Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 01 Апреля 2019, 14:28:22
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/roditeli-desyat-let-pomogali-khvatit
– Мы с дочками договорились с самого начала, - рассказывает пенсионерка Полина Степановна. – Что их, детей, у нас двое, а лишняя квартира – одна! Поэтому жить в ней они будут по очереди. Сначала старшая на ноги встанет, на свое жилье накопит, потом младшая точно так же. А там поглядим. Мысли были в будущем сдавать квартиру, чтобы получать прибавку к пенсии…
***
«Лишнюю» квартиру Полина Степановна получила в наследство ровно десять лет назад. Старшей ее дочери, Виктории, тогда как раз исполнилось двадцать шесть. Вика собиралась замуж и ждала первенца. Младшая дочь, Ольга, тогда еще только заканчивала школу.
– Да продай ты эту квартиру, если уж так хочешь детям помочь, и деньги подели девчонкам пополам! – советовала подруга. - Это будет лучшая помощь. И никому не обидно!..
Но Полине Степановне продавать квартиру совсем не хотелось. Зачем дочерям деньги за полквартиры? Жилья на них не купить. Брать ипотеку ни беременная Вика, ни школьница Оля в ближайшее время точно не будут. Ждать, когда подрастет и соберется замуж Ольга? Но Виктории жить особо негде уже сейчас.
Тогда Полина Степановна с мужем и придумали этот, казалось бы, безупречный план. Сначала одна дочь поживет, накопит на первый взнос. Потом она возьмет ипотеку и съедет, а в квартиру заселится младшая сестра. И тоже не навсегда, а на время становления на ноги. Лет пять-семь одна, потом столько же – другая. А там будет видно…
Собрали семейный совет – Ольга, Вика с мужем, мать с отцом – и изложили всем этот план на ближайшие годы. Возражений ни у кого не было. Ключи торжественно вручили зятю, и уже через неделю Вика с мужем переехали в любезно предоставленное родителями жилье…
***
Как-то очень быстро пролетели десять лет.
Вика с мужем и теперь уже двумя сыновьями по-прежнему живет в той квартире. Денег они особо не накопили – кроме, разве что, материнского капитала, который капля в море. Живут довольно-таки скромно, в последнее время у мужа проблемы с работой, стали ругаться еще и из-за безденежья.
Ольге скоро двадцать восемь, она живет на съемной квартире, встречается с молодым человеком и собирается замуж. Несколько раз она уже подходила и к родителям, и к сестре с вопросом – когда настанет ее очередь жить в квартире. Вика отводила глаза, Полина Степановна разводила руками и уговаривала младшую дочь подождать еще немного.
Но теперь откладывать уже некуда – Ольга беременна, они с молодым человеком подали заявление в ЗАГС.
– В общем, мы с мужем подумали, и решили – справедливо будет пустить в квартиру сейчас Ольгу, - рассказывает Полина Степановна. – Вике с семьей велели в течение месяца освободить жилье.
– А куда она поедет?
– Отец сказал, если совсем некуда – ну, может прийти к нам в нашу двушку. Но только, разумеется, она с детьми. Муж ее пусть идет куда знает…
***
Виктория рвет и мечет. Она очень обижается на родителей.
– Да, мы не смогли накопить денег! – звенящим от обиды голосом рассказывает Вика. – Мы старались! Но с двумя детьми не так-то это просто. То одно, то другое… Но родители что, лучше, что ли? Если бы они свои квартиры купили, хоть одну, можно было о чем-то говорить. А так…
Ехать Виктории с семьей особо некуда. Можно снять квартиру где-то в Подмосковье, но что тогда с детьми? В своем районе они привязаны к садику, школе. Это не так-то просто – сняться с насиженного места и отправиться куда-то.
–Родители придумали какую-то ерунду! – злится Вика.
Почему бы младшей сестре не пожить на съемной квартире? Детей у нее пока нет, а когда будет – какая разница новорожденному, где жить?
Проблема еще и в том, что сейчас у нее не самый лучший период в отношениях с мужем. Разводиться Вика не хочет.
***
А вы согласны с тем, что родители Виктории и Ольги делают глупость?
Или, может, они все делают правильно? Свои обещания надо выполнять. Заставят детей шевелиться, по крайней мере. У старшей уже большие дети, не пропадет. Да и младшая пусть смотрит на эту ситуацию и понимает, что родители настроены серьезно.
И вообще, старшей дочери помогли уже достаточно, теперь очередь младшей.
Что думаете?
Кто при*уел? ::)
-
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Старшая прифуела, родители лоханулись
-
По-моему, родители придумали просто шикарный план. Без шуток.
Дать возможность накопить обеим дочкам, не обременять их арендными платежами. А на старости хату сдавать и не просить им помогать финансово. Молодцы старики.
Вика а*уела.
В принципе, если б у сестер и их мужей были прям супер отношения, то могли бы какое-то время жить двумя семьями, это было бы и подешевле обеим семьям, и за детьми могли бы поочередно присматривать, помогать друг другу, но это действительно должны быть прям очень хорошие и теплые взаимоотношения, которые на общей территории бывает сложно сохранить.
-
Все-таки, если хотели помочь дочерям, надо было продавать и покупать 2 квартиры на этапе недостроя у надежного застройщика. А дальше уже копить для себя на пенсию с чистой совестью, не помогая девочкам, квартиры в старых домах с нынешней реновацией тоже штука не самая надежная.
-
Все-таки, если хотели помочь дочерям, надо было продавать и покупать 2 квартиры на этапе недостроя у надежного застройщика.
Ага, и влипнуть, как свекровь из соседней истории.
"Надежный застройщик" - такое шаткое понятие.
-
С мужиками сёстрам не фартануло - воробушки-нищеёпушки
-
Старшая овуляшка ухи поела.
-
Все отпад просто! Отпад! Семья потомственных идиотов. И два ребенка свалились с неба ВНЕЗАПНО.
-
Ага, и влипнуть, как свекровь из соседней истории.
"Надежный застройщик" - такое шаткое понятие.
Кто не боялся влипнуть, у того теперь жилье. Извини, лично-семейное. :-\
С мужиками сёстрам не фартануло - воробушки-нищеёпушки
Да и с мозгами. Старшая до брака без жилусловий забеременела, чтобы квартиру себе отхватить, и младшая решила, что она не хуже.
-
Кто не боялся влипнуть, у того теперь жилье.
Или нет :)
-
–Родители придумали какую-то ерунду! – злится Вика. - Почему бы младшей сестре не пожить на съемной квартире? Детей у нее пока нет, а когда будет – какая разница новорожденному, где жить?
особенно мило звучит, учитывая, что старшая ровно в такой же ситуации въехала в квартиру раздора
-
–Родители придумали какую-то ерунду! – злится Вика. - Почему бы младшей сестре не пожить на съемной квартире? Детей у нее пока нет, а когда будет – какая разница новорожденному, где жить?
особенно мило звучит, учитывая, что старшая ровно в такой же ситуации въехала в квартиру раздора
Ее младенцам, ясное дело, не все равно :)
-
Вика, между прочим, могла бы и не рожать второго, а копить на квартиру. Вообще возмущает вот такая наглость. Была же договоренность. И, между прочим, это более чем хороший выход из положения. И детям помощь, и родителям в старости будет на что жить, даже если у детей дела не очень пойдут.
-
А предохраняться они не пробовали? ???
-
Мне кажется, за 5-7 лет и с материнским капиталом уж можно было накопить хоть что-нибудь на первоначальный взнос :-\ ну или осознать, что вы - нищеепы и никогда в жизни не сможете ни на что накопить, смириться и переехать на съемное жилье.
-
По-моему, родители придумали просто шикарный план. Без шуток.
Соглашусь.
Только не учли инфантилизм и пофигизм старшей дочери, которая за 10 лет двоих родить умудрилась, а на ипотеку накопить, даже на первый взнос, - нет.
Вангую, старшая с муженьком там думали, что "не выгонят же меня из квартиры, зачем напрягаться".
Но будет забавно, если еще через 10 лет младшая ни фига не накопит и мечты стариков про прибавку к пенсии пойдут прахом.
А предохраняться они не пробовали? ???
Детиэтощастье же.
Все-таки, если хотели помочь дочерям, надо было продавать и покупать 2 квартиры на этапе недостроя у надежного застройщика. А дальше уже копить для себя на пенсию с чистой совестью, не помогая девочкам, квартиры в старых домах с нынешней реновацией тоже штука не самая надежная.
Ага, лишиться потенциального источника дохода и приобрести гимор на тему "не превратится ли полученная сумма в тыкву до момента, когда младшая решит брать ипотеку".
-
Тайолка, почему пойдут? Вторую тоже можно ж выкинуть. Не ясно, сколько им лет, что они могут 20 лет не прибавлять ничо к пенсии.
Теперь-то младшая раньше, чем чз 10 лет фик уедет оттуда. Валевике же разрешили
-
Кто не боялся влипнуть, у того теперь жилье.
Или нет :)
Или нет, согласна. И откуда бы родители взяли денег на 2 квартиры? В ипотеку ввязываться? Чет вообще Килл не дело говорит.
Вика - обнаглевшая овца, матка на ножках. Все правильно ее гонят.
-
Тайолка, почему пойдут? Вторую тоже можно ж выкинуть. Не ясно, сколько им лет, что они могут 20 лет не прибавлять ничо к пенсии.
Теперь-то младшая раньше, чем чз 10 лет фик уедет оттуда. Валевике же разрешили
Судя по возрасту старшей дочери, там уже практически пенсионеры. Даже если в 20 старшенькую выродили, то 20+36=56. Через 10 лет - 66, как раз на пенсию по новому закону оба уже выйдут.
-
вообще идея сама по себе очень хорошая, практически идеальная, каждая из сестер получает реальную экономию на съеме например на 10 лет. считаю например по ценам Керчи. Съем однушки у нас от 15 + коммункалка, двушки от 20 + коммуналка, двушка стоит 2 ляма, однушка -полтора, считаем на калькуляторе за 10 лет съем 15*12*10=1,8 ляма или 20*12*10= 2,4 ляма, т.е хватает ровно на такую же квартиру в которой жили раньше и даже остается на ремонт. по сути это беспроцентный кредит для каждой сестры на 10 лет и потом у родителей будет неплохая прибавка к пенсии, а значит им не придется сильно экономить или просить помощи у детей. все что нужно было делать старшей это считать что живут они на съеме и ежемесячно класть стоимость съема в кубышку, ну или на срочный счет на 10 лет и сейчас спокойно с этими деньгами пошла и купила бы квартиру, но нет, мне квартиру дали можно не напрягаться, подокуела старшенькая со своим мужем, ну и рожать второго совсем не обязательно было в по факту съемное жилье
-
Ага, лишиться потенциального источника дохода и приобрести гимор на тему "не превратится ли полученная сумма в тыкву до момента, когда младшая решит брать ипотеку".
Каждый решает сам, факт. Поэтому у одних три квартиры на семью, а другие живут 3-4 поколениями вместе. :-\
-
План изначально был не очень. Было предсказуемо, что если не старшая, так младшая будет отказываться выселяться.
Надо было в квартиру изначально заселять сразу обеих сестер. Им было бы тесно и не комфортно. Старшая, может, тогда вместо второго ребенка начала бы на ипотеку откладывать. Да и младшая бы начала копить, а не 10 лет за съем платить, пока старшая плодится.
-
Да нифига, младшую припахали бы вместо нормальной учебы в вузе и общения с друзьями сидеть с ребенком старшей. :-\
-
ну есть еще альтернативный вариант, квартира сдается сразу, родители первые 10 лет помогают деньгами от сдачи квартиры старшей, потом младшей, а потом оставляют деньги себе, и никаких проблем с выселением валентин из квартиры не будет
-
Нахера Вика рожала второго :-\
-
Мне кажется, за 5-7 лет и с материнским капиталом уж можно было накопить хоть что-нибудь на первоначальный взнос :-\ ну или осознать, что вы - нищеепы и никогда в жизни не сможете ни на что накопить, смириться и переехать на съемное жилье.
С нынешними ценами съемное жилье, похожее на не совсем сарай - тоже вариант не для нищеепов.
-
Ну да и гандоны тоже не дешевое удовольствие, прям патовая ситуация, всюду клин! ;D
-
Самый прикол, что жилье-то в Москве, но переехать в Подмосковье религия не позволяет, как жи дитачки-то подмосквичанами станут! И съем, и жилье за мкадом куда дешевле.
