Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 27 Августа 2019, 19:16:10
-
Мне тридцать, я замужем и у меня нет детей. (У нас с мужем это давно открытый вопрос. Детей мы хотим, стараемся их завести, лечимся и т. д. Но пока все наши попытки успехом не увенчались. С ситуацией, можно сказать, смирились, но руки не опускаем. Я коротенько ввела вас в курс дела, чтобы не было недопонимания. Теперь к теме поста).
Обычно люди интересуются твоим социальным положением в обществе. Рано или поздно разговор заходит про наличие или отсутствие детей. Весь нижеследующий текст — опыт всего-то пяти лет брака без детей в провинциальном городе.
Почему-то констатация простых фактов моей биографии у многих знакомых и не очень людей вызывает странные эмоции. Я уже разделила эти реакции на подтипы. Сейчас вас познакомлю, это даже иногда забавно.
Тип первый — сочувствующий.
Такие люди обычно сердобольны и почему-то начинают меня утешать. Стандартные фразы: «Ничего-ничего... Вот у Светки с мужем десять лет не получалось и ничего... двое уже», «Значит время еще не пришло», «Все обязательно будет». Взгляд: сострадающий. Такие люди достаточно часто встречались мне на моем жизненном пути. Их проще всего «переваривать». Да, ненужная поддержка от мало знакомых людей штука спорная, но человек в конце концов руководствуется добрыми намерениями, поэтому: отвечаем: «Спасибо» и стараемся быстренько сменить тему.
Тип второй — советующий (бета-версия).
Эти люди готовы не только пожалеть тебя несчастную, но еще и дать кучу «ценных» советов. А тут уж кто на что горазд. Обширная группа, поэтому будут подтипы:
Реалисты обычно предлагают клиники, врачей, центры ЭКО и т. д.
Суеверные дают контакты различных гадалок и ведуний, координаты чудотворных дольменов и источников и т. п.
Верующие советуют религию, церковные обряды, молитвы святым, паломнические поездки.
Самое смешное в нашей стране, в которой, мне порой кажется, все наизнанку, верующие и суеверные это частенько одни и те же люди. Никакого когнитивного диссонанса, только хардкор.
Восторженные верят в силу мыслей и намерений, осознанные желания и т. д. Активно советуют духовные практики. Излучают солнце, Будду, Кришну. Пахнут, как минимум, весенним лугом.
Реагируем на непрошенные советы стандартно: отвечаем: «Спасибо» и стараемся быстренько сменить тему.
Тип третий — советующий (альфа-версия).
По большей части радикалы, сторонники кардинальных мер. Такие предлагают взять приемного ребенка из детского дома или из дома малютки. Если в ответ слышат, что данное решение для нас неприемлемо, презрительно морщат нос. В копилку звездных предложений идут также суррогатные матери. А одна женщина, узнав о наличии у меня младшей сестры, предложила гениальный план: почему не использовать утробу сестренки в качестве инкубатора для моего будущего дитя. Осеменить ее должен, конечно же, мой муж и цитирую: «У вас же один набор генов, считай, сама ребенка родишь. Она что тебе не сестра, поможет».
Вот в таких случая, наверное, надо бы спокойно реагировать, но ангельского терпения мне судьбой выдано не было и я советчиков посылаю в пешее эротическое.
Тип четвертый — ожидающий.
Туда входит немалая часть моих близких и знакомых. Тут все просто. Подтипы есть, но максимально упрощенные. Пассивные и агрессивные. Пассивные товарищи стоически ждут хороших новостей и не доводят нас ежедневным вопросом - «Когда???», на который частенько я люблю отвечать - «Завтра». Агрессивные понятно, ведут себя наоборот. Среди этой фауны часто встречаются беспардонные люди. Классический случай: прихожу на работу, встречаю коллегу, которую не видела несколько месяцев. Диалог:
- Ой, Bahara, забеременела?
- Нет, с чего ты взяла?
- Ну я смотрю, у тебя животик появился, поправилась.
- И?
- Скрываешь что ли, расскажи?
- Ты не понимаешь, что в твоем вопросе изначально противоречие? Если я не хочу говорить, то и не скажу. А если я все таки не беременна и просто набрала вес, ты меня просто обидела?
После таких разговоров на меня почему-то обижаются. Говорят — грубая я. Ну да, конечно.
Тип пятый — осуждающие.
Вот кто все знает! Они точно уверены, что отсутствие у нас детей - наша вина. Стандартные фразы: «Ой, да этим и не надо», «Небось абортов понаделала, вот теперь и не может», «Не хотят же просто, хотели бы было», «А чего, им и без детей удобно, живут в свое удовольствие» (с пренебрежительным подтекстом, будто в этом что-то плохое есть). Мнение свое активно доносят всем окружающим.
На таких реагировать бесполезно. На дурной роток не накинешь платок.
Так что вот вам краткий экскурс в мир бездетных людей. А если в ком-то из вышеперечисленных типов вы узнали себя, не обижайтесь, просто запомните. Дети — это сугубо личное дело и, к сожалению, сейчас часто больная тема для многих людей. Комментарии непричастных в этот процесс лиц не уместны. Вот правда же. Вы же не спрашиваете у людей, как часто у них был секс, так же и с детьми, ведь они явный продукт интимной жизни.
И вообще, если нам бездетным нужна помощь, поддержка и т. д... Мы обязательно об этом попросим. А непрошенная помощь - это, ребятки, отдельная форма насилия. Так что вот. Всем счастья, здоровья и воспитанных окружающих.
https://pikabu.ru/story/net_detey_kak_reagiruyut_lyudi_i_chto_ya_s_yetim_delayu_6887629
-
У меня в окружении много замужних девушек в возрасте 25-35 лет. Ни разу не слышала, чтобы их задрачивали вопросами про детей. Сейчас 30 лет - это вообще не возраст для рожания. Автору очень хочется быть нитакой?
-
Недавно женился друг мужа, им с невестой по 30, я была единственная, кто желал не торопиться с детьми.
-
У меня в окружении много замужних девушек в возрасте 25-35 лет. Ни разу не слышала, чтобы их задрачивали вопросами про детей. Сейчас 30 лет - это вообще не возраст для рожания. Автору очень хочется быть нитакой?
Как бездетная девушка 30 лет - ещё как задалбывают вопросами. И это у меня ещё очень вменяемое окружение. Родители в маленьком городке, там все знакомые в мой последний приезд офигевали, что я в столь преклонном возрасте не замужем даже.
-
Недавно женился друг мужа, им с невестой по 30, я была единственная, кто желал не торопиться с детьми.
Тоже таксе пожелашка, как по мне. Может, товарисчи и хотели бы поторопиться, да никак.
-
Меня родственники спрашивают про детей, но быстро затыкаются, когда я им предлагаю оплатить банкет.
А автору бы научиться говорить обтекаемые фразы. Типа "мы планируем", "лет через 5". И т.п.
Хотя меня прям вот бесят такие вопросы.
Про пожелания, сестра мужа замуж выходила, ей 21 что ли, так всё, вот прям все им детей желали. Я поржала.
-
40 лет, мужу 36, детей нет. Периодически пытаются влезть не в свое дело, но крайне редко. Но типажи узнаваемые, встречались все.
-
У меня в окружении много замужних девушек в возрасте 25-35 лет. Ни разу не слышала, чтобы их задрачивали вопросами про детей. Сейчас 30 лет - это вообще не возраст для рожания. Автору очень хочется быть нитакой?
А вам очень не хочется понимать, что мир не исчерпывается вами и вашим окружением? И да, если вы не слышали, это еще не означает, что их не задрачивают. Разве что ваши знакомые вам докладывают о каждом своем пуке.
Я чайлдфри, тоже встречала всех перечисленных в посте. Помимо того, что я детей не хочу, я их еще и не люблю, не умею с ними обращаться, не интересуюсь темами, связанными с детьми, так что на всяких посиделках с детными знакомыми мне часто просто скучно.
-
У меня тьфу-тьфу-тьфу, адекватное окружение, которое может думать что угодно о моем нежелании иметь детей, но мне ничего не высказывают. Только одна подруга была, которая все пыталась подловить меня на признании, что детей я все же хочу, просто родить не от кого. До смешного доходило, пишет один раз, мол, ты же сказки для детей пишешь, значит детей любишь? Дальше, по логике, я должна была ответить утвердительно и получить в ответ «Вот видишь, любишь, значит и родить
хочешь но молчишь». Я ответила, что я люблю сказки и дети тут не при чем ;D Ну нет, не убедила я ее все равно, да и ладно.
-
Есть сосувствующие отсутствию желания рожать ребёнка. Типо, ну ты и глупая, это ж такое счастье...
Блин, хоть бы кто об отсутствии собаки у меня сочувствовал! ;D Как же ты, Маргейт, без щеночка до сих пор? :'(
-
Задолбали могут. Это правда. Меня долбали. Особенно маман.
Маман сначала стонала что надо родить "хоть для себя" начиная с моих 24. У меня в голове наука и диссер. Я не готова ни к браку, ни к ребенкам. Но надо рожать.
Отстала только когда я обещала родить и ей привезти. Прям после родового больничного в 70 дней. И пусть как хочет. Это ей надо. А не мне.
А ты? - удивилась маман.
- а я обратно, домой. К пробиркам. И микроскопам.
Мама сильно поутихла.
Второй приступ был после замужества. Она все думала что я по залету. А беременности не было два года. Мне предлагалось от витаминов до знахарок. Принять факт предохранения она отказывалась.
Зато второго отвергала как факт и билась в истериках все мои 9 месяцев..
Но и посторонние старались. То советовали жрать/пить какую то хрень, то класть под подушку/матрас что то... То сидеть на каких то камнях..
Не, чисто ради забавы, под кроватью держала молоток. Говорят это примета. Чтоб пацана родить. У меня теперь две дочери:)
-
Бацилла, ваша мама поражает. Емнип, она в другом городе живет, помощью с внучками не напрягается. Чем ей ваша вторая дочка не угодила?
-
Ой, да регулярно это говно.
А, детей нет? Ну понятно, у вас же карьерееера. Я блин вообще не сторонник общаться с маникюршами и парикмахершами, но они во-первых сами лезут с вопросами, а во-вторых после подобных выпадов я их тут же меняю.
-
Есть сосувствующие отсутствию желания рожать ребёнка. Типо, ну ты и глупая, это ж такое счастье...
