Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 29 Августа 2018, 16:16:04
-
https://zadolba.li/story/27309
Недавно в нашей семье случилось счастливое событие — родилась внучка. Что же может задолбать молодую бабушку и омрачить всю радость от такого прибавления? Родная дочь с зятем.
Правду говорят — сделаешь людям добро, и тебе тут же сядут на шею. Мы с мужем не были против дочкиного кавалера. Мы не были против их свадьбы, даже помогли её организовать и частично оплатили. Мы не были против того, чтобы они жили с нами — в большой квартире места хватит всем. Мы обрадовались, когда узнали, что у нас будет внучка. Я даже взяла на работе 20 дней отпуска за свой счёт, чтобы помочь на первых порах.
Но после того, как я снова вышла на работу, что-то пошло не так. Мы с мужем оба работаем, причём много. Я не требовала горячего ужина с первым, вторым и десертом — мы с супругом оба на здоровом питании, так что вечером либо пьём протеиновые коктейли, либо едим лёгкий салат. Я не требовала стерильной чистоты и чего-то сверх того, с чем можно управиться максимум за час. Но очень скоро мы стали возвращаться в, простите, просто засранную квартиру. Гора грязной посуды, какие-то липкие лужи на полу, разбросанные вещи, засыхающие объедки на столе…
Бедная молодая мать с утра до ночи с ребёнком на руках? Но на сидение в соцсетях у дочери время было, на телевизор тоже было, но чтобы сполоснуть посуду почему-то не нашлось. Даром что дом обставлен самой современной техникой — есть и посудомойка, и моющий робот-пылесос, не говоря уж о стиральной машине и прочих чудесных устройств для облегчения домашнего труда. Дальше — больше.
Дочь, которая к ночным развлечениям доселе была равнодушна, внезапно решила, что ей в этой жизни недодали, и начала активно «клубиться» вместе с супругом. Я соглашалась сидеть с ребёнком и отпускать их на ночь пятницы или субботы повеселиться. Входила в положение — молодёжь, пусть развлечётся, а то в четырёх стенах не очень весело. Но затем эти загулы начали случаться на неделе. Я люблю внучку, но нам с мужем утром на работу! Тут мы высказали свое решительное «нет», и, разумеется, был скандал.
Отношения были испорчены окончательно и бесповоротно. Мне неоднократно высказывалось, что нормальные матери сразу после рождения внуков выходят на пенсию, чтобы сидеть с ними. Какая пенсия, когда мне всего 45?! Дальше были требования нанять для внучки няню. Я сказала, что соглашусь, но при условии, что дочь выйдет на работу. Опять крик и истерика.
Последней каплей стал невольно услышанный разговор дочери с подругой. Та звала её в какую-то поездку, и милая дочь радостно согласилась. «А {имя внучки} родакам сдам!» Тут я уже не стерпела. Вечером состоялся семейный совет, в ходе которого милая дочь с мужем выслушали всё, что «родаки» думают о сложившейся ситуации. А в конце молодой семье было объявлено, что с этого момента они сами по себе и пусть живут отдельно.
Злобная старая мегера выгнала единственную дочь с младенцем на мороз в одних трусах? Думаю, так она и рассказывает подружкам в переписке. На самом же деле вишенкой на торте в этой истории является то, что у дочкиного мужа в собственности имеется двушка, полученная в наследство от умершей бабушки. Но ту квартиру он сдавал, а жили у нас, «потому что центр и всё близко», что в переводе означает «потому что под рукой есть бесплатная круглосуточная нянька в лице матери».
Знаете, надоело. Я готова помочь с внучкой, я её люблю, но то, что творилось у нас в доме последние полгода иначе как хамством назвать нельзя. Я не воспитала дармоедку, а теперь рыдаю. Я помню, как она ждала нас с мужем с работы с горячим ужином, когда ей было всего 13, как во время воскресной уборки отбирала у меня швабру и отправляла отдыхать, как вечерами и ночами готовилась к экзаменам в хорошем вузе, куда поступила на бюджет. Мы не растили белоручку и даже несмотря на то, что семья у нас не бедная, дочь росла неизбалованной. Что с ней случилось после свадьбы и родов — до сих гадаем.
Мы уже месяц не общаемся. Мне больно и обидно, но ездить на своей шее я больше не позволю. Жалко лишь, что любимая внучка будет видеть перед глазами не самый лучший пример.
-
Бедная женщина :(
Почему у бабушки с дедушкой требовали нанять няню? оО Пусть у мужа своего требует, или сама у себя, не знаю
-
Разъехались - хэппи энд.
-
Саму историю комментировать не буду, там и так все понятно. Меня вот эти две фразы смутили:
Мы с мужем не были против дочкиного кавалера. Мы не были против их свадьбы
Я как-то слабо себе представляю, чтобы мне мама заявила, что мужик у меня какой-то не такой или что она против того, чтобы я замуж выходила, при условии, что жених не наркоман и не псих :o
-
Да, после первых фраз я тоже подумал, что ща будет история «от типичной тёщи/свекровушки». Удивился, что нет.
-
Мы не растили белоручку и даже несмотря на то, что семья у нас не бедная, дочь росла неизбалованной. Что с ней случилось после свадьбы и родов — до сих гадаем.
Теперь наверстывает то, чего недополучила за свое неизбалованное детство и юность.
-
Jiggly_puff, а если это всё в вашей квартире происходит?
Так для встречашек (а первая фраза именно о них) квартира и не нужна особо. Тем более, что дальше автор пишет, что им изначально было норм, что молодые с ними будут жить.
-
Стоило их сразу выпнуть в квартиру мужа.
Жаль бабушку.
-
Саму историю комментировать не буду, там и так все понятно. Меня вот эти две фразы смутили:
Мы с мужем не были против дочкиного кавалера. Мы не были против их свадьбы
Я как-то слабо себе представляю, чтобы мне мама заявила, что мужик у меня какой-то не такой или что она против того, чтобы я замуж выходила, при условии, что жених не наркоман и не псих :o
Думаю, автор так в общем обрисовала ситуацию, где они абсолютно спокойно принимали свежеиспеченую ячейку общества и обид каких-то там быть не должно было. Даже одобряли скорее, но это ж не повод так по-скотски себя вести.
Ну и да, для кого-то одобрение родственников и вообще левых людей бывает важнее собственного выбора по какой-то причине, может, по этой причине упомянуто. Хотя согласна, в контексте истории не самая важная деталь. Хотя частично оплаченная свадьба двух половозрелых особей дает понимание, что помощь там была и ожидалась. Но в разной степени с двух сторон.
-
Я как-то слабо себе представляю, чтобы мне мама заявила, что мужик у меня какой-то не такой или что она против того, чтобы я замуж выходила, при условии, что жених не наркоман и не псих :o
А почему маме не может не нравиться жених дочери и почему она не может быть против свадьбы? Если она не выедает этим мозги и не предпринимает каких-то шагов, чтобы расстроить отношения, что плохого в том, что у нее есть свое мнение по этому вопросу?
Причин, по которым человек не нравится или кажется неподходящим женихом для дочери, может быть много. Не только наркомания или психическое расстройство. Я могу схожу назвать штук двадцать ситуаций, в которых я была бы против свадьбы близкого с каким-то конкретным партнёром.
-
Полностью поддерживаю автора. Живите отдельно. По необходимости помочь можно, но наглеть нечего. Одно дело - посидеть с ребенком, пока мать идет в поликлинику (или так иногда развеяться), и совсем другое - регулярно поощрять ее гулянки. Жилье есть, вон туда и чешите. И это уже будет ваше дело, в каком сраче жить, на какие деньги нанимать няню и как часто ходить по клубам.
-
Превращение милой дочурки в "онажемать". Я не знаю что с ними происходит. У меня тоже была аккуратная в быту сестра, а сейчас вечно срач на кухне. Когда-то у них включается такое перевоплощение.
-
А почему маме не может не нравиться жених дочери и почему она не может быть против свадьбы? Если она не выедает этим мозги и не предпринимает каких-то шагов, чтобы расстроить отношения, что плохого в том, что у нее есть свое мнение по этому вопросу?
Ничего плохого в том, что у мамы есть собственное мнение, нет. Но я прочитала слова автора как "так уж и быть, дочка, можешь встречаться с этим мужиком, разрешаю", а это для меня странненько :-\ Хотя, может, у меня эмоциональная окраска в голове получилась не та, которая должна быть.
Думаю, автор так в общем обрисовала ситуацию, где они абсолютно спокойно принимали свежеиспеченую ячейку общества и обид каких-то там быть не должно было.
Да, возможно, и так
-
У меня аж подгорело с этой истории. дева вполне могла попасть под влияние подружек или левых дам из интернета, уверенных, что бабушка должна пластаться. Навидалась я таких.
Муж оставил свою квартиру первой жене и дочери, мы жили в моей трешке-сталинке, он развивал свой бизнес, а я только что открыла кафе. А перед этим, понимая, что сын подрастает, озаботились его жильем и вложились в студию на этапе строительства. ну, тут еще и первый муж помогал. И как-то подошло время платежа, а экс на гастролях, что-то у него не срослось и он не смог вовремя перевести деньги. Ну, я сижу и вслух рассуждаю, где б его вы*бать нужную сумму. И тут официантка так незамутненно спрашивает: а когда у сына детки появятся, вы ж ему отдадите свою квартиру и переедете в эту студию? Я и опухла. Под сраку лет переться в новостройку - норм?
Потом муж унаследовал дом. Еще одна молодая знакомая говорит: ой, сразу выделяйте место, где будущим внукам поставите качельки, будет ж их на лето забирать. Я опухла повторно.
Хорошо, что сын чф :)
-
Под сраку лет переться в новостройку - норм?
Про отдать квартиру она, конечно, опухла, но какая разница: жить в новостройке или нет ???
-
Ничего плохого в том, что у мамы есть собственное мнение, нет. Но я прочитала слова автора как "так уж и быть, дочка, можешь встречаться с этим мужиком, разрешаю", а это для меня странненько :-\ Хотя, может, у меня эмоциональная окраска в голове получилась не та, которая должна быть.
Мне кажется, автор имела в виду, что никаких конфликтов ранее не было, козни она им не строила и вообще нормально приняла мужа, поэтому такое отношение от молодых совершенно неожиданно.
А не одобрять жениха можно по разным причинам. Если например дочка привела какого-то оборванца невоспитанного, который не знает что в унитаз надо попадать, а перевоспитывать его уже поздно. Или иммигранта из Уганды, он может человек прекрасный, но не все родители спокойно отнесутся. Ну и так далее.
-
Под сраку лет переться в новостройку - норм?
Про отдать квартиру она, конечно, опухла, но какая разница: жить в новостройке или нет ???
Для меня большая. По молодости некоторые вещи воспринимаются легче - и собственно квартира-студия, и не очень хорошая звукоизоляция, и сплошные этажи-этажи за окном. А моя квартира - это громадная сталинка с эркером, с тихим двором, в так называемом "старом центре". Упарываясь всю жизнь, можно же нормально и более-менее комфортно встретить старость?
-
На удивление адекватный автор :)
-
Я помню, как она ждала нас с мужем с работы с горячим ужином, когда ей было всего 13, как во время воскресной уборки отбирала у меня швабру и отправляла отдыхать, как вечерами и ночами готовилась к экзаменам в хорошем вузе, куда поступила на бюджет. Мы не растили белоручку и даже несмотря на то, что семья у нас не бедная, дочь росла неизбалованной. Что с ней случилось после свадьбы и родов — до сих гадаем.
Потому что пубертат и бунт должен быть в 13 лет, иначе он будет в 23. Дочь поступает жутко некрасиво и гадко, но не нравится мне это "росла неизбалованной".
-
Родители всегда много помогали. Благодаря им я получила нормальное образование. Знаю, что и с внуками будут рады посидеть. Но нафига садиться на голову? Никто ничего не должен. Помогают - спасибо. Не помогают- крутись сам.
Мама рассказывала, что у меня был период в жизни, когда я не спала почти совсем. Она уехала на время к своим родителям. Днем все на работе, она со мной напрыгается, а ночью со мной сидел мой дедушка (ее папа). Дедушка выгонял своих женщин спать (потому что мама устала,а бабушка была акушеркой в роддоме, ответственная работа) и возился со мной почти всю ночь. Мама могла только дойти до кровати и уснуть. И то, просыпалась пораньше, чтобы дать дедушке перед работой отдохнуть. А свалить погулять, в клуб,уехать, заранее не договорившись с родными - свинство свинское.
-
Бабушка-автор молодец. Смогла превозмочь то самое "родным надо помогать", и скинула с шеи обнаглевших людей. Далее можно просто смотреть и радоваться, что в такое не вляпалась. внучку, конечно, несколько жаль - она не выбирала, где родиться, и у кого.
-
Превращение милой дочурки в "онажемать". Я не знаю что с ними происходит. У меня тоже была аккуратная в быту сестра, а сейчас вечно срач на кухне. Когда-то у них включается такое перевоплощение.
Серьезно? На быт становится в разы меньше времени. Возишься целый день с ребенком (может, у кого они и спят по полдня - у меня если спали, то на руках), минимум-миниморум по дому урывками сделаешь, а драить кухню - да ну ее нафиг, эту кухню.
Потому что пубертат и бунт должен быть в 13 лет, иначе он будет в 23. Дочь поступает жутко некрасиво и гадко, но не нравится мне это "росла неизбалованной".
Согласна.
-
Серьезно? На быт становится в разы меньше времени. Возишься целый день с ребенком (может, у кого они и спят по полдня - у меня если спали, то на руках), минимум-миниморум по дому урывками сделаешь, а драить кухню - да ну ее нафиг, эту кухню.
Эм... времени становиться меньше, однако на соцсети и развлекушки (ага клубы!) время и силы есть, а на то чтобы убрать объедки со стола, вытереть лужи нет. Простите, но эт* проблема в отношении, а не в отсутствии возможности.
Потому что пубертат и бунт должен быть в 13 лет, иначе он будет в 23. Дочь поступает жутко некрасиво и гадко, но не нравится мне это "росла неизбалованной".
Простите, но в 13 подростковый бунт (в социално-психологической части - определение своего места в жизни и отстраивание границ) отягощен гормональной перестройкой в 23 человек должен иметь мозги и «бунт» хамство не оправдывает.
