Голосование

Комфортно ли вам было бы есть в кафе, если б рядом находилась девушка с сильными дефектами внешности? (фото в ответе #413)

Да
85 (61.6%)
Нет
31 (22.5%)
Я просто хочу увидеть результаты
22 (15.9%)

Проголосовало пользователей: 128

Голосование закончилось: 17 Августа 2015, 01:05:36

Автор Тема: ruposters.ru - Больную аутизмом сестру модели Водяновой выгнали из кафе  (Прочитано 176674 раз)

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
В соседней теме /index.php/topic,36888.0.html бесогонит вполне здоровый ребенок. Предлагаю адептам "закрыть и не пущать" высраться там. Для сравнения.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
В соседней теме /index.php/topic,36888.0.html бесогонит вполне здоровый ребенок. Предлагаю адептам "закрыть и не пущать" высраться там. Для сравнения.
Там мамаша инвалид на голову.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
В каких-то темах про детей я раньше высказывалась вот в каком смысле. Не то что я так уж сильно шугаюсь именно детей. Нет. Если бы взрослый человек так же вопил ультразвуком, метался зигзагом и норовил всех перемазать мороженым и/или ботинками, я бы отнеслась к нему точно так же. Ушла бы на другую сторону улицы. В соседний вагон. В очередь к другой кассе. Но если хоть взрослый, хоть ребёнок просто существует - и ничего подобного не делает - то мне параллельно. Я ему и место уступлю, и придержу дверь.

То же самое касается и инвалидов. Если взрослый инвалид нуждается в помощи - я помогу. Если же он бесится опасным для меня образом - это не комильфо. И возраст тут не важен. В самолётах вот уже была пара-тройка инцидентов со взрослыми неинвалидами. Как с ними поступать правильно?
С уважением, Aneta

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Забавно наблюдать, как уже 30 стр народ ратует за кусочек понилэнда в стране, при этом народ сам себе роет яму.
- инвалид? Пусть сидит дома и не шастает. И вообще дя него выставки, кафе и кино оскорбление. Из-за каких-то там пандусов таакого человека наказали
 А потом
- моя бабушка в коляске хочет посидеть в кафе и съесть мороженное, а ее не пускают, а на выставку не заехать - пандуса нет.

Шоры на глазах вашу психику, конечно, ограждают, но вот с возможностью подумать шире беда
Это у вас шоры на глазах, которые не позволяют вам зерна от плевел отделить.
Ответьте на вопросы.
1.Все ли инвалиды одинаковые?
2.Так ли необходимо мороженое в кафе тому инвалиду, который до конца не осознает, что происходит?
3.Так ли необходимо легковозбудимому инвалиду (дауну, аутисту, других психических) находиться в среде которая его будоражит?
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
К детям, дикарям и психическим я отношусь примерно одинаково. Пусть себе мажутся грязной обувью и вопят... где-нибудь там, где меня нет. Одна проблема. Любой нормальный дееспособный чел может в одночасье либо стать родителем детачки, либо сойти с ума, либо просто нажраться в самолёте. И как прикажете регламентировать такие случаи?
С уважением, Aneta

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
И как прикажете регламентировать такие случаи?
Как нарушение общественного порядка с мерами пресечения, определенными законодательством.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Я очень-очень редко наблюдала такие эпизоды. Обычно я сразу ухожу.

Но.

Как пассажиры самолёта, где летел дееспособный взрослый дебошир, могли бы повлиять на его поведение заранее? Как я - пассажир междугороднего автобуса - могу сделать чужого вопящего дитёнка внезапно воспитанным? Как моя подруга могла бы устроить, чтобы её соседка не стала болеть шизофренией и вызывать ночью ментов с жалобами, что за ней следят и травят?
С уважением, Aneta

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Netochka, как бэ транспорт здесь никто не обсуждает вроде. Там все четко - больше платишь - спокойнее едешь.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Эммм, насколько я знаю это оперируют грудникам успешно и от всей инвалидности остается только шрам.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Но вылеченная заячья губа никак не мешает жизнедеятельности.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Вероятность передачи заячьей губы аж 7 процентов!
Мафия - Скэтмен