-
У маминой подруги похожая история. Живет с мужем в области, есть двое детей с разницей в 11 лет. Перед поступлением старшего купили в Ростове однушку с расчетом на то, что сначала один сын будет тут учиться и жить в квартире, а потом второй. По плану родителей получалось все отлично - пока младший школу закончит, первый ребенок давно на ноги станет, работа стабильная, семья... В общем-то, так оно и вышло - старший закончил универ, получил вторую вышку, работает и получает вполне неплохую зарплату, женился... Только вот квартиру освобождать не планирует. Родители уже не раз заводили разговор об ипотеке, мол, вам уже двушка нужна хотя бы, доходы позволяют, с первым взносом поможем. А сын отвечает, что их и так все устраивает. А где будет жить младший - его проблемы. И вообще, может, он в универ не пойдет. Или в совсем другой город поступит.
Детишечки бывают вполне себе оборзевшими.
-
На самом деле есть очень простое решение. Родители отдают старшей ту квартиру, где она сейчас живёт, а ту, где они живут - младшей. Сами съезжают на съем или в общагу, с зарплаты помогают дочерям, а по достижении пенсионного возраста протягивают ноги.
Потому что "если жить для себя, то детей лучше не заводить" (с) из обсуждения гражданочки.
-
Тюльпан, да просто отправить ему младшего с котомкой на пмж - ну а что, даже лучше, старший братик присмотрит за младшим. :D
-
ну есть еще альтернативный вариант, квартира сдается сразу, родители первые 10 лет помогают деньгами от сдачи квартиры старшей, потом младшей, а потом оставляют деньги себе, и никаких проблем с выселением валентин из квартиры не будет
Зато будут проблемы с "почему вы мне помогать перестали, она может и потерпеть,а у меня двое деточек".
Надо было в квартиру изначально заселять сразу обеих сестер. Им было бы тесно и не комфортно. Старшая, может, тогда вместо второго ребенка начала бы на ипотеку откладывать. Да и младшая бы начала копить, а не 10 лет за съем платить, пока старшая плодится.
Отправлять только закончившую школу девочку жить со старшей сестрой, ее мужем и их детенышем. Вы-таки знаете толк в издевательствах.
-
Тюльпан, да просто отправить ему младшего с котомкой на пмж - ну а что, даже лучше, старший братик присмотрит за младшим. :D
Ну там у старшего еще есть года два или три на одуматься. Но родители переживают, что если он там с женой за это время расплодится, то задача станет еще труднее.
-
ну есть еще альтернативный вариант, квартира сдается сразу, родители первые 10 лет помогают деньгами от сдачи квартиры старшей, потом младшей, а потом оставляют деньги себе, и никаких проблем с выселением валентин из квартиры не будет
Зато будут проблемы с "почему вы мне помогать перестали, она может и потерпеть,а у меня двое деточек".
тут гораздо проще слать в пень чем выселять из квартиры, ну или как вариант вообще никому не помогать. раз старшая валентина такая наглая дура
-
Почему все тупые люди между "А давай отложим детей на 10 лет и накопим на квантиру" и давай "Родим сейчас, а накопим через 10 лет" выбирают второе? Ну еду же понятно, что сребенком копить сложнее. Неет, жилье получили, пускай временное, давай сразу плодиться.
А ещё говорят у людей инстинктов нет. Так поглядишь и начинаешь сомневаться.
-
А ещё говорят у людей инстинктов нет. Так поглядишь и начинаешь сомневаться.
У этих людей не инстинкты есть, а мозгов нет.
Человек разумный потому и разумный, что инстинкты может в узде удерживать, когда их проявление неразумно, но для этого нужно наличие мозгов.
-
Почему все тупые люди между "А давай отложим детей на 10 лет и накопим на квантиру" и давай "Родим сейчас, а накопим через 10 лет" выбирают второе? Ну еду же понятно, что сребенком копить сложнее. Неет, жилье получили, пускай временное, давай сразу плодиться.
А ещё говорят у людей инстинктов нет. Так поглядишь и начинаешь сомневаться.
Ну так часики тикают, подружки уже родили, а еще соседка тетя Клава с восьмого говорит, что семья без детей не семья, вон в войну в бараках рожали.
Не знаю, как насчёт инстинкта, а вот мозгов точно нет.
-
Изначально план говно имхо.
-
Изначально план говно имхо.
Если люди не умеют держать слово и соблюдать договоренности, то любой план говно.
-
ну есть еще альтернативный вариант, квартира сдается сразу, родители первые 10 лет помогают деньгами от сдачи квартиры старшей, потом младшей, а потом оставляют деньги себе, и никаких проблем с выселением валентин из квартиры не будет
Я подозреваю, что при такой схеме детки просто спустят получаемые деньги на свой собственный съем транзитом (надо же им где-то жить будет), а потом так и останутся и без жилья, и без помощи от родителей. Младшая-то тоже умом и желанием пахать не блещет, расплодилась на съеме.
-
Изначально план говно имхо.
Если люди не умеют держать слово и соблюдать договоренности, то любой план говно.
Не все физически способна заработать на жилье даже за 10 лет. И хоть клянись они на крови - вот не получилось. Этот очевидный вариант план не учитывал, поэтому говно.
-
Не все физически способна заработать на жилье даже за 10 лет. И хоть клянись они на крови - вот не получилось. Этот очевидный вариант план не учитывал, поэтому говно.
Ладно на жилье - понятно, что в Москве жилье стоит реально дорого. Но хоть на приличный первый взнос, пускай и в не в пределах МКАД, за десять лет можно было накопить. Потом, после выплаты ипотеки, можно и поменять жилье на более удобное.
-
Отправлять только закончившую школу девочку жить со старшей сестрой, ее мужем и их детенышем. Вы-таки знаете толк в издевательствах.
От младшей же зависит. Может она домашний лопушок и от родителей до 5 курса не съезжала. Такой, наверное, было бы сложно самостоятельно с 1 курса жить. А, может, она вполне боевая и самостоятельная. И жила бы нормально отдельно, и сестру бы с ребенком вполне бодро посылала (на случай попытки припахать).
Отправляются же вчерашние школьники жить в общагу в чужом городе. Там соседи тоже всякие бывают. И родителей под рукой нет, чтобы разрулить какие-то проблемы.
У меня одногруппница перебралась жить к замужней сестре с ребенком. Не знаю какие у них там в семье обстоятельства были. Может ей так больше нравилось (больше свободы), может это было меньшим из зол.
Просто один фиг, человека, пустившего корни за 10 то лет, очень сложно из квартиры выселить. Это предсказуемо. Целеустремленный карьерист мог бы без скандалов съехать, но не овуляшная старшая. Она туда уже беременная заселялась.
-
Эльф, да пусть хоть за 20. За эти 10 лет они должны были хоть первый взнос себе на жилье скопить, а они забили.
-
Не все физически способна заработать на жилье даже за 10 лет. И хоть клянись они на крови - вот не получилось. Этот очевидный вариант план не учитывал, поэтому говно.
я чутка выше калькуляцию приводил, у нас за 10 лет ежемесячно откладывая сумму съема в кубышку можно накопить на квартиру, не думаю что в других городах глобально иные пропорции съем/квартира
план очень хорошо при наличии такого понятия как финансовая дисциплина
оверквотинг
-
я чутка выше калькуляцию приводил, у нас за 10 лет ежемесячно откладывая сумму съема в кубышку можно накопить на квартиру, не думаю что в других городах глобально иные пропорции съем/квартира
план очень хорошо при наличии такого понятия как финансовая дисциплина
Вот я сейчас не могу откладывать сумму съема. Никак. Хоть тресни. Так что вполне верю, что не забили, а реально не смогли.
оверквотинг
-
Могли не рожать второго. И откладывать ежемесячно ту сумму, которую они сейчас тратят на младшего ребенка.
-
Вот я сейчас не могу откладывать сумму съема. Никак. Хоть тресни. Так что вполне верю, что не забили, а реально не смогли.
даже если и так, второго они на кой рожали?
и где бы они жили, если б родители не пустили в свою квартиру 10 лет назад? в коробке от холодильника и там же и размножались?
пришли бы к родителям валентины? да кто бы туда мужа еёйного пустил бы?
-
Почему все тупые люди между "А давай отложим детей на 10 лет и накопим на квантиру" и давай "Родим сейчас, а накопим через 10 лет" выбирают второе? Ну еду же понятно, что сребенком копить сложнее. Неет, жилье получили, пускай временное, давай сразу плодиться.
Потому что рожать молодой и здоровой легче и дешевле, чем через 10 лет.
Потому что в 25-30 лет есть силы скакать козой между ребенком и работой, а в 35-40 не у всех.
Потому что после декрета в 25-30 лет проще устроится на работу, чем в 35-40.
-
Кошара,
По секрету, только ты никому не говори: в московских условиях можно и нужно сначала хотя бы в первом приближении решить квартирный вопрос с 1 ребенком, а потом уже думать о втором. ::)
-
ИМХО, план был неплох. Родители дали дочери возможность. По-моему, в сложившейся ситуации это более чем хорошая помощь на старте. То, что дочь решила этой возможностью не пользоваться, а пожить в свое удовольствие и родить ребенка тогда, когда хочется, а не когда норм с финансами - ее дело. Это уже не проблемы родителей. Они сделали что смогли.
Вот я сейчас не могу откладывать сумму съема. Никак. Хоть тресни. Так что вполне верю, что не забили, а реально не смогли.
Я бы поняла это "не смогли", если бы случился какой-нибудь форсмажор. Рождение больного ребенка, например, серьезные проблемы со здоровьем у кого-то из супругов, потеря кем-то возможности работать, дефолт, который сожрал все накопления, серьезная ошибка на должности с материальной ответственностью... Но нет. Ничего такого.
Когда решали рожать второго ребенка, расклад уже был понятен. Если настолько не тянули, что даже откладывать тысяч пятнадцать в месяц в Москве с вторым ребенком не могли, надо было не рожать, а копить деньги.
-
Вот я сейчас не могу откладывать сумму съема. Никак. Хоть тресни. Так что вполне верю, что не забили, а реально не смогли.
даже если и так, второго они на кой рожали?
и где бы они жили, если б родители не пустили в свою квартиру 10 лет назад? в коробке от холодильника и там же и размножались?
пришли бы к родителям валентины? да кто бы туда мужа еёйного пустил бы?
Нет разговоров более бесполезных, чем разговоров о том, кто чего мог БЫ. План, который не учитывает никаких вариантов - говно. Всё.
Тогда уж надо было продать, деньги поровну поделить, и простите, детки, помогли чем смогли, дальше сами. Это было бы честно и справедливо по отношению ко всем.
Кстати, а если младшие за десятилетку тоже не накопят, тоже станут выгонять?
-
Тогда уж надо было продать, деньги поровну поделить, и простите, детки, помогли чем смогли, дальше сами. Это было бы честно и справедливо по отношению ко всем.
Кроме родителей, которые в итоге на пенсии остались бы без дополнительного дохода. А с учетом того, какие у нас пенсии и какие в Москве даже обязательные расходы типа транспорта, коммуналки и еды, это не жизнь, а выживание.
-
Если люди не умеют держать слово и соблюдать договоренности, то любой план говно.
Для этого план не говно должен предусматривать санкции на случай, если кто-то слово не держит.
-
Тогда уж надо было продать, деньги поровну поделить, и простите, детки, помогли чем смогли, дальше сами. Это было бы честно и справедливо по отношению ко всем.
Кроме родителей, которые в итоге на пенсии остались бы без дополнительного дохода. А с учетом того, какие у нас пенсии и какие в Москве даже обязательные расходы типа транспорта, коммуналки и еды, это не жизнь, а выживание.
Тогда до пенсии сдавать квартиру и откладывать детям на взносы.
-
Прикольно было бы, если бы Валевику хватил паралич, ребенок родился больным, а муж слинял в зокад. Как бы дурачки-родители ее выгоняли?
Эльф прав. План дерьмо изначально. Слишком много вариантов. И если Вплевика зарегила в квартире приплод - ее оттуда никак не выкинуть, даже через суд. И вторая дочь резонно будет всех накуй слать, она-то на съеме чалилась, а эта жирела в халявной квартире. Конфликт гарантирован. И с родителями и с сестрой. Та на съеме и дня не провела. Вторая будет в бешенстве. И затребует себе 10 лет халявы!
-
Не все физически способна заработать на жилье даже за 10 лет. И хоть клянись они на крови - вот не получилось. Этот очевидный вариант план не учитывал, поэтому говно.
