Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 25 Сентября 2018, 21:51:27
-
https://zadolba.li/story/27525
Меня достало оправдываться, что я именно такая, какая есть. Ситуация следующая.
У меня был парень. Мы два года встречались, после почти два года жили вместе и планировали будущее, когда я, абсолютно случайно, поймала его на измене.
Для меня это был шок. Я не стала устраивать ни скандалов, ни разборок, просто в тот же день собрала вещи и вернулась на свою квартиру, постаравшись вычеркнуть бывшего любимого из своей жизни. И тут началось.
Нет, мама, я не дам ему шанса объяснится, я вообще не понимаю, какие могут быть объяснения факту измены. Это не напели подружки, я бы не поверила никому, кто попробовал бы при мне хотя бы намекнуть на подобное. Ещё и послала бы за такое. Бросила такого хорошего парня из-за недоразумения? Ну, если можно назвать кувыркающуюся в нашей общей кровати парочку недоразумением, но из-за недоразумения, да.
Нет, милая подруга, я не прощу его. Да, может кто-то и может простить измену, я не могу. Ну и что, что я так любила его? Для меня измена перечеркнула мои чувства, вот что-то умерло в душе, когда я это увидела. Нет, не все парни такие и смотреть на жизнь проще мне тоже не надо.
Нет, мой хороший друг, я не собираюсь одуматься и дать парню ещё шанс. Да, я знаю, у нас все было замечательно, вот только наверно, не было, раз так получилось.
И хватит, мой бывший, караулить меня на улице и пытаться объяснится. Ты знал, как я к этому отношусь. Ещё в самом начале наших отношений я сказала, что никогда не смогу простить человеку две вещи — если он поднимет на меня руку или изменит.
Люди, да что с вами такое? Не могу я простить измену, это как в душу плюнули. Мне теперь противно, даже когда бывший до меня дотронуться пытается. Да, я обижена, да, обида пройдет, и нет, жалеть потом не буду. И нет, не любит он меня, если изменил. Когда любишь, это даже в голову не придёт.
Оставьте меня в покое! Задолбали!
Интересно, зачем им всем это надо? Особенно, парню...
-
Маме стыдно, что доча не замужем, бывший хочет обратно свою домработницу-кухарку, друзья имеют другую картину мира.
-
Я не понимаю, зачем в это лезть. Разошлись и разошлись. В кулуарах потрындели и забыли. Бесит, что начинают мирить, когда совсем не просят.
Ну ладно еще мимокрокодилы, но мать-то родная о дочери должна подумать в первую очередь, она хочет той такой судьбы?
-
Полностью поддерживаю автора во всём.
И тоже не могу понять, зачем окружающие в это лезут :-\
-
мать развелась из-за той же фигни и осталась несчастлива на всю жизнь?
-
мать развелась из-за той же фигни и осталась несчастлива на всю жизнь?
А Херакс бы с изменницей счастливо бы жил и любовников ей искал.
Кладезь мудроженственности.
-
А я не понимаю, какие могут быть объяснения, когда человек так люто путает тся и ться :(
Я даже измену пойму! А вот как можно не въезжать в это правило - нет
Надеюсь, она опечаталась
Это я конечно шутю. Но в жизни от таких вот сразу всё падает, ей богу
-
Надеюсь, она опечаталась
Дважды. >:( ;D
-
У человека драма, а вы, блин, про грамматику!
Бесчувственные граммарнаци! >:( ;D
-
Жалко автора - по сути, системы поддержки у нее нет. Особенно реакция ее матери выносит.
-
Тут обсуждать особенно нечего. Там ответ интереснее. Притащите, может, кто-нибудь.
-
Вообще интересно, почему часто окружение так настойчиво советует наступить на грабли еще разок?
Прям феномен, блин.
-
Тут обсуждать особенно нечего. Там ответ интереснее. Притащите, может, кто-нибудь.
А что не так с ответом? Вроде там все по делу написано.
-
+1
Имхо, на редкость хороший ответ.
-
Ответка упоротая. Ещё больше нагнетания, блеать!!11!
Помогите случайно оступившемуся человеку устроиться на работу, и он больше не станет воровать
Даладна.
измена — один из тех отвратительных поступков, которые нельзя оправдать ничем.
У некоторых людей может быть совершенно иное мнение на этот счёт.
-
А что не так с ответом? Вроде там все по делу написано.
Ну меня так-то удивило, что автор убийство из-за внезапной вспышки гнева считает более достойным оправдания, чем измену.
Я вот предпочла бы, пожалуй, чтобы мне изменили, чем помереть в процессе вспышки гнева какого-то мужика. После измены по крайней мере уйти можно.
-
в ответке автор приравнивает надёжность "не ипется с другими" к надёжности "не кинет больную жену". Не одно и то же.
И да, не все обоготворяют моногамию.
-
Ну меня так-то удивило, что автор убийство из-за внезапной вспышки гнева считает более достойным оправдания, чем измену.
Я вот предпочла бы, пожалуй, чтобы мне изменили, чем помереть в процессе вспышки гнева какого-то мужика. После измены по крайней мере уйти можно.
Перечитала, нашла этот момент. Да, странноватое высказывание. Видимо, автор имел в виду, что убийство в состоянии аффекта имеет смягчающее обстоятельство, а измена - обдуманное действие по мнению автора. Сравнивать с убийством странно, согласна.
-
И да, не все обоготворяют моногамию.
Но это должно обговариваться в начале отношений, а не "Ой, я тебе изменил? Ну я просто полигамен, разве я тебе не рассказывал? Ну, теперь знаешь".
-
А всем «добрым советчикам» хотелось бы сказать одно: измена — один из тех отвратительных поступков, которые нельзя оправдать ничем. В этом плане она даже отвратительнее воровства, которое может быть обусловлено угрозой голодной смерти, или убийства, за которым может стоять внезапная вспышка гнева. Измену не провоцирует ничто, кроме собственного желания человека.
Тут-то у меня глаза на лоб и полезли. И, казалось бы, куда уж дальше, ноооо
Что же касается объяснений, то в данной ситуации можно было бы принять только одно объяснение: этот человек и женщина, с которой его застали — актёры, и автор статьи наблюдала репетицию на дому. Но, насколько можно заключить из статьи, такое объяснение ей самой в голову не приходило, следовательно, её бывший возлюбленный к числу людей сцены не принадлежит, а значит, никаких удовлетворительных объяснений быть не может.
Автор, што ты блэт несешь?
-
И да, не все обоготворяют моногамию.
Ну если пара не моногамна, то и такого понятия, как измена, в принципе нет.
-
Но это должно обговариваться в начале отношений, а не "Ой, я тебе изменил? Ну я просто полигамен, разве я тебе не рассказывал? Ну, теперь знаешь".
должно кому?
Кому это больше надо и для кого это больная тема, тому(той) и задавать вопросы, верно?
Ну если пара не моногамна, то и такого понятия, как измена, в принципе нет.
плохо выразился. Хотел сказать, что у автора ответа пунктик на моногамии, изменах и верности.
-
Измена это очень и очень субъективное деяние, так сказать. В 20 лет девушка может гордо заявлять, что не простит измену ни за что и никогда, а в 35, сидя с двумя детьми в декрете, но с работающим мужем, закроет глаза на его гульки. Или если она болеет, а муж за ней ухаживает.
Для кого-то измена это секс, для кого-то поцелуй, для кого-то чувства к другому.
-
Ну меня так-то удивило, что автор убийство из-за внезапной вспышки гнева считает более достойным оправдания, чем измену.
Я вот предпочла бы, пожалуй, чтобы мне изменили, чем помереть в процессе вспышки гнева какого-то мужика. После измены по крайней мере уйти можно.
Я поняла это так, что убийство и воровство это как бэ плохо, но есть обстоятельства, когда их можно оправдать: например, воровать плохо, но голодную девочку, которая в военный голод 5 картофелин с колхозного поля украла как-то не получается осуждать.
Убивать плохо, но войны убивают, люди в состоянии аффекта убивают, при самозащите убивают - короче, есть много обстоятельств, когда убийство будет понято и принято обществом. Не нормально, наказуемо, но не порицаемо.
А измену автор так оправдать не может.
-
И да, не все обоготворяют моногамию.
Но это должно обговариваться в начале отношений, а не "Ой, я тебе изменил? Ну я просто полигамен, разве я тебе не рассказывал? Ну, теперь знаешь".
Вот-вот. Все-таки по умолчанию большинство людей за моногамию, и, если человек имеет иные убеждения, ему лучше бы их озвучить заранее (да и партнеру не мешало бы спросить заранее на всякий). Это такой же важный вопрос, как нежелание иметь детей/желание иметь много детей, отношение к религии, отношение к деньгам.
-
Я могу также оправдать измену. Муж/жена уже полгода не занимается сексом и ничего менять не хочет.
Все-таки по умолчанию большинство людей за моногамию, и, если человек имеет иные убеждения, ему лучше бы их озвучить заранее (да и партнеру не мешало бы спросить заранее на всякий).
А потом подвернулась ситуация и он/она таки изменили. Ну убеждения убеждениями, а действия действиями.
-
должно кому?
А кому женщина должна прощать измену?
-
Это такой же важный вопрос, как нежелание иметь детей/желание иметь много детей, отношение к религии, отношение к деньгам.
да, но никто не настаивает на непременном обговаривании отношения к детям, религии, деньгам. Как-то само выясняется в отношашках.
А кому женщина должна прощать измену?
