Автор Тема: grazdano4ka.ru - «Извини, но женщин с детьми для семьи я не рассматриваю  (Прочитано 19553 раз)

Онлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35126
  • Карма: +10475/-146
  • Опечатки — как отпечатки пальцев, всегда со мной
Предполагается, что дети в 6-8 лет идут в школу, но если ребёнок умер до этого возраста, то он в школу не идёт. Тем не менее, пока он ещё был жив, предполагалось, что он в школу пойдёт также, как и другие не мёртвые дети.
Простите, а в России все обязаны вступить в брак до определенного возраста иначе государство применит санкции? Аналогия со школой некорректна, так как практически во всем цивилизованном мире школьное образование обязательно и определен возраст, в котором оно начинается, вариантов откосить не так много.

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24134
  • Карма: +5402/-352
  • Крысы, ага.
Я Хиги поправлял дважды: отношения не предполагают брак - брак предполагает человек. Отношения - это просто этап, на котором принимается то или иное решение, одним из которых может быть брак.

Ножом можно убить человека, но нож не предполагает убийства.

Отношения разные
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11498
  • Карма: +1903/-343
    • 4erdak.su
Вопрос встал ещё когда они сходились. Потому что Валентин заранее знал, что ничего у них не выйдет. Тут, как бы, или сразу прямо говорить, что отношения у них - чисто повеселиться, или быть мудаком.
Нет. Он СКАЗАЛ, что заранее знал. Во многих высказываниях есть смысловая часть, а есть, так сказать, лирическая - это объяснения, подвод теоретической базы, оправдания, и так далее. В лирической части часто бывает полуправда и вранье: мы отговариваемся делами, когда не хотим куда-то идти, говорим "я не голоден", когда не хочется разделять с человеком трапезу, и так далее. "Дело не в тебе, дело во мне" - лирика в чистом виде.
Так вот, смысловая часть была "я не хочу с тобой съезжаться". Все. Все остальное - лирика, может быть правдой, полуправдой или враньем. Выводы из этой лирики я бы сделала следующие: Валентин для себя все решил, и не хочет никого винить в том, что не срослось.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43204
  • Карма: +4540/-380
Даже если обе стороны хотят брака (как цели) как из этого следует, что в этих конкретных отношениях у них получится?
Так может из этого следует, что в отношениях ищут намного больше вещей чем брак?

Оффлайн Higanbana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Карма: +316/-91
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
А те, которые не предполагали - это фетишизм, я помню.
Верно, потому что редкость.

Цитировать
Ты так и не заметила, как единственный твой аргумент про БОЛЬШИНСТВО, на которое ты опиралась, сам себя за дверь проводил.
Ты себя так успокаиваешь, или что? О_о

Цитировать
Большинство отношений свадьбами не заканчиваются. И не потому, что отношения были неправильные и разрушились - просто с самого начала твоя установка не работает.
Именно потому и разрушились, что люди друг другу для брака и деторождения не подходили. Потому что я говорила про большинство людей, а не отношений. О чём, кстати, не раз писала.

Цитировать
Ты пойми, это не отношения предполагают свадьбу - это ты предполагаешь свадьбу после отношений. Тебе бы хотелось, чтобы так было. Это мило, но реальность плевать хотела на твои желания.
Реальность такова, что большинство людей предполагают свадьбу, как итог отношений. Потому в отношения и вступают - ищут, с кем бы забраковаться и наделать детей. Есть редкие исключения, но окружающие под них подстраиваться не обязаны. Хочешь каких-то особенных отношений, не таких, как у всех? Открывай рот и говори об этом. Будешь молчать и пользоваться другими для удовлетворения своих хотелок - будешь мудаком.

Простите, а в России все обязаны вступить в брак до определенного возраста иначе государство применит санкции? Аналогия со школой некорректна, так как практически во всем цивилизованном мире школьное образование обязательно и определен возраст, в котором оно начинается, вариантов откосить не так много.
Вы правы. Тогда так:
 Люди создали лекарства, чтобы ими лечиться (и зарабатывать денежку, но это пришло позже). То, что люди покупают препарат, но у некоторых из них само проходит, а некоторые помирают, не значит, что лекарства создавали для того, чтобы люди за ними в очереди помирали, не пользовались и при этом выздоравливали и т.п.

Я Хиги поправлял дважды: отношения не предполагают брак - брак предполагает человек.
Да. И на протяжении веков большинство людей предполагали, что отношения существуют для брака. Вся эта любовь, все романтические танцы чаще всего служили одной цели - сделать семью, которая, в свою очередь, сделает ребёнка. И на данный момент ничего не изменилось, кроме того, что за отход от традиций никого не бьют. Но, поскольку отношения всё ещё считаются путём к браку, о том, что ты какая-то особенная снежинка, надо предупреждать заранее. Потому что когда люди говорят об отношениях и любви, они имеют в виду общепринятые значения, а не "я говорю, что тебя люблю и мы будем в отношениях, но подразумеваю, что буду с тобой FWB и не более".

Цитировать
Отношения - это просто этап, на котором принимается то или иное решение, одним из которых может быть брак.
Отношения - это способ найти того, с кем бы заключить брак и родить детей. Есть редкие исключения, которые использубт отношения для чего-то другого - способа поразвлечься, необременителого сожительства и прочих штук. Но именно потому что они редкие, надо предупреждать, что хочешь использовать что-то не по назначению.