-
Мне тоже крайне не нравится вот это "росла не избалованной".
У меня очень маленькая выборка, но показательная. Женщина с работы вот так рассказывала что в детстве свою дочь очень баловала (со слов окружающих) - давала полениться, в разумных пределах, позволяла чего-то не хотеть, все покупки-поездки не по первому требованию, но при первой же возможности, и прочее в этом роде. Подруги над ней ржали, что дочка сядет на шею и ножки свесит, а потом на все четыре стороны пошлёт, а вот у них не избалованные, понимают, что не всё что захочешь можно получить и чтоб дома всегда порядок!
Ну что, прошло 25 лет, теперь эта женщина получает от дочери подарки и поездки потому что "в детстве ты мне дарила и возила, теперь моя очередь", детей без согласования не привозит, а те что с не избалованными детьми - абсолютно все жалуются, что дети перестали убираться дома, не ценят их личное время, могут подкинуть своих детей предупредив максимум за пару часов, а то и просто привезти, и могут послать на все четыре стороны открытым текстом.
Ну что та женщина может им ответить, кроме - ну зато у вас росли не избалованными...
-
Помимо вышеперечисленного, может быть влияние мужа. Свою квартиру он сдает, своих предков озаботить внучкой не пытается, живет себе в примаках и в ус не дует. Это даже для меня как-то странно.
-
Мне тоже крайне не нравится вот это "росла не избалованной".
Неизбалованные дети - это грустно. Не само по себе, а вот это вот, когда про дочь больше и сказать нечего, кроме того, что подростком она была заботливой и послушной девочкой. Меня б в такой ситуации (неприведигосподь!) в первую очередь огорчила потеря близости с дочерью, а не грязная кухня. Потому что вот была девочка-подросток, мы с ней гуляли, на концерты ходили, по заброшкам лазали, про первую/вторую/третью любовь и контрацепцию разговаривали... А тут неожиданно вырос совсем чужой человек, которому на меня плевать.
А вообще жуть-то какой, мне ж до этой бабушки всего ничего по возрасту осталось-то. Не-не-не, я в бабушки морально не готова))))
-
полностью поддерживаю автора. сели на шею - пошли на хрен
возраст еще хороший, лет 20-30 можно для себя пожить, а не в дерьме за внуками
-
Есть время на соцсети и нет времени на уборку. Не знаю, какой там ребёнок, но у моих был период, когда они спали только на руках. Я в тот период особо ничего не успевала по дому (со спящим ребенком на руках особо полы не помоешь) и адово не высыпалась. Зато пересмотрела кучу сериалов с телеыона и в наушниках. Правда о клубах я в то время даже не задумывалась, самое сладкое развлечение - поспать.
-
Неизбалованными часто называют детей, выросших без абсолютной уверенности в том, что весь мир должен вращаться вокруг их драгоценных задниц. Думаю, автор имела в виду именно это.
Что касается трудностей с маленьким ребенком. Мой сын 98-го года рождения. Тогда не было ни автоматических стиралок, ни мультиварок, ни кучи техники, облегчающей быт. Не было даже нормального детского питания, точнее, оно было -запредельно дорогим, да и памперсы мы себе позволить не могли. Когда нужно было вводить прикорм, я все делала руками, без блендеров, на терке. Стирала руками. Ах да, и ни интернета, ни даже телевизора не было. Первый муж с основной работы бежал на подработку и возвращался поздно вечером, бывшая свекровь - инвалид 2 группы, родители в другом городе. Да, мне было очень тяжело. Идеального порядка у меня, естественно, не было. Но не было ни срача, ни пустых кастрюль.
И когда я читаю рассказы о том, что ай-яй-яй, при набитой бытовой техникой кухне уход за ребенком - адски тяжелый труд, я удивляюсь. Я не сторонница вот этого "я задолбалась, и вы задолбайтесь", наоборот, это прекрасно, что есть столько вещей, облегчающих уход за ребенком и бытовуху, но даже если и при этом люди умудряются жаловаться... извините, воспринимаю как зажравшихся.
-
Ну мне было с Адой тяжело, когда зубы резаться начали. Она тогда засыпала толко на руках, и весила довольно много. А у меня в тот момент вышла грыжа так удачно, что ноги отказывали напрочь, если неудачно что то подниму. В первый раз накрыло как раз с младенцем на руках, я еле успела ее на кровать кинуть, падая, чтобы не раздавить.
но мне повезло, родители активно помогали с ребенком, я уже через год вышла работать.
-
Может кто меня бездетную поправит, но если мелкий без рук не спит, может можно как-то его слингом примотать на спину? И он чувствует что мама рядом и у тебя руки свободны? Ну, если со спиной проблем нет конечно
-
Эм... времени становиться меньше, однако на соцсети и развлекушки (ага клубы!) время и силы есть, а на то чтобы убрать объедки со стола, вытереть лужи нет. Простите, но эт* проблема в отношении, а не в отсутствии возможности.
С тем, что дочь из истории не права, не спорю ни я, ни Killemall, которую я цитировала. А отвечала я Маргейт про её сестру, она не говорила ни про клубы, ни про соцсети, а только про грязь на кухне.
Но даже если сидит женщина в интернете в ущерб чистоте - что в этом страшного? Времени объективно мало, нужно либо совсем на отдых забить, либо на какие-то из дел. В других темах народ стенал, что и три часа на себя в день - мало, и жизнь без поездок - не жизнь. Я бы с этим поспорила, но хотя бы полчасика в день на отдых всем надо, даже молодым мамам, сидящим в декрете с любимыми детьми. Ну и чем пожертвовать, ребёнком? Не хорошо. Готовкой? Тоже не гуд - есть все каждый день хотят. И высыпаться надо, и с мужем поговорить и не только. Пожертвовать чистотой - самое безобидное.
Дочь самурая, спина тоже не железная. И отдыхать днём надо - вдруг ночью ребёнок разорется. В общем, ну её нафиг, эту кухню.
-
но даже если и при этом люди умудряются жаловаться... извините, воспринимаю как зажравшихся.
Дети разные. Мамы разные.
Есть дети спокойные и беспроблемные, есть беспокойные и болезненные. Одни спокойно лежат себе в кроватке, другие начинают кричать, как только оказываются не на руках. А то и вообще не успокаиваются почти - если какие-нибудь, даже лёгкие проблемы со здоровьем.
Мамы по-разному воспринимают свое материнство. У некоторых даже прибавляется сил, а кого-то сидение с ребенком так выматывает, что и без всякой уборки хочется только лечь и никогда не вставать. Кто-то легко переносит недосып, а кто-то, если не поспит восемь часов, уже валится с ног. У кого-то после родов все нормально со здоровьем, а у кого-то сплошные гормональные сбои, геморрои и ещё тонна сопутствующих болячек. У кого-то в семье все хорошо, муж поддерживает, подруги приходят, родители помогают, а у кого муж закатывает скандалы и, не скрываясь, уходит к любовнице, родственники выносят мозги своей тревогой и тупыми советами, умирают близкие. У кого-то все благополучно с деньгами, а кто-то внезапно оказывается в кризисе и не знает, будет ли на что купить еды через неделю. Кто-то любит ребенка и радуется всему с ним связанному, а кто-то все силы тратит на то, чтобы не допустить осознания своего разочарования и агрессии на ребенка.
Важно учитывать разные факторы, а не только наличие/отсутствие помогающей техники. Вы вряд ли услышите от посторонней женщины о том, что у нее после родов геморрой и цистит, она подозревает мужа в измене, и что она уже поняла, что поторопилась с беременностью. Она просто скажет, что устает и ей тяжело с ребенком. Возможно, вы никогда и не узнаете, почему, собственно, ей так тяжело.
-
Если бы ребенок был проблемный и ручной, думаю что автор об этом написала. Она же как-то сидела с этим ребенком, пока ее дочь гуляла.
-
Дети разные. Мамы разные.
Есть дети спокойные и беспроблемные, есть беспокойные и болезненные. Одни спокойно лежат себе в кроватке, другие начинают кричать, как только оказываются не на руках. А то и вообще не успокаиваются почти - если какие-нибудь, даже лёгкие проблемы со здоровьем.
Мамы по-разному воспринимают свое материнство. У некоторых даже прибавляется сил, а кого-то сидение с ребенком так выматывает, что и без всякой уборки хочется только лечь и никогда не вставать. Кто-то легко переносит недосып, а кто-то, если не поспит восемь часов, уже валится с ног. У кого-то после родов все нормально со здоровьем, а у кого-то сплошные гормональные сбои, геморрои и ещё тонна сопутствующих болячек. У кого-то в семье все хорошо, муж поддерживает, подруги приходят, родители помогают, а у кого муж закатывает скандалы и, не скрываясь, уходит к любовнице, родственники выносят мозги своей тревогой и тупыми советами, умирают близкие. У кого-то все благополучно с деньгами, а кто-то внезапно оказывается в кризисе и не знает, будет ли на что купить еды через неделю. Кто-то любит ребенка и радуется всему с ним связанному, а кто-то все силы тратит на то, чтобы не допустить осознания своего разочарования и агрессии на ребенка.
Важно учитывать разные факторы, а не только наличие/отсутствие помогающей техники. Вы вряд ли услышите от посторонней женщины о том, что у нее после родов геморрой и цистит, она подозревает мужа в измене, и что она уже поняла, что поторопилась с беременностью. Она просто скажет, что устает и ей тяжело с ребенком. Возможно, вы никогда и не узнаете, почему, собственно, ей так тяжело.
Осспадя. да все это я выгребла, начиная с незапланированной беременности, к которой была не готова. И грыжа мезпозвонковая была, и давление 90/50, и полное отсуствие помощи, и безвылазная на тот момент бедность, и осатанелость от сидения в четырех стенах при привычке к активной жизни. И болезни, и режущиеся зубы, и проблемы по неврологии у сына, и день, попутанный с ночью. Но все-таки все эти проблемы гораздо легче переносить при наличии бытовой техники, чем при полном отсуствии оной. Когда я купила автоматическую стиралку, качество жизни просто непередаваемо скакнуло вверх. Не говоря уже о том, что у меня внезапно образовалась куча свободного времени. Проблемы с маленькими детьми, здоровьем и мужьями были, есть и будут. Но почему-то среди таких же молодых матерей в конце 90-х жалоб было намного меньше, чем сейчас, хотя жизнь тогда была такая, что ну его нафиг. А сейчас все ну прямо умирают, причем в интернете, на который, сюрприз, время есть.
-
Раньшевполерожали
-
Может кто меня бездетную поправит, но если мелкий без рук не спит, может можно как-то его слингом примотать на спину? И он чувствует что мама рядом и у тебя руки свободны? Ну, если со спиной проблем нет конечно
А в таком положении точно получится поспать?
Человек же немного наклонён вперёд, поэтому в слинге на пузе ребенок вроде как лежит, да и то не все наверное хорошо спят там, дети разные. А на спине как ребенок будет примотан? Как распятый Иисус? Неспящего наверное можно посадить и ровненько ходить, носить его как рюкзак. А спящего вообще хз. Кормить во сне как? Кто привязывать будет?
Но почему-то среди таких же молодых матерей в конце 90-х жалоб было намного меньше, чем сейчас, хотя жизнь тогда была такая, что ну его нафиг. А сейчас все ну прямо умирают, причем в интернете, на который, сюрприз, время есть.
Вы правда не понимаете, почему в 90-е в интернете не было жалоб от мам?
-
Раньшевполерожали
и половина там же и оставалась
-
Эм... времени становиться меньше, однако на соцсети и развлекушки (ага клубы!) время и силы есть, а на то чтобы убрать объедки со стола, вытереть лужи нет. Простите, но эт* проблема в отношении, а не в отсутствии возможности.
С тем, что дочь из истории не права, не спорю ни я, ни Killemall, которую я цитировала. А отвечала я Маргейт про её сестру, она не говорила ни про клубы, ни про соцсети, а только про грязь на кухне.
Но даже если сидит женщина в интернете в ущерб чистоте - что в этом страшного? Времени объективно мало, нужно либо совсем на отдых забить, либо на какие-то из дел. В других темах народ стенал, что и три часа на себя в день - мало, и жизнь без поездок - не жизнь. Я бы с этим поспорила, но хотя бы полчасика в день на отдых всем надо, даже молодым мамам, сидящим в декрете с любимыми детьми. Ну и чем пожертвовать, ребёнком? Не хорошо. Готовкой? Тоже не гуд - есть все каждый день хотят. И высыпаться надо, и с мужем поговорить и не только. Пожертвовать чистотой - самое безобидное.
Дочь самурая, спина тоже не железная. И отдыхать днём надо - вдруг ночью ребёнок разорется. В общем, ну её нафиг, эту кухню.
Сарделька сугубое ИМХО в своей квартире или на своей территории (личные комнаты) жертвуй чем считаешь нужным. На общей территории будь любезен свой срач убрать, а не жди пока придет кто-то (мамочка) и уберет за тобой пока ты отдыхать изволишь. Речь не идет о наяривании чистоты, но убрать объедки со стола и вытереть разлитое это не запредельно долго и сложно даже с ребенком.
Причем мама с внучкой помогает, значит время на отдых есть (те же клубы это ясно показывают).
В данном случае речь не идет о том что так выматываешься, что посидеть и потупить в инет это способ не сойти с ума.
-
Безотносительно истории, не понимаю претензии к наличию времени на интернет.
Отдыхать то надо, не только спать, а и просто потупить в какой-нибудь сериал, ну. Свихнуться же так можно, совсем без отдыха и личного времени.
По поводу жалоб: тоже стало интересно, откуда могли взяться жалобы от молодых мам в 90е
-
Вы правда не понимаете, почему в 90-е в интернете не было жалоб от мам?
Вместо интернета были вполне себе так мамские тусовки во дворах и скверах, где обсуждалось примерно то же самое. Просто было совершенно другое отношение.
