Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: goodgirl от 27 Сентября 2019, 17:17:14
-
Прочитала пост парня, который один воспитывает дочь. Причём сам уладил этот вопрос с бывшей женой. Сильно уважаю его и адекватность его бывшей жены.
Я адвокат. Повторяюсь) Так вот частенько обращаются ко мне с такими вопросами, чаще всего я не берусь, но тут...
Разошлась семейная пара, сын года два от роду остался с мамой. Уж не знаю, почему разошлись, как и т.д. Папа воскресный, но сына очень любит. И вот спустя пару лет мама заболела. Сильно заболела. Почки отказали... Живи она в областном центре, было бы терпимо. Там есть диалез, врачи и помощь. Но у нас... Только зеленку на лоб
Мама болеет тяжело. Падает в обморок, лежит в больнице, кома... Но мама сильная, выкарабкалась. И приняла обоснованное и совершенно правильное решение переехать в областной центр. И, конечно же, забрать сына, которому так-то уже 5. А тут отступление - всё это время сын с отцом, ходит в сад, папа и поделки, и одежду, и отдых. Папа молодец. И тут...
Как отдать сына маме, которая в любой момент может упасть в обморок (случаи были), впасть в кому, просто не может подняться по лестнице?.. Естественно, папа маме сказал, что пусть она и лучшая в мире мама, но отдать сына ей он не может. Можно рассмотреть варианты, когда он приезжает к ней с папой и проводит кучу времени у неё. Другие варианты... Но оставлять сына с мамой он не будет.
Суд. Слёзы. Медицинские документы. Допрос свидетелей... Сын с папой. Суд встал на его сторону. И я до сих пор считаю, что я всё сделала правильно. Да, она замечательная мать. Но я ничего не могу представить страшнее, чем маленький ребёнок, плачущий возле мамы, которая потеряла сознание.
Не знаю. Может, я и не права. Не знаю
тыц (https://pikabu.ru/story/opredelenie_mesta_zhitelstva_rebyonka_6954801)
очень зацепила эта история.
-
Тетку жалко. Но, блжад, ей бы и о ребенке подумать, а не только о себе.
-
Все правильно сделала
отчего б не взяться за заведомо выигрышное дело. Лишь бы, как у меня, не вышло - мое первое дело было как раз по определению места жительства. Мама там была не особо благополучная и не слишком сопротивлялась, заключение опеки, характеристики все в пользу отца, новая жена отца целовала дитя в щечки и называла "доченькой", сама девочка в беседе с психологом высказала явное желание жить с папой... А через два месяца он явился ко мне с претензией - верните все взад! И устал от нее уже, и соседи намекают, что бывшая нагуляла. Не, какая экспертиза, вы что! Просто верните взад! Я его послала выносить мозг другому юристу. И не жалею.
-
Я не понял, а в чём проблема-то в истории?
-
Лишь бы, как у меня, не вышло
Тут ребенок около года у отца живет. Так что мужик, наверное, немного в курсе..
-
Мне автор не нравится >:(
И я до сих пор считаю, что я всё сделала правильно.
Не знаю. Может, я и не права. Не знаю
Такое ощущение, что она не юрист, а сплетница-соседка. А если бы мать там была абсолютно здоровой женщиной, а мужчина просто хотел бы побороться за место жительство ребенка, то она бы что?
Не стала бы за его деньги делать все что может?
-
Я не понял, а в чём проблема-то в истории?
Болеющая мама очень расстроена, что ей не оставили ребенка, за которым она нормально ухаживать не может в силу болезни, а афтор очень гордится собой, что добилась, чтобы отдали ребенка отцу.
-
Не знаю. Может, я и не права. Не знаю
Куда больше похоже на то, что автор уткнулся в тот факт, что не бывает абсолютного добра и ее добро тяжело больной бабе вышло боком.
-
Я не понял, а в чём проблема-то в истории?
Болеющая мама очень расстроена, что ей не оставили ребенка, за которым она нормально ухаживать не может в силу болезни
А в чём проблема-то?
-
Ну так у матери ребенка отобрали, это в обществе порицается, матьэтосвятое. Автор считает, что правильно сделала, но походу совесть мучает или её окружающие осудили
-
Не стала бы за его деньги делать все что может?
ну да. Я принципиально не работаю с "разводящимися".
-
Они реально хотят взвалить на пятилетку ответственность за мать? Теперь я понимаю, откуда люди, кто уверен что дети в 3-4 года должны следить за младшими и заботиться о них.
-
Искренне желаю адвокатше такой же судьбы как и больной девушке у которой ребёнка отняли. Нет, чесслово, это ж надо быть такой гадиной.
-
Прям интересно, Кэтлин - это новичок такой упоротый, или таки тролячий твинк старожителя?
Склоняюсь к твинку, а то слабо верится в такую искреннюю ипанутость.
-
Прям интересно, Кэтлин - это новичок такой упоротый, или таки тролячий твинк старожителя?
Склоняюсь к твинку, а то слабо верится в такую искреннюю ипанутость.