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
kot-chesh, почитайте про аутизм. У них очень часто случаются истерики. Да и действия они часто совершают глупые со стороны и людям непонятные. Зачем вести таких людей в кафе?
Мафия - Скэтмен

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
СансетСаспарилла, так и поставят данный синдром, более тяжелый. А просто заячья губа почему должна считаться инвалидностью?
Мафия - Скэтмен

Оффлайн maart

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5488
  • Карма: +4131/-57
А если эти правила будут ограничивать возможность посетителей, например, сидеть на полу? Или заходить за барную стойку?
Думаю, сидеть на полу вполне себе можно запретить. Только это должно быть где-то написано, чтоб не просто охранник подходил и быковал, а принесли какие-нибудь Правила поведения для посетителей.
Например, по санитарным нормам за барную стойку не должны проходить посетители, насколько я знаю. Мало ли - в бутылочки чего подсыпят.
Ага, так и есть. Вообще в служебные помещения - даже в служебный туалет - посторонним вход запрещен, у них же нету медкнижки.))
Так не может же дискриминировать даже по тапочкам.
Ненене, по тапочкам - это не дискриминация. Ты тапочки снял, туфли надел - все, проходи, дорогой. А дискриминация - по постоянному признаку. Как ни старайся, ты инвалид-китаец-урод.
отказ охранника ресторана пропустить посетителей по любым мотивам (не соответствие дресс-коду, статусу, возрасту, и иное) кроме невозможности предоставить услуги (к примеру, отсутствие свободных мест; проведение «корпоратива», при условии объявления о том, что ресторан закрыт на спец. обслуживание; отсутствие воды, электричества) является необоснованным и незаконным, и может быть обжалован в судебном порядке
Ну так ниже же пишут, что могут владельцы свои недискриминирующие правила устанавливать.
Но бизнесмен будет все равно стараться дополучить всю свою прибыль по максимуму, поэтому будут придумываться незаконные уловки с целью не пускать плохо одетых людей или неприятных глазу инвалидов.
Так прикол в том, что незаконные уловки незаконные и при желании сильно радеющего за прибыль бизнесмена можно и нагнуть. Он не хозяин положения, как ему хотелось бы думать - он юлит в попытках обойти закон.
Но...аналогично можно сказать про алкоголика. Он мычит? Да это он так разговаривает.
И это правда, мычание алкаша вполне себе законно, если не несет в себе ничего оскорбительного.))
Но тебе приходится сидеть рядом с существом, которое себя ведет явно не адекватно.
Тогда у меня вопрос: почему на пьяное быдло, которое матерится и может умываться борщом, мы агримся, а инвалид, обмазывающийся кашей и мычащий, это норм?
Размазывание каши по щекам и уж тем более проливание каши на чужой стол разве нельзя отнести к нарушению общественного порядка и проявлению неуважения в обществе???
Если кто-то умывается борщом в достаточном отдалении, чтоб до меня не долетали брызги, я не разозлюсь.)) А вот если он матерится - вопрос другой, нецензурная брань таки запрещена в общественных местах - хотя я все равно не разозлюсь, она меня не злит, но повод вызвать милицию есть. К статье о мелком хулиганстве есть разъяснения, что такое нарушение общественного порядка. И нет, размазывание по щекам каши - не оно.
И как ты себе это представляешь?-))))
Опять таки, ты уточнила ранее, что если какого-то особо ранимого инвалида новость о том, что он вызывает омерзение, повергнет в шок, то за это можно и ата-та. А ежели обычному нормальному человеку сообщить о том, что он слишком мерзкий, например, потому что жирный, а у него БАЦ и давление скаканет?
Или вновь у нас инвалиды - привилегированный класс?
Нуууу, я периодически подхожу к людям, которые мусор кидают мимо урн и говорю, что считаю такое поведение недопустимым. Но вот просто сказать какому-нибудь уроду, что он урод, у меня особо не бывает желания - ведь это не изменит его, зачем трудиться. А если кому-то хочется высказаться - почему нет, высказывайся-не хочу, закон не воспрещает. Но да, если у жирного скакнет давление вследствие твоих слов, вполне могут и притянуть к ответу. Могли бы, верней, в мире пони, а как оно на практике - хз. Но вообще это либо причинение вреда по неосторожности, либо даже просто причинение телесных повреждений какой-то степени тяжести.
Как мы культурно разговариваем, мимими!))

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
а вы отойдите от психованных и подумайте шире на тему так ли всегда плоха буча из-за инвалидов, что надо ее пресекать любыми путями.
Я тут уже не первую страницу долдоню, что инвалиды бывают разные. Уже неоднократно перечислял, давайте еще раз - инвалиды-овощи по интеллекту, инвалиды агрессивно-припадочные, инвалиды с ограничением опорно-двигательного аппарата, инвалиды не генетические (после аварии, ожоги и тд), инвалиды с внешним уродством и т.д. и тп. Почему я должен отходить от психованных, когда я как раз и говорю, что адекватные инвалиды с интеллектом и без неконтролируемых позывов могут без проблем контактировать с обществом с ограничениями конечно, которые определяет их проблема. А мне опять про эту Оксану. Ну ёмана...

И да, я знаю об аутистах, не много, конечно, а не медик, но там множество стадий. В большинстве своем они вполне адекватны и адаптивны для общества. Даже при нарушении ритуала он скорее начнет потерянно смотреть по сторонам, чем орать. Но люди же не будут проводить градацию, да у них и знаний-то нет, какого уровня сложности аутизм. Аутист? Пошел вон.
Не стадий там множество, а степень синдрома может быть разной силы. Большинство аутистов не может контролировать себя в обществе и у них даже интеллект останавливается в развитии. То есть они еще и дэбилы, не все конечно, но многие.
Аутизм слабой степени люди не опознают, если не будут общаться с человеком близко.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Загуглила картинки "заячья губа". Кто худеет повторяйте  ;D
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
СансетСаспарилла, этот дефект не несет проблем с жизнедеятельностью сам по себе. После операции это будет здоровый человек с небольшим шрамом, вот почему, к тому же вероятность переноса генетическим путем не так уж велика.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Наш бывший сисадмин был ДЦПшник с заштопанной заячьей губой. Интеллект у него такой, что не всякий процессор может состязаться. Ну да, ходил кривовато и говорил нечётко.

После того, как он женился и нашёл себе работу побогаче, чем в нашем НИИ, я до сих пор не могу нанять такого же прекрасного специалиста.
С уважением, Aneta

Оффлайн Nemilia

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Карма: +193/-238
  • молчаливая галлюцинация
И вот, приходит Немылька, с припадками ненависти к себе подобным.
Каким подобным?
Это психически больная девица - мне подобная?

Вот этот случай четко показал: инвалид может творить любую хрень, и ему ничего не будет. НИ-ЧЕ-ГО.
Потому что он бедненький, несчастненький и вообще белый и пушистый.
В особенности, конечно, при наличии влиятельных родственников, но и при отсутствии таковых народ будет кричать "ах, бедненький, несчастненький инвалидик".

Цитата: kot-chesh
это как с аутистом в кафе - нехер ходить на концерты убогое
я-то, в отличие от нашей особенной героини, за посещение концертов плачу, а оно на халявку в кафе хотело.

Оффлайн maart

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5488
  • Карма: +4131/-57
Смолла, гляди. Общепит - и магазины, и т.п. - не может на входе остановить двух людей в тапочках и пустить одного, а второму сказать, что нет, к нам в тапочках нельзя. Если уж в тапочках нельзя, то всем нельзя - китайцам, инвалидам, мусульманам, людям с ожогами 64% тела - и написано это в неких правилах внутреннего распорядка, а не только что охранник выдумал. И в этих правилах, конечно, можно написать, что православных мы не обслуживаем, но, так как это будет противоречить Конституции, этот пункт правил можно смело не исполнять.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
kot-chesh, ты с синдромом Аспергера не путаешь?
А насчет аутистов
Цитировать
Согласно британскому исследованию 2004 года, в когорте 68 аутистов, получивших диагноз в детском возрасте до 1980 года при уровне IQ выше 50, лишь 12 % достигли высокого уровня независимости по достижении взрослого возраста, 10 % имели несколько друзей и были заняты большую часть времени, но требовали некоторой поддержки, 19 % имели некоторую степень независимости, но, как правило, оставались дома и нуждались в значительной поддержке и повседневном наблюдении, 46 % нуждались в попечении специалиста по аутистическим расстройствам, усиленной поддержке и были лишь немного автономны, а 12 % требовался высокоорганизованный больничный уход.[9] По шведским данным 2005 года, в группе 78
взрослых аутистов, подобранных без отсечения по уровню IQ, результаты оказались хуже: например, только 4 % жили независимой жизнью