А насчет в поле рожали... я вообще не представляю, как мои бабушки управлялись, потому что ни у одной не было даже такой роскоши, как детская коляска, а воду таскали одна из колодца, другая из колонки. И как моя мать таскала тяжеленную совдеповскую коляску на 4 этаж без лифта. Мы потом с отцом эту коляску еле вытащили из подвала. Я ведь не о том. Проблемы во все времена одни и те же, просто прогресс все больше облегчает бытовуху, а жалоб на тяжкую женскую долю не меньше :)
-
Ozz, потому что это нормально — при повышении качества жизни, при облегчении жизни хотеть, чтобы было еще легче. Человек очень быстро привыкает ко всему — к плохому и к хорошему. Так что ваши рассказы о том, как вам было тяжело, а кому-то сейчас в энторнетиках жемчуг мелкий, выглядят как минимум странно. В конце концов, рожать и страдать (или наоборот) вас никто не заставлял, не так ли? :)
Хорошо, что сын чф :)
В двадцать лет? ;D Бабуля, потенциальная, разумеется, у меня таки для вас новости. ;D
-
Вместо интернета были вполне себе так мамские тусовки во дворах и скверах, где обсуждалось примерно то же самое. Просто было совершенно другое отношение.
Дык конечно. От этих конкретных мамочек во дворе никуда не деться. Перед ними наоборот надо показаться молодчинкой, а то ещё заклеймят плохой хозяйкой, с кем общаться потом во дворе? А в интернете можно анонимам рассказать как есть, как у тебя сковородки до потолка грязные скопились и вещи из корзины по третьему разу вытаскиваешь, постирать некогда.
В любом случае, пара компашек во дворе - не выборка. Такие и в интернете можно найти.
-
Вместо интернета были вполне себе так мамские тусовки во дворах и скверах, где обсуждалось примерно то же самое.
Почему были? Никуда не делись.
-
Проблемы во все времена одни и те же, просто прогресс все больше облегчает бытовуху, а жалоб на тяжкую женскую долю не меньше :)
Это, может быть, потому, что меньше стало вот таких считающих, что "зажрались", и люди могут более открыто, не боясь осуждения, сказать, что им тяжело и они устают. И даже получить поддержку и понимание.
Возможно, вам по контрасту было бы легче с современной техникой, но они то сравнивают с жизнью до родов. Им действительно тяжело и они правда устают. Не вижу ничего плохого в том, чтобы об этом рассказать в интернете или лично.
-
Что касается трудностей с маленьким ребенком. Мой сын 98-го года рождения. Тогда не было ни автоматических стиралок, ни мультиварок, ни кучи техники, облегчающей быт. Не было даже нормального детского питания, точнее, оно было -запредельно дорогим, да и памперсы мы себе позволить не могли. Когда нужно было вводить прикорм, я все делала руками, без блендеров, на терке. Стирала руками. Ах да, и ни интернета, ни даже телевизора не было.
А где вы жили? Мне в 98 было 7 лет, и я прекрасно помню цветной телевизор, видик, автоматическую стиральную машинку, миксер.
Ozz, потому что это нормально — при повышении качества жизни, при облегчении жизни хотеть, чтобы было еще легче. Человек очень быстро привыкает ко всему — к плохому и к хорошему. Так что ваши рассказы о том, как вам было тяжело, а кому-то сейчас в энторнетиках жемчуг мелкий выглядят как минимум странно. В конце концов, рожать и страдать (или наоборот) вас никто не заставлял, не так ли? :)
Я еще добавлю, что внезапно, люди разные. Элементарно в плане здоровья и физических сил. Что одному легко - другому трудно.
А еще есть психологические компоненты. Если ты вел интересную и насыщенную жизнь, то поначалу с ребенком может быть ужасно тяжело именно морально, и уставать можно тоже морально.
-
А где вы жили? Мне в 98 было 7 лет, и я прекрасно помню цветной телевизор, видик, автоматическую стиральную машинку, миксер.
Главное не "где", а "как".
-
Просто было совершенно другое отношение.
Угу. У меня была мама, которая помогала с ребёнком. И я могла поныть, что всю ночь не спала, что руки отваливаются и голова гудит. А у кузинки была свекровь, они жили в одной квартире. Поэтому кузинка была всегда бодра, весела и готова к трудовым подвигам. Её свекруха ещё мне выговаривала, чтоб я в гости не ходила и не расхолаживала молодую невестку. >:(
Это о разном отношении.
-
Дык конечно. От этих конкретных мамочек во дворе никуда не деться. Перед ними наоборот надо показаться молодчинкой, а то ещё заклеймят плохой хозяйкой, с кем общаться потом во дворе? А в интернете можно анонимам рассказать как есть, как у тебя сковородки до потолка грязные скопились и вещи из корзины по третьему разу вытаскиваешь, постирать некогда.
В любом случае, пара компашек во дворе - не выборка. Такие и в интернете можно найти.
Ой, да нифига, как раз рассказывали все как есть. И на мужей жаловались, и на свекровок, и на геморрой, и на бессонницу. И обсуждали, кто что купил подешевле. Бывало, кооперировались: двое остаются с колясками, остальные убегают на закупки на всю толпу, тогда ведь не было супермаркетов, все в разных магазинах или даже ларьках. в которые с коляской не влезешь. Я тода, помню, поделилилась рецептом, как можно готовить блюда по типу еврейского чолнта, просто сунув кастрюлю на всю ночь в духовку, меня за это чуть не причислили к лику святых :)
Ozz, потому что это нормально — при повышении качества жизни, при облегчении жизни хотеть, чтобы было еще легче. Человек очень быстро привыкает ко всему — к плохому и к хорошему. Так что ваши рассказы о том, как вам было тяжело, а кому-то сейчас в энторнетиках жемчуг мелкий выглядят как минимум странно. В конце концов, рожать и страдать (или наоборот) вас никто не заставлял, не так ли? :)
Естественно. Впрочем, как и остальных.
А где вы жили? Мне в 98 было 7 лет, и я прекрасно помню цветной телевизор, видик, автоматическую стиральную машинку, миксер.
На съемной квартире в чужом городе. Денег, чтобы все это купить, у нас не было, беременность была незапланированной.
А еще есть психологические компоненты. Если ты вел интересную и насыщенную жизнь, то поначалу с ребенком может быть ужасно тяжело именно морально, и уставать можно тоже морально.
Угу. Я до этого работала на телевидении, в отделе новостей
В двадцать лет? ;D Бабуля, потенциальная, разумеется, у меня таки для вас новости. ;D
В смысле - что передумает? Ну так это его и только его выбор.
-
Впрочем, как и остальных.
Ozz, но вы же говорите за себя, надеюсь. При чем тут остальные? :)
В смысле - что передумает? Ну так это его и только его выбор.
Именно. Но я к тому, что называть двадцатилетнего юношу ЧФ — смешно. :) Еще смешнее считать, что это действительно так. ;D
-
Именно. Но я к тому, что называть двадцатилетнего юношу ЧФ — смешно. :) Еще смешнее считать, что это действительно так. ;D
Видите ли, и у моей матери, и у меня, и у сына есть некая неприятная и передающаяся по наследству фигня, которую успешно прощелкала лучшая в мире советская медицина. Суть в том, что у каждого следующего поколения проблем будет больше. Выяснилось это уже тогда, когда я родила. Сын об этом знает. Отчасти его выбор продиктован еще и этим обстоятельством. Но в любом случае его жизнь - это его жизнь.
-
Ozz, тем не менее ни ваша мама, ни вы не стали ЧФ. :) Так что да, это его жизнь.
-
Что касается трудностей с маленьким ребенком. Мой сын 98-го года рождения. Тогда не было ни автоматических стиралок, ни мультиварок, ни кучи техники, облегчающей быт. Не было даже нормального детского питания, точнее, оно было -запредельно дорогим, да и памперсы мы себе позволить не могли. Когда нужно было вводить прикорм, я все делала руками, без блендеров, на терке. Стирала руками. Ах да, и ни интернета, ни даже телевизора не было. Первый муж с основной работы бежал на подработку и возвращался поздно вечером, бывшая свекровь - инвалид 2 группы, родители в другом городе. Да, мне было очень тяжело. Идеального порядка у меня, естественно, не было. Но не было ни срача, ни пустых кастрюль.
И когда я читаю рассказы о том, что ай-яй-яй, при набитой бытовой техникой кухне уход за ребенком - адски тяжелый труд, я удивляюсь. Я не сторонница вот этого "я задолбалась, и вы задолбайтесь", наоборот, это прекрасно, что есть столько вещей, облегчающих уход за ребенком и бытовуху, но даже если и при этом люди умудряются жаловаться... извините, воспринимаю как зажравшихся.
А я воспринимаю это как "ошибку выжившего" и менталитет послевоенных бабок и дедов "нам было сложно, и вам должно быть".
Чем больше бытовой техники, тем выше стандарты. Раньше ходить на работу 3 дня в одном и том же было ок, теперь нет. Раньше детей с младенчества кружками и развивашками по уши не нагружали, а теперь да (тут рассказывали про соревнования по плаванию среди грудничков). Раньше сварили борща кастрюлю на три дня, а теперь в мультиварке 3 блюда сваргань, и лосося припущенного в сливках, и кускус с соусом-фигоусом, и тыкву на пару. И даже с бытовой техникой овощи сами себя не почистят, пылесос сам себя не вытряхнет, посудомойка сама себя не разгрузит, одежда сама себя не вытащит, не погладит и не развесит.
Моя мама, скажем, считает, что если я загрузила стиралку и посудомойку, то я должна подорваться протереть пыль и позаниматься с ребенком. Но она бы за то же время только постирала и помыла посуду, а пыль бы оставила на после обеда, вечер или до завтра. Почему нельзя забить болт, дать ребенку ползать с игрушками, а самой лежать на диване? Собственно, именно это я сейчас и делаю, ребенок, правда, спит. :)
Лой,
ЧФ вообще понятие такое... Детей можно усыновить либо жениться на женщине с ребенком. Или сделать ЭКО с ПГД, если фигня генетическая, а у потенциальной матери ребенка тоже будут проблемы, и если решать, так все. :)
-
Ozz, тем не менее ни ваша мама, ни вы не стали ЧФ. :) Так что да, это его жизнь.
Если бы я в то время знала, я бы сделала аборт. Помимо неприятной наследственности, роды сильно ушатали мне организм, и хотя со стороны выгляжу я накачанная тетка, таскающая штангу и в ус не дующая, на деле я постоянно вишу на лекарствах и периодически подвергаюсь пусть и не масштабным, но все-таки достаточно болезненным хирургическим вмешательствам.
-
Ещё пара месяцев, и я тоже создам свою тему. Про послеродовые депрессии и роль в их развитии и течении вот таких вот личностей, заявляющих "у тебя стиралка и мультиварка/муж, тебе легко, чего ты ноешь", "в наше время на депрессии времени не было", "это же свой ребенок, на него нельзя злиться/его нельзя не любить/как от него можно уставать", "а я когда рожала, у меня былo N, не было M, и ничего, вырастила, а ты жалуешься". Бесит. >:(
-
Чем больше бытовой техники, тем выше стандарты. Раньше ходить на работу 3 дня в одном и том же было ок, теперь нет. Раньше детей с младенчества кружками и развивашками по уши не нагружали, а теперь да (тут рассказывали про соревнования по плаванию среди грудничков). Раньше сварили борща кастрюлю на три дня, а теперь в мультиварке 3 блюда сваргань, и лосося припущенного в сливках, и кускус с соусом-фигоусом, и тыкву на пару. И даже с бытовой техникой овощи сами себя не почистят, пылесос сам себя не вытряхнет, посудомойка сама себя не разгрузит, одежда сама себя не вытащит, не погладит и не развесит.
Моя мама, скажем, считает, что если я загрузила стиралку и посудомойку, то я должна подорваться протереть пыль и позаниматься с ребенком. Но она бы за то же время только постирала и помыла посуду, а пыль бы оставила на после обеда, вечер или до завтра. Почему нельзя забить болт, дать ребенку ползать с игрушками, а самой лежать на диване? Собственно, именно это я сейчас и делаю, ребенок, правда, спит. :)
Понимаете, если женщина хочет задолбаться, она задолбается.
Если у нее есть помощники, куча техники, то почему бы ей не возить грудничка в бассейн? Но если она устает, то тут нужно сделать выбор в свою пользу и не пытаться быть идеальной матерью. В том числе да, варить борщ на 3 дня, готовить менее разнообразно, не париться со сложными блюдами. Что, разве кто-то держит у вашего горла нож, заставляя фигачить такую прорву еды? Просто даже сейчас я не буду заморачиваться с лососем в сливках, а пожарю яичницу, и все домашние будут по крайней мере сыты.
Можно, конечно, свой личный стандарт задрать до небес, только кому это нужно, если результатом будет только выгорание?
Я никогда не упарывалась по поводу протирки пыли и отдраивания плинтусов в любую свободную минутку, я тоже за то, чтобы отдохнуть и поваляться. Но и выскакивать из трусов, изображая хозяюшку, идеальную мать и жену мне не облокотилось.
-
Почему не возить? Потому что не хочет. Не потому что устает или устанет, а потому что не-хо-чет. А ей общество кококо, говномааать, ребенок не рааааазвитый.
Вы вот сейчас рассказываете "личный стандарт задирать до небес", только ведь он не личный. Он исходит от таких как вы, то, что было в комменте, на который вам ответило несколько человек, называется обесценивание и пассивная агрессия. Но ведь женщины ССЗБ у категории подобно вашей, что так, что сяк. Объяснить вашей сестре косяк в вашей логике нереально, я уже пыталась.
-
Если бы я в то время знала, я бы сделала аборт. Помимо неприятной наследственности, роды сильно ушатали мне организм, и хотя со стороны выгляжу я накачанная тетка, таскающая штангу и в ус не дующая, на деле я постоянно вишу на лекарствах и периодически подвергаюсь пусть и не масштабным, но все-таки достаточно болезненным хирургическим вмешательствам.
А меж тем генетическая экспертиза на ряд неприятных мутаций имела место и до 98-го года. Это я как носитель хромосомного нарушения, вызывающего болезнь Тея-Сакса, говорю. И я не вполне понимаю, зачем мне знать про состояние вашего здоровья. Вы свой выбор сделали. Тут можно ставить точку.
