Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 03 Мая 2019, 21:55:42
-
http://grazdano4ka.ru/blog/item/teper-umnaya-2
– А я теперь умная! – рассказывает тридцатилетняя Зоя. – Никому не верю, не жду поддержки, вообще, держу дистанцию и рассчитываю только на себя.
Четыре года назад Зоя пережила тяжелый развод – бывший муж в одночасье выставил ее из дома с годовалым ребенком буквально в чем стояла, без копейки денег и без вещей. Родители у Зои живут далеко, идти ей было не к кому. Ни отступных путей, ни денег, ничего.
– Я ведь выходила замуж на всю жизнь! – говорит Зоя. – Все моё – было его. Подвохов не ждала, забеременела, родила ребенка, погрузилась в материнство, ничего вокруг не замечала. Дура! Надо было держать ухо в остро!
Тогда помогла подруга, такая же одиночка с ребенком. Приютила у себя, помогла устроиться на работу – в магазин, где работала сама. Стали работать два через два – одна дома с детьми, другая на смене.
Сейчас Зоя уже вполне встала на ноги, у нее появился мужчина – добрый, надежный, работящий, щедрый, отлично поладил с ее сыном. Родного отца ребенок не помнит, и дядю Юру принял на ура. Юрий с удовольствием возится с мальчишкой, учит кататься на коньках и играть в шахматы. С Нового года они уже живут вместе в принадлежащей Юрию двухкомнатной квартире.
Юрий заговаривает о регистрации брака и об общем ребенке – своих детей у него пока нет. Рассуждает, как будет ходить с детьми – Зоиным сыном и вторым ребенком – в походы и на рыбалку, научит тому и другому, повезет на море…
Зоя ему не противоречит, но при этом тщательно потихоньку предохраняется.
– Двоих детей мне одной не поднять! – объясняет она. – Я с одним-то сыном едва выплыла! Я еще с ума не сошла, чтобы получить сейчас младенца на руки…
– Ну почему одной-то? Сейчас у тебя есть мужчина. Он отдает тебе всю зарплату, прописал тебя с ребенком в квартире, зовет замуж.
– Надолго ли? – усмехается Зоя.
Отношения с Юрием у них прекрасные, но Зоя каждую минуту живет в состоянии готовности к его уходу. Откладывает деньги, мониторит цены на жилье. Ее голубая мечта – купить себе комнату или хотя бы крошечную студию в новостройке, чтобы в любой момент было куда уйти. При том, что Юрий носит ее с ребенком на руках.
– Да правильно она все делает! Всегда в форме, всегда готова к худшему, рассчитывает только на себя, так и надо жить…
Согласны? Что думаете?
Лучше так, чем как в соседней теме - рожать третьего ребёнка от мужика, который гробит предыдущих детей.
-
Поскольку мужик может не только свалить, но и заболеть или помереть, иметь какую-то базу - идея более чем нормальная, тем более при наличии двоих детей.
Но кукушечку тоже стоит подуспокоить как-то, потому что не хотеть рожать и взамуж без финансовой подушки и жилья - идея правильная, а вот жить все время на стрёме, что мужик вот-вот уйдет - нет.
-
На психотерапию даме тоже бы немного отложить. Бежать к специалисту, сломя голову, не надо, сперва можно студию купить, но постоянно жить в ощущении стресса и подвоха как-то неправильно.
-
Так у нее совершенно разумные мысли - в случае чего - ей идти некуда.
-
Понимаю и нового мужчину и Валентину. Легко сказать "не думай о плохом, смотри в будущее, ведь он тебя так любит". Но никакая психотерапия не убедит
Валю Зою в том, что у нее есть тыловые квадратные метры.
-
У дамы по сути ничего не изменилось. Только при случае, с двумя уже не каждая подруга сможет принять.
Все правильно делает.
Ну, только мужику надо громко озвучить всё что она думает. Пусть или какое жилье, которое хоть поделить можно будет. Или финансовое плавсредство.
Баба права. Мало ли. Рассчитывать на себя,
-
А ухо держат "востро", а не то, что у гражданочки. Надо будет присмотреться, может она и сердцем скрипит...
В остальном Зоя молодец, что сказать)))
-
Меня удивительно радует единодушие общества. Значит рано ещё разносить этот мир метеоритом...
-
Зоя может быть триста раз права, но вот это "ему не противоречит, но при этом тщательно потихоньку предохраняется" просто буэ.
-
Так мужик и не требует рожать ребенка сию секунду, он рассуждает о потенциальном ребенке, мол, получится, здорово, на море повезу, а Валентина предохраняется, чтобы точно не было, она и не против когда-нибудь снова родить, но тоже не в текущий момент.
Я еще с ума не сошла, чтобы получить сейчас младенца на руки…
-
Я очень понимаю Зою, несмотря на то что у меня таких патовых ситуаций не было. Нужно рассчитывать только на себя, потому что случись чего - не простишь себе эту беспечность и доверчивость. Я только спустя 12лет отношений готова к заключению брака. Пока человек не прошёл череду ж о п со мной, не видел меня в различных эмоциональных состояниях, болезненных состояниях, изменении внешности, сопряженых с набором веса и проч., я в долгоиграющие отношения не верила. Ну вот счас виду что с ним можно и в огонь и в воду. В брак можно. Ребёнка нельзя, я его пока сама не потяну, и у меня нет на него финансовой подушки - лично моей. Кукуху лечить не собираюсь, доверчивость - бесполезное качество. И Зое не советую.
-
Килл, а я что ли требую от Зои рожать сию секунду?
Не хочешь - не надо. Но рот раскрой и поясни свою позицию, чтоб мужик в одно лицо не мечтал. Чтоб знал, что ты копишь на личные квадратные метры, что тщательно предохраняешься и случайностей не будет.
У меня сложилось ощущение, что мужик настроен на семью, а дама втихушку собирает себе тылы. А молчит - чтобы не потерять раньше времени поддержку мужика и прописку в его девушке.
Я считаю, что такие вещи должны делаться открыто.
-
Я бы посоветовала все же немного тараканов в голове построить. И не потому, что нужна своя квартира для еще одного ребёнка - это как раз нормально. Не нормально, что все это тайком, недоверие настолько сильное, что даже не поговорить открыто с любимым человеком о своих планах, страхах, желаниях.
ИМХО, адекватный мужик такую тревогу поймет, особенно с учетом предыдущего опыта. А от неадекватного лучше не рожать, независимо от того, есть ли своя квартира.
-
Ну не знаю, с таким жизненным опытом (да и без него) хотеть иметь собственность на "вдруг если что" и не хотеть рожать второго (или первого) пока тыла не будет - разумно и логично, а вот жить как на иголках "каждую минуту в состоянии готовности к его уходу" и предохраняться "потихоньку" это уже кукушечка таки немного съехала на почве предыдущего разрыва и ее бы подтянуть.
-
что тщательно предохраняешься и случайностей не будет
Оймля.. Мужик только еще трындит заговаривает о браке, а баба уже должна оправдываться за предохранение.
-
Информировать и оправдываться вроде разные вещи.
-
– Ну почему одной-то? Сейчас у тебя есть мужчина. Он отдает тебе всю зарплату, прописал тебя с ребенком в квартире, зовет замуж.
– Надолго ли? – усмехается Зоя.
поддерживаю Зою в этой мысли. всегда нужно иметь что-то за спиной, куда можно будет приткнуться. ей некуда. что толку с этой прописки, когда "как вписали, так и выписали, чао!"? звать замуж - тоже такое себе. сегодня зовет, завтра не зовет. сегодня поженились - завтра развелись, это вообще не проблема. и то, что отдает з\п тоже. ну, отдает, и? это показатель чего? надежности ситуации? того, что он ее не выкинет как щенка на помойку? что ему помешает-то при случае? ???
