Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Smolla от 10 Сентября 2019, 14:20:11
-
Дети не разрешают рожать (http://grazdano4ka.ru/blog/item/deti-ne-razreshayut-rozhat-2).
– ...Старшая дочь мне заявила прямо в открытую – мы, говорит, с Наташкой категорически против твоей беременности в таком возрасте! – рассказывает сорокасемилетняя Полина. – Потому что этот ребенок в конце концов ляжет на нас, мол, это же очевидно! А нам, говорит, чужие дети не нужны, мы своих хотим рожать и воспитывать...
...У Полины две уже взрослые дочери – двадцати пяти и девятнадцати лет. Когда младшей было шесть, Полина развелась. Бывший муж уехал в сопредельное государство, с детьми не общался и алиментов не платил.
Впрочем, горе-папаша и до развода в жизни семьи финансово особо не участвовал. Так что можно сказать, что детей Полина вырастила сама. И вырастила на довольно хорошем уровне: девочки были одеты, обуты, каждый год ездили на море, имели гаджеты не хуже, чем у подруг. Чтобы все это обеспечить, приходилось много работать.
– После развода у меня и мысли не было ни о какой личной жизни! – говорит Полина. – На это не было ни сил, ни времени, ни желания. Какие мужчины? Работала, занималась детьми, никого себе не искала.
Но судьба распорядилась иначе: некоторое время назад на работе Полина познакомилась с Алексеем. Они удивительно подошли друг другу и последние два года живут вместе. У них прекрасные отношения, взаимопонимание и любовь.
– Но совместных детей в таком возрасте мы, конечно, не планировали! – говорит Полина. – Об этом даже речи не шло... Я и не думала, что такое вообще возможно, честно говоря...
А неделю назад выяснилось, что Полина ждет ребенка.
– И что теперь будешь делать? – спрашивает Полину подруга.
– Сначала даже не сомневалась, что пойду на аборт, чего людей-то смешить, – вздыхает Полина. – Но вот Леше сказала и засомневалась. Он так рад! Это же здорово, говорит! Готов и ночами не спать, и с коляской гулять, и подгузники менять, и вообще делать все, что надо. Так удивительно! Бывший на детей внимания не обращал в принципе...
– А врач что говорит?
– Слушай, я думала, врач меня на смех поднимет! А она ничего. Карточку изучила, анализы посмотрела. Ну, говорит, в принципе, можем попробовать родить. Только нужно будет более пристально наблюдаться, выполнять некоторые рекомендации. Решайте...
– А ты?
– А я вдруг подумала, а может, и вправду родить? Первые двое промелькнули, я и не заметила, как. Молодая была, с мужем ругалась, думала в основном о выживании, не о детях. Сейчас бы, конечно, все было по-другому. Осознанно, не торопясь, с любовью... И Леша хочет общего ребенка, оказывается. Это здорово...
– Ну так рожай, раз хочешь. В чем проблема?
– Да дочки старшие категорически против! Как узнали, так у них просто истерика у обеих. Ты, говорят, с ума сошла, иди на аборт! Ты, говорит, нас позоришь, все будут пальцами показывать. Ребенка не только родить, его вырастить надо, на ноги поставить! Через двадцать лет тебе будет под семьдесят, ты не сможешь ничего ему дать. Он, говорят, полностью свалится на наши плечи, мы к такому не готовы...
***
Как считаете, имеют ли моральное право взрослые дети делать заявления матери: «Иди на аборт!»?
Имеют ли они вообще право голоса в этой ситуации?
Кто здесь эгоист – мать, рожающая под пятьдесят, или выращенные этой матерью девахи, заявившие, что «чужой ребенок им не нужен»?
Что думаете?
-
Если Полина изначально на дочерей на рассчитывала, а только на себя с мужем, то пусть рожает. Но учитывает, что поднимать ребенка будет сама, детей не впутывает.
-
Из комментов на Яндекс-Дзене
Пример семьи мужа перед глазами.. Он поздний ребенок от второго брака его матери .. Оставшись в 18 лет сиротой, оказался ненужным своим братьям..Им было прилично за 30 и их жёны не горели желанием присматривать еще и за младшим родственником .
моей мамаше сейчас 55,отчиму 58,а малой сестре 15. они ее для себя рожали,никого не спросив,так что тянуть ее будут до последнего,а дальше она будет сама по себе. сестра,не сестра,родная кровь,или чужая,но ее не для меня рожали,чтоб я потом с ней вошкалась. мне периода с 0 до 7 лет по горло хватило,когда ее на меня,12-ти летнюю скинули от и до. вот и ГГ пускай рожает) только реально с ее поздним ребенком после их смерти никто ман-дохаться не будет. к тому,как показывает практика,поздние дети зачастую заласканные,избалованные и абсолютно не приспособлены к самостоятельной жизни
-
Не знаю, правильно или нет, но на месте старшей Валентины я бы обеим дочерям сказала что-нибудь типа "Рты закрыли, соплячки!"
-
Меня пугает, что Валентине ребенок самой не очень нужен, раз она сначала уверенно хотела на аборт. На дочерей-то пофиг, но если и муж сольется, то она останется в немолодом возрасте одна с мелким дитем на руках. Она к этому готова?
-
Не знаю, правильно или нет, но на месте старшей Валентины я бы обеим дочерям сказала что-нибудь типа "Рты закрыли, соплячки!"
Они уже не соплячки ;D
-
моей мамаше сейчас 55,отчиму 58,а малой сестре 15. они ее для себя рожали,никого не спросив,так что тянуть ее будут до последнего,а дальше она будет сама по себе. сестра,не сестра,родная кровь,или чужая,но ее не для меня рожали,чтоб я потом с ней вошкалась. мне периода с 0 до 7 лет по горло хватило,когда ее на меня,12-ти летнюю скинули от и до. вот и ГГ пускай рожает) только реально с ее поздним ребенком после их смерти никто ман-дохаться не будет. к тому,как показывает практика,поздние дети зачастую заласканные,избалованные и абсолютно не приспособлены к самостоятельной жизни
Вот как бы я понимаю обидку на мать, если ребенок реально был скинут на старшего ребенка, но автор коммента мерзкая тупая псда :-\
И неприспособленные, и избалованные поздние дети, и еще надо вспомнить страшилки было, што если родишь в сорокет обязательно даун будет ^_\\
-
Это, ещё дай бог если ребёнок здоров будет. Что ой не обязательно.
-
Не знаю, правильно или нет, но на месте старшей Валентины я бы обеим дочерям сказала что-нибудь типа "Рты закрыли, соплячки!"
Соплячки-то закроют. Но если ты потом внезапно окажешься одна с младенцем (возможно, не здоровым и не спокойным), то горько пожалеешь о сказанном.
-
Через двадцать лет тебе будет под семьдесят, ты не сможешь ничего ему дать. Он, говорят, полностью свалится на наши плечи
Через двадцать лет ему будет девятнадцать и ни на чьи плечи такого лося укладывать не потребуется.
