Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 16 Июля 2019, 15:50:45
-
https://zadolba.li/story/29990
Неистово задолбало поколение сегодняшних 20−30 летних — многие из которых пишут на этот сайт.
Если самое яркое плохое воспоминание у человека — о том, как бабушка её в пять лет насильно кормила супом, то значит, у этого человека было очень хорошее детство. Это значит, ей не пришлось голодать от слова совсем — когда родители потеряли работу, а никаких пособий по безработице тупо нет. И родители, чтобы хоть как-то прокормить ребенка, сдают кровь за деньги, а потом падают в обморок прямо посреди комнаты…
Когда это же чудо, только-только ставшее взрослым, жалуется, что родители, видите ли, не обеспечили их машиной-квартирой или ещё чем-нибудь, то возникает дикое желание перенести этого человека в 90-е и сказать: «Выживай, как хочешь». Чтобы они наконец-то почувствовали на своей собственной шкуре: каково это.
Неуважаемые миллениалы, или как вас там ещё звать. Запомните крепко: за тот факт, что вы вообще дожили до сегодняшнего дня, вы должныво многом благодарить старшее поколение. Вас вообще не должно было быть, исходя из того, что творилось в стране, когда вы родились и были маленькими.
И если вас всё-таки как-то выкормили, вырастили, выучили, просто скажите спасибо и живите дальше как сами хотите. Прекратите жаловаться, у вас, из всех людей, на это никаких прав нет. Вам УЖЕ повезло несказанно, просто радуйтесь этому каждый день.
И надейтесь, что после вас останется хоть что-то, кроме вашего вечного нытья.
возникает дикое желание перенести этого человека в 90-е и сказать: «Выживай, как хочешь». Чтобы они наконец-то почувствовали на своей собственной шкуре: каково это.
А ещё лучше в 1350 год, чтобы проникся и был благодарен уже за то, что на улицах помершие от чумы не валяются
-
Забавно, когда поколение, которое, собственно, и устроило в стране девяностые, ругается на следующие поколения за то, что те в девяностые слишком мало говна поели.
-
Автор, иди найух.
Терпеть не могу людей, которым хочется окунуть других в говно, "шоб знали".
-
я в 90-х была подростком, и мне хочется послать автора далеко, где Макар телят не пас. Он уже типичный пенс, у которого при сталине йух стоял
-
Автор мудак и я его дом труба шатал.
Но он, сцуко, очень характерную тему поднял. Я давно заметил, что в России есть национальная идея, которую котирует большАя часть населения и вся власть. Идея "зато мы выжили". Смысл в том, что русских людейТМ можно как угодно е...ть и в каком угодно дерьме топить, а они всё равно выживут. Всем назло и вопреки. А что весь процесс выживания прошёл в дерьме и кровищи -- ну а зато выжили же, главное -- результат!
Со временем эта идея трансформировалась в уверенность, что нам достаточно выжить, а жить хорошо -- полное излишество. Поел ты пустого супчика раз в сутки, переночевал не в сугробе -- радуйся, чего тебе ещё надо? Ну и власть нынешняя радостно поддакивает: да-да, ситуация нынче тяжелая, кругом враги, затянем пояса, товарищи, положим все силы ради победы и счастливой жизни детей и внуков. При этом в риторике опускает, ситуацию создала сама, враги враждуют только с ней, а затягивать пояс будет только народ.
-
Со временем эта идея трансформировалась в уверенность, что нам достаточно выжить, а жить хорошо -- полное излишество. Поел ты пустого супчика раз в сутки, переночевал не в сугробе -- радуйся, чего тебе ещё надо? Ну и власть нынешняя радостно поддакивает: да-да, ситуация нынче тяжелая, кругом враги, затянем пояса, товарищи, положим все силы ради победы и счастливой жизни детей и внуков. При этом в риторике опускает, ситуацию создала сама, враги враждуют только с ней, а затягивать пояс будет только народ.
Золотые слова. Так и есть. З/п 11 тысяч, мясо только по праздникам, но зато живы :-\
-
подождите, но автор же не про ноющих "как нам плохо жить", автор про тех, кто выдвигает претензии предыдущему поколению, что их как-то не так растили и обеспечили. И тут я с автором согласна - если самое плохое, что с вами случалось - что фуа-гра с черной икрой не кормили и пентхаусы на совершеннолетие не дарили, то хорошая у вас жизнь.
-
Аффтор всратый мудила. Точь-в-точь моя маменька с её рассуждениями "ну если раньше детей розгами пороли и не кормили, то я-то щас охYенная, потому что кормлю и луплю не розгами, и поэтому могу делать что хочу йехуууу иди сюда псдючка щас объясню тебе твоё место в этом мире!!1!1!! Благодари меня, псдючка, благодари, я сказала!!!11!1 Я САМАЯ ДОБРАЯ И ОХРЕНЕННАЯ!!11!1!!!".
Для оправдателей мудачеств и похYизма родителей и лиц, их замещавших, гениальным аргУментом "ну ты же КАК-ТО живёшь" в аду должен быть отдельный котёл. С белым антипригарным покрытием и чертями, ряжеными в картонные крылья и нимбы из фольги. И транспаратном "ну вот КАК-ТО так мы сделали вам рай".
-
В исходной истории нет про фуа-гра и пентхаус, есть про машину и квартиру. Автор считает, что обеспечить своего ребенка машиной и квартирой -- это как бы слишком жирно, на уровне сказок 1001 ночи.
И никто не спросит: а почему, собственно, в стране, настолько богатой ресурсами и которую никто не бомбит, граждане не могут просто взять и купить жильё?
Более того, такой вопрос считается крамольным. Неприличным. Потому что русскому человеку покупать жильё не полагается. Он должен его выстрадать, потом и кровью, под старость. А до того ютиться со всей семьёй, включая кошку и хомяка, в одной комнате коммуналки и не вякать.
-
Не знаю ни одной страны, где жилье можно вот прямо всем пойти и купить не напрягаясь.
А так в моём окружении годам к 30, кто хотел иметь своё жильё, тот его имел.
-
А эти вот миллениалы, это люди какого возраста?
мне мне 26, я кто?
-
ну, если в стране была жопа и вопрос "что есть будем" - это реально странно, требовать прям обязательной квартиры-машины от родителей. Они уж точно не виноваты. И тут дело не в вопросе"а почему, собственно, в стране, настолько богатой ресурсами и которую никто не бомбит, граждане не могут просто взять и купить жильё?". Что-то мало кому из моих знакомых в более благополучных странах квартиры покупали. Выросли детки - сами купят.
-
А эти вот миллениалы, это люди какого возраста? мне мне 26, я кто?
В 2019 году миллениалам от 24 до 38 лет. По некоторым оценкам от 19 лет, но я лично склоняюсь к первой цифре по впечатлениям от 22-23 летних.
Это очень забавно помнить, когда кто-то поносит малолетних миллениалов в статьях.
Но автор вроде не запутался с датами, да, это те кто выросли в девяностые так или иначе.
-
Ну вот я никак не могу упрекнуть своих родителей в том, что они "устроили 90-е", имхо, поколению наших родителей уже досталась разваливающаяся страна
Ну, основной трешак, которым девяностые знамениты, во многом творился именно людьми, которым в девяностые было 20-30. Это, естественно, не значит, что все поколение виновато, но раз уж автора задолбало именно поколение, то почему бы не поразмыслить категориями поколений в отношении него самого?
-
Выросли детки - сами купят.
В смысле, к 30 годам смогут собрать достаточную сумму, чтобы взять ипотеку на 20 лет? Тогда как раз к 50 у них будет своё без оговорок жильё.