Тем не менее, на двух детей как-то заработали
И тем не менее соглашусь, что план, по факту зависящий от чьей-то доброй воли - говно.
-
И если Вплевика зарегила в квартире приплод - ее оттуда никак не выкинуть, даже через суд.
Через суд как раз и выписать: регистрация - не право собственности, даже у деточки.
-
И если Вплевика зарегила в квартире приплод - ее оттуда никак не выкинуть, даже через суд.
Через суд как раз и выписать: регистрация - не право собственности, даже у деточки.
Ребенка нельзя снять с регучета без предоставления иного, не уступающего по условиям, места регистрации/жительства. Никак. Нет такой ППП и не будет.
-
Ребенка нельзя снять с регучета без предоставления иного, не уступающего по условиям, места регистрации/жительства. Никак. Нет такой ППП и не будет.
Родного ребенка.
Любого другого - можно. Через суд. А найти/предоставить жилье должны родители этого ребенка, а не владельцы квартиры.
-
План говно, потому что слишком много чего могло пойти не так по ни от кого не зависящим причинам. А тут еще проще, по зависящим причинам все по писде пошло.
Тут только вариант изначально сдавать и помогать дочерям поровну деньгами. Был бы.
А мдладшая ведь тоже может зарегать ребенка туда, если уж на то пошло.
-
Ребенка нельзя снять с регучета без предоставления иного, не уступающего по условиям, места регистрации/жительства. Никак. Нет такой ППП и не будет.
Родного ребенка.
Любого другого - можно. Через суд. А найти/предоставить жилье должны родители этого ребенка, а не владельцы квартиры.
Нет. Никакого. И пиньсьянеров нельзя.
Если чо, я зарабатывала на квартирах с обременением/отягощением. И знаю, кого и куда реально выкинуть. Дети это все, край. Квартира неликвид.
-
Нет никакой гарантии того, что Виктория прописана в этой квартире. Она может до сих пор имеет прописку у родителей и детей туда же прописала. Или к мужу.
-
Ммм, а кому нужно?
Ну в данной ситуации, понятно кому. А вот в общем случае, если есть деньги на съем, если есть заначка, то рожать или не рожать это исключительно личное дело семьи. Не вижу особого криминала в том, чтобы родить двоих в съемную квартиру, дорастить младшего до садовского возраста и с привлечением маткапитала брать ипотеку. Ничем не хуже варианта десять лет пахать как папа карло, а потом бегать по эко.
-
Нет. Никакого. И пиньсьянеров нельзя.
Если чо, я зарабатывала на квартирах с обременением/отягощением. И знаю, кого и куда реально выкинуть. Дети это все, край. Квартира неликвид.
Всех можно, если они не имеют права собственности и не являются родителями/детьми владельцев. И если жилье не муниципальное.
Муторно, но можно.
Вот тебе ссыль на официальные документы: http://sevproc.ru/snyatie-s-registracionnogo-ucheta-nesovershennoletnego-rebenka
Искать ответы практикующих юристов в мамских соо мне лень
-
В съеме - никакого криминала (это если в итоге хватает денег на покупку желаемого жилья), в квартире родителей, которую обязались через 10 лет освободить - нехорошо-с.
И, как я вижу, ЭКО с неумеренным числом попыток пользуется популярностью вовсе не теми, кому почти 40 и "последний шанс"; особенно при мужском факторе, а самым детородным возрастом 25-35. Проблем, которые не от возраста зависят, куда больше, чем принято думать...
-
План не очень. Нужно было заселять двоих, сначала старшую, потом младшую подселить как подрастет. Либо сдавать и деньги на разные счета класть. У нас за недвижимость и семью кто-то продаст.
-
Нет. Никакого. И пиньсьянеров нельзя.
Если чо, я зарабатывала на квартирах с обременением/отягощением. И знаю, кого и куда реально выкинуть. Дети это все, край. Квартира неликвид.
Всех можно, если они не имеют права собственности и не являются родителями/детьми владельцев. И если жилье не муниципальное.
Муторно, но можно.
Вот тебе ссыль на официальные документы: http://sevproc.ru/snyatie-s-registracionnogo-ucheta-nesovershennoletnego-rebenka
Искать ответы практикующих юристов в мамских соо мне лень
Блин, да не выселят его, млоденчека :) Я все эти права знаю, говорю же, зарабатывала на ентих судах. Конечно, сейчас стало лучше, но детей все еще не снимают с учета все равно :)
-
Мне план не понравился. Лучше просто сдавать эту квартиру, и эти деньги поделить между дочерьми.
Кстати, тоже клево, да.
-
Ну в данной ситуации, понятно кому. А вот в общем случае, если есть деньги на съем, если есть заначка, то рожать или не рожать это исключительно личное дело семьи.
Рожать или не рожать всегда исключительно личное дело семьи, вот только решение связанных с этим проблем тоже должно быть исключительно личным делом семьи. А не других людей, которые рожать не заставляли, а теперь вдруг должны этой семье отдать квартиру, на которую у них другие планы.
И да, выселить ребенка из квартиры собственник может, если это не его ребенок и у родителей ребенка нет доли в квартире. Но только через суд, и суд может дать родителям ребенка отсрочку на поиск нового жилья, обычно от 3 месяцев до года. Потом все, с вещами на выход.
-
План говно, потому что слишком много чего могло пойти не так по ни от кого не зависящим причинам.
По не зависящим причинам иногда и имеющиеся в собственности квартиры продают. Подозреваю, что родители Вики и Оли все-таки рассчитывали на то, что они - семья. Именно потому план вообще был предложен, хотя можно было вообще никому ничего, сдавать квартиру спокойно и забирать деньги себе.
Если в семье случается некоторое дерьмо, как правило, уже не считают, кто кому и чего должен, а каждый посильно помогает. Например, если бы у той же Вики родился бы больной ребенок, в семье с теплыми отношениями, где принята взаимопомощь, вряд ли кто-то стал бы требовать соблюдения договоренностей, которые были заключены без учета случившегося. Или если бы кому-то из родителей понадобилось бы дорогостоящее лечение, квартиру бы продали тогда, когда возникла бы необходимость, и никто не стал бы считать, что вот старшая дочь успела бесплатно пожить, а младшей не досталось.
А вот когда все идет нормально, вполне адекватно следовать договоренностям. И когда кто-то один наглеет, желательно бы по возможности заставить его делать так, как планировали, и/или перестать оказывать помощь в дальнейшем.
Мне план не понравился. Лучше просто сдавать эту квартиру, и эти деньги поделить между дочерьми.
Это было бы менее выгодно. Во-первых, съем и сдача жилья - не такая надежная штука. При сдаче периодически встречаются недобросовестные съемщики, которые портят отделку, мебель и технику, съезжают без выплаты за какое-то время, на это все залога далеко не всегда хватает, плюс после каждых жильцов обычно надо делать дорогостоящий клининг, не всегда жилье удается сразу выгодно сдать, простои и т.д. При съеме нередки требования переездов, на переезды тратятся серьезные деньги, бывает, приходится переплачивать за жилье, потому что сроки на поиски нового не слишком велики, а надо перетащить все, включая детей, при этом садики, школы, поликлиники менять, либо далеко ездить. К тому же, когда квартира была получена, младшей дочери еще не было смысла жить отдельно от родителей, с нашей инфляцией отложенные деньги до времени, когда младшая сможет потянуть выплаты по ипотеке, могли сильно обесцениться.
Как-то от своих детей, для которых готовы эту квартиру, от которой мог бы быть неплохой доход, позволяющий пару раз в году достаточно шикарно путешествовать, например, забыть на пятнадцать-двадцать лет, не ждешь такого мудачества.
-
Ноториджинал, не считают ничо те, кому помогают. И кто живет в халявной квартире потому что вот у него диииитачка нитакая как фсе. А те, кого прокатили просто потому, что они живут без дерьма в
голове жизни - считают. Особенно хорошо считают те, у кого не зашло с родить када удобна, в 25, патамушта в 40 спинко балит. Потому что вот им чота вовремя не досталось. Я бы, на месте младшей Вали, отказалась от общения с семьей. Пусть со своей рожушкой дебильной носятся и дальше. Офигеть просто семья! Ты в дерьме по уши, тебе все. А нормальные люди сами какнить. Нет, это совсем не семья. Это говнолюди, добренькие за чужой счет.
О! Вспомнилась стори из шысни. Один мужчина... У одного моего товарища сестра родила нитакова дитачку. Несмотря на УЗИ, прогнозы и вообще все. Потому что, ей поможет гасподь. Гасподь, ожидаемо, не помог. И квартиру, которую бабушка товарища ему завещала, и завещание прям было уже и все такое, продали. Чтобы тащить овоща в мир. Бабку-завещателя взяли к себе. Овощ не тащился. Тогда, кретины родители товарища продали и свою квартиру, купили сарай какой-то в частном секторе, чтобы овощ таки затащился от мира. Мамашка спокойно жила с дитачкой в наследной квартире другой бабушки, тем временем. Уже покойной. И вот, дитачка изволил в категоричной форме отказаться тащиться. Сестра мирно жила в собственной двушке, все ок. Старики родители в сарае. Товарищ все это время мыкался по съемным углам, помогал матери с отцом и копил на свое хоть что-то. И вот сестра мирно продала свою квартиру, бабки профукала "в горе" и притащилась к старикам, в сарай. Уже беременная новым дитачкой, лучше прежнего в сто раз! Тут уж она не стала тупить, и к врачам не пошла. А вдруг, они и нового диточку узями своими сраными заморют? Тут-то товарищ мой как раз пошел в гору и купил себе квартиру. В ипотеку, но все же. Само собой, одаренная сестра не промазала: родитела новый баклажанчик. И они там, в сарае, с баклажаном. Трудно, чо говорить! Дитачка ж агонь! Никакими узями не мореная же ж! И вот, тетька берет кредит под залог сарая, чтоб тащить в мир уже этого, новенького дитачку!
Кредит, понятно, не возвращают. И тут злой банк их всех, с дитачкой, просит на выход. Когда мой товарищ отказался пустить весь кагал в свою квартиру - они дико удивились! Мы же семья!!!!! А товарищу, тем временем, почти 40. Детей нет. Зато мамашка-умняшка, заводчик томатов чемпионов, вся прям в шоколаде: рожала, когда ей удобно, все окнорм. Даже, блин, не знаю, что должно быть с башкой, чтобы считать, что жто вот все, помогать бидняшкам, нормально. Нет! Ничо нормального.
-
Я писала "не считают", когда случается форс-мажор. Когда действительно проблемы и помощь на самом деле требуется. Тут я никаких проблем не наблюдаю, а наблюдаю обнаглевшую старшую дочку.
Вполне логично со стороны родителей Вику таки выпереть и в дальнейшем никакой помощи ей не оказывать. А Оле прекратить общение с сестрой. Родители как раз на ее стороне, сказали же старшей съезжать.
-
Я писала "не считают", когда случается форс-мажор. Когда действительно проблемы и помощь на самом деле требуется. Тут я никаких проблем не наблюдаю, а наблюдаю обнаглевшую старшую дочку.
Вполне логично со стороны родителей Вику таки выпереть и в дальнейшем никакой помощи ей не оказывать. А Оле прекратить общение с сестрой. Родители как раз на ее стороне, сказали же старшей съезжать.
Ну, форс-мажоры в куче случаев избегаемы. Просто никто не хочет думать. И избегать.
-
В съеме - никакого криминала (это если в итоге хватает денег на покупку желаемого жилья), в квартире родителей, которую обязались через 10 лет освободить - нехорошо-с.
И, как я вижу, ЭКО с неумеренным числом попыток пользуется популярностью вовсе не теми, кому почти 40 и "последний шанс"; особенно при мужском факторе, а самым детородным возрастом 25-35. Проблем, которые не от возраста зависят, куда больше, чем принято думать...
Нехорошо не освободить в срок квартиру родителей, раз обещали. А рожать можно хоть в съёмную, хоть в родительскую, хоть вместе с родителями, если всех все устраивает.
И если дети одеты, обуты, накормлены, выгуляны, образованы, развлечены, то не мимокрокодилам проверять документы на собственность и прописку.
А неумеренное количество попыток ЭКО это сколько?
-
Читала-читала, и не поняла: эта распрекрасная старшая сестра не работает, что ли?
-
Ну, это тот случай, когда в теории все прекрасно, а на практике. Я бы другого от такого плана и не ожидала бы... В принципе даже без всяких форс-мажоров не каждый способен выплачивать ипотеку: а если бы старшая сестра не вышла бы замуж, а ее за не позволяла бы платить ипотеку? Ну и так далее...