-
Если Полина потянет ребенка сама вместе с мужем, не привлекая старших дочерей, может при необходимости нанять няню или муж согласен помогать вовсю - пусть рожает. А если таки совсем тяжко и не факт, что справится - значит, прерывать, пока не поздно.
По сути это все равно что некоторые бабушки растят внуков (мало ли по каким причинам не с родителями растет - или карьеристы, или просто кукушки, или просто умерли), и многие очень даже выращивают до совершеннолетия.
-
Через двадцать лет тебе будет под семьдесят, ты не сможешь ничего ему дать. Он, говорят, полностью свалится на наши плечи
Через двадцать лет ему будет девятнадцать и ни на чьи плечи такого лося укладывать не потребуется.
Да, и вместо того что бы строить СВОЮ жизнь, он будет ухаживать за престарелыми родителями. НО кто об этом то думает, роды омолаживают жи, ваще люди с каждым годом всё бодрее и здоровее, пенсионеры они такие, да. А когда она начнёт разваливаться после омолаживающих родов , и не дай боже папаня поймёт, что в полтос орущая лялечка и прорва бабла на ребёнка, это не милый пупс до 18 кушающий титку и не свалит в закат. Тогда выяснится, что помощь старших ой как нужна.
-
Да, и вместо того что бы строить СВОЮ жизнь, он будет ухаживать за престарелыми родителями. НО кто об этом то думает, роды омолаживают жи, ваще люди с каждым годом всё бодрее и здоровее, пенсионеры они такие, да. А когда она начнёт разваливаться после омолаживающих родов , и не дай боже папаня поймёт, что в полтос орущая лялечка и прорва бабла на ребёнка, это не милый пупс до 18 кушающий титку и не свалит в закат. Тогда выяснится, что помощь старших ой как нужна.
Я обычно цепляюсь к аргументам вроде "может, будет плохо" за счет миллиона других вариатов, но тут даже это не надо:
Да, может, он будет ухаживать за пожилой мамой вместо устроения личной жизни, может, папаня окажется вторым козлом в жизни Валентины. Но, так или иначе, не существует в мире никаких "может", которые должны или хотя бы могут влиять на ее решение. Особенно, в контексте "через двадцать лет". Хотя бы потому, что, может, через двадцать лет эти самые дочери приконопатятся обратно под мамину юбку, имея в собственном резерве развод, пару-тройку спиногрызов и 0 имущества.
-
и что никто не напишет что 19 лет еще мама должна содержать и слать на Мальту, а тут на подгузники будет денег тратить да и потом наследство делить?))
-
Хочет рожать, уверена в себе и в мужчине — надо рожать. Дочери запретить ей ничего не могут. Манипулировать попытаться могут, да. Жаль будет, если из-за этого Полина аборт сделает.
-
Да, и вместо того что бы строить СВОЮ жизнь, он будет ухаживать за престарелыми родителями. НО кто об этом то думает, роды омолаживают жи, ваще люди с каждым годом всё бодрее и здоровее, пенсионеры они такие, да. А когда она начнёт разваливаться после омолаживающих родов , и не дай боже папаня поймёт, что в полтос орущая лялечка и прорва бабла на ребёнка, это не милый пупс до 18 кушающий титку и не свалит в закат. Тогда выяснится, что помощь старших ой как нужна.
Ну, по статистике, мужики уходят раньше, так что за мужем с большой вероятностью будет ухаживать сама Валентина. А у Валентины кроме этого ребенка есть - тадам! - еще две дочки, которым будет 40+-. Уж справятся как-нибудь на троих с уходом за матерью.
-
Ну блин, разумные люди при таких ситуациях просчитывают риски. А тут дано женщина, почти полтинник, всю жизнь впахивала, так как без мужа,
далеко не миллионерша, то есть говорить о том что здоровье там как у 20 летней не приходится, мужик того же возраста как минимум. Ну и как тут не думать о рисках то, как не просчитывать. Ведь это не только на тебя отразиться, ты приводишь в мир целого человека. И да, именно, что мужики уходят по статистике раньше баб, роды здоровья ну никак не добавляют тем более в полтинник, много рисков родить больного ребёнка. Как на что потом лечить мать и его не понятно( если там можно будет вылечить) всё это скопом слишком большой риск, как для матери так и для будущего ребёнка. И да, то что это ляжет на дочерей,, очень реальная перспектива. Да сколько тут даж историй было, я очень поздний ребёнок, своей жизни у меня нет. Сколько историй про родителей рано потерявших здоровье и их детей привязанных к ним. Дочери не имеют права указывать матери что делать, совсем никак не имеют, но честно предупредить о последствиях и своём отношении к этому могут.
-
Тут два момента: она должна пообещать дочерям, что не скинет на них младшего если сляжет с инфарктом/инсультом/переломом. Вот прямо признать факт, что если она не сдюжит, ребенок пойдет в детдом. Лужаек лишних нет.
Если готова, то вперёд.
А второе это как уже указали, возможность того, что младшему придется за ней уже ухаживать.
И что вряд ли она сможет ему обеспечить "языковую школу на Мальте".
-
ну как бы старшим ухаживать за мамой это нормально а младшему это уже фу или что за логика? так может надо выпилитсо раньше чтоб старшим не надо было ухаживать - у них свои семьи, своя жизнь итп...
-
Меня удивляет, что красной нитью через все повествование проходит "а что люди скажуть?!"
Сначала даже не сомневалась, что пойду на аборт, чего людей-то смешить,
Слушай, я думала, врач меня на смех поднимет!
Ты, говорит, нас позоришь, все будут пальцами показывать.
В моей родной Розовопонии Белории как-то решение о том рожать или не рожать принимают исходя из физического, психологического и материального состояния будущих родителей, а не исходя из того что про этого гипотетического ребенка будут думать всякие мимокрокодилы.
Далее
Но совместных детей в таком возрасте мы, конечно, не планировали! – говорит Полина. – Об этом даже речи не шло...
Крупная ошибка. Спишь с кем-то - обсуди с этим кем-то возможность беременности и родов. Даже если предохраняешься. Даже если кажется что уже нет. Факт отсутствия беседы на эту тему меня удивляет и по-моему это звоночек.
Он так рад! Это же здорово, говорит! Готов и ночами не спать, и с коляской гулять, и подгузники менять, и вообще делать все, что надо.
Очень от мужчины зависит и от его характера и взглядов на жизнь. Если там адекватный зрелый человек, который понимает всю ответственность за ребенка и все прилагающиеся удовольствия осознает - то замечательно. Если там pisdabolus vulgaris, который только на словах Лев Толстой, а на деле - сама-сама-сама, то дочери правы и новорожденный быстро станет их головной болью.
Сейчас бы, конечно, все было по-другому. Осознанно, не торопясь, с любовью...
Желание женщины понимаю, но понимаю и то, что такое "с любовью" может превратиться в бесконтрольное балование "все, что недодала младшим сейчас додам последышу".
