странах нет сохранения как такового-либо плод деффективный, либо есть угроза здоровью матери. И да,часто потом такие дети буквально живут в больницах, а это не гуманно- намеренное снижение качества жизни.
Это ложь, во всех странах с нормальной медициной сохраняют беременность, если она подлежит сохранению. В первом триместре не сохраняют, так как это почти всегда невозможно, "сохранили в 8 недель, а потом узнали, что даун" - обычно из области фантастики. После 2-3 выкидышей, где как, начинают разбираться, как и почему, не всегда дело в случайных хромосомных аномалиях. Детей с весом больше 500 грамм в этих же странах пытаются откачать и выходить, если ребенок после аборта на позднем сроке рождается живым, его тоже выхаживают, в этом смысле Россия не исключение, насколько я знаю.
-
всю тему не читала
женщину жаль, но освободили от ответственности ее зря. да, условка не то, что можно пожелать, но может такая история не только бы научила лучше шифроваться, а таки запустила более глобальные процессы, реакцию "вот ипанутые законы, из-за них несчастные матери вынуждены нарушать закон (покупатть нелегально!)". а тут: ну ок, поплакала, тебя отпустим шоб все заткнулись. важнее не спасти от срока конкретную мадам, а изменить ситуацию вообще. ну и больше бы горело если б ее повязали на покупке. а на сбыте - это наглость и тупость. хотя вряд ли можно объективно оценивать ее поступки, крыша в таких условиях съезжает только успевай ловить.
насчет несчастного мальчика - его двойняшке повезло больше. рваные пищеварительнве трубки, клинические смерти, судороги, неврологические нарушения, слепота.. это п#&дец а не жизнь, а тут тебе ни помереть спокойно, ни сраных лекарств не дождешься. страдай раз родился и живешь, хули.
-
Но я и не писала, что не надо лечить наркоманов. Я говорю о том, что не надо запрещать вещества, которые могут быть наркотиком и из-за которых кто-то в теории может стать наркоманом, а может и не стать, и без наличия которых может умереть не наркоман.
Постойте, но при чём тут запрещать или не запрещать? Разве эта мать не могла получить вещества, потому что они запрещены? Если ребёнку надо, то у ребёнка будет рецепт.
А проблема была в том, что этих веществ нет. Разрешение есть, а вещества нет. Разницу чувствуете?
Я совершенно не хочу, чтобы все вещества были разрешены, все подряд ими обдалбывались, а потом их на налоги лечи. Много трат получится. Это хорошо только когда нет никакого страхования, пенсий и прочего, когда каждый сам за себя. Тогда обдалбывайся чем хочешь, хотя всё равно опасненько по улицам будет ходить.
Но у нас другая система, у нас этих обдолбышей лечат, поэтому пусть вещества выдаются строго нуждающимся. Вещества, а не рецепты. Проблема не в запрете, а в наличии.
Если б ей не продали в аптеке - тогда вы были бы правы. А ей наоборот готовы продать, только продавать нечего.
-
Это по-сути не лекарства,а паллеативка. Просто чтобы облегчить боль. Его не вылечить никогда. Это садизм, взращенный на эгоизме подобных матерей.
-
Тетя, больше передергиваний богу передергиваний.
Ну, прям. Не так уж я и передергиваю, может, свалила всё в одну кучу, но вы же тоже выросли в Советском союзе, что, много было нариков из-за марганцовки? Или все подряд спились из-за свободной продажи медицинского спирта? К чему привела антиалкогольная кампания Горбачева? К тому, что работяги, привыкшие дернуть рюмку-другую водки после смены, бухали тройной одеколон и хрен знает как приготовленную палёнку, и дохли от отравления сотнями по всей стране.
Никакие запреты не помогут. Не оттуда ноги растут.
-
Это по-сути не лекарства,а паллеативка. Просто чтобы облегчить боль. Его не вылечить никогда. Это садизм, взращенный на эгоизме подобных матерей.
Если подобных детей будут раз за разом тянуть, то однажды появится шанс подобное исправлять.