-
Нормальный план. У родителей моей подруги аналогичный ;D Лишняя квартира одна, а взрослых детей несколько. Живет тот, кому в данный момент нужнее. Ситуация меняется - квартиру уступают и съезжают на свои хлеба ;D.
-
Нормальный план. У родителей моей подруги аналогичный ;D Лишняя квартира одна, а взрослых детей несколько. Живет тот, кому в данный момент нужнее. Ситуация меняется - квартиру уступают и съезжают на свои хлеба ;D.
А кто определяет, кому нужнее? ХозяевА? Прикольно там дети на чемоданах живут в ничьем углу.
-
А кто определяет, кому нужнее? ХозяевА? Прикольно там дети на чемоданах живут в ничьем углу.
Хозяева, конешно. Ну так же и живут, как в истории, в-общем-то.
-
Дети не хотят жить на чемоданах? Копят на свою 10 лет, как положено. Деточка потом.
-
Мы все квартиры в мск брали на этапе стройки. Особых рисков в этом не вижу, просто надо с умом подходить к вопросу. Почему вообще родители должны помогать детям материально? Вырастили, образование дали и всё, достаточно для дальнейшего успешного самостоятельного развития.
-
Мы все квартиры в мск брали на этапе стройки. Особых рисков в этом не вижу, просто надо с умом подходить к вопросу. Почему вообще родители должны помогать детям материально? Вырастили, образование дали и всё, достаточно для дальнейшего успешного самостоятельного развития.
Я помню, как разорился застройщик СУ-155, кажется, а такой надёжный застройщик был. Совершенно неожиданно.
-
Тему не читай.
Все какие-то упоротые до крайности.
Что родители с десятилетними планами, что дочери с желанием непременно вселиться в родительскую квартиру. Какой-то другой мир и ebannyj pizdets.
Ёпт. Квартира принадлежит матери (вероятно, отцу тоже, потому что имущество полученное в браке, а может и нет, потому что по завещанию). Как вообще может придти в голову там жить и считать себя в своём праве? И требовать. Вот мир уродцев, а.
-
Мы все квартиры в мск брали на этапе стройки. Особых рисков в этом не вижу, просто надо с умом подходить к вопросу. Почему вообще родители должны помогать детям материально? Вырастили, образование дали и всё, достаточно для дальнейшего успешного самостоятельного развития.
Я помню, как разорился застройщик СУ-155, кажется, а такой надёжный застройщик был. Совершенно неожиданно.
Нет, не неожиданно. Этого застройщика мы не рассматривали, вот уж не помню по какой причине, но он нам не понравился. Учитывая, что мы с мужем весьма среднего интеллекта, значит это было вполне прогнозируемо.
-
А неумеренное количество попыток ЭКО это сколько?
Когда ЭКО становится смыслом, и отрезки жизни измеряются процедурами и попытками. У кого-то это и с 2-3 наступает, а кто-то и до 7-10 сохраняет относительно трезвую голову.
-
А неумеренное количество попыток ЭКО это сколько?
Когда ЭКО становится смыслом, и отрезки жизни измеряются процедурами и попытками. У кого-то это и с 2-3 наступает, а кто-то и до 7-10 сохраняет относительно трезвую голову.
У вас забыли спросить в чем измерять свою жизнь...
-
Только это состояние не слишком здоровое, которое в итоге и на общении с близкими и друзьями, на работе, и если старшей ребенок есть и на нем отражается. :-\
А реальная ситуация такова, что с 2 детьми, несмотря ни на какие пособия и маткапитал, накопить на квартиру в столице может меньшинство, а уезжать из столицы, когда сады-школы есть, тоже хотят далеко не все, как и старшая Валентина-младшая в истории. Родить всех желаемых детей пораньше, чтобы потом не бегать за ЭКО, несколько фейловая идея для 95% московских семей в плане потенциального обустройства не на съеме, из которого в российских реалиях выгоняют за месяц. Иногда еще и двойня второй раз бывает.
-
Ну мало ли чего Валентина не хочет :/ был же уговор.
Если что, младшую я тоже не поддерживаю, решать, что делать с квартирой, должны родители, а не она шантажировать своим залетом.
-
В принципе даже без всяких форс-мажоров не каждый способен выплачивать ипотеку: а если бы старшая сестра не вышла бы замуж, а ее за не позволяла бы платить ипотеку?
Тогда говоришь - ой, да, даже с учетом подарка в виде 10 летнего бесплатного съема я не смогла. Буду жить с родителями. Очередь сестры пробовать.
-
В этой семье явно не умеют в планирование.
Старшая дочка, которая рожает двоих, забивает на договоренности и надеется, что все за 10 лет забудут, что изначально все планировали, что квартира "не на всегда".
Она же сама соглашалась на условия, пока они были ей выгодны, а теперь "родители придумали какую-то фигню".
Даже если бы младшая дочка нашла себе жениха с квартирой, родители все равно планируют свою квартиру в дальнейшем сдавать. Тоже бы рассказывала, как они с двумя детьми не могут никуда съехать?
Младшая дочка, понятно дело, ждёт, когда наступит ее время спокойной жизни не на съёме. Интересно, она планирует таки начать копить, или тоже случится второй ребенок?
Очень напоминает другую историю Гражданочки: https://zen.yandex.ru/media/grazdano4ka/vyselit-iz-kvartiry-detei-i-vnukov-radi-pribavki-k-pensii-5c9e5eed89437700b3bb8b80
Только там один ребенок, но общая идея та же.
-
А почему бы не вселить в ту же квартиру младшую, прописать ее и смотреть с попкорном, как две семьи друг друга дерут на части?
-
А почему бы не вселить в ту же квартиру младшую, прописать ее и смотреть с попкорном, как две семьи друг друга дерут на части?
А младшая-то в чем провинилась?
-
Мы все квартиры в мск брали на этапе стройки. Особых рисков в этом не вижу, просто надо с умом подходить к вопросу.
а Урбан-Групп?
или вот ЖК Березовая аллея на ботсаде. и место хорошее в общем то, Д-Инвест строит, последние 5 лет я езжу мимо, так вот последние 4 года обстановка на стройплощадке не меняется.
Пик еще держится, но косячит по страшному. Рядом со мной строится жилой квартал Ты и Я. чет как то они замедляются со строительством.
-
У родителей ни одна дочь не вышла замуж за мужчину с жильем и на первоначальный взнос на ипотеку не накопила (и есть ли это даже в планах, никто не знает). С чего они решили, что через 10 лет ситуация волшебно изменится, а семья не разосрется окончательно?
-
Мы все квартиры в мск брали на этапе стройки. Особых рисков в этом не вижу, просто надо с умом подходить к вопросу.
а Урбан-Групп?
или вот ЖК Березовая аллея на ботсаде. и место хорошее в общем то, Д-Инвест строит, последние 5 лет я езжу мимо, так вот последние 4 года обстановка на стройплощадке не меняется.
Пик еще держится, но косячит по страшному. Рядом со мной строится жилой квартал Ты и Я. чет как то они замедляются со строительством.
Урбан-групп разве не в Подмосковье?
Покупали у Эталон-инвест, пика.
Глядели на мортон, но передумали. Вообще одиночные дома не рассматривали, только жк и только рядом с метро.
-
Да уж.. так много допущений, рисков и вариантов, что считать такой план за правильный как то не могу.
Старшая могла остаться одна. Могла заболеть, могла родить проблемного. Мог муж заболеть. Могла в первый заход родить тройню и развестись....
Да мало ли.
Не прочитаешь. Поэтому хату сдавать с самого начала и помогать немного деньгами.
А потом продать и раздать бабло. Ну да. Одной детка сумма упала бы в 20, другой в 30... Но это единственное решение. Потому как конец аферы с " поживи пока, потом уступи" был предсказуем. У какой то из двух должны были приключиться обстоЯтельства. Однозначно
-
Родители -- гении. Хотели сделать всё по-честному, чтоб никому не обидно было, но сейчас благодаря их стараниям всё семейство разосрётся просто к хренам.
-
Родители -- гении. Хотели сделать всё по-честному, чтоб никому не обидно было, но сейчас благодаря их стараниям всё семейство разосрётся просто к хренам.
не благодаря их стараниям, а благодаря стараниям старшей валентины
а то получается в том что идиот выпил поллитру водки, сел за руль и днем на пешеходном переходе на зеленый для пешехода задавил человека виноваты человек, что шел на зеленый, магазин что продал водку и завод что выпустил автомобиль, ну и еще гаи, что не поймали его раньше, а сам дебилушка ни при чем
-
Родители подготовили почву для почти что неизбежного возникновения конфликтной ситуации. Загадывать на десять лет -- план заведомо провальный.
-
Родители подготовили почву для почти что неизбежного возникновения конфликтной ситуации. Загадывать на десять лет -- план заведомо провальный.
А теперь, когда ситуация конфликта сформирована, они запросто могут с ней не справиться. Выкинуть дочь на улицу с детьми, или вынудить расстаться с мужем, его они в свой дом брать не планируют в случае если - трудно. Они себе сами нагадили. И младшей Вале. Явные идиоты.
-
все что нужно было делать старшей это считать что живут они на съеме и ежемесячно класть стоимость съема в кубышку
Да ну кааак этооо? А как же вкусно кушать? Как же гонять с друзьями на шашлыки каждые выходные, курить куришку, бухать бухашку, радоваться и всем рассказывать как жизнь удалась? Вы чооооооу?
Каждый решает сам, факт. Поэтому у одних три квартиры на семью, а другие живут 3-4 поколениями вместе. :-\
Как вы думаете, стоит Киле рассказать про ошибку выжившего, или её моск ещё не готов воспринять подобную информацию?
Блин, да не выселят его, млоденчека :) Я все эти права знаю, говорю же, зарабатывала на ентих судах. Конечно, сейчас стало лучше, но детей все еще не снимают с учета все равно :)
Как тебя, наверное в этих судах чмырили, если ты путаешь "выписать" и "выселить"...
Даже если бы младшая дочка нашла себе жениха с квартирой
А женихи неплохо устроились. Один нашёл "тёлку с хатой", второй нашел "тёлку, которой отдадут хату".
-
План говно, мудаки в истории абсолютно все.
1. Родители с их ох*енным видением того как детям помогать, которые не смогли нормально донести до старшей и ее мужа что ей квартиру не в подарок преподнесли, а дали попользоваться. Что не увидели что освобождать жилье она не собирается и накоплений никаких у нее нет (или они 10 лет не общались с ней? ну да конечно). В итоге создали дебильную ситуацию наобещав всем и вся, а потом пустили все на самотек. Уж лучше было ничего не обещать и просто сдавать квартиру левым людям, а деньги откладывать.
2. Старшая сестра-идиотка, которая расплодилась дважды живя на халяву в чужой квартире и при этом не накопив ни гроша, думая что ей дадут до конца жизни жить и нихрена не делать. Она не работала? Хуле так ничего и не скопила? В одном с ней соглашусь - слушать советы по покупке квартиры от людей которые сами никогда квартир не покупали это очень бесит, но только тогда когда ты копишь бл*ть, особенно живя на съеме, а не сидишь у родителей в квартирке и рассуждаешь как трудно копить деньги, при этом даже не предпринимая к этому никаких попыток.
3. Младшая сестра, которая явно видела что у нее за семейка (не очень умные родители тряпки и ох*евшая сестрица) но и та туда же "пустите нахаляву в квартире пожить", давно пора было послать этих замечательных родственников нахер, или хотя бы действовать в направлении того чтоб родители сестру как-то подстегнули к исполнению начального плана. Но нет, она уже собралась делать абсолютно тоже самое - плодиться в чужой квартире, и я ни капли не удивлюсь если ее потом тоже оттуда хер выгонишь.
4. Мужья обеих сестер, которые тоже не предпринимают попыток к тому чтоб накопить денег на свою квартиру, халявщики у которых единственные положительные качества судя по истории это активные сперматозоиды.
5. Дети и будущие дети этих дур - изначально никаких шансов не имеют, с таким-то раскладом и такой родней.
Итог - все семейство расстрелять, квартиры раздать сиротам =\
-
А реальная ситуация такова, что с 2 детьми, несмотря ни на какие пособия и маткапитал, накопить на квартиру в столице может меньшинство, а уезжать из столицы, когда сады-школы есть, тоже хотят далеко не все, как и старшая Валентина-младшая в истории.