я за Зою, короче. баба в стрессе, конечно, но мыслит верно.
---
я тоже на чемодана не полагаюсь вообще ни разу ни в чем. от всей помощи отказываюсь и не планирую вообще ее когда-либо принимать. его это положение вещей не устраивает, конечно, но он привыкнет. считаю правильным полагаться на себя, ведь другой человек - это другой человек. он может охладеть, может передумать, может умереть, переехать, не знаю, спиться, в конце концов ;D другой человек непредсказуем, а все, что имеешь сам и при себе с тобой останется.
и я тоже постоянно думаю о том, что он однажды скажет "всё". а т.к. это все равно однажды случится, привыкать как-то не очень хочется.
Зою понимаю и поддерживаю. риск поехавшей кукушки у нее есть, но щито поделать. с таким опытом, как у нее, не поехать ею - это надо стальные яйцы иметь. у нее они явно есть.
-
Дом, не надо оправдываться. Но зачем скрывать?
Он заговаривает, а она ему не противоречит, сама ж пишет.
-
Килл, а я что ли требую от Зои рожать сию секунду?
Не хочешь - не надо. Но рот раскрой и поясни свою позицию, чтоб мужик в одно лицо не мечтал. Чтоб знал, что ты копишь на личные квадратные метры, что тщательно предохраняешься и случайностей не будет.
У меня сложилось ощущение, что мужик настроен на семью, а дама втихушку собирает себе тылы. А молчит - чтобы не потерять раньше времени поддержку мужика и прописку в его девушке.
Я считаю, что такие вещи должны делаться открыто.
Именно. Женщина выглядит не очень в этой ситуации. Можно и сказать ртом то, что думаешь.
-
Информировать и оправдываться вроде разные вещи.
Не дебил и сам должен понимать, что предохранение у разумных вообще-то подразумевается по умолчанию. До тех пор, пока оба партнера не примут решение размножаться.
-
Ну судя по тому, что предохраняется она "потихоньку", функция совместного и нормального по умолчанию поломалась. Иначе с обычными презиками было б не потихоньку, а дополнительно.
В чем проблема все эти мысли типа "я не хочу рожать и замуж пока не куплю тыл" высказать вслух ртом для меня загадка.
-
Не все спокойно воспринимают разговор на тему:"Ты можешь свалить из семьи, а я в твоем доме не собственник. Накоплю на свою квартиру - поговорим о ребёнке". Это фактически упрёк в возможной измене или инициативы развода.
-
Вариант более щадящего "я в ближайшее время не хочу заводить ребёнка" тоже тяжело ранит нежную мужскую душу?
Тут проблема ж у дамы именно в том, что она не мирно-разумно поедохраняется и копит, а дергается и на взводе, на готовности что история в любой момент повторится. Так и в клинику неврозов недалеко уехать, плюсом ещё и из необходимого в любых серьёзных отношениях разговора она делает потенциальную проблему просто в нем отмалчиваясь и в диалоге не участвуя.
-
Не все спокойно воспринимают разговор на тему:"Ты можешь свалить из семьи, а я в твоем доме не собственник. Накоплю на свою квартиру - поговорим о ребёнке". Это фактически упрёк в возможной измене или инициативы развода.
именно.
и можно получить на это совершенно охреневшее лицо и "но я ведь не гоню тебя.. вот, это наш дом, мы тут живем". и просто не поймет почему она именно так поступает сейчас. возможно, она этого и боится: что не поймет, что оскорбится, уйдет (т.е. её уйдет, да).
-
Килл, а я что ли требую от Зои рожать сию секунду?
Не хочешь - не надо. Но рот раскрой и поясни свою позицию, чтоб мужик в одно лицо не мечтал. Чтоб знал, что ты копишь на личные квадратные метры, что тщательно предохраняешься и случайностей не будет.
У меня сложилось ощущение, что мужик настроен на семью, а дама втихушку собирает себе тылы. А молчит - чтобы не потерять раньше времени поддержку мужика и прописку в его девушке.
Я считаю, что такие вещи должны делаться открыто.
Случайности могут быть даже в этом случае.
И собирать втихушку тылы совершенно нормально, пока она ему не жена.
-
Не факт, что вариант "я пока не хочу" никогда не озвучивался.
У некоторых людей наблюдается поразительная способность игнорировать очевидное в теме бабской репродукции.
-
Хитрый Лис, то есть мы имеем как раз мелочную хитрожопость "пока не гонит, за его спиной и подкоплю".
Килл, вести общий бюджет с сожителем, жить на его территории и втихушку копить тылы, это именно что фупля. Тем более, в жены он её зовёт, если дело в этом.
-
Интересно, кто хуже - хитрожопая тетка или "честный" мужик, упорно "не осознающий" того, что тетке, собственно, от его аттракциона невиданной щедрости с пропиской в реальности и метра собственного угла не прибавится? Да и замужество ей тут не подмога.
Ну разве что мужика сразу после свадбьы грохнуть.
-
"Юрий заговаривает о регистрации брака и об общем ребенке – своих детей у него пока нет. Рассуждает, как будет ходить с детьми – Зоиным сыном и вторым ребенком – в походы и на рыбалку, научит тому и другому, повезет на море…
Зоя ему не противоречит, но при этом тщательно потихоньку предохраняется."
А честному мужику есть что осознавать? Его какбэ в известность никто не ставит.
-
Хитрый Лис, то есть мы имеем как раз мелочную хитрожопость "пока не гонит, за его спиной и подкоплю".
Килл, вести общий бюджет с сожителем, жить на его территории и втихушку копить тылы, это именно что фупля. Тем более, в жены он её зовёт, если дело в этом.
Только разговоры ведет. И почему нельзя каждому откладывать свою заначку, и мужику тоже? Она кагбе в общий бюджет вкладывается тоже, и деньгами, и трудом.
-
Хитрый Лис, то есть мы имеем как раз мелочную хитрожопость "пока не гонит, за его спиной и подкоплю".
Килл, вести общий бюджет с сожителем, жить на его территории и втихушку копить тылы, это именно что фупля. Тем более, в жены он её зовёт, если дело в этом.
Почему копить на своё жильё - это хитрожопость? У меня вот мать тоже так отзывалась о моем мужике, а я отвечала что человеку своественно хотеть своего. Он сейчас подкопил, и теперь мы покупаем совместное жилье. В случае развода ни он, ни я не останемся "на улице".
-
Хитрый Лис, то есть мы имеем как раз мелочную хитрожопость "пока не гонит, за его спиной и подкоплю".
а надо подкопить, ему рассказывая о каждой копеечке? ???
он ей никто, сожитель. по своей доброй воле ее пустивший жить к себе. все остальное - слова-слова. да, он прописал, но это ничто, даже в расчет брать бессмысленно. тот же акт доброй воли.
а она все в том же положении "зовут никто, живешь на птичьих правах", что и в прошлом случае. да епт, тут любой в здравом уме станет "мелочно хитрожопым" и будет копить. иначе велик риск после честного и правильного разговора собирать вещички. 50%, я б сказала, это огромный риск для нее. для человека, не имеющего угла и имеющего такой опыт, как у Зои, такое вот тихушничество - выход. пусть это и может оказаться из серии "дуть на воду". пусть это со стороны для успешных кмпшников выглядит фуфушно.
я обычно тихушничество не поддерживаю, но в данном случае Зою понимаю полностью. и поддерживаю, да. вот такие двойные стандарты ;D
-
Маргейт, потому что из общего бюджета и втихушку.
Хитрый Лис, это надо было на берегу оговаривать, когда съезжались.
-
Я бы посоветовала все же немного тараканов в голове построить. И не потому, что нужна своя квартира для еще одного ребёнка - это как раз нормально. Не нормально, что все это тайком, недоверие настолько сильное, что даже не поговорить открыто с любимым человеком о своих планах, страхах, желаниях.
