Автор Тема: Сексизм, как он есть.  (Прочитано 129861 раз)

Оффлайн quasar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5061
  • Карма: +1472/-8
  • Штатный кочегар офф-топки.
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #600 : 30 Октября 2014, 15:30:42 »
Моей о мое же лицо.  ;D

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #601 : 30 Октября 2014, 15:38:30 »
А если у вас вытащили кошелек, но вытащивший такой балбес, что тут же сам его выронил. Вы нашли кошелек, все ок. Вы даже не знаете что у вас чета там вытаскивали, вы думаете что сами выронили. Было ли преступление? ::)
Если вы при этом заржете и скажете "Ребят, посмотрите какой неудачник!" и при каждой встрече  трамвае буду ржать, вспоминая историю, а этот лошара вздернется и напишет записку, что не мог жить неудачником. Вас можно судить за доведение до самоубийства.

Конечно никто ничего не докажет но вы должны чувстовать себя аморальным гавном и преступником.

Оффлайн Kosolap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9369
  • Карма: +2335/-19
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #602 : 30 Октября 2014, 15:58:33 »
если вы мечтаете взровать госдеп - это не преступление. если вы сделали бомбу, даже не рабочую

Да даже если взрывчатку приобрели без гос разрешения, это уже статья :D
Ты Человек. Ты сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми не бывает дороги простой.

Разработка Mafia Tools

Мафия: Дух Медведь

Оффлайн Nivellen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12452
  • Карма: +2387/-396
  • Я только на минуточку...
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #603 : 30 Октября 2014, 16:24:36 »
Может вы таки вернетесь к теме "как еще можно унизить биременую бабу?"
А то еще десятокьбанов за офтопик бует)
Говорят я сатанист, алкоголик, наркоман.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #604 : 30 Октября 2014, 16:37:46 »
Может вы таки вернетесь к теме "как еще можно унизить биременую бабу?"
А то еще десятокьбанов за офтопик бует)
Отправить на днк-тест.

Megakot2301

  • Гость
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #605 : 30 Октября 2014, 17:05:43 »
Лоро, состав там есть. Теоретически.
Преступление, предусмотренное ст. 145 УК РФ это преступление с формальным составом. То есть окончено оно будет в момент выполнения объективной стороны, а объективная сторона этого преступления - необоснованный отказ в трудоустройстве. Есть еще обязательный элемент состава - мотив (в связи с беременностью).

Форма отказа (устная, письменная, грубая, мягкая, лично или через кого-то) значения не имеет.

Важны 3 элемента:

1) Факт отказа (то есть отказ должен быть окончательным)
2) Необоснованность отказа (то есть никаких реальных мотивов, кроме беременности)
3) По мотиву беременности.

ТС в первом посте изложил все три элемента состава. И в тот момент, когда он решил не брать женщину на работу по мотивам ее беременности и высказал ей "мы позвоним" он и совершил преступление. Не путайте преступное намерение в преступлениях с материальным составом, которые имеют сложную структуру (преступное намерение => приготовление => покушение неоконченное [добровольный отказ] => покушение оконченное => оконченное преступление) и преступления с формальным составом, которые окончены в момент выполнения объективной стороны.
По моменту завершения 145 похожа на 119 (угрозу убийством), которая окончена в момент высказывания угрозы, если имелись основания ее реально опасаться. Совершенно аналогичная картина, даже если преступник будет потом говорить, что это была всего лишь шутка - преступление совершено, состав окончен.

Если бы он сказал, что он еще думал, брать или не брать или хотел посмотреть еще кандидатов или решил проверить проф. качества девочки - состава не было бы. Но он отказал ей по мотиву беременности. И это таки оконченное преступление, независимо от формы отказа.

Другое дело, что в таком виде доказать это практически нереально.