Нет. Он СКАЗАЛ, что заранее знал.
...
Все остальное - лирика, может быть правдой, полуправдой или враньем.
Это бессмысленный подход, если хочется обсудить историю. Потому что эта история целиком нам СКАЗАНА (написана, не суть). Она вся или её часть, на любом уровне, может быть ложью. История написана Гражданочкой, потому ложь. Гражданочка действительно узнала историю от кого-то, но тот человек всё выдумал. Тот человек выдумал, но не всё. А что-то спутал. А что-то - нет. И вообще, не было никакого Валентина и ребёнка, была одинокая Валентина в комнате с белыми и мягкими стенами, галлюцинирующая о нахождении в социуме.

 Нет уж, я считаю, мы или читаем, что есть, белые пятна заполняем тем, что наиболее вероятно (снимаем штаны Арагорна, ага), и верим на слово там, где нет каких-то явных противоречий, или нафиг всё это не надо.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14778
  • Карма: +1952/-1891
  • male chauvinist cat
Отношения - это способ найти того, с кем бы заключить брак и родить детей.
Какого мира это аксиома? Не того, в котором существуем мы и форум точно. Ты откуда?
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Higanbana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Карма: +316/-91
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Какого мира это аксиома? Не того, в котором существуем мы и форум точно. Ты откуда?
Из реальности, видимо. Большинство использует отношения именно для этого.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13348
  • Карма: +3343/-16
  • А движения неловки...
На правах человека, который строит отношения не для свадьбы и детей в принципе, читаю эту тему очень удивленными глазами. Как много нам открытий чудных, честное слово.

Все-таки это испанская инквизиция не считаю отношения, которые к свадьбе привести просто не могли, чем-то ужасным и потерянным временем. Если, конечно, кто-то в паре напрямую не врал, не притворялся в надежде потом на что-то прогнуть и не тянул кота за неподходящее. Тут именно вранья я не заметила, хотя в процессе чтения всех страниц в исходник заглянула - вопрос не вставал, разговора не было, вопрос встал - разговор случился. По итогам разговора разбежались с обидой - грустно, но не то чтобы редкость.
А лисички взяли спички, наплевали на закон, разодрали на странички древний Некрономикон...

Онлайн Морхайнт

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Карма: +73/-1
  • Неуёмный словоблуд
Цитата: Higanbana
Реальность такова, что большинство людей предполагают свадьбу, как итог отношений. Потому в отношения и вступают - ищут, с кем бы забраковаться и наделать детей.

С общим посылом согласна, с категоричностью — нет.

Да, большинство людей в определённом возрасте, находясь в поиске отношений или вступая в них, преследует конечную цель создать семью: заключить брак, родить и воспитывать детей и так далее. При этом каждый может ставить не единственную цель, а их набор, например: ищу партнёра, с которым в перспективе есть шанс создать семью и с которым по пути к этой перспективе (до которой можно и не дойти) будет в радость общаться, заниматься сексом, делить быт и всяческую прочую рутину, проводить досуг, ездить отдыхать, придумывать шутки, понятные только внутри пары, строить и осуществлять новые планы. И два человека на любом этапе отношений могут не совпасть или перестать совпадать по тем или иным пунктам их личных наборов целей — и в итоге расстаться. Будет ли кто-то при этом мудаком — зависит от поступков в адрес партнёра и наличия/отсутствия, а также степени их злонамеренности. Но тут много субъективщины.

При этом я и Валентину могу понять, и Валентина.

В её представлении их отношения планомерно развивались по сценарию, в развязке которого маячили брак, хеппи-энд и «жили они долго и счастливо». А на деле сценарий с самого начала то ли выглядел совсем иначе, то ли вовсе отсутствовал, и вскрылось это для неё на этапе, когда уходить из отношений уже больно, но и продолжать их — бессмысленно. Приятного мало.

В его представлении эти отношения просто шли своим чередом, здесь и сейчас им было вместе хорошо и незачем было загадывать далеко вперёд (а если впереди их ждал неминуемый разрыв, то и подавно — зачем думать о плохом, которое случится однажды, когда можно думать о хорошем, которое есть сейчас?). А ещё он вполне мог считать, что ей никакой семьи, совместного быта, опциональной свадьбы и прочего от него и не надо: в браке она уже побывала, ребёнка родила, часики оттикали, родня с рефреном «Когда замуж?!» макушку больше не клюёт, да к тому же, раз брак вышел несчастливый и закончился разводом, наверняка наелась прелестей семейной жизни и снова туда не хочет…

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12852
  • Карма: +2018/-98
Так может из этого следует, что в отношениях ищут намного больше вещей чем брак?
Нет. И это опять чисто вопрос к логике. Предполагать (хотеть и искать) не значит получить
Если я играю в лотерею я хочу выиграть, я не ищу «намного больше вещей», но это не значит, что я выиграю.

А возвращаясь от логики к отношениям таки есть «стандартный путь» и если стандартный путь не просто не получился, что нормально, а изначально невозможен в силу каких-то обстоятельств/убеждений об этом стоит сказать.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 43204
  • Карма: +4540/-380
таки есть «стандартный путь»
Только никто это доказать не может.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14778
  • Карма: +1952/-1891
  • male chauvinist cat
Из реальности, видимо. Большинство использует отношения именно для этого.
Да-да, но из какой реальности? Земля-616? Хотя нет, там тоже для того чтоб просто родить детей не нужен ни брак, ни сколь-нибудь длительные отношения.
« Последнее редактирование: Сегодня в 08:02:02 от TolstyiKot »
Кота покорми едой из пакета!