Блин, хоть бы кто об отсутствии собаки у меня сочувствовал! ;D Как же ты, Маргейт, без щеночка до сих пор? :'(
Маргейт, я тебе сочувствую! Как ты без собаки-то до сих пор сидишь, как дура, без подарка? Не упусти свое время! Век собачницы короток... Вот соберешься, а всех щеночков разобрали!
-
А автору бы научиться говорить обтекаемые фразы. Типа "мы планируем", "лет через 5". И т.п.
Мне на такое отвечают, что лет через 5 я буду уже слишком старая, чтобы начинать детей рожать
Я теряюсь и не нахожу аргументов, честно говоря
И вот вроде понимаю, что единственно верный ответ в таких случаях - "не ваше/твоё дело", но озвучить его не могу отчасти потому что про "через 5 лет" считаю примерно так же, но не скажу же я этого любопытствующим
У автора вполне могут быть похожие родичи(((
-
Мне на такое отвечают, что лет через 5 я буду уже слишком старая, чтобы начинать детей рожать
Я теряюсь и не нахожу аргументов, честно говоря
Я использую аргумент «Ну и ладно». Помогает.
-
Да автор вроде и не рассказывает первым встречным детали-то — это понятно из разнообразия ответов.
Там людям достаточно сочетания "пять лет замужем" и "детей нет" — все остальное они допридумывают сами.
-
У меня в окружении много замужних девушек в возрасте 25-35 лет. Ни разу не слышала, чтобы их задрачивали вопросами про детей. Сейчас 30 лет - это вообще не возраст для рожания. Автору очень хочется быть нитакой?
Навязчивая пропаганда размноженчества, как агрессивный вирус, активно распространяется вне прямой корреляции с полом и семейным положением адресата.
Мне в 23 тогдашние коллеги уже начали выносить мозг, причём очень агрессивно. А разгадка проста - пока они в кредитах и пелёнках, я развлекаюсь по морям да рок-концертам, и троллю их. Хотя заработок на тот момент был невысокий, так как работа была не особо квалифицированная, не по специальности, а всё равно - позволить себе получалось намного больше, чем могли себе они. Вот их и бесило, зависть чистой воды, что рядом с ними работают молодые и свободные, кто вертел на известном месте все эти их пелёнки и распашонки. Ну и уволиться в любой момент проще без семерых по лавкам. Я до сих пор считаю, что одной из главных причин этой размноженческой агитации является желание затащить "адресата" в яму. Типа, раз у меня корова сдохла, надо чтоб у соседа сдохло две, вместе тонуть веселее.
-
Есть сосувствующие отсутствию желания рожать ребёнка. Типо, ну ты и глупая, это ж такое счастье...
Блин, хоть бы кто об отсутствии собаки у меня сочувствовал! ;D Как же ты, Маргейт, без щеночка до сих пор? :'(
Ой, с этими собаками одна морока. Выгуляй, лапы вымой, накорми, к вету своди, задолбали!
А тебе, Маргейт, собаченьку надо. Это щастье.
;D ;D ;D
-
Самое смешное в нашей стране, в которой, мне порой кажется, все наизнанку, верующие и суеверные это частенько одни и те же люди.
А что тут необычного? А в других странах в черных кошек и красные нитки верят атеисты?
-
У нас на работе тетка работать пришла, в юности - серьезная авария, собрали по частям, детей иметь не может.
Я такого градуса свинства в жизни не видела, от дебильных советов до попытки влезть в медкнижку и узнать, чего же у нее там не хватает, вроде как все сейчас лечат.
Но знатнее всего я ох*ела от вопроса: "А зачем тебе выходной 1 сентября, у тебя детей все равно нет"
Я бы уже по батюшке обложила, а тетка вроде как и ничего, смиренная.
-
А таки зачем ей выходной первого сентября? Или у вас это государственный выходной?
-
Да мало ли зачем ей выходной. Бить по больному — это пздц какой мудачизм
-
Мне на такое отвечают, что лет через 5 я буду уже слишком старая, чтобы начинать детей рожать
Я теряюсь и не нахожу аргументов, честно говоря
Пф, я отвечаю, что я и так уже слишком старая ;D
Вообще не задалбывают, но удивляют.
- Ты не замужем?
- Нет.
- И мужика нет?
- Нет.
- Так ты роди для себя!
Можно подумать, в браке или с постоянным партнером для черта лысого рожают.
-
Подростком я постоянно слышала, что к одиноким и бездетным все прикапываются, и морально готовилась обороняться. И вот мне скоро 30, я смотрю кругом и думаю - где все эти люди ??? ??? ??? Прямо пугающие мысли в голову приходят - неужели у меня такая огромная печать форевер-элоуна на лбу, что даже в самых любопытных Варварах просыпается чувство такта?
Вам неипически повезло.
Я в 25 тоже думала "где все эти люди?"... и в 27.. а в 28 как с цепи все сорвались.
Бабушка меня "отправляла" к стене плача в Израиле.
Мама отожгла как у Лейтенанта: "ты роди, мне отдай, я воспитывать буду". Вот правда, это для меня был удар под дых, я очень долго переваривала это мамино предложение, так как считала свою маму достаточно разумным человеком.
Прежде адекватные и деликатные в этом вопросе друзья, с которыми мы просто не касались этой темы, вдруг завели шарманку "ну когда уже?", "а чо, правда, не хочешь?", "ну это ж женское предназначение".
И не сказать, что неприятно. Утомляет. Так и хочется ответить "не, ребята, ТАК вы слона мне не продадите" ;D
-
Да мало ли зачем ей выходной. Бить по больному — это пздц какой мудачизм
А откуда инфа, что у тетки это больное место? Она точно хочет детей? Или просто не может их иметь?
-
Хе. А ещё есть второй
круг ада этап. Акадавторого называется. Меня про это уже 17 лет спрашивают. Как сын родился, буквально через месяц (втф?!) и начали. Причем одна знакомая есть, у неё двое, так на "когда второго" я отвечаю, что когда ты третьего. Она чёт фыркает и говорит, что больше не хочет. Но мне-то надо, это точно.
-
У меня очередная волна поднималась недавно, после замужества с текущим супругом. Все как обычно плюс "Бросит он тебя, если не родишь срочно".
-
Постоянно слушала от разных людей, в основном от коллег и шапочных знакомых: «тебе пора рожать!!!!рас»
Сначала просто улыбалась и кивала, потом начала уже грубить, что сама решу, когда мне будет пора.
Но больше всего бесила свекровь. На семейных мероприятиях, когда была сестра мужа с детьми, начинала: «Иди поиграй с Ванечкой, тебе полезно, надо тренироваться».
Я не понимаю, нафига автор всем свои проблемы вываливает. Ответь уклончиво, что будут, не переживайте и половину пунктов можно было бы убрать.
Хотя это видимо категория людей такая, которые в себе ничего не могут держать. У меня тоже такая коллега была, которая не могла забеременеть и собиралась делать второе или третье ЭКО и об этом даже каждая дворовая собака знала.
-
Зашибись, вам кажется, а рожать должны другие. Особо мне понравился пассаж, про, если спился единственный ребенок, это кошмар. А, если детей несколько, ничего родители переживут, есть же запасные экземпляры, авось удачней будут.
-
Кароч, плодиццо и размножаццо пока не получится умненький, яснопонятно.
-
Это ж надо так упороться об стакан воды.
В мире Марженки семьи с единственным нормальным ребенком, больными вусмерть родителями и кучей братьев/сестер наркоманов, зэков, инвалидов, сумасшедших. Прям современное Макондо.
-
Это ж надо так упороться об стакан воды.
В мире Марженки семьи с единственным нормальным ребенком, больными вусмерть родителями и кучей братьев/сестер наркоманов, зэков, инвалидов, сумасшедших. Прям современное Макондо.
Не надо на сло гнать. Мир Марженки совсем другой. Там гифы, плодовые тела, семена, все вот это... Она еще с темы про романтишные отношения зажгла. И все пылает. Тетенька не из нашей реальности.
-
Тут же две стороны медали. Если вдруг окажешься фиговым родителем, а всякое может быть, то ненавидеть тебя будет не один ребенок, а сразу 3 или 4.
-
Да никто ничего не должен. Просто, как говорится, "Минздрав предупреждает" :)
Так и хочется спросить, вы своих троих уже нарожали или предпочитаете не рисковать?
-
А еще эпично получается, когда коллеги агитируют: "Дети это щастье!!! Срочно рожай!!! Часики тикают!!!" и т.д. и т.п., а через 5 минут начинают обсуждать, как кого порвало на родах. Ох.енная рекламная акция :-\
-
Да никто ничего не должен. Просто, как говорится, "Минздрав предупреждает" :)
А еще в душе купаться опасно: можно поскользнуться и упасть. И дорогу переходить опасно. И в мясе из магазина сальмонелла. И на темной улице убить могут. Вообще жить опасно, кошмар! Как люди на это решаются? Как же они решаются родить, то есть по сути, другого человека выпустить в такой жуткий опасный мир? *очень большая табличка*
-
Marzhenka, это как-то странно: не делать что-то (весьма обычные вещи притом), потому что "А вдруг что?". Примерно как не выходить замуж, потому что вдруг изменит/ бросит/умрет. Не покупать квартиру, потому что вдруг пожар. И т.д. Да что я рассказываю, все давно рассказали до меня:
Если у вас нет собаки,
Её не отравит сосед,
И с другом не будет драки,
Если у вас, если у вас,
Если у вас друга нет,
Друга нет.
и далее по тексту.
Абсурд какой-то.
-
А еще эпично получается, когда коллеги агитируют: "Дети это щастье!!! Срочно рожай!!! Часики тикают!!!" и т.д. и т.п., а через 5 минут начинают обсуждать, как кого порвало на родах. Ох.енная рекламная акция :-\
Ага! Этот треш легко спровоцировать. Выдаешь мечтательно "А может и правда родить? Пока детка спит, я к вам в офис забегать буду, поработаю полдня, потом ее быстренько покормлю и в спортзал, а вечером можно всей семьей на выставку, в горы и в кино." Ооо, что тут начинается )))) Рассказы про месяцы без сна, больницы неделя через неделю, истерики дома и на прогулках. Заслушаться можно )))
-
Удивительно, но с вопросом "Когда родишь?" в мой адрес достают не меня, а мою маму.
Меня разве что коллеги (пожилые тётушки, сплошь во внуках) иногда спрашивают, но так, видно, что просто для поддержания разговора: "Детей-то собираешься? - Пока нет. -А, ну ладно, а вот мой внучок вчера таакое утворил!.."
А мама тусит с такими же пенсионерками в родной провинции, и вот там страсти кипят, всем интересно, с мужиком ли я, какой мужик, а когда дети, а где работает, а мужик где работает, скажи ей шоб детей рожала, часики тикают, и мужику еёному скажи, что пора уже!
Мама шлёт их в пень и мне потом пересказывает ;D
-
Сова, с мужем развестись можно, а с детьми нет. И пожары случаются несоизмеримо реже, чем проблемы с детьми. И вообще, квартиру после пожара отремонтировать можно, а судьбу ребёнка редко могут "починить" родители. Ну вот разве что он инвалид, и родителям под силу собрать на реабилитацию. А если он бухает, ничего с ним без его личного желания не сделаешь.
У меня поломался мозг от вашей логики. С детьми развестись нельзя, но нужно рожать не меньше трёх, чтоб хоть один нормальный получился. А куда девать тех неудачных, с которыми развестись нельзя? Утилизировать?
-
Мама шлёт их в пень и мне потом пересказывает ;D
Моя мама тоже мне перлы своих подружек про «Пусть Кегги хотя бы для себя родит» пересказывает. Мы вместе ржом потом ;D
-
Сова, с мужем развестись можно, а с детьми нет.
С детьми можно не общаться, если отношения не сложатся. Вы писали, что тогда будет жалко вложенных сил. Но дети - это ж не проект, когда силы и время вкладывается только для достижения ими чего-то. Воспринимать детей как инвестицию, ИМХО, странно. Мне кажется, родители именно с такой точкой зрения выращивают потом несчастных людей, которых всю жизнь пинали на музыку/переводчиком/спорт, чтобы они там чего-то достигли, попутно вынося мозг "Мы тебе столько дали, а ты...!".
Я понимаю желание не иметь детей просто потому, что не хочется в них вкладывать, тратить на них время, ломать какие-то планы. То есть вообще не хочется, без каких-либо условий. Это нормально.
Но не хотеть растить потому что "а вдруг я вкладывался-вкладывался, а из него говно выросло" - хз, не могу понять логики.
Кстати, знаю много семей, где именно 2 ребенка, и все с ними отлично, не как в ваших примерах, когда один спился, а второй нормальный.
Может, вам вообще просто не хочется вкладываться в ребенка, но признаться самой себе в этом почему-то неприятно? Если так, то зря, не хотеть детей - тоже нормально, этому не нужны надуманные причины. Если не так - извините, ошиблась.
-
Меня особо не доставали вопросами "когда родишь", да даже совсем не доставали. Но, может быть, автор не зря уточнила, что город провинциальный. Может, там городок на 20 тысяч человек и кроме как плодиться и размножаться других развлечений нет.
Мне наоборот вопрос про "когда родите" кажется ужасно бестактным именно по отношению к супружеским парам. Потому что там очевидно, что люди либо не хотят пока или совсем, либо по каким-то причинам не могут детей иметь, финансовым или по здоровью.
Лично у меня отдельно бомбит, когда рожает какая-нибудь публичная личность, которая ранее говорила, что детей иметь не хочет. Последний раз такое, вроде, с Евой Лонгорией было. А потом еще Камерон Диаз то ли беременная была, то ли просто поправилась. И сразу куры "кококо а вот говорила, что чайлдфри, да вот все понятно с этими чайлдфри - не не хотят, а не могут ахаха". Фу пля шкуры ипанные, как бомби от таких уепищ, пздц просто. Типа человек не мог передумать.
-
Marzhenka, то есть вложения в ребёнка вы видите именно как финансовые вложения? И неудачный ребёнок плох именно тем, что требует дополнительных невозвратных финансовых вложений?
-
Мое четкое, чугунное, непоколебимое мнение, что вопрос замужества, родов, здоровья это интимные вопросы. Задать их, в общем то можно. Осторожно. Наедине, и быть готовым моментально свернуть разговор. Беседы:"чего не рожаешь, когда замуж, что с вашим геморроем" одинаково неприличны в компании.
Другое дело, если собрались любители поговорить о сложностях родов. Или особенностях лечения псориаза... Но спрашивать влоб конкретного человека - бестактно.
Сюда же вопросы о вероятности рождения вторых-третьих, и вопросы "а чё это у вашего ребенка с глазом/носом/ногой"...
Не надо так.
Дети это не тот проект, который начинают как инвестицию. Не так. Это проект реализации генов мамы и папы. В основном наблюдательный. Растим, создаем условия, смотрим как развивается. Со временем переходим на позицию наблюдателя без вмешательства. Смотрим как проект реализуется самостоятельно.
Рожать чтоб "маму радовал" не стоит. Рожать второго "вдруг один сопьется" цинично. Кого будем ставить на вторые роли? Кто двойку по географии принес? Кто мусор не вынес? Кто бухой приполз с дискотеки?
Получается распределение детей по категориям. А это как то не по родительски.
-
о чём мечтали родители
По секрету говоря, когда решаешь, что ты не против иметь детей, желательно вообще не мечтать на их счет. Иначе разочарование почти неизбежно. Вот ты просто для себя решила, что ты можешь и хочешь дать жизнь новому существу, постараешься все от себя зависящее для него сделать, а потом выпнуть из гнезда дать ему прожить свою жизнь. И все.
-
Минусуйте, если кому покажусь бестактной, но вопрос "Когда второго" и я задаю. Мне кажется, это такая страшная лотерея, что либо вообще не надо впрягаться, либо рожать троих и более. Мало знаю семей, где все дети благополучно повзрослели и помогают родителям. Обычно так: у Ивановых дочь благополучна, а сын спился. У Петровых младший благополучен, а старшая инвалид детства и сама на родительской шее висит. У Сидоровых старший жив-здоров, а младший в 17 лет насмерть разбился на мотоцикле. У Васильевых сын молодец, а дочь с юных лет связалась с плохим парнем, оба уже третий срок мотают. А у Смирновых дочь погибла в 19 лет, сын в 40 умер от рака, и они вообще на старости лет одни...
И знаю семьи, где погиб, сел, спился или стал инвалидом единственный ребёнок. И вот это вообще кошмар.
Эту безумную логику можно и в обратную сторону развернуть: раз все так плохо, так высоки риски неблагополучных детей, то лучше больше одного не рожать, а то вдруг со вторым проблемы будут. Лотерея же.
-
Chelgi, я просто очень сильно сомневаюсь, что отселение в коммуналку со словами "Живи как хочешь" - это то, о чём мечтали родители, когда вообще решили этого ребёнка родить.
Тем не менее, это не отменяет нескольких лет счастливого (обычно счастливого) общения со своим ребенком. А что будет дальше - никому неизвестно. Ждать, что другой человек будет соответствовать вашим ожиданиям - затея, изначально обреченная на провал. Так-то ребенок и в свои 40 лет может папу с мамой разочаровать. И что тогда, они ему скажут: "Так и знали, не надо было тебя рожать"?
-
Кто родит детишек пачку - получает водокачку. Не рожай детишек пачку, купи сразу водокачку.
-
Дети как вложение - бессмысленны. Кто то идёт в науку, а это чуть не до защиты траты, а не дивиденды. Кто то идёт в спорт, а это сначала нагрузки, вплоть до жертв со стороны родителей, потом у самых успешных прибыль. А потом всяко бывает.
Вложить деньги сразу в площади, дело, банк - уж всяко эффективнее. Квартира не сопьется, торговая площадь не сядет в тюрьму, счёт в банке не станет инвалидом.
Подход к деторождению изначально должен быть другим.
-
Marzhenka, а в планируете детей заводить? :-[
-
Морриган, это надо иметь хоть какую-то уверенность в том, что единственный здоров и разумен и таким останется. А её не гарантирует ничто.
Ничто и никто не гарантирует вам, что трое-четверо ваших детей останутся здоровы и разумны. Или хотя бы один из них.
Ваша логика понятна для мира столетней давности -- хоть один из детей должен быть в состоянии содержать родителей в старости. Но сейчас вам не нужно передавать потомкам две десятины земли и лошадь с коровой, чтоб самой мирно сидеть на завалинке, перетирать краюшку хлеба беззубым ртом.
-
Я вспомнила того урода, который Карину Залесову убил. В его семье четыре ребенка, один из них - убийца, младший с дцп. Получается, у его родителей надежда на оставшихся двоих, а если кто-то из них подведет, то четвертому - пздц :-\
-
Зато сразу видно людей, у которых дети появились для определенной цели: родился не здоровый - горе и разочарование
Не отличник в школе - разочарование и негодование
Не самая красивая девочка - кошмар и ужас. Что поделать... Разочарование.
Дитё не выбрали нужную профессию - позор семьи.
Не та ориентация - вообще совсем от людей, не приезжай к нам, не позорь.
И так во всём.
И в противовес таким, есть родители, которые родили детей чтоб они жили. Чтоб быть родителями, а не руководителями..у таких и нездоровые дети живут максимально полноценно, и двоечники получают подарки и мамино одобрение, и поддержку.
Тогда в профессорской семье может появиться парикмахер или таксист. И это нормально.
Не бывает у таких родителей глупых и некрасивых детей. Бывают добрые, хозяйственные, нестандартной внешности, милые.
И личная жизнь таких детей не осуждается. Может не одрбряться, не поддерживаться. Но осуждать и стыдиться никто не станет. Да и другим не дадут
-
Положа руку на сердце, из всего перечисленного для меня больной ребенок был бы большим горем.
-
Детей рожают с определенной целью испокон веков. Либо ребенок - помощник, либо лишний рот.
Очень сложно перебороть опыт тысячелетий меньше, чем за столетие.
А кое-где в принципе так оно до сих пор. Кому в странах третьего мира выгодно рожать уродливого или глупого ребенка, чтоб он тупо рос и делал что хочет? Зачем им это делать?
-
В странах третьего мира рожают всяких, там не рожать изначально сложно.
-
Даже не третий мир. Сколько людей добровольно будет рожать ребенка, изначально зная, что он для них окажется абсолютно бесполезен в будущем?
-
Положа руку на сердце, из всего перечисленного для меня больной ребенок был бы большим горем.