-
Постойте, но при чём тут запрещать или не запрещать? Разве эта мать не могла получить вещества, потому что они запрещены? Если ребёнку надо, то у ребёнка будет рецепт.
А проблема была в том, что этих веществ нет. Разрешение есть, а вещества нет. Разницу чувствуете?
В этой форме лекарство не было сертифицированно в РФ. Разрешения не было.
-
В этой форме лекарство не было сертифицированно в РФ. Разрешения не было.
Но при этом когда ей его дали в той форме, в которой дали, она им воспользовалась, а нелегальное ещё и осталось.
И Тётя вроде как о другом запрете говорила, о том, который действует на зарегистрированные у нас вещества. Дескать, надо всё это разрешить, пусть наркоманы долбятся всласть.
Если в стране нет, то это проблема. Или просто в наличии нет, тоже проблема.
А вот то, что только по рецепту, это как раз для настоящего пациента никакая не проблема, рецепт у него есть.
-
Переубедил кто-то из родственников, мол, врач свой-проверенный-договорной-хороший-будет тебя за ручку держать; роды начались сильно раньше, никого из родственников рядом не было, а скорая отказалась везти в перинатальный центр.
Женщину, которая делала ЭКО, читай, последний шанс, долгожданный ребенок. Переубедил? Оооок. Женащина, которая делала ЭКО, читай, последний шанс, долгожданный ребенок, наблюдение в НИИ акушерства не перестраховалась? Оооок.
...Ааааааа! *улетела за Плутон*
Не умаляя вины врача и не обвиняя ни в чем женщину — как, как, Мерлиновы подштанники, как?!! можно было после ЭКО, после НИИ акушерства долгожданного ребенка?.. И таки до глиссады мне еще далеко.
-
Это по-сути не лекарства,а паллеативка. Просто чтобы облегчить боль. Его не вылечить никогда. Это садизм, взращенный на эгоизме подобных матерей.
Если подобных детей будут раз за разом тянуть, то однажды появится шанс подобное исправлять.
Если только мертвых воскрешать начнут. Если верить истории-у него была клиническая смерть примерно 20 мин, а это значит,что мозг практически мертв. Ему нужен новый, это уже будет просто другой человек.
-
Если подобных детей будут раз за разом тянуть, то однажды появится шанс подобное исправлять.
Опыты на людях?
-
А как иначе медицину двигать? Если бы не 3й рейх, мы бы многого не знали.
-
Опыты на людях?
Клинические исследования, но по факту - да, разработали что-то, попробовали на мышках-обезьянках, нужны испытуемые. Твоим родителям не предлагали какой-нибудь новый более перспективный метод на тебе попробовать?
-
О, как! А Стаска писала " Я верю во что-то типа кармы. Такие вещи надо отдавать (личные заморочки). Продажа таких вещей, как здесь, плохо кончается"
Выходит, и дар бы плохо кончился.
Это не законно. И надо 100 раз подумать, как это списывать из личной аптечки. Была бы возможность, отдала бы. Но... Я молодая работающая женщина без ребенка.
-
А как списывать правильно? В унитаз выкинуть?
Или сдаться в больницу, мол, вот у меня есть, забирайте и утилизируйте?
Это я для себя, на будущее, чтобы не встрять, мало ли.
-
А как списывать правильно? В унитаз выкинуть?
Или сдаться в больницу, мол, вот у меня есть, забирайте и утилизируйте?
Это я для себя, на будущее, чтобы не встрять, мало ли.
murmur, там выше разъяснили. И как правильно, и как законно)
-
Но при этом когда ей его дали в той форме, в которой дали, она им воспользовалась, а нелегальное ещё и осталось.
Да перечитайте первую страницу, ну
Ребёнку прописали диазепам, в России его зарегистрированная форма - уколы, женщина купила в незарегистрированной форме микро клизм. Но диазепам перестал помогать, и новый рецепт уже дали на другой препарат - трамадол, который и выдали, правда, не знаю, в какой форме, вики пишет и про растворы для инъекций, и про таблетки, и про ректальные свечи
-
Ну, знаете ли. Эгоизм-садизм матери... мде.