-
Вас вообще не должно было быть, исходя из того, что творилось в стране, когда вы родились и были маленькими.
вот этого не понимает миллениал-Лис (я ж вхожу, да? вхожу?).
ладно бы я из будущего звонила своей матери в прошлое и слезно просила ее родить меня в это ужасное время, когда ужасчо творилось в стране, кушать было нечего и блаблабла, что там еще.
но этот пассаж "да вас вообще не должно было быть!" в жопу себе засунуть стоит и прокрутить. эти самые родители, живя в это самое время в этой самой стране, приняли это самое решение (родить) самостоятельно! полностью неся ответственность за то, что делают и, на правах старших и умудренных, рассчитывая риски и посматривая в будущее.
дети не просят их рожать. если их рожают в нищете, неподходящих условиях, времени, да что угодно, то.... самивиноваты, собственно. все. смиритесь, что за сам факт рождения никто не будет в ножки падать и благодарить.
тупая, дешевая манипуляция на чувстве вины: вот тебя родили (оухеть одолжение сделали, ага), а тыыыыыы...
автор мне ниоч.
-
Автор прав в том, что нытики такие нытики. Но обращаться к ним и чему-то учить смысла нет - они не просили советов.
-
Иди на х*й автор! Никому не пожелаю своего детства 90-тых без газа, отопления, зарплат, с очередями по 2-3 часа за хлебом и молоком, в обносках и всегда протекающей обуви. Я рада, что у нынешнего поколения проблемы белых людей, а не дележка одной мандаринки на нг на всю семью. В жопу 90-тые и весь культ понтов, связей и быковства, что они породили.
-
Прекратите жаловаться, у вас, из всех людей, на это никаких прав нет.
А нужно иметь на это какое-то право?
-
Лис - вы могли родить ребенка в суперблагополучной семье, которая ездила на море дважды в год, покупала все продукты на рынке и могла позволить себе няню. А через полгода хоба - и страна развалилась.
Или мой знакомый- сын замминистра - а потом бомбардировки НАТО и вот внезапно у тебя только мама и жить вам негде.
Далеко не все можно предсказать. И далеко не всегда родители "бездумно плодились".
Но я согласна с теми, кто говорит - автор, иди ты.
Просто слава Богу, как выразилась Nicole, у нынешнего поколения проблемы белых людей.
-
Автор из категории "не жили хорошо, нечего и начинать"?
Как меня умиляют люди, которые воспринимают норму, как нечто сверхординарное, за что следует быть по гроб благодарным и кланяться в ножки. Да, автор, прикинь, но нормальная еда, работа с человеческими условиями, зарплата, на которую можно жить, а не выживать, крыша над головой - своя, а не в ипотеку или арендованная, - это все норма, понимаешь? Это то, что человеку положено просто по факту его рождения, просто потому что он существует, ага. Это то, к чему следует стремиться и строить такое будущее для себя и своих детей, а не кичиться тем, что жил в говне, жрал говно и ничо, выжил. И не смотреть на 90-е, средневековье, каменный век и прочие пистецкие времена. Что за манера равняться на худшее? А в Африке дети голодают, ага.
-
нормальная еда, работа с человеческими условиями, зарплата, на которую можно жить, а не выживать, крыша над головой - своя, а не в ипотеку или арендованная, - это все норма, понимаешь? Это то, что человеку положено просто по факту его рождения, просто потому что он существует, ага
мечтать не вредно. кем положено?
-
Положено в странах, где нет понятия ,,рабочая бедность,,.
Мне автор не нравится. Мои подростковые 90-е были плюс-минус в достатке. Без дорогих шмоток и поездок заграницу или постоянного летнего моря, канешн, но со всем необходимым.
Мне нафиг не впало сейчас учиться страдать, выживать и вот это вот все. Я этой дряни не хочу учится, это не та наука, которая человека делает счастливым. И тем более, это нихрена не обязательная наука. Незачем никому это говно ложками есть, даже если автор страдалъ
-
В таких странах свою квартирку дают по факту рождения? И на работу хорошую устраивают?
Автор не говорит "учитесь страдать и выживать", он говорит быть благодарным за то, что у вас есть и не ныть, если что не так - не поможет.
-
В таких, где нормальная работа дает возможность беспроблемной аренды или недорогой ипотеки, например.
У нас есть специальности, где зарплата слезы и грусть, но при этом они требуют много времени и сил на ВО. На том же Пикабу вагон и телега рассказов про зарплаты врачей, медсестер и учителей. Это работающие нищие люди получающие копейки.
В ряде стран они вполне себе средний класс с жильем, машиной, отпуском и прочим.
-
Прошу прощения, но Снусмумрик не говорил(а) об ипотеке. Было сказано "положено по праву рождения". И своя квартира, и нормальная работа.
И что такое эти страны? Я об Италии почитал книжку "Гоморра" о мафии, вроде бы нормальная страна, а жить там нелегко и никто ничего просто так не даёт.
-
Я поняла, что по факту рождения всем положен нормальный уровень жизни, а не бесконечный квест по выживанию. Но подождем тогда Снусмумрика с разъяснениями :D
Я, канешн, туризм с иммиграцией не путаю, но нигде никто просто так ничего не дает. Никаких квартир с неба, если это не Монако, канешн. Но! Если работать и не быть финансовым дебилом, то не будешь сидеть на ,,макарошки всегда стоят одинаково,,
Усилия одинаковые, выхлоп разный.
-
Сколько автору лет, что его родители в 90е падали в обморок? Уж не 30 ли?
Я тоже что-то помню некоторые говноаспекты 90х, и тоже могу всякий трэш рассказывать.Но мне ещё нет 30. Пора бухтеть или не пора?
-
Сколько автору лет, что его родители в 90е падали в обморок? Уж не 30 ли?
Я тоже что-то помню некоторые говноаспекты 90х, и тоже могу всякий трэш рассказывать.Но мне ещё нет 30. Пора бухтеть или не пора?
Они падали в обморок потому, что сдавали кровь за деньги, не имея другого заработка.
-
Спасибо, Кэп ;D
-
Я поняла, что по факту рождения всем положен нормальный уровень жизни, а не бесконечный квест по выживанию.
Именно так.
Про то, что такого нет ни в одной стране, я в курсе. Но это не значит, что к такому уровню не нужно стремиться.
-
Они падали в обморок потому, что сдавали кровь за деньги, не имея другого заработка.
Спасибо. Но вы мне лучше про "пора или не пора" ответьте.
-
Они падали в обморок потому, что сдавали кровь за деньги, не имея другого заработка.
Спасибо. Но вы мне лучше про "пора или не пора" ответьте.
Давайте ссыль. Как звучал вопрос?
-
какой же мерзкий автор. Во-первых, вот так взял и объявил убогими нытиками целое поколение ни в чем не повинных людей. Во-вторых, а после вас-то, старшего поколения, что останется кроме вашего бесконечного нытья про счастье выживания и неблагодарных потомков? Кровь они сдавали, ска, чтобы детишек покормить. Нахрена вообще размножились, если такой писец вокруг творился? Я еще могу понять своих родителей, я родилась в девяносто первом, первые месяцы жизни еще при развитом социализме прожила, да и семья у меня была не самая нищая, хоть и ничего особенного (ну хоть квартира была хорошая, даже две). А потом все внезапно сколлапсировало. Ну так я и не жалуюсь на свое детство, даже наоборот, восхищаюсь мамой и папой, их осмысленным подходом к планированию семьи (никакого братика-сестричку мне, слава богу, не "подарили", ибо ум был), бесстрашием и стойкостью в непредвиденных обстоятельствах. И никто меня насильно супом не кормил, как бы это очень тупо, собственный сволочной характер и жажду кого-нибудь слабого погнобить оправдывать "лихими девяностыми". Людьми надо оставаться, детей своих любить, или вовсе их не заводить, если душа не лежит и жрать самому нечего. А вот эти существа, которые не имели совершенно никаких средств к существованию, которые жили в криминальном хаосе, ужасе и безысходности (именно так эти нытики-выживальщики любят изображать свою несчастливую молодость, прям фильм ужасов), какого хрена они вообще удивляются, что их выросшие в нищете нелюбимые дети, насильно кормленные супом (боже мой, да не проще ли тупо готовить нормально научиться, чем всё детство ребенку испоганить своими жуткими супчиками, вкусно можно сделать из чего угодно, я проверяла) не склонны им в ножки кланяться? Выбесило прям.