Еще пример из области фантастики: ребятки заложили бомбу в каком-нибудь общественном здании, у бомбы есть таймер и есть какой-нибудь код, который ее отключит если что. Пока никто не взорвался, все живы и здоровы. Но ребятки не собираются ни останавливать бомбу сами, ни рассказывать кому-нибудь код, хотя могли бы. Они в какой момент виноваты станут, когда все взлетит на воздух или уже прямо сейчас? И если бомбу обезвредят и никто не умрет, значит ли это что они не такие уж преступники?
Вот это как раз будет преступление с материальным составом. Разложим его подробно
1) Один товарищ решил, что ему надо взорвать общественное здание с целью устрашения граждан. У него возникло преступное намерение. Ответственности нет.
2) Он поговорил с парой друзей чтобы все это организовать. Таким образом приискал пособников или исполнителей. Ответственность уже есть, за приготовление, поскольку преступление особо тяжкое.
3) Он изготовил 50 кг гексогена, друг спаял радиовзрыватель. Ответственность по прежнему за приготовление +отдельно за изготовление ВВ.
4) Они собрали из этого всего бомбу = по прежнему приготовление.
5) Погрузили бомбу в машину для перевозки = приготовление или уже покушение, спорный момент.
6) Они привезли бомбу на место и поставили = ответственность уже за покушение. Неоконченное покушение, поскольку еще может наступить добровольный отказ.
7) В какой-то момент решили не взрывать и выключили систему, позвонили в полицию и сказали о бомбе = добровольный отказ, состава терроризма не будет.
8) Бомбу обнаружили и обезвредили силовики = ответственность за оконченное покушение. Добровольного отказа быть уже не может.
9) Бомба сама по себе сломалась и не взорвалась = ответственность за оконченное покушение.
10) Бомба взорвалась = ответственность за оконченное преступление, в зависимости от количества жертв.

Как видите, ответственности нет только в тот момент, пока один чел только думает о том, как бы здорово бомбу заложить. Как только он начинает какие-то действия в ту сторону - уже наступает ответственность.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2014, 17:24:07 от Megakot2301 »

Оффлайн Loro-Nostro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Карма: +1413/-80
  • Сферический конь в вакууме
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #606 : 30 Октября 2014, 17:16:27 »
Форма отказа (устная, письменная, грубая, мягкая, лично или через кого-то) значения не имеет.

То есть мысленная тоже канает для состава? )))

Кот, еще раз. Состава на данный момент нет. ТС уверенно к этому идет, но пока не дошел. Он намерен ей отказать, но объективно он сделал это на данный момент только в мыслях. Как откажет по факту, тогда уже будет состав.
"Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" Карл Саган.

Megakot2301

  • Гость
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #607 : 30 Октября 2014, 17:25:37 »
Кот, еще раз. Состава на данный момент нет. ТС уверенно к этому идет, но пока не дошел. Он намерен ей отказать, но объективно он сделал это на данный момент только в мыслях. Как откажет по факту, тогда уже будет состав.

Лоро, он ей сказал "мы позвоним" имея ввиду отказ. Он написал в "явке с повинной на форуме" что этой фразой он имел ввиду именно окончательный отказ.
Состав окончен.

Оффлайн Loro-Nostro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Карма: +1413/-80
  • Сферический конь в вакууме
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #608 : 30 Октября 2014, 17:42:03 »
Megakot2301, давайте представим, что ТС щас в бане крепко подумал, решил, что кандидат-то на самом деле супер, и взял эту беременную. Это по-вашему как будет квалифицироваться? Как добровольное устранение последствий правонарушения? Или правонарушение все-таки не состоялось? Если я села за руль пьяной, завела двигатель и сижу, никуда пока не еду, я уже управляю авто в нетрезвом виде? Если я посидела и вышла, так никуда и не поехав, меня можно штрафовать?
"Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" Карл Саган.

Оффлайн DominoL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4938
  • Карма: +1027/-100
  • Чо надо?
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #609 : 30 Октября 2014, 17:47:27 »
Аут молодец. Так хорошо, благодать..
Хорошо тем, что на кмп забанили не только того, кого доводили, а еще и частично провокаторов. Я считаю, это прекрасно. ::)
И знаешь, если ты не заметил...
Все взрослые-это просто большие дети.
ST

Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.
С. Есенин

Мой ник читается, как Домино Эль.
http://ask.fm/FlashWhite

Megakot2301

  • Гость
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #610 : 30 Октября 2014, 17:50:23 »
Megakot2301, давайте представим, что ТС щас в бане крепко подумал, решил, что кандидат-то на самом деле супер, и взял эту беременную. Это по-вашему как будет квалифицироваться? Как добровольное устранение последствий правонарушения?
Таки да, добровольное устранение последствий.
Вообразите угрозу убийством. Злодей крепко напугал потерпевшего, потом хлопнул его по плечу и сказал "да ладно, извини, я просто пошутить хотел". Но состав то окончен, и если есть доказательства, то злодея можно привлекать. За сам факт испуга.
Здесь точно также - привлекать за сам факт отказа.
Добровольный отказ от преступлений с формальным составом в принципе невозможен

Если я села за руль пьяной, завела двигатель и сижу, никуда пока не еду, я уже управляю авто в нетрезвом виде? Если я посидела и вышла, так никуда и не поехав, меня можно штрафовать?
Тут совсем другое, наказание следует за езду в пьяном виде, а не за намерение езды. Как только машина тронулась - есть состав. Если просто сидите - нет состава.

Оффлайн Loro-Nostro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Карма: +1413/-80
  • Сферический конь в вакууме
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #611 : 30 Октября 2014, 17:59:52 »
Таки да, добровольное устранение последствий.
Вообразите угрозу убийством. Злодей крепко напугал потерпевшего, потом хлопнул его по плечу и сказал "да ладно, извини, я просто пошутить хотел". Но состав то окончен, и если есть доказательства, то злодея можно привлекать. За сам факт испуга.
Здесь точно также - привлекать за сам факт отказа.

Не-не, Мегакот. Здесь у нас слегка другая ситуация. Здесь у нас чел, который подошел в темном переулке и спросил "как пройти в библиотеку". И жертва жидко сходила под себя, потому что ясно-понятно, что ей угрожают. Злодей может и собирался дальше сказать что-то реально угрожающее, но не сказал. Он только в голове имел такую идею. И если он так ничего и не скажет, а хлопнет по плечу и речет "та лана, шутю я", то никаким макаром вы не слепите из этого состав. Даже если злодей напишет на форуме, что на самом деле напугать хотел, да. Потому как намерение осталось намерением, и ничего реально пугающего он так и не сказал.
"Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" Карл Саган.

Megakot2301

  • Гость
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #612 : 30 Октября 2014, 20:55:51 »
Лоро, пока он думал отказать это были его невысказанные намеререния
Как только высказал отказ в любой форме - оконченный состав.
Даже если бы прикинулся немым и молчал, чтобы дева плюнула и ушла сама - после признания что это была такая форма отказа и мотив - беременность, то состав все равно есть.
Форма отказа неважна.

Оффлайн Nivellen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12452
  • Карма: +2387/-396
  • Я только на минуточку...
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #613 : 30 Октября 2014, 21:04:49 »
Лоро, он ей сказал "мы позвоним" имея ввиду отказ. Он написал в "явке с повинной на форуме" что этой фразой он имел ввиду именно окончательный отказ.
Состав окончен.
вот это я понимаю - большой брат следит за тобой.
явка с повинной на форуме - шыдыврально.
мы позвоним - имея в виду отказ - у мя прям ыкстаз случился.

из скольки вагонов состав?

Кстать, из молодости вспоминаецца, что сидеть пьяным с включеным движлом - низзя. Типо едешь с нулевой скоростью. хотя можт все ниправда.

Другое дело, что в таком виде доказать это практически нереально.
хоть какая-то хорошая новость на 23 страницы.
Говорят я сатанист, алкоголик, наркоман.

Оффлайн Гризль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3442
  • Карма: +545/-87
  • Пусть идет с миром. Но в *опу.
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #614 : 30 Октября 2014, 21:12:20 »
А вот интересно, если бы дева его нагрела, он бы ее взял и уволил на следующий день после выхода на работу (по сокращению штата, скажем) это было бы сильно лучше? Законно так точно.

Оффлайн Loro-Nostro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Карма: +1413/-80
  • Сферический конь в вакууме
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #615 : 30 Октября 2014, 21:16:16 »
Лоро, пока он думал отказать это были его невысказанные намеререния
Как только высказал отказ в любой форме - оконченный состав.
Даже если бы прикинулся немым и молчал, чтобы дева плюнула и ушла сама - после признания что это была такая форма отказа и мотив - беременность, то состав все равно есть.
Форма отказа неважна.