Да дочки старшие категорически против! Как узнали, так у них просто истерика у обеих. Ты, говорят, с ума сошла, иди на аборт!
Конечно, девочки не имеют права диктовать матери про аборт. Точнее вообще никто не имеет права заставить ее туда идти. Это целиком и полностью решение женщины и (опционально) ее партнера. Другой вопрос, что желательно договориться с дочерьми на берегу о мере их возможной ответственности за будущего братика/сестричку. Это и старших детей успокоит и родителям будущим даст возможность трезво и всесторонне взглянуть на ситуацию.
-
А нам, говорит, чужие дети не нужны, мы своих хотим рожать и воспитывать...
А дочери свои хотелки на детей согласовали с мамой, или как? Может она даже заочно не готова бабушкой стать пока.
И вообще мало ли что может случиться, и что тогда, внука себе на шею вешать? Или заранее сказать, что в детдом пойдет, чужие дети не нужны?
-
Не знаю, правильно или нет, но на месте старшей Валентины я бы обеим дочерям сказала что-нибудь типа "Рты закрыли, соплячки!"
А я бы после такого
Первые двое промелькнули, я и не заметила, как. Молодая была, с мужем ругалась, думала в основном о выживании, не о детях. Сейчас бы, конечно, все было по-другому. Осознанно, не торопясь, с любовью...
послала бы в жопу мать. Я, значит, не с любовью, и сестра не с любовью, а так, высрали нас?
Я после такого не то что разговаривать не стала бы никогда в жизни, я б даже на могилу не пришла.
-
Если уже есть двое детей, то рожать в 47 третьего -- дурость.
-
Валентине надо учитывать то, что когда ребенку будет 20, ей будет под 70, не окажется ли, что ребенок, едва начавший жить самостоятельно, должен будет обеспечивать и ухаживать за матерью?
Если бы родила в 35, то мало что изменилось бы. На момент выхода на пенсию ребенок только окончит вуз.
-
Я знаю семью, где женщина родила в 48 лет. До момента, как ребенок шевелиться начал, и не знала, что беременна. Тоже две старших дочери у нее. И мальчишка родился. Вырастили-выучили, все в порядке. Но там и дочери нормальные.
-
Моя знакомая пара с практически взрослыми двумя детьми вдруг поняла, что будет ребенок. Они собрали т. н. семейный совет, на котором обговорили с детьми эту ситуацию, и всей семьёй приняли решение рожать. Возраст у обоих был хорошо за 40, они понимали риски и спрашивали детей, горазды ли они помочь в какой-то экстренной ситуации. По-моему, так и надо поступать. Ну или понимать, что если с тобой что-то случится, твой ребёнок может оказаться в детдоме.
-
У меня как минимум трое коллег родили второго/третьего ребенка с разницей в 20 лет с младшими.
Если здоровье и финансы позволяют - вай нот?
-
Я вот думаю, что девкам там не нравится лишний наследник, и бабка, которая может отказаться работать бесплатной няней. И все эти "вырастить" просто ерунда.
-
с одной стороны как подумать - ну родит, ничего страшного, и дочки маленького полюбят. если есть финансы, то понянут.
и молодые родители тоже умирают, погибают.
с другой стороны - не тот возраст, не то здоровье. Врач говорит "ну давайте попробуем", будто это какой аттракцион или невинный эксперимент. В таком возрасте могут полезть проблемы со здоровьем, которых без беременности не было бы. и если что-то пойдет не так, то "давайте попробуем" придется расхлебывать героине истории.
и возраст не тот просто по выдержке и стойкости. Да, муж конечно же говорит, что будет памперсы менять и по ночам вставать, но сказать можно что угодно.
что люди скажут - тактика глупая весьма. кого волнуют люди? кого волнует их мнение.
В этой ситуации решать Валентине, но с учетом того, что дочери ей не помощницы вообще и в будущем тоже.
На счет того, что смеют, а что не смеют говорить дети родителям - все зависит от степени близкости в общении и еще много-много факторов.
Мою бывшую соседку мать тоже родила в 47. Соседка 1976 года рождения, а мать 1929. Мать умерла года два назад. Подругами они с матерью не были, но отношения хорошие, старшие братья и сестры общались с самой младшей всегда неплохо. Эта соседка общается с моей мамой и часто говорит, что мне повезло, что моя мать относительно молодая, может поддержать, помочь, посоветовать. А ее уже была старенькая, она ее любила, что она просто была. Но вот поддержки и маминого дружеского плеча не хватало
-
"давайте попробуем" придется расхлебывать героине истории
Или впрягаться придется и дочерям, если "молодым" матери с отцом на следующие двадцать лет не хватит здоровья и доходов. И возможно придется впрягаться сразу, если что-то пойдет сильно не так.
И не надо говорить, что дочери обязательно сольются. Им закон не позволит. Да и не все способны бросить разгребать в одиночку последствия только потому, что она по их мнению дура и крепко ипанулась.
На что, собственно намекает ихнее
Потому что этот ребенок в конце концов ляжет на нас, мол, это же очевидно!
Т.е вариант послать маму накуй тут пока не рассматривают.
-
с одной стороны как подумать - ну родит, ничего страшного, и дочки маленького полюбят. если есть финансы, то понянут.
Но он им не нужен, они своих детей хотят тянуть.
-
Рожать в 47? Из раздела "слабоумие и отвага", конечно. Это разумно только если есть хорошая материальная подушка, например, "запасная" хата, которую в случае потери работы/выхода на пенсию можно сдавать, чтоб денег на жизнь хватало, + родня/близкие друзья, которые, если родители ребенка помрут, возьмут ребенка к себе.
Рожать, зная, что в случае чего ребенок окажется в детском доме, - хреновая идея. А шансов помереть до совершеннолетия младшего - вагон с тележкой, хоть по статистике средний возраст жизни женщин и 70+ лет (но не у всех в эти 70+ здоровье нормальное и мозг работает). А уж рожать от сожителя - так вообще чушь. Про риск получить ребенка "с особенностями" у возрастных родителей вообще молчу.
Так что дочерей понимаю: там еще по ТК СК вроде как при отсутствии родителей алименты на содержание несовершеннолетнего сиблинга с братьев/сестер снимать могут.
-
там еще по ТК вроде как при отсутствии родителей алименты на содержание несовершеннолетнего сиблинга с братьев/сестер снимать могут.
даже если у них есть свои иждивенцы?
-
Но он им не нужен, они своих детей хотят тянуть.
я имела ввиду, что родители потянут. не дочки
-
Вот вам и репродуктивные свободы,
у меня аж стрелочка не перевернулась ;D
-
Вот вам и репродуктивные свободы, у меня аж стрелочка не перевернулась ;D
Ну так это: любая свобода заканчивается там, где начинается другая свобода. ;D И свобода рожать тоже. Как вспомню форум многодеток, где народ всеми лапами за "рожать без ограничений", так в дрожь бросает.
