Автор Тема: grazdano4ka.ru - Брат не разговаривает со мной с детства из-за кулька конфет  (Прочитано 17386 раз)

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15526
  • Карма: +1893/-19
  • Темная сторона Луны
Второй пример - они случайно пересеклись у матери, и просто поздороваться, отдать продукты и уйти Вите была не судьба.
Он буквально это и сделал.
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
причем уровень обесценивания травмы просто Катя:
- че, дед мне конфет дал, а тебе не дал, всю жизнь дуться будешь?
тоесть она НАСТОЛЬКО не понимает, что дело вообще не в конфетах. она максимально оторвана даже от понимания причины травмы брата
но зачем-то хочет с ним общаться
а зачем? шоб палюдски?
так шоб палюдски, надо было и в детстве хоть немного эмпатии проявить. а ой упс, некогда, конфеты трескала.
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5708
  • Карма: +1720/-41
Не так то, что это не Катя к нему общаться лезет, как бы софти ни истерила. :)
Это Катя полезла к нему обниматься на похоронах деда. И это Катя приехала в больницу, хотя ее никто не звал. Друг позвонил != по просьбе брата. Тот, возможно, даже не в курсе звонка был.

Я не могу назвать это прям «общаться лезет», но Катя периодически пытается установить контакт, есть от нее инициатива.

И не очень понятно, как то, что брат привез матери продукты, приравнялось к «он полез общаться к реально впрягшейся». Привезти продукты — тоже дело, пусть и не настолько энергозатратное, как поселиться у мамы за ее уходом.


Поход на терапию это не про "мама папа сестренка любимая, простите меня, дураком был, мозги мне вправили, люблю вас безмерно"
нет.
скорее всего (если проработка была), то
Скорее всего, психотерапевт работает над травмой в первую очередь. Если очень коротко — работает над тем, чтобы при виде сестры не накрывало травматичными воспоминаниями. И не при виде сестры — тоже.
 Как после ликвидации этого фактора общаться с сестрой захочет брат — это уже другой разговор.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2025, 12:59:01 от Котозмей »

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
вы что, вы что, человек, который вырос с осознанием, что он - лишний, а его сестра - любимая доченька конфеточка цветочек, а он - лучше бы и не рождался, конечно же должен жестко повзрослеть и быть ультравежливым и приличным
по факту, человек с такой травмой нередко задается вопросом, а зачем его родили, а может лучше это того туда, ведь все равно не нужен. вот сестра нужна, ее любят
и любви особой сестра к нему тоже не проявляла, что только подкрепляет сказанное
у человека есть право ненавидеть. нравится это поборникам морали или нет.
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42986
  • Карма: +4536/-380
В моем детстве это был именно кулёк целофановый (еще одно забытое слово), а пакет - это было что-то из фильмов про войну или про первый полет на луну.
Щито?

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
Цитировать
Скорее всего, психотерапевт работает над травмой в первую очередь. Если очень коротко — работает над тем, чтобы при виде сестры не накрывало травматичными воспоминаниями. И не при виде сестры — тоже.
если травма ОЧЕНЬ сильная, психотерапевт может понять, что тут только стирать память или прям обрубать контакты в 0
чтоб не накрывало
потому что некоторые травмы невозможно вылечить, невозможно сделать так, чтоб не накрывало
но возможно убрать раздражитель и следовательно не будет крыть
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн Муири

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1300
  • Карма: +317/-2
  • silly goose
Мне никто не нравится. Мужику не повезло, но что-то в его поведении сквозит не про "отыпитесь от меня уже", а про желание всех виноватить и получать внимание. "Подачек мне не надо" про слова матери к дочери и ему что-нибудь купить, смс-ка про наследство с никуя. Риторика по отношению к сестре в больнице - ну мне представляется, что если к тебе припёрся непрошенный гость, ты, во-первых, удивишься, во-вторых, скажешь что-то вроде: "Кто тебе сказал, что я тут? Уходи", а не задвинешь телегу про родственную любовь. На похороны деда зачем-то приехал, и там сестру про "внимание" уел. Короче, не попустило его и не похоже, что он словами через рот родственникам говорил, что знать их не хочет никак и никогда (если сестра-рассказчица это не опустила, конечно).