никому. Нет у неё такой обязанности :)
-
Кому это больше надо и для кого это больная тема, тому(той) и задавать вопросы, верно?
Ну дак автор это обсуждала.
Ты знал, как я к этому отношусь. Ещё в самом начале наших отношений я сказала, что никогда не смогу простить человеку две вещи — если он поднимет на меня руку или изменит.
Так что мужик был предупрежден
-
А потом подвернулась ситуация и он/она таки изменили. Ну убеждения убеждениями, а действия действиями.
Это уже другая ситуация. Я отвечала на:
И да, не все обоготворяют моногамию.
-
в ответке автор приравнивает надёжность "не ипется с другими" к надёжности "не кинет больную жену". Не одно и то же.
И да, не все обоготворяют моногамию.
Это все вместе называется "нарушает договоренности", и в этом плане - явления одного порядка.
-
А если в войну потрахаться за пять картофелин, будучи при этом замужней дамой? Такую измену можно оправдать? Думаю, под таким углом аффтар на ситуацию ещё не смотрел. А зря. Столько пищи для ума и духа.
-
В ответе вот это странно
А ведь впереди у пары такие испытания, как беременность, послеродовой период, когда потребуется вынужденное воздержание, воспитание детей, которое никогда не обходится без проблем — и это только то, что бывает у всех
Остальное туда-сюда. Не все согласятся, но в целом норм.
Кто-то не так серьёзно отнесётся к сексу на стороне, даже если заранее такое не было оговорено. Из него не следует, что человек тебя бросит в трудный период прям обязательно. Даже может наоборот)) Он же не бросил ради секса с другим, значит не хочет расставаться наверное.
-
Это такой же важный вопрос, как нежелание иметь детей/желание иметь много детей, отношение к религии, отношение к деньгам.
да, но никто не настаивает на непременном обговаривании отношения к детям, религии, деньгам. Как-то само выясняется в отношашках.
Ага, выясняется. Частенько на третьем году жизни, когда, к примеру, чайлдфри пытаются уговорить завести ребенка с аргументами "Я думал(а), что ты изменишься".
ИМХО: основные вопросы лучше все-таки узнавать друг у друга в начале отношений, а не в их процессе через n+ лет.
-
А если в войну потрахаться за пять картофелин, будучи при этом замужней дамой? Такую измену можно оправдать? Думаю, под таким углом аффтар на ситуацию ещё не смотрел. А зря. Столько пищи для ума и духа.
А это уже не измена, а подработка. :)
-
А если в войну потрахаться за пять картофелин, будучи при этом замужней дамой? Такую измену можно оправдать? Думаю, под таким углом аффтар на ситуацию ещё не смотрел. А зря. Столько пищи для ума и духа.
Ну лично я бы это как измену не рассматривала, это уж скорее насилие.
Измена все же добровольный акт, а не вынужденный.
-
никому. Нет у неё такой обязанности :)
Ну вот она не простила. Чем это не устраивает окружающих?
-
А если фриц был симпатичный и замужней даме всё по итогу понравилось? А если она даже кончила?! Столько нюансов.
-
Не понимаю, отчего на автора так наседают, что она вынуждена перед всеми постоянно оправдываться.
-
А если допустим, человек сам по себе хороший и не склонный к изменам, обговорили все правила, жили мирно, а у человека вдруг кризис среднего возраста. И он хочет нарушить правила, вот такой вот запоздалое юношеское "восстание". Ему/ей хочется острых ощущений, хочется свободы. Дети выросли, чувства в браке подостыли.. бла-бла-бла.
Иногда измена кроется не в партнере, а в том, КТО изменяет. Ему чего-то не хватает. И это не связано с удовлетворенностью браком.
-
Мур, если человек пойман на лжи и насирание на чувства партнёра в одном вопросе, то и в других доверия уже нет.¯\_(ツ)_/¯
Я никого ни в чём не убеждаю
Не все относятся к лжи и изменам так, как вы, как я или как кто-то ещё. Взглядов много
Я вообще не из тех, кто после одной лжи теряет доверие
-
А если фриц был симпатичный и замужней даме всё по итогу понравилось? А если она даже кончила?! Столько нюансов.
Имхо, без разницы) если побуждением к сексу было выживание, то это не измена. Даже если кончила и все понравилось.
-
Имхо, без разницы) если побуждением к сексу было выживание, то это не измена. Даже если кончила и все понравилось.
А вот я б наверное очень загонялась, если бы мне понравилось изнасилование :(
Что со мной не так и все дела
-
Имхо, без разницы) если побуждением к сексу было выживание, то это не измена. Даже если кончила и все понравилось.
Тогда уж и воровство не воровство, и убийство не убийство.
-
Kelin, и?
И по идее тут нужен психотерапевт, который поможет человеку понять,что ему/ей не хватает. Потому что просто так внутреннею потребность не заглушить.
-
Иногда измена кроется не в партнере, а в том, КТО изменяет.
Да не иногда, а всегда. И второй автор как раз о том и пишет, в числе прочего.
-
А вот я б наверное очень загонялась, если бы мне понравилось изнасилование :(
Что со мной не так и все дела
Ну речь не о изнасиловании, а о принуждении, например. То есть физически могут намеряно больно не делать, даже наоборот постараться сделать приятно. Ну типа симпатичного фрица не прикалывпет изнасилование, он хочет "добровольности" за еду и, может, поляну накроет, разговорами отвлекать будет, то-се.
Тогда уж и воровство не воровство, и убийство не убийство
Ну нет.
Картошки нет? Нет. Значит - воровство было.
Труп есть? Есть. Значит - убийство было.
А измена это же не просто левый куй в звизде (тот же износ мы изменой не считаем ведь), а добровольное желание предаться разврату с посторонним человеком, при наличии неприемлющего таких связей постоянного партнера.
И когда тебя вынудили угрозами/силой/голодом с кем-то спать, то это немного не то. Имхо.
-
И по идее тут нужен психотерапевт, который поможет человеку понять,что ему/ей не хватает. Потому что просто так внутреннею потребность не заглушить.
Да ради Ктулху, но это что, по вашему оправдание лжи партнёру?
Я не очень принимаю ложь в этом случае, но я не психолог. Может быть, в некоторых случаях лучше тихо завершить роман на стороне и продолжить брак. Не знаю.
Вот что пишет один психолог на счет причин измены.
Власть, уверенность и свобода - самые распространенные ощущения. Добавьте к этому чувство любви, и у вас есть опьяняющий коктейль. Конечно, есть сексуальное пробуждение или оживление, но дело не только в этом. Пробужденные описывают чувство движения вперед, в то время когда они чувствовали себя стесненными, открытие новых возможностей в жизни, которая сузилась до единого предсказуемого пути, всплеск эмоциональной напряженности, когда все казалось пресным.
Это не оправдывает ложь, но может ли тяга к этому оправдать измену? Возможно.
-
И когда тебя вынудили угрозами/силой/голодом с кем-то спать, то это немного не то. Имхо.
Проблема в том, что грань между "вынудили" и "добровольно предался разврату" тонкая. Некоторые считают, что если девушка дает им реже раза в день, то она тем самым вынуждает их "дополучать" секс на стороне.
-
И когда тебя вынудили угрозами/силой/голодом с кем-то спать, то это немного не то. Имхо.
Как по мне, это вполне себе то. Но простить и посочувствовать такому во много раз легче.
p.s. Вообще треш, на самом деле, всё это обсуждение.
Очень грустно представлять, что кто-то в реальной жизни мог пройти через подобный кошмар :(
-
Ну тут каждому свое. Я бы предпочла, чтоб мой партнер выжил, пусть и таким образом, чем сдох, неся знамя верности моей звизде.
И у меня б и мысли не было, что это измена. Но обстоятельства должны быть действительно серьезными, а не "ой, на такси денег не было и мне пришлооось..." не, вот такое не проканает)
-
Это все вместе называется "нарушает договоренности", и в этом плане - явления одного порядка.
Мур, если человек пойман на лжи и насирание на чувства партнёра в одном вопросе, то и в других доверия уже нет.¯\_(ツ)_/¯
если договорились шоколадки не жрать, и была найдена обёртка сникерса за диваном, то это нарушение договоренностей и развод? нет доверия?
договоренности договоренностями, а интересы человека его/её интересами. Понимать надо. Партнёры на то и партнёры, чтобы не только своими интересами жить и иногда думать о том, чего хочется другому. И не придавать особого значения более не актуальным договоренностям.
-
Ну тут каждому свое. Я бы предпочла, чтоб мой партнер выжил, пусть и таким образом, чем сдох, неся знамя верности моей звизде.
Я бы тоже, хотя представлять и думать о таком очень тяжело и страшно.
-
договоренности договоренностями, а интересы человека его/её интересами. Понимать надо. Партнёры на то и партнёры, чтобы не только своими интересами жить и иногда думать о том, чего хочется другому. И не придавать особого значения более не актуальным договоренностям.
Только это нужно озвучивать ДО действий. "Дорогой, у тебя куя из под живота не видно, я хочу потрахать молодое тельце. У меня нужды".
И когда муж согласится, тогда идти и трахать. Но тогда это не измена, опять же)
-
Xapax, ну вот лично у меня нет срока годности на договоренности "половая монополия". Поэтому при ее сознательном одностороннем несанкционированном нарушении актуальность теряет сразу весь "пакет соглашений".
Если б по какой-то причине нежранье шоколадок стало мне настолько же принципиальным, чтоб аж "на берегу" договариваться - да, вполне возможно, последствия нарушения были бы сравнимыми.