Нет, я не тролль. В плане ипанутости, в принципе, я сильно отличаюсь от большинства в плане того что думаю и что говорю. Можно называть это ипанутостью, я не против :)
А по существу, я вот примерила эту ситуацию на себя. у меня ребенок вот есть и я его люблю. Потому я отлично себе представляю, что я буду чувствовать, если я его лишусь. И в общем, я представила, что если заболею, причём серьёзно и поверх того я со своим любимым существом стану не жить, а изредка видеться, наверное, просто из окна выйду. И сразу мне этой адвокатше захотелось насовать за воротник.
Кстати, я кошка Лин, не Кэтлин :) не знала можно ли тут с пробелами и всякое такое :)
-
Ну Кэтлин, в таком случае ты ипанутая эгоистка, которая заботится о себе а не о ребёнке. Тот момент, что маменька в истории в любой момент может грохнуться без сознания (а то и окочуриться) на глазах у ребёнка, который ничего не может этим сделать, прошёл мимо, главное Я-Я-Я!
Мыслить таки полезно рационально и с вариантами
-
Девушку жалко. Но тут все справедливо, если она больна и не может полноценно ухаживать за ребенком, то вполне логично, что тот будет жить с отцом. В самом деле, а если ей опять станет плохо? Тем более пока еще нет заключения о стойкой ремиссии. Так что пусть девушка выздоравливает, а с ребенком видится в свободное время, ей сначала самой оклематься надо и не навешивать ответственность за себя на ребенка.
-
Ну Кэтлин, в таком случае ты ипанутая эгоистка, которая заботится о себе а не о ребёнке. Тот момент, что маменька в истории в любой момент может грохнуться без сознания (а то и окочуриться) на глазах у ребёнка, который ничего не может этим сделать, прошёл мимо, главное Я-Я-Я!
Мыслить таки полезно рационально и с вариантами
Я не думаю, что любовь матери к чаду можно вообще в любом виде назвать рациональной.
А если помыслить рационально :
В любой ситуации есть как минимум два выхода. Если в этой ситуации все было так плохо, можно было бы нанять сиделку, поставить систему с экстренной кнопкой, даже телефоны такие есть, для пенсионеров в основном, но не суть. Впрочем, там было все не так плохо ибо пишут что мама выкарабкалась. Просто неудобно было видимо в областной центр ездить папаше чтобы с ребёнком общаться вот и все.
А вообще, вот Вы адвокатшу защищаете. У Вас дети есть? сможете сказать «да, я в такой ситуации отдам ребёнка, а не буду искать другой выход»?
Тем более, где написано что она е может ухаживать за ребёнком? Написано, что она была в коме. потенциально может впасть в кому и может упасть в обморок это такое. Отец ребёнка тоже может потенциально инфаркт получить или ещё что-то внезапное.
-
Отец все правильно сделал. Вряд ли женщина, которой даже трудно подниматься по лестнице, сможет справляться с активным детсадовцев. Это даже если не учитывать его психическое здоровье.
Если матери удастся вылечиться, то она сможет вернуться в свой город и снова поднять вопрос о месте проживания ребенка.
-
если заболею, причём серьёзно и поверх того я со своим любимым существом стану не жить, а изредка видеться, наверное, просто из окна выйду
Если заболеете, имея ребёнка на руках, вы сверх болезни постоянно будете переживать, что не можете уделить ребёнку время, что его надо покормить-выгулять, а сил нет, и т.д., правильно? Т.е. болезнь плюс нервотрёпка и превозмогание вместо отлёживания (что отдаляет момент выздоровления).
А если ребёнок у кого-то - вы болеете, но знаете, что ваше любимое существо накормлено, выгуляно, радуется-играет. Вы можете общаться по скайпу, да хоть договориться о длительных видеозвонках, чтобы камера ноута показывала комнату, ребёнок занимался своими делами и вы время от времени переговаривались. И нервы в порядке, и все в безопасности, и ребёнок вас не забывает.
Опять же, когда ребёнок станет подростком, он сможет вернуться к матери, это будет вполне разумно. Но пока ребёнку для выживания требуется дееспособный опекун, руководствоваться эмоциями довольно глупо.
можно было бы нанять сиделку, поставить систему с экстренной кнопкой, даже телефоны такие есть
Не факт, что финансы семьи позволяют постоянную сиделку. Экстренная кнопка - неплохо, но 5-летка может не сообразить её нажать или навредить себе, пока специалисты будут ехать. Более того - если даже повезёт, кнопка нажата, врачи приехали, ребёнка куда? Отец не в том же населённом пункте, соответственно, как минимум день ребёнка будут где-то держать соцслужбы. Я никому такого опыта не пожелал бы, честное слово.
Написано, что она была в коме. потенциально может впасть в кому и может упасть в обморок это такое. Отец ребёнка тоже может потенциально инфаркт получить или ещё что-то внезапное.
Написано "болеет", несколько раз падала в обмороки (т.е. это уже статистика), проблемы с лестницами. Так-то и кирпич может на голову упасть, вопрос вероятности.
А вообще, вот Вы адвокатшу защищаете. У Вас дети есть? сможете сказать «да, я в такой ситуации отдам ребёнка, а не буду искать другой выход»?