-
Именно так.
Про то, что такого нет ни в одной стране, я в курсе. Но это не значит, что к такому уровню не нужно стремиться.
и жить вечно тоже хочется. И есть и не толстеть. Стремлюсь к этому :)
-
Давайте ссыль. Как звучал вопрос?
Вы таки отвечаете не читая?
-
Давайте ссыль. Как звучал вопрос?
Вы таки отвечаете не читая?
Да почти все на форуме так делают. Но "пора или не пора" я реально не помню
-
Ну вот это всё же зря; может, ваша мама не рыдала украдкой над последней пачкой овсянки, или же вы этого не помните, потому что были совсем малышом. Я на 9 лет старше и прекрасно помню, что порой жрать. было. нечего. Даже не из-за отсутствия денег, а оттого, что в магазинах было хоть шаром покати
И я посылаю автора куда подальше, потому что он желает нынешней молодежи такой жизни, но туда же идут те, кто говорит своим родителям: "А надо было стараться, вертеться получше"
так, тут есть неувязочка. Если жрать. было. нечего, то чем же давились дети, супом из покатившегося шара? ;D Нет, я детство свое хорошо помню (на удивление), знаю, что иногда действительно была грань голода, я не об этом. Я хотела сказать, что даже в таких условиях можно было оставаться нормальными людьми, нормально общаться со своими детьми, не пихать в них насильно всякую малосъедобную херню (ну реально, если уж продукты раздобыты, то почему, почему бы не приготовить их вкусно? Я не знаю ни одного критически отвратительного продукта, зато знаю огромное количество людей, которые тупо не умеют даже макароны сварить, чтоб они не слиплись в вязкий ком), тогда они никогда и не подумают в чем-то упрекнуть своих родителей. Мне кажется, что пустой суп из четвертинки кубика галины бланки и гречка с личинками моли - но! приготовленные с любовью! - по степени воздействия на психику малыша будут неизмеримо слабее, чем вечные вопли, понукания и надевание тарелки прокисшего борща на голову.
-
Забавно, когда поколение, которое, собственно, и устроило в стране девяностые, ругается на следующие поколения за то, что те в девяностые слишком мало говна поели.
Я так понял, автор из детей 90х.
-
Да почти все на форуме так делают. Но "пора или не пора" я реально не помню
а что именно мешает перечитать вопрос, который цитируется в сообщении? В вашем собственном сообщении
-
Да почти все на форуме так делают. Но "пора или не пора" я реально не помню
а что именно мешает перечитать вопрос, который цитируется в сообщении? В вашем собственном сообщении
Просто не втупила. Блин,а почему кто-то решил, что я должна раздавать индульгенции на право бухтеть? Хочешь - бухти. Не хочешь - не бухти.
-
Очень люблю людей, которые употребляют модные слова, не понимая их значения ;D
Миллениалы - это 30+-. 20-летние к миллениалам не имеют никакого отношения.
-
В таких, где нормальная работа дает возможность беспроблемной аренды или недорогой ипотеки, например.
Ну вы страну-то назовёте?
-
В таких, где нормальная работа дает возможность беспроблемной аренды или недорогой ипотеки, например.
Ну вы страну-то назовёте?
Нужно определение нормальной работы.
Ну давай попробую с местными реалиями поиграться.
Вот у меня есть сосед, без специальности, без языка, работает на заводе, чего-то упаковывает. У него есть жена, такая же, работает на заводе, тоже какая-то механическая работа.
Аренду платят спокойно, имеют две машины, старенькую (свою абсолютно) и новенькую (за которую платят банку). В общем, такой средний класс. Сойдёт?
-
Нужно определение нормальной работы.
Ну давай попробую с местными реалиями поиграться.
Вот у меня есть сосед, без специальности, без языка, работает на заводе, чего-то упаковывает. У него есть жена, такая же, работает на заводе, тоже какая-то механическая работа.
Аренду платят спокойно, имеют две машины, старенькую (свою абсолютно) и новенькую (за которую платят банку). В общем, такой средний класс. Сойдёт?
Ну во первых, нихрена это не средний класс.
А во вторых, емнип, ты живешь где-то не в самом большом городе. Так и в России не в Москве-Питере средний работник на заводе на аренду и старую машину заработывает.
-
Так в изначальных условиях было: работа и возможность аренды/ипотеки.
Я пошла чуть дальше и дала тебе пример с работой неквалифицированной.
Не хочешь про мою провинцию, дам тебе пример нашей столицы. Пара - студент с подработками + работник мастерской (изготовление всяких штук для интерьера, хз, как объяснить) - арендуют жильё (2,5 комнаты), содержат собаку. Примеров из Т-А не дам, там у меня не получится, чтоб личный знакомый проходил по предлагаемым пунктам. Могу только с помощью гугла тебе сказать, что я, например, с арендой в Т-А справлюсь.
-
Пара - студент с подработками + работник мастерской (изготовление всяких штук для интерьера, хз, как объяснить) - арендуют жильё (2,5 комнаты), содержат собаку.
Ну так такое и Питере прокатит. Особенно если учесть, что работник мастерской очень растяжимое понятие.
Я не утверждаю, что в России всё в шоколаде, но и с теми, кто утверждает, что работай, не работай, будешь у родителей в уголке жить, не согласен.
-
Я запуталась - о чём мы спорим :)
Ты просил страну, где можно так, как пишет Бармаглот. Я тебе эту страну принесла с примерами. Я даже не утверждаю, подходит ли Россия под определение Бармаглота (я и московские реалии забываю, а о внемосковских никогда особо ничего не знала). Но ты долго просил страну (то есть, видимо, удивлялся) определению Бармаглота, а теперь пишешь, что и в Питере так можно. Я только рада, что можно. Но почему тогда ты удивлялся реплике Бармаглота, если это оказывается в принципе нормальной практикой?
-
Ну моя знакомая в Швеции, к примеру, работая кем-то типа ассистента врача в университете (ведение каталога пациентов, обзвон) взяла в ипотеку трехкомнатную квартиру на 10 лет. В России не могу себе представить такое.
-
Так это же просто новая итерация все того же дурного брюзжания "Вот раньше было лучше... то есть хуже! Но хоть телевизоры были деревянные, зато оправы очков - железные! И не было трехсот сортов смартфонов, но мы не жаловались..." санитары уводят дедушку в процедурную
Ну серьезно, в 90-ые молодежи рассказывали, как раньше ходили в школу на лыжах за сорок километров, по пути сражаясь с немецко-фашистскими захватчиками, а теперь вот будут стращать детей, что в их возрасте продавали в школе ширло, отстреливаясь от завуча из переделанного под 7.62 газового пистолета.