Лой,
ЧФ вообще понятие такое... Детей можно усыновить либо жениться на женщине с ребенком. Или сделать ЭКО с ПГД, если фигня генетическая, а у потенциальной матери ребенка тоже будут проблемы, и если решать, так все. :)
Килл, тот неловкий момент, когда я категорически с вами согласна. ;D
-
Еще смешнее считать, что это действительно так. ;D
А самое смешное - это то, как наша мать-героиня-всё-преодолевшая Ozz теперь радуется тому, что ей предположительно не подкинут внуков ;D не так всё радужно, ой не так, как нам здесь сейчас рассказывают.
-
Главное не "где", а "как".
Мы не оч жили, когда я была маленькая, но из-за близости границы можно было очень дёшево купить импортную б/у технику, которую заграничные буржуи чуть ли не в идеальном состоянии отдают людям, которые её сюда привозят и продают. Просто старая, немодная, хотя работает отлично и всё такое. И плита у мамы была финская, и стиралка тоже не наша, не помню какая. А поскольку это, по сути, чей-то мусор, то стоило более чем доступно.
При переезде мы и в новую квартиру купили финскую старую плиту, потому что я не хотела со стеклянной панелью, а обычные конфорочные плиты все страшные примерно одинаково. Только финская стоила 3 тысячи)
Конечно не всем б/у по нраву, но лучше уж такая стиралка, чем никакой
-
Почему не возить? Потому что не хочет. Не потому что устает или устанет, а потому что не-хо-чет. А ей общество кококо, говномааать, ребенок не рааааазвитый.
Вы вот сейчас рассказываете "личный стандарт задирать до небес", только ведь он не личный. Он исходит от таких как вы, то, что было в комменте, на который вам ответило несколько человек, называется обесценивание и пассивная агрессия. Но ведь женщины ССЗБ у категории подобно вашей, что так, что сяк. Объяснить вашей сестре косяк в вашей логике нереально, я уже пыталась.
А просто послать накуй это кококо - не?
Не слушать идиотов, которые предъявляют дикие необоснованные претензии?
Отрастить дзен и не реагировать - не?
Если так болезненно реагировать на мнение мимокрокодилов, можно всю жизнь, извините, просрать. Потому что я еще не видела человека, умершего в страшных муках от трехдневного борща, и ребенка, выросшего дебилом от отсуствия бассейна в грудничковом возрасте.
-
Присоединюсь к Киллмол и Сардельке. Очень неприятное ощущение оставила автор, очень. Полное впечатление, что баба озабочена потерей служанки в первую очередь. Потому, наверное, и на зятя согласилась в доме, потому что думала, что дочь ее по прежнему с ужином и шваброй ждать будет, а она - протеиновые коктейльчики попивать.
-
А самое смешное - это то, как наша мать-героиня-всё-преодолевшая Ozz теперь радуется тому, что ей предположительно не подкинут внуков ;D не так всё радужно, ой не так, как нам здесь сейчас рассказывают.
Не, самое смешное, что воистину предела совершенству нет — наш новый фигурант раскрывается все больше и оказывается куда ядренее Килл. ;D
-
А самое смешное - это то, как наша мать-героиня-всё-преодолевшая Ozz теперь радуется тому, что ей предположительно не подкинут внуков ;D не так всё радужно, ой не так, как нам здесь сейчас рассказывают.
А я и не скрываю, что в то время мне было тяжело, что я задолбалась. Кроме того, я никогда не любила совсем маленьких детей. Свой - это свой, без вопросов и разговоров. С ребенком, чесно говоря, лично мне интересно, когда он уже начинает нормально соображать, а не когда он хочет играть в "ку-ку" два часа подряд.
-
А просто послать накуй это кококо - не?
Не слушать идиотов, которые предъявляют дикие необоснованные претензии?
Отрастить дзен и не реагировать - не?
Если так болезненно реагировать на мнение мимокрокодилов, можно всю жизнь, извините, просрать. Потому что я еще не видела человека, умершего в страшных муках от трехдневного борща, и ребенка, выросшего дебилом от отсуствия бассейна в грудничковом возрасте.
То есть не слушать таких как вы, которая рассказывает, что они заржались? ;D Вы же нам тут вещали "у меня было то и то всегда чистое", с гордостью. А у кого-то не может быть силы на это, даже со всей бытовой техникой и хорошими подгузниками.
У меня вот силы есть, а желания нет. У меня в первый заход была очевидная слабая ПРД, которую мне некогда было отнести врачам, зато были некоторые опасения о прохождении этой информации в местную миграционку. Хотя я не старалась быть идеальной, и техника была, и даже уборщицу наняли. Сейчас я очень жалею, что согласилась сидеть с ребенком 7 месяцев, надо было снова начинать в 3, хотя финансов еще больше. Я зажралась, да, и я буду забивать болт. :P
-
Вот по поводу наличия бытовой техники. Ее наличие ощутимо задирает стандарты. Когда старшему был год, мы переехали и я почти три месяца прожила без стиралки. Можно было за 500руб купить бу малютку какуюнибудь, но временное это пипец постоянное, поэтому я сразу хотела хороший автомат, на который долго денег не было. Пока я стирала руками, выяснилось что ничего страшного не случится, если не стирать банные полотенца после каждого использования, пореже менять постельное, на стирку курток можно забить, а намоченные ребенком штаны просто прополоскать. Когда появилась стиралка, объём вещей в стирку вырос во много раз. Да, я не стояла над тазиками, но вещи нужно загрузить, выгрузить, развесить, погладить, убрать по шкафам. Объем работ не стал не меньше, но легче.
-
пореже менять постельное, на стирку курток можно забить, а намоченные ребенком штаны просто прополоскать.
*охренела* Я представляю, какое амбре стояло в помещениях от «просто прополоснутых» обоссанных детских штанов. Впрочем, первые два пункта тоже прекрасны. *рукалицо.жпг*
-
То есть не слушать таких как вы, которая рассказывает, что они заржались? ;D Вы же нам тут вещали "у меня было то и то всегда чистое", с гордостью. А у кого-то не может быть силы на это, даже со всей бытовой техникой и хорошими подгузниками.
У меня вот силы есть, а желания нет. У меня в первый заход была очевидная слабая ПРД, которую мне некогда было отнести врачам, зато были некоторые опасения о прохождении этой информации в местную миграционку. Хотя я не старалась быть идеальной, и техника была, и даже уборщицу наняли. Сейчас я очень жалею, что согласилась сидеть с ребенком 7 месяцев, надо было снова начинать в 3, хотя финансов еще больше. Я зажралась, да, и я буду забивать болт. :P
У меня не было стерильной чистоты, но и срача не было. Я не готовила миллион блюд, но еда, пусть простая, всегда была. Тот же борщ. Поскольку я была задолбана ручной стиркой, на прогулку я выходила в камуфляжных штанах и берцах, если выпачкивалась, то просто оббивала грязь и с того, и с другого. Я не стирала полотенца ежедневно, не гладила пеленки и постельное, посчитав, что от этого никто не умрет. Если бы я пыталась успеть и там, и там, и сям, я бы просто сдохла.
Это просто вопрос приоритетов. Если надо, чтобы все было идеально, как на картинке, то велкам, но не нужно висеть на чужих ушах и жаловаться, что тяжелооо... Если надо сделать то-то, то-то и не задолбаться, придется снизить планку и научиться посылать всех, кто лучше вас знает, как вам жить.
Нельзя объять необъятное.
-
Лой,
Пореже менять постельное может быть и раз в неделю, и раз в 2, и в месяц. Кто-то и раз в день меняет. :)
Озз
А зачем вы вообще гуляли с ребенком в такой ситуации? От ребенка на застекленном балконе ребенок не умрет, и воздух точно не хуже загазованного у земли, если балкон не застеклен, можно сидеть на лавочке. Но об этом в поликлиниках в 1998 не рассказывали, мать должна была гулять минимум 2 часа, а лучше 2 по 2, и вокруг рассказывали, что СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Иначе говномать. ::)
Внезапно, нынешнее поколение с мультиварками и посудомойками нередко исповедует этот принцип, если ребенок способен спать на балконе.
-
*охренела* Я представляю, какое амбре стояло в помещениях от «просто прополоснутых» обоссанных детских штанов. Впрочем, первые два пункта тоже прекрасны. *рукалицо.жпг*
Я верю в людей, потому мне показалось, что ребёнок там штаны не обоссал, а именно намочил. В луже поплескался, например. Но хэзэ, что на самом деле имелось в виду.
-
не стирать банные полотенца после каждого использования
А многие так делают?
-
Килл, верно, но у меня не вырисовывается смена постельного белья раз в неделю вместо смены через день, например, после просто полоскания обмоченных ползунков. Не вырисовывается и не рифмуется. ;D
-
Воот! Объясните мне, я точно-точно не троллю, нафига стирать полотенца каждый день? Чтобы что?
Про гладить пеленки - спрашивать не буду, ибо я засранка и тыды, не гладила их никог... а не, сначала гладила зачем-то, потом забила
-
Почему не возить? Потому что не хочет. Не потому что устает или устанет, а потому что не-хо-чет. А ей общество кококо, говномааать, ребенок не рааааазвитый.
Мне вот этого реально не понять. Может, когда рожу и меня бахнет гормонами, всё и поменяется. Но что за упоротость на бесконечных развивашках? Если родители у ребенка не дебилы и обладают нормальным словарным запасом, говорят с ребенком и читают ему, если у него есть хоть какой-то круг других людей вокруг (опционально - братья-сестры, бабушки, дедушки, дяди-тети, друзья родителей), он типа сам не разовьется, если родители не упашутся на это?
-
Я имела ввиду именно намоченные вещи, как раз сын освоивал питьё из кружки и еду ложкой. Намоченная водой одежда отправлялась на сушку, а, скажем, супом в стирку).
-
Аааа! *выдохнула*
Алиса Ли, прошу прощения, не подумала. :)
-
Да ладно) как написала, так и прочитали.
-
Озз
А зачем вы вообще гуляли с ребенком в такой ситуации? От ребенка на застекленном балконе ребенок не умрет, и воздух точно не хуже загазованного у земли, если балкон не застеклен, можно сидеть на лавочке. Но об этом в поликлиниках в 1998 не рассказывали, мать должна была гулять минимум 2 часа, а лучше 2 по 2, и вокруг рассказывали, что СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Иначе говномать. ::)
Внезапно, нынешнее поколение с мультиварками и посудомойками нередко исповедует этот принцип, если ребенок способен спать на балконе.
Муж с работы шел на подработку, приходил около 11 вечера. А надо было еще как-то продукты покупать. Если затаривалась на несколько дней, то тогда конечно, сын замечательно спал на балконе. Кстати, врачи об этом как раз рассказывали и призывали не перегружать себя и побольше отдыхать. Даже больше вам скажу. Бывшая свекровь подарила мне такую книжку-альбом типа "Наш ребенок", 70-х, что ли годов издания. И там, помимо страниц для записеей и места для фотографий, была куча всяких рецептов детского питания и врачебных рекомендаций. И как раз совет выгуливать ребенка или на застекленном балконе, либо поблизости от открытого окна
-
Воот! Объясните мне, я точно-точно не троллю, нафига стирать полотенца каждый день? Чтобы что?
Чтобы каждый раз брать свеженькое и чистенькое, зачем же ещё)
Мне не всегда охота развешивать полотенца аккуратно для сушки, когда вытрешься. А если кинуть как попало, оно может завонять, как потом вытираться им? Проще брать всегда чистое, а не обнюхивать те которыми уже вытирался, воняют или не воняют
-
А где вы жили? Мне в 98 было 7 лет, и я прекрасно помню цветной телевизор, видик, автоматическую стиральную машинку, миксер.
мне тоже, и я помню машинку системы "бак с вентилятором на дне". Телек да, был цветной. Жили, Некст, очень по-разному.
-
мне тоже, и я помню машинку системы "бак с вентилятором на дне". Телек да, был цветной. Жили, Некст, очень по-разному.
Чужой город, съемная квартира, незапланированная беременность, денег в обрез и только на самое необходимое. Машинка "с вентилятором на дне" , то есть активаторного типа, была, но она постоянно ломалась и чаще ждала ремонта, чем работала. Телевизор показывал только "снег". Зато за квартиру мы платили очень и очень немного, иначе бы просто не вытянули финансово.
А у моих родителей, конечно, был и хороший телевизор, и видик, и та же активаторная машинка с центрифугой. Просто все это наживалось годами, а у нас, молодой семьи, этого не было.
-
А я... А я... А я скажу, что заипали пихать кококобесценивание в каждую бочку ;D
Так не в каждую, а только в ту, откуда "зажраааааались". ;D
Мне вот этого реально не понять. Может, когда рожу и меня бахнет гормонами, всё и поменяется. Но что за упоротость на бесконечных развивашках? Если родители у ребенка не дебилы и обладают нормальным словарным запасом, говорят с ребенком и читают ему, если у него есть хоть какой-то круг других людей вокруг (опционально - братья-сестры, бабушки, дедушки, дяди-тети, друзья родителей), он типа сам не разовьется, если родители не упашутся на это?
В наших палестинах это все на самом деле для общения сидящих дома мам. Я видела в комплексе группы с грудничками, детям это "прикольно, водичка", зато мамы потом обсыхают, разговаривают, в легкой парилке сидят... Но и развивашек меньше, бассейн и pekip в основном для детей до года. В бассейн такую мелочь зато надо записывать серьезно, в день Х и час Х открывается запись, и есть не более 15 минут, чтобы забиться в основной список и лист ожидания, если не успеть в основной, такая проблема в куче городов, к сожалению.
После года и до трех родителей-вертолетов, которые упарываются по кружкам, есть, но не так чтобы очень много, все больше женщин выходит на работу уже в год, и даже при неполном дне после работы ребенок из сада идет на площадку добешиваться, а мама отдыхает. Самый большой центр с кружками - русскоязычный, там все как в нашем детстве, и плюсы, и минусы. 8)
-
Что-то ты не то пофиксила, тут же прямым текстом было:
Я не сторонница вот этого "я задолбалась, и вы задолбайтесь", наоборот, это прекрасно, что есть столько вещей, облегчающих уход за ребенком и бытовуху, но даже если и при этом люди умудряются жаловаться... извините, воспринимаю как зажравшихся.
-
Главное не "где", а "как".