ИМХО, адекватный мужик такую тревогу поймет, особенно с учетом предыдущего опыта. А от неадекватного лучше не рожать, независимо от того, есть ли своя квартира.
А открыто поговорить получается фигня. На сайтах психологов норм, а в реале фигня. "Дорогая, я не готова рожать нашего ребенка, т.к. живу в твоей квартире, где я ноль. потому пока не куплю свою студию в новой рыгаловке у нас детей не будет. нет, это не значит, что я тебе не доверяю." Вот х*й его знает как это донести дипломатично!
Мой дядя женившись отписал половину своей недвиги на жену. Да, чтобы у нее были отходные пути, профессия у него подразумевает внезапную смерть. Родня его проклинала на чем свет стоит. Благо яиц всем хватило и тогда было порвано много стремных родственных связей.
-
Она может платьюшко себе купить, а может это де отложить на квартиру - её право. Ну и лучше быть хитрожопой с квартирой, чем честной и голожопой, ИМХО.
-
Хитрый Лис, это надо было на берегу оговаривать, когда съезжались.
неизвестно, что там оговаривалось.
теперь ситуация такова: они живут у него, она копит и предохраняется. ура ей. когда накопит - ее попустит, она выдохнет и, возможно, у них все будет хорошо.
Вот х*й его знает как это донести дипломатично!
никак, по-моему. все равно между строк будет читаться "я нихрена тебе не доверяю, ча-ча-ча!". и хоть как слова выверни - смысл не изменится, достаточно только мозгами пораскинуть.
-
Маргейт, потому что из общего бюджета и втихушку.
Хитрый Лис, это надо было на берегу оговаривать, когда съезжались.
А ещё у них по закону не общий бюджет... ::)
-
Не все рсп одинаково полезны.
после еды не смотреть (https://youtu.be/vAIVI7H9ASg)
-
Она может не съезжаться с ним и копить на свою голубую мечту. Она может перед началом сожительства расставить точки над ё. И либо съехаться с адекватным мужиком на своих условиях, либо вовсе не влазить в это. Она могут съехаться и не вести общий бюджет и каждый копить на что угодно.
Да, мой пунктик - абсолютная честность в отношениях.
-
Не все рсп одинаково полезны.
после еды не смотреть (https://youtu.be/vAIVI7H9ASg)
Там комменты просто атас! Такой заповедник непуганых идиотов :))Она может не съезжаться с ним и копить на свою голубую мечту. Она может перед началом сожительства расставить точки над ё. И либо съехаться с адекватным мужиком на своих условиях, либо вовсе не влазить в это. Она могут съехаться и не вести общий бюджет и каждый копить на что угодно.
Да, мой пунктик - абсолютная честность в отношениях.
Ну что ты! А вдруг, мужик откажется? Копить самой, снимая самостоятельно жилье за деньги, очень неудобно. Куда удобнее молча улыбаться и пользоваться бесплатной квартирой. Так проще накопить.
-
Копить самой, снимая самостоятельно жилье за деньги, очень неудобно.
это может быть не неудобно, а невозможно. з\п там может такой роскоши не позволять, например.
-
Копить самой, снимая самостоятельно жилье за деньги, очень неудобно.
это может быть не неудобно, а невозможно. з\п там может такой роскоши не позволять, например.
... и Зоечка пользует мужика, сдавая писечку в аренду и подкармливая его заблуждения :)
-
Копить самой, снимая самостоятельно жилье за деньги, очень неудобно.
это может быть не неудобно, а невозможно. з\п там может такой роскоши не позволять, например.
Вы меня сейчас простите, конечно, но это такая нищейопская отмазка, что караул.
То есть в честность с мужиком мы не можем, копить самостоятельно мы не можем, но как же мы без этой роскоши?
-
... и Зоечка пользует мужика, сдавая писечку в аренду и подкармливая его заблуждения :)
чем она его пользует-то?
-
... и Зоечка пользует мужика, сдавая писечку в аренду и подкармливая его заблуждения :)
чем она его пользует-то?
Она живет в его квартире бесплатно и упрощает быт за счет сожительства. Ей удобно. И она тратит время мужчины. Это некрасиво. Если бы он знал, что она рожать его ребенка не собирается вообще/не собирается, пока не купит собственное жилье, он бы, вероятно, выкинул ее на улицу, квартиру снимать, и нашел женщину с другими интересами. Но он не знает. Женщина не развенчивает его иллюзии.
-
Зям, в обратку то же самое:
- он ее пустил не под дулом пистолета.
- она упрощает и его быт.
- он тратит ее время (отнимает, это слово лучше подходит, мне кажется)
- ему тоже удобно (иначе бы уже разошлись, а тут придирок ноль по истории)
Если бы он знал, что она рожать его ребенка не собирается вообще/не собирается, пока не купит собственное жилье, он бы, вероятно, выкинул ее на улицу, квартиру снимать, и нашел женщину с другими интересами. Но он не знает. Женщина не развенчивает его иллюзии.
я так поняла, что она ПОКА ЧТО не согласна рожать, пока нет своего угла и пока она не в состоянии есличо поднять двоих. а не вообще в принципе.
ну и да, если она скажет, он, вероятно, ее выкинет. поэтому она не говорит.
почему иллюзии-то? он не говорит, что хочет ВОТПРЯМЩАС детей, а говорит, что хотел бы (т.е. в будущем). она ВОТПРЯМЩАС их рожать не собирается, но и не имеет, вроде, в виду, что не планирует вообще никогда с ним иметь детей ни за что ваще. где иллюзии-то? он мечтает, она слушает его мечты. сукой была бы, если б вообще не хотела детей, но при этом поддерживала его "дада, милый, вот как только, так сразу, вот прям завтра будем беременеть и рожать". а так-то... все у них будет, сроков ни с одной стороны не установлено четких. *пожала плечами* ужаса не вижу.
-
Не вижу ничего страшного в откровенных разговорах, даже если они неприятные. В семейной жизни случаются разные ситуации, иногда приходится говорить не особенно красивые и романтичные вещи. Если человек не способен принять это, ну, наверное, с ним не стоит что-то серьёзное планировать. Абсолютное доверие в нашем мире, мягко говоря, странно, адекватный мужчина не будет такого требовать.
Я еще, в принципе, понимаю нежелание портить романтику, пока оба "в розовых очках", находятся на стадии конфетно-букетного периода, и детей планируют только теоретически. Но нет, эта Валентина с мужчиной съехалась, распоряжается его деньгами, пора бы уже и прояснить планы друг друга на совместную жизнь. А план Валентины - сначала своя квартира, потом ребенок. И это может быть долго.
И, кстати, хороший вопрос еще - деньги откладываются лично ее или все оставшееся от общего бюджета? Или тратятся деньги мужчины, а свои Валентина копит? Если первое еще как-то более менее, то второе и третье без обсуждения с мужчиной - уже крысятничество.
-
Я тоже двумя руками за то чтобы прояснить ситуацию, и иногда это делать страшно. В данном случае, я бы объяснила мужчине свой предыдущий опыт, на основании чего имеются определенные опасения, поэтому мне бы было спокойней рожать ребенка, будучи гарантировано обеспеченой жильем. Почему бы ему не подарить 1кв.м своей жилплощади? Это немного в денежном эквиваленте, однако это гарантия того что в любом случае, мне будет где жить. Квартиру с двумя собственниками не продать и не переписать на третье лицо. Это ничего не изменит в жизни человека, нацеленного на семью - мы и так живем вместе, а вот для параноика вроде меня это лучше всякой таблетки от тревожности. Если для человека продолжение рода не стоит 1 кв.м, то вопрос можно решить закрытым.
-
1кв м не даёт права проживания, просто потому что на одном метре невозможно жить, она юридически называется незначительной.