-
Ну вот я никак не могу упрекнуть своих родителей в том, что они "устроили 90-е", имхо, поколению наших родителей уже досталась разваливающаяся страна
Ну, основной трешак, которым девяностые знамениты, во многом творился именно людьми, которым в девяностые было 20-30. Это, естественно, не значит, что все поколение виновато, но раз уж автора задолбало именно поколение, то почему бы не поразмыслить категориями поколений в отношении него самого?
После семидесяти лет издевательств над здравым смыслом и экономикой трэшак девяностых был неизбежен.
-
Нужно определение нормальной работы.
Ну давай попробую с местными реалиями поиграться.
Вот у меня есть сосед, без специальности, без языка, работает на заводе, чего-то упаковывает. У него есть жена, такая же, работает на заводе, тоже какая-то механическая работа.
Аренду платят спокойно, имеют две машины, старенькую (свою абсолютно) и новенькую (за которую платят банку). В общем, такой средний класс. Сойдёт?
У меня были такие соседи. В 90е занимались бизнесом - были точки на рынке, киоски. Всё, что имеют капитального, куплено тогда или на тогдашние накопления, сейчас зарабатывают только на еду и текучку.
-
Если самое яркое плохое воспоминание у человека — о том, как бабушка её в пять лет насильно кормила супом, то значит, у этого человека было очень хорошее детство.
Для начала, автору бы доказать, что насильное кормление — это «мелочи» >:(
-
Сравнительно со многими вещами - мелочи.
-
Мелочи?
О'кей.
Мне два с половиной года. Живу у деда с его женой, которую я называл «бабушкой». Сидим за столом. Бабушка меня кормит «супом». Давлюсь. Мне пихают ложку ещё сильнее. Ещё сильнее давлюсь. Наконец, проглатываю этот склизкий кусок мяса.
И тут, мой рот непроизвольно открывается, и то, что я едва проглотил в последние минуты, желудок «возвращает» обратно в тарелку... О, и тот кусок мяса тоже!
Кормёжка продолжается... Рот снова внезапно открывается и возвращает проглоченное...
Годам к восьми — фобия рвоты.
Хороши были «мелочи», сродни испанским сапогам.
-
Как меня умиляют люди, которые воспринимают норму, как нечто сверхординарное, за что следует быть по гроб благодарным и кланяться в ножки. Да, автор, прикинь, но нормальная еда, работа с человеческими условиями, зарплата, на которую можно жить, а не выживать, крыша над головой - своя, а не в ипотеку или арендованная, - это все норма, понимаешь? Это то, что человеку положено просто по факту его рождения, просто потому что он существует, ага.
Ну как бы чисто статически нормой не может быть нечто, что имеется меньше чем у половины обсуждаемых. Описанное вверху - это уже роскошь, которую имеют только четверть, максимум треть от населения планеты.
-
Хороши были «мелочи», сродни испанским сапогам.
уверен, твои родители прикладывали массу усилий, чтобы оградить тебя от не-мелочей. Оградили. У них получилось. Твоя самая большая проблема - закармливание за столом.
Вроде бы и хорошо получилось, а вроде бы и нет, ты всё равно недоволен. Задумался, может, ребенку нужно больше треша в жизнь? Чтобы мог ценить то, что есть. Мог сравнивать.
-
Ну как бы чисто статически нормой не может быть нечто, что имеется меньше чем у половины обсуждаемых. Описанное вверху - это уже роскошь, которую имеют только четверть, максимум треть от населения планеты.
Пришёл Лео, смешал нахYй в одну кучу норму и статистику и сказал, что так и надо.
Вот смотрю на некоторых людей и поражаюсь, как можно быть такими тупыми. А если завтра окажется, что 3/4 населения планеты приносят своих первенцев в жертву богам - Лео пойдёт своего резать на алтаре или переобуется в прыжке и скажет, что ненене, это не норма, тилитилитраливали, этонамнезадавали?
уверен, твои родители прикладывали массу усилий...
Ну а Херакс просто выкатил очередную бочку жЫра.
(http://vasya-lozhkin.ru/upload/iblock/3ec/3ec6e3f6520c7062e778e5649cf382d9.jpg)
-
и твои родители тоже прилагали массу усилий для тебя, коль скоро ты способна освещать мир белозубым сиянием ехидства, неблагодарная дщерь
-
и твои родители тоже прилагали массу усилий для тебя, коль скоро ты способна освещать мир белозубым сиянием ехидства, неблагодарная дщерь
Ага. Так напрягались, так напрягались, чуть пупок не развязали, дааааааа.
Обожаю, когда анонимусы в интернете рассказывают мне о людях, с которыми я знакома, а они - нет ;D ;D ;D
-
Ага. Так напрягались, так напрягались, чуть пупок не развязали, дааааааа.
Обожаю, когда анонимусы в интернете рассказывают мне о людях, с которыми я знакома, а они - нет ;D ;D ;D
Ещё люди из интернета обладают сакральным знанием о строении твоего тела: два глаза, два уха, две ноги.. хотя ты это нигде не упоминала.
Причём тут знакомые тебе люди? Ты жива и не окончательно умотронута, занимаешься интеллектуальной профессией - значит, в детстве тебя кормили и не гнобили. Создавали условия. За свой счёт создавали. Не нужно знать людей, нужно знать детей)
Некоторые, как домашние собачки - считают, что еда в их мисочке появляется из ниоткуда и ничего никому не стоит. А дети затратнее домашних животных.
-
За свой счёт создавали.
Так по собственному желанию же. Это была их хотелка.
-
Так по собственному желанию же. Это была их хотелка.
Да. И это отменяет затраты?
-
Это уменьшает масштабы принесённых жертв
-
Аргумент "они сами захотели" слабый: допустим, вы тонете и просите о помощи. Люди помогают, мокнут в воде. Вы можете "уменьшить масштабы их жертв", сказав, что они сами захотели помогать и это была их хотелка. Верно?
-
Так я же в этом примере сама прошу о помощи. Некорректная аналогия)
-
Аргумент "они сами захотели" слабый: допустим, вы тонете и просите о помощи. Люди помогают, мокнут в воде. Вы можете "уменьшить масштабы их жертв", сказав, что они сами захотели помогать и это была их хотелка. Верно?
Чтобы аналогия совсем соответствовала, эти люди должны меня сначала скинуть в воду, а потом лезть помогать.
-
Так я же в этом примере сама прошу о помощи. Некорректная аналогия)
аналогии нет, я прямо говорю. Если бы люди сами не приняли решение вам помочь, НЕ ЗАХОТЕЛИ БЫ, помощи бы не было. Значит, они захотели.
Чтобы аналогия совсем соответствовала, эти люди должны меня сначала скинуть в воду, а потом лезть помогать.
да. Но могли бы и не помогать. А вы сами помощь приняли и в воду потом не лезли.
-
Но их попросили. Когда просишь, а человек решает помочь, люди обычно благодарны.
А если не просили?
И вообще говоря, бегать за спасённым и требовать целовать тебе все места, ведь ятебежизньспас - тоже нехорошо. Захотел помочь и помог, требовать в ответ ничего нельзя все равно
-
Но их попросили. Когда просишь, а человек решает помочь, люди обычно благодарны.
А если не просили?
Точно не просили? "Мама я кушать хочу\мне холодно\мокро\хочу игрушку\хочу собачку\мне скучно" не говорили?
-
Я про то, что ребёнка вообще завели. А когда завели, кормить и обеспечивать - обязанность родителей
-
Ребенка не было, когда его зачинали, он не мог просить или не просить. Но потом, в течение жизни, если ребенок или выросший человек считает, что при зачатии была допущена ошибка, он или она могут это легко исправить. Те, кто обвиняют своих родителей, этого простого действия производить не хотят.. хотят жить во что бы то ни стало. Это как если бы человеку по ошибке подарили компьютер, а он бы проклинал даривших и отказывался благодарить их, вовсю компьютером пользуясь.