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Как я понимаю, примирение ей надо было - не Вите. Он несколько раз с ней встречался после отъезда, и встречи проходили так: она лезет с общением - он отгавкивается, иногда обидно. Ничего ужасного не говорит, но у Кати каждый раз от его слов подгорает. Ее проблемы - не все в жизни забывается и заглаживается, надо это принять.

И как я понимаю, в детстве Катя была на стороне деда. Мама втихую поддерживала сына - втихую, потому что от деда и бабушки они зависели - поэтому сын с ней общается. С Катей не хочет, а она не может это принять.
Мы серьёзно сейчас будем предъявлять шестилетке, что она была на чьей-то стороне? Естественно, она выросла в определённой семье с определёнными установками, а критическое мышление отрастает позднее. Я в 20+ долго боролась с кучей навязанных семьёй установок (а некоторые и сейчас в 30+ вылезают), а тут блин от дошкольницы ждут подобного. Короче ещё одна серия той истории, где мать обиделась на шестилетнего сына, что он папу любит.

Зачем ей примирение, не знаю. Может, ей как раз терапия бы помогла отпустить ситуацию и принять, что что из брата выросло, то выросло, это уже не исправишь и лучше закрыть эту главу и сосредоточиться на тех людях, которые её любят. Хватит кормить драмаквина.

Он буквально это и сделал.
Нет, он картинно козью морду состроил, как будто прям ШОК КОНТЕНТ что рядом с больной матерью возможно будет её дочь и вы увидитесь.
Реально ничего бы не упало, если бы он нормально поговорил с Катей и сказал, понимаю, что ты не виновата, но сразу при общении вспоминаю деда, поэтому пока не могу общаться и прошу тебя не выходить на связь без необходимости. И всё, разобрались. Но ему ж не разобраться надо, а чтоб за ним бегали, а он весь такой сложный обиженный, трудно найти легко потерять.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 24214
  • Карма: +11378/-78
причем уровень обесценивания травмы просто Катя:
- че, дед мне конфет дал, а тебе не дал, всю жизнь дуться будешь?
тоесть она НАСТОЛЬКО не понимает, что дело вообще не в конфетах. она максимально оторвана даже от понимания причины травмы брата
но зачем-то хочет с ним общаться
а зачем? шоб палюдски?
так шоб палюдски, надо было и в детстве хоть немного эмпатии проявить. а ой упс, некогда, конфеты трескала.
Там, справедливости ради, не сказано, что Валентина не делилась с братом. Но я при первом прочтении на это вот не обратила внимание:
Цитировать
Я тоже страдала! Каждый его подарок — как нож в спину Вали. Я это видела, но не знала, как остановить!
Ой, я не могу. ;D /_-
Валентина тоже упивается своими страданиями, ни разу не понимая, каково было брату. Возможно ей, кстати, тоже травму надо прорабатывать, связанную с тем, что Валентин ее знать не желает.
Мафия: Ната Ли

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15526
  • Карма: +1893/-19
  • Темная сторона Луны
Нет, он картинно козью морду состроил, как будто прям ШОК КОНТЕНТ что рядом с больной матерью возможно будет её дочь и вы увидитесь.
Реально ничего бы не упало, если бы он нормально поговорил с Катей и сказал, понимаю, что ты не виновата, но сразу при общении вспоминаю деда, поэтому пока не могу общаться и прошу тебя не выходить на связь без необходимости. И всё, разобрались. Но ему ж не разобраться надо, а чтоб за ним бегали, а он весь такой сложный обиженный, трудно найти легко потерять.
Внезапно, люди не обязаны ходить улыбкой во все зубы и могут проявлять эмоции. И про то, что он не хочет общаться, и причинах этого Виктор тоже говорил, уж как мог.
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5708
  • Карма: +1720/-41
если травма ОЧЕНЬ сильная, психотерапевт может понять, что тут только стирать память или прям обрубать контакты в 0
чтоб не накрывало
потому что некоторые травмы невозможно вылечить, невозможно сделать так, чтоб не накрывало
но возможно убрать раздражитель и следовательно не будет крыть
Может быть. Но, насколько мне известно, проблема и травма "родители или другие родственники меня любили меньше, чем брата или сестру" очень распространена и купируется достаточно легко. Если правильно подобрать терапевта и тип терапии, само собой.