Горе, Смолла. Правда. Но не так, чтоб " что с него взять, так уродился" , но " тебе сложнее чем Другим, но мы рядом и поддержим. А ты сможешь заниматься Тем и Этим. Или даже попробовать То"
Любую мать расстроит то, что мешает жить ее детям, мешает реализоваться. Но это не повод сортировать детей по категориям. Первая, вторая....
А вот ссылаться на опыт предков... Ну знаете.. когда то, в некоторых странах было разумно иметь несколько жён, для эффективного ведения хозяйства.
Было разумно жить большой семьёй, с родителями и дедами, чтоб было кому следить за детьми, скотом и очагом....
Было много чего. Например браки по расчету, ранние браки, отсутствие образования. Это было оправдано.
Но как никак мы в другом веке живём. И потомство не залог выживания в старости
-
Даже не третий мир. Сколько людей добровольно будет рожать ребенка, изначально зная, что он для них окажется абсолютно бесполезен в будущем?
А что вкладывается в понятие "польза"?
-
Даже не третий мир. Сколько людей добровольно будет рожать ребенка, изначально зная, что он для них окажется абсолютно бесполезен в будущем?
"Изначально зная" - неподходящее выражение, ведь о том, кем будет ребенок, никто заранее не знает.
-
Горе, Смолла. Правда. Но не так, чтоб " что с него взять, так уродился"
Не, не так, ты права. Не в смысле "ну вот, бракованный, в старости воды не подаст", а именно что полноценно жить не сможет.
Даже не третий мир. Сколько людей добровольно будет рожать ребенка, изначально зная, что он для них окажется абсолютно бесполезен в будущем?
Эм. Чуть больше, чем дохера.
Многие современные семьи детей заводят совсем не для того, чтобы было от кого в старости помощь получать. а потому что так надо все рожают и они рожают
Сейчас не та совсем концепция отношения к детям. Сейчас ты его заводишь, чтобы в него вкладывать, чтобы он реализовался в жизни, чтобы он прожил жизнь счастливо.
Как правило, если мы говорим о цивилизованном обществе, то детей заводят, когда уже прочно стоят на ногах и могут себе позволить такую роскошь, как ребенка. И рожают столько, сколько смогут содержать на приемлемом для себя уровне.
Я, повторюсь, говорю о нормальных разумных семьях, а не о нищих алкашах-размноженцах, которые в картонные коробки рожают.
И еще мне стало интересно, как оценить абсолютную полезность или бесполезность? В чем она выражается?
-
Сейчас не та совсем концепция отношения к детям. Сейчас ты его заводишь, чтобы в него вкладывать, чтобы он реализовался в жизни, чтобы он прожил жизнь счастливо.
Как правило, если мы говорим о цивилизованном обществе, то детей заводят, когда уже прочно стоят на ногах и могут себе позволить такую роскошь, как ребенка. И рожают столько, сколько смогут содержать на приемлемом для себя уровне.
И насколько распространенная эта концепция?
Кстати, вы себе противоречите. Вы хотите, чтобы он реализовался в жизни. Согласно концепции, вы должны быть довольны даже если он нихера не реализуется, а сопьется и снаркоманится. Ведь это его выбор, а вы рожали ребенка, чтобы он сам его делал.
То есть вы все равно чего-то от ребенка в будущем ждете.
-
И насколько распространенная эта концепция?
Среди кого?
Среди маргиналов не распространена, среди моих знакомых, друзей и коллег, и вообще среди населения с уровнем жизни повыше и мозгом поразвитее распространена повсеместно.
Кстати, вы себе противоречите.
Кстати, нет.
Ты рожаешь ребенка, делаешь все зависящее от себя, чтобы он реализовался, а уж воспользуется он этими сделанными в него вложениями или нет - его дело.
Согласно концепции, вы должны быть довольны даже если он нихера не реализуется, а сопьется и снаркоманится. Ведь это его выбор, а вы рожали ребенка, чтобы он сам его делал.
Не должна.
Ни один нормальный родитель не будет счастлив, если его ребенок снаркоманится, сопьется и закончит свою жизнь под забором в луже собственной блевоты. Но при этом очень многие семьи (с хорошим образования, доходами и уровнем жизни) детей заводят даже понимая, что все может закончиться именно так. И понимая, что никаких дивидендов от детей не будет в будущем, просто потому что они их не ждут. Не планируют жить на обеспечении детей в старости, потому что сами уже состоялись в жизни и могут себе позволить не висеть ярмом на шее своих детей.
То есть вы все равно чего-то от ребенка в будущем ждете.
Ну явно не того, чтобы он меня в старости содержал и подтирал мне жопу ;D
Я, кстати, повторю свой вопрос:
И еще мне стало интересно, как оценить абсолютную полезность или бесполезность? В чем она выражается?
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?
Я не знаю, что на это возразить. Не потому что это умное высказывание, с которым сложно поспорить. Наоборот. Это как когда говорят "геями рождаются те, у кого дедушки немцам в войну помогали". Я просто не знаю, как такую дичь комментировать.
-
Смолла, я детей не хочу никаких. И никогда не убеждаю родить тех, кто не хочет.
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?
Кстати, одно из самых грустных зрелищ на моей памяти - слёзы родителя: "А ведь какой хороший он был в детстве! Мы с ним кораблики пускали, куклам мебель мастерили, Барто учили наизусть... А теперь вот он пьяный лежит в соседней комнате, нос мне сломал месяц назад..."
Всего несколько раз видела, но мороз по коже.
Угу. А если ты завёл собаку - заведи псарню, по этой логике? ;D Почему не вызывает удивления, когда люди заводят одну кошечку, собачку, паучка или гадюку. Почему не агитируют устроить на квартире питомник, а вполне удовлетворяются ответом, что человек завёл животных столько, сколько хотел?
А ребёнков нужно рожать, пока рожается? Ну есть у меня один ребёнок, я её люблю, она мне интересна, конкретно она, а не вообще рандомная девушка. Как можно рожать с оглядкой, что вдруг имеющийся испортится, пусть будет запас правильных детей?
-
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги.
Ну да, ведь что одного растить, что десяток - одно и то же. ;D
-
Угу. А если ты завёл собаку - заведи псарню, по этой логике? ;D Почему не вызывает удивления, когда люди заводят одну кошечку, собачку, паучка или гадюку.
Да ладно, мне как раз многие многокотные (и парочка бескотных) друзья хором нашептывают
ГДЕ ОДНА КОТЕЙКА ТАМ И ДВЕ
ОДНОМУ КОТИЧКУ СКУЧНО
КОТИКОВ МНОГО НЕ БЫВАЕТ
КАК ЭТО НЕ ХОЧЕШЬ ВТОРОГО КОТИКА?!
ВОЗЬМИ СРАЗУ ДВУХ - БУДЕТ ТРИКОТАЖ
;D
-
Я знаю несколько семей, у которых первый ребенок был болезненный, они решили со вторым не экспериментировать. Или у женщины здоровье уже не позволяет. Многие сейчас вообще в 40 лет первого и единственного рожают и ничего.
Короче, это все настолько непредсказуемо и во многом не зависит от количества, что хз так вот загадывать.
-
Да ладно, мне как раз многие многокотные (и парочка бескотных) друзья хором нашептывают
ГДЕ ОДНА КОТЕЙКА ТАМ И ДВЕ
ОДНОМУ КОТИЧКУ СКУЧНО
КОТИКОВ МНОГО НЕ БЫВАЕТ
КАК ЭТО НЕ ХОЧЕШЬ ВТОРОГО КОТИКА?!
ВОЗЬМИ СРАЗУ ДВУХ - БУДЕТ ТРИКОТАЖ
Это секта! ;D Не ведитесь.
-
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?
Ну давайте и котов заводить по 20 штук, вдруг предыдущие 19 умрут. Надо повысить шансы же, что дома всегда будет котик!
А если серьезно: люди не о шансах на "ненапрасно" думают, а о том, насколько будет им комфортно вести быт, заниматься личными делами с еще одним ребенком. Если сложно - не заводят. Неужели это не очевидно? Просто обычно у людей нет логики как у вас, что рожать нужно про запас ;D
Угу. А если ты завёл собаку - заведи псарню, по этой логике? ;D Почему не вызывает удивления, когда люди заводят одну кошечку, собачку, паучка или гадюку. Почему не агитируют устроить на квартире питомник, а вполне удовлетворяются ответом, что человек завёл животных столько, сколько хотел?
Так вот почему жен в некоторых странах по 3 заводят! Вдруг с предыдущими что-то случится. Завел одну - заведи еще!
А ребёнков нужно рожать, пока рожается?
А я в симс так и делаю, а то потом то бассейн без лестницы, то дом с плитой и без дверей...
-
А я в симс так и делаю, а то потом то бассейн без лестницы, то дом с плитой и без дверей...
Там в какой-то части изначальный счет семьи зависел от количества членов семьи. Многие создавали по 8 симов, чтоб денег было побольше, а потом 7 убивали :'(
Самое мерзкое, что я читала на тему более одного ребенка, это на каком-то мамском форуме женщина создала тему для просто поболтать, написала, что у нее одна дочка и она больше детей пока заводить не хочет, но есть сомнения и она просто хочет обсудить это с кем-нибудь. Там были и те, кто так же решил иметь только одного ребенка, но были прости господи так называемые люди, которые писали посты в стиле "ага, знаю семью, которые тоже решили одного ребенка иметь, а потом он погиб, они теперь жалеют, что второго не завели, поэтому я буду рожать и рожать, а-то так вот погибнет единственный ребенок и будешь локти кусать, что больше не родила". И пля...я все понимаю, но там некоторые с таким самодовольством писали и превосходством, типа "мы вот перестраховались,нарожали, хоть и тяжело, но крутимся, зато есть подстраховка, а эти решили одному все лучшее дать, а он погиб".
Прям помыться хотелось от таких комментов.
-
Смолла, я детей не хочу никаких. И никогда не убеждаю родить тех, кто не хочет.
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?
Кстати, одно из самых грустных зрелищ на моей памяти - слёзы родителя: "А ведь какой хороший он был в детстве! Мы с ним кораблики пускали, куклам мебель мастерили, Барто учили наизусть... А теперь вот он пьяный лежит в соседней комнате, нос мне сломал месяц назад..."
Всего несколько раз видела, но мороз по коже.