Обязанность - кормить и обеспечивать или отдать в детский дом и платить алименты.
-
Обязанность - кормить и обеспечивать или отдать в детский дом и платить алименты.
Так и у ребенка обязанность - платить алименты родителям, которые не могут себя обеспечивать. Не более.
-
Так и у ребенка обязанность - платить алименты родителям, которые не могут себя обеспечивать. Не более.
Важны не обязанности, которые придумали левые люди, а степень доброй воли человека и фактически произведенные им действия. Ну какие последствия от невыполнения "кормить и обеспечивать"? Если кормить по-минимуму и обеспечивать на отъе6ись - это прокатит. Наказания родителям не будет. Отрицательного стимула нет, есть исключительно добрая воля человека, вкладывающегося сверх необходимого минимума.
За вложения в себя ребенок может быть или не быть благодарным. Полагаю, смотря по качеству продукта)
-
Важны не обязанности, которые придумали левые люди, а степень доброй воли человека и фактически произведенные им действия. Ну какие последствия от невыполнения "кормить и обеспечивать"? Если кормить по-минимуму и обеспечивать на отъе6ись - это прокатит. Наказания родителям не будет. Отрицательного стимула нет, есть исключительно добрая воля человека, вкладывающегося сверх необходимого минимума.
За вложения в себя ребенок может быть или не быть благодарным. Полагаю, смотря по качеству продукта)
То есть, если человек не общается с родителями, забил на них и т. д., все ок. Хорошо.
-
Ещё люди из интернета обладают сакральным знанием о строении твоего тела: два глаза, два уха, две ноги.. хотя ты это нигде не упоминала.
Не знают. Думают, что знают :) глаз, ушей и ног у меня запросто может быть некомплект. Всякое в жизни бывает.
Создавали условия. За свой счёт создавали.
Цианобактерии в океане живут и выделяют кислород, которым ты дышишь. Ты им благодарен? Нет. Апачиму? Апатамушта кислород это побочный эффект их жизнедеятельности, а не их осознанное стремление создать такую атмосферу, чтобы Херакс мог в ней жить.
Вот и с моими родителями так же: моё существование просто побочных эффект их жизнедеятельности. Такие дела.
p.s. и они меня таки гнобили. Сейчас я сравнительно нормальна благодаря психотерапии и потребности в самосохранении (которую часто неправильно называют инстинктом), а не им.
-
Цианобактерии в океане живут и выделяют кислород, которым ты дышишь. Ты им благодарен? Нет. Апачиму? Апатамушта кислород это побочный эффект их жизнедеятельности, а не их осознанное стремление создать такую атмосферу, чтобы Херакс мог в ней жить.
Вот и с моими родителями так же: моё существование просто побочных эффект их жизнедеятельности. Такие дела.
p.s. и они меня таки гнобили. Сейчас я сравнительно нормальна благодаря психотерапии и потребности в самосохранении (которую часто неправильно называют инстинктом), а не им.
Зато в детдом не сдали!1111111 За это вы им пожизненно обязаны ноги целовать!1111
-
Зато в детдом не сдали!1111111 За это вы им пожизненно обязаны ноги целовать!1111
Неа. Это их программа жизнедеятельности не предполагала возможности сдать ребёнка в детдом. Патамушта если сдать в детдом, то про них Людитм плохо скажут. А если Людитм про кого-то плохо скажут, то дальнейшая жизнедеятельность этого кого-то невозможна, поэтому этого допустить ни в коем случае нельзя. Такие дела :)
-
Не знают. Думают, что знают :) глаз, ушей и ног у меня запросто может быть некомплект. Всякое в жизни бывает.
Думают, что знают, и правы с 99.9% вероятностью.
Цианобактерии в океане живут и выделяют кислород, которым ты дышишь. Ты им благодарен? Нет. Апачиму? Апатамушта кислород это побочный эффект их жизнедеятельности, а не их осознанное стремление создать такую атмосферу, чтобы Херакс мог в ней жить.
Вот и с моими родителями так же: моё существование просто побочных эффект их жизнедеятельности. Такие дела.
p.s. и они меня таки гнобили. Сейчас я сравнительно нормальна благодаря психотерапии и потребности в самосохранении (которую часто неправильно называют инстинктом), а не им.
есть история с описанием "гнобления" девочки. Короткая.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,95224.0/topicseen.html
Прочитала? Так вот даже с "гноблением" по-максимуму нелюбящему отцу девочки приходится выделять на неё ресурсы, и нет, с бактериями его сравнивать нельзя, бактерии специально усилия для создания кислорода не прикладывают, а ему приходится.
Условно говоря, заведи дома десяток разнообразных домашних животных, требовательных к условиям содержания. Это будет эквивалентно содержанию нормального ребенка. Если на него забить, считай, приходится содержать пять домашних животных. В сложных случаях - три. Это меньше десяти, но это по-прежнему усилия, деньги, время. Само собой это не происходит.
-
А на кой таксячий хрен нужно делать то, к чему ты прикладываешь нежелательные усилия? Например, я люблю вязать. Сам процесс вязания является для меня удовольствием. Так и с ребёнком. Сам процесс его обучения и содержания - удовольствие. Если не чувствуешь удовольствия то нафига рожать?
-
Думают, что знают, и правы с 99.9% вероятностью.
Вариантов отношения к детям больше, чем вариантов комплектаций человека :) поэтому шанс проebaться гораздо выше.
нет, с бактериями его сравнивать нельзя, бактерии специально усилия для создания кислорода не прикладывают, а ему приходится.
Да, можно. Бактерия тоже прикладывает усилия чтобы жить. Дышит, потребляет одни вещества, выделяет другие.
Люди просто прикладывают немножко более сложные усилия: покупают еду, работают работу, чтобы получить деньги на еду, например. Ну и ещё много чего. И в числе этого делают также всякие выeboны, чтобы получить респект себе подобныx, в числе которых для моих родителей было заведение ребенка. Это действие было для них заботой о себе, а не обо мне. Я тут просто побочный эффект.
-
Хочешь сказать, они заботились о тебе потому, что у них были причины? Возможно. Но так-то у каждого благотворителя есть причины совершать благодеяние. Иногда некрасивые. Мы не копаемся в чужой психике, мы судим по результату. Появилась нефиговая такая прикольная ПроблемКриейтор - результат неплохой. Твоих родителей можно похвалить. А что и как они думали и хотели мы наверняка не знаем и не можем знать. Да и неважно это. Мы никто, чтобы судить чужие мотивы.
Эвона, Рембрандт сочинял прекрасные симфонии. Нам интересно, что он это делал потому, что был больным шизофренией? Или хотел посрамить другого известного музыканта Платона? Мы благодарны за его шедевры, неважно, что было причиной. Бо такую симфонию никто больше не напишет.
-
Хочешь сказать, они заботились о тебе потому, что у них были причины? Возможно. Но так-то у каждого благотворителя есть причины совершать благодеяние. Иногда некрасивые. Мы не копаемся в чужой психике, мы судим по результату. Появилась нефиговая такая прикольная ПроблемКриейтор - результат неплохой. Твоих родителей можно похвалить. А что и как они думали и хотели мы наверняка не знаем и не можем знать. Да и неважно это. Мы никто, чтобы судить чужие мотивы.
Ты долбанулся? Создатель Проблем десятки раз писала, как родители её гнобили. Она такой хорошей получилась не благодаря, а вопреки.