-
Всё это такие тонкие материи. Помню, у меня был период, когда я при наличии официального, так сказать, партнёра, поддерживала всякий там романтИк с двумя мужчинами (назовём их А. и Б.) и одной дамой. Так мне и в голову не приходило, что я своего официального партнёра обманываю. Связь с А. не считалась -- разве может считаться изменой секс по дружбе, ну! Связь с Б. тоже не считалась -- у нас просто несколько свиданий было, а потрахаться так и не успели. О связи с дамой и говорить нечего -- мало ли как две подружки иногда развлекаются.
Кстати, Б. я тоже не обманывала -- он ни разу за весь период нашего общения не спросил, свободна ли я. А дама и А. всё знали. Короче, моя совесть так и осталась ничем не запятнанной :D
-
Только это нужно озвучивать ДО действий. "Дорогой, у тебя куя из под живота не видно, я хочу потрахать молодое тельце. У меня нужды".
И когда муж согласится, тогда идти и трахать. Но тогда это не измена, опять же)
в культуре такое озвучивание не принято. А измена очень даже классична. А мы хотим быть культурными людьми.
Xapax, ну вот лично у меня нет срока годности на договоренности "половая монополия". Поэтому при ее сознательном одностороннем несанкционированном нарушении актуальность теряет сразу весь "пакет соглашений".
Если б по какой-то причине нежранье шоколадок стало мне настолько же принципиальным, чтоб аж "на берегу" договариваться - да, вполне возможно, последствия нарушения были бы сравнимыми.
Кто-то, Ноториджинал кажется, уже писала - такой радикализм больше свойственен молодости :) потом многие проще относятся. Снова же ипотека и дети.
-
Мне 34, ипотека и дети. :)
Я, правда, и сама ежели чего прекрасно справлюсь, может, это отчасти роляет. И не радикализм это вовсе, просто уже достаточно хорошо знаю себя.
-
Допустим, еще такая ситуация. Ваш партнер изменяет вам, чтобы получить тот опыт и те ощущения, которые вы не можете ему дать или он стыдится.
Вот, допустим, ваш муж хочет переодеваться женщиной/хочет выпороть вас/хочет публичного секса/секса втроем... Или ваша жена хочет доминировать и отыметь вас в жопу. Этих желаний не было, когда вы только начинали жить вместе. И?
Вы возмутитесь, скажете нет, но проблема не решится. Конструктивное решение в этой ситуации не всегда можно найти. И я бы простила измену в таком случае. Ложь это плохо, но честность не выход и не панацея.
-
Жалко автора - по сути, системы поддержки у нее нет. Особенно реакция ее матери выносит.
А в чем ее поддерживать? Если правда любови капец,так в чем проблема? А если нет - ну так она сама себе устраивает страдашки.
-
А в чем ее поддерживать? Если правда любови капец,так в чем проблема? А если нет - ну так она сама себе устраивает страдашки.
Она пока что чувствует только утрату. Как после похорон. Сомневаюсь что автор может сейчас сказать осталось чувство любви, или нет.
-
Измену не провоцирует ничто, кроме собственного желания человека.
Ну... не знаю... не знаю... давеча Ветер вещал о распутных манипуляторшах, которые ротом на измену вынуждают скотину мужчин. Может, первый автор просто не поняла — ее телок мужчинка просто попался на зубок коварной женсчине? ;D
-
Kelin, и... Открывается рот, всё обсуждается, и либо реализуется, либо ищется компромисс. На худой конец (pun intended), у нас бордели легальны.
Врать по-прежнему не вариант.
Elf78, измена всегда как минимум удар по самолюбию. И на мой взгляд, родитель в таких ситуациях должен быть на стороне ребенка однозначно, и прилагать все усилия, чтобы максимально стресс облегчить, а не мозг ему клевать "святыми Штанами", которые уже обделались по самое нельзя. Какой "второй шанс"? Какой любящий родитель станет сознательно своему же ребенку какое-то говно в жизнь навяливать?
-
Только это нужно озвучивать ДО действий.
В человеке заложена тяга к новизне и желание нарушать границы. Знаете, сколько историй про пары, где "ты можешь спать со всеми, кроме моих друзей", а он взял и влюбился в ее подругу.
Если запретить спать с другими без презерватива, то желание такого секса станет сильнее и идея о нем притягательнее. Это вечная двойственность человеческой психики между желанием стабильности и желанием нового и неизведанного.
Либо надо вводить реальные наказания за нарушения правил. Изменил с кем-то - 20-50-100 тысяч на счет супруга. Иначе все эти договоренности весьма зыбки.
-
Мне 34, ипотека и дети. :)
Я, правда, и сама ежели чего прекрасно справлюсь, может, это отчасти роляет. И не радикализм это вовсе, просто уже достаточно хорошо знаю себя.
это очень роляет. Всем бы так.
Ну коли пришлось о таком договариваться, то это было важно, видимо, значит вполне себе может оказаться поводом для развода, однако я об утере доверия писала.
Что занятно, как правило люди, не склонные писдеть - не писдят и по мелочам, чего не скажешь о со всех сторон ненадёжных товарищах.
так а я о чём? Тоже об утрате доверия. Когда знаешь человека, знаешь, что он сделает и когда, в чём ему можно верить, а в чём нельзя - зачем доверие? Тем более попытки втиснуть трепетные душевные движения в ригидные формочки договоров.
-
Мде. Пишу, как тяжело представлять насилие над близкими, и от некой Anabelle прилетает в карму подобный комментарий про ути-пути -
(https://image.ibb.co/i1fsWp/image.jpg)
Шо за нафиг ???
Допустим, еще такая ситуация. Ваш партнер изменяет вам, чтобы получить тот опыт и те ощущения, которые вы не можете ему дать или он стыдится.
Вот, допустим, ваш муж хочет переодеваться женщиной/хочет выпороть вас/хочет публичного секса/секса втроем... Или ваша жена хочет доминировать и отыметь вас в жопу. Этих желаний не было, когда вы только начинали жить вместе. И?
Вы возмутитесь, скажете нет, но проблема не решится. Конструктивное решение в этой ситуации не всегда можно найти. И я бы простила измену в таком случае. Ложь это плохо, но честность не выход и не панацея.
Тут ещё зависит, наверное, от самих отношений и от того, какой характер у людей, которые встречаются. Кому-то легче простить, кому-то тяжелее.
-
Собсно, смысл теории разводить? Определенность в моногамии была, партнер ее нарушил, девушка с ним рассталась. Все правильно сделала. Смысл крипотеки и детей приплетать, которых нет.
Мне 30, если человек псдабол, то он идет нах. И не важно о чем мы договаривались, не изменять, не ездить без меня в Тьмутаракань или не жрать в одно лицо красную рыбу (привет, соседняя тема). Псдаболы независимому человеку нинужны :)
-
Мде. Пишу, как тяжело представлять насилие над близкими, и от некой Anabelle прилетает в карму подобный комментарий про ути-пути -
(https://image.ibb.co/i1fsWp/image.jpg)
Шо за нафиг ???
Ну в контексте предыдущих сообщений, оно выглядело так, что вам тяжело не потому, что совершают насилие над дорогим вам человеком, а что он с кем-то другим все равно по факту трахается. И тогда действительно ути пути.
-
Только это нужно озвучивать ДО действий.
В человеке заложена тяга к новизне и желание нарушать границы. Знаете, сколько историй про пары, где "ты можешь спать со всеми, кроме моих друзей", а он взял и влюбился в ее подругу.
Если запретить спать с другими без презерватива, то желание такого секса станет сильнее и идея о нем притягательнее. Это вечная двойственность человеческой психики между желанием стабильности и желанием нового и неизведанного.
Либо надо вводить реальные наказания за нарушения правил. Изменил с кем-то - 20-50-100 тысяч на счет супруга. Иначе все эти договоренности весьма зыбки.
А чем условие "в случае измены мы расстаемся" хуже чем "в случае измены платим друг другу штраф"? Особенно если после измены видеть изменившего не хочешь.
-
вот да, разве угроза потери партнера не реальное наказание?
-
Всё это такие тонкие материи. Помню, у меня был период
Вот и пара Ксараксу нашлась ;D
-
вот да, разве угроза потери партнера не реальное наказание?
Людям свойственно надеятся договориться.
-
Если Kelin почитать, складывается впечатление, что разумных людей с самоконтролем не существует. Существуют только вечные подростки с шилом в жопе, которым лишь бы чо нарушить. А потом сделать глаза кота из Шрека и поныть "ну маааааам", чтобы простили и не отнимали xbox в наказание.
-
Я сейчас читаю книгу американского психолога про неверность. Вот это ее идеи оттуда. Надо будет принести цитаты оттуда, глаза на лоб полезут.
-
вот да, разве угроза потери партнера не реальное наказание?
Людям свойственно надеятся договориться.
о че договориться? Об отмене наказания потому что... почему?
Мне кажется, вы не о нормальных людях пишете, а о уо каких-то ???
-
Вот выдержка из книги The state of affiairs (Перевод любительский)
Границы, которые когда-то определялись по кровному родству, теперь расширяются во всех направлениях, когда люди разводятся, снова вступают в брак, снова разводятся, сожительствуют, усыновляют, используют доноров и суррогатов и перемешивают семьи. Алиса идет под венец в сопровождении ее отца и отчима. Инга и Жанин приглашают донора спермы стать крестным отцом их сына. Сэнди выбирает открытое усыновление и поддерживает контакт со своими близнецами, поскольку их воспитывают Джо и Линкольн. Мадлен впервые становится матерью в пятьдесят два года, благодаря донорству яйцеклеток, что до недавнего времени было доступно только для мужчин. У Дрю есть пять братьев и сестер, которые происходят от четырех браков, трех любовных интрижек, трех различных религий и трех разных рас. Ни один из этих примеров больше не вызывает изумление, так что удивляться тому, что Дрю растет со скептическим отношением по поводу старомодной моногамии?