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13295
  • Карма: +3329/-16
  • А движения неловки...
У меня ряд вопросов.
Почему Витя ипанат? Во-первых, мальчик вырос в ситуации, когда часть семьи его активно не любила, вторая часть от этой нелюбви не защищала, а теперь должен любовь и общение как конь колхозу? А где он это возьмет?
Во-вторых, человек общается с матерью, помогает ей, даже приехал на похороны деда, этого недостаточно? Ну извините.
В-третьих, он не закатывает сцен, не встает в позу; негромкий отказ обниматься и "пойду я" - ни разу не сцены.
В-четвертых, он даже худо-бедно пытается объяснить, что ему не так, в ответ получает "ах, я тоже так страдала, так страдала!"

И вообще. Допустим, Витя ипанат и не лечится, манипулятор и токсик. Ну так и пяткой бы перекреститься, что такая гадость близко не подходит, так нет же.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2025, 15:40:04 от Из мышеловки »
А лисички взяли спички, наплевали на закон, разодрали на странички древний Некрономикон...

Оффлайн Lika

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1186
  • Карма: +316/-5
Тоже не понимаю, почему это мелкую девчонку виноватят, что она абязана была по своей инициативе защищать старшего брата и делиться. Во-первых, мелкие дети эгоисты и это нормально, чтобы ребенок делился, это надо воспитывать (за редким исключением), во-вторых, дети до определенного возраста уклад в семье воспринимают как данность. Брату не положено конфет и подарков, потому что «цитата дедовых высеров», ну ок, значит, так надо. В-третьих, могла бояться получить люлей от ипанутого деда.

Странно, что выросший пацан не предъявлял претензии деду за мерзотное поведение и матери за тряпочковость и что не торопилась съехать от родителей. Плюнул бы старому козлу в рыло, пока тот был жив, попустило бы и жил бы спокойнее.
Кате бы отстать от брата и не лезть, пока не просят (не друзья, а сам брат). Если неймется, написала бы, что любит его и будет рада общаться, если он когда-нибудь захочет, и всё, отвалить от человека.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11467
  • Карма: +1894/-343
    • 4erdak.su
Мы серьёзно сейчас будем предъявлять шестилетке, что она была на чьей-то стороне? Естественно, она выросла в определённой семье с определёнными установками, а критическое мышление отрастает позднее. Я в 20+ долго боролась с кучей навязанных семьёй установок (а некоторые и сейчас в 30+ вылезают), а тут блин от дошкольницы ждут подобного. Короче ещё одна серия той истории, где мать обиделась на шестилетнего сына, что он папу любит.

Зачем ей примирение, не знаю. Может, ей как раз терапия бы помогла отпустить ситуацию и принять, что что из брата выросло, то выросло, это уже не исправишь и лучше закрыть эту главу и сосредоточиться на тех людях, которые её любят. Хватит кормить драмаквина.

Нет, он картинно козью морду состроил, как будто прям ШОК КОНТЕНТ что рядом с больной матерью возможно будет её дочь и вы увидитесь.
Реально ничего бы не упало, если бы он нормально поговорил с Катей и сказал, понимаю, что ты не виновата, но сразу при общении вспоминаю деда, поэтому пока не могу общаться и прошу тебя не выходить на связь без необходимости. И всё, разобрались. Но ему ж не разобраться надо, а чтоб за ним бегали, а он весь такой сложный обиженный, трудно найти легко потерять.
Шестилетке предъявить нечего, но это характеризует их с братом отношения. Бывает, дети друг за друга горой перед взрослыми - а здесь этого не было, они были сами по себе. Почему сейчас сестрице так понадобилось общаться и что-то там налаживать - не знаю, налаживать особо нечего, на мой взгляд. Да и десятилетке не стоит предъявлять за то, что ему эта ситуация не нравилась, и к сестре теплых чувств не было. И не возникло, и это уже не исправишь. Давлением на брата сестра все еще больше ухудшает.