Вот, кстати, нифига не богато мы жили. У тех, кто жил богато, в это же время уже были автомобили, огромные телевизоры типа плазм, двухкассетные видики, отдых на озерах/морях и прочие крутые прибамбасы. Мы в тот период жили сильно средне, а после смерти отца вообще ппц настал.
На съемной квартире в чужом городе. Денег, чтобы все это купить, у нас не было, беременность была незапланированной.
Ну, так и при чем тут 98 год? В наше время тоже куча людей, которые без всего перечисленного живут.
мне тоже, и я помню машинку системы "бак с вентилятором на дне". Телек да, был цветной. Жили, Некст, очень по-разному.
Так я и не спорю с тем, что по-разному. Меня просто удивила логическая цепочка "был 98 год, поэтому ничего такого не было". В 2018 тоже найдутся люди, у которых не то что этого всего, а горячей воды и электричества нет. Но если они 20 лет спустя скажут "это был 18 год, не было электричества", то тоже будет странновато.
-
Вот, кстати, нифига не богато мы жили. У тех, кто жил богато, в это же время уже были автомобили, огромные телевизоры типа плазм, двухкассетные видики, отдых на озерах/морях и прочие крутые прибамбасы. Мы в тот период жили сильно средне, а после смерти отца вообще ппц настал.
Причем здесь абсолютная оценка, если важна относительная - беднее, чем другие. Пусть вы жили и небогато, а те, значит - бедно.
И что, кстати, за двухкассетные видики? Я, видимо, настолько бедно жил, что и не слышал...
-
Даааа, можно было переписывать кассеты с одной на другую. У моей одноклассницы такой был, мы все к ней ходили и друг у друга переписывали мультики. Родители были счастливы - такая экономия.)
А еще у этой одноклассницы были в комнате маленькие лампочки в потолке, у которых можно было регулировать интенсивность свечения. Для меня до сих пор это один из символов нереального богатства.)
-
А еще у этой одноклассницы были в комнате маленькие лампочки в потолке, у которых можно было регулировать интенсивность свечения. Для меня до сих пор это один из символов нереального богатства.)
Эта штука называется "диммер".
И она совсем не "нереально" дорогая, хотя такой выключатель и ощутимо дороже обычного.
Бывает удобен, например, для детской комнаты, когда включать свет - это уже разбудить ребенка, а чуть-чуть света - в самый раз.
-
даже лет 10 назад диммеры были редкостью, и не ко всем лампочками подходят
-
даже лет 10 назад диммеры были редкостью, и не ко всем лампочками подходят
Не спорю, они и сейчас редкость скорее.
Но не потому, что такие уж дорогие, а потому, что не настолько уж полезны.
ИМХО.
-
А еще у этой одноклассницы были в комнате маленькие лампочки в потолке, у которых можно было регулировать интенсивность свечения. Для меня до сих пор это один из символов нереального богатства.)
Вообще многоуровневые потолки с точечными светильниками - это было очень круто, евроремонт епта ;D
Туда же пластиковые окна
А вот изменение интенсивности для меня не символ чего-то, потому что у моих родителей примерно с года моего рождения, если не раньше, висели шесть уродливых люстр, которые включались выключателями с диммерами. Можно было регулировать, я в детстве очень любила крутить их туда-сюда)) Папа просто отделочник и электрик, если что-то можно было купить - этого было достаточно, сделать или установить он может что угодно
У моей подруги, помню, был двухкассетный аудиомагнитофон, я у неё тоже кассеты переписывала. А потом уже были видики. А потооооом ей домой купили караоке, с оценками! Вот это была бомба
-
Даааа, можно было переписывать кассеты с одной на другую. У моей одноклассницы такой был, мы все к ней ходили и друг у друга переписывали мультики. Родители были счастливы - такая экономия.)
Не, принцип-то понятен, двухкассетные магнитофоны были же. Правда, не у нас - мы просто брали два обычных. А видео- видимо как-то мимо прошли.
-
Так я и не спорю с тем, что по-разному. Меня просто удивила логическая цепочка "был 98 год, поэтому ничего такого не было". В 2018 тоже найдутся люди, у которых не то что этого всего, а горячей воды и электричества нет. Но если они 20 лет спустя скажут "это был 18 год, не было электричества", то тоже будет странновато.
По крайней мере сейчас это не предметы роскоши. На них не ходят полюбоваться в самый крутой магазин электроники. Ту же стиралку можно относительно легко купить в кредит. Одноразовые подгузники прочно вошли в жизнь, полно супермаркетов, где ты можешь одновременно купить и детское питание, и обычные продукты вместо того, чтобы шарахаться с коляской по десятку маленьких магазинчиков (ближайший магазин, в котором продавали смесь, находился на расстоянии двух остановок пешком, в забитые маршрутки не влезешь). Везде есть пандусы, в ТЦ - лифты. В 98-м в нашей провинции не было ровным счетом ничего. Хотя нет, был один ТЦ с единственным супермаркетом на 1 этаже, но там были просто космические цены. Никто даже слова "мультиварка" не знал.
Вы помните свое детство, а я была уже в том возрасте, когда приходилось решать бытовые проблемы, так что у нас несколько разное восприятие.
-
Меня просто удивила логическая цепочка "был 98 год, поэтому ничего такого не было".
Некст, угу, я тоже слегка приохренела от сентенции. У нас, например, автоматическая стиральная машина появилась в 81-м году, как только «Вятки» в Союзе стали выпускать.
-
На самом деле ж в 98 были те, у кого резко стало хуже после обвала рубля, и, скажем, в сентябре планировали купить стиралку, а тут упс.
-
На самом деле ж в 98 были те, у кого резко стало хуже после обвала рубля, и, скажем, в сентябре планировали купить стиралку, а тут упс.
А были и те, кто и не планировали. ;)
-
Некст, угу, я тоже слегка приохренела от сентенции. У нас, например, автоматическая стиральная машина появилась в 81-м году, как только «Вятки» в Союзе стали выпускать.
Они стоили 550 рублей, я тоже помню. Долго-долго стояли, их никто не хотел покупать, потому что дорого, а бабы и так же как-то умудряются стирать! Запомнила один такой скандал, который какой-то мужик закатил жене.
И не сравнивайте, пожалуйста, Питер и захолустье. Тогда был очень разный уровень жизни. В 2000 я стала первой обладательницей стиралки-автомата в доме из 40 квартир, и не все соседи были бедными. Просто они стоили тогда несоразмерно дорого.
-
И не сравнивайте, пожалуйста, Питер и захолустье.
Так вас же потому и спросили, где вы жили, ну
-
Ozz, я потому и пишу, что не сравниваю. Сравниваете и пытаетесь натянуть свою сову на глобусы всех и каждого тут вы. И, видимо, мне надо стыдиться-стесняться того, что отец получал 600 рублей, а не 120 и мог позволить и маман дома со мной посадить, и бонну нанять маман и прабабушке в помощь? И «Вятку» купить. С установкой она вообще в 600, о ужас, рублей выходила.
-
В 2000 я стала первой обладательницей стиралки-автомата в доме из 40 квартир, и не все соседи были бедными. Просто они стоили тогда несоразмерно дорого.
У нас первая стиралка появилась в 2001. И это не было роскошью. А в семье работала на тот момент одна мама, учителем в школе. Далеко не Москва и не Питер. Чуть подкопили денег и купили.
-
Ozz, я потому и пишу, что не сравниваю. Сравниваете и пытаетесь натянуть свою сову на глобусы всех и каждого тут вы. И, видимо, мне надо стыдиться-стесняться того, что отец получал 600 рублей, а не 120 и мог позволить и маман дома со мной посадить, и бонну нанять маман и прабабушке в помощь? И «Вятку» купить. С установкой она вообще в 600, о ужас, рублей выходила.
Вообще-то это ваше право выбирать, стыдиться или не стыдиться. Ваш случай скорее исключение, чем правило.Моя бабушка была директором ресторана, мы имели доступ к хорошим продуктам и разным деликатесам. Но когда мы в детстве ездили в Москуву и Питер, я поражалась, что то, что у нас можно купить только по блату и с черного хода, спокойно лежит на прилавке.
Фактически мы с вами жили в двух разных мирах, и что?
-
Ozz, повторюсь: это не я тут, и не остальные вдруг начали всех и каждого на свою колодку натягивать.
-
в 2000 они уже были не так уж смертельно дорогими...
я в 2004 взял самсунг с отжимом за 8000 рублей, в кредит, было всего 1.3 тогдашней зарплаты..
холодильник стинол или Смоленск недорогой и пылесос лж, за все где-то 14000 вышло, тогда 2.5 моей зарплаты, или 3.5 зарплаты матери... все в кредит на пару лет, было терпимо
-
Да у меня в 3 классе в 2003 году уже мобильник был. Стиральные машины ж вообще гораздо раньше появились...
Хотя я конечно маленькая была и ничего не помню, но тем не менее
-
У нас первая стиралка появилась в 2001. И это не было роскошью. А в семье работала на тот момент одна мама, учителем в школе. Далеко не Москва и не Питер. Чуть подкопили денег и купили.
Я не помню, сколько зарабатывал тогда БМ и сколько стоила стиралка. Помню только, что прикидывали, что на ее покупку уйдет его зп бюджетника почти за полгода. Он музыкант, на лето уехал на какой-то курорт играть в ресторане, жил очень экономно и привез нужную сумму.
Ozz, повторюсь: это не я тут, и не остальные вдруг начали всех и каждого на свою колодку натягивать.
Хорошо-хорошо, вы только не нервничайте ;)
-
Да у меня в 3 классе в 2003 году уже мобильник был. Стиральные машины ж вообще гораздо раньше появились...
Хотя я конечно маленькая была и ничего не помню, но тем не менее
Ну, вопрос что когда появилось вообще тут не особо значим. Мы же говорим кто о том, когда появилось в СССР/СНГ, кто о том, когда люди могли себе это позволить.
-
Я думала, мы говорим о том, что 98 год был тяжелый и голодный)
-
Да у меня в 3 классе в 2003 году уже мобильник был. Стиральные машины ж вообще гораздо раньше появились...
Хотя я конечно маленькая была и ничего не помню, но тем не менее
Ну, мобильником я пользовалась в 99-м, правда, он был не мой. Это был тот период, когда я абсолютно криминальным способом заработала деньги на покупку квартиры. Как меня не грохнули и не посадили, до сих пор не знаю. $5000 тогда были сумасшедшими деньгами, и то квартира досталась мне, можно сказать, по дешевке, после убийства.
Мобильники стали массовыми после того, как тариф стал считаться не в юнитах, а в деньгах. Я сама, правда, уже слабо помню, но мобильная связь тогда стоила очень дорого.
-
Я думала, мы говорим о том, что 98 год был тяжелый и голодный)
Это второй пункт из моего списка. Да, я тоже так считаю. В целом охваченность населения стиральными машинами сейчас значительно больше, чем в 98 году.
Но, возможно, на это мое мнение влияет то, что в 98 году машинки и у моих родителей не было, не то что у гипотетической молодой семьи. ;D
-
И она совсем не "нереально" дорогая, хотя такой выключатель и ощутимо дороже обычного.
Да теперь-то я это знаю. Но тогда это было: "Оооооо!"
Вы помните свое детство, а я была уже в том возрасте, когда приходилось решать бытовые проблемы, так что у нас несколько разное восприятие.
Я ни в какой момент не говорила, что в то время было фантастически легко и просто. Я говорила только то, что у семей со средним и ниже среднего достатком вполне себе были перечисленные вами вещи, то есть, в 98 году они существовали и не были доступны лишь избранным. Точно так же, как и сейчас это всё существует, но все еще есть семьи, для которых это неподъемные траты. То есть, собственное благосостояние как-то странновато привязывать к году.
Супермаркеты и прочее - это уже другой разговор, это примета времени, да. Хотя у нас возле дома был, эээ, универсам? Короче, большое помещение, в котором было много отделов. Насчет подгузников не знаю, но мы там покупали и продукты, и хозтовары, и одежда там тоже была, но дорогая, за ней приходилось на китайский рынок ездить. Но конечно, это было не так удобно, как в супермаркете - приходилось отдельно стоять очереди за молочкой, за мясом, за хлебом и т.п. С маленьким ребенком, полагаю, ппц невесело.
-
Я ни в какой момент не говорила, что в то время было фантастически легко и просто. Я говорила только то, что у семей со средним и ниже среднего достатком вполне себе были перечисленные вами вещи, то есть, в 98 году они существовали и не были доступны лишь избранным. Точно так же, как и сейчас это всё существует, но все еще есть семьи, для которых это неподъемные траты. То есть, собственное благосостояние как-то странновато привязывать к году.
98-й - год обвала рубля. Очень пострадали бюджетники (а мы с БМ как раз таки оба, я до декрета работала на городском ТВ, он преподавателем). А у нас маленький ребенок. И всего этого добра - машинку, телевизор, и прочее наживать в нашем положении было сложно. Вот и все. Я просто привела пример того, что вообще-то реально справиться и при отсуствии бытовой техники, хотя и намного сложнее. А меня обвинили чуть ли не в расчленении котиков :)
-
Я ни в какой момент не говорила, что в то время было фантастически легко и просто. Я говорила только то, что у семей со средним и ниже среднего достатком вполне себе были перечисленные вами вещи, то есть, в 98 году они существовали и не были доступны лишь избранным. Точно так же, как и сейчас это всё существует, но все еще есть семьи, для которых это неподъемные траты. То есть, собственное благосостояние как-то странновато привязывать к году.
И процент таких семей никак не изменился за 20 лет?
-
Ozz, абсолютно согласна, у меня тоже оба родителя были бюджетники, и вдарило это сильно. Только я пишу не о расчленении котиков, а об одной простой вещи - отсутствие техники и прочих ништяков не связано в данном случае с датой.
Allian, не могу ответить на этот вопрос, ибо не знакома со статистикой. Предполагаю, что изменился, но могу лишь предполагать.
-
А расскажите коротенько, о чём последние две страницы? Обсуждаем конкретно 98-й год или упахавшихся молодых родителей без стиральной машины? За плюсик :D
-
А расскажите коротенько, о чём последние две страницы? Обсуждаем конкретно 98-й год или упахавшихся молодых родителей без стиральной машины? За плюсик :D
Краткое содержание предыдущих серий. Я имела несчастье написать, что проблемы с маленькими детьми, мужьями и бытом существовали всегда. Но при этом люди как-то умудрялись справляться с ними в худших условиях и при отсуствии бытовой техники. В качестве примера привела собственную ситуацию. Оказалось, что я обесцениваю, натягиваю свою сову на чужой глобус и вообще все было не так, и любой бомж в 98-м мог купить стиралку-автомат, насшибав мелочи у ближайшего гастронома.