Если я когда-нибудь надумаю обзаводиться ребёнком - я заранее попрошу всех близких бить меня по голове и вправлять мозги, если у меня вдруг отвалится логическое мышление) Возможно, попрошу в письменной форме за подписью, чтоб этот запрос можно было сунуть мне под нос) А пока что могу сказать только, что в подобной ситуации отдал бы котов друзьям. Или поселил бы друзей у себя. Потому что котов-то даже соцслужбы не заберут в случае чего, и кто их кормить-поить будет, спрашивается?
(да-да, я знаю, что тут есть нелюбители сравнивания детей с животными, но мне правда удобно пользоваться такой аналогией)
-
В любой ситуации есть как минимум два выхода. Если в этой ситуации все было так плохо, можно было бы нанять сиделку, поставить систему с экстренной кнопкой, даже телефоны такие есть, для пенсионеров в основном, но не суть. Впрочем, там было все не так плохо ибо пишут что мама выкарабкалась. Просто неудобно было видимо в областной центр ездить папаше чтобы с ребёнком общаться вот и все.
За чей счет это удовольствие предполагается? И как это избавит ребенка от травмы, что на его глазах умерла мать, не считая того, что ему еще и в приюте придется папу ждать.
-
Сын ещё до переезда начал жить с отцом на постоянке.
Значит, сил не хватало, рук тоже.
-
А мать решила лишить отца. Чем она лучше в этом случае?
Тем что с двух до пяти лет папа был воскресным, кстати, не самый простой период. Потому что ему так было удобно. А как встал вопрос о другом городе удобно сразу предстало быть. Неудобно же быть воскресным папой и куда-то ездить. Гораздо удобнее забрать и пусть мать выкручивается как хочет. Проблема мне тут видится вовсе е в больной матери, а ее отъезде. Потому что вопрос с судом, я так понимаю не во время болезни встал. А когда уезжать собралась :)
За чей счет это удовольствие предполагается? И как это избавит ребенка от травмы, что на его глазах умерла мать, не считая того, что ему еще и в приюте придется папу ждать.
За счёт матери и родственников. И почему сразу умерла-то? Хорошо, она была в коме, выкарабкалась, едет в областной центр, полагаю, на реабилитацию. По-моему умирать она не собирается вообще, судя по истории. И вообще, во время болезни он почему-то судиться не стал, а судиться стал когда его удобство подвинули. А болезнь они с адвокатшей использовали. С тем же успехом она могла в другой город за карьерой поехать.
Сын ещё до переезда начал жить с отцом на постоянке.
Значит, сил не хватало, рук тоже.
Или она просто в больнице ещё была, там явно не сказано...
А если ребёнок у кого-то - вы болеете, но знаете, что ваше любимое существо накормлено, выгуляно, радуется-играет. Вы можете общаться по скайпу, да хоть договориться о длительных видеозвонках, чтобы камера ноута показывала комнату
Опять же, когда ребёнок станет подростком, он сможет вернуться к матери, это будет вполне разумно.
...
Если я когда-нибудь надумаю обзаводиться ребёнком - я заранее попрошу всех близких бить меня по голове и вправлять мозги, если у меня вдруг отвалится логическое мышление) Возможно, попрошу в письменной форме за подписью, чтоб этот запрос можно было сунуть мне под нос) А пока что могу сказать только, что в подобной ситуации отдал бы котов друзьям. Или поселил бы друзей у себя. Потому что котов-то даже соцслужбы не заберут в случае чего, и кто их кормить-поить будет, спрашивается?
(да-да, я знаю, что тут есть нелюбители сравнивания детей с животными, но мне правда удобно пользоваться такой аналогией)
Извиняюсь, я с телефона, с него неудобно цитировать. Я отвечу сразу без выделения фраз, ок?
Ну начну с котиков :) разница в том, что котиков в судебном порядке не забирают. Можно отдать на время, а потом забрать. А с ребёнком так не выйдет. Можно было бы договориться и это разумно в любой ситуации - договориться, например, что ребёнок временно у отца поживет или что он ездить будет, да разное можно придумать.
А вообще я бы и котика тоже не смогла отдать, если бы знала что насовсем. Скорее бы дала друзьям ключи и попросила бы звонить, а если что - ехать.
Опять же, там нигде не говорится, что она собралась помирать или не может уделять время ребёнку. Если бы она туда ехала в больницу ложиться, не думаю, что она бы ребёнка везла. Тут, как мне видится - неудобно быть воскресным родителем, если ребёнок в другом городе. А болезнь - это повод для суда.
-
Опять же, там нигде не говорится, что она собралась помирать
У женщины почек нет, она на диализе живёт, судя по пикабу. Отказ почек - это необратимо и стремительно, насколько я знаю.
Сколько у нас на диализе живут? Пять лет? Десять? Мой брат двоюродный через 4 года диализа умер, было слегка за 30 лет. Побочек очень много, организм разрушается. Если учесть, что у неё какая-то болезнь привела к этому, то всё выглядит очень грустно.
Жалко женщину. Ей не то, что за ребёнком смотреть, её саму одну оставлять опасно.
Но разумная женщина бы сама просила ребёнка пристроить в такой ситуации.
-
Видишь ли, Кэтлин, суд руководствуется интересами ребенка, а не больной матери (которую на самом деле искренне жаль). Но она тоже в этом случае должна думать о своем ребенке в первую очередь, она не может в полной мере обеспечить уход за ребенком, не может обеспечить безопасность ребенка. И по-хорошему она сама должна понимать, что в этой ситуации не должна оставлять ребенка у себя, руководствуясь эгоистичными побуждениями. Да, ей тяжело, ее жаль, но бывший муж поступил абсолютно правильно и помогает ребенку поддерживать связь с матерью.
Мир вообще не чёрно-белый, есть ситуации, в которых невозможно сделать всем хорошо, вот эта история как раз из них. Но при всей сложности ситуации история разрешилась наилучшим из возможных способов.
Желать болезней адвокату - это вообще дно днищенское, ты совсем дурочка бестолковая.
-
А вообще, вот Вы адвокатшу защищаете. У Вас дети есть? сможете сказать «да, я в такой ситуации отдам ребёнка, а не буду искать другой выход»?
Кэт.Лин, аргумент «сперва добейся»? ::)
Понимаете, суд действует, исходя не из любви матери, но из интересов ребенка и учитывая, что отец имеет ровно столько же прав и обязанностей по отношению к этому ребенку. И да, ребенку будет лучше со здоровым отцом, чем с больной матерью, которая в любой момент может оставить его сиротой.
В плане ипанутости, в принципе, я сильно отличаюсь от большинства в плане того что думаю и что говорю.
Это не ипанутость, это отсутствие воспитания. Ваш кэп. :)
-
А по существу, я вот примерила эту ситуацию на себя. у меня ребенок вот есть и я его люблю. Потому я отлично себе представляю, что я буду чувствовать, если я его лишусь. И в общем, я представила, что если заболею, причём серьёзно и поверх того я со своим любимым существом стану не жить, а изредка видеться, наверное, просто из окна выйду. И сразу мне этой адвокатше захотелось насовать за воротник.
Ой, отлично, детенышу будет полезно побывать на ваших похоронах.
-
Видишь ли, Кэтлин, суд руководствуется интересами ребенка, а не больной матери (которую на самом деле искренне жаль). Но она тоже в этом случае должна думать о своем ребенке в первую очередь, она не может в полной мере обеспечить уход за ребенком, не может обеспечить безопасность ребенка. И по-хорошему она сама должна понимать, что в этой ситуации не должна оставлять ребенка у себя, руководствуясь эгоистичными побуждениями. Да, ей тяжело, ее жаль, но бывший муж поступил абсолютно правильно и помогает ребенку поддерживать связь с матерью.
Мир вообще не чёрно-белый, есть ситуации, в которых невозможно сделать всем хорошо, вот эта история как раз из них. Но при всей сложности ситуации история разрешилась наилучшим из возможных способов.
Желать болезней адвокату - это вообще дно днищенское, ты совсем дурочка бестолковая.
Мне эта ситуация видится иначе. Дело, как мне кажется далеко не в болезни, а в том что пока дитятко было рядом, папаше было очень удобно. А как только ребенка начали увозить в другой город, где таким хорошим приходящим папой быть сложнее, папенька задергался. И использовал болезнь как аргумент в суде.
Касаемо адвоката. По моему мнению, адвокат поступила подло ввязавшись в это дело и сыграв на стороне отца. И, кстати, тот факт что совесть ее мучает наводит на мысль о том, что она и сама это знает. Потому я банально желаю ей оказаться в шкуре человека, которому она эту подлось сделала. Все.
И вообще, прекращайте мне хамить. Все эти "ипанутая, дурочка бестолковая", Вы вживую тоже так с людьми общаетесь? Или только в интернете? Я один раз Ваше оскорбление свела в шутку, Вы этого не поняли. Если Вы хотите продолжать дискуссию, приводите пожалуйста аргументы из серии отличной от "сам дурак". Если же аргументов нет, зачем тогда вообще мне отвечать?
Ой, отлично, детенышу будет полезно побывать на ваших похоронах.
Не полезно. Попрошу чтобы не приводили :) А по существу, я не смогла бы жить если бы у меня ребенка отобрали. Банально не смогла бы. Представлять не хочу даже..
А вообще, вот Вы адвокатшу защищаете. У Вас дети есть? сможете сказать «да, я в такой ситуации отдам ребёнка, а не буду искать другой выход»?
Кэт.Лин, аргумент «сперва добейся»? ::)
Понимаете, суд действует, исходя не из любви матери, но из интересов ребенка и учитывая, что отец имеет ровно столько же прав и обязанностей по отношению к этому ребенку. И да, ребенку будет лучше со здоровым отцом, чем с больной матерью, которая в любой момент может оставить его сиротой.
В плане ипанутости, в принципе, я сильно отличаюсь от большинства в плане того что думаю и что говорю.
Это не ипанутость, это отсутствие воспитания. Ваш кэп. :)
Нет, не аргумент "сперва добейся", боже упаси. Я не считаю наличие детей чем-то особенным, чего надо добиваться, обычный процесс, который кто-то проходит кто-то нет, но не что-то выдающееся.