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
Цитировать
Может быть. Но, насколько мне известно, проблема и травма "родители или другие родственники меня любили меньше, чем брата или сестру" очень распространена и купируется достаточно легко. Если правильно подобрать терапевта и тип терапии, само собой.
моя терапия закончилась тем что я более 6 лет не общалась с родителями
а теперь это делаю на уровне привет пока как дела да нормально ок давай
по телефону
мой телефонный разговор с матерью занимает 30 секунд

Цитировать
Тоже не понимаю, почему это мелкую девчонку виноватят, что она абязана была по своей инициативе защищать старшего брата и делиться
если эта великая страдалица, я цитирую:
 Да я готова на колени встать, извиниться! Но за что? За то, что дед был несправедлив? Я тоже страдала! Каждый его подарок — как нож в спину Вити. Я это видела, но не знала, как остановить!
тоесть она получала подарки, жрала их, страдала, но и мысли не закралось поделиться конфетой?
да в каждом мультике про дружбу дети ДЕЛЯТСЯ
« Последнее редактирование: 22 Марта 2025, 17:16:20 от Softy »
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13101
  • Карма: +3018/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Это Катя полезла к нему обниматься на похоронах деда.

Зачем он на них приехал, если дед был так ужасен?

Цитировать
И это Катя приехала в больницу, хотя ее никто не звал. Друг позвонил != по просьбе брата. Тот, возможно, даже не в курсе звонка был.
А контакты ненавидимой другом Витей сестры у звонившего друга откуда, и зачем?

Цитировать
Я не могу назвать это прям «общаться лезет», но Катя периодически пытается установить контакт, есть от нее инициатива.
Я вижу, что драма-лама Витя упорно поддергивает леску, как только Катина инициатива пропадает.

Цитировать
И не очень понятно, как то, что брат привез матери продукты, приравнялось к «он полез общаться к реально впрягшейся». Привезти продукты — тоже дело, пусть и не настолько энергозатратное, как поселиться у мамы за ее уходом.
Привез- молодец; зачем надо было ухаживающую сестру обговнять при этом, он совсем в социально-приемлемые интеракции не умеет? Или таки не хочет?

Цитировать
Скорее всего, психотерапевт работает над травмой в первую очередь. Если очень коротко — работает над тем, чтобы при виде сестры не накрывало травматичными воспоминаниями. И не при виде сестры — тоже.
 Как после ликвидации этого фактора общаться с сестрой захочет брат — это уже другой разговор.
Странно, что он не работает над blame shifting. В ситуации были четко два виновника - дед и мать, и два заложника - дети. Вот эта братюнина проекция всех обидок на сестру, потому что на нее нападать у него кишка тянет, а на мать - уже нет, да и до деда не дотянуться, очень нездоровая штука. И довольно мудаческая, да.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11362
  • Карма: +4542/-66
Цитировать
Во-вторых, человек общается с матерью, помогает ей, даже приехал на похороны деда, этого недостаточно?
А я как раз не понимаю почему он общается с матерью. Она ни чем не лучше чем те кто живёт с мужем обоссаним алкашом потому что "детям нужен отец". В отличие от малявки сестры мамаша была взрослым человеком который должен был достать язык из жопы и объяснить деду что он мудак.
Но ипанат он не поэтому. А потому что носится с детскими обидами как с писаной торбой. Свою же жизнь просирает. Зачем? Давно уже послал бы всех нахрен и объявил себя сиротой.

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13295
  • Карма: +3329/-16
  • А движения неловки...
А я как раз не понимаю почему он общается с матерью. Она ни чем не лучше чем те кто живёт с мужем обоссаним алкашом потому что "детям нужен отец".