Рассказываю историю. Мои родственники живут в Новосибе. Это чтобы было примерно понятно на какой уровень помощи можно рассчитывать.
На момент истории у моего кузена и его жены уже был вполне себе здоровый и нормальный сын, но хотелось дочку. Долго не пооучалось с беременностью. На третий год попыток, жена забеременела. Дочка. Счастье, радость и т.п. Но на седьмом месяце беременная жена кузена попадает в больницу с преждевременно начавшимися родами. В итоге племянницу и ее мать спасают. Племянница первые месяцы жизни лежит в боксе. Конечно, не обошлось без проблем: у племянницы эпилепсия, но свезло, что в свое время они попали к достаточно хорошим врачам. Поэтому эпилепсия проявляется редко и в виде слабых приступов. Девочке сейчас 13. А по логике многих, надо было ее отключить от реанимационной аппаратуры и отказать во врачебной помощи. Начальные шансы у нее были примерно как у мальчика из истории.
-
Сравнили жопу с пальцем. Девочка просто с эпилепсией, причем в достаточно легкой формы и мальчик у которого нет пищевода, мертва добрая часть мозга и еще куча всего,что не просто снижает качество жизни, а превращает человека практически в дождевого червя. Одно и то же,да.
Я не говорю,что больных детей надо спасать,но уж извините, очевидно,что есть грань, когда еще можно побороться и когда уже нужна эвтаназия. Это как сравнить ракового больного, у которого только начальная стадия, и больного, у которого метастазы разошлись по всем органам и он тупо лежит и страдает. У нас нет эвтаназии,но написать отказ от реанимации-вполне можно.
-
Не умаляя вины врача и не обвиняя ни в чем женщину — как, как, Мерлиновы подштанники, как?!! можно было после ЭКО, после НИИ акушерства долгожданного ребенка?.. И таки до глиссады мне еще далеко.
Ну а как я, лёгши за неделю до родов в лучший роддом области, в результате рожала в самом большом говнище города? Закрыли из-за инфекции и адьё, езжай туда, где якобы будет лучше с твоими показаниями.
Другое дело, что у дамы уж совсем разительный контраст - аж в другом городе рожать. Однако ж не факт, что и в роддоме на соседней улице с НИИ акушерства кто-то бы озаботился рекомендациями НИИ. Так же могли скривить рожу и сделать по-своему :(
-
Тетка, которая поехала рожать в другой город-я не буду говорить,что я подумала. У ребенка могли начаться осложнения, спасти от которых могли бы только специально обученные хирурги из НИИ и кислородная маска тут не помогла бы. Причем, вполне возможно,что она подвинула кого-то в записи на прием к крутому акушеру. Т.е., она подставила себя, ребенка, доктора и, в буквальном смысле этого слова тупо заняла чужое место в НИИ. Ну, не зря у нее нет детей,наверное.
-
"Просто эпилепсия и легкая форма" - это сейчас и это только потому, что своевременно и качественно была оказана помощь, потому что персонал перинаталки упорно боролся, потому что потом была возможность наблюдаться в Петербурге и Германии. А стартовые шансы - примерно как у ребенка в истории.
Естественно, я понимаю, что таких относительно счастливых историй, как у моих родственников, мало, а таких, как в стартовом посте - большинство. Но нужно понимать, что любой родитель, решая как быть на первоначальном этапе, будет ориентироваться на счастливые истории и оптимистичные прогнозы. А дальше этот загробленный ребенок он уже есть у тебя и я не представляю, как в такой ситуации можно решиться закончить всё. Для меня даже усыпить домашнего питомца - решение не из простых, а уж собственное дитя... У меня не настолько стальные яйца, видимо. Ну, и не забываем, что психика родителей таких детей, она ведь тоже страдает.
-
"Просто эпилепсия" только потому что своевременно и качественно была оказана помощь, потому что персонал перинаталки упорно боролся, потому что потом была возможность наблюдаться в Петербурге и Германии. А стартовые шансы - примерно как у ребенка в истории.
