ruposters.ru - Больную аутизмом сестру модели Водяновой выгнали из кафе

[Tuono Perla]

Сансет пишет, что если она видит/нюхает/чувствует что-то неприятное - она уходит. Я пишу, что на улице вообще дофига всего неприятного, поэтому можно сидеть в своем милом мирке, окружив себя приятностями и никуда не выходить, чтобы не сталкиваться. Но ее этот вариант почему-то не устраивает.

Смолла настаивает на "СПАРТАААААААА", где инвалидов бросали со скалы, но почему-то игнорирует другие аспекты Спарты, в которых женщина вообще не учитывалась и повсюду процветали отношения между двумя мужчинами.

Сансет пишет, что если посетитель общественного места ведет себя неадекватно и мешает остальным, то его надо выгнать (что я говорила изначально). Но при этом "сидеть в уголке и мычать" у нее вызывает приступы блевоты, но только если это не немые, потому что у них есть мозги. То есть мешают ей люди одним своим видом.

Смолла пишет, что детей и инвалидов-таки можно выпускать в общественность типа парков.
Но в ресторане должны быть люди, которые ложку умеют держать. То есть 3х-летки и инвалиды в эту категорию входят.

Что дальше дамы?

[Настюшка]

На мой взгляд, сестра Водяновой выглядит не аппетитно. И я бы предпочла бы не наблюдать ее, пока я трапезничаю. По поводу истерии насчет того, что ее выгнали из ресторана - лол. Да не будь она сестрой Водяновой, всем было бы насрать на девочку. И хозяина кафе я лично понять могу.
А теперь без привязки именно к этой конкретной истории и именно к этой конкретной девушке-инвалиду.
На мой взгляд, было бы неплохо, будь парочка мест для людей с ограниченными возможностями или уродствами.
Ведь есть же такие дефекты, которые действительно выглядят крайне непривлекательно и могут особо чувствительным аппетит испортить. Я, например, вообще крайне брезглива к любым инвалидам. Я уже писала об этом. Да, это неправильно, и, нет, я не демонстративно перехожу на другую сторону, я вообще стараюсь этого не демонстрировать, но если я вижу даже очень прилично одетого инвалида, который, очевидно, что вполне благополучен, то я невольно, машинально задерживаю дыхание и стараюсь от него дистанцироваться. Иными словами, если в ресторане за столиком напротив будет сидеть в пол-оборота весь в лучах ночного света некий инвалид, то, да, мне может быть это неприятно. Даже если он опрятно выглядит и вкусно пахнет. Но это фиг с ним, это уже моя личная проблема, и таких нЭжных особей, как я. Уродства-то, по - сути нет. А вот что, если в ресторан придет действительно отталкивающего вида человек. Не обязательно с инвалидность. Например, полностью обожженное лицо, все в шрамах. Или заячья губа. Или некая пара привела своего ребенка-дауна, который не может нормально жевать и у него изо рта все течет. Ну и так далее. Примеров много можно привести. Вспомнить хотя бы картинки уродств, которые одно время whc в своих темах постил (кому интересно - гуглим темы whc).
Вот скажите честно, ребят, вы бы спокойно сидели, кушали и непринужденно общались, если бы напротив вас нечто подобное сидело?

Я бы ушла из кафе если бы там был орущий истерично этожеребенок или ревущий как сирена с умиляющейся этому этожематерью, предварительно направив их в дурку и бабу на стерилизацию, раз не может справится с тем что из *зды вылезло. (я люблю детей, но не истеричных мелких правителей мира)

[Tuono Perla]

Дальше я продолжаю верить в то, что ты уяснишь и поймешь, что есть места, не предназначенные для определенных групп лиц. Ну и попутно научишься замечать легкую иронию в моих постах. И не воспринимать информацию так топорно, как ты это делаешь.

Ирония настолько легкая, что аж незаметна, да. Я продолжаю верить в то, что некоторые места не предназначены для посещения некоторыми лицами не потому, что не не вышли лицом или болеют чем-то, а потому что пребывание там может им навредить или навредить остальным.

Но на тему Спарты да, нельзя было не ответить любимым аргументом.

[greek girl]

почему-то игнорирует другие аспекты Спарты, в которых женщина вообще не учитывалась и повсюду процветали отношения между двумя мужчинами.