Подозреваю, считает, что что-то ей должен, маааама же.
Но, кстати, не факт, что он именно прогаживает свою жизнь - работа есть, женщина или женщины, возможно, есть, просто семью в известность не ставит, со школьным другом отношения поддерживает. Мало ли замкнутых людей в мире.
Просто время от времени огрызается и отбивается от ненужного общения, со всеми бывает.
А лисички взяли спички, наплевали на закон, разодрали на странички древний Некрономикон...

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
Цитировать
Но ипанат он не поэтому. А потому что носится с детскими обидами как с писаной торбой. Свою же жизнь просирает. Зачем? Давно уже послал бы всех нахрен и объявил себя сиротой.
ипанат он потому, что ведет себя не так, как хочет этого Экзистенциальный ужас
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11362
  • Карма: +4542/-66
ипанат он потому, что ведет себя не так, как хочет этого Экзистенциальный ужас
Ну в целом это примерно так и работает ;D
Никто не сферический ипанат в вакууме. Ипанатство абсолютно субьективная величина ;D

Я в целом не очень понимаю людей которые показательно страдают годами и десятилетиями из-за того что произошло хрен пойми когда. Отпусти или проработай и живи дальше. Жизнь слишком коротка чтобы тратить её на вот такое говно.

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
Цитировать
Я в целом не очень понимаю людей которые показательно страдают годами и десятилетиями из-за того что произошло хрен пойми когда. Отпусти или проработай и живи дальше. Жизнь слишком коротка чтобы тратить её на вот такое говно.
у кого-то не было многолетней глубочайшей психологической травмы, я посмотрю.
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18902
  • Карма: +4153/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Катя прекрасно видела, как к брату относятся в семье, ну видимо и соответствовала. Не уверена, что брат пытался как-то с ней подружиться, не до того ему было. Поэтому она и не делилась конфетами. Имхо.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
ну с матерью же он связь держит. она худо-бедно но старалась делить все между детьми поровну. уговаривала сестру поделиться с братом.
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн гарнаДевка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2723
  • Карма: +1129/-17
Я не понимаю, почему он обижается на сестру, а не на мать, например.  

Витя драмаквин. На месте Кати я не пыталась бы восстановить отношения, наверное.

За столько лет уже можно как-то проработать то, что тебя дед игнорил в детстве и вести себя хотя бы нейтрально при личной встрече с сестрой.

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
чтобы что?
чтобы сестре, которой пол жизни было на него срать было комфортненько?
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5708
  • Карма: +1720/-41
чтобы что?
чтобы сестре, которой пол жизни было на него срать было комфортненько?
Чтобы не испытывать негатива там, где его можно не испытывать. Травму прорабатывать надо для себя, а не чтобы быть удобным для других. То, что сестре что-то не нравится - побочный эффект травмы, и лечить ее надо не поэтому.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42986
  • Карма: +4536/-380
Эх, как трудно было в детстве делить конфеты.

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
Цитировать
Чтобы не испытывать негатива там, где его можно не испытывать. Травму прорабатывать надо для себя, а не чтобы быть удобным для других. То, что сестре что-то не нравится - побочный эффект травмы, и лечить ее надо не поэтому.
негатив должен выходить наружу, а не оставаться внутри
а если невозможно не испытывать (давайте, научите людей не чувствовать???), то лучше выплеснуть.
потому что невыплеснутый негатив идет в аутоагрессию.
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5708
  • Карма: +1720/-41
Мы говорим о разных вещах.

 У психотерапевта прорабатываются травмы, чтобы в дальнейшем они не вызывали негатива. Именно поэтому Виктору следовало бы их проработать. Для себя. А не для сестры, мамы или комментаторов с форума.

 Я не поднимаю вопрос о том, что делать с уже имеющимся негативом - прятать, демонстрировать, копить...

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Карма: +1149/-37
Я как человек, проработавший травмы говорю сейчас. Отрезать + слать дает ЛИЧНО МНЕ куда лучший эффект, чем быть баботькой лапотькой, которая словетька плохого не скажет, со всеми мили пуси лапи  :-[
Особенно с людьми, которые втоптали меня в грязь.
Да, послать человека на 3 буквы - ДАЕТ ОБЛЕГЧЕНИЕ.
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт