50 тысяч в Москве

[irismed]

В-четвертых, с тем же английским во времена моего поступления приходилось  дополнительно заниматься, чтобы он был на хорошем уровне, это либо репетитор, либо курсы, либо школа с английским уклоном (у нас были дети из таких школ и они были платными, как правило). Сейчас есть много бесплатных сервисов, тогда я лично о них не знала (2003 год, если что).

Ну я поступала на бюджет пристойного института на пристойную специальность в 94 году.
Потому что 4 года до того в физматкласс хорошей школы ездила час туда, час обратно на трамвае.
Потому что эта школа у нас в районе просто была, причём преподавали из выбранного института изредка даже. Потому что вторая столица. С Москвой аналогично. Повезло родиться где надо - при наличии способностей и/или денег у родителей - будут и репетиторы, и школа хорошая и прочие плюшки.

[Smolla]

Ну я поступала на бюджет пристойного института на пристойную специальность в 94 году.
Потому что 4 года до того в физматкласс хорошей ездила час туда, час обратно на трамвае.
Потому что эта школа у нас в районе просто была, причём преподавали из выбранного института изредка даже. Потому что вторая столица. С Москвой аналогично. Повезло родиться где надо - при наличии способностей и/или денег у родителей - будут и репетиторы, и школа хорошая и прочие плюшки.

Сейчас просто тот же английский можно неплохо подтянуть благодаря бесплатным приложениям и курсам. А английский нужен при поступлении во многие вузы, по крайней мере, когда я поступала, почти везде нужен был. Но тогда без доп.занятий его было не вытянуть, а доп.занятия были в основном платными.

Вот, кстати, очень важный фактор. Те из моих одногруппников, которым приходилось крутиться и работать самим на свое обеспечение, толком образования не получили. Некогда было, потому что. Одно путешествие летом и необходимость двенадцать месяцев полностью себя обеспечивать - немного разные вещи внезапно. И хорошо, если общежитие дали.
Для нормального образования хотя бы первый-второй курс важно, чтобы студент больше учился, чем работал. Иначе толку от обучения не будет.

Я тут сделаю некоторое исключение. Зависит от специальности.
Вот те же экономисты и юристы - им бы можно и пораньше начать практиковать, потому что в моем обучении было много теории, которая на практике не пригодилась. Для общего развития - отлично, для работы не нужна от слова совсем.
Что касается, например, врачей, то я бы предпочла, чтобы студенты мед.вузов хорошо высыпались и кушали, а не подключали интернет, чтобы прокормиться, в свободное время.

[Notoriginal]

Вот те же экономисты и юристы - им бы можно и пораньше начать практиковать, потому что в моем обучении было много теории, которая на практике не пригодилась. Для общего развития - отлично, для работы не нужна от слова совсем.

Фигни всякой везде сейчас много, это требования правительства. Но при этом на первых курсах на профильных предметах часто закладывается именно база, которую сложно добрать самому, да и в целом в учебный ритм надо втянуться. А на работе обычно не вдруг выберешь, чтобы на одни пары рабочее время выпадало, а на другие нет. Никто же расписание не подстраивает под то, чтобы, например, профильные пары исключительно утром и по субботам, например - все вперемешку. Не говоря уже о том, что, даже если физически студент на паре, это еще не значит, что он в состоянии воспринимать информацию. У нас все понимали - работают люди, посещение ставили, а что толку от этого посещения, если человек хорошо если только одним глазом спит.
К тому же на многих специальностях не стоит упускать из вида профессиональное сообщество и полуформальные мероприятия типа СНО, конференций, всяческих лабораторий, необязательных практических занятий и т.п. Там как раз создаются полезные связи, общее представление о специфике деятельности и отрасли, получаются некоторые практические навыки и знания. А все это требует времени и сил.

[Smolla]

Notoriginal, мне сложно спорить, потому что у меня база с лицея была, поэтому для меня первые два года были фигней. А дальше, уже после выпуска, я столкнулась с тем, что нужен опыт работы, а его нормального нет - летние практики же не считаются за полноценный опыт. А у тех, кто с 3-го курса начал работать, опыт был, они были в более выигрышном положении, чем я, даже несмотря на тройки в аттестате.

[Notoriginal]

Notoriginal, мне сложно спорить, потому что у меня база с лицея была, поэтому для меня первые два года были фигней.

Ну нам на первом курсе, например, давали всю общую и возрастную психологию, патопсихологию, нейрофизиологию и анатомию цнс, основы матстатистики, базовые психологические теории, основы консультирования, базу психодиагностики и т.д. Ну помимо матанализа, истории, философии и прочей физры. В школе ничего такого нет, а, если пропущенный метод можно освоить и самостоятельно, то со всем вот этим посложнее. Тоже, конечно, можно, но на практике никто не заморачивается, а понимание в итоге от этого сильно страдает.