Дело в том, что и от срока беременности это зависит сильно. 7 месяцев - это сколько недель? 28-32? Это совсем другие детки, чем в 26 недель.
По весу детки хорошие вышли. Почему им не провели профилактику дыхательных расстройств я не могу сказать. Может быть, ее состояние и давление не позволяло это сделать. Может, критическое состояние на ктг.
Рассказ с клинической смертью - жесть. И такое, увы, случается. В это я верю. Может, там до этих приключений ребенок был более-менее сохранен, а потом понеслась.
У меня был случай, когда сохранного ребенка, реабилитированного более-менее пришлось реанимировать в послеоперационном периоде. Клиническая смерть 7 минут. Атрофия коры головного мозга. Комаэ, из которой ребенок не выйдет никогда.
-
"Просто эпилепсия и легкая форма" - это сейчас и это только потому, что своевременно и качественно была оказана помощь, потому что персонал перинаталки упорно боролся, потому что потом была возможность наблюдаться в Петербурге и Германии. А стартовые шансы - примерно как у ребенка в истории.
Они в Питере платно наблюдались?
-
28 недель. Платно и блат. Ну, я понимаю, что да, мы тогда все семейные ресурсы кинул на это. Каждый делал, что мог. И я понимаю, что, вероятнее всего, у семьи из стартового поста просто нет таких ресурсов. Но тут уже на удачу как получится.
-
Эм, вообще-то наоборот- полно детей, которых каждый день спасают в роддомах и перенатальных центрах, такие тяжелые паталогии- это не норма, такое происходит реже. Полно людей с эпилепсией, астмой, пороками сердца, дцп, но большинство из них ведет нормальную жизнь. Да,есть ограничения,но они не лежат и не испытывают боль, они не находятся в полуовощном состоянии. Легких патологий намного больше,чем таких тяжелых. Если бы у вашей девочки были более серьезные поражения мозга, сопутствующие патологии то могла быть инвалидом-никакие крутые врачи особо не помогли бы просто потому,что у нее вот такая поломка в генах. И точно так же она бы могла просто лежать,водить глазами и не отсекать ничего в этом мире, кроме того,что ей больно. Это называется поддерживающая жизнь терапия,а обезболы-паллеативная, чтобы просто облегчить жизнь. Все. И без серьезной медицинской поддержки такие люди не выживают просто. Вы только подумайте: выкидыш на позднем сроке, 2е детей с аномалиями,один умирает,другому повезло меньше- у него не столь тяжелая патология жизненно важных органов, поражение мозга... Это не одно и тоже,что и у ваших родственников. Вообще.
И да,я считаю,что родственники,которые не могут отпустить вот таких тяжелых инвалидов-не делают этого из за своего эго,которое, как известно, может принимать весьма разнообразные и извращенные формы.
Мне элементарно жалко пацана. Я бы не хотела так жить да и никто не хотел бы. Для многих взрослых людей-это самый большой страх. Неизлечимо больной ребенок может родиться в любой семье. Стиву Джобсу не помогли деньги в борьбе с раком. Деньги не всесильны.
-
Это по-сути не лекарства,а паллеативка. Просто чтобы облегчить боль. Его не вылечить никогда. Это садизм, взращенный на эгоизме подобных матерей.
А какой есть неэгоистичный вариант для матери? Придавить подушкой? Отдать в детдом, где он 100% умрет в ближайшее время? Перестать облегчать приступы и ждать пока само отвалится? Выкинуть на мусорку?
-
Написать отказ от реанимации,когда в следующий раз он даст остановку - ему дадут спокойно уйти. Для этого надо переступить через себя и отпустить. Ему так будет легче, не будет больно. К сожалению,только так. :'(
-
Написать отказ от реанимации,когда в следующий раз он даст остановку
Людям трудно избавиться от иллюзии, что вложенные усилия должны рано или поздно окупиться и дать результат. Особенно если ради этого результата ты дохрена чем пожертвовал.
-
Да у нее уже психика покорежена, она уже не может оценить ситуацию более-менее рационально или объективно.
Насчет истории: лично я вижу, что на первых порах в силу каких-то причин ребенок не получил должную медпомощь (жесткая трубка нам намекает на это, верно). Это мое мнение. И единственное отличие нашей ситуации, как раз-таки наличие своевременной и квалифицированной помощи. Вероятно, некоторая доля удачи. Не забываем, да, что на дворе шёл 2005. Тогда всё было немного иначе.
-
Насчет истории: лично я вижу, что на первых порах в силу каких-то причин ребенок не получил должную медпомощь (жесткая трубка нам намекает на это, верно).
Вы тоже верите в бесконечное всемогущество медицины, а также в теоретическую возможность неограниченного ее финансирования? ;D
-
Вы тоже верите в бесконечное всемогущество медицины, а также в теоретическую возможность неограниченного ее финансирования? ;D
Так это и причина - недостаточное финансирование медицины и отсутствие в той больнице самой современной на сегодня помощи. Возможности не бесконечные, но реально больше даже по сравнению с 20 годами.
-
Дом, я знаю, что врач - не бог и спасти всех не может и что у любого врача на любом уровне развития медицины будут умирать пациенты, недаром есть старый анекдот про то как разные специалисты прикрывают свои огрехи. Но есть среди врачей и не блестящие специалисты, есть и просто тупые. Всякое бывает. Лично мне попадались дерматолог, которая пыталась написать мне атопический дерматит, потому что на лице у меня был пересушенный инфильтрат и эндокринолог, диагностировавшая мне пробоемы с надпочечниками на основании кругов под глазами. Поэтому я искренне верю, что и в стартовой истории могли попасться такие же "профессионалы".
Но всё же медицина развивается, появляются новые методы лечения и диагностики, но они не всегда применяются в силу 2 причин: квалификация врача и доступность.
-
старый анекдот про то как разные специалисты прикрывают свои огрехи
???
-
Поэтому я искренне верю, что и в стартовой истории могли попасться такие же "профессионалы".
С учетом того, что эта конкретная мать склонна ребенка с погибшим мозгом и отказом всего подряд считать пригодным для школы, могу с тем же успехом предположить, что она за норму выдаст и звиздец, который там был с самого начала.
-
старый анекдот про то как разные специалисты прикрывают свои огрехи
???
Старый врач наставляет молодого:
-Запомни, архитектор свои огрехи прикрывает фасадом. Аккуратно выбирай дом. Повар свои огрехи прикрывает соусом. Будь осторожен в столовой.
-А чем мы прикрываем свои огрехи?
-О... Нам сложнее всех. Врачам свои ошибки приходится прикрывать кладбищем.
Дом, ну, как знать. Сейчас ее сложно оценивать с т.з. адекватности, потому что кукушка уже не в норме за столько-то лет.
-
Написать отказ от реанимации,когда в следующий раз он даст остановку - ему дадут спокойно уйти. Для этого надо переступить через себя и отпустить. Ему так будет легче, не будет больно. К сожалению,только так. :'(
От реанимации отказ нельзя написать, насколько я знаю.
-
С учетом того, что эта конкретная мать склонна ребенка с погибшим мозгом и отказом всего подряд считать пригодным для школы, могу с тем же успехом предположить, что она за норму выдаст и звиздец, который там был с самого начала.
Справедливости ради, у матери мозг мог поехать уже после того, как у ребенка все и вся отказало, и она как раз цепляется за первоначальные прогнозы, по которым ребенок вполне мог и в школу пойти, отказываясь признавать реальность, возникшую после клинической смерти и резкого ухудшения состояния.
Сейчас уже точно не узнать: медицинские документы никто в общий доступ не выложит, ибо медицинская тайна.
-
Я искренне надеюсь, что старший сын потом сможет нормально строить свою жизнь,а не будет тащить на себе брата.