Что я имела в виду: я серьезно хочу посмотреть на живого, настоящего родителя, который выйдет и скажет, да, у меня есть дети (то есть "что такое их любить" знаю не в теории), да, я в такой ситуации готов отдать ребенка воскресному родителю. Пока я такого родителя себе не представляю.
Что мне подсказывает что мать там не помирает совсем. Матери обычно отлично знают, сколько дел с детьми. А эта девушка так вообще одна жила, соотвественно знает, что есть и стирка и еда и уборка и проч. И если она едет в другой город и готова брать ребенка, прекрасно зная про все заботы, значит там об умирании речь не идет. И не близко.
Что опять наводит меня на мысль, что там тема болезни удачно использована.
Касаемо моего воспитания, могу я уточнить, что именно считается отсутствием оного? Мнение отличное от большинства? Или тот факт, что я осмеливаюсь его высказывать? :) Отсутвием воспитания было бы если бы я на высказанное, отличное от моего, мнение назвала бы оппонента ипанутым, как некоторые пользователи выше сделали и продолжают. Я же никому ни здесь не нахамила ни вообще в целом не имею такой привычки. Меня, по результатам этого треда обвинять в отсутсвии воспитания - ну странно :)
-
Если бы я часто падала в обмороки, я бы сама боялась со своими детьми оставаться, и в исходной ситуации была бы рада, что у детей любящий отец, который готов о них заботиться. И это не та ситуация, когда ребенка увезли - и поминай как звали, папа готов организовывать общение мамы и детей. Все замечательно, насколько это возможно.
-
Дело, как мне кажется далеко не в болезни, а в том что пока дитятко было рядом, папаше было очень удобно. А как только ребенка начали увозить в другой город, где таким хорошим приходящим папой быть сложнее, папенька задергался. И использовал болезнь как аргумент в суде.
А по существу, я не смогла бы жить если бы у меня ребенка отобрали. Банально не смогла бы. Представлять не хочу даже..
То есть у Вас дитё отбирать низзя, а отец ничо, потерпит.
-
Мне эта ситуация видится иначе. Дело, как мне кажется далеко не в болезни, а в том что пока дитятко было рядом, папаше было очень удобно. А как только ребенка начали увозить в другой город, где таким хорошим приходящим папой быть сложнее, папенька задергался. И использовал болезнь как аргумент в суде.
Шта?
Папа любит ребенка, регулярно видится с ним, общается. От новости, что ребенка хотят увезти, папа должен от счастья прыгать?
Это если на минутку забыть о болезни матери, которая стала причиной переезда и, собственно, обращения в суд. Естественно, на суде про болезнь и говорили.
-
всё это время сын с отцом, ходит в сад, папа и поделки, и одежду, и отдых. Папа молодец. И тут...
ИМХО папа уже минимум полгода-год как не воскресный. Ребенку пять! Развелись когда ему было два, через еще два года мама заболевает и болеет уже достаточно долго.
-
И вообще, прекращайте мне хамить. Все эти "ипанутая, дурочка бестолковая"
Но ведь желать зла другому человеку только потому, что его мнение не совпадает с вашии, и правда дно :-\.
Что мне подсказывает что мать там не помирает совсем. И если она едет в другой город и готова брать ребенка, прекрасно зная про все заботы, значит там об умирании речь не идет. И не близко.
Жаль, мой отец не знал, что отказ почек - это мелочи, и умер.
Я, если честно, не представляю (и не представлю, надеюсь), насколько нужно легкомысленно относиться к своему ребенку, чтобы подвергать его опасности оказаться рядом с матерью без сознания в одиночестве. А шансы там неиллюзорные.
Опять же, чем мама лучше папы? Маме с ребенком уехать можно, папа пусть катается в город и навещает, а вот маме того же нельзя, получается, хотя права у родителей равные. К тому же у матери всегда есть возможность забрать ребёнка назад, когда она вылечится.
-
Кэтлин прям внесла некую живость на форум своей чудесной
незамутненностью открытостью :)
-
В такой ситуации не пожелаешь оказаться даже врагу. Если бы я понимала, что болею и не могу адекватно ухаживать за маленьким ребенком, то сделала бы все для того, чтобы малыш привык жить у папы и навещала так часто, как могла
Мне страшно даже представить себя на месте матери, просто с ума сойти можно, но любовь - это не о своих чувствах, а о чувствах другого человека, пусть и маленького. И пусть у него будет любящая семья с папой, который в глазах ребенка не будет мудаком, который оторвал его от матери, будет и материнская любовь. Я бы не хотела, чтобы мой ребенок страдал. Но это был бы п**дец для меня.
-
Что я имела в виду: я серьезно хочу посмотреть на живого, настоящего родителя, который выйдет и скажет, да, у меня есть дети (то есть "что такое их любить" знаю не в теории), да, я в такой ситуации готов отдать ребенка воскресному родителю. Пока я такого родителя себе не представляю.
Мда, Соломон бы рыдал. *рукалицо.жпг*
То есть, если вспомнить ваше «выйду в окно», пусть ребенку будет плохо, главное, чтобы мне было хорошо. Ок. Так и запишем.
-
В детстве у матери несколько раз были приступы мигрени. Она стонала от боли, ей казалось, что она умирает, но на следующий день все проходило. А я после каждого приступа несколько месяцев по ночам приходила к ее кровати и слушала дышит она или нет. И если мне казалось, что нет - я впадала в панику. Было это еженощно и было иррационально, поэтому я просто уходила в кровать и лежала часами, вслушиваясь, пока она не перевернется на другой бок.
Мать боится, что у нее заберут ребенка? А ребенок боится, что его мать умрет. Это сложный страх, он состоит из многих компонентов. Он боится не понять вовремя, что мама умерла. Не оказать помощь. Остаться с мертвой матерью в квартире, одному и одинокому. Остаться без мамы. Его пугает до дикого ужаса любой приступ у матери, любой ее стон, ведь его мир, и без того хрупкий, может в любой момент разрушиться.
Я считаю, что это садизм - пользоваться ребенком как игрушкой. Игрушка не может чувствовать, можно сделать вид, что он не понимает, что происходит, не так ли? А может, ребенок - робот? Запрограмированный четко определить, когда маме совсем нехорошо и спокойным взрослым голосом вызвать скорую?
Или ребенок - дополнительный источник денег? Его все равно никуда не водят - у мамы нет сил. Значит можно особо не тратиться на одежду, развлечения, кружки. А если давить на жалость и сознательность - сэкономить на игрушках. И вот кусок алиментов в кармане.
Короче, вариантов много, но ни в одном не идет о любви. Любимого человечка не будешь держать в склепе.
-
Что я имела в виду: я серьезно хочу посмотреть на живого, настоящего родителя, который выйдет и скажет, да, у меня есть дети (то есть "что такое их любить" знаю не в теории), да, я в такой ситуации готов отдать ребенка воскресному родителю. Пока я такого родителя себе не представляю.
Что значит, не представляете? Вот же, Вы же сами, практически прямым текстом говорите, что вот этот конкретный отец из истории может подвинуться и остаться воскресным родителем. Или Вы под родителями только матерей подразумеваете?
Ну, тогда вот она я, мать. Сейчас дочь у меня выросла, конечно. Но, заболей я серьёзным заболеванием, когда она была мелкой, я бы отцу её оставила и уехала лечиться. Потому что он её любит и общается, и может заботиться о маленьких детях, и ресурсы у него для этого все есть, представьте себе.
А потому что гормоны гормонами, материнский инстинкт - это замечательно, любовь тоже имеет место быть, но прежде всего нужно думать головой.
-
+ миллиард к Сангрии. Вообще имхо, материнская любовь предполагает, что ты засовываешь все «безребенкажитьнимагу» себе в известное место и делаешь так, как будет лучше для физического и психического здоровья и благополучия ребенка. А иначе это не любовь, это эгоизм чистой воды.
-
добавлю треду упоротости, а себе минусов
Мне кажется, что мама ребенка попросту не любит.
И нужен он ей не как отдельная личность, со своими интересами, проблемами и страхами.
А как вещь, которая моя, и поэтому должна быть рядом.
Или чтобы заслужить ачивку "хорошая мамка, превозмагала, умерла, но рибеночика ни бросела".
Так положено, что ребенок остается с матерью, значит, пусть и у меня так будет, пхй на обстоятельства.
Любовь это, в том числе, забота и желание лучшего для того, кого любишь.
Здесь этого со стороны матери нет.
Хз, насколько сильно нужно не любить ребенка и желать нанести его психике непоправимый ущерб, чтобы селить его с очень сильно болеющей собой при наличии других вариантов.
Я против того, чтобы родители при детях всегда были безупречны, не показывали негативные эмоции и скрывали болезни.
Но погружать пятилетку с головой- эт нужно со свой головой не дружить.
Если ребенка сейчас отдать маме, он будет постоянно за нее бояться, не сможет расти самим собой, будет вынужден ставить себе кучу бессмысленных ограничений, чтобы не огорчать маму и не приносить ей лишних проблем.
А если она через месяц-год-пять умрет, все детство и, возможно, вся оставшаяся жизнь, пройдут под знаком "не уследил, не помог, что я мог сделать иначе, я плохой, я виноват".
Дети не должны нести ответственность за взрослых.
Давайте еще СЛР делать пятилетку обучим.
И предкоматозное состояние определять.
И аптечку в открытый доступ- чтоб мог маме колеса сам выбрать, сам принести, сам в нужных пропорциях дать.
А, и капельницы обучим ставить.
И уколы внутривенные.
И тело обморочное по лестнице на свой этаж заносить.
-
да, у меня есть дети (то есть "что такое их любить" знаю не в теории), да, я в такой ситуации готов отдать ребенка воскресному родителю. Пока я такого родителя себе не представляю.
У меня есть двое детей. В случае болезни они останутся с отцом.
Скажу больше - в случае развода младший сын останется с отцом.
Именно потому, что я люблю своих детей и выбираю для них лучшие условия.
-
Господа и дамы.
Отвечу сразу всем, поскольку все остальные в этом треде по другую сторону баррикад.
Касаемо адвоката. И у врача, который делает операцию преступнику и у адвоката ввязывающегося в сомнительное дело есть выбор
Не уверена, насчёт врачей, но к адвоката должен быть.