[Smolla]

Ну нам на первом курсе, например, давали всю общую и возрастную психологию, патопсихологию, нейрофизиологию и анатомию цнс, основы матстатистики, базовые психологические теории, основы консультирования, базу психодиагностики и т.д. Ну помимо матанализа, истории, философии и прочей физры. В школе ничего такого нет, а, если пропущенный метод можно освоить и самостоятельно, то со всем вот этим посложнее. Тоже, конечно, можно, но на практике никто не заморачивается, а понимание в итоге от этого сильно страдает.

Поэтому я считаю, что зависит от специальности.

[Вьюга]

Когда выбирала универ, заезжали на день открытых дверей в СПбГУ, что ли, не помню уже точно. Там сказали, что общагу у них получить сложно и вообще лучше на неё не рассчитывать с первого курса. И что делать людям, которые не могут позволить себе съём, но места в общаге им тоже не досталось? Или работай, забивая на учёбу, и смысл тогда в такой учёбе, или едь обратно в свою провинцию без соблазнов, но тогда сам дурак, у тебя ж были возможности, а ты не воспользовался.

Я тоже не поехала поступать в Москву, потому что финансово меня поддержать было некому даже первое время. Выучилась и у себя вполне отлично, не жалуюсь, но многие мои одноклассники, кому родители могли обеспечить поддержку, именно что были в более выгодном положении, несмотря на все мои учебные достижения  Да в принципе все мы имеем неравные возможности и это действительно влияет на нашу жизнь, как-то глупо это отрицать.

[Золушка]

Съем койко-места не стоит каких-то огромных денег. А если человек был готов жить в общаге, то есть делить с кем-то жилье, то ему подойдет такой вариант. Чтобы заработать на съем половины комнаты, упахиваться не надо точно, даже студенту, ни о каком мытье полов по ночам речи не будет точно. Но вообще есть много вузов, в том числе те, где есть общаги.

[Smolla]

Съем койко-места не стоит каких-то огромных денег.

Да неужели плять?! А как же все те посты о том, что "в Москве оправдано выше ЗП, потому что аренда жилья выше"?
Или койко-место - это рядом с бомжами за шкалик водки ночевать? А водку, дай ка догадаюсь, мамка из деревни присылать будет? Ну там же полюбас все самогонку варят, не пить же им нормальный алкоголь, дикарятам этим.

А если человек был готов жить в общаге, то есть делить с кем-то жилье, то ему подойдет такой вариант. Чтобы заработать на съем половины комнаты, упахиваться не надо точно, даже студенту, ни о каком мытье полов по ночам речи не будет точно.

Ну я просто напомню, что общага зачастую - это рядом с вузом. Половина комнаты за ту стоимость, чтобы студент мог ее снять, не упахиваясь, будет где-нибудь в жопе.
Да и в целом тебе сейчас говорят о том, что не все могут потянуть учебу в Москве, вот даже если поступят на бюджет, сами, без взяток и репетиторов.
И, да, мы обсуждаем именно Москву, потому что ведь жизни нет нигде, кроме Москвы, поэтому зачем там вообще что-то обсуждать. Поэтому Москва, с ее ценами на жилье, ее расстояниями и ее возможностями, конечно.
P.S. нам было честно сказано, что попасть в общагу будет сложно, если придется. Подруга у меня попала, не знаю, давала ли взятку, но тоже жаловалась, что хрен дают комнату. И точно знаю, что она из знакомых за взятку жила чуть дольше после выпуска, пару лет еще.

Особенно меня умиляет, как ты, Золушка, рассуждаешь о том, что и на койко-месте поспать можно, подумаешь, да и работать во время учебы - фигня, при этом подобного опыта в твоей жизни не было.

[Золушка]

Смолла, комната в Москве стоит тысяч 20. Половина, стало быть, 10. В нормальном месте относительно. 10 в столице заработать очень легко. Нормальное жилье стоит дороже, ну так мы говорили про состоявшегося специалиста с арендой минимум однушки, а не про студента, которому просто надо иметь крышу над головой.

[Мошка в янтаре]

Так. Золушка, давай считать. Как с зп в в 25, а это обычная зп специалиста во многих сферах и регионах необъятной снять однушку за 10 т.р. + свет и вода по счетчику (от пятисот до бесконечности), поесть, одеться и развлечься/обучиться/подлечиться? Я уж молчу про ипотеку и подушки на декрет.
И как специалисту в Мск с этим проще не смотря на выше аренду, проезд и коммуналку (последнее вообще спорное утвнрждение)

А снять койко-место тоже не просто, тем более существовать в этом. Нужно готовить еду, стирать и сушить одежду, хранить вещи в конце концов. Учить предметы можно в вузовской библиотеке, только время еще найти надо между учебой, работой и сном.
И мне нравится твоя уверенность в том, что ты бы это все вывезла, будь у тебя необходимость. Угу, верю, блин.

[Вьюга]

Съем койко-места не стоит каких-то огромных денег.

Так койкоместо за 10 тысяч снять это одно, а питаться ещё, одеваться как-то, проезд, связь, учебные материалы, в зависимости от профиля? Даже если в общаге жить, эта расходы никуда не денутся.

К тому же, я вообще не говорю, что учиться в Москве, будучи из провинции, нереально. Реально, но не всем, по разным причинам. У москвичей изначально и ребят из провинции совсем не равные возможности. И у москвичей тоже возможности разные, кто в какой семье родился. Здорово, когда повезло и все удачно сложилось, конечно, но не всем везёт, к сожалению.

[Золушка]

Я в вузе когда училась, подрабатывала репетитором математики. У меня выходило тысяч 20-25 за что ли 6 уроков в неделю. 6 уроков - это всего 3 ученика, их более чем реально найти. Потом у меня вообще пошло это дело и стало выходить даже больше, но это уже ближе к концу учебы было, я быстро всё свернула, потому что по специальности стала искать.

Но если нужно 30, еще тысяч 5 - это еще один ученик.

И я до сих пор думаю, что если вдруг меня уволят и вообще жизнь прижмет, я бы к этому вернулась. Отчасти поэтому меня еще удивляют люди, которые на полном серьезе в Москве работают за 25 тысяч полный день: я эти деньги получала вообще без усилий со своей стороны практически. Репетитором работать очень легко, если предмет знаешь.

[Золушка]

Иннот, но по условиям нам и не нужна толпа учеников. 3-4 человека покроют нужды студента, снимающего койко-место. А в столице спрос на такие вещи есть.

И не выпускник школы, а студент вуза по энной специальности. Звучит иначе. Я уж не говорю о том, что большей части родителей плевать на то, кто репетитор у их ребенка, главное результат и то, чтобы дитю было комфортно с преподавателем.

[Мошка в янтаре]

Так, чтобы стать студентом престижного вуза туда нужно поступить. Приехать, найти жилье и оплатить его, а так же что-то есть пока ты ищешь хотя бы одного ученика, блин.
И ещё, Золушка, ты же экономист, ты получила хорошее образование и прочее. Почему до тебя не доходит простой факт, что люди получают маленькую зп не из любви к маленьким зарплатам???

[Ыш]

У меня с недавних пор есть вопросы к качеству образования в МГУ)

[Мошка в янтаре]

Нельзя судить о Москве, москвичах и качестве образования по Золушке.

[Ыш]

Да я знаю, что есть нормальные москвичи.

Просто когда человек активно трясет экономическим образованием, при этом демонстрируя неумность и непонимание того, как работает экономика, возникают сомнения в искренности черепашки.

[Ыш]

Ой. Автозамена лучше знает)

[Лейтенант_Свобода]

Если на то пошло, то уровень жизни - это в том числе наличие или отсутствие возможности не смотреть на ценники в местах типа Макдака.
...
У меня нет зависимости от кофе. Просто если мне чего-то хочется, я захожу в кафе и беру. И если бы не могла, потому что денег бы не было, свой уровень жизни я бы средним не назвала. О каком среднем уровне может идти речь, если человек на еде экономит? Это нищета практически.

Покупать что-то бездумно и совершенно не смотреть на ценники - это очень плохая финансовая привычка независимо от материального положения и цены товара/услуги.

[Ardbeggar]

А обычные детки из провинции, чтоб пролезть на оставшиеся места, должны были быть бляцкими эйнштейнами

Ну не знаю, в мое время (поступал в 1996) обычных деток из провинции на том же факхиме МГУ было как грязи — что, все поголовно эйнштейны? Со всякими физиками, математиками и прочими лингвистами я тоже много бухал общался, и тоже все было в порядке. Возможно, у всяких престижных юристов с экономистами было иначе, тут не знаю.

[Золушка]

Да я знаю, что нет нормальные москвичи.

Просто когда человек активно трясет экономическим образованием, при этом демонстрируя неумность и непонимание того, как работает экономика, возникают сомнения в искренности черепашки.