Килька, ну мало ли кто чего хочет. Я вот очень хочу виллу на Багамах, яхту как у катарского эмира и контрольные пакеты акций топовых компаний мира.
Хочешь - обеспечивай свои хотелки самостоятельно, не можешь - поумерь запросы. Но с какого-то перепугу полагать, что другие должны забить на свои планы ради твоих хотелок - ну, можно конечно, но не стоит обижаться на обломы.
-
Видимо, старшая решила, что с детьми ее уже не выселят.
-
Как вы думаете, стоит Киле рассказать про ошибку выжившего, или её моск ещё не готов воспринять подобную информацию?
А ты думаешь, среди знакомых моих нет тех, у кого не получилось, или кто заселился, но из-за косяков застройщика квартиру продать и расшириться нельзя, только сдать? :) Ошибаешься. Но недостроя и жопы в Москве (речь в теме о столице) меньше, чем удачных вариантов. Когда пробуют из 2, а не 1 жилья, рисков меньше.
Но да, кококо, прогоришь, не пробуй, радуйся тому, что есть, это завсегда любителей много. Поэтому у меня не было своего жилья (пока я все не взяла в свои руки), а у моего бывшего - было.
Хочешь - обеспечивай свои хотелки самостоятельно, не можешь - поумерь запросы. Но с какого-то перепугу полагать, что другие должны забить на свои планы ради твоих хотелок - ну, можно конечно, но не стоит обижаться на обломы.
А я спорю? ;D Я как раз и говорю, что лучше сперва с 1 ребенком решить вопрос, а потом 2 рожать. Мне-то пишут, что "потом сил не будет" и "потом по ЭКО бегать придется".
-
Поэтому хату сдавать с самого начала и помогать немного деньгами.
А потом продать и раздать бабло. Ну да. Одной детка сумма упала бы в 20, другой в 30... Но это единственное решение.
А ничего, что родители планировали на пенсии эту квартиру сдавать чтобы прибавку к пенсии иметь? Ибо с такими дочками и их мужьями вряд-ли им бы что-то перепало.
Или сейчас все отдать, а потом у кассы копейки в кулачке считать? Зато дети обустроены, ага.
-
Учитывая старшую доченьку, она б свою долю денег от проданной квартиры спустила, и пришла б с детьми на голову родителям
-
Родители подготовили почву для почти что неизбежного возникновения конфликтной ситуации.
Ну не факт. Мне кажется, так можно сказать об этапе воспитания доченек, когда из них вырастили инфантилок. А с квартирой как раз довольно хороший план был.
Блин, посчитала, что даже если там квартира - однушка, но находится в Мск, то стоить она будет минимум 20 тысяч в месяц (если арендовать). 20*12*10 = 2 400 000 млн.руб. :-\
Ну уж можно было по двадцатке-то откладывать, йопты... Погуглила двушки, можно в пределах священного МКАДа найти за 8 млн. 2 400 - вполне норм первоначальный взнос.
-
Тот момент, когда уже на второй строчке понимаешь чем кончится история. Это тоже самое что пустить пожить родственников "на время", потом с ментами хрен выгонишь.
-
Я из страны розовых поняшей, но верю в лучшее - что история могла закончиться хорошо, без ссор, ругани и наглости :-[
-
Ну по совести можно было бы предложить - старшая младшей оплачивает съем аналогичной квартиры 10 лет.
-
Я такое семейство Валентин знаю, но с нюансами)))
Там была квартира мамы и папы, две дочери, и две маленькие хрущобные квартиры бабушек.
Родители продали эти хрущобки, и купили квартиру в новостройке в ипенях (это было овердофига лет назад). Потом муж старшей Валентины умер.
Ремонта не делали, просто свезли туда хлам бабулек, и оставили там пожить временно старшую дочь, которая как раз вышла замуж. Молодые размножились, но муж объелся груш, и ушел. А потом, сразу после развода, помер нафиг.
Валентина n1, как примерная вдова, сошлась еще с одним хреном, родила от него, но хрен смылся. И вот, уж лет десять-пятнадцать она живет в этой квартире, под строгим наказом хлам не выбрасывать, ремонта не делать, ибо прав на эту квартиру у нее нету.
Тем временем, Валентина n2 подросла, размножилась, и стала требовать свою долю, с мамой ей жить некошерно. Теперь они требуют у Валентины n1, чтоб та съехала, но сделал ремонт...
-
Но теперь откладывать уже некуда – Ольга беременна, они с молодым человеком подали заявление в ЗАГС.
я еще когда первый раз читала, то подумала, что младшенькая запузырилась и в ЗАГС сходила, чтоб старшую из хаты вытурить ;D
-
Блин, посчитала, что даже если там квартира - однушка, но находится в Мск, то стоить она будет минимум 20 тысяч в месяц (если арендовать). 20*12*10 = 2 400 000 млн.руб. :-\
Ну уж можно было по двадцатке-то откладывать, йопты... Погуглила двушки, можно в пределах священного МКАДа найти за 8 млн. 2 400 - вполне норм первоначальный взнос.
можно и за 6(щас рассматриваю как раз), но мелкую 44 квадрата и кухня 6 метров.
-
можно и за 6(щас рассматриваю как раз), но мелкую 44 квадрата и кухня 6 метров.
Тем более!
-
(рискуя быть закиданной тапками)
А еще есть Новая Москва...
-
Хотела написать, что во всех новых районах адЪ и жопа с парковками, но, в принципе, у этих нищебродов полюбас машины нет, так что им и не страшно ;D а школы, сады и больницы там как раз строят хорошие, новенькие.
-
Родители мужа где-то там небольшой таунхаус купили, уже сильно после нашего отъезда, поэтому мы там еще не были. Дешевле, чем однушка внутри МКАДа обошлась. Машина у них одна на двоих.
-
Родители мужа где-то там небольшой таунхаус купили, уже сильно после нашего отъезда, поэтому мы там еще не были. Дешевле, чем однушка внутри МКАДа обошлась. Машина у них одна на двоих.
Так и есть. Таун - вообще моя мечта :'( хочу попробовать в нем пожить, посмотреть, как и чо. Но обычно возле таунов инфраструктура не развита, а где развита, там ценник конский.
-
(рискуя быть закиданной тапками)
А еще есть Новая Москва...
Килл, Вы там были? Такая даль, скажу я Вам, без машины там делать нечего, по крайней мере, сейчас.
Я там по работе каждый месяц езжу.
Но когда там метро будет, возможно, нормально будет, но ждать ещё нужно, пока всё там достроится, а жить необходимо уже сейчас.
-
Я не знаю как в НМ сейчас по ценам. Но, когда мы смотрели лет пять назад "дешевые квартиры" были в такой минимальной комплектации, что если приплюсовать стоимость проводки, сантехники, пола, штукатурки и вот этого всего, то выходило ну вообще на какие-то крохи дешевле новых квартир в Москве.
-
Килл, Вы там были? Такая даль, скажу я Вам, без машины там делать нечего, по крайней мере, сейчас.
Я там по работе каждый месяц езжу.
Но когда там метро будет, возможно, нормально будет, но ждать ещё нужно, пока всё там достроится, а жить необходимо уже сейчас.
Смотря где работают Валентина-ст. и ее муж, естественно. Я работала на юге за МКАДом так, что было бы как раз из нее удобнее. Но я жила внутри, и ездила на маршрутке до МКАД-а, а там меня подбирал коллега, либо ловила машину до дверей. ::)
Я не знаю как в НМ сейчас по ценам. Но, когда мы смотрели лет пять назад "дешевые квартиры" были в такой минимальной комплектации, что если приплюсовать стоимость проводки, сантехники, пола, штукатурки и вот этого всего, то выходило ну вообще на какие-то крохи дешевле новых квартир в Москве.
Вопрос того, насколько крутым хочется ремонт сделать. Можно положить 900м всяческих кабелей (я не шучу сейчас), чтобы в каждой комнате телевизор и интернет от розетки, можно выровнять стены до идеальной ровности, можно купить дорогую сантехнику и сделать натяжные потолки и СТРАДАТЬ, что денег нет.
-
По ценам квартир не знаю, но видела немного в стороне от НМ дома по 100 квадратов и по 7.5 млн в среднем, без отделки. Только провод и счетчик на столбе к каждому дому подвели. Какая-то деревня рядом, ни инфраструктуры рядом, ничего, и дорога на сам посёлок не айс. Ну, может, дорогу и улучшает со временем.
Есть ещё и другие коттеджные посёлки, но там цены дороже, точнее не скажу.
-
Вопрос того, насколько крутым хочется ремонт сделать. Можно положить 900м всяческих кабелей (я не шучу сейчас), чтобы в каждой комнате телевизор и интернет от розетки, можно выровнять стены до идеальной ровности, можно купить дорогую сантехнику и сделать натяжные потолки и СТРАДАТЬ, что денег нет.
Эмм, а что с описанным ремонтом не так (кроме натяжных потолков, которые вообще-то категория "жосский эконом", непонятно как затесавшийся в список ремонта из категории "чуть лучше среднего")? Или надо вкривь-вкось покрасить бетонные стеночки, прогнать удлинители, купить шайтан-унитаз за 1500 рублей, зато типа не СТРАДАТЬ?
-
чего-то мне тоже стало интересно, что тогда бюджетный ремонт.
По поводу проводов. У меня на кухне 8 розеток. И уже все заняты. (Плита, мультя, микроволновка, гриль, посудомойка, телек, приставка для телека и одна свободная под блендер). Проложить провода на этапе ремонта было бы куда проще и дешевле, чем потом героически штробить стены и разводить розетки.
А еще можно на этапе ремонта положить в трубу под полом пару проводов "пустых" на будущее.
-
Ну по совести можно было бы предложить - старшая младшей оплачивает съем аналогичной квартиры 10 лет.
Даже если Валентина старшая согласится, то уже очень скоро перестанет оплачивать. Сначала попросит один раз подождать, потом еще и еще.
-
А что с натяжными потолками не так? У меня строится квартира, уже начали думать, какой ремонт делать, хотели как раз такие потолки,и с лампочками мелкими по периметру, нравится прям как смотрится.
-
В прошлой кухне было 14, хватало впритык, в новой планируем делать около 20, так как она совмещена с гостиной, если не больше. Это чудо, когда вся мелкая техника подключена в гараже для техники и ты не ищешь каждый раз розетку, куда ее воткнуть.
И да, мы тоже понимаем, что для этого надо будет кидать "многопроводов". В метрах не считали, но немало. И согласна с кошарой, на этапе стройки это проще и дешевле сделать, чем городить потом. Вполне верю, что в отдельные моменты, когда "хочется быстрее, но вотпрямщас денег нет" мы тоже можем по этому поводу с мужем друг другу поныть.
-
А что с натяжными потолками не так? У меня строится квартира, уже начали думать, какой ремонт делать, хотели как раз такие потолки,и с лампочками мелкими по периметру, нравится прям как смотрится.
Все с ними нормально. Просто если выравнивание до "идеальноровно", супердорогую сантехнику (хотя смотря что под этим понимается) и 900 метров проводов я еще хоть как-то могу отнести к категории ремонта "чутьвышесреднего" (и то с трудом), то натяжные потолки - это сейчас вполне эконом решение. Под них, например, не надо выравнивать потолок, натянул и живи-радуйся. (Не в том плане, что это плохо, а в том, что это действительно одно из самых бюджетных решений).
З.Ы. Единственное, рекомендация нонче использовать матовые и смотреть, чтобы пленка была нормальной, не содержащей формальдегид или что там вредное бывает. То есть брать не самый прямо эконом-эконом сегмент, а попросить сертификат соответствия.
-
По поводу проводов. У меня на кухне 8 розеток. И уже все заняты. (Плита, мультя, микроволновка, гриль, посудомойка, телек, приставка для телека и одна свободная под блендер). Проложить провода на этапе ремонта было бы куда проще и дешевле, чем потом героически штробить стены и разводить розетки.
Я очень рада за тебя. Но мультя, микроволновка, гриль и телек с приставкой для телека на кухне одновременно не относятся к атрибутам обычного среднего достатка, что-то придется выбрать. Посудомойка-то менее, чем у половины населения до сих пор. ::)
В прошлой кухне было 14, хватало впритык, в новой планируем делать около 20, так как она совмещена с гостиной, если не больше. Это чудо, когда вся мелкая техника подключена в гараже для техники и ты не ищешь каждый раз розетку, куда ее воткнуть.