Возможно, недалеко то время, как мы будем относиться спокойно к такой договоренности, как у Нилы, когда ее подружка Ханна остается с ее мужем и тремя детьми, чтобы помочь, когда Нила уезжает по делам. Или Оливер, чей бойфренд, Андреас, приезжает на выходные, а его жена, Кара, переходит в свободную спальню. Первая реакция его сына студенческого возраста была «О, так у отца есть парень? Мама, ты хочешь тоже подружку? »
Или как у Келли и Бентли, которые съезжаются с другой парой, чтобы воспитывать своих детей вчетвером. В каждом из этих новых соглашений мы сталкиваемся с переходом от унаследованных социальных структур к оригинальным импровизациям.
-
Ну и что? Как это относится к истории? Почему нужно брать пример именно с этих людей, а не думать своей головой? Почему можно штрафовать, но нельзя расходится?
-
Автор считает, что развод часто приносит больше вреда. И развод из-за измены не решает проблему.
Стремление развестись не делает скидок на ошибки, на уязвимость людей. Оно также не учитывает возможности исправления, преодоления трудностей и восстановления.
Множество людей заботятся о благополучии своих партнеров, даже когда они лгут, так же, как многие из преданных продолжают любить тех, кто лгал им, и хотят найти способ остаться вместе.
Для всех этих людей я стремлюсь найти более гуманный и эффективный подход к неверности. Люди часто видят роман на стороне как травму, после которой нет возврата, и действительно, некоторые измены наносят смертельный удар по отношениям. Но другие могут вдохновлять изменения, которые крайне необходимы. Предательство глубоко ранит, но рану можно исцелить.
-
Что она читает! умную!! книжку!!! :)
-
Это уже мудробабство какое-то. Какой смысл сохранять отношения, которые уже принесли травму?
-
Ну в контексте предыдущих сообщений, оно выглядело так, что вам тяжело не потому, что совершают насилие над дорогим вам человеком, а что он с кем-то другим все равно по факту трахается. И тогда действительно ути пути.
Господа, не заморачивайтесь, ути-пути было комментарием на предыдущее хамское сообщение Виви в карму ;D
-
Это уже мудробабство какое-то. Какой смысл сохранять отношения, которые уже принесли травму?
Вот именно. Зачем цепляться за плохие штаны, как будто это последние штаны в мире :-X Если плохо/скучно/надоело, надо работать над отношениями или расходиться, а не идти изменять. Как будто без измен нельзя обновить чувства :-\
-
Мне просто любопытно, почему этот американский психолог не может просто отъе*аться от людей, которые хотят развестись
-
Автор считает, что развод часто приносит больше вреда. И развод из-за измены не решает проблему.
конечно решает!
нет изменщика - нет проблемы)
-
Мне просто любопытно, почему этот американский психолог не может просто отъе*аться от людей, которые хотят развестись
Потому что такие книжки хуже берут?
-
Я сейчас читаю книгу американского психолога про неверность...
Книга эпична чуть более чем полностью, да. Надо почитать целиком, спасибо.
Но, Kelin, реалии американского среднего класса переносимы на наши примерно так же, как наши - на какой-нибудь арабистан, где выдают замуж в 9 лет (и хорошо если не за собаку), бабы на пляже сидят в паранже, а за измену отрезают голову/забивают камнями. Ну то есть чуть менее чем никак.
-
Ну то есть чуть менее чем никак.
Ну мы с ними все же ближе по социальным и культурным реалиям, чем с арабскими странами. Почему такие советы вообще не применимы к нам? (ну если не считать совсем крайних мер, типа брака двух мужей с тремя женами и одной любовницей неопределенного пола).
Кстати, размышления типа выше описанных, что границы брака сейчас весьма расплывчаты и условны и пора их менять, я где-то еще читала. Тоже у какого-то американца... Надо поискать. Видимо, это у них там популярная "мысля" бродит.
-
Kelin, вы мне не ответите?)
Я хочу сказать, что отношение к изменам не обязательно должно быть черно-белым. У нас риторика до этого шла только " не прощать и изменщика за порог" либо простить и терпеть.
-
Почему такие советы вообще не применимы к нам?
потому что автор говорит "забейте на свои принципы, станьте более удобными, простите во имя семьи"
а зачем?
ну, вот зачем?
в наших реалиях развод дело одного месяца и 10$пошлины - стоит оно того, чтоб себе нутро выворачивать? Да проще развестись и найти себе партнера под стать.
Я хочу сказать, что отношение к изменам не обязательно должно быть черно-белым. У нас риторика до этого шла только " не прощать и изменщика за порог" либо простить и терпеть.
а оно не у всех такое. Но у тех, у кого отношение иное, драм нет и о них не слышно.
-
Мне просто любопытно, почему этот американский психолог не может просто отъе*аться от людей, которые хотят развестись
Потому что он работает с теми, кто не может простить супругу измену. А если все будут просто разводиться, то он останется без клиентов
-
как у Нилы, когда ее подружка Ханна остается с ее мужем и тремя детьми, чтобы помочь, когда Нила уезжает по делам.
Так она не помочь с детьми остается, а помочь мужу со спермотоксикозом? Или подружка значит любовница? Или еще какие-то варианты?
В каждом из этих новых соглашений мы сталкиваемся с переходом от унаследованных социальных структур к оригинальным импровизациям.
Или к другим социальным структурам. Ведь вряд ли каждый из миллиардов выдумает свою импровизацию. А другие структуры - дело давнее. Вон, Хайнлайна можно почитать.
А если это не футурология, а советы здесь и сейчас, то похоже на стратегию от совы.
-
Да, подружка там любовница Нилы, как я поняла. Что довольно странно, но... Видимо, Нила бисексуалка.
Вот те, кто против измен, вы сами изменяли своим партнерам? Я нет, но я допускаю, что возможно такое случится, жизнь длинная.
Развод стоит ещё нервов, дележки имущества и детей.
-
Я хочу сказать, что отношение к изменам не обязательно должно быть черно-белым. У нас риторика до этого шла только " не прощать и изменщика за порог" либо простить и терпеть.
Ну да, а теперь будет еще вариант "но теперь я этим горжусь" ;D
-
Вот те, кто против измен, вы сами изменяли своим партнерам? Я нет, но я допускаю, что возможно такое случится, жизнь длинная.
Надеюсь, ваш партнёр в курсе ваших планов :)
Планы подразумевают обдуманное решение. Я не планирую изменять, но я ему уже сказала, что если он мне наставит рога, я ему наставлю тоже. Сразу же.
-
Вот те, кто против измен, вы сами изменяли своим партнерам? Я нет, но я допускаю, что возможно такое случится, жизнь длинная.
я - нет.
да и не хочется. Нагулялась)
Развод стоит ещё нервов, дележки имущества и детей.
а жить с человеком, которого ты предал и который тебя ненавидит - лучше?
но я ему уже сказала, что если он мне наставит рога, я ему наставлю тоже. Сразу же.
а вам хочется? Ну то есть, если мне изменит муж - мне будет больно и обидно и последнее, чего мне захочется - вскакивать на какой-то левый куй ???
-
Я не планирую изменять, но я ему уже сказала, что если он мне наставит рога, я ему наставлю тоже. Сразу же.
Какие высокие отношения :o
-
Планы подразумевают обдуманное решение. Я не планирую изменять, но я ему уже сказала, что если он мне наставит рога, я ему наставлю тоже. Сразу же.
Даже если не хочется? Епу и плачу?
Но... зачем? ???
-
Я не планирую изменять, но я ему уже сказала, что если он мне наставит рога, я ему наставлю тоже. Сразу же.
Какие высокие отношения :o
А какой смысл хранить верность тому, кто тебе изменил? У нас договоренность. Или верны оба или оба неверны.
-
А какой смысл хранить верность тому, кто тебе изменил? У нас договоренность. Или верны оба или оба неверны.
а для вас верность это как обязанность? ???
-
А какой смысл хранить верность тому, кто тебе изменил? У нас договоренность. Или верны оба или оба неверны.
Измена ради измены... Это же как надо себя не уважать :-\
А смысл вообще оставаться с тем, кто нарушил договоренность?
-
Или верны оба или оба неверны.
А количество тоже играет роль?
Любовников, актов, фрикций?
-
А какой смысл хранить верность тому, кто тебе изменил? У нас договоренность. Или верны оба или оба неверны.
а для вас верность это как обязанность? ???
Это договоренность. Необязательная, каждая пара решает для себя. Но он сам мне в начале уши прожжужал, что ему бывшая изменила и как больно ему было. Так что как-то так и пришли к соглашению о моногамии. Может быть в другом случае решили бы иначе. В целом я готова принять разные формы отношений, но я считаю, что раз один партнёр начал ходить налево, то и другому можно.
Если отношения изначально открытые, то и понятия налево нет.
Я хочу четких понятных правил.
-
я считаю, что раз один партнёр начал ходить налево, то и другому можно.
А мне непонятно, где в этой схеме момент, когда другому захотелось пойти налево. Если одному захотелось, то другой почему должен захотеть? Даже если можно?