-
С учетом того, что эта конкретная мать склонна ребенка с погибшим мозгом и отказом всего подряд считать пригодным для школы, могу с тем же успехом предположить, что она за норму выдаст и звиздец, который там был с самого начала.
эта конкретная мать не может мечтать о том, что её трубочный ребёнок пойдёт в школу?
-
эта конкретная мать не может мечтать о том, что её трубочный ребёнок пойдёт в школу?
И станет космонавтом?
В состоянии, которое описывают вот эдак?
Сене Коннову из Москвы мы помогаем уже 5 лет, практически с самого рождения. У мальчика тяжелое органическое поражение головного мозга, ставшее причиной сильного отставания в развитии, тяжелых приступов эпилепсии, которые беспокоят малыша и днем, и ночью.
Арсений полностью слепой, еще одна серьезная патология – атрезия пищевода: отсутствие пищевода от гортани до желудка. До годика таким деткам делают операции по наращиванию пищевода, но в 8 месяцев Арсений пережил две клинические смерти и врачи сказали, что оперативного вмешательства организм мальчика не выдержит.
5 лет назад у Конновых родились близняшки. Мальчики, как они и хотели. Но оба появились на свет тяжело больными, роды были преждевременными. Святослав умер на 14-й день жизни, не смог самостоятельно дышать, легкие так и не раскрылись. Мальчика успели покрестить. А Арсений боролся за жизнь отчаянно.
А живет малыш теперь так: каждые несколько часов у него происходят эпилептические и дистонические приступы, которые возникли на фоне клинической смерти. Он никого не узнает, ничего не понимает, не жует, не глотает, и ничего не видит.
«Арсений будет жить столько, сколько выдержит его сердце», — вынуждены были констатировать врачи. Может быть несколько лет. К сожалению – так. Об улучшении речи не идет.
https://www.miloserdie.ru/campaign/arsenij-i-ekaterina-konnovy-ochen-nuzhna-sidelka/ (https://www.miloserdie.ru/campaign/arsenij-i-ekaterina-konnovy-ochen-nuzhna-sidelka/)
-
Ситуация п*здец.
1) Лечить бесполезно и зачастую не чем.
2) Эвтаназии у нас нет
3) отдать в детдом - не вариант. Это как выбросить новорожденного котенка в помойку. Мол сам-то я его не убил, вдруг его подберут. А по факту выбросил умирать.
Но нет, эвтаназия это зло. А править списки лекарств мы не будем. Вдруг умирающий наркоманом станет, мы о его здоровье печемся. =\
-
Эвтаназия это неправославненько. А вот муки - наоборот.
-
Кошмар, поддерживать ребенка, который полностью овощ.... Ну у них хотя бы старший нормальный есть.
-
Самое главное - покрестить, сссука, успели. А остальное - фигня, найдутся придурки, которые денежку на неизлечимо больного пожертвуют!
Ребенку после "никого не узнает, ничего не понимает, не жует, не глотает, и ничего не видит" хочется только освобождения пожелать наконец-то.
-
А где написано было, что это самое главное?
Агрессивная упоротость против религии ничем не лучше религиозного фанатизма.
-
Грик, соглашусь отчасти, но в заметке упоминание, что мальчика успели покрестить, ни в pizdу ни в Красную Армию вообще.
А с тем, что малышу хочется лишь освобождения пожелать, согласна полностью. Ничего не понимающее существо, отрезанное от мира еще и слепотой, жизнь которого — лишь боль. Ужасно.
-
Лой, в заметке оно очень даже к месту, потому что эта заметка с ПРАВОСЛАВНОГО портала.
Те же журнашлюшки, только с другим уклоном.
И родители могли вообще об этом не упоминать, но был задан дополнительный вопрос, и инфо вставлена куда надо.
-
А ребенок сразу слепой был?
-
28 недель. Платно и блат. Ну, я понимаю, что да, мы тогда все семейные ресурсы кинул на это. Каждый делал, что мог. И я понимаю, что, вероятнее всего, у семьи из стартового поста просто нет таких ресурсов. Но тут уже на удачу как получится.