Автор, скорее всего, потребовала бы хотя бы половину, и на следующий день побежала продавать. А чё такого, он же сам подарил, не правда ли?
-
Все правильно делает.
-
Все правильно делает.
;D от мужика в соседней истории отличается только условной мотивацией, а делает ровно то же самое))
-
А ухо держат "востро", а не то, что у гражданочки. Надо будет присмотреться, может она и сердцем скрипит...
Это что, у меня однажды автозамена выдала "держать ухо в остроге", вот это было да))))
я тоже на чемодана не полагаюсь вообще ни разу ни в чем. от всей помощи отказываюсь и не планирую вообще ее когда-либо принимать.
Лис, почему отказываетесь-то? Дают - бери.
-
Тетя, берешь первый коммент, нажимаешь Изменить, потом копируешь оттуда весь текст, включая цитату. Открываешь второй коммент, тыкаешь изменить, потом вставляешь туда весь первый коммент. Возвращаешься в тему, тычешь в первый коммент снова, в кнопочку удалить. Так удобно делать и с тела тоже.
-
Помнится, тут осуждали мужей, которые втайне от жены на квартиры копили, вроде бы было две таких истории. А здесь чем случай отличается? Желание накопить на свое жилье и не зависеть от мужика одобряю, но лучше и правда расставить все точки над и, а то ведь она может и 20 лет подряд вот так копить.
-
1кв м не даёт права проживания, просто потому что на одном метре невозможно жить, она юридически называется незначительной.
Автор, скорее всего, потребовала бы хотя бы половину, и на следующий день побежала продавать. А чё такого, он же сам подарил, не правда ли?
Утрирую. На 10кв.м проживать можно. У моей племянницы 10 кв.м собственности в отчем доме, наверно это и есть "минималка". Подозреваю, что это размер одной из комнат как раз. 50% - много и не нужно.
-
Метры не нужны, достаточно прописать несовершеннолетнего и до 18 хрен выпишешь его с мамашей. Но это не точно.
-
Теперь умная?
Теперь хитрожопая с ПТСР. Хз, что хуже - исходный вариант или вот это вот.
-
Лис, почему отказываетесь-то? Дают - бери.
потомушта когда бить начнут - у меня сердечко не позволит быстро и далеко убежать. ;D
зачем мне чья-то помощь, если я сама могу со всем справиться?
-
Баба стремная. Она втихую от мужика предохраняется и ныкает деньги. Ничего не имею против накоплений, но лучше обсуждать такие вещи с партнером, если у вас совместные быт и бюджет. А тут складывается впечатление, что она боится прямо обсудить вопрос еще одного ребенка и накоплений, потому что боится, что они разругаются из-за ее недоверия, и мужик ее выпнет туда, где была - к подруге и в магазин на работу.
Перечитала. Теперь мне вообще кажется, что откладывает она с его зарплаты :-\
-
что тщательно предохраняешься и случайностей не будет
Оймля.. Мужик только еще трындит заговаривает о браке, а баба уже должна оправдываться за предохранение.
А ещё она живет у этого мужика, тратит его деньги и всё такое. Могла бы хоть откровенной быть.
-
зачем мне чья-то помощь, если я сама могу со всем справиться?
Иногда это просто приятно, да.
Извините, но, по-моему, у вас тараканы ещё толще, чем у героини в истории. То, что человек теоретически может что-то сделать - не значит, что он обязательно рано или поздно это сделает. И в этом смысле нормально и даже правильно подстраховаться на случай, если вдруг чего, не оказываться в полной зависимости, но, блин, крайне странно без конкретных предпосылок ежедневно ждать, когда же это "чего" уже случится, и строить жизнь с расчетом на это.
И, кстати, помощь, если не было оговорено ее условий, ни к чему не обязывает впоследствии. В том числе и оставаться рядом с человеком, если этого больше не хочется. Даже если не начали бить.
-
иначе велик риск после честного и правильного разговора собирать вещички.
А хочется и на елку взлезть и жопу не ободрать?
-
Хм, была история у гражданочки, где мадам-таки накопила на тыл, но ее осудила мать, отказавшись быть тем, на чье имя купят секретную недвижимость.
-
Иногда это просто приятно, да.
Извините, но, по-моему, у вас тараканы ещё толще, чем у героини в истории. То, что человек теоретически может что-то сделать - не значит, что он обязательно рано или поздно это сделает. И в этом смысле нормально и даже правильно подстраховаться на случай, если вдруг чего, не оказываться в полной зависимости, но, блин, крайне странно без конкретных предпосылок ежедневно ждать, когда же это "чего" уже случится, и строить жизнь с расчетом на это.
И, кстати, помощь, если не было оговорено ее условий, ни к чему не обязывает впоследствии. В том числе и оставаться рядом с человеком, если этого больше не хочется. Даже если не начали бить.
мне - не приятно, вот и вся история. мне приятней справляться самой. преодолевать возникшие сложности, находить выход из ситуаций, я так с детства живу, привыкла и мне норм. не без факапов, конечно, но пока ничего страшного не случилось от моей такой самостоятельности. но менять принципы, которые десятилетиями складывались, ради желания кого-то там мне как-то помочь - нет, спасибо.
я в курсе, вот уж расстаться с человеком для меня никогда проблемой не было ;D
-
Метры не нужны, достаточно прописать несовершеннолетнего и до 18 хрен выпишешь его с мамашей. Но это не точно.
Так для этого надо сначала родить. В качестве подстраховки это не работает, ибо есть риск остаться без прописки с двумя детьми. Опять же, эта прописка не гарантирует права проживания уже имеющегося ребёнка от прошлого брака. Но боюсь что пока это объяснишь мужику, обидишь его окончательно. Да, человека можно любить и бояться потерять, но при этом также бояться ему довериться. Пройдёт со временем, но это не год, и не 2.
-
Юрий заговаривает о регистрации брака и об общем ребенке – своих детей у него пока нет. Рассуждает, как будет ходить с детьми – Зоиным сыном и вторым ребенком – в походы и на рыбалку, научит тому и другому, повезет на море…
Зоя ему не противоречит, но при этом тщательно потихоньку предохраняется.
Зоя- свинья, чтоб ей все жизнь в страхе на чемоданах провести.
Вопросы предохранения, брака, детей, сроков и условий их заведения в паре должны оговариваться открыто и без всяких "делает вид, что согласна, а сама втайне".
Она имеет права быть несогласной, имеет право не хотеть еще детей сейчас/с ним/вррбще, имеет право хотеть финансовую подушку.
А скрывать положение вещей от мужика- не имеет.
Тем более, что они живут у него и он ей всю зарплату отдает, спрашивается, а только ли со своих она там на квартирку откладывает, и был бы согласен с этим мужик, если б узнал?
Он, может, вообще б ушел, если ему критичны в ближайшую пару-тройку лет дети.
Но Зоечку это не устроит, ведь какая меркантильная тварюшка откажется от такой хорошей кормушки?
Фу, блть.
-
О, адептки "мойнитакой" и "обо всем можно договориться" подтянулись. ;D
Почему-то я не слышала историй "жена выставили мужа с мелким ребенком без вещей и денег за порог", зато обратно - сколько угодно. И почему-то каждый раз все те же, которые за "честность", начинают рассказывать, что женщина сама ошиблась, не видела звоночков, плохо договаривалась. Иначе ж не бывает, нет. А как сами попадут, только и успевают оправдываться, пока подруги ту же песню поют, что и они когда-то. Вот из-за тех, у кого женщины всегда или "самидурывиноваты", или "тварюшки", и предпочитают быть себе на уме. Никто ж не поддержит, все только плюнут. Валентине очень повезло, обычно друзья-подруги первые пальцем показывают и посмеиваются.
-
О, адептки "мойнитакой" и "обо всем можно договориться" подтянулись.