-
показываю другой ракурс, с которого можно смотреть
-
показываю другой ракурс, с которого можно смотреть
Какой ракурс? "Уроды не уроды потому, что... просто потому, что они несли ответственность за свое решение"?
-
мы судим по результату
Мы, Херакс Первый? ;D И давно тебя короновали? :P
Ну да неважно. Если ты так судишь, тогда тебе следует быть последовательным и посвятить свою жизнь благодарности цианобактериям :) иначе получаются взаимоисключающие параграфы.
Рембрандт сочинял прекрасные симфонии.
Ну да, ну да, типа мы понели твою изяЧную шутку (а покойный голландский художник перевернулся в гробу) ;D
Ты долбанулся? Создатель Проблем десятки раз писала, как родители её гнобили. Она такой хорошей получилась не благодаря, а вопреки.
От родительской тревожности ещё и не так долбануться можно ;D Херакс немножко умнее моих родаков и догадывается, что тоже узнает о своих методах воспитания много огорчительного через 25 лет. Но сделать ничего не может. Но догадывается. От такой херни не только в интернетах с анонимусами спорить, но и с зеркалом разговаривать начнёшь ;D
-
Если человек делает мне добро, я благодарю его за помощь, по возможности материально. Не делаю додумки о содержании его головы и его мотивах в момент помощи, чтобы обосновать свою жадность и неблагодарность. И тем более не сравниваю его с бактериями.
Методы воспитания дают мгновенный эффект.. не нужно ничего ждать, уже всё видно.
-
Если человек делает мне добро, я благодарю его за помощь, по возможности материально. Не делаю додумки о содержании его головы и его мотивах в момент помощи, чтобы обосновать свою жадность и неблагодарность. И тем более не сравниваю его с бактериями.
А как это относится к данному обсуждению?
-
это поведение неблагодарных выросших детей вкратце
-
это поведение неблагодарных выросших детей вкратце
Минутку. Мы на предыдущей странице выяснили, что дети не обязаны быть благодарны.
-
не спорю с этим. Дети могут себя вести как угодно, как и взрослые
-
Если человек делает мне добро...
Ну раз пошла такая пьянка ты выражовываешься номинализациями, то давай-ка вносить определённость. Что такое "добро"? Как ты определяешь, что такое добро, а что - нет? Ты считаешь, что критерии добра у всех людей одинаковы? :)
И что такое "человек", кстати? Двуногое без перьев? ;)
Методы воспитания дают мгновенный эффект.. не нужно ничего ждать, уже всё видно.
Да, да. Just keep fucking your brain, bro ::) :P
-
Автор мудак и я его дом труба шатал.
Но он, сцуко, очень характерную тему поднял. Я давно заметил, что в России есть национальная идея, которую котирует большАя часть населения
А я заметил другую идею. Я уже писал об этой "инфантильности". Чуваки работают, получают сто или больше тысяч, имеют свой дом или квартиру, имеют от одной до трех машин, минимум раз в год (а то и чаще) выезжают на отдых на какой-нибудь курорт и ноют, ноют, ноют, что жить хреново, проклятая рашка, нищета, мрак, беспросветность. Почему? Ну хотел же четыре машины. Или одну, но какую-нибудь Теслу с ручной отделкой салона. А не получается. Хотел не сто тысяч (полдня глядя сайты и мемасики), а двести и чтобы вообще работать пару дней из пяти (в том же темпе). Не дают. Хотел слетать через пол-Земли на дико пафосные острова, а денег хватает только на своё полушарие. Мраааак. Рашка - говно. Скорее бы её кто-то развалил. Тогда новые не будут воровать триллиарды и я наконец-то получу свои полновесные стопиццот тысяч за ту же работу.
-
А что, не беспросветность?
Что делать с деньгами, если запрещают ввоз в страну важных лекарств, кормов для животных? От рассказов Дайв волосы на жопе шевелятся - человек мучается от побочек из-за того, что хорошее лекарства без этих побочек просто не купить в стране, где-то за её пределами им пользуются и прекрасно лечатся без адских мук. Или вот россельхознадзор берёт и запрещает ввоз хорошего итальянского корма. Вискасом кормите, а в Италии проклятое ГМО, мы его запретим. Точнее, что вероятнее, запретим потому что хотим взятку от компании.
И люди такие живут, стараются, деньги зарабатывают. Идут их тратить, думают "ох сейчас я наконец куплю качественные дорогие вещи", а х*й там плавал. Идёшь делаешь визу, едешь за границу и там блеать покупаешь у нормальных людей. А это уже значительно дороже выходит всё вместе.
-
ВЫдрик, у меня таких знакомых в окружении нет. У кого ипотека, у кого кредит на машину, у кого престарелые родители на содержании. Если обобщить мой круг друзей-приятелей, то получается два ребёнка, квартира в ипотеку в новостройке или своя, но в хрущевке, одна машина 5-7 летнего возраста, отпуск раз в год в Турции или Греции, второй раз -- на даче (родительской). Ничего феерического. А ведь мы -- средний класс, нас таких не сказать что много.
-
Может, это какие-то блатные ребята ноют, что им не дают двести тыщ вместо ста ни за что. Я тоже таких не знаю.
Кто хорошо зарабатывает в моём окружении - тот работает не поднимая головы вообще.
-
А я заметил другую идею. Я уже писал об этой "инфантильности". Чуваки работают, получают сто или больше тысяч, имеют свой дом или квартиру, имеют от одной до трех машин, минимум раз в год (а то и чаще) выезжают на отдых на какой-нибудь курорт и ноют, ноют, ноют, что жить хреново, проклятая рашка, нищета, мрак, беспросветность. Почему?
Читаю и понимаю прям, как Маслоу прав.
-
А я заметил другую идею. Я уже писал об этой "инфантильности". Чуваки работают, получают сто или больше тысяч, имеют свой дом или квартиру, имеют от одной до трех машин, минимум раз в год (а то и чаще) выезжают на отдых на какой-нибудь курорт и ноют, ноют, ноют, что жить хреново, проклятая рашка, нищета, мрак, беспросветность. Почему? Ну хотел же четыре машины. Или одну, но какую-нибудь Теслу с ручной отделкой салона. А не получается. Хотел не сто тысяч (полдня глядя сайты и мемасики), а двести и чтобы вообще работать пару дней из пяти (в том же темпе). Не дают. Хотел слетать через пол-Земли на дико пафосные острова, а денег хватает только на своё полушарие. Мраааак. Рашка - говно. Скорее бы её кто-то развалил. Тогда новые не будут воровать триллиарды и я наконец-то получу свои полновесные стопиццот тысяч за ту же работу.
Такого не встречал. На пикабу есть пост, автор в Англию переехал и рассуждал, что в РФ с деньгами нечего делать. Уровень жизни низкий и особо выше не купишь.
https://pikabu.ru/story/gde_luchshe_byit_millionerom_ili_o_schastlivchik_6590054
Я раньше этого не понимал. Сейчас уже вижу - ну зарабатываешь хорошо. Дом хороший поставил. Вышел на улицу - а там срач. Бомжи. Деньгами не изменить этого.
-
Дофига людей этого не понимает.
В целом не понимает, что все вокруг на тебя влияет.
Была какая-то старая статья о зоне комфорта. В б.ссср — это двери квартиры, а дальше все чужое (либо общее, если чо спздить надо)
На загнивающем западе она сильно шире.