Одного ребенка в случае чего одна женщина вытянет, у одного ребёнка больше шансов найти нормальных приемных родителей в случае гибели биородителей, одного ребенка проще подкидывать родственникам на посидеть, дешевле няня, проще взять больничный. Его растить дешевле и проще, чем двух и более. Несколько детей сильнее нагрузка на женщину и более длительный перерыв в карьере.
-
Я вот второго хочу. Но.. кому какое дело, почему не рожаю?! У меня сын ногами вперёд шёл, норм платный роддом, норм гинеколог, пока не пришла заведующая. Дернула его из меня, а то что тут роды долгие, ускоряемся. Сын ручку вывихнул. Как и куда я бегала с этим - вот не спрашивайте. Как я рыдала, а я рыдала просто у кроватки навзрыд, когда он этой ручкой начал шевелить. Я хочу второго. Но... Не хочу рыдать второй раз, если что не так. Я не выдержу просто этого! Я так плакала, что мама с мужем просто не знали, что со мной делать, ведь мы ходили, лечились, а вот тут УЖЕ ура, а я как дура захлёбываюсь рыданиями и прям как в падучей трясусь. И я понимаю, что ура, мы вылечились, да...Мы, вашу ять, это мы...
Чёт меня несёт, простите.
-
Яша, вылечились вы. Пусть в жопу валят со своим "ребенок отдельно". Ты права.
-
Смолла, я детей не хочу никаких. И никогда не убеждаю родить тех, кто не хочет.
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?
Марженка, до чего же вы бестактны, слов культурных не хватает. Представляете, можно родить одного ребенка и понять, что с трудом морально/физически (или и то, и то) тянешь. И правильнее в такой ситуации второй круг не устраивать, а то так и в окно выйти можно.
Личный опыт, есличо. На второго ребенка если и решусь, то не скоро, и только тогда, когда буду готова пройти этот путь ещё раз. И путь, имхо, будет сложнее, потому что старший ребенок никуда не денется, и ему тоже надо будет уделять внимание.
-
Отвечала цитатой из Бармалея: «С детства ненавижу детей». Реакция окружающих бесценна.
-
Ой, да регулярно это говно.
А, детей нет? Ну понятно, у вас же карьерееера.
У меня такая родственница есть. На каждых семейных посиделках эта песня: "Надо ребёнка! Мужа нет? Ну и что, надо для себя! За карьеру не бойся (а я и не боюсь, в общем), есть же родители, родишь и им отдашь!" Пока я думала, как ответить, чтоб без мата, моя сестра двоюродная не сдержала восхищения: "Офигенный план: родить ДЛЯ СЕБЯ и подкинуть родителям! Просто гениально!"
Правда, та родственница вообще всегда была малахольной, не только со мной и не только в этом вопросе, а недавно выяснилось, что у неё реальное психическое заболевание.
-
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился.
Ахах. Хахах. Хаха.
Это великолепно... А как быть тем, кто хотел ровно одного, они - уроды, по вашей же логике???
-
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился.
Ахах. Хахах. Хаха.
Это великолепно... А как быть тем, кто хотел ровно одного, они - уроды, по вашей же логике???
Скорее, недальновидные, рисковые дебилы :) Типа, все равно уже все пошло по псде, чо уж мелочиться-то теперь?
Когда мою маму спрашивали, почему она мне братика не рожает, моя фашистка добрая мама предлагала этим чудным людям провести со мной часа хотя бы три. И те, кто не перевяжет себе самостоятельно трубы после этого, получут шоколадку от моей доброй матери. Были дуры, которые запальчиво соглашались :))) Типа, челендж аксептед! И тогда папа разрешал мне вести себя так, как я всегда хотела... Было здорово!
-
У меня избранница хочет ровно одного. Потому что, как объясняет, не сможет успевать за двумя, а уж тем более, любить двоих одинаково, её не хватит.
Но это ж - не причина и уродство, правда, Марженка? ;)
-
Эх... И я когда-то сходную задолбашку писала...
Тут некоторые удивляются, мол, неужели кто-то о ТАКОМ спрашивает.
Отвечаю: спрашивают. И многие спрашивают. Как говорила одна моя знакомая, регулярно и постоянно.
Коллеги (фирма большая, народу много, с некоторыми вижусь по два раза в год, при встрече спрашивают "когда уже в декрет собираешься?"), уборщица, водители (особенно когда вместо постоянных приходят сменные и жаждут познакомиться поближе со всеми работниками), библиотекари, случайно встреченные одноклассницы/однокурсницы, а уж родственники из серии "седьмая вода" особенно те, которым от 60 и выше - это маст хэв.
Причем ко мне мало кто пристает с проповедями "надо дитащек, дитащки это щщастье!", просто задают вопрос: "дети есть? а если найду". На честный ответ, мол, нету, на автомате задают второй "а почему?". Некоторые (особенно одноклассницы) в ответ завистливо вздыхают "счастливая! А у меня вот двое (трое), так света белого не вижу". Вроде как ничего обидного не говорят, но их "счастливая" это вполне себе удар по больному.
-
Вредная, а почему по больному? Меня спрашивают, но мне пофиг. Что больного?
-
Ценные яйца, у меня их два, пойду ещё пять помогу снести, что ли...
*ФАСЕПАЛМ.ЖПГ*
-
Вредная, а почему по больному? Меня спрашивают, но мне пофиг. Что больного?
Потому что В. Редная - это не вы? И для нее этот вопрос неприятен. А уж переспрашивать, почему неприятен, когда уже сказали о болезненности - имхо, полное отсутствие тактичности.
-
Минусуйте, если кому покажусь бестактной, но вопрос "Когда второго" и я задаю. Мне кажется, это такая страшная лотерея, что либо вообще не надо впрягаться, либо рожать троих и более. Мало знаю семей, где все дети благополучно повзрослели и помогают родителям. Обычно так: у Ивановых дочь благополучна, а сын спился. У Петровых младший благополучен, а старшая инвалид детства и сама на родительской шее висит. У Сидоровых старший жив-здоров, а младший в 17 лет насмерть разбился на мотоцикле. У Васильевых сын молодец, а дочь с юных лет связалась с плохим парнем, оба уже третий срок мотают. А у Смирновых дочь погибла в 19 лет, сын в 40 умер от рака, и они вообще на старости лет одни...
И знаю семьи, где погиб, сел, спился или стал инвалидом единственный ребёнок. И вот это вообще кошмар.
Да никто ничего не должен. Просто, как говорится, "Минздрав предупреждает" :)
А вы гнусны, барышня. (http://static.diary.ru/picture/1174.gif)
Сами-то скольких нарожали и угробили/споили/сделали инвалидом, чтобы такое людям говорить?
-
Вредная, а почему по больному? Меня спрашивают, но мне пофиг. Что больного?
Потому что В. Редная - это не вы? И для нее этот вопрос неприятен. А уж переспрашивать, почему неприятен, когда уже сказали о болезненности - имхо, полное отсутствие тактичности.
Вредная, вроде как, писала, что детей не хочет. Вот я и удивилась. И подумала: а о себе ли она? Быть может, вообще о нетактичном вопросе? Не надо тут меня демонизировать. Просто инфа из поста противоречит, если я не ошибаюсь, ее высказываниям. Что, блин, сразу нетактичность? Я ващет хорошо воспитана. Просто злая сука, но это к делу не относится!!!!
-
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?
Марженка, до чего же вы бестактны, слов культурных не хватает. Представляете, можно родить одного ребенка и понять, что с трудом морально/физически (или и то, и то) тянешь. И правильнее в такой ситуации второй круг не устраивать, а то так и в окно выйти можно.
Тут (очень утрированно, конечно) можно использовать грубую утилитарную аналогию:
Квартира-двушка или трёшка не в разы дороже однушки. Но далеко не каждый готов потратиться дополнительно, чтобы иметь на одну комнату больше. А кто-то вообще не станет приобретать квартиру, использует эти средства каким-то другим образом.
-
У меня в окружении много замужних девушек в возрасте 25-35 лет. Ни разу не слышала, чтобы их задрачивали вопросами про детей. Сейчас 30 лет - это вообще не возраст для рожания. Автору очень хочется быть нитакой?
Я - девушка 25-35 лет и вокруг у меня много таких же. Живу в Европе, где европейцам в принципе очень пофиг на то, когда и вообще ты размножишься. Но стоит только встретиться с культурой, в которой ДЕТОЧКИ, тут - тушите свет. Особенно радует почти возмущение/презрение/сочувствие во взглядах и интонациях, когда сообщаешь, что детей нет, а когда и если будут - не их собачье дело. Хорошо еще, что тут их мало.
А вот знакомые из России/Украины часто жалуются на то, что после исполнения заветной цифры "30" - родня, знакомые и сотрудники регулярно начали жрать мозг ложкой на тему "когда взамуж, когда дети, время пришло, тебе уже 30, часики тикают".
Так что в данном случае это Авошре очень хочется быть нитакой.
-
Flamey, нет, конечно. Просто это разновидность "складывания яиц в одну корзину". Знаю, звучит цинично, но увы. Тем более что яйца тут гораздо более ценные, чем деньги или акции. Да, можно "наслаждаться моментом", но по моим наблюдениям, если с ребёнком что-то случается, воспоминания о тех самых стишках и корабликах не утешают, а обостряют горе.
Извините, но вы эмоциональная тупня! Если что-то случается с ребёнком, нормальные люди переживают из-за этого конкретного ребёнка! И то, что остался ещё один-два-десяток - утешение очень тупых и очень посторонних людей, за которое морду бить стоит.
Это, млин, не яйца и не цыплята, чтоб переживать за поголовье в целом и его выгодную рыночную реализацию.
-
Вредная, вроде как, писала, что детей не хочет
Хде я такое писала? :o Может вы меня того, с Рыжей Ведьмой путаете, как многие тут?
Вредная, а почему по больному? Меня спрашивают, но мне пофиг. Что больного?
Вы троллите что ли? ;D
Ну вот давайте попробуем если не в эмпатию, то хотя бы в логику. Представьте диалог:
- А как с родителями отношения?
- У меня нет родителей.
- Ну ты счастливая! Повезло! А у меня с моими вечные терки...
Может, человек из детдома и всю жизнь мечтал о том чтобы у него были настоящие мама и папа? Может у человека родители умерли совсем недавно и он горюет по ним? Может быть... Да тысячи "может быть", но надо же думать сначала головой, прежде чем бросаться этим завистливым "повезло".