-
Если одному захотелось, то другой почему должен захотеть? Даже если можно?
Чтоб обидно не было, наверно :)
-
Назло бабушке поскачу по куям :D
-
Я рада, что всякий романтИк постепенно становится все менее интересен :) Еще лет пять назад отношение к верности у меня было достаточно свободным, я в упор не понимала, почему иметь нескольких друзей в обществе нормально, а нескольких любовников - для большинства нет. Сейчас тоже не сказала бы, что пришло понимание, просто банально лень стало ;D
Ответ настолько упорот, что у меня аж подгорело. Какое блин убийство в состоянии аффекта можно оправдать?? Имхо, пока находятся такие дуры, как автор, существуют и ждули с зэкулями, и прочее дно. Зато не изменяют, дааа.
-
Kelin, но, при этом, один пошел налево "по любви", а второй вынужденно, чтоб "все как у других".
И вот здесь мне чудится ловушка, ибо один получил кайф, а другой неясный перепихон с первым встречным.
Неравноценный обмен.
Но при этом все делают вид, что обмен нормальный и продолжают жить вместе? Как? Нафуя?
-
Вот те, кто против измен, вы сами изменяли своим партнерам? Я нет, но я допускаю, что возможно такое случится, жизнь длинная.
У вас, эмм... интересный какой-то ход рассуждений.
Вообще как бы норма - к себе предъявлять как минимум не меньшие требования, чем к другим. И весь цимес системы ценностей в том, что человек ее принимает и ей добровольно следует, иначе брехня это собачья и выипоны, а не система ценностей. Как-то немного наивно даже такие вопросы задавать.
-
в ответке автор приравнивает надёжность "не ипется с другими" к надёжности "не кинет больную жену". Не одно и то же.
И да, не все обоготворяют моногамию.
Делить с кем-то любовника это то же самое, что пользоваться одной зубной щеткой с незнакомцем. Противно, опасно для здоровья и напрочь убивает вообще всякий смысл чистить зубы.
-
Ответ настолько упорот, что у меня аж подгорело. Какое блин убийство в состоянии аффекта можно оправдать?? Имхо, пока находятся такие дуры, как автор, существуют и ждули с зэкулями, и прочее дно. Зато не изменяют, дааа.
Так ведь даже суд вроде может оправдать убийство в состоянии аффекта, нет?
-
Не, оправдать не может, насколько я в курсе.
Это другая статья прост.
Самооборона другой вопрос, но даже тут, кмк, это такой ужас для человека, пусть убил и угрожающего тебе гада, но все равно, убил же - такое потом переживать и переживать.
И в голову бы не пришло это рядом с изменой поставить, к которой на самом деле относятся по-разному, кто-то спокойно, кто-то с позиции "главное мне не рассказывай".
-
Делить с кем-то любовника это то же самое, что пользоваться одной зубной щеткой с незнакомцем. Противно, опасно для здоровья и напрочь убивает вообще всякий смысл чистить зубы.
Муж мальчиком достался или уже б/у?
-
Делить с кем-то любовника это то же самое, что пользоваться одной зубной щеткой с незнакомцем. Противно, опасно для здоровья и напрочь убивает вообще всякий смысл чистить зубы.
Хммм
Вот насчёт зубной щётки. Ведь на ней остаются твои собственные микробы, и когда приходишь чистить ей зубы в следующий раз, они там уже ппц как размножились и неизвестно какие ещё сверху сели. Такая ли уж большая разница, побывала щётка в чужом рту или нет? А если с этим незнакомцем поцеловаться, то после этого тем более не будет разницы.
Смысл чистить зубы - в том числе счистить с них остатки еды. А для этого подойдёт даже обувная щётка, так-то по идее. Если у этого незнакомца нет во рту сибирской язвы, то скорее всего ничего не случится. Во рту и так полно бактерий из воздуха, с рук, с посуды. А вот еду счищать важно, а то зубы будут разрушаться. Так что смысл не убивается.
А почему нельзя делить любовника в презервативе?
-
Ответ настолько упорот, что у меня аж подгорело. Какое блин убийство в состоянии аффекта можно оправдать?? Имхо, пока находятся такие дуры, как автор, существуют и ждули с зэкулями, и прочее дно. Зато не изменяют, дааа.
Ну слушайте, автор же нигде о подобном не писал. Ни о каких убийствах в аффекте.
p.s. Сорян, но насколько тут мерзко описано про микробы и прочее. Прямо хоть в тему не заходи, чтобы не читать это х)
Никогда не понимала, почему именно _противно_ "делить" любовника. Я бы поняла, что это обидно, может, грустно или наоборот - это бесит - но противно? Противно - это если человек унижается как-то или навязывается.
Хотя точку зрения про _противно после измены_ слышала не раз, причём от близких.
Может, дело в том, что мне в принципе человеческое тело нравится ??? Хотя, вроде бы, я та ещё недотрога ???
-
Кстати да, почему противно-то?
Какая разница, в ваших половых органах он побывал или параллельно в чужих? Бактерий и там, и там полно :) Говорю как человек, который только что прошел курс антибиотиков и теперь заселяет себя хорошей микрофлорой.
-
Иннот, если пытаться в аналогию, большинству людей противно спать с не девственниками, несмотря на отсутствие опасности чем-либо заразиться.
-
То есть кому-то противно чистить зубы чужой зубной щеткой, а кому-то — спать с человеком, у которого уже были сексуальные контакты. Ок. Принято.
-
Вот те, кто против измен, вы сами изменяли своим партнерам? Я нет, но я допускаю, что возможно такое случится, жизнь длинная.
Развод стоит ещё нервов, дележки имущества и детей.
Если я вдруг изменю партнеру, буду считать, что он вправе со мной расстаться, не пытаясь понять мои мотивы. Потому что я так же считаю, что в случае измены мне могу так сделать. Или сложно не оправдывать себя, ссылаясь на слова какого-то доморощенного американского психолога?
Развод - это по сути расставание. Вы никогда не расставались с партнерами? Это всегда такой стресс, что лучше оставаться в тех отношениях, которые вас не устраивают?
Дети есть, внезапно, не у всех. И даже если они есть - как это связано с отношениями их родителей? Если для кого-то единственный способ общаться с детьми - это находиться с его родителем в браке, ну что, у меня для этого человека плохие новости.
А какой смысл хранить верность тому, кто тебе изменил? У нас договоренность. Или верны оба или оба неверны.
:o А вы храните верность через силу? И при малейшем поводе сразу побежите с левыми людьми трахаться, просто потому что вам "дали зеленый свет"? Представьте, не все люди мыслят такими категориями. Нену, если кто-то на примете есть, а совесть не позволяет с ним спать, тут еще можно понять такую договоренность. Но вот это дичь какая-то, для меня, конечно. Для вас это норма, судя по всему.
-
Если бы меня раньше спросили, прощу ли я измену, то я однозначно ответила бы НЕТ. А вот сейчас не скажу. Наверное разовую простила бы при условии, что человек не принес заразу в дом. Но отношения однозначно пересмотрелись бы и возможно это привело бы к определенным действиям типа разбора причин и возможно психолога семейного.
Вот что не смогла бы простить, так это постоянно кого либо на стороне и трат на него из семейного бюджета. Или постоянные гулянки налево с разными людьми.
Тут следует отметить, что это только мое мнение и решение. Я не буду обсуждать и уговаривать других людей вести или думать также. И я считаю, что человек имеет право расстаться с другим из-за измены без вторых шансов
-
Глю, не знаю ни одного примера разовой измены.
И плохо представляю, как это возможно, строго говоря.)
Ну если кто-то решил изменять, а его спалили после первой же и потащили к психологу, то вполне может быть и такое :)
Вообще, думаю, что после разовой и прощенной измены, надеяться, что она будет единственная - немного наивно что ли. Но это тоже мое мнение, понятное дело.
-
Глю, не знаю ни одного примера разовой измены.
И плохо представляю, как это возможно, строго говоря.)
Не все люди решают свои проблемы одинаково, некоторые не могут сразу в разговоры и признания. Я встречала разовые измены. Но да, вы правы, их наверное ничтожно мало
Дафни, кмк для человека либо допустимо обмануть этого конкретного партнёра и причинить ему боль, либо недопустимо.
Смысл психолога в чём? Объяснить изменившему, что он сделал плохо партнёру? О, он это знает, проверьте, и пошёл на это осознанно, а точнее срать он хотел на проблемы партнёра.
Ну не совсем, насколько я понимаю это своего рода терапия как решать проблемы в семье без обмана или возможно выбрать оптимальный выход из ситуации. Выходом может быть и расставание и развод.
-
Дафни, кмк для человека либо допустимо обмануть этого конкретного партнёра и причинить ему боль, либо недопустимо.
Смысл психолога в чём? Объяснить изменившему, что он сделал плохо партнёру? О, он это знает, проверьте, и пошёл на это осознанно, а точнее срать он хотел на проблемы партнёра.
Ну там выше просто написали про психолога :-[ Ну кому-то может помочь психолог, наверное. Хотя, насколько мне известно, пары, которые-таки доходят то семейного психолога чаще разводятся. Типа он настолько хорошо помогает разобраться в себе и в своих отношениях, что люди понимают, что им они в куй не уперлись.
-
Иннот, ну если так, то и обсуждать нечего. Но если измена была в какой-то кризисный момент отношений или изменивший был пьян/обдолбан, то могут быть варианты.
В целом, вполне бывает "один раз".
Наверное, нечасто, я хз.