То есть если жертва в моем примере уделала штаны от фразы про библиотеку, то угроза тоже состоялась, да? Ну, какая разница, как она была оформлена. Злодей и промолчать мог многозначительно. Форма угрозы не важна. Главное - внутреннее намерение. Жалко, что не доказать это, а так бы сажали и сажали, ага.. Каждого второго.
"Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" Карл Саган.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #616 : 30 Октября 2014, 21:21:05 »
Мыслепреступление! мыслепреступление!

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9459
  • Карма: +3645/-101
  • Дратути!
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #617 : 30 Октября 2014, 21:24:23 »
К сожалению,  законно уволить беременную можно только в двух случаях: если она совершила преступление, суд вынес приговор и она отправилась в заключение и если фирма закрылась совсем. Во втором случае сохраняются все выплаты по беременности и родам, емнип. Так что тс влип бы по саму раму. Даже если беременная обворует работодателя,  он не имеет права перевести ее на другую должность с уменьшением зп. А уж сократить беременную невозможно.  Пока не выйдет из декретного отпуска.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Promise

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3536
  • Карма: +1068/-17
  • ничто не истинно, все тлен
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #618 : 30 Октября 2014, 21:25:19 »
Ну что вы, в самом деле, причем тут мыслепреступление:

Цитировать
Лоро, пока он думал отказать это были его невысказанные намеререния
Как только высказал отказ в любой форме - оконченный состав.
Даже если бы прикинулся немым и молчал, чтобы дева плюнула и ушла сама - после признания что это была такая форма отказа и мотив - беременность, то состав все равно есть.
Форма отказа неважна.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #619 : 30 Октября 2014, 21:30:12 »
Так он в мыслях это решил, но не успел же осуществить. И не осуществил бы, так как появилась гораздо более веская причина не брать её на работу. Потому, даже его "признание" ничего не значит.

Оффлайн Dana Kowalczyk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1360
  • Карма: +767/-18
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #620 : 30 Октября 2014, 23:58:16 »
Кот, еще раз. Состава на данный момент нет. ТС уверенно к этому идет, но пока не дошел. Он намерен ей отказать, но объективно он сделал это на данный момент только в мыслях. Как откажет по факту, тогда уже будет состав.

Лоро, он ей сказал "мы позвоним" имея ввиду отказ. Он написал в "явке с повинной на форуме" что этой фразой он имел ввиду именно окончательный отказ.
Состав окончен.

Мегакот, со всем уважением, но "мы вам позвоним" это НЕ форма отказа, это означает, что руководитель позвонит, когда вынесет решение, а тот факт, что он уже мысленно решил отказать значения здесь не имеет.
Это как пьяным сесть за руль, но НЕ поехать, а просто сидеть в незаведенной стоящей на парковке машине. Состава нарушения тут нет, потому что машина не едет и не на трассе.

Также и анонимная писанина на форуме не может даже близко рассматриваться как "явка с повинной". Вот если бы он это на своей страничке в фейсбуке написал, тогда это можно было бы засчитать как признание в решении отказать, но не в самом отказе даже, потому что формального отказа не было, было лишь предупреждение о том, что кандидата известят о решении. Это как если бы Лсв написал, что сидел пьяным в машине на паркове и хотел поехать, в то время как поехал он в итоге или нет информации нет.

Megakot2301

  • Гость
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #621 : 31 Октября 2014, 02:59:17 »
Мегакот, со всем уважением, но "мы вам позвоним" это НЕ форма отказа,

Субъективная сторона преступления. Включает в себя умысел, мысли и эмоции преступника по поводу совершаемых им действий.
Для автора вопрос отказа решенный, он отказал.
Обязательный элемент - мотив отказа - в наличии.

Все, преступление совершено. В тот самый момент, когда он сказал "мы позвоним", не собираясь этого делать.

Я вам больше скажу, даже если девушка воспринимает "мы позвоним" не как отказ, а как реальное "сидеть и ждать звонка" - все равно будет состав преступления. Ее права нарушены, и для квалификации не имеет значения как она сама к этому относится и знает ли вообще.

Также и анонимная писанина на форуме не может даже близко рассматриваться как "явка с повинной".
А кто с этим спорит? Мы гипотетически рассуждаем о составе преступления, с теоретической точки зрения.