-
Я что-то от требований к старшим сиблингам содержать младших как-то подокуела. То есть старшие дети НИКАКОГО участия в зачатии не принимали и НИКАКОГО решения о том, стоит ли ребенку рождаться они не могли принять. А как родители станут немощными так к старшим за подмогой - а ну-ка отстегивайте баблишко на содержание чужого ребенка???
Охренеть, дети с какого тут боку?
-
даже если у них есть свои иждивенцы?
Читай сама:
СК РФ Статья 93. Обязанности братьев и сестер по содержанию своих несовершеннолетних и нетрудоспособных совершеннолетних братьев и сестер
Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи братья и сестры в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних братьев и сестер, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется нетрудоспособным нуждающимся в помощи совершеннолетним братьям и сестрам, если они не могут получить содержание от своих трудоспособных совершеннолетних детей, супругов (бывших супругов) или от родителей.
Охренеть, дети с какого тут боку?
Ну не государство же их содержать должно, право слово. Есть родственники - пусть и платят: кровь-то не водица (табличка)
-
Тай, но если с кем-то из старших дочерей что-то случится, обязанность содержать их отпрысков падет на бабушку согласно тому же СК. Человек смертен и, более того, внезапно смертен.
-
Ну. если была бы история от лица старшей сестры или брата, что он(а) уклоняется от алиментов в пользу младшего или платит пару тысяч "ни в чем себе не отказывай", я бы с интересом сравнила бы аргументы по сравнению со стандартным "родитель несет ответственность за ребенка, потому что он его зародил".
В случае детей можно заявить "не хочешь алиментов - нефиг размножаться". И правильно.
А если не хочешь содержать братишек/сестренок?
-
А если не хочешь содержать братишек/сестренок?
В этом вижу несправедливость я. Впрочем, содержание внуков тоже еще та засада.
-
Вот вам и репродуктивные свободы, у меня аж стрелочка не перевернулась ;D
учитывая, что по закону сестер вполне можно обязать содержать этого ребенка, неудивительно, что у них слегка припекает
не каждому понравится возить чужие саночки
что не отменяет факта, что учитывать их мнение авторша совсем не обязана
-
В случае детей можно заявить "не хочешь алиментов - нефиг размножаться". И правильно.
А если не хочешь содержать братишек/сестренок?
Не живи.
По факту это переадресация алиментов родителям. Ты должен платить родителям, родители должны платить своим детям, и магия - ты платишь напрямую.
-
Ого, бывшие супруги должны обеспечивать бывших супругов? (сорри за повтор)
Да, если в браке супруги были достаточно долго, один из супругов инвалид (получил инвалидность не позднее года с момента расторжения брака), то второму могут назначить алименты.
-
Дочери имею право голоса, если вероятность воспитывать сиблинга (!!) Больше чем вероятность такого события при тридцатипятилетней матери. То есть форс-мажорная.
В случае маман под полтос эта вероятность не менее 50%.
В случае проблем со здоровьем у маман вероятность почти 100%.
Скажу больше, в случае пенсии или пооблем с здоровьем бати ребенок точно свалитсЯ на сестёр.
Я б не стала так рисковать.
-
я бы сказала дочкам: "ок, я сделаю аборт, но на мою помощь можете не рассчитывать теперь так же, как отказали в своей. Мужья выгонят с детьми - пойдете на вокзал. Долги - ваши проблемы. Болезни - ваши проблемы. По закону я вам ничего больше не должна, так же как и вы мне". Возможно, такая постановка вопроса заставила бы их задуматься. Особенно младшую, которая в свои 19 еще 100% сидит на шее. Нет так нет. Дочки в своем праве. Мать тоже. Или в семье все помогают друг друга и страхуют от форсмажоров - или нет.
-
я бы сказала дочкам: "ок, я сделаю аборт, но на мою помощь можете не рассчитывать теперь так же, как отказали в своей. Мужья выгонят с детьми - пойдете на вокзал. Долги - ваши проблемы. Болезни - ваши проблемы. По закону я вам ничего больше не должна, так же как и вы мне". Возможно, такая постановка вопроса заставила бы их задуматься. Особенно младшую, которая в свои 19 еще 100% сидит на шее. Нет так нет. Дочки в своем праве. Мать тоже. Или в семье все помогают друг друга и страхуют от форсмажоров - или нет.
То есть если родственник идёт заниматься роупджапмингом у каких-то мутных людей с ржавой страховкой, то ему нельзя сказать, что результат он будет разгребать самостоятельно, учитывая, что с большой долей вероятности этот результат будет крайне негативным?
-
я бы сказала дочкам: "ок, я сделаю аборт, но на мою помощь можете не рассчитывать теперь так же, как отказали в своей. Мужья выгонят с детьми - пойдете на вокзал. Долги - ваши проблемы. Болезни - ваши проблемы. По закону я вам ничего больше не должна, так же как и вы мне". Возможно, такая постановка вопроса заставила бы их задуматься. Особенно младшую, которая в свои 19 еще 100% сидит на шее. Нет так нет. Дочки в своем праве. Мать тоже. Или в семье все помогают друг друга и страхуют от форсмажоров - или нет.
Форсмажор - это сломать ногу. Рожать сознательно в 48 - это блажь.
-
То есть она с большой доли вероятности сознательно обрекает детей на необходимость заботится о лишнем ребенке от года до (возможно) лет 10-12 и приравнивает это к "подстраховать в случае болезни"?
Я помню, что в темах про бабушек почти все топят за то, что дети это ответственность родителей и будущие родители не должны рассчитывать на помощь своих родителей когда планируют рожать. Тогда и на помощь взрослых детей рассчитывать тоже как бы не имеют права.
-
Ну, уж в случае развода, это тоже решение деточки, в случае внуков, это тоже их блажка, женщина, которую нах послали с ее ребенком, может спокойно отказать в помощи. Развелась? Вали на вокзал. С ребенком посидеть? Нанимай няню. А то они ее дитя не рвутся поддерживать, и ее, как мать, а как нарожают внучикаф так мама, посиди. Нет уж. Я бы родила, а девок просто отправила жить жизнь чужих людей. Без какой-либо поддержки.
-
и что никто не напишет что 19 лет еще мама должна содержать и слать на Мальту, а тут на подгузники будет денег тратить да и потом наследство делить?))
Если обещала, то как нормальный родитель должна. Да и в принципе нормальные люди обещания держат. Только этого в истории нет.
– ...Старшая дочь мне заявила прямо в открытую – мы, говорит, с Наташкой категорически против твоей беременности в таком возрасте! – рассказывает сорокасемилетняя Валентина. – Потому что этот ребенок в конце концов ляжет на нас, мол, это же очевидно!
То есть дочки уверены, что мать ОБЯЗАТЕЛЬНО помрет к 68 годам? Или еще раньше? Мммм, классные. А у Валентины, случайно, квартиры, которая очень нужна внукам, нет? ::)
– Сначала даже не сомневалась, что пойду на аборт, чего людей-то смешить, – вздыхает Валентина. – Но вот Вале сказала и засомневалась. Он так рад! Это же здорово, говорит! Готов и ночами не спать, и с коляской гулять, и подгузники менять, и вообще делать все, что надо.