То же и с детьми.
- Дети есть?
- Нет.
- Повезло тебе!
Откуда они знают что повезло? Может быть три неудачных ЭКО, может быть автокатастрофа в юности, может быть врожденная патология, может быть врачебная ошибка... Офигеть везение, конечно, обзавидоваться можно.
Конечно, отсутствие детей может быть и осознанным решением, но ИМХО, вопрос слишком щекотливый чтобы с полузнакомыми его обсуждать, а хорошие знакомые обычно и так в курсе ситуации.
-
То, что я вас с кем-то путаю - очевидно. Нетактичность вопроса очевидна. Вот почему я задала свой: очевидно, что спрашивающий - олигофрен, и воспитали его олигофрены. Но если ты сам детей в гробу видал, отметишь лишь один факт: собеседник, очевидно, дурачок. Но страдать не будешь. Дурачок ведь он, а не ты. И, собственно, вся беспардонность вопроса базируется на возможной боли, который он причиняет. Мне, в связи с дырявой памятью, было очевидно, что уж вам он боль причинять не должен. Вот и все. Я прошу прощения за путание вас :( И, блин, я не знаю, с кем...
-
Ничего. Я уже как то писала, что рождение детей во все времена было рулеткой. Русской рулеткой. Можно идеально относить беременность, и в родах получить пздц. Можно ползать, блевать и жить с угрозой всего чего можно 9 месяцев, и родить здорового. Можно родить здорового и получить инвалида в процессе все. На любом этапе.
Можно иметь проблемного старшего и потом родить здорового. Можно рожать здоровых и внезапно родить на 2-3 заходе неведомо что.
А ещё, если человек ну никак не может состоятся ни в чем, даже по физкультуре трояк стоял, начинает двигать за то что состояться надо именно в детях.
Но хочу заметить, что работать эффективно на 4 ставки сложно. Вложиться в пятерых детей по-полной сложнее чем в одного. Эффективность, знаете ли.
К тому же дети, хоть и долгосрочный проект, но не на всю-всю-всю жизнь. Надо бы ещё что то.
А некоторые рассуждения напоминают безумных художников: как? Ни одного натюрморта? Да какой ты художник. Так, грязь из под ногтей... Ну и что что скульптура. Да мало ли какие витражи.. положено писать натюрморты. Не любишь натюрморт?? Как? Да ты позоришь звание художника! Ну ладно. Вижу. Натюрморт написал. А чё один?? Даст Бог натюрморт, даст и подрамник с холстом. И краски. И покупателя.
-
Я что-то логику Марженки вообще не понимаю.
Наоборот имхо страшно рожать много детей, потому что каждый раз снова и снова проходишь через все риски. Один раз, допустим, повезло, ребенок здоров, мать тоже. Так страшно же рисковать снова и снова! Даже в примере Марженки есть семья, где старший ребенок здоров, младший инвалид.
-
Ой свекровь чуть ли не деньги уже суёт, думает что мы болеем, а то как без внуков. И плачет в трубку
-
Минусуйте, если кому покажусь бестактной, но вопрос "Когда второго" и я задаю. Мне кажется, это такая страшная лотерея, что либо вообще не надо впрягаться, либо рожать троих и более. Мало знаю семей, где все дети благополучно повзрослели и помогают родителям. Обычно так: у Ивановых дочь благополучна, а сын спился. У Петровых младший благополучен, а старшая инвалид детства и сама на родительской шее висит. У Сидоровых старший жив-здоров, а младший в 17 лет насмерть разбился на мотоцикле. У Васильевых сын молодец, а дочь с юных лет связалась с плохим парнем, оба уже третий срок мотают. А у Смирновых дочь погибла в 19 лет, сын в 40 умер от рака, и они вообще на старости лет одни...
И знаю семьи, где погиб, сел, спился или стал инвалидом единственный ребёнок. И вот это вообще кошмар.
А мне вот когда говорят про "надо второго, вдруг с первым что случится" вспоминается всегда история, когда какая-то олимпийская чемпионка разбилась на машине вместе со своей сестрой. У родителей горе, потеряли сразу обеих дочерей.
И что теперь, из таких соображений рожать пятерых, шестерых, да что мелочиться - десятерых? Мало нарожать, надо еще воспитать и суметь вырастить не в полной нищете. Пусть без большого богатства, но хотя бы чтобы не голодали и были обуты-одеты, да и не комплексовали рядом с одноклассниками в обычной средней школе.
-
Не поверите, но у меня есть истории даже о том, как идеальный в детстве ребёнок вырос в очень проблемного взрослого. Но толку...
Короче, повторюсь за себя: я бы не решилась на такой риск - рожать и растить единственного ребёнка. Для меня риск вот так спустить свои усилия в трубу - это очень большой аргумент.
К вопросу об инвестициях... Если хочется рожать троих (ну чтобы снизить риски пропадания к усилий), то есть ли готовность и возможность вкладываться в каждого "запасного" так же, как и в условно одного ребёнка? Ну там комната каждому отдельная, кружки/секции, школы и т.п.? Каков будет коэффициент возврата инвестиций в этом случае?
-
Не поверите, но у меня есть истории даже о том, как идеальный в детстве ребёнок вырос в очень проблемного взрослого. Но толку...
Короче, повторюсь за себя: я бы не решилась на такой риск - рожать и растить единственного ребёнка. Для меня риск вот так спустить свои усилия в трубу - это очень большой аргумент.
Так мне вот интересно, риск разве не возрастает наоборот с увеличением количества детей? Ну т.е. риск получить алкаша в семью ниже с одним ребенок, чем с десятью.
Ну и я имела в виду в своем посте не идеальное поведение, а именно риски по здоровью. Я наоборот боюсь того, что с каждым разом снова и снова на это идешь. Ну как допустим альпинист залез один раз на гору, чуть не сорвался, но обошлось. Ну так и выгоднее сидеть потом дома, а не лезть снова на ту же гору!
-
Прежде всего, не надо считать детей инвестициями и делать из них смысл всей жизни, тогда и разочарования всей жизни не случится и запасного рожать не понадобится.
-
Но когда не хотят второго - удивляюсь. Ты же уже решился. Уже впустил в свою жизнь все трудности и тревоги. Почему не повысить свои шансы на то, что это окажется не напрасно?
А вам совсем не приходит в голову, что, может, и хотят - да не могут? Например, по состоянию здоровья? Но и весь анамнез невоспитанной мимокрокодилке выкладывать не желают? Что вообще за зуд - непременно сунуть нос в чужую матку? :o
-
я бы не решилась на такой риск - рожать и растить единственного ребёнка.
Угу. Вы бы легко переобулись, если б вам сказали, что второго вы можете не выносить и сами покинуть сей свет. А? Как такое?
-
Вредная, а почему по больному? Меня спрашивают, но мне пофиг. Что больного?
Меня спрашивали, есть ли у меня парень, когда у меня с этим делом было глухо. Когда спрашивали мамины стародавние знакомые, которых она видит раз в пятилетку, я отвечала "да-да, все норм" - не буду же я маму перед ее знакомыми подставлять. ;D
По мне, эти вопросы дежурные - их задают, когда говорить не о чем. И дежурные ответы на эти вопросы у меня всегда были.
-
Нет, Сардель. Это не дежурные вопросы. Это невоспитанность, нетактичность и беспардонность в одном флаконе. Нечего сказать? Молчи.
-
А где основной, пятый тип - покуистичный?
-
Марженка, так сколько у вас детей? Или вы Премудрая Эльза и предпочитает вообще не начинать, как бы чего не случилось? ;D
-
Марженка, так сколько у вас детей? Или вы Премудрая Эльза и предпочитает вообще не начинать, как бы чего не случилось? ;D
Как я понимаю, мужчины у нее нет, а в партеногенез как Анирамка она не умеет.
-
Езус-Мария, Марженка, мы с вами правильно друг друга понимаем? Я б тогось... на друзей обиделась. ???
-
Наверно, есть ещё такой аспект: если это твой единственный, в голову поневоле полезут мысли: "Это я виноват, я плохой родитель". А если не единственный, и у остальных всё в порядке, ситуация меньше шибает по самооценке.
То есть если из двух детей один помер, то можно считать себя норм родителем? :o
-
Наверно, есть ещё такой аспект: если это твой единственный, в голову поневоле полезут мысли: "Это я виноват, я плохой родитель". А если не единственный, и у остальных всё в порядке, ситуация меньше шибает по самооценке.
То есть если из двух детей один помер, то можно считать себя норм родителем? :o
Я просто в трансе. А говорят, быдтаб у мну потребительская позиция. Да я человеколюбец! Тереза-мать. Марженка реально суровая тетка. Жоская. Мне до нее расти и расти.
-
А если б у знакомой Марженки дочь увезли с перитонитом не из-за контрольной, а потому, что эта знакомая замоталась с пятью малолетними детьми и не уследила за здоровьем дочери? Это уже нормально, тут степень ответственности позволяет жить спокойно? Какой-то бесконечный бред с многомамского форума...
-
Кстати, лично знаю просто дохрена семей, в которых как раз второй ребёнок получился, э-э, бракованным. Старший ребёнок здоров, у младшего УО. Старший здоров, у младшего ДЦП. И т.д. В итоге куча сил, времени и денег уходит на реабилитацию младшего, старшему перепадает гораздо меньше, hуёво всей семье.
Но бывает и хуже. У меня занимается пацан с задержкой развития. Родители завели второго звиздюка (мб, тоже с мыслью, что второй поудачнее получится). Второй получился таким же, тоже мой клиент. А недавно там третий появился. Жду.
-
У нас всё не приспособлено для инвалидов. Только инвалид-акррбат может в ближайшем магазе себе кефир купить....
Поэтому дети инвалиды ппревращаются в подвиг
-
Минусуйте, если кому покажусь бестактной, но вопрос "Когда второго" и я задаю. Мне кажется, это такая страшная лотерея, что либо вообще не надо впрягаться, либо рожать троих и более.