-
Дафни, что, по вашему, сделает психолог, которому привели Васю, который на это согласился, чтобы его не прогнали взашей после измены, и попросили превратить Васю в верного?
Цель визита Васи не перестать изменять, он это и сам может, цель его визита успокоить обманутую Машу и сгладить конфликт.
Ну если Маше от этого легче, то почему нет? Даже по этой теме понятно, что не для всех измена - повод расставаться, кому-то надо еще поковырять эту рану, понять, в чем причина (хотя на этот вопрос вряд ли многие получают честный ответ).
Я, если что, не считаю, что психолог в этой ситуации может помочь. Выше написали про психилога и разовую измену, я попыталась предположить вариант разовой измены, там типа табличка должна была быть, но я решила, что оно и так понятно. Видимо, нет)
-
Сикко, пьян/обдолбан и его изнасиловали?
Так у нас же, если пьян, то следовательно изнасилован... или уже нет? ;D
А в полицию не пошел, потому что боится виктимблейминга!
-
Дафни, что, по вашему, сделает психолог, которому привели Васю, который на это согласился, чтобы его не прогнали взашей после измены, и попросили превратить Васю в верного?
Цель визита Васи не перестать изменять, он это и сам может, цель его визита успокоить обманутую Машу и сгладить конфликт.
Ну как бы я не даю советы что все так должны делать и думать как я.
В ваших примерах гипотетический Вася не имеет отношения к моему нынешнему мужу например. И, зная мужа, могу сказать, что он изменит мне при очень крайних обстоятельствах и, честно говоря, пока не знаю каких. Поэтому да, я бы постаралась послушать моего мужа и попробовать понять.
-
Ну почему обязательно "изнасилован". Просто себя совсем хреново контролировал, трахнул каких-то шлюх или кого-то в той же кондиции. И это, в принципе, может быть разово, если больше не пить до такого состояния.
Иннот, а ты уверена, что твой мужик тебе не изменит?
-
Так мне нравится, как ты всё про всех знаешь. :)
-
Глю, то есть вы не можете сказать, что уверены, что муж не изменит, но уверены, что для этого нужны "очень крайние обстоятельства", которые сами не можете предложить? И поскольку предположить не можете, то и ход возможного решения ситуации такое не может быть озвучен.
Что-то неуловимое напрягает меня в этой схеме, даже не знаю, что...
Я попытаюсь понять, схема разрешения конфликта в данном случае неоднозначна. Я не говорила, что точно прощу и сразу потяну к психологу, я говорила слово НАВЕРНОЕ. Почитайте пожалуйста.
Это подразумевает некоторое сомнение и отсутствие категоричности в вопросе.
-
Сикко, человек не превращается в другого человека, выпив. :) Серьёзно. Даже если он забыл, что делал, делал он ровно то, что хотел.
Ну так можно же всю жизнь хотеть (в т.ч. на подсознательном уровне), но никогда не делать. Но контроль может как-то раз сломаться.
-
Глю, а где я пишу, что вы точно простите? Нигде не пишу.
Ну на том и пожмем руки и разойдется культурно. Каждый с собственным мнением ;D
-
То есть кому-то противно чистить зубы чужой зубной щеткой, а кому-то — спать с человеком, у которого уже были сексуальные контакты. Ок. Принято.
Иногда желание передернуть так зудит, что напрочь перестаёшь понимать русский, да?
-
Дафни, что, по вашему, сделает психолог, которому привели Васю, который на это согласился, чтобы его не прогнали взашей после измены, и попросили превратить Васю в верного?
Тут сама формулировка вопроса немного не та. Люди в том числе иногда приходят, чтобы разобраться, что в них самих и в их отношениях такого происходит, что вообще появилась измена. Часто случается, что эта самая измена - следствие каких-то неразрешенных конфликтов или смещения супругов в детско-родительское взаимодействие, например. Да, наиболее честные, порядочные и склонные к рефлексии в таких ситуациях разговаривают и сами пытаются решить проблему до появления третьего участника в отношениях или вообще разводятся, когда чувствуют желание пойти на сторону, но, прямо скажем, таких не очень много. Люди вообще частенько поступают друг с другом не очень хорошо, несмотря на то, что в принципе они не мудаки - даже у любящих людей бывают ссоры, кризисы, а у каждого неплохого человека есть поступки, которые ему неприятно вспоминать.
И тут большой вопрос, какое в этой паре отношение к измене. Если как у второго автора - худший грех и вообще конец света, то разбираться смысла не имеет. А если отношение как к чему-то плохому, неприятному, но не смертельному, тому, чего в отношениях в принципе быть не должно, но являющемуся скорее маркером о проблемах, уже можно думать.
Другой вопрос, что не стоит идти к психологу с четкими установками "я иду спасать отношения" и "пусть что-то сделают с мужем, чтобы он больше не изменял". Нужно быть готовым к тому, что наиболее адекватным выходом по итогу выяснения произошедшего будет все же развод.
Вот только пару дней назад моя подруга просила посоветовать ей психолога в ситуации с регулярными изменами молодого человека. Я ей предложила пойти к одному специалисту, который редко работает с парами, но точно начнет работу с того, что поможет разобраться, имеет ли смысл вообще что-то сохранять. Потому что многие семейные психологи, особенно старшего поколения, сначала прилагают все усилия, чтобы сохранить отношения, а потом уже, если ничего не получилось,помогают разойтись. Подруга сказала, что они с молодым человеком хотят сохранять отношения, они любят друг друга, и от предложенного отказалась. И я точно знаю, что какой-то конструктивной работы в таком случае не будет.
-
Дафни, кмк для человека либо допустимо обмануть этого конкретного партнёра и причинить ему боль, либо недопустимо.
Смысл психолога в чём? Объяснить изменившему, что он сделал плохо партнёру? О, он это знает, проверьте, и пошёл на это осознанно, а точнее срать он хотел на проблемы партнёра.
А мне кажется человек может и без всяких психологов изменить разово, понять, что это не доставляет особой радости, и больше не изменять. Ну вот поддался на соблазн, а там пфф, тупанул в общем) И больше сам не захочет
-
Ну, вот один убит горем, у другого угрызения совести, они хотели бы быть вместе, но вот эта проблема их травмировала. Психолог может сделает что-нибудь, поможет понять свои настоящие желания и простить одному другого, хз. Чем психологи обычно-то занимаются? Я никогда не была))
-
Ну да, один травмировал другого, так правильнее
Я имела в виду что весь их союз травмирован и надо что-то делать
-
А мне кажется человек может и без всяких психологов изменить разово, понять, что это не доставляет особой радости, и больше не изменять. Ну вот поддался на соблазн, а там пфф, тупанул в общем) И больше сам не захочет
+1 Убедился, что все бабы одинаковые там, и смысла нет =)
-
И всё это никак не отвечает на вопрос, зачем в данном случае психолог?
Ну вот представьте, случилась ситуация - мужчина на корпоративе выпил и уехал с симпатичной сотрудницей. Проспался и вообще не понял, зачем оно было, у него жена, которую он любит, семья, дети... Факт в том, что да, действительно, он хотел секса с этой сотрудницей. И, скорее всего, изменил не просто так, а потому что в семье что-то не в порядке, но на трезвую голову это не осознавалось.
Собственно, психолог может помочь понять, почему такое произошло и можно ли с этим что-то сделать. Потому что секс не устраивает, а муж с женой привыкли, считают, что так у всех, и не могут решиться об этом поговорить. Потому что осталась старая обида на жену, и на пьяную голову захотелось "отомстить". Потому что самооценочные проблемы наложились на установки типа "мало женщин было - не мужик". Потому что с женой давно общаются как мама с ребенком, и сексуальное влечение "перенаправляется" на сторону. Потому что разлюбил, но дети, коты и ипотека, и вообще "все так живут". Потому что вылез страх близости и понадобилось что-то, что нарушит становящиеся излишне близкими отношения. Потому что случился возрастной кризис, переоценка своей жизни, мысли о том, что все яркое осталось в прошлом, семья мешает воплощению каких-то старых желаний.
Вариантов много. И если в принципе для жены измена неприятна, но не повод для немедленного прекращения отношений, ее можно при определенных условиях простить, какие-то из этих проблем вполне можно решить, чтобы впоследствии такого не происходило.
-
Сикко, ну извини, в магические метаморфозы не верю совсем :(
Да не в метаморфозах дело.
Мне в целом нравится, как ты не приемлешь серых тонов.
Эталонно, можно сказать.
Из того, что вспомнил сходу:
- если изменил, то изменит еще
- к женщинам и к мужчинам нужно относиться абсолютно одинаково
- изнасилование никогда не может быть приятно
-
Если со мной такое произойдёт, я не об отношениях буду волноваться, а о своём психическом здоровье, и тут не психолог, а психиатр, увы. Надеюсь, не доведётся.
Ну, может, вы очень уж "проработанный" человек, либо у вас настолько сильные психологические защиты, которые не допускают осознания неправильности своих действий.
У меня, например, в процессе ссоры или при ПМС частенько бывает, что я, например, придерусь к какой-то ерунде или наговорю лишнего, с полным ощущением своей правоты причем, а потом, когда остыну, понимаю, что это была какая-то чушь, которая выеденного яйца не стоила, или что вот тут я явно была неправа.
И когда мы с Алоэ пили, я хорошо помнила, что у меня на следующий день фотосессия, но была в полной уверенности, что все в порядке, после еще одного коктейля я спокойно встану утром. А реальность показала, что таки нет, "еще один", а если уж честно, последние три коктейля были настолько лишними, что ни на какую фотосессию я встать не смогла.