Надеюсь, что Вале лет 19-20. (http://vk.com/images/emoji/D83DDE0C.png) Ну правда, муж может быть более молодым, и ребенок остается не на одну Валентину.
Ты, говорит, нас позоришь, все будут пальцами показывать.
А нормальные дети эти пальцы показывающим позасовывали бы в розетки.
Как считаете, имеют ли моральное право взрослые дети делать заявления матери: «Иди на аборт!»?
Да бл*ть, и здесь это! Ну скажут, и что? Мать тут же мертвая свалится или провалится сквозь землю? Я в этой истории на стороне старшей Валентины, но все равно. Эти хватания за сердце при слове "аборт" уже задолбали.
Имеют ли они вообще право голоса в этой ситуации?
Взрослые и не находящиеся в зависимости от матери - нет, не особо имеют. Просто надо честно предупредить мать, мол, мы возиться, если что случится, с ребенком не станем. Так что есть риск, что тот отправится в детдом.
А так нахер. У меня создалось впечатление, что тут больше" а что люди скажут". И в случае со старородящей мамкой, и в том случае, если придется ребенка в приют сдавать.
-
Да у них у всех пачкой "чо люди скажут", что маман про засмеют трясется, а не про здоровье, что дщери про позор клана, а не про то как оно мамке будет. Ппц блин графское семейство, прям когорта бабок за ними будет ходить и вопить шееейм, шеейм.
По сути, кроме совещательного голоса дочери ни на куй не имеют права. Так то и мама может дожить до 80 счастливо и дщерям кирпич на голову завтра упасть, фиг угадаешь. Пары родившие в 40 и за 40 знаю, все живы, дети где растут, где взрослые, меня маман родила сознательно в 37, тоже не рано, вот ей ща 68, помирать ттт не собирается :D уже внучке тринадцатый год.
-
Я таки с большим сомнением отношусь к родам в данной ситуации, но за фразу "Ты нас позоришь" можно и пощечин раздать
-
Не пойму чего героиня хочет? Лёшеньку порадовать? Дать врачу попрактиковаться?
-
Я присоединюсь к Таежке: рожать в таком возрасте это русская рулетка.
-
Рожать в любом возрасте русская рулетка.
А сейчас есть шанс, что у матери здоровье получше, внезапно, если денег больше и нервов меньше последние годы.
Ей всего 48.
Чтобы оставить ребенка на старших детей, она должна умереть в ближайшее время. Ну такое.
-
Ну, уж в случае развода, это тоже решение деточки, в случае внуков, это тоже их блажка, женщина, которую нах послали с ее ребенком, может спокойно отказать в помощи. Развелась? Вали на вокзал. С ребенком посидеть? Нанимай няню. А то они ее дитя не рвутся поддерживать, и ее, как мать, а как нарожают внучикаф так мама, посиди. Нет уж. Я бы родила, а девок просто отправила жить жизнь чужих людей. Без какой-либо поддержки.
Не, развод - это все же форсмажор. Или, скажем, потеря работы. А вот родить без мужа - блажь. Форсмажор - это нечто, что нельзя предотвратить, или предотвращение чего невозможно без значительных жертв. То есть если б аборт угрожал ее жизни и нужно было бы рожать - вот это был бы форсмажор. Женщина с детьми не будет разводиться, если там не пздц (ну или она круглейшая идиотка, но это редкость), поэтому это тоже форсмажор. Но, опять же, это временная вещь, не несколько месяцев-максимум пару лет, до детского сада, а ребенок 50-летней женщины, если что, повиснет на сестрах лет на 10 плотняком (и финансово, и может опеку брать придется). Учтем еще вероятность проблем для самой женщины и рождения ребенка с проблемами (сия вероятность коррелирует с возрастом, и для 48 - все не ок в этом плане)
Рожать в любом возрасте русская рулетка.
А сейчас есть шанс, что у матери здоровье получше, внезапно, если денег больше и нервов меньше последние годы.
Ей всего 48.
Чтобы оставить ребенка на старших детей, она должна умереть в ближайшее время. Ну такое.
Как бы, когда она выйдет на пенсию ребенку будет всего 12. Будет на пенсию его содержать? Надеяться на работу, хотя и в 45-то не любят брать? А по-хорошему, ребенка-бы надо содержать/поддерживать пока он в вузе учится, а это уже 70+...
Да, любые роды - русская рулетка. Но в 48 - это русская рулетка с 2 заряженными патронами в барабане.
-
Пенсия может три раза поменяться, вырасти и отмениться. Никто в здравом уме не планирует свою жизнь на пенсию, если она не прям щас уже.
-
Хоть бы мужика молодого нашла под это дело, нет же - рожает бабка от дедки. Так, хоть молодой "Лёшенька" позаботился бы о своём наследнике... На месте дочек я б страшилась за здоровье матери и всячески убеждала бы её прервать беременность. Ну а дальше пусть решает сама. И ответственность несет сама.
-
Про роды:
Я рожала в 19, в обменке "юная беременная, угрозы выкидыша, кровотечения, невынашивания, рождения Ктулхи или лысого черта". Беременность идеальная, после родов тахикардия и пиелонефрит, видимо от перегруза организма (дите болело часто).
У моей маман кроме возраста 37 лет никаких угроз не написывали, вообще ничо не ёкнуло нигде, работала до последних дней, врачи ни КС, ни каких то сверх наблюдений не предлагали, родила в срок меня (за 4 кг между прочим) самостоятельно и нормально, потом себя ощущала тоже хорошо.
Оно правда лотерея.
А про уход за ребенком, слушайте, тетька в одно лицо воспитала, вырастила, содержала 2 детей, с поездками, штуками и обучением, для одного человека это дохера хорошо и ответственно, я считаю Сомнительно, что третьего она рожает деткам скинуть и вроде как разговора с ними об этом не ведет, это они придумали и обиделись. Опять же, вряд ли мать помрет вместе с Лешенькой через пару лет, а если у ребенка будет папА трудоспособный, которому до пенсии 15 лет, кто обяжет девиц содержать то дите? Зп папы и пенсия по потере, если мать помрет. Всяко выйдет за МРОТ, хрен им суд присудит алименты.
-
Хоть бы мужика молодого нашла под это дело, нет же - рожает бабка от дедки. Так, хоть молодой "Лёшенька" позаботился бы о своём наследнике...
А где в тексте указание на возраст Валеньки-то? То ли я слепая, то ли в истории только информация о том, что Валентина с мужиком на работе познакомились. А работать они могли и там, где и студенты, и пенсионеры работают. :)
-
Вот дите вырастет до 18 годиков. Где достать денег ему на ВУЗ? Вот я училась, год обучения 200т р стоил, про цены в других ВУЗах я не в курсе, но думаю что это дорого. Мало родить, надо дать человеку хороший старт.
А где в тексте указание на возраст Валеньки-то?
Его нет, но иначе дочери бы ьак не перетрухнули что на них свалится обеспечение братика/сестренки.