вы не правы от слова совсем.
Спартанки были уникальными женщинами, имеющими практически равенство с мужчинами. Впрочем, касалось это как прав, так и обязанностей
Кстати, спартанки имели право не спать со своим мужем, а завести ребенка от того, кого они считали "более достойным стать отцом воина"
Три ха-ха вам

[Roch]

Нет ну правда, люди в кафе есть ходят? Или смотреть, у кого еда изо рта вываливается?
Грик гёрл, а у спартанцев девочка тоже была воином? Или подразумевалось рождение мальчика?

[Nemilia]

Это в каком месте?
Живу я как то с двумя маленькими аутистами, и никогда оного не замечала.
При том что при должной реабилитации аутисты могут и в социуме без проблем жить.

Сорри, неточно выразилась, имела в виду данное конкретное существо.

Я нихЪя не пойму, че происходит. Немилия, че ты такая... злая?

Потому что ЭТО не является человеком, ибо сознания там нету, а вопли "ах, асобинаво чилавека обидили!1".

Я поняла верно, что автор темы Nemilia сама инвалид и нападает на других инвалидов? Девушка, как так? Где ваше чувство солидарности? У вас есть родные? Они вам помогают? Вы знаете, с какими трудностями приходится столкнуться. И все равно отрываетесь и радуетесь поступку мудня, не пустившего инвалида поесть.

Да, я инвалид.
У меня есть чувство солидарности - если бы выгнали из кафе адекватного колясочника, я бы разузнала, что за кафе и сделала бы ему антирекламу.
В кафе, где кушают люди, животных не пускают обычно, а это ведь не человек. Кстати, оно еще и посидеть хотело на халяву, а потом полезло куда не следует.

детство ее сестры пришлось большей частью на совеЦкую медицину, которая при виде детей-инвалидов впадала в ступор.

Это существо родилось между 1987 и 1989 годами.

Мне вот чисто гипотетически интересно, случись что с мадемуазель Немилией (чего я ей ,ни в коем случае, не желаю), она сама захотела бы жить в пропагандируемом ею мире?

О чем конкретно пропагандируемом речь?

Проблема в том, что есть и обратная сторона медали. Когда этот ребенок/больной/инвалид будет действительно мешать людям (и я говорю вовсе не о "смотреть неприятно"), а с ним ничего нельзя будет сделать "патамушта этожеребенок/онжеособенный".

В этом все и дело. Общество уже показывает, что готово посадить "асобиныхчилавечкав"  - и даже вовсе не человечков! - себе на шею и радостно их ублажать. О настоящей инклюзивности при этом говорить невозможно.

[greek girl]

Рох, до 20 лет, т.е. до замужества, девочка тренировалась наравне с мальчиками.
А потом мальчики на войну, а девочка оставалась дом защищать.
Мальчик - воин, муж (это слово означает и мужчина)
Девочка - жена воина и мать воина.
А не та безымянная бесправная вещь, как во всех остальных городах и странах

[Айбу]

Значит так, Немыля. Пока какое-то живое существо обладает ДНК человека (или ДНК близкое к человеческому, это если синдром Дауна считать), то это живое существо является человеком. А значит и эта девушка, пусть она и больна, она является человеком. И у тебя нет никакого права называть её животным.

[ZloeAloe]

Я, может, и поддерживаю инициативы "доступная среда" и прочее.
Меня не напрягает вид больных людей.
Но как же меня напрягают те, кто орут, воют, шумят, носятся по кафе, и т.д. Мне в данном случае плевать, здоров человек или болен, пьян или трезв, рад или в горе, старик, ребенок или средних лет - нахрен его оттуда.
Поэтому пока нет точной информации, что девушка там делала - я могу возмущаться только желанием посидеть в кафе нахаляву. Но они купили шоколадку, потому не могу.

[Герда]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2652294

обидчикам девушки с особенностями развития грозит до пяти лет тюрьмы. Бесчеловечное обращение сотрудников уличного кафе с сестрой известной модели и мецената Натальи Водяновой стало поводом для возбуждения уголовного дела.

[xepxyu]

Потому что ЭТО не является человеком, ибо сознания там нету, а вопли "ах, асобинаво чилавека обидили!1".

Я же говорю, в собаке больше сознания. И в кафе я бы предпочла соседство собаки с хозяином (хотя я их боюсь): она не настолько отвратно выглядит и её возможно контролировать.

[Улитка на склоне]

Немилия е*нулась.  

у меня чувства по отношению к истории двоякие. я сильно намучилась, чтобы моя детка (высоофункциональный аутизм) вела себя в обществе нормально, не привлекая к себе излишнего внимания. ну ладно, пусть мне повезло, что исходные данные позволяли вывести ребенка практически в норму к младшему школьному возрасту. но у меня знакомые есть, там дети гораздо более тяжелые. но родители занимались с ними еще больше, и сейчас человек со стороны ни за что не догадается, что с дитем что-то не так, пока не присмотрится к поведению и не прислушается к речи дитенка. так вот, с одной стороны мне не нравится, когда инвалидов по умолчанию считают недолюдьми, а с другой меня бесят люди, которые не считают нужным обучать аутичных детей нормам поведения в обществе. это вполне реально сделать. а некоторые родители мало того, что не делают, так еще и пользуются во всю тем, что дите ведет себя необычно.

[xepxyu]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2652294

обидчикам девушки с особенностями развития грозит до пяти лет тюрьмы. Бесчеловечное обращение сотрудников уличного кафе с сестрой известной модели и мецената Натальи Водяновой стало поводом для возбуждения уголовного дела.

С особенностями развития, #ля. Сказали бы просто: дегенераткой.

[Настюшка]

Nemilia твои посты прям официальный спонсор рвотного смайлика

[Tuono Perla]

Ирония настолько легкая, что аж незаметна, да.

В очи долбиться не надо

Я продолжаю верить в то, что некоторые места не предназначены для посещения некоторыми лицами не потому, что не не вышли лицом или болеют чем-то, а потому что пребывание там может им навредить или навредить остальным.

Например, заходит в ресторан человек с неким дефектом, от которого хотя бы у половины посетителей резко портится аппетит и их выворачивает? Это считается вредом? Заметьте - хотя бы половина. То есть, не один и не два особо чувствительных человека.

Но на тему Спарты да, нельзя было не ответить любимым аргументом.

Это каким?

Там был легкий островок иронии в потоке не иронии. Хотя может я ошибаюсь и на самом деле ирония была везде и Вы на самом деле боретесь за то, чтобы инвалиды любой внешности и поведения нашли свое истинное место в обществе.

Смолл, Вы давно в ресторане были? Я за последние недели 3 побывала в 3х разных. Один был такой - что заходишь и видишь весь зал, второй китайский и громадный, а третий - немецкий и переполненный. Когда мы зашли, голову к нам никто не поворачивал - народ сидел и жевал себе спокойно, не вертя головами по сторонам. Единственный человек, который запомнился после посещения - официантка первого в татуировках с ног до головы, одетая в стиле 50х. Это ж как надо выглядеть, чтобы к человеку резко повернулось ПОЛ РЕСТОРАНА, увидело и начало блевать?
Не, ну если там человек-таракан из "Людей в черном", который открыл дверь с ноги и начал орать "ля кукарача", я б еще поняла.  
Но думаю да, если они реально НАЧАЛИ БЛЕВАТЬ съеденным, а не закатывать глаза и говорить "что-то мне дурно стало, какой урод!", то таки урон организму есть. Но это же какой дефект надо иметь?    

Любимый аргумент про сбривание волос в браке.

Гречанка, насколько я знаю, брачного поведения это не касалось. При выборе мужа мнение не учитывалось и была традиция обривать волосы в первую брачную ночь. Если девушка ей противилась - ее считали некондицией.
Спартанки могли рожать от кого хотели, но при этом право первой ночи-таки оставалось за мужем, да еще обычно мирились с тем, что их мужья иногда сохраняли отношения "покровительства" (которые обычно официально оканчивались после вступления в брак).
Если ошибаюсь, то прошу меня извинить. Но вот именно это запало в голову при прочтении какой-то книги о Спарте. Что мол везде вроде и помощница, защитница, а как только до брака доходит, то ее мнение не особо учитывается и опять-таки момент с волосами.

[Nemilia]

http://www.vremyan.ru/news/policejskie_razyskivajut_svidetelja_konflikta_mezhdu_sotrudnikami_kafe_flamingo_i_sestroj_natali_vodjanovoj.html
А я вот что нашла, и в новостях сегодня то же самое говорили.
То есть оно халявщицо до мозга костей.

Значит так, Немыля. Пока какое-то живое существо обладает ДНК человека (или ДНК близкое к человеческому, это если синдром Дауна считать), то это живое существо является человеком. А значит и эта девушка, пусть она и больна, она является человеком. И у тебя нет никакого права называть её животным.

Homo Sapiens - человек разумный.
Разума в этом нет.
Да и выглядит оно средним полом.

меня бесят люди, которые не считают нужным обучать аутичных детей нормам поведения в обществе. это вполне реально сделать. а некоторые родители мало того, что не делают, так еще и пользуются во всю тем, что дите ведет себя необычно.

О чем я собственно толкую.
Дело не совсем в том, что существо из истории страшное.
Дело в том, что оно невменяемое и походу избалованное.

[xepxyu]

Немилия с нацисткой - блевотные дегенератки.
Мне за это 5 лет не впаяют, нет?

Почему сразу нацистка? Я люблю его просто  

[Nemilia]

Ой, кто бы говорил Насилиями.
Инвалид сидящий на пособии, читай нахаляву, говнящийся на других инвалидов.

Ничего, что невменяемому существу делать в общественном месте нечего априори?
Пишут, что оно залезло за барную стойку - а если б оно ножик сп***ило и пырнуло кого-то?

Немилия - блевотная дегенератка.

Чем я дегенератка-то, кому я мешаю, в отличие от "асобинайаксаначки"?

[Roch]

Немилия - блевотная дегенератка.

Чем я дегенератка-то, кому я мешаю, в отличие от "асобинайаксаначки"?

Мне. Вы меня бесите. Убирайтесь из моего уютного интырнетика, мне им одним с вами пользоваццо неуютно. Как вижу ваши буквы, так сразу хочется уйти и не приходить больше в эту кафешку и забыть сюда дорогу. Но я себя сдерживаю.

[qwertyytrewq]

Не буду ничего говорить о том, должны ли инвалиды появляться в общественных местах, тут все равно споры бесполезны. И не буду говорить о том, что даже полностью парализованный и глубоко умственно отсталый человек - это все же именно человек. Мне интересно другое.

Потому что ЭТО не является человеком, ибо сознания там нету,

Разума в этом нет.

Вывод сделан на основе внешнего вида и поведения девушки?
Если да, то мне интересно Ваше отношение к таким людям, как Аманда Баггс, Эми Секвензия, Карли Флейшман, Ларри Биссонет, Трейси Трешер, Соня Шаталова и т.д. Они - невербальные аутичные люди, чье поведение со стороны выглядит крайне неадекватным. Большинство из них на протяжении многих лет считались глубоко умственно отсталыми и, как выяснилось впоследствии, интеллектуальной инвалидности нет ни у кого из них.
Так, например, когда Карли Флейшман впервые самостоятельно напечатала на компьютере два слова, ее родители не могли в это поверить - отец говорил, что скорее он бы поверил в то, что начал печатать их кот. Карли, кстати, сейчас пишет статьи, книги, дает советы по воспитанию аутичных детей. И она по-прежнему невербальна, и по-прежнему стороннему наблюдателю может показаться, что она ничего не соображает.
Таких людей много, я перечислила только некоторых из самых известных. Вот пример того, о чем я говорю:
http://www.youtube.com/watch?v=JnylM1hI2jc

Мне интересно, они, по вашему мнению, тоже "не люди" и ничего не соображают? Или вы считаете, что пишут за них всех другие люди?
Или, возможно, думаете, что это все заговор, и они все всю жизнь притворяются невербальными аутистами, чтобы оправдать "нечеловеков" и заодно получить пособие по инвалидности?)

[Nemilia]

Roch, вам, может, успокоительного выпить?
Столь бурная реакция на набор пикселей в интернете не совсем нормальна.

[Roch]

Это, Немылечка, ваша реакция на девушку-аутиста в кафе. Которую вы даже не видели, но она у вас "это". Я просто перефразировала на нашу ситуацию. А вообще мне на вас глубоко по*уй

[Nemilia]

Я это существо увидела по телику. А также я увидела баттхерт _моей_ мамы на эту ситуацию.
Видимо, на себя примерила. Лол.

[Roch]

Я это существо увидела по телику. А также я увидела баттхерт _моей_ мамы на эту ситуацию.
Видимо, на себя примерила. Лол.

А в телевизоре не пиксели?

[Nemilia]

В телевизоре видно невменяемое существо и реальность его существования.

[Loy Yver]

*задумчиво* Интересно, если я увижу нечто, подобное Немилье, в кафе, меня стошнит или сдержусь?

[Nemilia]

Лой, если Немилия сидит, по ней инвалидности не видно - обычный человек.

[Roch]

Если Немилия сидит и молчит, так точнее будет. ИМХО.

[dominatrix]

Главное, чтобы на ручки не заползла.

[Nemilia]

Если Немилия сидит и молчит, так точнее будет. ИМХО.

а вы всерьез считаете, что в реале я рассказываю про то, что и на форуме, как-то: вдову с трупами в доме, собаку-проститута, убитую зоошизу и сожранных кошек?