Почему-то я не слышала историй "жена выставили мужа с мелким ребенком без вещей и денег за порог", зато обратно - сколько угодно. И почему-то каждый раз все те же, которые за "честность", начинают рассказывать, что женщина сама ошиблась, не видела звоночков, плохо договаривалась. Иначе ж не бывает, нет. А как сами попадут, только и успевают оправдываться, пока подруги ту же песню поют, что и они когда-то.
То есть, ты признаешь, что мерзенькая автор прибрехивает мужу, чтоб ее не выкинули? И сосет за квартирку? Так?
-
Зяма, ты тупа и уныла. Отыпись.
-
"обо всем можно договориться"
А почему нельзя-то?
-
Потому что при финансовой зависимости можно легко нарушить договоренность, придумав себе оправдание, а любая попытка финансовой независимости заранее совершенно искренне встречается в штыки, мол, "ты мне не доверяешь"?! Это нормальное свойство человеческой психики, и проверить, кто это умеет подавлять интеллектом, а кто нет, можно только на практике, став зависимым и беззащитным. Оно надо?
Валентину бывший муж уже выставил за дверь с ребенком. И что она могла сделать? Да ничего.
-
О, жопочтецы подтянулись.
Для которых говорить=договориться.
Хотя я вроде бы прямым текстом написала, что в результате правды мужик вполне мог уйти, если вопрос детей сейчас для него принципиален.
А, ой, точно, это же ей пришлось бы уходить от удобненькой кормушки, это жы в корне меняет дело, ведь ей жы некуда, и это почему-то проблема этого мужика.
Сказать- озвучить свою позицию.
Примет ее партнер или нет- его дело и его право, в данном случае мужика права знания и выбора лишили.
Повесив на него себя и свой приплод.
И это дно, обман и меркантильное убожество.
Пздовала бы на съем, раз такая умная и ни на кого не рассчитывающая.
Удобно и на чужой шее сидеть, и ребенка спихнуть, и себя независимой считать.
-
Оно надо?
Ну так можно сказать и о мужике, который годами живет с одной, но ищет помоложе-получше, но нынешней об этом не говорит. Ведь он тогда лишится борща и минетов. Оно надо(с)Килька.
-
А в соседней теме успешно пинают бабу, решившую рожать от мужика, пообещавшего ей рай земной, а потом, когда у ней пузо на нос полезло, начавшего требовать избавиться от ранее нажитых прицепов. А начиналось все точно так же. ;D
-
Потому что при финансовой зависимости можно легко нарушить договоренность, придумав себе оправдание, а любая попытка финансовой независимости заранее совершенно искренне встречается в штыки, мол, "ты мне не доверяешь"?!
Какая там, нафиг, финансовая зависимость, если общих детей у тетки нет, а ребенок от первого брака большой? Жадность там обыкновенная, а не зависимость.
А в соседней теме успешно пинают бабу, решившую рожать от мужика, пообещавшего ей рай земной, а потом, когда у ней пузо на нос полезло, начавшего требовать избавиться от ранее нажитых прицепов. А начиналось все точно так же. ;D
Так в чем проблемы? За свой счет тылы, потом мужик и новый ребенок. Или тылы за счет мужика, но в открытую - пока он влюблен, вполне может прокатить "сначала мне квартиру, потом замуж и ребенка".
-
Какая там, нафиг, финансовая зависимость, если общих детей у тетки нет, а ребенок от первого брака большой? Жадность там обыкновенная, а не зависимость.
Потенциальная в случае родов ребенка здесь и сейчас. Совершенно нормально для женщины с ребенком и немолодыми родителями в далеком городке предохраняться, пока нет стабильной ситуации. Кто сказал, что она за 2-3 года не накопит на комнату или студию? Ей всего 30, для второго ребенка еще 10-15 лет. Может, бывший проявится в лучших отцовских чувствах, можно будет с него хоть шерсти клок еще в пользу сына.
А в соседней теме успешно пинают бабу, решившую рожать от мужика, пообещавшего ей рай земной, а потом, когда у ней пузо на нос полезло, начавшего требовать избавиться от ранее нажитых прицепов. А начиналось все точно так же. ;D
Ага. ;D
Ну так можно сказать и о мужике, который годами живет с одной, но ищет помоложе-получше, но нынешней об этом не говорит. Ведь он тогда лишится борща и минетов. Оно надо(с)Килька.
Нет. Так можно сказать, если этот мужик годами живет с одной в ее квартире, но откладывает деньги на свое жилье. И это тоже нормально. :)
-
Так в чем проблемы? За свой счет тылы
Это же надо до такого додуматься "тылы за свой счет".
-
Это же надо до такого додуматься "тылы за свой счет".
Аж целых 4 месяца. Ограбила вообще мужика. Сколько они там встречаются, когда она со своих откладывала, живя у подруги? ;D Подруга, небось, тоже должна была обижаться, что та откладывает?
-
Killemall, я не говорю, что ей надо срочно рожать. Я говорю, что ей следовало бы сообщить о своем намерении не рожать в ближайшее время и не выходить замуж, пока не будет своего жилья. Нормальный мужик в ответ про доверие-недоверие не будет втирать, заговаривающего о доверии посылать сразу.
Мужик тут самдурак, не спорю.
-
но менять принципы, которые десятилетиями складывались, ради желания кого-то там мне как-то помочь - нет, спасибо.
Есть вещи, которые делают для себя, а не ради чьего-то желания. Иногда то, что складывалось десятилетиями, лишает стольких возможностей и радостей, что удивляешься, когда оно меняется. У большинства людей удовольствие от того, что близкие люди заботятся и готовы оказать помощь, никак не противоречит удовольствию от собственного успеха и способности справляться с трудностями. И любовные чувства более яркие и сильные, когда к ним не примешивается постоянное ожидание какого-нибудь пздца.
Впрочем, каждый выбирает как ему лучше. Вполне можно стабильность принципов и безопасность ставить выше, чем то, от чего ради них нужно отказаться. Другой вопрос, что для меня немного странно позиционирование подобного восприятия близких отношений как нормы.
-
А в соседней теме успешно пинают бабу, решившую рожать от мужика, пообещавшего ей рай земной, а потом, когда у ней пузо на нос полезло, начавшего требовать избавиться от ранее нажитых прицепов. А начиналось все точно так же. ;D
А ещё в одной соседней теме пинают мужика, который, живя в квартире жены и на её зарплату, скопил себе на карте 280 тыр подушки. Он хоть без приплода от предыдущих браков, и то хлеб)
-
Аж целых 4 месяца. Ограбила вообще мужика.
Так не похоже, чтобы Валентина собиралась это прекращать. Судя по всему, она вполне себе планирует все это делать дальше.
-
Матрешка
Его пинают не за это, а за то, что он врет, что денег нет, и хотел бы бить и изменять "как все". ;D
-
Килл, ваще похер, чем оправдывают крысятничество что тот мужик, что тутняя Зоя. Оба по факту делают одно и то же: из общего бюджета, в который целиком идёт зарплата супруга, копят себе на тылы.
-
Я не понимаю, почему каждый супруг или каждый из пары, живущей вместе, не могут себе откладывать каждый со своей зарплаты, когда оба ни в чем не нуждаются?
-
Я не понимаю, почему каждый супруг или каждый из пары, живущей вместе, не могут себе откладывать каждый со своей зарплаты, когда оба ни в чем не нуждаются?
она явно откладывает не только свое. продавщица в магазине не получает столько, чтобы всерьез думать о покупке квартиры с отложенных денег.
-
Я не понимаю, почему каждый супруг или каждый из пары, живущей вместе, не могут себе откладывать каждый со своей зарплаты, когда оба ни в чем не нуждаются?
она явно откладывает не только свое. продавщица в магазине не получает столько, чтобы всерьез думать о покупке квартиры с отложенных денег.