Я не вполне согласна и у тех, у кого трое, спрашиваю максимально деликатно и тактично, когда же четвертого; а подкрепляю свой вопрос аргументацией, поведав историю трёх кузенов мужа. Все трое родились у его тётки - чудесной, самоотверженной женщины, любящей и заботливой матери. Увы: двое сидят на 25 лет, один пожизненно. Статьи разные (всё же есть некоторое разнообразие в их судьбах). Когда мы тётю Люду последний раз навещали, она твердила: ""Ах, ну почему же я не родила четвёртого? Может, хоть он был бы мне опорой и утешением?". :'(
И вот с тех пор я всем советую рожать четверых, делюсь опытом нашего семейства, - и собираюсь придерживаться этой точки зрения до тех пор, пока мне не сумеют на примере обосновать, почему наиболее надёжно рожать пятерых :P Троих я бы не рискнула теперь - вижу, и этот вариант порой ненадёжен.
Ой, я вспомнила, что в сериале "Прикосновение ангела" у главного героя погибли все пятеро детей разом; выходит, пятеро - тоже небезопасный вариант. Впрочем, чего это я; это ведь всего лишь одна серия в фильме ;)
-
«Логика» Марженки делает мне ёbannый стыд. :-\
-
А мне вот когда говорят про "надо второго, вдруг с первым что случится" вспоминается всегда история, когда какая-то олимпийская чемпионка разбилась на машине вместе со своей сестрой. У родителей горе, потеряли сразу обеих дочерей.
И что теперь, из таких соображений рожать пятерых, шестерых, да что мелочиться - десятерых?
Всегда отправлять детей на разном транспорте, не отдыхать вместе, держаться друг от друга подальше. В случае чего хотя бы 1 да уцелеет. *и снова табличка, уже устала ее держать*
-
«Логика» Марженки делает мне ёbannый стыд. :-\
Это не логика. Это цинизм в высшей степени.
И вообще, евгеника
-
У меня в окружении много замужних девушек в возрасте 25-35 лет. Ни разу не слышала, чтобы их задрачивали вопросами про детей.
Меня доставали очень сильно в период с 27 до 32х где-то. Потом стали меньше, видимо, дошло, что бесполезно.
Но до сих пор нет-нет, но попадаются любители поучить жизни.
Я тут писала уже около месяца назад, что родственники, которых я не видела 3 года, убеждали меня прибегнуть с сур.маме (это если на самом деле не получается).
Факт нежелания не рассматривается в принципе.
Есть сосувствующие отсутствию желания рожать ребёнка. Типо, ну ты и глупая, это ж такое счастье...
В точку)
А еще мне недавно залепили, что я на самом деле хочу ребенка.
Аргумент: потому что люблю кошек, ухаживаю за ними и лечу, в данный момент, котенка на передержке.
Воззвать к пониманию "просто люблю котов и это никак к детям не относится" не удалось ;D
Но больше всего бесила свекровь. На семейных мероприятиях, когда была сестра мужа с детьми, начинала: «Иди поиграй с Ванечкой, тебе полезно, надо тренироваться».
О, меня еще морозило всегда "на, подержи (младенца), авось захочешь своего". Или "посиди с ребенком, пожалуйста. Очень надо". Ну, О.К. Потом вопрос "ну что, своего не захотела?"
Так и хочется в челюсть треснуть.
Мне кажется, это такая страшная лотерея, что либо вообще не надо впрягаться, либо рожать троих и более.
(https://i.postimg.cc/kXM8ZQLd/facepalm-emoji.png)
Зашибись, вам кажется, а рожать должны другие. Особо мне понравился пассаж, про, если спился единственный ребенок, это кошмар. А, если детей несколько, ничего родители переживут, есть же запасные экземпляры, авось удачней будут.
А еще дети могут, о, ужас, умирать. От онкологии, от несчастных случаев.
Не раз встречала примеры, когда и 2-3 умирают.
По логике некоторых, надо нарожать сразу десяток. Авось, кто выживет.
Когда случился пожар в Кемерово, были многодетные семьи, у которых там погибли все дети. Сколько еще им надо было нарожать, чтоб подстраховаться?
Вот-вот.
Меня особо не доставали вопросами "когда родишь", да даже совсем не доставали. Но, может быть, автор не зря уточнила, что город провинциальный. Может, там городок на 20 тысяч человек и кроме как плодиться и размножаться других развлечений нет.
Я живу в 2хмилионнике. Нифига не спасает)))
По мне, эти вопросы дежурные - их задают, когда говорить не о чем. И дежурные ответы на эти вопросы у меня всегда были.
Эти вопросы - дежурные, если звучат в стиле "дети есть? - нет - ок".
А если начинается "а почему-зачем-так нельзя-надо рожать-сходи помолись", то это нифига уже не дежурное.
-
Детей
надеюсь нет. До сороковника спрашивали, иногда, в основном, уборщица в музыкалке и технички в ДК. Потом перестали.
-
Детей надеюсь нет. До сороковника спрашивали, иногда, в основном, уборщица в музыкалке и технички в ДК. Потом перестали.
Мужикам, кстати, можно не хотеть детей. И это окнорм. А вот женшина прям должна вожделеть.
Я из тех, кому повезло не быть поиметой в моск. Но это потому, что я ни с кем не общаюсь. Меня люди очень задрали. И я пока не отдохнула ещё. Да и старая. Типа, уже не смогу родить :)
-
Да. Самый махровый сексизм, как по моему. Мужик может не желать семью. Это принимается. Мужик может не хотеть детей. Ничего такого. Мужик делает карьеру и даже не живёт с бабой, а так, встречается -. Норм.
А баба в таких раскладах подвергается такому порицанию, что аж страшно.
-
Да. Самый махровый сексизм, как по моему. Мужик может не желать семью. Это принимается. Мужик может не хотеть детей. Ничего такого. Мужик делает карьеру и даже не живёт с бабой, а так, встречается -. Норм.
А баба в таких раскладах подвергается такому порицанию, что аж страшно.
Мужик при жтом свободный волк там, к примеру. Или герой-любовник. А тетка днище, на которую не польстился никто. Или больная убоженька. Вот где радфему раздолье
-
А еще мне недавно залепили, что я на самом деле хочу ребенка.
Аргумент: потому что люблю кошек, ухаживаю за ними и лечу, в данный момент, котенка на передержке.
Воззвать к пониманию "просто люблю котов и это никак к детям не относится" не удалось ;D
У нас несколько котеек, взяли с улицы, ещё нескольких брали и удачно находили им дом. Так вот и мне тоже пару раз доводилось слышать подобный аргумент.
Дескать, котов любите, значит и детей будете любить. А у меня они, в отличие от котеек, совершенно не вызывают умиления - скорее даже наоборот, действуют на нервы и бесят, причём чем они меньшего возраста, тем раздражают больше. Не то, что котейки, не успели на свет появиться - уже милахи.
-
Это не логика. Это цинизм в высшей степени.
И вообще, евгеника
Потому слово «логика» я и закавычила. :)
Да, согласна, то, что буровит Марженка, — цинизм уровня нацистов и редкая гнусность.
Детей надеюсь нет. До сороковника спрашивали, иногда, в основном, уборщица в музыкалке и технички в ДК. Потом перестали.
Тот неловкий момент, когда внезапно узнаешь, что Мурчег старше тебя. ;D
Мурчег, по комментариям я думала, что тебе не больше 25. ;D
-
Но есть два плана бытия.
Один - на котором все единственные, прекрасные, неповторимые и есть только миг...
А другой - где грустно жить на две пенсии, да ещё в постоянном дне сурка, где самое большое и радостное событие - выезд в театр, организованный соцслужбой.
Они оба не отрицают друг друга, но существование второго сейчас принято деликатно замалчивать, что эта тема и показала.
Интересное кино! Что такого эта тема показала? Пока тут только вы показываете, что рожать надо до идеального ребёнка, а потом всех неидеальных куда-нибудь выселить (главное, не выделять им доли в своей квартире). А ещё идеальному ребёнку сразу в роддоме выдают гарантийный талон. Что не станет алкоголиком, не разобьётся в автоаварии, не словит неизлечимую болезнь... А если это случится, значит, ребёнок не идеальный и надо рожать следующего.
-
А еще мне недавно залепили, что я на самом деле хочу ребенка.
Аргумент: потому что люблю кошек, ухаживаю за ними и лечу, в данный момент, котенка на передержке.
Воззвать к пониманию "просто люблю котов и это никак к детям не относится" не удалось ;D
Потому что надо любить лошадок или медведиков, они большие, их с детьми сравнить сложно, если сравнивающий не крайне упорот. ;D
-
выгодную рыночную реализацию
Я все еще хочу узнать, в чем выражается полезность и бесполезность ребенка?
Потому как по сообщениям Марженки и ее последователей я пока делаю вывод, что речь именно о том, чтобы ребенок родителей на пенсии содержал :-\ Ну так я могу вас удивить - то что ребенок состоится в жизни и не станет наркоманом еще не приравнивается к тому, что он вам будет хоть как-то помогать. Он, может, будет жить под лозунгом "никто никому ничего не должен". Тогда уж надо с рождения пропагандой заниматься, что мать - это святое :-\
Я уже как то писала, что рождение детей во все времена было рулеткой.
+ 1.
При этом до сих пор, несмотря на множество анализов, узи и прочее есть такие вещи, которые никак не выявишь до родов, а-то и спустя пару-тройку лет.
Так мне вот интересно, риск разве не возрастает наоборот с увеличением количества детей? Ну т.е. риск получить алкаша в семью ниже с одним ребенок, чем с десятью.
Насколько я поняла логику Марженки, если ты вкладываешься в разных детей, в нескольких, то кто-нибудь из них да не станет алкашом. Или выживет.
Езус-Мария, Марженка, мы с вами правильно друг друга понимаем? Я б тогось... на друзей обиделась. ???
За Премудрую Эльзу? А что означает?
На белом плаще Смоллы не хватает деталей, я думаю.
В черепной коробке Иннот не хватает мозгов, я давно убедилась ;D
Всегда отправлять детей на разном транспорте, не отдыхать вместе, держаться друг от друга подальше. В случае чего хотя бы 1 да уцелеет. *и снова табличка, уже устала ее держать*
В монарших семьях же практикуют подобное, вроде.
Я живу в 2хмилионнике. Нифига не спасает)))
Это не всегда работает в обратную сторону :'(
Если живешь в зачуханском городишке, где даже кинотеатра нет, то такие вопросы - почти что норма. Если живешь в крупном и развитом городе, то отсутствие таких вопросов никто не гарантирует. Увы.