-
Не, ну смысл спорить, стиралка сейчас действительно более массовая вещь, чем в 90е.
У нас хорошая стиралка появилась в 2001, до этого были всякие б/у финские (как в примере Мур), которые быстро ломались и в целом стирали не очень. Помню, что в моем детстве в середине 90х бабушка еще стирала на стиральной доске, как кипятили постельное белье, тоже помню.
-
Под сраку лет переться в новостройку - норм?
Не хочу оказаться наглой невесткой, но наша свекровь как раз отправилась в новостройку и ей сейчас там отлично. Приезжает раз в месяц, говорит, где у меня грязно и уезжает.
-
Краткое содержание предыдущих серий. Я имела несчастье написать, что проблемы с маленькими детьми, мужьями и бытом существовали всегда. Но при этом люди как-то умудрялись справляться с ними в худших условиях и при отсуствии бытовой техники. В качестве примера привела собственную ситуацию. Оказалось, что я обесцениваю, натягиваю свою сову на чужой глобус и вообще все было не так, и любой бомж в 98-м мог купить стиралку-автомат, насшибав мелочи у ближайшего гастронома.
А чёрт его знает. Проблемы были всегда, и у меня в 99-м стиралки-автомат не было. И работы не было, и вообще был адов п*здец одной отдельно взятой моей жизни. Но накрыло меня до состояния "ничего не хочу делать, лежу тряпочкой" двумя годами позже, когда материально и технически стало гораздо легче, да и ребёнок уже на руках круглосуточно не висел. Так шта, индивидуальненько всё, наверное. И в условиях, когда полная задница, мобилизоваться иногда проще. Другое дело, что откатом может накрыть, и тоже люди будут удивляться - а чего это она себя запустила... Это если о молодых родителях говорить, а не о мировом кризисе.)
-
У нас в 90-е была стиралка системы "ведро с подогревом и моторчиком", которая при неумелом обращении застирывала вещи до состояния ветоши, плевалась то кипятком, то порошком и норовила соскользнуть в ванну с доски на которой стояла. Так что ею пользовались только в самых крайних случаях типа стирки постельного белья.
Правда потом мама ушла работать из травмы в дурку и финансовое положение стало налаживаться.
-
А расскажите коротенько, о чём последние две страницы? Обсуждаем конкретно 98-й год или упахавшихся молодых родителей без стиральной машины? За плюсик :D
Краткое содержание предыдущих серий. Я имела несчастье написать, что проблемы с маленькими детьми, мужьями и бытом существовали всегда. Но при этом люди как-то умудрялись справляться с ними в худших условиях и при отсуствии бытовой техники. В качестве примера привела собственную ситуацию. Оказалось, что я обесцениваю, натягиваю свою сову на чужой глобус и вообще все было не так, и любой бомж в 98-м мог купить стиралку-автомат, насшибав мелочи у ближайшего гастронома.
Забыли добавить в выжимку, что с вашей точки зрения сегодняшние ноющие о сложностях - заржались. ::)
-
Забыли добавить в выжимку, что с вашей точки зрения сегодняшние ноющие о сложностях - заржались. ::)
Ах, да-да-да. Стоны умирающих от утомления после чистки овощей и развешивания белья леди мне сложновато воспринимать всерьез.
-
Практически о любом человеке можно вспомнить ситуацию, когда он ноет. Даже если человек уверен, что он не ноет никогда. Просто потому, что что для одного нытьё, для другого — так, поделиться некоторыми сложностями.
Во-вторых, мы точно знаем о том, что у нас в жизни было, но не можем знать о том, что у нас было бы.
Это я к тому, что поставить любую из нынешних задолбавшихся мам в условия двадцатилетней давности — и ничего, они не помрут от трудностей, скорее всего, тоже вытянут. Тоже поплачутся подружке или попутчику в поезде, что устают, но... ребёнок есть, обратно его не засунешь, жить как-то надо, других условий чего-то не предложили.
И если бы наших бабушек поставить в условия современных мамочек — они тоже как-то бы справлялись, скорее всего, и от чего-то бы уставали. И вряд ли мы узнаем, насколько этих железных людей утомляла бы жизнь с современной бытовой техникой и ребёнком после жизни тоже с бытовой техникой, но без ребёнка.
-
Практически о любом человеке можно вспомнить ситуацию, когда он ноет. Даже если человек уверен, что он не ноет никогда. Просто потому, что что для одного нытьё, для другого — так, поделиться некоторыми сложностями.
Это понятно. Всем бывает тяжело, все в какой-то момент могут раскиснуть.
Несколько лет я совсем не общалась с родителями маленьких детей. Когда либо знакомые начали рожать по второму разу, либо их дети, когда в режиме нон-стоп пошли жалобы на усталость, я по своему опыту страшно сочувствовала. Но при детальном рассмотрении выяснилось, что там куча техники, бабушки-дедушки водят хороводы, а человек считает подвигом почищенные овощи и загруженную посудомойку. Вот в этом месте я начала страшно удивляться.
-
Я добрая, я всем сочувствую. ;D Потому что лучше лечь и отдохнуть, если устал, чем, героически превозмогая все на свете, загнать себя до какой-нибудь неприятной болячки.
Ну и самое простое, если ты жалуешься - всегда найдётся хоть одна добрая душа, которая пожалеет и поможет. :) А если всё молча тащить - ещё сверху подвалят.
Хотя есть у меня знакомая, которая меня в самом деле удивляет страшно. Потому что сколько я её знаю, а это уже лет 30, у неё всегда невыразимый срач в квартире. И это совершенно не зависит от отсутствия/наличия детей и бытовой техники. И да, она ноет! Всегда. И даже то, что ещё год назад у неё был реальный повод ныть, не может сподвигнуть меня её пожалеть, потому что она ныла и без повода. Но эта дама единичный случай.
-
У нас первая стиралка появилась в 2001. И это не было роскошью. А в семье работала на тот момент одна мама, учителем в школе. Далеко не Москва и не Питер. Чуть подкопили денег и купили.
У нас тоже, с моих первых не-школьных зарплат накопили. И пашет эта стиралка до сих пор, два переезда пережила. Мы новую покупали, она быстро сдохла (да так, что не починить), взяли стоявшую без дела эту - пашет и пашет на все наше семейство, только ремни меняем. Весчь.
-
У меня сейчас стоит стиралка купленная в 1996 году. Работает)
-
К моему рождению в 91 у родителей в комнате общаги, у двух студентов уже были свои холодильник, стиралка, пылесос и микроволновка. К двум годам точно появился комп, папой по запчастям собранный для работы. Потому что есть кулстори, как таскал меня и запчасти.
Зато квартира появилась через много много лет.
У всех свои приоритеты и способы добычи ништяков.
А я всегда считала свою семью достаточно скромно живущей по сравнению с обеспеченным окружением.
А тут оказывается какая разница, что у тебя одни сношенные джинсы, если стираешь их не руками...
-
А расскажите коротенько, о чём последние две страницы? Обсуждаем конкретно 98-й год или упахавшихся молодых родителей без стиральной машины? За плюсик :D
обсуждаем ещё одну супербабцу ozz, лол
которая и коня, и слона, и родить незнамо зачем, типа чтоб было, лол
-
А тут оказывается какая разница, что у тебя одни сношенные джинсы, если стираешь их не руками...
Джинсы можно купить в секонде (Бл! меня тут точно забьют камнями - я ж еще и шила, точнее, перешивала какие-то вещи на старой бабушкиной ручной машинке, побывавшей аж в эвакуации в Казахстане, и перевязывала купленные на вес и распущенные секондовские свитера. ). Но когда каждый день куча детских вещей и ты часами стоишь раком над тазиком, как-то грустно.
К моему рождению в 91 у родителей в комнате общаги, у двух студентов уже были свои холодильник, стиралка, пылесос и микроволновка. К двум годам точно появился комп, папой по запчастям собранный для работы. Потому что есть кулстори, как таскал меня и запчасти.
Возможно, помогли родители. Бывшая свекровь ничем не могла помочь, она сама всю жизнь жила бедненько, одна воспитывала двоих детей, а мои родители... это долго рассказывать, и это очередная криповая история.
-
Хорошо-хорошо, вы только не нервничайте ;)
Демагог из вас так себе, средненький. ;D
-
Зачем купить, возьми у знакомых у старших детей ;D
-
Это понятно. Всем бывает тяжело, все в какой-то момент могут раскиснуть.
Несколько лет я совсем не общалась с родителями маленьких детей. Когда либо знакомые начали рожать по второму разу, либо их дети, когда в режиме нон-стоп пошли жалобы на усталость, я по своему опыту страшно сочувствовала. Но при детальном рассмотрении выяснилось, что там куча техники, бабушки-дедушки водят хороводы, а человек считает подвигом почищенные овощи и загруженную посудомойку. Вот в этом месте я начала страшно удивляться.
Потому что, как я уже писала выше, при наличии техники нельзя сварить просто кастрюлю борща и просто раз в неделю постирать. Стандарты-с другие. И водящие хороводы бабушки-дедушки первыми потыкают лицом в "у тебя загружена посудомойка и стиралка, что ж ты на диване"?
Но вы упорно не хотите понять, что точно также, в 98 году, поколение ваших родителей говорило, что ваше зажралось. Потому что есть водопровод и канализация, потому что горячую воду выключают на 2-4 недели, а не на 3 месяца и прочее. А кто-то мог сказать "да это ты сама высокие стандарты себе задала, я вот своей 20 лет назад в кашу сахарочку побольше насыплю, потом туго запеленаю и сладкую соску дам, и у меня спокойно ест и спит". ;D
-
Потому что, как я уже писала выше, при наличии техники нельзя сварить просто кастрюлю борща и просто раз в неделю постирать.
Где билять логика?
П.С но вообще я до появления на кмп не знал, что есть столько людей с вавкой в голове "на 3 дня готовить нельзя".
П.П.С. Каждый раз, заходя в тему, думаю, что она про котиков.
-
Но невкусно жиии
Я почти всегда на 1 раз готовлю, свежее лучше гретого. Про блюда, которым надо настояться, не говорю
-
Господи! Зажрались, раньше справлялись, стандарты изменились..
Да просто при рождении ребенка у человека менятся жизнь - ухудшается в бытовом смысле стало больше работы, многие простые, рутинные вещи внезапно стали проблемой.
И не важно стирала ты руками или в машине. Твоя лично твоя привычная жизнь зменилась. Вот если бы при рождении ребенка магически все менялось ну вот было вода из колодца и все ручками, а потом опа и стиралка, водопровод и мультиварка (куда ж без нее) может все бы и скомпенсировалось
-
Циня,
Потому что мультиварка! блендер! аэрогриль! готовить надо все время свеженькое, чтобы витаминчиков было побольше мамочке и масику. И папочке, он же на работке денежки зарабатывает. А банки - это все консервы и Мало Ли Какая Химия.
На самом деле среднестатистические российские супы, которые варят-варят-варят - действительно дешевый и маловитаминный способ насыщения организма. Зато быстро. :)
Шинанай
Тем не менее, одежду меняют сейчас каждый день, а вовсе не предлагают накуй проследовать, объем стирки и глажки (есть то, что нельзя не гладить) увеличивается. Хотя ношение одной и той же одежды по 3 дня, которое я еще застала в детстве у взрослых, ничем не отличается от кастрюли супа на 3 дня. Предполагается, что человек моется и средством пользуется. :)
-
]Потому что, как я уже писала выше, при наличии техники нельзя сварить просто кастрюлю борща и просто раз в неделю постирать. Стандарты-с другие. И водящие хороводы бабушки-дедушки первыми потыкают лицом в "у тебя загружена посудомойка и стиралка, что ж ты на диване"?
Но вы упорно не хотите понять, что точно также, в 98 году, поколение ваших родителей говорило, что ваше зажралось. Потому что есть водопровод и канализация, потому что горячую воду выключают на 2-4 недели, а не на 3 месяца и прочее. А кто-то мог сказать "да это ты сама высокие стандарты себе задала, я вот своей 20 лет назад в кашу сахарочку побольше насыплю, потом туго запеленаю и сладкую соску дам, и у меня спокойно ест и спит". ;D
Скажите, а статус бабушки и дедушки автоматически подразумевает, что они начинают немедленно жрать молодую мать? Я чаще всего вижу прямо противоположное, когда матери-свекрови восхищются: ну надо же, как хорошо придумано, а мы-то убивались! А тут раз - и готово! Я помню, как моя бывшая свекровь радовалась до слез тому, что мы купили ту самую стиралку. Она же как-то умудрилась скопить и подарить мне мультиварку, на мол, на кухне будешь меньше вертеться.
Видела я, конечно. и тех, кто попрекает, но там были свекрови из серии "что бы ты там себе не выбрал, оно мне уже не нравится": человек любит поскандалить и испытывает такую личную неприязнь к невестке, что кушать не может.
Демагог из вас так себе, средненький. ;D
Как пожелаете :)
-
Скажите, а статус бабушки и дедушки автоматически подразумевает, что они начинают немедленно жрать молодую мать?
Ozz, ну вот вы не бабушка и не собираетесь, но это не мешает вам жрать современных молодых матерей за то, что смеют уставать и жаловаться. ;D
-
Озз,
А чего сразу свекры? Родители могут попрекать не хуже. :) По моим наблюдениям, у большинства молодых мам найдется хотя бы один близкий или средне-близкий родственник, как вы.
-
Скажите, а статус бабушки и дедушки автоматически подразумевает, что они начинают немедленно жрать молодую мать?