Да и в общак продавашка вкладывается далеко не наравне мужа. Ну и свою дитачку нещависимке стоит содержать на свои. И вести раздельный бюджет. Но нет. Так не накопишь на комнатенку даже. Приходится привирать.
-
Я не понимаю, почему каждый супруг или каждый из пары, живущей вместе, не могут себе откладывать каждый со своей зарплаты, когда оба ни в чем не нуждаются?
Я тоже не понимаю, почему каждый в паре не может откладывать свои деньги, а Зоя решила, что только ей надо. Она полностью получает зарплату мужика, ведёт бюджет и откладывает..со своих? Миленько.
-
Нормальный мужик в ответ про доверие-недоверие не будет втирать, заговаривающего о доверии посылать сразу.
да не посылать, а уходить тут придется. посылают из своего дома, а здесь дома-то нет. и встанет вопрос быстровотпрямщас искать жилье, съемное, куда быстровотпрямщас переезжать.
как-то вот, мне кажется, на нормальность мужика проверять, когда вылетишь с большой вероятностью, это тоже из серии слабоумия и отваги. ладно бы одна была, да пох, при ответе за себя можно и под забором жить в коробке из-под чайника. а тут ребенок еще.
Есть вещи, которые делают для себя, а не ради чьего-то желания. Иногда то, что складывалось десятилетиями, лишает стольких возможностей и радостей, что удивляешься, когда оно меняется. У большинства людей удовольствие от того, что близкие люди заботятся и готовы оказать помощь, никак не противоречит удовольствию от собственного успеха и способности справляться с трудностями. И любовные чувства более яркие и сильные, когда к ним не примешивается постоянное ожидание какого-нибудь пздца.
Впрочем, каждый выбирает как ему лучше. Вполне можно стабильность принципов и безопасность ставить выше, чем то, от чего ради них нужно отказаться. Другой вопрос, что для меня немного странно позиционирование подобного восприятия близких отношений как нормы.
ну вот я ради себя и своего спокойствия делаю то, что делаю. как бы, если бы меня это обрадовало - че бы нет, я тоже не враг себе и намеренно лишать себя радости не буду. но здесь меня не порадует ничего. так зачем?
я не ожидаю постоянно какого-то пздеца, не знаю с чего Вы это взяли. я просто "плыву по течению" и не планирую ни с кем ничего. в данных отношениях это было бы еще и самообманом.
я не знаю, что это за "то, ради чего от них нужно отказаться". что это? какая-то манна небесная? птички будут петь и начнется вечная весна или денег мне привалит сразу камазом? что такого волшебного случится? я серьезно не понимаю.
и я не говорила, что это близкие отношения. мы просто встречаемся, как и с теми, кто был до, так и после него будет с остальными :)
-
Лис, ну, вот, вы же сами пишете, что у вас просто встречи, а не семья, и говорите, что будут мужчины и после нынешнего, значит, без обязательств и без любви до гроба. Так отчего не принять-то помощь, раз предлагают? Попрекать будет? Так, как сказал Захар Тараньтьеву "Вот вам Бог, а вот и двери".
-
Лис, ну, вот, вы же сами пишете, что у вас просто встречи, а не семья, и говорите, что будут мужчины и после нынешнего, значит, без обязательств и без любви до гроба. Так отчего не принять-то помощь, раз предлагают? Попрекать будет? Так, как сказал Захар Тараньтьеву "Вот вам Бог, а вот и двери".
у меня в принципе с любовью до гроба есть некоторые сложности ;D хоть с этим, хоть не с этим.
а зачем мне принимать его помощь, если, по сути, она мне не нужна? чтобы что? ???
-
Чтобы получить профит. "Человек для того и на свете живёт, чтоб ему полегче было" (с)Островский.
-
Чтобы получить профит. "Человек для того и на свете живёт, чтоб ему полегче было" (с)Островский.
зачем мне профит, если и без него мне ок? ???
чудно)) я помощи не прошу, человек просто сам там чот кипишует и нервничает из-за того, что я помощи не прошу, но я должна срочно ему позволить мне помочь, ведь иначе я не получу профита и мне тяжело, и вообще так с близкими людьми нельзя. што. ;D
-
Скажем так, волшебного не случится ничего. Но ощущаться многое будет иначе. Оно примерно как начать полноценно чувствовать вкусы для того, кто раньше страдал сниженной или вообще отсутствующей вкусовой чувствительностью. Вроде внешне ничего не изменилось, а живется как-то полнее и приятнее. Я лично думаю, что оно того стоит, хотя есть и неприятные моменты. И небезопасно, да.
А то, что вы сейчас не получаете удовольствие от помощи, не значит, что это в принципе невозможно.
Про ожидание пздца это скорее вот про это:
и я тоже постоянно думаю о том, что он однажды скажет "всё". а т.к. это все равно однажды случится, привыкать как-то не очень хочется.
Что касается темы:
да не посылать, а уходить тут придется. посылают из своего дома, а здесь дома-то нет. и встанет вопрос быстровотпрямщас искать жилье, съемное, куда быстровотпрямщас переезжать.
как-то вот, мне кажется, на нормальность мужика проверять, когда вылетишь с большой вероятностью, это тоже из серии слабоумия и отваги. ладно бы одна была, да пох, при ответе за себя можно и под забором жить в коробке из-под чайника. а тут ребенок еще.
Вообще-то, мне кажется, неплохо бы такие вопросы оговаривать до совместного проживания. Особенно если нет возможности легко и непринужденно разъехаться обратно. К тому же, очевидно, что что-то героиня истории уже накопила, в случае чего, на вокзале первое время жить не придется. Где-то же они с сыном жили до переезда, что-то ели, не бомжевали и с голоду не умерли. Значит, если и придется переезжать, это не будет жизнь в коробке от чайника.
-
Чтобы получить профит. "Человек для того и на свете живёт, чтоб ему полегче было" (с)Островский.
зачем мне профит, если и без него мне ок? ???
чудно)) я помощи не прошу, человек просто сам там чот кипишует и нервничает из-за того, что я помощи не прошу, но я должна срочно ему позволить мне помочь, ведь иначе я не получу профита и мне тяжело, и вообще так с близкими людьми нельзя. што. ;D
Так он же вам не близкий. Юзайте, чё:)
-
Про ожидание пздца это скорее вот про это:
разве это пздец? это же просто расставание ??? тем более, в нашей ситуации оно неизбежно. так что, я это ожидаю, да, но это не стресс и не пздец.
Вообще-то, мне кажется, неплохо бы такие вопросы оговаривать до совместного проживания.
вообще, да. но что имеем, так сказать. я понимаю почему она не сказала ничего, и еще больше понимаю почему теперь ничего не говорит.
Где-то же они с сыном жили до переезда
у подруги, что приютила. приютит ли снова? и сколько еще позволит у нее кантоваться... тоже дело такое.
Так он же вам не близкий. Юзайте, чё:)
все еще не понимаю зачем. тем более, что близкий\далекий\недалекий - это все не дает мне права человека юзать.
-
она явно откладывает не только свое. продавщица в магазине не получает столько, чтобы всерьез думать о покупке квартиры с отложенных денег.
Она стала продавщицей, когда ее муж выгнал, и она прибилась к подруге. Прошло несколько лет, ребенок уже в саду, наверняка вернулась на свою работу. Продавщице в первую очередь кредит не дадут.
Я тоже не понимаю, почему каждый в паре не может откладывать свои деньги, а Зоя решила, что только ей надо. Она полностью получает зарплату мужика, ведёт бюджет и откладывает..со своих? Миленько.
А почему не со своих? Тут нигде не сказано, что она не откладывает еще и на черный день отдельно. И мужик отдает зарплату сам.
Кстати, популярна концепция, что отдают жене зарплату, но не премию, так как зарплата-премия помесячно не редкость, то вполне рабочий вариант.