И тут тоже я рада. Но если на кухне все 14 розеток занято, то или финансовое состояние семьи действительно хорошее, или она не умеет в бюджет, сперва накупив всего, а потом поедая макароны, Зато Сразу На Будущее.
Эмм, а что с описанным ремонтом не так (кроме натяжных потолков, которые вообще-то категория "жосский эконом", непонятно как затесавшийся в список ремонта из категории "чуть лучше среднего")? Или надо вкривь-вкось покрасить бетонные стеночки, прогнать удлинители, купить шайтан-унитаз за 1500 рублей, зато типа не СТРАДАТЬ?
Крашеные потолки дешевле даже натяжных. :)
Бетонные стены можно совсем идеально выровнять под покраску, можно поклеить обоями. Унитазы есть разные, и некоторым семьям действительно придется выбрать, уложить унитаз и раковину вместе в 5 тыщ или каждое за 5, но тогда денег не хватит на что-то еще.
Напоминаю считающим подобные ремонты "чуть лучше среднего" про средний доход, который с этим никак не сочетается, необходимость средней семье платить по кредиту за жилье, а с такими запросами еще и по кредиту за ремонт. Любая экстренная ситуация - и что делать?
Даже если сейчас Кошара опять начнет рассказывать, что 2-комнатная квартира на 4-х в России считается уже маленькой, и все как только могут, берут трешки, это чрезмерно оптимистичный взгляд на вещи. Однушки-то не все покупают, и вовсе не потому, что не умеют планировать. ::)
-
И тут тоже я рада. Но если на кухне все 14 розеток занято, то или финансовое состояние семьи действительно хорошее, или она не умеет в бюджет, сперва накупив всего, а потом поедая макароны, Зато Сразу На Будущее.
А еще может быть, что семья не "не умеет в бюджет", а "умеет в планирование".
Я вывела розетку для посудомойки и подвод воды на этапе ремонта квартиры, а купила ее через пять лет, когда появились деньги и рассчиталась с долгами. Заранее запланировав, где она будет стоять, временно забив это место полкой на 45 см. Потому что знала, что буду ее покупать, а на этапе стройки это сделать заметно дешевле, чем потом переколхозить половину ремонта ради лишней розетки.
Поставить нормальную инсталляцию (если хочешь унитаз именно подвесной, ибо нравится) сразу дешевле, чем потом снимать и переделывать плитку и все остальное или иметь проблемы с некачественной поделкой от фирмы-однодневки.
Так что во многих моментах действительно лучше "Зато Сразу На Будущее". Не стоит всех под одну гребенку.
-
Если для "нормально" нужно сидеть с голой жопой по другим статьям расходов, то это нифига не уметь в планирование. :)
-
Эээ, не скатываемся. В исходном варианте ничего не шло про кредиты на ремонт, ограничивание себя и макароны
на ближайшие 20 лет. Может, это конечно подразумевалось, но тогда давайте выражаться ясней и разграничивать понятия.
Я вот планирую делать как раз ремонт с "900 метров проводов" (хз по факту сколько, мы еще не считали, может и 300, но заранее знаем, что их будет МНОГО). Денег у нас на жизнь в тот год, что мы планируем его делать, наоборот, будет не то чтобы много. Ну, например, мы уже заранее отказались от отпуска, фитнес семьей на это лето заменили покатушками на велосипедах и прочую условно-бесплатную развлекаловку (не полностью канеш), походы в рестораны сократили до 1-2 в месяц или реже и пределом счета в 1500-2000 рублей (ну, опять же, условно). То есть заранее готовы, что 70% бюджета будет уходить именно в эту чорную дыру. Будем мы по этому поводу СТРАДАТЬ?
СТРАДАТЬ (вот так, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ) - безусловно нет, но ремонт дело нервное, дорогостоящее, и, если деньги на тебя с потолка не падают, то не самое простое и быстрое, отнимающее все свободное время и львиную долю сил. Верю, что в определенный этап поныть по этому поводу кому-нибудь можем.
Можем ли мы это сделать дешевле? Можем, тем самым сократив себе СТРАДАНИЯ. Но ээээ, мы кагбе не хотим. Я вот лучше условные макароны поем месяцок, но куплю сантехнику подороже, потому что тогда ее не придется менять через 5 лет.
-
Но мультя, микроволновка, гриль и телек с приставкой для телека на кухне одновременно не относятся к атрибутам обычного среднего достатка, что-то придется выбрать. ::)
ШТА????
Мультя - 4000
Микро - 4000
Гриль 6000
Телек 7000
Приставка с антенной - 1500
Что плять из этого не входит в атрибуты среднего достатка??
Никто не просит покупать все сразу. По одному девайсу в месяц-два. Большинство вообще не пользуется сразу всем, а пользуется только мультей или только микроволновкой.
-
Мне сейчас 8 розеток будут на кухне делать, хотя на ближайшие годы и трёх хватило бы. И с комнатой та же фигня: двух будет хватать ещё долго, но сделали 6. Аще не понимаю, в чём прикол раздолбать ВСЮ квартиру, чтобы через несклько лет долбить заново или радостно обматываться удлинителями. Нахрен надо на проводах этих и розетках экономить, таково моё мнение. Замена электрики -- лютая жесть, которую лучше сделать и забыть навсегда просто.
-
Холодильник, электроплита, посудомойка, телевизор, вытяжка, микроволновка, мультиварка, чайник, тостер, кофемашина, кофемолка, фитолампа, бра - то, что у меня на кухне 10м включено в розетку постоянно.
Миксер, блендер, зарядка для телефона, иногда ноут, когда хочется посидеть с ним на кухне, прочая временная фигнотень - по настроению.
Да, пожалуй, 20 розеток на 20 метров маловато будет...
-
Даже если сейчас Кошара опять начнет рассказывать, что 2-комнатная квартира на 4-х в России считается уже маленькой, и все как только могут, берут трешки, это чрезмерно оптимистичный взгляд на вещи. Однушки-то не все покупают, и вовсе не потому, что не умеют планировать. ::)
Да, Кошара сейчас начнет рассказывать о том, что 2хкомнатная квартира на четверых в России считается маленькой. Особенно если дети разнополые, квартира в хрущевке, да еще и одна из комнат проходная.
"считается маленькой" не равно "в двушках не живут вчетвером", да?
При этом не вижу особого криминала в жизни на съеме, при наличии подушки на случай внезапного переезда.
-
Не забудьте при подсчёте гнёзд для розеток, что иногда требуется и розетка для дополнительного обогрева или вентилятора, если кондиционер не ставили, и всякие системы с термостатами.
-
действительно придется выбрать, уложить унитаз и раковину вместе в 5 тыщ или каждое за 5, но тогда денег не хватит на что-то еще.
Вы, похоже, прямо совсем давно в РФ не были.
Чтобы найти один унитаз менее, чем за пять тыщ...
Разве что убитый бу, для ремонтной бригады.
-
Киля, да никто не скажет "я сделал бюджетный ремонт, потому что у меня не было денег". :)
Особенно угарно читать сообщения людей, у которых вообще нет своих квартир и которые не делали ремонт, о том, как и что нужно делать.
-
Это да. Правда кондиционер семья олигархов в виде Лолли и ее мужа (на этом месте положено приосаниться) в своей двухкомнатной таки будет ставить. В нонешней однокомнатной пока нету. У нас даже в ванной мало 5 нынешних розеток.
Стиралка, фен, зарядка для электрощетки, зарядка для ирригатора, розетка для бритвы/триммера и прочей мелкотни вроде электропилки, да еще вентилятор пришлось через розетку в итоге подключить, так как весь ремонт разбабахивать ради этого лениво и все равно относительно скоро переедем, но без него слишком сыро. Что-то постоянно приходится переключать/отключать.
-
Вы, похоже, прямо совсем давно в РФ не были.
Чтобы найти один унитаз менее, чем за пять тыщ...
Разве что убитый бу, для ремонтной бригады.
У меня унитаз за три тысячи. Новый. Сейчас погуглила Россию -- и за 2500 унитазы есть. Тоже новые, выглядят нормально.
-
Киля, да никто не скажет "я сделал бюджетный ремонт, потому что у меня не было денег". :)
Особенно угарно читать сообщения людей, у которых вообще нет своих квартир и которые не делали ремонт, о том, как и что нужно делать.
Я въехала в свою первую квартиру, сделав ванную и туалет полностью, нормальную электрику, стяжку и прочее, а также самостоятельно поклеив обои за 40 рублей рулон прямо на бетонные стены на кухне. Я как раз не делала бюджетный ремонт, потому что у меня не было денег. Смысл выкидывать деньги на то, что потом еще отдирать назад придется? Через год+ сделала нормальный, потом потихоньку докупала технику-мебель-всякое.
-
Что плять из этого не входит в атрибуты среднего достатка??
Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах). Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000, на Украине — $11 258.
Курс доллара на 31.12.2018 (http://www.cbr.ru/currency_base/daily/?date_req=31.12.2015): 72,8827
18тыщ долларов умножаем на этот курс: 1311888,6. Делим на 12: 109324,05. Вот в такой средний достаток перечень войдет, конечно.
А средняя зарплата в РФ 30-35. Модальная меньше 15 т.р. Много ты техники накупишь в семье, где каждый имеет пусть даже 15-20 тыщ в месяц?
Большинство вообще не пользуется сразу всем, а пользуется только мультей или только микроволновкой.
Фактически не умея в планирование, если только доход не действительно высокий. Ради пары раз в год гриль - это неумно. :)
Может, еще напомнить про наличие удобств в жилье, с росстатом и прочими ссылочками на % населения? ::)
Да, Кошара сейчас начнет рассказывать о том, что 2хкомнатная квартира на четверых в России считается маленькой. Особенно если дети разнополые, квартира в хрущевке, да еще и одна из комнат проходная.
"считается маленькой" не равно "в двушках не живут вчетвером", да?
При этом не вижу особого криминала в жизни на съеме, при наличии подушки на случай внезапного переезда.
Живут, и не считают маленькой. И однушку на троих не считают, и "младенцу не нужна комната" тоже многие считают.
Киля, да никто не скажет "я сделал бюджетный ремонт, потому что у меня не было денег". :)
Особенно угарно читать сообщения людей, у которых вообще нет своих квартир и которые не делали ремонт, о том, как и что нужно делать.
Я делала мега-бюджетный ремонт (не для себя и вообще не своими руками). С родителями мы делали хороший ремонт для себя. Сейчас они сделали кухню в доме, за миллион. Они совсем не среднего дохода... :)
-
У меня кухня вот прямщас за 44к рублей :) Я вообще крута в плане бюджетов-ремонтов.
Но я о другом. Трудно и долго набирать. Но здесь не признаются, нет ;)
-
Киль, ты всё-таки начала бухать?
В Швейцарии доход такой, курс доллара такой, поэтому гриль за 4 то россияне себе не могут позвонить. Шта плядь?
Про медианный доход погугли статистику, потрудись уж
-
Вел, не в Швейцарии. В России. Читай внимательно.
Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000, на Украине — $11 258.
Медиана порядка 25-27, емнип. :) 50-54 тыщи - очень много для семьи с 2 детьми, которая купила жилье в кредит. Просто роскошно живут! (табличка). И плиз, не путай с модальной.
И вот еще циферки
Распределение населения России по величине среднемесячных денежных доходов (по данным за 2018 год):
До 10 000 рублей — 12 %
10 000-27 000 рублей — 43 %
27 000-45 000 рублей — 24 %
свыше 45 000 рублей — 21 %
Расскажи теперь, как люди из второй группы будут платить ипотеку, кредит за ремонт и покупать раз в 2 месяца новую единицу быт.техники, когда эти 4 тыщи им надо вложить в ускоренную выплату ипотеки? Да и с 3 группой все не так легко, особенно, когда двое детишек.
Поэтому или они сэкономят на излишествах, или сделают крутой ремонт, а потом попросят у соседей хлебушка, как в анекдоте.
-
Вы, похоже, прямо совсем давно в РФ не были.
Чтобы найти один унитаз менее, чем за пять тыщ...
Разве что убитый бу, для ремонтной бригады.
Нууу недавно брал в Максидоме унитаз за 4к. Фурнитура в комплекте правда шла говно.
-
Зачем покупать технику раз в два месяца? ???
Давай, расскажи ещё что 10 розеток на кухне в нищей России - роскошь, ага.
-
Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах). Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000, на Украине — $11 258.
простите шта?
В Швейцарии средний класс 73тыщи долларов на человека?