Вопрос моральных норм человека. Если для адвоката нормально отбирать у больной матери ребенка, то это ее совесть. И не болезней я ей желаю, а оказаться в шкуре той девушки. Для адвоката же нормально все было? Значит и на себя примерить не откажется.
Касаемо болезни почек. Я никогда не говорила, что это ерунда. Я говорила, что если девушка готова взять с собой ребенка, прекрасно зная, что с детьми много забот, значит далеко она не в плохом состоянии. Стадии болезни тоже бывают разные.
Что меня поразило изрядно, так это то, что практически все в этом треде считают, что это совершенно нормально, добить несчастного человека ударом в спину. В моем мире и окружении люди, друг друга поддерживают. А добить заболевшую мать и под соусом болезни отобрать ребенка - это вообще дно. Я ради интереса спросила у парочки друзей в риаллайфе. Дно это, господа и дамы. В тяжёлых ситуациях нормальные люди близких поддерживают а не добивают, выгадывая для себя лучшие условия.
Засим откланиваюсь, мы тут не договоримся.
-
А добить заболевшую мать и под соусом болезни отобрать ребенка - это вообще дно.
За весь топик не могу взять в толк почему "под соусом", когда в тексте всего лишь "по причине". Или у вас повод и причина - это одно и то же?
-
Лин, я уже писала в Жарком, но я напишу ещё раз.
У Вас не особо получается корчить из себя любящую мать. Потому что там, где надо думать о ребенке, Вы думаете о себе.
Ах, бедная я, нищасная, от каг же я без дитащки буду.
Вы не представляете через какой Ад проходит ребенок, когда его родитель болеет, а его каждый день преследует чувство беспомощности. И уже взрослым детям подобное переживать, когда мозги отрасли и ты хоть как-то пытаешься исправить ситуацию - моральное испытание.
А уж малолетке, который не понимает, что не так с его мамой - это вообще травма до конца жизни.
Просто представьте себе ситуацию, при которой в другом городе его мать снова выпадет в кому или даже упадет в обморок, неудачно стукнувшись головой, а он даже не сможет вызвать врача. Что будет, если она умрет? Да ребенок себя до конца жизни будет винить в том, что не смог помочь.
А в Вашем чудесном примере "да я аще роскомнадзорнусь, лол" ни секунды заботы о ребенке. Потому что эгоизм во все поля, обесценивание жизни матери, которой наоборот проще лечиться зная о том, что в случае чего о сыне позаботятся, потому что Вы обесценивание страдания самого ребенка, который разрывается между больной матерью и гнилыми манипуляциями "если ты пойдешь с папой, я умру" в Вашем примере, потому что пожелания кошмарной судьбы человеку, который старался сделать лучше, потому что Вам эгоизм глазки застилает....
Я искренне надеюсь, что Вы - умелый тролль, потому что иначе я просто отказываюсь верить
-
Дело, как мне кажется далеко не в болезни, а в том что пока дитятко было рядом, папаше было очень удобно. А как только ребенка начали увозить в другой город, где таким хорошим приходящим папой быть сложнее, папенька задергался.
лол вот только он год уже как постоянный папа. и правда, че это он задергался-то, как будто ребенка своего любит.. пздец просто логика.
плюсуюсь к Сангрии. я тоже в детстве, после того как мама сильно переболела, по ночам прислушивалась дышит она или нет. это действительно страшно и сидит очень глубоко.
у меня последний чемодан очень тихонько спал, прям как я. и я однажды себя поймала на том, что я ночью просыпаюсь и прислушиваюсь, вот как в детстве. мне было снова страшно, что дорогой мне человек перестанет дышать.
так что, нахер. если ребенка можно оградить от травм - его нужно оградить от травм. не надо ребенку в 5 лет пререкаться с теткой, принимающей звонки на скорой, доказывать, что это не шутка и что маме и правда плохо, а именно вот так-то и так-то, и что у мамы такая-то и такая-то болезнь, вспоминать и диктовать весь свой адрес и ждать, пока приедут, открывать дверь и держаться огурцом, пока маму откачивают, а то и увозят.
это надо быть тупым и эгоистичным куском так себе человека, чтоб в таких условиях вцепиться в ребенка, лишь бы законный отец не получил "игрушку".
-
А по существу, я вот примерила эту ситуацию на себя. у меня ребенок вот есть и я его люблю. Потому я отлично себе представляю, что я буду чувствовать, если я его лишусь. И в общем, я представила, что если заболею, причём серьёзно и поверх того я со своим любимым существом стану не жить, а изредка видеться, наверное, просто из окна выйду
Наверно, так и появляются матери, которые не отпускают детей учиться в другой город, которые «умирают» с вызовом скорой, когда ребенок собирается жениться/замуж. Так как «я без тебя умру, подумай о маме, вот ты уехал, а у мамы сердце».
-
Я не могу обвинять мать в этой истории. Она действует нерационально, но допускаю, что проблемы со здоровьем могли сказаться на психическом состоянии, она просто не до конца осознает опасность для ребенка. Ее действительно жаль, но все равно в этой ситуации отец поступил правильно и в интересах ребенка.