Тут речь не идет о том, что свои действия совсем не контролируешь. Просто в подпитии, в сильном аффекте, при гормональном сбое они могут оцениваться по-другому, иначе расставляются акценты, какие-то моменты могут выпадать из памяти.
-
Тут речь не идет о том, что свои действия совсем не контролируешь. Просто в подпитии, в сильном аффекте, при гормональном сбое они могут оцениваться по-другому, иначе расставляются акценты, какие-то моменты могут выпадать из памяти.
Вот, я именно об этом.
-
Сикко, по поводу первого я уже написала,может и не изменит. Как и если ударил, может больше не ударит. Абсолютных вероятностей вообще в реальной жизни не особо. :)
Ну то есть не 0, а 0,001%. :)
-
Сейчас не понял.
В каком отказываюсь?
Кого отстаиваю?
Можешь развернуть мысль?
-
При чём тут осознание неправильности, если в вашей истории он едет с девушкой просто так, в забытые, и только на утро вспоминает кто он и что. Куда пропали мотивы? Почему они появляются только постфактум?
Ну вспоминается это часто именно так. Из серии "что на меня нашло". А в процессе в зависимости от ситуации и причины произошедшего может осознаваться по-разному. Начиная от "да ладно, все так делают, жена не узнает" и заканчивая "да жена сама в гостях у N с мужиком флиртовала". Не говоря уж о всяких "ну это же без чувств, это ничего не значит". И вообще иногда бывает, что вот это влечение первый приоритет приобретает, а мысли о том, что ещё жена есть - этакий белый шум. Похожее часто бывает, например, в серьезных ссорах, когда вроде и понимаешь где-то умом, что ты этого человека любишь, хочешь с ним быть, припоминать какие-то старые обиды неконструктивно, кричать тоже, но обида и злость сильнее.
Вот, например, когда начинались отношения с молодым человеком, случился у меня какой-то адовый ПМС. Я случайно наткнулась в дальнем ящике на его старые открытки для бывшей жены и решила, что, раз он их хранит, то ещё любит бывшую жену, уехала к себе и заявила, что нам надо расстаться. На утро было единственное ощущение - что за фигня со мной произошла, что это вообще было, блть. Потом выяснилось, что гормональный сбой случился.
-
Сикко, поправила опечатку. Ты сам сказал, что шанс, что ударивший единожды не повторит этого стремится к нулю.
Тут нет неприятия серых тонов?
Я так понимаю, речь о каких-то моих довольно давних постах?
Что-то не помню ровно такой формулировки.
Но с ударам риски повыше, может, лучше и перебдеть.
-
Ааааа, я совсем теряю нить беседы.
Как это
Ну то есть не 0, а 0,001%. :)
превратилось в это
Ты сам сказал, что шанс, что ударивший единожды не повторит этого стремится к нулю.
? ???
Комментарий про доли процента относился к
Абсолютных вероятностей вообще в реальной жизни не особо. :)
То есть ты в принципе считаешь одноразовую измену возможной, но вероятность этого ничтожной.
-
Окей, ты меня не поняла.
И разговор зашел в тупик. :)
-
Я так поняла, что вот эти проценты - это интерпретация слов Иннот
Перефразировал, а не высказал своё мнение
-
Так вспоминается или так транслируется, когда "спалили"?
Вспоминается.
И это всё не может повториться?
Если не устранить причину, может. И тут уже вопрос, какая это причина, хочет ли сам человек ее знать и с ней разбираться. И то же самое касается партнёра, если это не личная проблема, а проблема в отношениях - хочет ли партнёр ее видеть и в ней разбираться.
Опять же, если для вас повысить голос и изменить - равно контролируемые процессы и действия влияющие на партнёра примерно одинаково, то дискутировать не о чем.
В чём вы пытаетесь меня убедить, собственно?
Не равно контролируемые процессы. Они разные по времени, по социальной приемлемости, по личному отношению. У большинства людей, чтобы измена случилась, требуются намного более серьезные причины. А для, например, физического насилия или убийства - ещё более серьезные. Но они не всегда очевидны. Просто общий механизм происходящего достаточно схожий. И в том, и в другом случае человек может сделать то, что он считает неправильным под влиянием ряда обстоятельств и потом об этом жалеть.
И, кстати, я не считаю, что все измены происходят именно по такому сценарию. Но так тоже бывает. Собственно, как с любыми другими поступками - человек может накричать, потому что очень разозлился, а может - потому что для него это нормальная форма взаимодействия. Может, допустим, шлёпнуть ребенка в аффекте, а может искренне думать, что без тумаков не воспитаешь.
-
И плохо представляю, как это возможно, строго говоря.)
Обьясняю. Вот если я внезапно изменю своему мужику, то это будет означать, что бобик сдох и пора валить. Потому как меня ничто не держит, разу уж я это сделала.
Формально это будет измена, но таки одноразовая. Потому как два раза изменять мне не понадобится.
-
Иногда люди делают то, что для них самих неприемлемо. И жалеют потом.
-
Иннот, ты исходишь из постулата, что люди логичны в своих поступках, и если что-то делают, то точно хотят.
А реально большинство людей далеко не всегда логичны, и иногда делают что-то под влиянием эмоций, конкретного момента и т.п.
Особенно часто это происходит при измененном сознании.
-
А я что, подсчитывала?
Тут вроде разговор о том, есть ли смысл спасать такие отношения. Так вот для кого-то есть, для кого-то нет. Разные ситуации бывают
Я думаю, что если бы я изменила, то сама бы себя и сожрала, меня даже бросать не надо. А вот сама измену могла бы простить, мне кажется. Точно не знаю, не довелось проверить) Всё зависит от силы привязанности, от принципов, много от чего
-
Как перестать следить, поставила Мур в конце предложения точку или нет?
-
Зачем следить? Я почти никогда не ставлю точку в конце абзаца
Каждого
Смирись и забей ;D
-
Ну тупанул. Сам потом не понял, зачем что-то сделал. Вроде не нравится и не хотел, но сделал :D
Не надо недооценивать тупость
-
Насколько частая это ситуация?
Или чаще люди транслируют, то, что от них хотят услышать, а делают то, что хотят?
Проверить трудно. Поэтому, ИМХО, если уж готов при определенных условиях простить и идёшь разбираться, имеет ли смысл что-то сохранять, нужно понимать, что не всегда результатом будут счастливые отношения. Иногда, и достаточно часто, итогом все же становится развод.
И, кстати, обстоятельства это не обязательно что-то внешнее. На неприемлемый для человека поступок в том числе могут толкнуть его личные проблемы, какие-то его ошибки в других ситуациях и т.п. Допустим, если причиной было то, что не устраивает секс с женой, это вполне себе ответственность самого человека - он не поговорил, не решил проблему. Но в конкретной ситуации, когда вот есть корпоратив, алкоголь и коллега, неудовлетворённость в сексе будет уже данностью, которая повлияла на то, что измена произошла.
-
То есть, чтобы осознать, что надо было поговорить с женой, некоторым людям нужно проснуться с любовницей?
А иногда ещё и до психолога дойти. Потому что частенько до какого-то разбирательства человек это будет ощущать примерно как "ну тупанул, сам не знаю зачем это сделал".
Собственно, поговорить обычно не достаточно, надо многое менять во взаимодействии и в себе, потому люди и не осознают часто такие вещи, как сексуальная неудовлетворённость, не до конца прощенные обиды, переход к детско-родительскому формату общения, самооценочные проблемы...
Просто у тех, для кого измены пздц, ад и апокалипсис, обычно в каких-то других ситуациях такое проявляется. В трудоголизме, в отстраненности, в психосоматике, в блокировании либидо, в частых ссорах, в алкоголизме, в уходе от реальности в какие-то фантазийные истории, в панических атаках, каких-нибудь обсессивно-компульсивных расстройствах, вспышках агрессии...
-
https://zadolba.li/story/27556
И вроде бы всё верно написано, да только жизнь как всегда сложнее.
Во-первых, что считать изменой. Это может показаться странным, но секс на стороне для некоторых людей может не являться изменой, для других измена это просто доверительная переписка, для третьих ничего не значащая симпатия к другому — страшное предательство. А для кого-то изменой может служить недостаточное внимание к себе.
Вы удивитесь, но есть пары, которые имеют любовников и любовниц, знают об этом и от этого не страдают ни их отношения, ни их чувства, потому что секс для них всего лишь физическое действие, за которым не стоит ни каких чувств.
Во-вторых, у измен любого рода всегда есть причина. То, что для одного блаженные времена, для другого может быть тяжкой мукой. В измене всегда виноват тот, кто изменил, но не меньше виноват и второй. Мы же, в конце концов, не знаем до конца всех отношений в первоначальной истории.
В-третьих, разные люди на это реагируют по-разному, к тому же существуют разные этапы отношений. Да, измена близкого человека и это, кстати, касается не только парня/девушки, но и измены родных, всегда крушение целого мира, и здесь каждый человек выбирает сам: прощать или нет. Однако это решение не может быть принято так просто. Всегда нужно разобраться, почему это случилось и только потом что-то решать.
Иными словами, отношения двух людей — это отношения двух людей. Хорошие отношения, как и плохие, создают всегда двое и двое за них в ответе.
Судя по тому, что автор первоначальной истории даже не выслушала парня — она так же не слушала его раньше и до этого относилась очень пренебрежительно. Это отнюдь не значит, что надо сразу прощать и оправдывать, но для большинства людей (если человек не гнилой) такой серьезный шаг как измена не возникает без причины.