-
Если она работает и получает нормально, то со своих вполне можно отложить на скромную комнатенку за два-три года. Кидаться рожать в новых отношениях все равно не очень умно. 2-3 года совместного житья без новых детей - разумный срок. Стоит поговорить и внятно обозначить сроки и поставить перед фактом, что ей нужно время на сбор фин.подушки. Другой вопрос, если она сама зарабатывает только на булавки и копит за счет зарплаты мужа. Крысятничество как оно есть.
-
Я не понимаю почему она не может откладывать и деньги мужика, если честно. Это его решение отдавать ей полностью зарплату и предоставить ей заниматься финансами. Где здесь мужика обижают? Она его недокармливает, или не даёт на сигареты? Или он по умолчанию считается обделённым, если с его зарплаты ест (о ужас!) неродной ребёнок и жена копит заначку?
Мне мужчина частенько подсовывает купюру. На моё "зачем?" отвечает, мол, не знаю - потрать на себя. Ну я не трачу, а кладу в копилку. Если бы он мне выделял ежемесячную сумму на хозяйство, я бы тоже остатки копила где-нибудь. Наверно в душе я белка. Премия за рациональное ведение хозяйства ;D Вот мой отчим готовить вообще не умеет, даже яичницу. Не знает как запускать стиральную машинку. Не умеет выбирать продукты. Всем заведует моя мать. За это он отдавал ей вначале зарплату, счас всю пенсию. Она ведёт хозяйство экономно: "у меня ничего не пропадает". За те суммы, которые она скопила с его ЗП и пенсии, она купила им по инвалидности, и теперь они вдвоём имеют скидки за оплату коммуналки, субсидии и лекарства, а ну и серьги с бриллиантами себе купила - была у неё мечта. Мать в шоке от моей системы раздельного бюджета, не понимает как и на что я живу вообще. В принципе, я считаю что если ты отдаёшь дело на аутсорс, то переплата тут неминуема - смирись. Или сам озаботься чистотой рубашек и полным холодильником, или плати человеку, который отныне этим заведует.
-
Я не понимаю почему она не может откладывать и деньги мужика, если честно.
СЕБЕ на квартиру откладывать с ЕГО з\п, да еще и не оповестив об этом?! не, это уже реально дурно пахнет :-\ если бы он давал деньги не тупо на хозяйство там, совместные покупки и все такое, а И на квартиру ей - одно, а он не в курсе вообще.
Вам мужчина самостоятельно выдает деньги на "потрать на себя". Вы их тратите или копите - не важно, но он знает, что дает, сколько дает. нельзя сравнивать с ситуацией, когда берут без спроса. все же, даже если он и отдает з\п ей, это его з\п. а квартира будет не его ни разу.
-
Мне вообще эта идея с покупки квартиры на те средства что остались от быта вообще смешной кажется. Или она невмаханно миллиардера-филантропа подцепила.
Даму клинит, она пособирает крошки со стола мужика, накопит себе "подушку" в 200-300тыс, успокоится и пойдёт в роддом. Все её планы "на квартиру" это как я в детстве на Диснейленд копила по 100руб/мес.
-
Я не понимаю почему она не может откладывать и деньги мужика, если честно. Это его решение отдавать ей полностью зарплату и предоставить ей заниматься финансами. Где здесь мужика обижают? Она его недокармливает, или не даёт на сигареты? Или он по умолчанию считается обделённым, если с его зарплаты ест (о ужас!) неродной ребёнок и жена копит заначку?
Раз это его решение - почему она откладывает тайком? Боится, что если она предоставит полную информацию, то решение будет другим? Возможно, он готов даже на квартиру помочь будущей жене и матери своего ребенка, но не хотел бы вкладывать деньги в женщину, которую не интересует ничего кроме сожительства. Возможно, она преувеличивает расходы на хозяйство - пополнит заначку и говорит "деньги кончились". Все это не запрещено, конечно, но и достойным поведением не является.
-
В принципе, я считаю что если ты отдаёшь дело на аутсорс, то переплата тут неминуема - смирись.
Оговорённая переплата, не?
А то эдак можно прийти к тому, что нанятый владельцем директор может подворовывать деньги, потому что ему ведь их дали, чтоб распоряжался и решал, что куда. Вот он и решил, что можно купить у друга втридорога товар, а друг потом доходом поделится. Не хочет владелец фирмы самолично за всем следить и всё делать - пусть переплачивает!
А если вознаграждение - это как зарплата у директора, значит надо заранее договариваться о нём и о его размере.
-
Мне вообще эта идея с покупки квартиры на те средства что остались от быта вообще смешной кажется. Или она невмаханно миллиардера-филантропа подцепила.
Даму клинит, она пособирает крошки со стола мужика, накопит себе "подушку" в 200-300тыс, успокоится и пойдёт в роддом. Все её планы "на квартиру" это как я в детстве на Диснейленд копила по 100руб/мес.
Какой милый образчик презрительного снисхождения. Женщины же убоженьки, не могут накопить больше 200-300 тысяч, и даже комнату купить.
-
Может, я нищеброд, но 300 штук за год - неплохие такие крошки.
-
Вопрос, сколько там от быта на сдачу. Если за год тыщ сто, то копить на квартиру, да с учётом инфляции, она будет ооооочень долго, вряд ли этот мужик будет столько терпеть.
-
Вопрос, сколько там от быта на сдачу. Если за год тыщ сто, то копить на квартиру, да с учётом инфляции, она будет ооооочень долго, вряд ли этот мужик будет столько терпеть.
Она же комнату или студию хочет. И необязательно прямо там, где живет, можно и в пригороде.
-
Чувствую себя полным нищебродом — для меня «копить на квартиру» по умолчанию значит «копить на первоначальный взнос для ипотеки».
-
Какой милый образчик презрительного снисхождения. Женщины же убоженьки, не могут накопить больше 200-300 тысяч, и даже комнату купить.
Конкретно эта женщина до того, как этот мужик стал отдавать зарплату, не могла начать копить даже живя на халяву у подруги.
-
Сужу по нашему городу - комната в жопе с маргиналами в соседях будет стоить не меньше, чем полляма. Студия - ну, 0.8, вряд ли меньше
А ипотеку без согласия супруга не дадут, кстати.
-
Конкретно эта женщина до того, как этот мужик стал отдавать зарплату, не могла начать копить даже живя на халяву у подруги.
Вообще-то этого не сказано, перечитай. Как раз очевидно, что копила, когда 2 года назад ребенок пошел в сад, а она вернулась на свою работу/нашла нормальную.
-
Вообще-то этого не сказано, перечитай.
Если бы она накопила, то с такими тараканами она жила бы у себя, а не у мужика.
-
Если бы она накопила, то с такими тараканами она жила бы у себя, а не у мужика.
она копит, а не накопила. начать она могла еще живя у подруги, не сказано, что она стала радостно откладывать, переехав к мужику.
-
А ипотеку без согласия супруга не дадут, кстати.
По-моему даже за нал нельзя купить без согласия супруга. Свекровь покупала, а свекр вскоре должен был уйти в рейс. Вовремя узнали что его согласие нужно, а то потом его было бы не добыть несколько месяцев
-
все еще не понимаю зачем. тем более, что близкий\далекий\недалекий - это все не дает мне права человека юзать
"Выгодно купить, выгодно продать, чтоб побольше взять и поменьше дать" (с).
А права гражданина - в конституции. Там нет статьи "совесть".
И, это, у вас же не "человек", у вас "чемодан".
-
Тётя Сэм, вы своей помощью очень хорошо показываете, почему Лис не хочет принимать помощь. Уже даже я, посмотрев на ваше причинение добра, не хочу ни от кого принимать помощь. Какая вам разница-то, человек живёт, как ему комфортно, ну не принимает помощь от сожителя, ну молодец, в чём вопрос-то? В том, что у вас стандарты другие? Ну да, другие, вам с ними комфортно, как Лис - со своими.