Сириузли? У меня нет слов просто )))))))))))))
-
Я очень рада за тебя. Но мультя, микроволновка, гриль и телек с приставкой для телека на кухне одновременно не относятся к атрибутам обычного среднего достатка, что-то придется выбрать.
Истину глаголит Килька. Вот у меня, к примеру, гриля нету.
А по сути я не понял фишки модального дохода - как так получается, что половина населения (меданная зарплата) получает зарплату в два раза больше, чем самая распространённая зарплата (модальная)? Какая-то в этом статистическая наё... В смысле обман.
-
У меня кухня вот прямщас за 44к рублей :) Я вообще крута в плане бюджетов-ремонтов.
Мажорище. У меня за 12к :) Зато потолки натяжные ;D
-
Зачем покупать технику раз в два месяца? ???
Давай, расскажи ещё что 10 розеток на кухне в нищей России - роскошь, ага.
Спроси у Кошары. :)
Если для этого нужно переделать ремонт от застройщика или бывших владельцев - да, роскошь для многих.
В Швейцарии средний класс 73тыщи долларов на человека?
Сириузли? У меня нет слов просто )))))))))))))
Рассказы о больших швейцарских зарплатах всем и каждому преувеличены. :) 73 тыщи будет как раз самый низ, средне-бедные.
Между прочим, это аж швейцарского банка отчет. ;D
Ссылка: https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/research/publications/global-wealth-databook-2015.pdf
Таблица Table 4-1: Minimum wealth of middle class 2015, selected countries
Там и по 2018 есть.
https://www.credit-suisse.com/corporate/en/research/research-institute/global-wealth-report.html
Еще забавно, что немецкая нижняя граница среднего класса выше, чем нижняя планка для привлечения высококвалифицированных в страну. И это все, что нужно знать о якобы "нехватке специалистов в ФРГ". ::)
-
Ссылка на 158 страниц? Данунах ))))
Речь идет о зарплатах грязными или чистыми?
И второй вопрос про розетки
Накуя вы считаете розетки под плиту, холодильник и посудомойку? Речь же должна идти о "свободных" розетках над рабочими поверхностями какбэ — ими меряются.
А не мифической розеткой под плиту — гаспоть, да ее и напрямую могут подключить, без розетки и вилки
-
18000 долларов год это 1 млн 170 тыс в год. Это 97,5 тыс в месяц...
У нас и правда страна нищих. Которые продолжают плодить таких же нищих, если судить по этому отчёту...
Рожать двоих детей при зарплате 30-35 тыс кажется грустным безумием.
-
Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах). Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000, на Украине — $11 258.
Скипнул тему, увидел и ох*ел. 100к/мес? При медианной зп 25к.
-
Да уж... Как они это считали? По олигархам что ли?
Реалистично считать средним классом (тот кто может себе позволить жить относительно комфортно)сзарплатой от 50-60 тыс. Но это и то редкость. 800 долларов в месяц, 9,5 тыс в год.
-
По расходам, которые человек может себе позволить, чтобы считаться средним классом
-
У меня кухня вот прямщас за 44к рублей :) Я вообще крута в плане бюджетов-ремонтов.
Мажорище. У меня за 12к :) Зато потолки натяжные ;D
Куяссе, ты крута! Как это у тебя получилось?
-
Да уж... Как они это считали? По олигархам что ли?
Один сосед съел 10 пирожков, второй 0 - в среднем они съели по 5 пирожков каждый ;D
-
Ссылка на 158 страниц? Данунах ))))
Речь идет о зарплатах грязными или чистыми?
И второй вопрос про розетки
Накуя вы считаете розетки под плиту, холодильник и посудомойку? Речь же должна идти о "свободных" розетках над рабочими поверхностями какбэ — ими меряются.
А не мифической розеткой под плиту — гаспоть, да ее и напрямую могут подключить, без розетки и вилки
Килл изначально прицепились к 900 метрам проводов и что это ремонт от олигархов. Я сказала, что если делать электрику нормально, то эта цифра не впечатляет.
-
Килл, ты что там употребляешь, а?
Про технику "раз в два месяца", объясняю, для особо непонятливых (Wel, это не про тебя). При условии, что у семьи нет ну вот ваще ничего ивъезжают они в квартиру голые аки соколы, примерный расклад.
Первый месяц - покупается мультиварка;
Второй месяц - копятся деньги;
Третий - микроволновка;
Четвертый - копим;
Пятый - Гриль
Шестой - копим;
Седьмой - копим;
Восьмой - телек + приставка.
Девятый - копим;
Десятый - блендер;
Одинадцатый - копим;
Двенадцатый - кофеварка.
Итого, за год ненапряжно мы полностью комплектуем кухню бытовой техникой.
Если по личным предпочтениям семье не нужно что-то из приборов, ну не пользуются они грилем, микроволновкой или мультиваркой, то время на укомплектовку сокращается.
Как правило, такая техника из дешевого сегмента живет года три. Т.е. еще два года у семьи вполне есть на подкопить на новую технику. Возможно лучшего качества. Но я хз. У меня мультиварка за 1400 из Ашана прожила 6 лет и жила бы еще, если бы я ее не уронила на кафельный пол. Так что тут как повезет.
И второй вопрос про розетки
Накуя вы считаете розетки под плиту, холодильник и посудомойку? Речь же должна идти о "свободных" розетках над рабочими поверхностями какбэ — ими меряются.
А не мифической розеткой под плиту — гаспоть, да ее и напрямую могут подключить, без розетки и вилки
Под холодильник я не считала, кстати. Там еще две.
Плита у меня газовая с электроподжигом, так что там не стационарная "плиточная" розетка, а обычная "над рабочими поверхностями". Подключить без вилки можно, но производитель снимет с гарантии.
Посудомойка опять же у меня не встраиваемая, а которая стоит на столешнице. Поэтому тут тоже нельзя не посчитать.
-
У меня над рабочей поверхностью 9 розеток выведено :-\ Из них 2 как раз холодильник/микроволновка, остальные под мелкую технику. Признаю, что лишканула, примерно на 2.
Киль так упорно машет статистикой официальных зарплат, прям красота. При этом в теме про алименты она же первая про серые схемы прибегает вещать. Трусы, крестик? Не, не слышали. Про то, что средний класс оценивается уровнем потребления, а не располагаемыми средствами в долларах она тоже видать не слыхала. То, что в Москве человек с зп в сотку может купить однушку в ипотеку, а в глубокой провинции человек с доходом в разы ниже - большую квартиру в новострое тоже не учитываеся. На что не пойдёшь ради того, чтобы доказать всем, что ты одна вырвалась из нищеты ;D
-
Ссылка на 158 страниц? Данунах ))))
Речь идет о зарплатах грязными или чистыми?
Я тебе дала название таблицы, как раз, чтобы не читать все 158 страниц. Ctrl-F и вперед.
Не помню уже. :)))
Киль так упорно машет статистикой официальных зарплат, прям красота. При этом в теме про алименты она же первая про серые схемы прибегает вещать. Трусы, крестик? Не, не слышали. Про то, что средний класс оценивается уровнем потребления, а не располагаемыми средствами в долларах она тоже видать не слыхала. То, что в Москве человек с зп в сотку может купить однушку в ипотеку, а в глубокой провинции человек с доходом в разы ниже - большую квартиру в новострое тоже не учитываеся. На что не пойдёшь ради того, чтобы доказать всем, что ты одна вырвалась из нищеты ;D
Вел,
Многие не платят алименты, имея вполне белую зарплату, то приставы найти не могут, то женщины не рискуют подавать, чтобы мужик не начал делать гадости. Удивительно, но эта схема работает по всему миру. ;D
Разы - это минимум два, максимум хоть 10. Что, с зарплатой 25-30 можно купить большую квартиру в новострое у вас в Казани? Накопить за 2-3 года первоначальный взнос, и купить? ;D
Давай ты расскажешь тому банку, чем оценивается уровень потребления. Там же неуспешные сидят, и квартиры не смогли купить; работающие в Цюрихе нередко снимают жилье вместо покупки дома в недорогой деревенской коммуне. И свои мысли на тему того, кто там и как из нищеты выбрался, тоже.
-
Я, как говорится, всю тему ниасилила, но предлагаю, родителям квартиру эту продать. Ну или хотя бы сказать, что продают и начать всю эту движуху.
Именно под предлогом "несправедливости". Деньги можно поделить даже на три части - дочерям и родителям, если уж они такие добрые.
Если старшие там такие инфантилы, то берутся за ручку и детишки выписываются, куда надо.
-
Куяссе, ты крута! Как это у тебя получилось?
Она вписалась по размерам, я и купила :)
Можно было и за 40-50 купить, но тогда бы мне неопределенное время пришлось спать на коврике для йоги и варить пельмени в чайнике. Расстановка приоритетов ;D
-
Куяссе, ты крута! Как это у тебя получилось?
Она вписалась по размерам, я и купила :)
Можно было и за 40-50 купить, но тогда бы мне неопределенное время пришлось спать на коврике для йоги и варить пельмени в чайнике. Расстановка приоритетов ;D
Круто! Тебе круто свезло! Мне не могло так повезти. :(
Пельмени, кстате, отлично варить в чайнике :) Стильно, модно, молодежно :)))
-
Пельмени, кстате, отлично варить в чайнике :) Стильно, модно, молодежно :)))
Мы по молодости на работе сварили пельмени в чайнике главного инженера. Ему почему-то категорически не понравилась такая идея :(
-
Я, как говорится, всю тему ниасилила, но предлагаю, родителям квартиру эту продать.
А на что в старости жить? На пенсию копейки в кулачке у кассы считать?
-
Пельмени, кстате, отлично варить в чайнике :) Стильно, модно, молодежно :)))
Мы по молодости на работе сварили пельмени в чайнике главного инженера. Ему почему-то категорически не понравилась такая идея :(
Он очень нервный. Нудно просто иметь 2 чайника. И все!
-
Давай ты расскажешь тому банку, чем оценивается уровень потребления. Там же неуспешные сидят, и квартиры не смогли купить; работающие в Цюрихе нередко снимают жилье вместо покупки дома в недорогой деревенской коммуне. И свои мысли на тему того, кто там и как из нищеты выбрался, тоже.
Давай я тебе расскажу, что Сбер для ипотеки в 23 тысячи в месяц нам заявил минимальный уровень совокупного дохода в 40 к на двоих? 20 к с носа.
Вообще, махать оценками Швейцарского банка уровня жизни в России это очень мило, да, особенно учитывая десятикратную разницу в ценах на недвижимость между регионами.
-
Круто! Тебе круто свезло! Мне не могло так повезти. :(
Да какое везение, они в леруа штабелями лежат. И это еще не самый беспонт. Приятель в столплите за 9к приобрел ;D Я там обеденные столы смотрела, дешевые, но страшные, как атомная война, меня на тот момент уже не так прижимало, я не стала ;D Но у кого с деньгами совсем полный швах - вариант.
Я, кстати, думала хотя бы фасады кухне поменять, полтора года прошло все-таки, а ее даже не за что менять. Стоит как новая, ни одного пикселя не побилось. Думала фанера внизу от мытья полов размокнет и затопорщится. Не, нифига. Поклеила обойки симпатявые, шторки повесила и заепись :D
Меня просто пичот от описания "бюджетных" ремонтов: "а сейчас мы купим вот этот комодик за 100к, потому что дешевле вариантов просто нет". Ну как нет-то? Их в гугле забанили?
-
У меня размеры не стандартные, мне не могло повезти.
*смущенно* тот неловкий момент, когда у тебя много мебели из столплит. Мне она нравится, есть не ужасное. Ну, на мой взгляд.
Про дешевле просто нет, тоже сижу и ржу :))) И без ста розеток суецыд, да.
-
О, бюджетные ремонты))
Мне давеча вещали, что в _самый_простой_ ремонт в двушке в новостройке ребята собираются вложить 2млн. Вот такая страна, вот такие цены (с). Потом выяснилось, что в понятие простоты включен обязательный дизайнер, выкладка стен камнем, какие-то хй поймические панели и вот это всё.
А кухню в квартиру под сдачу мы в Икее покупали. 8 тысяч + 500 раковина. И она даже не сказать, чтобы была очень убогой. Многие знакомые их брали как временный вариант после ремонта, кто-то поменял, а кому-то до сих пор лень и как раз "не за что выкидывать" :)
-
В Икее, вообще-то, хорошая мебель.
Тоже наслышана про простые ремонты на 2кк в клнуре собачьей в ипотеку :) Такие они ржачные, эти люди.