-
Вот дите вырастет до 18 годиков. Где достать денег ему на ВУЗ?
Из сбережений! из похоронных денег Не, ну у Валентины с мужиком и правда могут быть какие-то заначки, деньги в банке.
-
Мало родить, надо дать человеку хороший старт.
Я вот не хотела бы каркать.. Но мы в интересной стране живем. Моя мама рожала и уходила в декрет крутым спецом, инженером-энергетиком оборонного завода, зарабатывающим больше папы шахтера (а папе тогда платили оч прилично). Был 1988 год. Дальше рассказывать? Что произошло в 91, во что превратились сбережения, какой псдец наступил и вот это вот все. Было сложно. С 18 лет образование, жизнь, недвигу и прочее я себе обеспечивала и обеспечиваю сама. Мама очень помогала временем, силами, с ребенком моим много помогала и страшно ее любит, я это очень ценю. Каждый дает то, что может, да, не факт что там будут Мальдивы с года и МГУ платно, но достойный уровень жизни вполне может быть. Я бы вот прям щас не вякала, что раз у меня детка с 3 лет каждый год на морях и в поездках, со своей уже недвигой в 12 лет и обоими деятельными родителями, то у нее и следующие 10 лет все будет так же сладко и гладко, я реалист.
-
Зачем усложнять, если можно упростить? Да, тогда было так, а вот поколению 2000г уже достались сбережения родителей на образование, в то же время, родителям пенсионный возраст подняли. рассчитывали на пенсию+зарплату? А пенсии-то и нет! Ситуация меняется, но ее легче переносить молодым, нежели пенсионерам с иждивенцем на плечах.
-
Это уже к тому, что хорошо быть здоровым и богатым, а бедным и больным плохо) На все не настелишь соломки. Я б не стала под полташ рожать, я планировала маленькую разницу с дитем, но женщине с ее мужем все равно решать самим, а не дочкам или мимокрокодилам. И не факт, что выйдет плохо, реши они рожать.
-
Ну, это да.
-
Вот дите вырастет до 18 годиков. Где достать денег ему на ВУЗ?
нигде!
Пусть хорошо сдает экзамены и поступает.
Окуеть просто, в стране с бесплатным в.о. обязательно еще нужно оплатить платное ребенку? А чо сразу не Оксфорд?
-
Его нет, но иначе дочери бы ьак не перетрухнули что на них свалится обеспечение братика/сестренки.
Ну хз, конечно. Но у нас везде часто встречается мнение, что дети больше на матери + мужик может упорхнуть (ну это и правда так). Кмк дочки просто не рассматривают мужика, даже молодого, как полноценного родителя.
-
Если мужик молодой, то он тем более может упорхнуть. Не нагулялся, устал, не знал что ребёнок это не кукла-пупс и т.д.
-
Не, развод - это все же форсмажор. Или, скажем, потеря работы. А вот родить без мужа - блажь. Форсмажор - это нечто, что нельзя предотвратить, или предотвращение чего невозможно без значительных жертв. То есть если б аборт угрожал ее жизни и нужно было бы рожать - вот это был бы форсмажор. Женщина с детьми не будет разводиться, если там не пздц (ну или она круглейшая идиотка, но это редкость), поэтому это тоже форсмажор. Но, опять же, это временная вещь, не несколько месяцев-максимум пару лет, до детского сада, а ребенок 50-летней женщины, если что, повиснет на сестрах лет на 10 плотняком (и финансово, и может опеку брать придется). Учтем еще вероятность проблем для самой женщины и рождения ребенка с проблемами (сия вероятность коррелирует с возрастом, и для 48 - все не ок в этом плане)
Ребенок 50-летней женщины повиснет на сестрах если что? Если она умрет в родах или останется недееспособным инвалидом? Вероятность этого точно не выше, чем остаться с младенцем (ами) одной и примерно равнозначна прочим жизненым проблемам. Рождение ребенка - не форсмажор, который надо "предотвращать аборотом", скорее всего все будет более менее нормально. А если допустить одновременное наступление таких факапов, как смерть матери и слив мужика, то сестры вдвоем должны взять ребенка, да. Также как мать взяла бы внука, оставшегося сиротой. Или нет, пойдет в детдом. Так дочкам и сказать, когда забеременеют. Или они считают себя неуязвимыми на том основании, что им меньше 50?
-
Меня больше всего порадовала фраза врача про попробовать можно.
Тётка очень странная. Нет пассивного дохода, она не редкий специалист с охеренной зп, мужик даже не её супруг, да и невероятного желания нет. Зачем? Хочется в маленького поиграть? Ну так можно внуков поняньчить (а когда надоест, скинуть на родителей).
Мне кажется, она забыла, что такое маленькие дети. Может, думает, что со всякими современными памперсами, стиралками это будет очень легко.
Везде соломки не подстелишь, но зачем подставлять всех вокруг? Если б это была голубая мечта, ещё понятно, но так?
-
Вот дите вырастет до 18 годиков. Где достать денег ему на ВУЗ? Вот я училась, год обучения 200т р стоил, про цены в других ВУЗах я не в курсе, но думаю что это дорого. Мало родить, надо дать человеку хороший старт.
Маргейт, если вы не прошли на бюджет, это не значит, что никто не может и не сможет пройти на бюджет. :) Я училась на бюджете в первом универе. Во втором за меня работа платила. И аспирантуры в том же режиме.
-
Маргейт, если вы не прошли на бюджет, это не значит, что никто не может и не сможет пройти на бюджет. :) Я училась на бюджете в первом универе. Во втором за меня работа платила. С аспирантуры в том же режиме.
К тому же если не пройдет на бюджет в столичный вуз, можно пойти в региональный, где конкурс ниже, а качество образования не всегда хуже.
-
Вот дите вырастет до 18 годиков. Где достать денег ему на ВУЗ? Вот я училась, год обучения 200т р стоил, про цены в других ВУЗах я не в курсе, но думаю что это дорого. Мало родить, надо дать человеку хороший старт.
Маргейт, если вы не прошли на бюджет, это не значит, что никто не может и не сможет пройти на бюджет. :) Я училась на бюджете в первом универе. Во втором за меня работа платила. И аспирантуры в том же режиме.
Я только недавно узнала, что есть платные аспирантуры. В мое время я о них не слышала. Соискатели тоже бесплатно учились. Даже стипендия аспирантская была! Я помню это точно. Но не точно помню, кто ее платил. Вроде как, сам ВУЗ. Но могу и ошибаться. В штатах платят тоже. В магистратуре так точно. И кампус. И вообще, условия. Ну, тяжело, конечно, блин. Кто бы спорил. Лучше, конечно, когда содержат :(
-
Zymosis, второе образование одного уровня с уже полученным всегда было платным. И при Союзе тоже. Просто меньше народу его получали, поэтому информации меньше.
-
Zymosis, второе образование одного уровня с уже полученным всегда было платным. И при Союзе тоже. Просто меньше народу его получали, поэтому информации меньше.