Ozz, ну вот вы не бабушка и не собираетесь, но это не мешает вам жрать современных молодых матерей за то, что смеют уставать и жаловаться. ;D
Я их не жру, более того, к ним не лезу и даже не высказываю свое отношение в лицо. Я могу дать чисто практические рекомендации, как себя разгрузить, и то если попросят. Но когда человек ноет, что при возможности использовать памперсы и стиралке, еще иногда и с сушилкой, отсортировать белье , забросить в барабан и развесить - это тяжкий труд и унеежеребенок... как говорится, мне б твои проблемы, так я б еще и мороженое купила
-
ой пля, опять Килька издалека знает, как тут в России ;D
-
Циня, явление "а вот в наши-то времена" - международное. ;D ;D ;D
То, что варка разрушает витамины, тоже от границ не зависит. Свежие овощи полезнее. :)
Озя,
Л - Логика.
Жгите дальше. ;D
-
То, что варка разрушает витамины, тоже от границ не зависит. Свежие овощи полезнее. :)
А суп никогда не был витаминным блюдом.
-
Я слышала и другую интерпретацию. :)
-
о чем вобще разговор? у нас стиралка современная появилась в 2012 году после рождения мною ребенка, микроволновка и того позже. да и зарабатывать я начала нормально только после рождения ребенка (Киль!!! привееееет тебе от князей землей
грязей московских), раньше стимула не было вот вобще.
-
и любой бомж в 98-м мог купить стиралку-автомат, насшибав мелочи у ближайшего гастронома.
Мамочки, вот это ж надо так прочитать. ;D
Помню, что в моем детстве в середине 90х бабушка еще стирала на стиральной доске, как кипятили постельное белье, тоже помню.
Моя, кстати, тоже стирала на доске, у нее машинки так и не появилось. Зато у нее была жутко козырная вещь - центрифуга. И когда у нас еще была не автоматическая машинка, мама к бабушке носила постельное стирать, потому что было проще его на доске постирать и отжать в центрифуге, чем наоборот, постирать в машинке, но выжимать руками. Сейчас так странно вспоминать, что для отжима прям отдельная машина была.) Наверное, когда-нибудь так же странно будет, что сушильные машины были отдельными.
Забыли добавить в выжимку, что с вашей точки зрения сегодняшние ноющие о сложностях - заржались.
Килл, это опечатка века! Я аж заржалась от неё. ;D Идеально описывает эмоции после прочтения про "зажрались".
-
Скажите, а статус бабушки и дедушки автоматически подразумевает, что они начинают немедленно жрать молодую мать? Я чаще всего вижу прямо противоположное, когда матери-свекрови восхищются: ну надо же, как хорошо придумано, а мы-то убивались! А тут раз - и готово! Я помню, как моя бывшая свекровь радовалась до слез тому, что мы купили ту самую стиралку.
Так вот как это работает. Кого жрали - проникаются и сами потом не жрут, а кого не жрали - сами начинают поучать молодежь.
-
Вот, кстати, нифига не богато мы жили. У тех, кто жил богато, в это же время уже были автомобили, огромные телевизоры типа плазм, двухкассетные видики, отдых на озерах/морях и прочие крутые прибамбасы. Мы в тот период жили сильно средне, а после смерти отца вообще ппц настал.
"Вообще ппц" - это лепешки из муки и воды, потому что нет денег на хлеб. Так что все относительно.
-
Признаться, повергла меня в ступор история замечательной мамы, которая вырастила лучшую в мире дочь, с которой после свадьбы и деторождения что-то приключилось.
Количество лайков говорит о том, как все сочувствуют бедной разочаровавшейся женщине. А теперь моя история.
Я милая, добрая, хозяйственная и трудолюбивая дочь самых лучших и в высшей мере положительных родителей. Была. Точно также я бежала после школы в продуктовый магазин, чтобы встретить уставших маму и папу с работы горячим ужином. Я не спала ночами над домашней работой, чтобы радовать родителей достижениями-грамотами, оценками, отзывами учителей.
Я делала всё, чтобы увидеть хоть искру радости и гордости за меня: я душу готова была продать кому угодно за этот миг. Я жила этим. Потом начался вуз, я уехала в другой город, больше чем за тысячу км от родного дома и… ничего не изменилось. Я узнала что такое ночной клуб на последнем курсе института после сдачи госов. А потом я оглянулась назад и поняла, что жила не своей жизнью.
Я так боялась стать «плохой дочкой», увидеть разочарование в маминых или папиных глазах, что рвала на себе всё. Я так и не узнала, что такое первый школьный поцелуй, а мужчину впервые узнала в 19. В школе меня дразнили старой девой и снисходительно посмеивались. Я была абсолютно неприспособленной к жизни среди людей, боялась подойти и решить вопрос, принять флирт или комплимент от парня, защитить себя, когда оскорбляют — буллинг испытан на собственной шкуре.
Сейчас мне 25 и я стала «плохой». Потому что теперь не покорно выслушиваю нравоучения, чаще безосновательные и обидные от отца, а жёстко их пресекаю, потому что у меня есть моё имущество которым я делиться не собираюсь, ибо МОЁ, потому что если объективно не могу помочь, то так об этом прямо и говорю. А если могу — помогаю.
И тут я поняла простой рецепт «плохой дочери» — нужно просто быть собой и очертить свои границы, перестав быть удобной. А задолбали меня вот такие вот «положительные» родители, год за годом выдавливающие из детей личность.
Сочувствую конечно автору, взросление далось тяжело. По крайней мере я очень надеюсь, что она, ловя флешбеки, случайно пропустила более половины задолбашки от "замечательной мамы". Ну, ту, где дочь "очертила границы", скинув ребенка на мать, с радостью неслась на гульки, не подумав о благодарности хотя бы в виде уборки за собой срача
-
А меж тем генетическая экспертиза на ряд неприятных мутаций имела место и до 98-го года. Это я как носитель хромосомного нарушения, вызывающего болезнь Тея-Сакса, говорю.
Лой, я помню про все эти "еврейские" мутации определенных групп, и мне кажется - хорошо, что так совпало, что при знании своих особенностей вы оказались чайлдфри просто в силу убеждений. Потому что куда тяжелее воспринимается, когда девушка знает, что у нее в генотипе накопилась полна охапка всякой ашкеназской, сефардской и прочей (что поближе к нам) хрени, и хочет иметь детей, да есть риски, что унаследуют эту хрень, причем не просто как носители, а еще и проявиться может. Тут-то и приходится делать нелегкий выбор - или рожать в надежде, что обойдется - и партнера выбирать желательно не из тех же групп населения, и к генетику наведаться, генетические анализы сдать, или же как ни хотелось бы своего ребенка, но не стоит, если риски куда выше среднестатистических...
-
В школе. Дразнили старой девой.
Шта?
-
В школе. Дразнили старой девой.
Шта?
Ну так нормальные девочки, с нормальными родителями чпокаться начинают классе в 7-8 и обязательно делятся этим с одноклассниками.
Хотя я думаю это потому что она не целовалась и не встречалась ни с кем. Надеюсь, ибо у нас в классе было несколько девиц, которые считали крутым делиться своими подвигами
-
В школе. Дразнили старой девой.
Шта?
У меня в классе тоже одну дразнили. Тут же необязательно в прямом значении фраза употребляется, а в значении "выглядишь как старая дева" - немодные бабкошмотки, общий забитый вид етц. По крайней мере, у нас так было.
-
Ну не встречалась
Кому какое дело?
Ей школу тоже стоило поменять, имхо
-
Хомяк, а если чуть пованговать (почемв мой телефон еще не знает этого слова???): мама "хотела унуков" и клялась помогать...
-
а мужчину впервые узнала в 19. В школе меня дразнили старой девой и снисходительно посмеивались.
Бедняжка, чуть не сморщилась раньше времени. Впервые заняться сексом в 19 это ж пипец какая старость, почти вся молодость прошла, можно сказать, дева заскочила в последний вагон уходящего поезда.
Ей, имхо, не повезло не с родителями, а с окружением в школе, шлюпкокласс, который посмеивается над "старой девой" давно пора забыть.
Ну и, вторая автор отвечает голосам в своей голове.
-
У меня в классе тоже одну дразнили. Тут же необязательно в прямом значении фраза употребляется, а в значении "выглядишь как старая дева" - немодные бабкошмотки, общий забитый вид етц. По крайней мере, у нас так было.
+, у нас это было аналогично, и никакой мальчик валентинку не дарит, и за рукчу ни с кем не ходишь
-
Лой, я помню про все эти "еврейские" мутации определенных групп, и мне кажется - хорошо, что так совпало, что при знании своих особенностей вы оказались чайлдфри просто в силу убеждений. Потому что куда тяжелее воспринимается, когда девушка знает, что у нее в генотипе накопилась полна охапка всякой ашкеназской, сефардской и прочей (что поближе к нам) хрени, и хочет иметь детей, да есть риски, что унаследуют эту хрень, причем не просто как носители, а еще и проявиться может. Тут-то и приходится делать нелегкий выбор - или рожать в надежде, что обойдется - и партнера выбирать желательно не из тех же групп населения, и к генетику наведаться, генетические анализы сдать, или же как ни хотелось бы своего ребенка, но не стоит, если риски куда выше среднестатистических...
Ежа, вам бы генетику подучить чутка. А то вы так говорите, будто в моем случае вероятность рождения больного ребенка равна 146%, а не 25 (что чертовски много, не отрицаю), да и то если у отца будет та же мутация — аутосомно-рецессивный тип наследования, ау. ;D И я никогда не зарекалась. ;) При ЭКО вероятность рождения больного ребенка сводится к нулю. А яйцеклетки в заморозке у меня вообще «юные», двадцативосьмилетние, хранятся. ;D
-
Лой, справедливости ради, ПГД снижает успех при ЭКО. Но при мутациях это необходимо, конечно.
(и что-то вы часто повторяете, что не зарекались, где-то я уже такое видела)
-
В школе. Дразнили старой девой.
Шта?
А в детсаду чморили за то, что до сих пор целка!
-
Я недавно сидела на качелях и слушала, как одна пятиклассница жаловалась другой, что некий Влад ее бросил. Они поругались в соцсети, он ей не ответил и резко вышел из онлайн. Так что, наверное они расстались уже. Подружка же сначала сочувственно внимала, потом поирнтересоввлась, с кем же теперь ей встречаться.
-
Лой, справедливости ради, ПГД снижает успех при ЭКО. Но при мутациях это необходимо, конечно.
(и что-то вы часто повторяете, что не зарекались, где-то я уже такое видела)
Я в курсе, спасибо, Килл, не перживайте за меня и мое вероятное потомство. Тем паче, как показала практика, моя плоть крепка. ;D
А что, не должна ни говорить, ни повторять, ни не зарекаться? ;D Ну сорян, это точно не в вашей компетенции.
-
Я не говорила, что не должны, только, что уже видела такое. ;D
-
Хомяк, а если чуть пованговать (почемв мой телефон еще не знает этого слова???): мама "хотела унуков" и клялась помогать...
Я думаю у всего есть разумные пределы.
Мне мама тоже клялась помогать. Она правда не работала, старше автора. А я так и не додумалась свинтить на бухач в середине недели >:(
-
Я не говорила, что не должны, только, что уже видела такое. ;D
Эээ?.. :o Видели и видели. Я никогда и не скрывала. Вас что-то не устраивает? Ну, сорян, не мои тараканы, сами разбирайтесь. ;D
-
Сейчас мне 25 и я стала «плохой». Потому что теперь не покорно выслушиваю нравоучения, чаще безосновательные и обидные от отца, а жёстко их пресекаю, потому что у меня есть моё имущество которым я делиться не собираюсь, ибо МОЁ, потому что если объективно не могу помочь, то так об этом прямо и говорю. А если могу — помогаю.
пример обезьяньих диалогов, когда человек исходный текст не читал, но ответить очень хочет, поэтому он делает свой текст на тему "отношения в семье". это словосочетание макак понял, а вот то, что исходная история - про неблагодарную дочь-стерву, которая ведет себя так, что любая подружка/квартирантка пошла бы на **й давным-давно, и лишь в конце мать риторически вопрошает "как оно у меня выросло?" - не понял.
а на тему - иногда всякие обиженки детства становятся "плохими" себе же во вред. из забитой **еты они, осмыслив, что плохо быть забитой **етой, они превращаются...нет, к сожалению (своему и окружающих) не в нормальных людей с правильной самооценкой и умением строить отношения с коллективом и давать адекватный отпор. они превращаются в отбитых **бков, оставаясь в душе забитыми и пугливыми. о, эти псевдоумные подколы и провокации окружающих. о, эта перепуганная, обосранная крыса, которая кидается на всех в слепой вере, что она лев, и рада, что окружающие отступают (правда, не от страха, а от брезгливости перед этим уныло-убогим шоу, на которое смотреть больно). вот только тупорылая забитость и тупорылая агрессивность - две стороны медали под названием "неумение общаться", и если школию такое еще можно простить, взрослые люди уже должны бы осознать и пойти к специалисту.
особенно странно, когда такой персонаж ноет, что вот был он одинок и его унижали, вырастил он яйца, начал сам всех **ать без повода - теперь он один и его унижают еще больше. вот удивительно, да?
-
И чего на Озз наезжают? Тут же и правда каждому своё. Кто-то видит прогресс окружающей среды, а кто-то видит связанную с этим личностную деградацию. Это же две стороны одной медали.
Многие же ржут, когда читают приколы по типу, что американская армия отступит, если закончится туалетная бумага, или запасы Кока-Колы. Или грустный спич бывшего работника Роскосмоса о том, что его старый руководитель мог подправить курс спутника, взглянув на пару цифр на листе, его зам требовал графиков, а теперешнему руководителю нужна 3д модель с движением и стрелочками. Это круто, что есть уже такие технологии, да с ними люди мельчают.
Так отчего бы не поржать с современных неженок, которым надо, чтобы второе приготовилось аккурат к тому моменту, когда они докушают первое? Иначе они не могут, иначе им невкусно.
Сами же когда-то сравнивали уровни жизни и удивлялись тому, как кто-то обыденно заявлял, что на шампунь надо тратить 2000 в месяц, иначе никак. Или колбаса должна быть минимум за 800 рублей, а остальное это помои и объедки для смердов. Когда перебор выше вашего уровня, то вы как Озз?
А теперь яростно защищаете возможность дамочки устать от того, от чего она и без ребенка даже не почесалась бы.
У меня тоже есть такая пара знакомая. Муж приходит с работы, а дома не то что еды, а даже макаронов не сварено, и на полу липкие лужи. Жена же с ребенком задолбалась. Зато в истории Ютуба ровно десять часов сериальчиков. Мамочке ведь даже с мультиваркой и стиралкой тяжело. Без "пары минут" сериальчиков она бы совсем с ума сошла.