-
За Премудрую Эльзу? А что означает?
Народная немецкая сказка в обработке братьев Гримм про юную деву, видящую мир в чёрном цвете, предполагающую всевозможные несчастья, но ни черта не делающую, чтобы эти несчастья предотвратить.
https://narodstory.net/skazki-grimm.php?id=45
В общем, дура клиническая обыкновенная, но с богатым воображением. ;D
-
Мерси :)
-
Вот мне кстати тоже приводят этот аргумент - собак ты тоже не очень любила до того как они у тебя появились, и детей значит полюбишь :-\
Если бы мне в своё время сказали, что окружающих будет так колыхать моя бездетность, ни за что бы не поверила.
-
Меня, вроде, уже не достают. Видимо, крест на мне поставили. Когда доставали, больше всего взбесил вопрос "На хрена тебе увлечения всякие? Может, лучше ребенка?"
-
Всем, кого вопросами про детей на работе достают: а работать на работе не пробовали? Вспомнить, что работа - это место, куда приходят деньги зарабатывать, а не друзей заводить. Не вести с коллегами никаких разговоров на нерабочие темы. Обедать в одиночестве, после окончания рабочего дня - разбежались до начала следующего.
-
Как работанье работы может помочь от задавания тупых вопросов другими людьми?
-
Как работанье работы может помочь от задавания тупых вопросов другими людьми?
Я уже сказал, как - вообще не вести на работе нерабочие разговоры. Как-то маловероятно, что человек тут в поте лица презентацию ваяет, и вдруг кто-то подходит и: "Эй, а почему у тебя детей нет?!". Не говоря уже о том, что об этом коллеги вообще знать не будут.
-
Всем, кого вопросами про детей на работе достают: а работать на работе не пробовали? Вспомнить, что работа - это место, куда приходят деньги зарабатывать, а не друзей заводить. Не вести с коллегами никаких разговоров на нерабочие темы. Обедать в одиночестве, после окончания рабочего дня - разбежались до начала следующего.
Терра, то есть вы на любой вопрос, не касающийся работы, в рабочее время сразу посылаете и уходите обедать в одиночестве или убегаете до следующего утра? Или вы фрилансер?
-
Как работанье работы может помочь от задавания тупых вопросов другими людьми?
Я уже сказал, как - вообще не вести на работе нерабочие разговоры. Как-то маловероятно, что человек тут в поте лица презентацию ваяет, и вдруг кто-то подходит и: "Эй, а почему у тебя детей нет?!". Не говоря уже о том, что об этом коллеги вообще знать не будут.
Бывают настолько упоротые экземпляры, что они будут продолжать трындеть, как глухарь на току, напрочь игнорируя тот факт, что их игнорируют, пока не рявкнешь. На это они обиженно тянут "ачотакова просто спросил" и назавтра делают то же самое.
Не стоит недооценивать человеческую непроходимость и необучаемость.
-
Терра, то есть вы на любой вопрос, не касающийся работы, в рабочее время сращу посылаете и уходите обедать в одиночестве или убегвете до следующего утра? Иди вы фрилансер?
Лой, я контрактор, т.е. работаю в офисе заказчика, но не на окладе, а счета выставляю. Вот пример, происшедший буквально вчера.
Один из коллег сказал, что в кафетерий привезли мороженое, предложил всем пойти. Я сказал, что у меня горло слегка побаливает, я лучше пока все за мороженым пошли, чай себе сделаю.
А минут через 40, когда все уже давно вернулись, сам пошел в кафетерий, взял мороженое и спокойно в одиночестве его съел.
И вообще, на всех местах, где мне приходилось работать последние лет 15, все попытки неформального общения со мной прекращались самое позднее, недели через две. Это у меня такое исключительное везение ? Сомневаюсь.
-
А я б так не смогла :o Ходить на работу и общаться только по работе? Не завести себе хотя бы шапочных приятелей? Я с ума сойду, пусть уж лучше про детей спрашивают ;D
-
Терра, то есть вам повезло, что вам поверили насчет больного горла. И все. А могли бы прицепиться и сказать, что клин клином, например. Так что не стоит рассказывать, что это вы такой крутой, что вас не дергают. Это вам коллеги попались адекватные. :)
-
А я б так не смогла :o Ходить на работу и общаться только по работе? Не завести себе хотя бы шапочных приятелей? Я с ума сойду, пусть уж лучше про детей спрашивают ;D
Для меня идеальный рабочий день - это когда я за весь день кроме "Доброе утро" и "До свидания" никому из коллег вообще слова не сказал.
Терра, то есть вам повезло, что вам поверили насчет больного горла. И все. А могли бы прицепиться и сказать, что клин клином, например. Так что не стоит рассказывать, что это вы такой крутой, что вас не дергают. Это вам коллеги попались адекватные. :)
Да пусть цепляются, силой же с пятого этажа не потащат ? За 15 лет среди сотен коллег ни одного неадеквата? В такую везучесть я не верю.
-
Господи, почему не сказать просто "я не хочу сейчас мороженое"? Накуя придумывать историю о больном горле и потом есть это мороженое в одиночку, надеясь, что никто не заметит и не вспомнит отмазку с больным горлом?
Или даже не заметят, но будут обсуждать, накуя Терра с больным горлом и микробами притащился на работу и закажает окружающих.
Хотя мне кажется, коллеги давно раскусили терру и его суперотмазки, поэтому и не придирались )))))
-
Хотя мне кажется, коллеги давно раскусили терру и его суперотмазки, поэтому и не придирались )))))
Ну раскусили и раскусили, какая разница ? Главное, что ко мне никто не лезет с нерабочими разговорами, а каким средствами это достигнуто - не все ли равно?
-
Еще забавнее, если те и приглашали-то чисто из вежливости, надеясь на отказ. :)
-
Еще забавнее, если те и приглашали-то чисто из вежливости, надеясь на отказ. :)
Тем более - все довольны. Да и за мороженое каждый сам платил. Что забавного-то?
-
Забавно, что Терра считает свои методы классными, а коллеги могут видеть в нем просто мудака
-
Да пусть цепляются, силой же с пятого этажа не потащат ? За 15 лет среди сотен коллег ни одного неадеквата? В такую везучесть я не верю.
Так и женщин никто с пятого этажа в койку детей клепать не тащит. :) Но достают, бывает, изрядно. Не все же, как вы или я, послать сходу можем, да и выглядим, видимо, не фиалочками, которым можно по мозгам ездить.
Забавно, что Терра считает свои методы классными, а коллеги могут видеть в нем просто мудака
Грик, без Терры они его даже бить могут. ;D
-
Несомненно.
Просто...
Выглядит как трехлетний ребенок придумал гениальную идею спрятаться за шторой, и все взрослые делают вид, что его не заметили
И он так горд собой ))))
-
Несомненно.
Просто...
Выглядит как трехлетний ребенок придумал гениальную идею спрятаться за шторой, и все взрослые делают вид, что его не заметили
И он так горд собой ))))
Грик, меня на работе всерьез заботят только две вещи: количество бабла, которое я выставляю в счет в конце месяца, и продление контракта на очереднйо квартал.
На все остальное мне там положить с огромным прибором.
-
Еще забавнее, если те и приглашали-то чисто из вежливости, надеясь на отказ. :)
Тем более - все довольны. Да и за мороженое каждый сам платил. Что забавного-то?
Забавно, если вы пыжились, отмазы какие-то придумывали - а они с самого начала никому нафиг и не сдались, потому что всем насрать. :)
-
Мяут, вот тут я с Террой все же соглашусь: считать, думать, рассчитывать коллеги могут что угодно и на что угодно, главное, что понимают слово «нет». Пресловутое слово, которое наши, рассейские коллеги, понимают в лучшем случае через раз.
-
Лой, а я разве где-то говорила, что вменяемые коллеги - это плохо? ???
-
Мяут, при чем тут это вообще? :o
По-моему, вы слегка зарвались в желании показать Терре, что это он кругом неправ. А это странно. Как минимум.
-
Фиг знает, по моим наблюдениям всякие такие вопросы любят задавать прежде всего определенный тип теток (причем им может быть как тридцать, так и шестьдесят - возраст тут не роляет). И мужиков они обычно предпочитают обсуждать за глаза. А вот девушке почему бы и не задать пару вопросов. Я на прошлой работе в принципе не делилась подробностями личной жизни - знали только возраст, что замужем и детей нет. Периодически рабочий поход в бухгалтерию или к кадровику сопровождался всякими личными вопросами, советами родить пораньше (с тем адом, что у нас там был по зарплате и нервам, ха! ;D ) и подробностями из своей личной жизни. На обеде могли подсесть (не скажешь же "иди нах, хочу поесть одна"). С огромным удовольствием сбежала на удаленку.
Это частный случай, но по общению с друзьями знаю, что такие попадаются нередко, плюс бывают родственники и приятели такие же. И почти всегда к девушкам почему-то пристают больше, чаще и интенсивнее.
-
Я вообще фигею с того, насколько люди бестактно и глупо себя ведут. Но тут многое, конечно, зависит от окружения. За последние года 2-3 мне крайне редко задавали вопросы из этой серии. Наверное, потому, что уже несколько лет работаю в такой отрасли, где средний IQ сотрудников значительно выше, чем в типичных серпентариях. Пару раз, если заходила тема о родственниках, жилищных условиях и питомцах, в ходе разговора спрашивали, но звучало это культурно и ненавязчиво, и после ответов в духе "нет, мне это не интересно, таких планов нет - есть другие" разговор быстро переключался на другие, более интересные темы. Вообще, разница между уровнем развития людей в этой сфере и на моих давнишних работах, прямо-таки разительная. Наверное, в этом (помимо прочего) и проявляется разница между интеллигенцией и контингентом откровенно среднего ума, которым кроме сериалов, детей и семьи, больше и обсудить с коллегами по работе нечего. Ну и однажды врач спросил, так как он друг нашей семьи, но это тоже было предельно корректно и ненавязчиво.
Раньше же, бывало, некоторые так нахально лезли в душу, что мне приходилось их ехидно троллить и порой даже хамить, чтобы отцепились.
-
Мяут, при чем тут это вообще? :o
По-моему, вы слегка зарвались в желании показать Терре, что это он кругом неправ. А это странно. Как минимум.
Опять же странный вывод. "Мне забавно" = "Ты не прав"? И давно? :o