Это история, когда нет виноватых, нет злодеев, есть сложная ситуация, в которой нужно принимать непростые решения.
-
(https://i.pinimg.com/originals/9a/cf/46/9acf46eba879705e9ff0f3c7a288cb88.gif)
-
Крысак, удивлен, что мужика мудаком не назвали, а барышне, попробовавшей это сделать, в панамку насовали? ;D
Касаемо моего воспитания, могу я уточнить, что именно считается отсутствием оного? Мнение отличное от большинства? Или тот факт, что я осмеливаюсь его высказывать? :) Отсутвием воспитания было бы если бы я на высказанное, отличное от моего, мнение назвала бы оппонента ипанутым, как некоторые пользователи выше сделали и продолжают. Я же никому ни здесь не нахамила ни вообще в целом не имею такой привычки. Меня, по результатам этого треда обвинять в отсутсвии воспитания - ну странно :)
Что вы, нет. Отсутствие воспитания в том, что вы думаете только о себе, но никак не о своем ребенке. Тотальный эгоцентризм, где хорошо должно быть только вам, а ваши слова о любви не стоят выеденного яйца — это капитальный proyob в воспитании. И почему вы так удивляетесь, что другие осмеливаются высказывать свое мнение о вас? Вы ни за что пожелали зла человеку, который хорошо делает свою работу, вас поэтому назвали ипанутой. Мнение на мнение. Но кисо, похоже, обиделось. ;D
-
(https://i.pinimg.com/originals/9a/cf/46/9acf46eba879705e9ff0f3c7a288cb88.gif)
Инглэш, матафага, ю Спек эт?;
-
Я мужу сказала, что если уйду когда-нибудь, ребенок с ним останется. Как раз потому, что я очень ее люблю.
А что касается "если девушка готова взять с собой ребенка, прекрасно зная, что с детьми много забот, значит далеко она не в плохом состоянии"
То даже тут достаточно примеров, когда люди в полностью трешовом состоянии не то, что не пытаются себе помочь, а всячески усугубляют. Начиная от бабок с инфарктами и инсультами на дачах, заканчивая банальным несоблюдением назначений лечения и реабилитации.
Ваще не вижу, где тут отец отжал ребенка у бедной нищастной мамочки, и злобно не разрешает им никогда в жизни больше видеться.
А я без всяких болезней подолгу ночами прислушивалась, дышит ли мама..
-
Я считаю, что женщине очень повезло с бывшим мужем. Сейчас она не может мыслить рационально, но надеюсь, поймет что всё это во благо и её ребенку и ей.
-
Крысак, удивлен, что мужика мудаком не назвали, а барышне, попробовавшей это сделать, в панамку насовали? ;D
Та не, тенденцию к адекватности на форуме я давно заметил)
Просто нахрен я тут тогда нужен ;D
Инглэш, матафага, ю Спек эт?;
Йес ай ду ;D
-
Крыс, ты можешь тоже сказать, что слова Лин не совсем адекватны, а мужик - молодец. Мы тебя поддержим ;)
-
Крыс, ты можешь тоже сказать, что слова Лин не совсем адекватны, а мужик - молодец. Мы тебя поддержим ;)
Ну уж нет, моя нихатеть быть как все ;D
-
Тогда напиши, что согласен с Лин и тоже считаешь, что ребенка нельзя отбирать у матери, даже не если та будет зомби. И что шантаж - адекватный способ воспитания
-
Тогда напиши, что согласен с Лин и тоже считаешь, что ребенка нельзя отбирать у матери, даже не если та будет зомби. И что шантаж - адекватный способ воспитания
И готовь панамку. ;D
-
Тогда напиши, что согласен с Лин и тоже считаешь, что ребенка нельзя отбирать у матери, даже не если та будет зомби. И что шантаж - адекватный способ воспитания
Я не работаю по указке! ;D
Сам мудаков назначу! ;D
-
У меня сегодня на ужин "судак обыкновенный"
-
А что касается "если девушка готова взять с собой ребенка, прекрасно зная, что с детьми много забот, значит далеко она не в плохом состоянии"
Я с этой же логики вааааще вкрай о[с==3]ел.
"Если она готова ГОТОВА!!111 взять ребёнка, значит и не болеет!"
"Если она ГОТОВА родить третьего от алкаша в однушке, значит она не так уж и бедствует!"
"Если она ГОТОВА продолжать работать, закрывая ладошкой хлещущую кровищу, значит там не такое уж и проникающее ранение брюшной полости!"
-
Лин советую посмотреть мультфильм Здравствуйте, тетя Лиса! (https://www.youtube.com/watch?v=gjLscJFaQvY)
Где мама определяется заботой е ребенке, а не личными глупыми хотелками
-
При этом в том же самом посте баба рассказывает, что ее РОДИТЕЛИ БРОСИЛИ и ее растили бабка с дедом. И я прям упорно пытаюсь и не могу понять ее логику.
ну это-то как раз логично) дети, у которых родителей не было (бросили, умерли, что-то там еще), на самом деле больше всего желают иметь родителей. и будут топить до последнего, чтоб с родителями других не разлучать.