-
Холодильник, электроплита, посудомойка, телевизор, вытяжка, микроволновка, мультиварка, чайник, тостер, кофемашина, кофемолка, фитолампа, бра - то, что у меня на кухне 10м включено в розетку постоянно.
Хренасебе у тебя хламу... Это вот всё реально нужно?
У нас даже в ванной мало 5 нынешних розеток.
Стиралка, фен, зарядка для электрощетки, зарядка для ирригатора, розетка для бритвы/триммера и прочей мелкотни вроде электропилки, да еще вентилятор пришлось через розетку в итоге подключить,
Всё остальное помещается в две (у стиралки своя розетка).
Внатуре вы Плюшкины.
Чесалка для кошки, массажёр для пяток в каждой комнате, зарядка для робота, электрифицированный цветочный горшок...
Как говорил один мой товарищь про коллегу по качалке, который только скупал всякие приблуды для зала: "Вот нафига столько? Налокотники, наколенники, наголовник, напульсник, на**йник..."
-
Ну электроплиты обычно ставят там, где газа нет. Ибо святым духом питаться они не умеют. А посудомойка аще тема, я в новый дом на даче хочу купить тоже, муж крутит пальцем у виска ;D
-
Зимозис, столплит норм. У них на самом дне ценового диапазрна трешачок. А за среднюю цену и нормальные вещи есть, как и везде. Мне именно за копейки там ничего не понравилось.
-
Зимозис, столплит норм. У них на самом дне ценового диапазрна трешачок. А за среднюю цену и нормальные вещи есть, как и везде. Мне именно за копейки там ничего не понравилось.
Ну вот я по акции купила 2 неплохих вещи. Нормальных, в принципе. У меня требования к цвету жесткие были, а качество ну, сойдет. Акция была почти минус 70%. Я в мебелях не шарю, мне показалось, что все хорошо. Мебель 5 лет стоит. 2 под съемом.
-
Ну вот я по акции купила 2 неплохих вещи. Нормальных, в принципе. У меня требования к цвету жесткие были, а качество ну, сойдет. Акция была почти минус 70%. Я в мебелях не шарю, мне показалось, что все хорошо. Мебель 5 лет стоит. 2 под съемом.
Понятно, что ассортимент меняется, что-то из приличного по акции выставляется. У меня кратковременная потребность была, ничего не увлекло, а потом уж я не следила.
Просто приняла к сведению, куда бежать, если совсем накрыло, а денег нет :D
-
Хренасебе у тебя хламу... Это вот всё реально нужно?
Внатуре вы Плюшкины.
Чесалка для кошки, массажёр для пяток в каждой комнате, зарядка для робота, электрифицированный цветочный горшок...
Как говорил один мой товарищь про коллегу по качалке, который только скупал всякие приблуды для зала: "Вот нафига столько? Налокотники, наколенники, наголовник, напульсник, на**йник..."
Ага. Щётка и ирригатор - настояние моего стоматолога, единственное, что меня спасает от походов к нему раз в 4 месяца и увеличивает срок до двух лет между очередным залечиванием зуба.
Остальное - да, нам нравится и надо. Муж ест тосты с завтраком, зато не пьет кофе, а я пью только свежесваренный свежесмолотый. Про то, что не нужна посудомойка - мы лентяи и ненавидим мытьё посуды. Фитолампа - моя очередная приблуда, хочу весеннего настроения, подсела на выращивание зелени, в наших местах без фитолампыа это малореально. Всем перечисленным пользуемся ежедневно или почти ежедневно (мультиварка). Хлама нет, если у каждой вещи свое место.
-
(https://pp.userapi.com/c854328/v854328606/161a8/G77LSDIYJ-Q.jpg)
Фитолампа и мой огородик :) Три недели с момента посадки семян (кроме мяты, та растет у меня круглогодично без всяких фитоламп).
-
(https://pp.userapi.com/c854328/v854328606/161a8/G77LSDIYJ-Q.jpg)
Фитолампа и мой огородик :) Три недели с момента посадки семян (кроме мяты, та растет у меня круглогодично без всяких фитоламп).
Теперь я тоже хочу фитолампу >:(
А их сложно устанавливать?
-
Простите за оффтоп :-[
Но я так завидую огородикам на подоконниках :( У меня солнечная сторона и летом все горит :( А переставлять некуда особо.
-
Простите за оффтоп :-[
Но я так завидую огородикам на подоконниках :( У меня солнечная сторона и летом все горит :( А переставлять некуда особо.
Полки на стены и фитолампы при необходимости?
-
Простите за оффтоп :-[
Но я так завидую огородикам на подоконниках :( У меня солнечная сторона и летом все горит :( А переставлять некуда особо.
присоединяюсь к завидующим, но у меня сторона не солнечная, у меня в плане огородничества руки кривые - у меня всё огородничество дохнет... мне даже воспитательница в садике у сына объясняла, что и как сделать, чтоб оно опять не сдохло при очередной попытке, но я пока до дома шла, всё забыла - для меня это как уравнения Максвелла. Хотя не, Максвелла наверное попроще...
-
Простите за оффтоп :-[
Но я так завидую огородикам на подоконниках :( У меня солнечная сторона и летом все горит :( А переставлять некуда особо.
Полки на стены и фитолампы при необходимости?
Я над этим думаю. У меня единственная комната, где возможны растения - эт спальня. Потому что доступ котам перекрыт из-за аллергии мужика. Вот пока не очень представляю укроп по стенкам. Хотя после ремонта может выделю место. А в других комнатах коты раскопают, обожрут, пометят и ваще скинут на пол >:(
-
Я, как говорится, всю тему ниасилила, но предлагаю, родителям квартиру эту продать.
А на что в старости жить? На пенсию копейки в кулачке у кассы считать?
ну они же детям хотят помочь? ;)
Но вообще, ситуация, конечно, не клёвая, я была в отдаленно-подобной на месте младшей сестры (мне тоже "обещали"). Забила на это всё, чего и желаю младшей сестре - взять себя и мужа в руки и покупать себе квартиру своими силами.
-
Полку на стене тоже штурманут?
-
Полку на стене тоже штурманут?
На кухне штурманут. Кухня маленькая, там место на стене только над столом или возле холодильника. А кошке холодильник раз плюнуть, она там спит зимой, когда газ включен и тепло наверху. Ну и со стола дотянутся.
После ремонта летом таки надо угол в спальне выделить под столик с лампами.
-
вообще идея сама по себе очень хорошая, практически идеальная, каждая из сестер получает реальную экономию на съеме например на 10 лет. считаю например по ценам Керчи. Съем однушки у нас от 15 + коммункалка, двушки от 20 + коммуналка, двушка стоит 2 ляма, однушка -полтора, считаем на калькуляторе за 10 лет съем 15*12*10=1,8 ляма или 20*12*10= 2,4 ляма, т.е хватает ровно на такую же квартиру в которой жили раньше и даже остается на ремонт. по сути это беспроцентный кредит для каждой сестры на 10 лет и потом у родителей будет неплохая прибавка к пенсии, а значит им не придется сильно экономить или просить помощи у детей. все что нужно было делать старшей это считать что живут они на съеме и ежемесячно класть стоимость съема в кубышку, ну или на срочный счет на 10 лет и сейчас спокойно с этими деньгами пошла и купила бы квартиру, но нет, мне квартиру дали можно не напрягаться, подокуела старшенькая со своим мужем, ну и рожать второго совсем не обязательно было в по факту съемное жилье
Идиотский план. Они не помнят сказку про лубяную избушку зайчика?
-
Отвечаю :) Фитолампу устанавливать несложно. Из меня огородник тоже так се, но эта могущественная лампочка на растения влияет таким образом, что им становится пофик все, они РАСТУТ! Так что поливаешь и наблюдаешь. Очень клевое занятие. Лучше к фитолампе купить еще розетку с таймером, стоит рублей 400, настраивается по времени и дням недели, тогда бегать включать и выключать ее не надо. У меня сама включается-выключается.
Моя фитолампа куплена на Али (примерно 1500р с за 5 ламп, на фото их три, две пока не придумала куда), установлена враспорку на подоконный блок на штанге для шторки в ванную. А сами лампочки прикреплены на кабель-канал за 8 рублей. Плюс - можно переставлять по мере роста растений.
А где ставить - полки на стену, или стеклянный шкаф (в новой квартире буду ставить специальный такой шкаф для растений).
До того огородики ни разу не выращивала, вот, решила попробовать.
ЗЫ. А перечной мяте вообще на все пофик, в том числе на прямые солнечные. Главное, поливать не лениться каждый день летом. через день зимой. Эта мерзавка выживает везде, пахнет упоительно, гости-мятолюбы неизменно приходят в восторг, когда мы веточку срезаем из горшка для заваривания в чае.
-
Какие классные огородики! Заглядываюсь еще на вертикальные, когда прямо вдоль стены грядки-грядки-грядки, иногда даже с клубничкой :) но вот травушки - это прям святое вырастить.
-
Клубника тоже есть (осенью посадила из зернышка). Жду, что из нее получится, одна уже вымахала больше двух других кустов в три раза. У меня там много чего, это половина огорода примерно. Мята, клубника, салат, базилик, кинза, укроп и карликовый гранат, которого тоже ращу из зерна (посадила одновременно с салатом). Но он пока совсем карликовый - а-ля сантиметра три высотой :)
Дачи нет и никогда не будет, ибо я ее терпеть не могу. А вот мини-огородики моя новая страсть :) Прям посмотришь и настроение весеннее-весеннее.
-
Я обзавидовалась :)
-
О, карликовый гранат - это мой план на выращивание после того, как лимоны станут чуть больше похожи на деревья. А за ним уход сложный? Вроде они листопадные...
-
Мой пока выставил вторую пару листьев, и те больше похожи на муравьиные культяпки. :) Вообще пишут, что в домашних условиях они сохраняют высокую декоративность - листья не опадают. И их не советуют брать в горшках, ибо помрут. Лучше отростком или выращивать из зерна.
Пишут, что плодоносить начинают на третий год, если из зерна, а цвести могут начать уже через год. Посмотрим :)
-
Да я сама после лимонов уже смирилась, что такие растения проще потерпеть и вырастить из косточки, а не покупать. Они тогда более приспособлены к конкретным условиям квартиры.
-
Это из обычного гранатового семечка можно карликовое дерево вырастить?
У меня только розмарин пока из вкусного растет, купила куст в оби пару лет назад. хочу ещё базилик, но он все не всходит, сцук.
-
Я видела в продаже специальные семена.
-
Семена лучше из магазина. Карликовый гранат Нана.
-
Интересно подойдёт ли фитолампа для фиалок?
-
Интересно подойдёт ли фитолампа для фиалок?
Да. Рекомендую купить Осрам.
-
Я не разбиралась, но фитолампы бывают двух вариантов (мб больше, но два основных), которые различаются по спектру. Муж в это сильно вникал и он в итоге выбрал эту фитолампу. Один для формирования зелени и корневой системы (у нас она светит красно-фиолетовым) и для более интенсивного цветения (белый свет). Так-то без формирования нормальной кроны и прочего растению будет цвести скучновато, так что первая тоже норм, наверное (как минимум, не влияет негативно на цветение), но стоит посмотреть и вторую. Я хотела именно мини-огородик, потому купила красно-фиолетовую. Попозже, возможно, разберусь поплотнее и с цветением. Базилик, мерзавец, уже выпустил бутоны на 23-й день после посадки, пришлось его безжалостно обрезать, так что цветение она не подавляет, это точно.
-
Глазам не вредно? У меня фиалки на окне, рядом с которым стол компьютерный.
-
Ммм, фиолетово-красный может и не вредно, но неприятно, если смотреть прямо на него. Я задергиваю штору, если сидим рядом. У меня на кухне, я подсвечиваю свой огород с 6 до 9 и с 17 до 22 сейчас (ночью им обязательно надо спать). Так что лучше это продумать. А белый - это обычный белый спектр, не более вредно, чем стандартная лампочка, кмк.
-
не более вредно, чем стандартная лампочка, кмк.
Вот "кмк" или "няз"? Это важно....
-
Вчера были лимоны, сегодня уже лампочки. Йопт. :)
-
Глазам не вредно? У меня фиалки на окне, рядом с которым стол компьютерный.
Нет, вреда никакого. Многим вообще пофиг розовый свет. Мне, к примеру.
-
По мне самое честное и логичное - родители сдают эту квартиру и деньги дают пополам дочерям, чтобы те частично могли оплатить съем другого жилья. Остальное пусть оплачивают сами. И никому не обидно.