Это я знаю. Только по программе олимпиад давали запараллеленный ВУЗ. Я говорю только об аспирантуре. У меня была одна, я вторую спецу не защщищала в России. Хватило первую 2 раза защитить :))) Но аспирантура у мну была и бесплатно, и со стипендией точно. Официальные три года, конечно.
-
Вот дите вырастет до 18 годиков. Где достать денег ему на ВУЗ? Вот я училась, год обучения 200т р стоил, про цены в других ВУЗах я не в курсе, но думаю что это дорого. Мало родить, надо дать человеку хороший старт.
Маргейт, если вы не прошли на бюджет, это не значит, что никто не может и не сможет пройти на бюджет. :) Я училась на бюджете в первом универе. Во втором за меня работа платила. И аспирантуры в том же режиме.
Хех, хрен бы я на платное обучение пошла в медицинский, я ж не совсем мазохистка ;D Но народ шёл, в надежде перевестись потом на бюджет, и их всех обломали. Но не все ж такие умные как я, стоит быть снисходительнее к людям ::)
Zymosis, есть бюджетные места, но...для своих. В ординатуре та же фигня. Я вот пришла подавать документы в орду, а меня завкафедрой спросила : "А Вы ктооо?" Говорю: "Медсестра я ваша, уже 3 года как на одном отделении работаем,хе-хе, окончила ВУЗ, пришла к вам продолжить моё обучение." Она так очочки поправляет и говорит, змеюка : "А с чего Вы решили что ВЫ нам подходите? У нас места уже заняты и достойными кандидатами, и смотрит так поверх очков", я грю, мол, тест хоть дайте написать, у вас набор же ещё не закрыт.
Тест дали, да не простой: вопросы там такие, на которые я, практикующий в этой сфере врач, счас отвечу, а вот тогда, стоя на пороге своей професси, данные вопросы поставили меня в тупик. Но были друзья, и справедливость восторжествовала. Позднее я подружилась с девчонками из "достойных кандидатов"(с) - все люди неслучайные, и при написании теста, им давали правильные ответы. Тест написан на "отлично" - добро пожаловать в ординатуру на бюджет, а шелупонь (вроде меня) таким образом отсеивали.
-
Друзья мамы так завели еще ребенка после 40. Старшим детям не говорили, что ждут прибавления, просто мать располнела резко.
Сейчас удивляются, почему старшие младшего не очень любят и не хотят с ним сидеть.
-
Таки тут важно понимать, что щас медицина очень крута. И родят хоть кого, и вылечат. И если тетка не пьет, не курит, ведёт ЗОЖ... Ну почему бы и нет?
-
Синдром Дауна и прочую врожденку пока они не лечат, например. И возрастные изменения современная медицина тоже взад не откатывает.
Даже при наличии ЗОЖ наша роженица это много работавшая баба под полтинник.
-
А ещё в процессе родов могут вылезти побочки в виде всяких опущений, недержаний и прочих ужасов, с которыми может быть затруднён уход за младенцем и могут понадобиться операции. Такое даже у молодых рожающих часто встречается.
Не говоря уже об упоминавшемся тут ухудшении здоровья просто из-за беременности.
За чей счёт будет праздник, если молодая мать сляжет или будут запреты на какие-нибудь действия вроде поднятия тяжестей или ещё чего? Хорошо, если папаша молод, полон сил и не сольётся при постоянно орущем ребёнке, который не факт, что родится здоровым.
-
А потом придет климакс и не исключено, что бабу будет колбасить несколько лет. Со всеми вытекающими типа снижения трудоспособности.
-
Синдром Дауна и прочую врожденку пока они не лечат, например. И возрастные изменения современная медицина тоже взад не откатывает.
Даже при наличии ЗОЖ наша роженица это много работавшая баба под полтинник.
На этот случай есть инициирование родов. Много работавшая это вот плохо :( Была б хомячок...
-
Ну, лично я против идеи запрещать что-то кому-то совершеннолетнему и дееспособному. Но в наличии мозга и годных перспектив у этой бабы я продолжу сомневаться.
-
Ну, лично я против идеи запрещать что-то кому-то совершеннолетнему и дееспособному. Но в наличии мозга и годных перспектив у этой бабы я продолжу сомневаться.
Дом, речь о ребенке. Его может хотеться. Тут такое дело...
-
Если ты не спихнешь ребенка на кого -то то пожалуйста. И не надо мне про бабушек, они тоже могут отказаться в силу возраста растить внуков. И к ним даже отнесутся с пониманием, так как пенсия, возраст, болезни.
-
Маргейт, тогда к чему были ваши слова насчет денег на образование? ???
-
у знакомой девушки была назначена свадьба на это лето
да вот чет мать себя неважно чувствовать стала - повезли по больничкам, недомогание оказалось пятым месяцем беременности ;D
в общем, свадьба и рождение сестры в один месяц получились
разница у сиблингов 25 лет ;D
фиг его знает, как оно будет через еще 25, но сейчас дитё очень мило растят двумя мамками+двумя папками
-
1. по тексту, я не вижу, чтобы дама хотела этого ребенка и радовалась ему. Она полностью зависит от чужого мнения. Имхо, раз первое же желание было - идти на аборт, то и надо идти.
2. меня всегда поражают дамы за 45, которые не предохраняются, думая, что уже не залетят или что уже климакс.
ну как бы старшим ухаживать за мамой это нормально а младшему это уже фу или что за логика?
Логика в том, что старшие в этом случае уже и пожили для себя, и образование получили, и в жизни устроились. А у 18-19-летнего за плечами ничего. В лучшем случае, это студент, без стабильной работы и жилья.
Ухаживая за маменькой, ему бросать учебу, херить свою жизнь и сидеть с маменькой?
-
Полное ИМХО, рожать после сорока пяти стоит, если это последний шанс забеременеть или если уже срок большой, а ребенок вроде бы здоровый и делать поздний аборт ни к чему.. Или если ты настолько обеспечена, что в любом случае малыш не пропадет, как те голливудские звезды. Или у тебя есть любящие родственники, кто ребенка не бросит в любом случае.
В остальных случаях прям вот взвесить очень тщательно, а надо ли это?
-
Маргейт, тогда к чему были ваши слова насчет денег на образование? ???
К тому, что к подобным тратам стоит быть готовым, если у тебя ребёнок. Вот когда я поступала, у матери была заначка на случай моего провала, на 2 года обучения хотя бы. Потому что экзамен - это всегда лотерея, где только отчасти результат зависит от твоих знаний. Я счиатю что мне тупо повезло. Повезёт ли моему ребёнку? Не факт. Я не понимаю родителей, свято уверенных что вот их дитятко поступит на бюджет 100%! Сам! Без репетиторов! Уж они-то воспитают! Потому что есть коррупция, есть волнение на экзамене, да и много других факторов...