-
А вот бомжи кстати это не чисто нашинская проблема
Они и в Европе, и в Америке валяются, особенно в тёплых городах. У нас-то долго не проживёшь на улице, а есть места где хоть всю жизнь живи, да ещё пособие дают
Так что в общем и целом проблема «за моим порогом хоть трава не расти» у нас есть, но бомжи - это совершенно другая история. Чтобы их не было, нужно запрещать жить на улице и/или запрещать не работать, а это тоже хрень. Запрещать не мыться или болеть заразными болезнями это вообще абсурд. Чем ещё бомжи раздражают? Некрасивые с опухшими рожами и в грязной одежде? Ну это уж совсем никак не запретить)
-
Такого не встречал. На пикабу есть пост, автор в Англию переехал и рассуждал, что в РФ с деньгами нечего делать. Уровень жизни низкий и особо выше не купишь.
А в Англии прям благодать - ни бомжей, ни гопоты, ни трущоб?
Была какая-то старая статья о зоне комфорта. В б.ссср — это двери квартиры, а дальше все чужое (либо общее, если чо спздить надо)
На загнивающем западе она сильно шире.
У нас это пережитки эпохи относительного равенства. Хотя и тогда элита пыталась дистанцироваться - достаточно вспомнить высотку, в которой обитали в молодости героини "Москва слезам не верит". Сомневаюсь, что там жили ударники социалистического труда, перевыполнявшие планы на заводах и шахтах. И как старательно девушки скрывали свое простецкое происхождение и обитание в общаге. Ну а теперь у нас капитализым, всё больше растет ЖК с закрытой территорией, огороженной от окружающего пистеца высоким забором. Скоро такие островки разрастутся на целые районы, а пролов выдавят в гетто, как это и происходит на загнивающем западе.
-
Чтобы двор не был засранным, не обязательно иметь закрытую территорию. Засирают-то и сами жильцы, например, когда бросают мусор из окон. Или выставляют вонючие протекающие мешки с мусором в общий коридор.
Возможно, если бы они заплатили кучу бабла за красивый двор и дом, им было бы жалко его портить. Но во-первых, не факт, во-вторых, у них нет этого бабла.
-
Чтобы двор не был засранным, не обязательно иметь закрытую территорию.
Засирают-то и сами жильцы, например, когда бросают мусор из окон. Или выставляют вонючие протекающие мешки с мусором в общий коридор.
Возможно, если бы они заплатили кучу бабла за красивый двор и дом, им было бы жалко его портить. Но во-первых, не факт, во-вторых, у них нет этого бабла.
Так я ровно про это и говорю. Скоро те, кто заплатил кучу бабла (и он способен и готов выделять бабло на облагораживание территории) и те, кто бабла не имеет, будут жить отдельно, как это и происходит на загнивающем западе.
-
А в Англии прям благодать - ни бомжей, ни гопоты, ни трущоб?
Можно говорить и доказывать, а можно шкурой почувствовать. Пожить и однажды с удивлением понять, что хочется минимальной красоты на улице. Людей, транспорт, магазины, убранный асфальт, отсутствие бухих тел и наркоманов украшающих ландшафт, урны и чтобы мусор внутри, не рядом. Цивилизации. И что квартира\дом не заменяет этого, как ни декорируй, что ни покупай и сколько там ни тусуйся.
Развитие потребностей, наверное. Как и по Маслоу, накормленный человек задумывается о безопасности, а обезопашенный хочет влиться в хороший коллектив.
-
Можно говорить и доказывать, а можно шкурой почувствовать. Пожить и однажды с удивлением понять, что хочется минимальной красоты на улице. Людей, транспорт, магазины, убранный асфальт, отсутствие бухих тел и наркоманов украшающих ландшафт, урны и чтобы мусор внутри, не рядом. Цивилизации.
То есть, в Англии так везде, а в России - нигде? Ну ок.
А что слова "бандит", "бич", "хулиган" английского происхождения - ну это чисто совпадение, у них такого не бывает. А фото английских задворок с гопниками, мусором и обрыганами - исключительно фотошоп.
В общем, я бы эмигрантские байки делил на 15.
-
То есть, в Англии так везде, а в России - нигде? Ну ок.
А что слова "бандит", "бич", "хулиган" английского происхождения - ну это чисто совпадение, у них такого не бывает. А фото английских задворок с гопниками, мусором и обрыганами - исключительно фотошоп.
В общем, я бы эмигрантские байки делил на 15.
У них такое бывает, но уровень жизни - и чистоты - намного выше.
Кто-то на Пикабу говорил, Москва сравнима с западноевропейской страной, Подмосковье и Питер с восточной Европой, остальная РФ со странами Африки. Не знаю, насколько соответствует истине, но выглядит сравнение сильно.
-
Москва сравнима с западноевропейской страной
Да там же метро усыпано билетиками, ковром лежат. Во всяком случае, несколько лет назад такое видела.
И отвратительнейшие автобусы с турникетами. Стояли мы на морозе хз сколько времени в ожидании, а потом ещё ждали, пока войдёт вся очередь из бабулек и дедулек через этот турникет.
-
Убрали турникеты :) И про билетики не знаю, не валяются. И почти все карту тройку юзают, не одноразовые билетики
-
Бюджет города огромный сравнительно с остальными городами.
-
Москва сравнима с западноевропейской страной
Не сказал бы. Массовая жилищная застройка наложила свой отпечаток.
А так, в центре всё красиво, судя по отзывам тех моих друзей/знакомых, кто ещё не уехал - я года четыре в родном городе уже не был. Когда бюджет города гигантский, и его расходы, не очень подотчётны публике, то да, можно украс(и)ть замечательно. Гранитные бордюры, покраска заборчиков, метро в чистом поле и т.п.
-
центр Москвы сравним :D
-
У них такое бывает, но уровень жизни - и чистоты - намного выше.
В среднем по больнице?
Кто-то на Пикабу говорил
И ты говори (с)
Москва сравнима с западноевропейской страной, Подмосковье и Питер с восточной Европой, остальная РФ со странами Африки. Не знаю, насколько соответствует истине, но выглядит сравнение сильно.
Обобщения такие обобщения... Что там в стране - в одном городе центральные-туристические улицы и пролетарские человейники на задворках - две ОЧЕНЬ большие разницы. Что с чем сравнивать?
"Остальная РФ" - это как бы и города-миллионники, и дремотные, но вполне уютные провинциальные городки (вот тут недавно Белгород расхваливали), и затерянные в тайге деревни.
-
То есть, в Англии так везде, а в России - нигде? Ну ок.
А что слова "бандит", "бич", "хулиган" английского происхождения - ну это чисто совпадение, у них такого не бывает. А фото английских задворок с гопниками, мусором и обрыганами - исключительно фотошоп.
В общем, я бы эмигрантские байки делил на 15.
У них такое бывает, но уровень жизни - и чистоты - намного выше.
Кто-то на Пикабу говорил, Москва сравнима с западноевропейской страной, Подмосковье и Питер с восточной Европой, остальная РФ со странами Африки. Не знаю, насколько соответствует истине, но выглядит сравнение сильно.
Бредово выглядит это сравнение, если сравнить Петрозаводск и Сенегал, Томск и Чад, НиНо и ЦАР. Съезди на месяцок в центральную африку.
-
Бредово выглядит это сравнение, если сравнить Петрозаводск и Сенегал, Томск и Чад, НиНо и ЦАР. Съезди на месяцок в центральную африку.
Африка уже обогнала РФ? Так-то можно и заброшенные вымершие русские деревни с Маракешем сравнивать.
Но в Африке не был, мопед не мой.
В среднем по больнице?
да, по средним показателям. Твой тезис?
-
Африка уже обогнала РФ? Так-то можно и заброшенные вымершие русские деревни с Маракешем сравнивать.
Но в Африке не был, мопед не мой.
Африка так же "обогнала" РФ, как и украина с грузией. Надеюсь, понятно объяснил.