-
А права гражданина - в конституции. Там нет статьи "совесть".
Сижу и ohuevaju просто.
У меня и речь была, что про права человека, что про людей в принципе.
Но чего-то не могу.
Посижу poohuevaju дальше.
-
Я не понимаю почему она не может откладывать и деньги мужика, если честно.
...
Вот мой отчим готовить вообще не умеет, даже яичницу. Не знает как запускать стиральную машинку. Не умеет выбирать продукты. Всем заведует моя мать. За это он отдавал ей вначале зарплату, счас всю пенсию. Она ведёт хозяйство экономно: "у меня ничего не пропадает". За те суммы, которые она скопила с его ЗП и пенсии, она купила им по инвалидности, и теперь они вдвоём имеют скидки за оплату коммуналки, субсидии и лекарства, а ну и серьги с бриллиантами себе купила - была у неё мечта.
Я такое понимаю, когда семья уже долго совместно живет, оба притерлись, быт устаканился, совместное существование налажено, никаких сомнений и пздецов в теории не грядет. А тут дама считай с порога ввалилась и давай с чужой (пока еще чужой) зарплаты себе "откладывать".
-
Мужчины/Женщины - это всё приходяще/уходящее, а вот ребёнок - это твоё продолжение, полностью зависимое от тебя. И женщины по-разному ищут на него ресурсы. Кто-то бытовой проституцией, кто-то карьерным ростом, кто-то шантажом бывшего супруга. В силу своих умений и стартовых возможностей подбирают способ. Я в этой женщине не вижу карьеристку, она скорее домохозяйка: пока мужик зарабатывает она организует быт, немного подрабатывая. А труд домохозяйки должен быть оплачен. Вот мужик и оплачивает. Почему тайно? Потому что она не понимает что найти домовитую здоровую женщину, готовую к семье - это как выиграть в лотерею. Она не понимает своей ценности и боится требовать. Это как работник, которому не платят за работу, боится открыть кассу и вщять причитающееся. Кстати, когда моей матери не выплатили до конца зарплату в продуктовом магазине, она в свой последний рабочий день именно это и сделала - открыла кассу и взяла недостающую сумму с точностью до рубля, о чем устно известила владелицу. Ору было много, и от хозяйки, и от двух других продавцов. Они тоже недополучали зарплату, но предпочли отнестись с пониманием к сложной финансовой ситуации хозяйки. Мать уволилась. Магазин раззорился, зарплату им полностью так и не выплатили, как потом стало известно.
Воровство? По букве закона да, но по сути - она взяла причитающуюся ей оплату труда.
-
То-то ее такую домовитую и ценную бывший муж на мороз ни с чем выпнул.
-
"Выгодно купить, выгодно продать, чтоб побольше взять и поменьше дать" (с).
А права гражданина - в конституции. Там нет статьи "совесть".
И, это, у вас же не "человек", у вас "чемодан".
не ищу выгоды, это, видимо, не сразу может уложиться в голове, я понимаю.
дык я и не Конституция, у меня-то совесть есть :)
а чемодан у меня не потому, что не человек, а потому, что это с баша забавная шутка, сто лет уж как в ходу. к отношению это отношения не имеет ;D
maerry, причем я все еще не понимаю нахера мне человека использовать, если мне этого не нужно ;D интересно было бы послушать, что об этом замечательном подходе думает ее жемчужненький муж.
-
интересно было бы послушать, что об этом замечательном подходе думает ее жемчужненький муж.
*заглядывает в хрустальный шар*
Скажут вам, Лис, что это любовь, а не использование, что муж одно дело, а остальные люди другое.
*выглядывает из хрустального шара*
Я вообще не то чтоб была последователем позиции Хитрого Лиса. Я вполне принимаю помощь и совсем не против, когда просто так делают что-то приятное. Но пассаж Тёти Сэм про использование людей и совесть как норму гражданского права меня просто напрочь убил.
-
разве это пздец? это же просто расставание ??? тем более, в нашей ситуации оно неизбежно. так что, я это ожидаю, да, но это не стресс и не пздец.
Ну обычно, если отношения хорошие и приятные, даже если не любовь до гроба, их окончание, особенно по инициативе партнера, все-таки не такая приятная штука, чтобы о ней постоянно думать ;D
А про помощь - не обязательно, чтобы она была. Не вижу смысла принимать помощь, когда это неприятно, просто чтобы было. А вот научиться получать удовольствие в том числе и от этого - круто. Хорошо радоваться и своей самостоятельности, и заботе и помощи. Более широкие возможности.
-
Не вижу смысла принимать помощь, когда это неприятно, просто чтобы было.
Тете сможете донести эту мысль, а то я бессильна?))))
Ну обычно, если отношения хорошие и приятные, даже если не любовь до гроба, их окончание, особенно по инициативе партнера, все-таки не такая приятная штука, чтобы о ней постоянно думать ;D
не, я не думаю об этом постоянно, но держу это в уме. как бы знаю, ожидаю. вот как... ну как то, что рассвет будет. я знаю это, когда ложусь спать, думаю об этом. это неизбежная штука и все такое. планета вертится, солнце туда-сюда, мы такие "ура, петушки запели, пора топать на работу, как прекрасен этот мир".
а так-то грустно будет, конечно. хотя я ради интереса срок отмерила, когда это произойдет, так что, будет грустно и, если угадала, радостно ;D
Скажут вам, Лис, что это любовь, а не использование, что муж одно дело, а остальные люди другое.
есесьна.
-
Почему тайно? Потому что она не понимает что найти домовитую здоровую женщину, готовую к семье - это как выиграть в лотерею. Она не понимает своей ценности и боится требовать. Это как работник, которому не платят за работу, боится открыть кассу и вщять причитающееся.
Рыдаю в голос.
Кстати, когда моей матери не выплатили до конца зарплату в продуктовом магазине, она в свой последний рабочий день именно это и сделала - открыла кассу и взяла недостающую сумму с точностью до рубля, о чем устно известила владелицу. Ору было много, и от хозяйки, и от двух других продавцов. Они тоже недополучали зарплату, но предпочли отнестись с пониманием к сложной финансовой ситуации хозяйки. Мать уволилась. Магазин раззорился, зарплату им полностью так и не выплатили, как потом стало известно.
Воровство? По букве закона да, но по сути - она взяла причитающуюся ей оплату труда.
Вашей матери задолжало руководство. А этой женщине когда мужик задолжать успел?
-
интересно было бы послушать, что об этом замечательном подходе думает ее жемчужненький муж.
Он думает так же. Просто выгода бывает разная. Удовольствие от оказанной помощи близкому человеку - это ведь тоже выгода. Удовольствие от оказанной помощи неблизкому человеку - снова выгода. Я уже стопиццот раз писала, что нет никакой пресловутой "совести", есть кнут и пряник. Человек совершает или не совершает какие-то поступки только ради душевного комфорта. Волонтёр выносит судно из-под лежачих больных в хосписе, поскольку чувствует удовольствие от сделанного им доброго дела. Маньяк режет и расчленяет людей, поскольку чувствует удовольствие от резанья и расчленения людей. С другой стороны, добрый человек может и не пойти волонтёрить, ибо дискомфорт от ухода за стариками сильнее, чем удовольствие от сделанного добра. И маньяк может не пойти резать людей, ибо дискомфорт тюремного заключения перевешивает удовольствие от убийства.
Вот сколько тем было про пресловутую дачу, грядки, на которых человек не хочет пахать, но пашет, а почему? А потому, что если пахать не будет он, то будут пахать его старые родители, и возможная болезнь или смерть родителей принесёт данному человеку больший дискомфорт, чем пахание на грядках.
Это же элементарно. Джа хочет - Джа хлопочет.