Ну и я уверена что для хорошего жизненного старта нужна вышка, желательно в ВУЗе, имеющем международную аккредитацию (вот тут я лоханулась), поэтому хорошо бы заранее, ещё при планировании ребёнка рассчитывать на то что с его 18-летием твои траты на него не прекратятся, поэтому желательно иметь к этому времени работу и силы, чтоб на этой работе деньги зарабатывать.
-
Запрещать нельзя, но хочется. Ибо закон может обязать в судебном порядке дочерей обеспечивать брата алиментами. Нетрудоспособных родителей хотя бы понятно, они тебя двадцать лет кормили - теперь ты их примерно столько же. А брат им что дал? Они не хотят.
-
Запрещать нельзя, но хочется. Ибо закон может обязать в судебном порядке дочерей обеспечивать брата алиментами. Нетрудоспособных родителей хотя бы понятно, они тебя двадцать лет кормили - теперь ты их примерно столько же. А брат им что дал? Они не хотят.
Я этого тоже не понимаю. Кстати. на родителей по закону полагается куда меньшая сумма, особенно если есть иждивенцы у самих детей. Не 25% от зарплаты. А сколько на сиблингов?
И все равно, даже с алиментами закон не может принудить старших взять ребенка себе. А сидеть в детдоме даже с собирающимися аликами на счету не айс.
И даже если не детдом. Вот мать в 50+ лет осталась без работы и вынуждена пойти в уборщицы/продавцом в киоск/гардеробщицей. Хорошо. если отец ребенка сможет его обеспечивать.
А если нет? Или если, допустим, мать в 55-60 лет свалится с инфарктом/инсультом. Старшим дочерям и так придется за ней ухаживать.
Я прекрасно понимаю их тревогу.
И сколько будущему папаше лет? Тоже в районе 45-50? Пока он воодушевлен. но это все слова.
-
К тому, что к подобным тратам стоит быть готовым, если у тебя ребёнок. Вот когда я поступала, у матери была заначка на случай моего провала, на 2 года обучения хотя бы. Потому что экзамен - это всегда лотерея, где только отчасти результат зависит от твоих знаний. Я счиатю что мне тупо повезло. Повезёт ли моему ребёнку? Не факт. Я не понимаю родителей, свято уверенных что вот их дитятко поступит на бюджет 100%! Сам! Без репетиторов! Уж они-то воспитают! Потому что есть коррупция, есть волнение на экзамене, да и много других факторов...
Ну и я уверена что для хорошего жизненного старта нужна вышка, желательно в ВУЗе, имеющем международную аккредитацию (вот тут я лоханулась), поэтому хорошо бы заранее, ещё при планировании ребёнка рассчитывать на то что с его 18-летием твои траты на него не прекратятся, поэтому желательно иметь к этому времени работу и силы, чтоб на этой работе деньги зарабатывать.
Готовым надо быть ко всему, но сразу настраиваться и настраивать ребенка на платное обучение — так себе идея.
-
Маргейт, т.е. вы сейчас о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным?
Ну это какбэ очевидненько.
Правда, даже на форуме успешных есть дохрена людей, у которых вообще не заначки. Они тратят всю зарплату. Вообще всю.
Эти люди так живут. Просто вот так. И без детей так, и с детьми так.
Не только лишь все обязаны жить так, как вы считаете верным :)
-
Тут часто пишут мол, младшему с 18 лет придется ухаживать за престарелой мамой, забив на свою жизнь и т.д.
Но простите, у этой женщины двое взрослых дочерей, вот пусть они и обеспечивают ей комфортную старость.
Почему по вашей логике это будет заботой именно и исключительно младшего?
Так что этот аргумент мимо кассы.
-
Не только лишь все обязаны жить так, как вы считаете верным :)
Мнение имею, и делюсь им. На мой взгляд, это недальновидно и нехорошо для самого ребенка. Зачем рожать, зная что не обеспечишь? Почему мы дружно осуждаем владельцев питомцев, которые не имеют контактов ветеринара и не водят животное на ежегодные прививки, покупают ему дешманский корм, а человека запросто можно родить по своей хотелке и не обеспечить ему высшее образование, жильё, да даже моральную поддержку? Это хорошие родители? На мой взгляд нет. Я не понимаю людей, которые сознательно обрекают ребенка на такие трудности. Это не "лучше быть богатым, чем бедным", это минимум, который должен быть при планировании семьи.
-
Минимум при планировании семьи это уже готовое жилье и бабло на универ детке? :o
Ничо так. Хорошо хоть ежу отдельную квартиру покупать не надо.
-
Потому что у нас в обществе перед рождением ребенка о его правах и будущем почти не думают. Родители захотели - родили, а потом могут сдать бабушке и уехать, могут не делать прививки, могут давать идиотские имена , засирать голову бредовыми теориями и так далее.
Я не про бабло на универ, а просто продумать, что будет с ребенком, если родителей не станет. А если родители предпенсионного вероятность ранней травмы или смерти выше.
-
Нах*й думать - п*зда зовёт и часики тикают! ;D
-
Нет, но хоть какие-то представления о будущем должны быть. Если рожаешь на съёмной квартире, надо помнить, что с работы могут и попросить. А жить где-то надо будет. Если рожаешь в 50, надо помнить, что можешь и умереть. А ребёнку как-то дальше жить надо будет.
Я как раз за вменяемое родительство всеми руками и ребенок у меня с недвигой и в хорошей школе, в т.ч. потому что я головой думаю. Но вот эти предъявы, что "минимум, который всем обязателен это квартирка на нос, платное обучаение в универе и тд" откровенно охеревше.
Потому што ты детке накопил тока на Самарский универ, а детка захотела Оксфорд или недвига в Волжском, а не в Мск, как детке хочется? С ценами на недвигу в Мск молодежи вообще плодиться до полтишка не светит, пока свою выплатили, пока на детей прикупили, уже пенсия.
-
А я за осознанное родительство, которое важнее всех Оксфордов вместе взятых, но миллионы плодятся на отъепись, не удосужившись ни одной книшки прочитать по этому поводу, холодильники выбирают ответственнее чем воспитывают детей. И сидят потом эти дети по квартирам, вхерачивая зарплату в психотерапию, а то и из окон выходят. Рожать сугубо ради золотых генов не меньшее уепство нежели рожать, живя на помойке.
Однако, нас с вами никто не спрашивает, славьте, кому можно, а кому неможно плодиться.
Возможность вырастить ребенка у нас у всех под вопросом с разными перспективами. Аварии, сосули и прочие раки не в 50 наступают, любой ребенок может попасть в дет.дом, к прискорбию.
-
У меня сегодня умерла бывшая коллега.
Ей 40 лет, стройная спортивная девушка.
У нее остался ребенок примерно 10 лет.
-
У меня сегодня умерла бывшая коллега.
Ей 40 лет, стройная спортивная девушка.
У нее остался ребенок примерно 10 лет.
Вот это очень страшно :'(
У моей коллеги в 29 нашли лейкоз, ребенку был 3 года, ттт за год она выкарабкалась и уже вышла на работу, но это реально псдец страшно, особенно когда ребенки еще не взрослые.