Для некоторых людей охлаждение отношений (а такой этап рано и поздно возникает у всех пар) принимается за изживание отношений, другие ищут в изменах то, что не могут получить в браке и т. п. Это уже не говоря о том, что есть ещё всякие разные эмоциональные составляющие вроде любви, близости и т. д. Есть такие штуки как любовные треугольники, когда человек сам не может разобраться в себе и делает кучу глупостей, от чего страдает сам и заставляет страдать других.
Все мы люди и ни что человеческое нам не чуждо, как говорил известный философ.
Словом, будьте внимательны к своим вторым половинкам — слушайте, будьте услышаны и не задалбывайтесь.
Мляццкий адвокат дьявола. Как же я ненавижу любителей перекладывать с больной головы на здоровую. Человек поступил как мудак, а виноват в этом тот, по отношению к кому он так поступил. Минимум на половину. Удобная позиция, шопипец.
-
Я могу согласиться, что у людей отношение к изменам будет разное. Поэтому споры на такие темы выглядят немного бессмысленными. Кому-то это окнорм и он и на 15-ю измену будет закрывать глаза, выслушивая причины, типа "ах, я тупанул(а)", "все ж так делают" и прочее (примеры взяты с прошлых страниц). Для кого-то факт физической измены достаточен для прекращения отношений. Это нормально, что у людей разные взгляды на это. Кто-то вон считает изменой дружеское общение, так как партнера променяли!!11 хотя это все же немного упорото, относительно большинства.
Но в остальном..
В измене всегда виноват тот, кто изменил, но не меньше виноват и второй. Мы же, в конце концов, не знаем до конца всех отношений в первоначальной истории.
Так если не знаем, какого куя ты так смело утверждаешь, кто виноват?
Всегда нужно разобраться, почему это случилось и только потом что-то решать.
Думаю, автор, без тебя человек сам вполне в состоянии разобраться, надо ли ему разбираться.
Судя по тому, что автор первоначальной истории даже не выслушала парня — она так же не слушала его раньше и до этого относилась очень пренебрежительно.
Или она заипалась выслушивать его оправдания по любому поводу. Но такого же быть не могло, да?
Вообще, повторюсь, в этой теме общего мнения никогда не будет, потому что люди разные, так что можно ждать еще ответок, чувствую. Но от автора ответа пригорело немного.
-
ващет правильно ответили. Если мужик дебил и косячит - баба или уйдёт или будет ему изменять. Если баба не самая умная - то же самое будет делать мужик. Уходить не всегда вариант как уже говорили - ипотеки, дети и тп. Так что..
-
Ну что вы накинулись то, застали автора с голой жопой на чужом кую, вот он и придумывает судорожно, кто виноват, хорошо, что не Путин :D
А лучше с голой жопой на своём кую?
Это ж окуеть...
Чудеса гибкости!
-
На своём - это мастурбация))
Или массаж простаты, тут с какой стороны посмотреть)
-
И вроде бы всё верно написано, да только жизнь как всегда сложнее.
Во-первых, что считать изменой. Это может показаться странным, но секс на стороне для некоторых людей может не являться изменой, для других измена это просто доверительная переписка, для третьих ничего не значащая симпатия к другому — страшное предательство. А для кого-то изменой может служить недостаточное внимание к себе.
Кстати, подумала вот, что вот эти вот доверительные переписки, "ты понимаешь меня как никто другой" - ооо, вот это бы меня больше задело, чем секс на стороне из серии, как Ноториджинал пример приводила, типа "напился, уехал с сотрудницей, потом пожалел".
Мне обиднее всего, когда покушаются на мою роль в отношениях, а для меня цимес отношений как раз в доверительных разговорах и в целом в ощущении, что меня полностью понимают. И вот этим не хотелось бы делиться с третьими лицами. Был фильм с Кирой Найтли "Прошлой ночью в Нью-Йорке" как раз об этом.
-
Нуу для меня отношения и подразумевают, что мы лучшие друзья друг друга.
-
Ну вот что я не люблю, так это когда в изменах одного партнёра обвиняют другого. Типа изменил я, но это и твоя вина. Что????
По моему полнейший бред
-
и булочную сменить, если печь невкусно стали - тоже вина потребителя, а не поваров
-
Арктик, и других быть не может разве?
Другие друзья конечно) Друзья, родственники, собачки-черепашки. Я не о том, что надо замыкаться друг на друге.
Но отношения, когда человек больше открывается и большим делится не с партнером, а с хреном с горы, мне не подойдут. И пофиг, если при этом он высокоморально удерживается от секса :D
Т.е. для меня основа отношений не право на эксклюзивный секс, а душевное родство и понимание друг друга. Если этого становится мало, а партнер ищет понимания с кем-то другим, моногамия ничего не спасет.
-
https://zadolba.li/story/27570
Знаете, девушка, а не слишком ли много значения вы придаете половому сношению?
Нет, не хотите жить с изменщиком — не живите. Никто не спорит, что это неприятно и очень обидно. Но, когда вы пишете «она даже отвратительнее воровства, которое может быть обусловлено угрозой голодной смерти, или убийства, за которым может стоять внезапная вспышка гнева» Вы отдаете себе отчёт в своих словах вообще или нет?
Я могу понять обиду на измену, но сравнивать безобидное, в общем-то, трение письками с убийством?
Правильно ли я понимаю, что для вас будет меньшим злом то, что ваш возлюбленный кого-то убьет, например вас или ваших близких, нежели то, что он поместит член в чужую вагину? Ну, а вдруг у него вспышка гнева случится? А что, бывает…
Если ваш избранник вас обворует, или будет воровать у кого-то другого — это так, ерунда, лишь бы письку только в вас засовывал?
Я очень надеюсь, что этот бред вы написали на эмоциях от обиды за измену, а не всерьёз полагаете, что измена — хуже воровства и убийства. Иначе я бы рекомендовала вам пройти обследование у психиатра.
Всё так: ущерб не такой, как...
С другой стороны, у Данте предатели были в самом нижнем кругу Ада.
А вы как думаете?
-
Я думаю, что автор ответа адекватен.
Мне только "половое сношение" не очень нравится, а больше и придраться не к чему. >:( ;D
-
А ведь неспроста же супруги имеют право не свидетельствовать друг против друга. Если люди давно вместе и любят друг друга, то может и убийство можно простить, а измену нет)
К тому же вон сколько ждуль существует на свете. Истессна им может быть не так важно, что мужик обворовал кого-то, как чтоб не изменял
-
Стефан, чисто для уточнения: изменившие мужьям/женам у Данте всего лишь в круге втором. А вот Малатеста, убивший попавших в этот второй круг неверную жену и ее любовника, аккурат в девятый круг и попал. Так что пример не очень точный.
-
А ведь неспроста же супруги имеют право не свидетельствовать друг против друга. Если люди давно вместе и любят друг друга, то может и убийство можно простить, а измену нет)
могут не свидетельствовать - любые члены семьи. Не только супруги
-
А по мне так автор последнего ответа не умеет читать.
Девушка сравнивала измену и убийство не по принципу "одинаково плохо/страшно", а по намерениям и их причине. Ее сравнение мне тоже не понравилось, но уж явно не из-за того, что она якобы приравняла эти два проступка друг к другу.
-
Стефан, чисто для уточнения: изменившие мужьям/женам у Данте всего лишь в круге втором. А вот Малатеста, убивший попавших в этот второй круг неверную жену и ее любовника, аккурат в девятый круг и попал. Так что пример не очень точный.
У Данте, вроде, «предатели доверившихся»?
Но он, как видим, «отличал». А для некоторых любовная измена — это уже предательство и именно оно. Вот и в судах — «как квалифицируют», такую статью и притянут))))
-
А ведь неспроста же супруги имеют право не свидетельствовать друг против друга. Если люди давно вместе и любят друг друга, то может и убийство можно простить, а измену нет)
могут не свидетельствовать - любые члены семьи. Не только супруги
Тем более.
Если близкий человек кого-то убил, он совершенно не обязательно перестанет быть близким.
-
Стефан, все правильно, "предатели доверившихся". Пояс Каина - предатели и убийцы родных (туда Малатеста и попал, поскольку любовник его жены был также и его братом). Пояс Антенора - предатели Родины и политических единомышленников. Пояс Толомея - предатели друзей и сотрапезников (за деяния в стиле Уолдера Фрея). Джудекка - предатели благодетелей. То бишь предательство Данте действительно трактовал куда шире супружеской измены.
-
Innot, я разве настаиваю, чтобы вам было ненормально ;D
С ответом согласна на все сто, надо сходить плюсануть. Излишняя упоротость мало кого красит.
-
Я выше вроде обрисовала уже его, про других друзей тоже написала)
Если партнер делится наболевшим со старым другом, а со мной нет, это для меня странные отношения. Речь не о том, чтобы ничего никому другому не рассказывать, естессно, просто в балансе.
Но я понимаю, что у кого-то главное в другом, и никого силой не тащу отношаться :D
-
Ну условно говоря, первым, к кому идешь с проблемой или с кем хочется поделиться чем-то сокровенным, для меня должен быть партнер
или мама. ;D
Друзья все же уже после. Понятно, что какие-то темы лучше поймет подруга, но я сейчас в целом.
Если друг эмоционально ближе партнера, для меня это вот совсем нет.
-
Иногда я хочу обсудить что-то с подругой, потому что она тоже девочка. Вполне возможно, что мужику иногда тоже что-то надо обсудить с мужиком