Да нет, я понимаю, как работает экономика. Она основана на конкуренции в первую очередь, та модель, которую мы имеем сегодня. А это значит, что в мире всегда будут люди, которые родились в лучших условиях и те, которые родились в худших. От этого никуда не денешься. И если вторые хотят жить как первые, они будут вынуждены этого добиваться. Да, иногда для этого придется работать ночами и снимать койко-место. Если ты не готов, то на твое место найдутся те, кто готовы, а ты останешься там, где был изначально. Но означает ли это, что у всех по умолчанию должны быть хорошие условия? Нет. Потому что иначе этот мир не будет работать. На этом основано вообще всё. Поэтому мне странно читать рассуждения, например, о том, что всех нужно обеспечить жильем за счет государства или что у всех во всех местах мира должны быть высокие зарплаты. За жилье и за зарплаты идет конкуренция. Это нормально. То, что люди от рождения не равны в материальном смысле, это тоже нормально.

Там выше кто-то писал, что многие не переезжают, потому что столичной гонки и конкуренции не выдерживают. Так какие могут быть претензии к кому-то, кроме себя?

[Мошка в янтаре]

Конкуренция хороша, когда она честная. Бесплатное образование для самых одаренных - отлично. Условно бесплатное образование - не очень. Ибо смысл вкладывать кучу бабла на якобы бесплатное обучение того, кому придётся здоровье положить на попытку его получить?
Или делать вид, что игра на равных идёт, как делаешь ты, Золушка?

[Золушка]

Конкуренция хороша, когда она честная. Бесплатное образование для самых одаренных - отлично. Условно бесплатное образование - не очень. Ибо смысл вкладывать кучу бабла на якобы бесплатное обучение того, кому придётся здоровье положить на попытку его получить?
Или делать вид, что игра на равных идёт, как делаешь ты, Золушка?

я не делаю вид, что игра идет на равных. я говорю о том, что если ты родился в заднице, в семье, которая не может оплатить тебе даже поездку в город поступления, то это лишь означает, что у тебя 2 выбора. либо отказаться от конкуренции и остаться там же, где ты есть, либо попытаться что-то с этим сделать. да, это не будет идеально гладко и легко, придется работать одновременно с учебой и снимать койко-место. кому-то повезло больше и кто-то не работает во время учебы. но моя мысль в том, что это не повод не попробовать. особенно пока ты молодой и полный сил. но вот чего точно делать не надо, так это ныть, если ты принял решение остаться в своем городе, где по твоему мнению нет перспектив. возможно, их и правда нет, но выбор-то сделал ты. себя и вини.

[Мошка в янтаре]

Охренеть. Злобная ты, Лолушка. Ибо это не выбор, выбор это когда можно рассмотреть минимум два варианта, а у некоторых этого нет. Красиво звучит, что добились потому, что попробовали, а не потому, что ресурсы позволяли попробовать.

[Золушка]

Охренеть. Злобная ты, Лолушка. Ибо это не выбор, выбор это когда можно рассмотреть минимум два варианта, а у некоторых этого нет. Красиво звучит, что добились потому, что попробовали, а не потому, что ресурсы позволяли попробовать.

ну я вообще склонна считать, что проблемы нужно пытаться решать, а не сидеть, сложив лапки. но эту философию здесь разделяют не все, ок.

лично меня бы жаба задушила в 18 лет отказаться от перспектив и возможностей, испугавшись трудностей и оставшись там, где возможностей нет. жизнь-то одна. а ты такой сидишь в 18 лет не пойми где и смотришь в интернете на картинки жизни, которой у тебя не будет. с жильем, путешествиями и интересными занятиями. и продолжаешь сидеть. имхо, это мазохизм какой-то.

[RedMouse]

Мне, кстати, любопытно, является ли даже сейчас Золушка таким годным спецом, которого бы и из Мусохранска непременно позвали в Москву?

Интересно, что на другие вопросы Золушка поотвечала, а этот изящно проигнорила

[Мошка в янтаре]

Золушка, заинька ты моя амбициозная, ты можешь себе представить, что куева туча народу в нашей стране не смотрит на картинки в интернете в ожидании чуда, а ипашит на то, чтобы обеспечить себе крышу над головой и пожрать овсянки с вкраплениями куры, а волнуют их перспективы не сдохнуть и не забомжевать хотя бы в ближайший год?

[CynicalCreature]

А со средней зарплатой и выше вполне можно снять хотя бы однушку и не чувствовать себя нищей на оставшееся.

Жаль, что не в Москве это не всегда правда.

[Ыш]

И кстати, средняя зарплата в Москве - это сколько?