-
Или грустный спич бывшего работника Роскосмоса о том, что его старый руководитель мог подправить курс спутника, взглянув на пару цифр на листе, его зам требовал графиков, а теперешнему руководителю нужна 3д модель с движением и стрелочками. Это круто, что есть уже такие технологии, да с ними люди мельчают.
Как я люблю запах напалма по утрам эти пафосные спичи о том, что люди!!! мельчают!!!11!1 деградируют!!!1!!!11 и всё из-за ТЕХНОЛОГИЙ!!1!11! и прочие раньше было лучше (https://cs4.pikabu.ru/post_img/2014/08/23/11/1408813638_1310753381.jpg).
Их почитать, так идеальный человек - это вычислительная приставка к орбитальной железяке. Или идеальный солдат без физиологических потребностей. Узкоспециализированная функция для делания чего-нибудь офигенно-крутого-по-личным-меркам-говорящего. Делание чего-то по меркам говорящего не крутого объявляется им деградацией и скатыванием в сраное говнище.
Всё это само по себе прекрасно до полной охYенности и навевает ассоциации с тоталитарными моделями начала-середины XX века, когда кампутеров не было, туалетной бумаги был дефицит, зато людей дохYя и поэтому их считали за расходник, но у меня вопрос в другом - при чём тут личность? Вычисление траектории спутника - это, если отрешиться от ореола крутости космической отрасли, навык, но никак не личностное качество.
-
но у меня вопрос в другом - при чём тут личность? Вычисление траектории спутника - это, если отрешиться от ореола крутости космической отрасли, навык, но никак не личностное качество.
Леность и узколобость - это хотя бы личностные качества?
Я не к тому, что технологии - зло и надо поддерживать неолуддитов. Я к тому, что как было бы прекрасно, если бы при современном уровне технологий ещё бы и люди оставались настолько же развитыми. Может мы бы тогда уже давно еще быстрее долетели до Нептуна и планету превратили в цветущий бесплатный сад.
-
А когда технологий не было, то лености и узколобости не было тоже? Видимо, до середины XX века на всей планете не жило ни единого ленивого и узколобого человека? ;D Вот все были поголовно трудолюбивые няши? И всё это ТОЛЬКО потому, что технологий не было?
-
А когда технологий не было, то лености и узколобости не было тоже? Видимо, до середины XX века на всей планете не жило ни единого ленивого и узколобого человека? ;D Вот все были поголовно трудолюбивые няши? И всё это ТОЛЬКО потому, что технологий не было?
Ну в принципе ты права. Чтобы сейчас бездельничать с технологиями части людей приходится быть поумнее напрягающихся предков.
Но черт возьми на этом фоне всё виднее те, кто деградирует.
-
А кто сказал, что цель человеческого существования - это развитие и покорение Нептунов?
По-моему сама сущность человека и человеческого организма такова, что стремится потратить поменьше энергии и дойти кратчайшим путём. И многие изобретения (телефоны, дистанционные пульты, автомобили) как раз ради этого и созданы, чтоб ничего не делать, а всё бы вокруг само сделалось как тебе надо. И эти изобретения, опять же, экономят время для новых разработок, которые будут снова направлены на то, что люди хотят, а не на то, что никому не нужно.
Чтобы не было так легко жить и чтоб люди не расслаблялись, нужно ничего не изобретать и не придумывать. Упразднить не только трактора, но и плуги, и лопаты. Руками копать, как кроты.
Только зачем?
Я понимаю, что кому-то может быть приятно и умилительно смотреть на работающего человека, на то как он делает зарядку, потом радостно трудится, а вечером поёт хором. Но люди от этого не стали обязаны это делать. Люди имеют право быть ленивыми и отъе*итесь :)
Я уже давно встала, но чёт мне полежать захотелось и я вот лежу сейчас. А чайник можно включить со смартфона :3
-
Но черт возьми на этом фоне всё виднее те, кто деградирует.
Ну и эволюция им судья.
Знаешь, вот этот вот легендариум про кока-колу, туалетную бумагу и т.п., а также традиция говнить желающих комфорта - это ведь одно из самых дерьмовых проявлений совковой и постсовковой психологии, коренящееся в тех временах, когда ракеты были, а туалетной бумаги (и ещё 100500 вещей для нормального быта) - не было. Надо ж было как-то снять этот когнитивный диссонанс, чтобы общество не порвало на атомы - ну и вот, изобрели этот легендариум "нового человека", идеального строителя светлого будущего без человеческих потребностей. На какое-то время помогло, а потом общество на атомы всё равно порвало. Не задавишь пальцем природу и не заменишь туалетную бумагу ракетами по телевизору.
Стремление к комфорту - нормальное проявление человеческой природы, если это не в ущерб ближним и дальним.
-
Чтобы не было так легко жить и чтоб люди не расслаблялись, нужно ничего не изобретать и не придумывать. Упразднить не только трактора, но и плуги, и лопаты. Руками копать, как кроты.
Только зачем?
Покорение Нептунов - это не чтоб не расслабляться, а потому что интересно. Если б у людей была только тяга к удобству, обихаживали б одну пещеру до бесконечности. Но бывает, что вот свербит - а что там за тем вот холмом.
-
Ну свербит и свербит, я против что ли?
Но нафига приставать к тем, у кого не свербит? Никто этим любознательным ничем не обязан
К тому же, сейчас уже ситуация такая, что полететь на Нептун и привезти оттуда особо вкусного мамонта - это крайне маловероятно. И если кто-то докуда-то там долетит и что-то интересное из этого вырастет, то мы с тобой до этого в любом случае не доживём. Поэтому пусть они летают куда хотят, а я вкладываться в это не собираюсь
-
совковой и постсовковой психологии, коренящееся в тех временах, когда ракеты были, а туалетной бумаги (и ещё 100500 вещей для нормального быта) - не было.
Ты в "совке" жила? Я вот жил. Была и бумага и 100500 вещей. Это сейчас какие-то убожества рассказывают байки про бедный совок. А в "совке" мой отец разрабатывал и производил электронику для медицинской аппаратуры на экспорт в Германию (ну я рассказывал). И с едой было всё за-ши-бись. Что у нас на Украине, что у бабушки на Кубани, что у дальних родственников в Саратове (больше не помню из детства примеров о еде), закармливали на убой и разнообразно. Мебель была одинаковая? Она и сейчас у всех одинаковая, только на свой манер.
Честно, может это и "совковый менталитет", но мне казалось правильным, что прибыль предприятия делилась на всё предприятие. Плюс-минус. Работник мог получить даже больше руководителя. Была чёткая система подсчётов. И тогда работником было быть не позорно. В руководители тоже шли по зову души. Те, кто любил вот эту всю волокиту, планы и разборки, а не ради больших денег.
Совсем уж уравниловка, наверное, тоже выглядит не очень, но и современная дикая капитализма отбирает не самых лучших. Скорее хитрых и подлых.
-
Выдрик,
ШТА?
Я думала, ты несколько умнее. :-\
-
Я вот жил. Была и бумага и 100500 вещей. Это сейчас какие-то убожества рассказывают байки про бедный совок. А в "совке" мой отец разрабатывал и производил электронику для медицинской аппаратуры на экспорт в Германию (ну я рассказывал). И с едой было всё за-ши-бись. Что у нас на Украине, что у бабушки на Кубани, что у дальних родственников в Саратове (больше не помню из детства примеров о еде), закармливали на убой и разнообразно.
Выдрик, может, не стоит рассказывать сказки про «СССР — полная чаша»? Может, Создатель Проблем при Союзе и не жила, а я вот жила. Причем не в ebenях. Тоже многое могу вспомнить. Например, ту же туалетную бумагу просто так купить было нельзя. Ее «доставали», сука, по блату. А с едой было «все зашибись» потому, что твои мамки-няньки выстаивали очереди и из-под полы покупали вкусненькое к празднику. Ну ок, если свой дом и свой скот, тут иное. Но тоже, копни историю, когда с частной собственностью в Союзе перестали огнем и мечом бороться?
-
А с едой было «все зашибись» потому, что твои мамки-няньки выстаивали очереди и из-под полы покупали вкусненькое к празднику.
Что за лютый бред? Мы часто с родителями заходили в обычный универсам. Полупустой в плане людей и подзабитый в плане продуктов. Выбирали, покупали, ели. Но это восьмидесятые годы, конечно. Раньше не видал, не скажу. Потом независимость и я уже в том же универсаме расплачиваюсь купонами, которые кассирша отрезает ножницами от листа. Вот тогда стало как-то труднее. Девяностые.
Очереди? Не видал, хотя с мамкой-папкой-бабкой по магазинам и на рынок (я говорил, что у нас в городе с тех самых пор два колхозных рынка и там тоже было полно чего купить).
Да, красную рыбу и красную икру дед привозил с Кубани, потому что там в посёлке был рыбзавод. Но тоже не из-под полы, а так же зашел в магазин при рыбзаводе, да купил.
Да, какие-то вещи отец привозил из командировок в Москву. Не потому что у нас не было отечественных (большая часть моей обуви была отечественной и неплохой), а потому что там можно было купить что-то из той же Прибалтики. Чисто внешне отличающееся. В плане симпотности импорт чутка выигрывал у местных "брендов".
Ну я хз. Наверное я представитель того миллиона (в сумме), которым повезло жить ровно в пяти благополучных городах, посреди нищего совка. Как нас не убили не представляю...
-
Вообще очень интересно иногда сопоставлять воспоминания.
У меня как-то был разговор на работе. К слову пришлось — я рассказала об одном магазине в Красноярске. По соседству с этим магазином жила моя бабушка, и мой папа ходил в него с детства. И вот папа в мои примерно 5-7 лет (1988-1990) зашёл туда со мной, посмотрел на почти пустые прилавки и сказал: «А ведь я помню, как тут ломилось всё, в дарах моря рыбу продавали такую, икру продавали...» — ну, в общем, расписал картину изобилия.
Одна из коллег услышала это и говорит: не может быть, в конце восьмидесятых в Железногорске (закрытый город, спецснабжение) всё как вымело с прилавков, так мы специально ездили в Красноярск в этот самый магазин, чтобы продуктов купить.
И вот мы с папой помним, что в магазине было нечего купить, а эта дама, — что там всего было завались. В один и тот же год (я потом уточняла у папы, он год вспомнил). Никто никого не переубедил :)
-
Может, неудачно вы приехали, в магазин могли "выбрасывать" товар в определенные дни.
Я жила в Киеве и в Ростове на Дону, попеременно. И в Киеве реально было нечего есть. Я помню магазин "М'ясо" с пустыми прилавками. А в Ростове-на-Дону всегда был рынок и изобилие. Это уже начало 90.
-
maerry, о, а вы из Красноярска?
А что за магазин? Спрошу у мамы, может, она дополнит картину.)
-
Значит, коллеге всё время везло. Или она кривит душой, говоря, что они заранее не узнавали, будет ли поступление товара, ехали, да и всё тут.
Да, тогда мне тоже пришло в голову, что товар мог не задерживаться, но коллега это отмела.
Next, «Баджей».
-
Next, «Баджей».
О, так это ж рядом с нами. Спрошу.
-
Выдрик, я конца 1976 года рождения. Я прекрасно помню, что былотв 80-е в магазинах. В Ленинграде и в Москве. Так вот, очереди за колбасой я прекрасно помню. И за зеленым горошком. И ща майонезом. Хотя допускаю, что в провинции могло быть иначе. Допускаю так же, впрочем, что ты выдаешь желаемое за действительное. :)
-
Выдрик, я конца 1976 года рождения. Я прекрасно помню, что былотв 80-е в магазинах. В Ленинграде и в Москве. Так вот, очереди за колбасой я прекрасно помню. И за зеленым горошком. И ща майонезом. Хотя допускаю, что в провинции могло быть иначе. Допускаю так же, впрочем, что ты выдаешь желаемое за действительное. :)
Нууу, где-то я слышал, что Москвичи катались в/на Украину за продуктами, а УССРцы в Московию за шмотками.
-
Это сейчас какие-то убожества рассказывают байки про бедный совок. А в "совке" мой отец разрабатывал и производил электронику для медицинской аппаратуры на экспорт в Германию (ну я рассказывал). И с едой было всё за-ши-бись.
А моя мама жила в Самарской области и в магазинах было пусто, зато когда она поехала куда-то в другой город в гости (не помню в какой), она увидела на прилавках товары, произведённые в её же городе. Туда их везли, а в городе, где производство находилось, их не было.
Где-то было, где-то не было, отсюда и споры эти.
"Ничего не было, пустые полки" - "Вывсёврёти, просто было 2 вида колбасы, а не 100". Так вот не у всех была хоть какая-то колбаса или мясо, у кого-то действительно были пустые полки.
Вспомнила ещё: шоколадки с этого производства в этом городе можно было добыть только перебрасыванием их через забор завода. Потому что в этом городе шоколадок не продавали, везли в другие, с других производств тоже не везли. Поэтому работники фабрики перебрасывали продукцию через забор.
Офигеть изобилие.
-
Не знаю я в каком совке всё был зашибись, помню бесконечные очереди за всем и поездку за продуктами в другой город. Голода не было, но до зашибись было очень далеко.
-
Мур, леденящую душу историю о том, как моя крестница в Казани на совместных закупках покупала лифчики «Милавица» по рублю ведро, а я потом отправляла их из Питера в Минск Астрид, знают многие. И история отнюдь не советских времен. Пару лет назад было. ;D
-
Лой, прикол в том, что Милавица - белорусская фирма? ;D ;D ;D
-
Килл, именно! ;D
-
И история отнюдь не советских времен. Пару лет назад было. ;D
Отож. Нет бы сошлись на том, что в Союзе было много всего, но вот только логистики не было нормальной... как и сейчас иногда.
-
Мур, леденящую душу историю о том, как моя крестница в Казани на совместных закупках покупала лифчики «Милавица» по рублю ведро, а я потом отправляла их из Питера в Минск Астрид, знают многие. И история отнюдь не советских времен. Пару лет назад было. ;D
Как я ржууууууууу ;D ;D ;D