Да нет, у дочкиного друга судороги при температуре так и остались, хотя он обследованный-переобследованный. И дальше бесплатных путей нет, вот я и уточнила, мало ли всё-таки есть
-
А я верю, потому что дальней знакомой так угробили долгожданного ЭКОшного ребёнка. Сразу после родов нужно было дать ему кислородную маску, об этом было написано в сопровождающих бумагах из НИИ акушерства, где она наблюдалась. Черт знает, зачем она решила рожать не в областном центре, а в своём городе. Врач дежурной бригады заявил, что там в НИИ совсем оборзели и он прекрасно видит, что ребёнку ничего не надо. Через пару часов резко стало надо, но поздно. В итоге ребёнок овощ, зачать ещё одного женщина вряд ли сможет даже с ЭКО, у неё была одна попытка.
Ааааааа! *улетела за Плутон*
Не умаляя вины врача и не обвиняя ни в чем женщину — как, как, Мерлиновы подштанники, как?!! можно было после ЭКО, после НИИ акушерства долгожданного ребенка рожать с дежурным врачом в дежурном (м?) роддоме?!? Как?!?
У меня были те же эмоции, когда мне это рассказали. К сожалению, рассказчица не знала мотивов, или может не захотела их озвучить. Но иногда ведь у рожениц и выбора нет, где рожать. И попадается вот такая сволочь.
-
Тетка, которая поехала рожать в другой город-я не буду говорить,что я подумала. У ребенка могли начаться осложнения, спасти от которых могли бы только специально обученные хирурги из НИИ и кислородная маска тут не помогла бы. Причем, вполне возможно,что она подвинула кого-то в записи на прием к крутому акушеру. Т.е., она подставила себя, ребенка, доктора и, в буквальном смысле этого слова тупо заняла чужое место в НИИ. Ну, не зря у нее нет детей,наверное.
Немного не так. Она и рожала в родном городе, а НИИ был в областном. Для лучших условий ей как раз надо было ехать, а она осталась.
-
Агрессивная упоротость против религии ничем не лучше религиозного фанатизма.
Лучше. Хотя бы тем что не загоняла людей на костёр или в камеры пыток, не организовывала крестовые походы и не взрывала школы с детьми. Опиум и есть опиум. Только упоротые неадекваты могли придумать что любящий и всепрощающий бог не пустит в рай душу невинного ребёнка, если тот не будет крещён.
-
Не положено, инструкция!
-
Зараза,да без разницы, тут не важно это,а важно то,что она кинула нии и пошла в обычный рд. Женщины даже без патологий стремятся попасть рожать к определенному врачу.
Про отказ от р.:
Статья 66. Определение момента смерти человека и прекращения реанимационных мероприятий
7. Реанимационные мероприятия не проводятся:
1) при состоянии клинической смерти (остановке жизненно важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимых с жизнью;
2) при наличии признаков биологической смерти человека.
Скорее всего, врачи спросили ее-качать или нет( они обязаны спросить), а она сказала-качайте. Т.е., в принципе отказ можно не писать,а просто отпустить. Или сделать нотариально заверенный, чтобы при необходимости сделали все как надо, даже если женщина впадет в истерику и начнет передумывать.
-
Мур, я щас абстрагировано напишу безотносительно этой истории, но,к сожалению, врожденные пороки имеют свойство прогрессировать, симптоматика расширяется, состояние ухудшается. Это ужасно. Наша система здравоохранения -говно. Этому ребенку нужно дать умереть. У него нет жизни, ребят. Увы.
Я согласна с этим полностью. Как ни страшно это звучит, от такого ребенка следовало отказаться, как только он стал безнадежным. С таким инвалидом будет беспросветный кошмар, а старший нормальный ребенок не получит необходимого. Эвтаназия запрещена, но если просто написать отказ от него, в больнице его никто не будет откачивать и поддерживать постоянно. Ему бы просто дали умереть. Вообще не понимаю, зачем реанимировать после 20 минут клинической смерти. Это же очевидно что мозга уже не будет нормального.