Так он в мыслях это решил, но не успел же осуществить. И не осуществил бы, так как появилась гораздо более веская причина не брать её на работу. Потому, даже его "признание" ничего не значит.
Таки успел. Высказал отказ в форме "мы позвоним" имея ввиду отказ по мотиву беременности. Все.

Онлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7582
  • Карма: +1624/-39
  • Kalsarikännit
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #622 : 31 Октября 2014, 03:01:51 »
Чёрт, со всеми этими "намерениями" и "мыслепреступлениями" настойчиво вспоминается "Страж-птица" Шекли.  :)
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Гризль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3442
  • Карма: +545/-87
  • Пусть идет с миром. Но в *опу.
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #623 : 31 Октября 2014, 06:51:26 »
Ага, и спилберговское "Особое мнение".  :-\

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #624 : 31 Октября 2014, 08:21:55 »
А в чем проблема?
Пришел ТС, поделился своими негуманными мыслями.
А потом вдруг стало нехорошо делать то же самое в отношении ТСа?
Его никто не бил и в тюрьму не сажал, ему просто несколько человек сказали, что он по их мнению после этого такое.
Его, кстати, никто не заставлял упорно кушать сей кактус и обзываться как в детском саду на тех, кто его "не любит".
И думать ему тоже не запрещали. Но он сам открыл рот и огреб дискуссию.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #625 : 31 Октября 2014, 09:28:17 »
dominatrix, а у кого проблемы? Тут на ТС, судя по обсуждениям вообще всем начхать) Нахамил-огреб.

Мегакот, вот вы вроде бы за соблюдения законов? Личное восприятие не должно же играть решающей роли? Перед законом ТС (или любой другой человек в такой ситуации будет чист). И преступником его можно назвать, только основываясь на субъективной оценке ситуации.
 Незаконность его дейстий никогда никто не докажет, а значит он невиновет перед законом. Вы говорите - И что же, не доказано - значит невиновен?
Но что будет, если будут осуждать только на основании "Он сказал вот это и это законно, но имел-то ввиду не то!"

Оффлайн Dana Kowalczyk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1360
  • Карма: +767/-18
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #626 : 31 Октября 2014, 22:05:26 »
Но что будет, если будут осуждать только на основании "Он сказал вот это и это законно, но имел-то ввиду не то!"

Да-да, этак мы быстренько до сталинского режима скатимся - "он ничего не сделал, но мысли у него были антисоветские!"

Оффлайн Ферзь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Карма: +1018/-31
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #627 : 01 Ноября 2014, 10:51:39 »
всегда думала, что право как регулятор общественных отношений существует в том числе и для того, чтоб помешать отдельной личности ставить свои интересы выше интересов другого человека. как бы защищает каждого от произвола каждого. и по этой теме я понимаю, что нашему обществу просто необходимо, чтобы такая защита действовала эффективнее, нежели есть на данный момент. потому что многие высказываются в таком ключе, что понимаешь, добровольно вести себя по-человечески они не будут.
ферзь очень странная яжматерь
пустышки по углам не жжет
да и назло всем овуляшкам
еще и жир не набрала (с) Пыщ

Оффлайн Loro-Nostro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Карма: +1413/-80
  • Сферический конь в вакууме
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #628 : 01 Ноября 2014, 11:11:43 »
всегда думала, что право как регулятор общественных отношений существует в том числе и для того, чтоб помешать отдельной личности ставить свои интересы выше интересов другого человека.

Это откуда вы такого бреда понабрались? Что за собственные трактовки понятия "право"?
"Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" Карл Саган.

Оффлайн Гризль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3442
  • Карма: +545/-87
  • Пусть идет с миром. Но в *опу.
Re: Сексизм, как он есть.
« Ответ #629 : 01 Ноября 2014, 12:15:13 »
У нас на работе женщина была, хороший специалист и человек. Заболела серьезно очень, фирма ей оплатила лечение полностью, жаль не помогло...
Как же много людей читают *опой.  :-\ Есть разница между хорошим, проверенным работником, уже принесшим фирме пользу, и непонятным буем с горы, котрый только пришел/пытается прийти, и от которого никакой пользы.