-
Неправильно коммент оформил.
Было бы забавно подобрать несколько макроэкономических параметров, подтверждающих это, но мне лень. Навскидку по приросту коренного населения Африка впереди, в то время как РФ вымирает. Если бы не среднеазиатские мигранты это было бы заметнее.
-
Неправильно коммент оформил.
Было бы забавно подобрать несколько макроэкономических параметров, подтверждающих это, но мне лень. Навскидку по приросту коренного населения Африка впереди, в то время как РФ вымирает. Если бы не среднеазиатские мигранты это было бы заметнее.
Ну и чего? Отрицательный прирост населения сейчас во всех развитых более-менее странах.
Ну можно и макроэкономические параметры.
Например, безработица.
ЮАР (одна из самых развитых стран на континте). Безработица - 29%.
Намибия - 33%.
Тунис - 15%.
Мозамбик - 24%.
Или ВВП. Совокупный ВВП всей Африки - 2,2 триллиона долларов.
ВВП одной России - 1,5 триллиона
ВВП на душу населения (номинальный)
Африка - 1700 долларов.
Россия - 11 000 долларов.
Я не знаю, как альтернативно нужно воспринимать экономикс, чтобы подумать, что экономика стран Африки лучше (или что она хотя бы на том же уровне), что и экономика РФ. Так что повторю - уровень обгона там такой же, как и вна украине. Только с местной спецификой - если в украине есть, грубо говоря, русские и хохлы, то в среднестатистической африканской стране народностей 20 со своими языками и многовековой враждой. Типа как если бы на украине были хохлы из львова, которые бы ели хохлов из Одессы за то, что одесские хохлы поклоняются мумба-юмбе, а не юмба-мумбе. Тру стори из Кении, кстати.
-
Неужели Россию и условный "Запад" сравнивают исключительно по экономическим параметрам?
-
Неужели Россию и условный "Запад" сравнивают исключительно по экономическим параметрам?
Ну было предложение сравнивать по ним. Да и мне этот подход нравится. И мы сравниваем РФ с Африкой же
-
Ну и чего? Отрицательный прирост населения сейчас во всех развитых более-менее странах.
Ну можно и макроэкономические параметры.
Например, безработица.
ЮАР (одна из самых развитых стран на континте). Безработица - 29%.
Намибия - 33%.
Тунис - 15%.
Мозамбик - 24%.
Или ВВП. Совокупный ВВП всей Африки - 2,2 триллиона долларов.
ВВП одной России - 1,5 триллиона
ВВП на душу населения (номинальный)
Африка - 1700 долларов.
Россия - 11 000 долларов.
Я не знаю, как альтернативно нужно воспринимать экономикс, чтобы подумать, что экономика стран Африки лучше (или что она хотя бы на том же уровне), что и экономика РФ. Так что повторю - уровень обгона там такой же, как и вна украине. Только с местной спецификой - если в украине есть, грубо говоря, русские и хохлы, то в среднестатистической африканской стране народностей 20 со своими языками и многовековой враждой. Типа как если бы на украине были хохлы из львова, которые бы ели хохлов из Одессы за то, что одесские хохлы поклоняются мумба-юмбе, а не юмба-мумбе. Тру стори из Кении, кстати.
Напомню, исходно речь шла об РФ без Москвы, Подмосковья и Питера. Если выбрать некоторые области - ВВП вполне африканский.
Впрочем, не настаиваю.
-
Ээээээээ, ну давайте еще и питер исключим, и города-миллионники. Сравнивать так сравнивать
-
А вы перечитайте, с чего начали говорить об этом. Москву сравнили с западной европой, питер+подмосковье с восточной, остальное с африкой. Я так понял, с этой трактовкой вы согласны?
-
Неужели Россию и условный "Запад" сравнивают исключительно по экономическим параметрам?
Ну было предложение сравнивать по ним. Да и мне этот подход нравится. И мы сравниваем РФ с Африкой же
То есть, если смотреть исключительно по цифрам, есть смысл из России только стремиться в условный Катар, если хочется улучшить жизненные условия? :)
-
А вы перечитайте, с чего начали говорить об этом. Москву сравнили с западной европой, питер+подмосковье с восточной, остальное с африкой. Я так понял, с этой трактовкой вы согласны?
Нет. Слишком много параметров не совпадают при таком сравнении. И далеко не только экономических.
Rabban H, в условном катаре жизненные условия резко ухудшатся. Чтобы жить в Катаре хорошо - нужно там родится. А вообще, слишком много неизвестных в этом вопросе.
-
Rabban H А вообще, слишком много неизвестных в этом вопросе.
Bingo!
Чтобы что-то сравнивать, необходимо сначала ввести параметры сравнения, а их у каждого человека может быть сколь угодно много. Кому-то важно исключительно бабло, и комфортно жить за десятиметровым забором, кому-то важнее подобие социальной справедливости, ещё кому-то - нужны гранитные тротуары, которые три раза в день чистят зубной щёткой.
-
Показатели типа ВВП на душу населения, продолжительности жизни или средней зарплаты\пенсии достаточно наглядны.
-
Показатели типа ВВП на душу населения, продолжительности жизни или средней зарплаты\пенсии достаточно наглядны.
O RLY?!
Официально средняя зарплата в России (http://fincan.ru/articles/71_srednyaja-zarplata-v-rossii-po-regionam-v-2019-godu/) в 2019 году -- 42,6 т.р Ты в это веришь? Я -- нет. Остальные параметры тоже очень зависят от методик подсчета, которые можно подкручивать как угодно исходя из сиюминутных потребностей власти.
Я согласен с Rabban H, что при определении оптимальной страны для жизни каждый человек руководствуется индивидуальными запросами. Лично мне бы подошла страна, где закон не что твоё дышло -- как повернёшь, так и вышло. Пусть даже в этой стране и не было бы возможности баснословно разбогатеть, если ходил в одну школу или секцию борьбы с нужным человеком. Кому-то, напротив, нравится, когда водица мутная -- так в ней можно что-то наловить.
-
O RLY?!
Официально средняя зарплата в России (http://fincan.ru/articles/71_srednyaja-zarplata-v-rossii-po-regionam-v-2019-godu/) в 2019 году -- 42,6 т.р Ты в это веришь? Я -- нет. Остальные параметры тоже очень зависят от методик подсчета, которые можно подкручивать как угодно исходя из сиюминутных потребностей власти.
Сам по себе показатель средней зарплаты может быть подделан. Но вместе с ВВП страны, ВВП региона, величиной импорта-экспорта, величиной налоговой нагрузки, продолжительностью жизни, статистикой заболеваний - паззл обычно сходится.
-
Странный вопрос про веру. Данные по средней з.п. отправляются в МВФ и ВБ, и там не дураки сидят, чтоб их не проверять.
-
Сам по себе показатель средней зарплаты может быть подделан. Но вместе с ВВП страны, ВВП региона, величиной импорта-экспорта, величиной налоговой нагрузки, продолжительностью жизни, статистикой заболеваний - паззл обычно сходится.
А где ты собрался брать достоверную информацию по этим величинам, статистике и т.д.?
У нас в Екб пару лет назад конфуз случился: город внезапно оказался ВИЧ-столицей России. Кто-то по глупости или халатности обнародовал реальные цифры заболеваемости, а они оказались далеки от показателей других регионов. Откровенно говоря, я не считаю город черной дырой, где население поголовно сношается без защиты и колется общей иглой. Вероятнее, это в других регионах закрывают глаза на некоторые неприятные моменты...
-
из открытых источников.
Врать они могут, но в каждом случае по-своему. В среднем картина будет ясна.