Смолла, гляди. Общепит - и магазины, и т.п. - не может на входе остановить двух людей в тапочках и пустить одного, а второму сказать, что нет, к нам в тапочках нельзя. Если уж в тапочках нельзя, то всем нельзя - китайцам, инвалидам, мусульманам, людям с ожогами 64% тела - и написано это в неких правилах внутреннего распорядка, а не только что охранник выдумал.
Да фигня это, инвалида пропустят и в тапочках, просто он скажет, что он не может носить другую обувь.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 16:11:33 от pysh000000 »
Мафия - Скэтмен

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94119
  • Карма: +31927/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Цитировать
Вот этот случай четко показал: инвалид может творить любую хрень, и ему ничего не будет. НИ-ЧЕ-ГО.

Немилья, так вы радоваться должны. Вы, инвалид, можете теперь любую хрень творить. Или про инвалидность вы все же наpizdeли?  ::)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Вот этот случай четко показал: инвалид может творить любую хрень, и ему ничего не будет. НИ-ЧЕ-ГО.
Потому что он бедненький, несчастненький и вообще белый и пушистый.
В особенности, конечно, при наличии влиятельных родственников, но и при отсутствии таковых народ будет кричать "ах, бедненький, несчастненький инвалидик".

Хах, при наличии нужных родственников можно творить все что угодно не будучи инвалидом. Это особая каста.

Читаю тему и думаю. Вот я инвалид. Что мне такого позволено за что не-инвалида накажут, а мне с рук сойдет? Ну приведите хоть один пример.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Читаю тему и думаю. Вот я инвалид. Что мне такого позволено за что не-инвалида накажут, а мне с рук сойдет? Ну приведите хоть один пример.
А какого рода ты инвалид, если не секрет?
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Сансет, я столько не выпью  :'(
Разве что в компании. Пару раз охрана просила нас вести себя потише. Эх, ор крематориевской "клубники со льдом" во втором часу ночи в каком-то нонеймовском кабаке. Я хочу в туда еще раз!
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
pysh000000, есть, во-первых, разные уровни аутизма, но социализировать надо всех, ну почти всех.
Не уровни, а степени. Пардон, уши режет.

Понятно, что чем стадия хуже, тем процент ниже, точно так же понятно что они никогда не станут 100% здоровыми. Задача стоит в том, чтоб они максимально делали сами все что могут и могли находится в обществе.
Я не спорю, необходимо распространение и облегчения доступности со стороны государства заведений для социализации таких детей, у которых есть интеллект и шансы хотя бы частично обслуживать себя. То есть, если есть возможность получить худо-бедно полезного члена общества - надо это делать.
Но речь то не об этом. Ответственны за социализацию таких детей их родители, а не случайные посетители кафе. Посетители кафе не должны наблюдать припадки во время еды, не зависимо от того, какая там предыстория у инвалида. Буйного не должны туда приводить.
Туда же, например, бомжа не пустят, а может он просто осиротел по трагической случайности и без дома остался.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Nemilia

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Карма: +193/-238
  • молчаливая галлюцинация
Немилья, так вы радоваться должны. Вы, инвалид, можете теперь любую хрень творить. Или про инвалидность вы все же наpizdeли?  ::)

Лой, я не творю хрень, и речь о том, что сейчас идет установка - если человек "асобиный", значит, вокруг него нужно плясать и все такое.

Я не хочу, чтобы вокруг меня плясали. Я не прошу уступать мне место в транспорте, потому что понимаю, что люди едут с работы и/или пожилые, у них за жизнь могут проявиться какие-то заболевания или получиться травмы тех же ног или позвоночника, им, таким образом, стоять может быть больнее чем мне. Ну, справедливости ради, трижды попросила: два раза стало плохо, один раз была сильная давка. Я не хочу, чтобы "а у меня инвалидность" было рычагом - "а уступите место, я инвалид", "а пропустите в очереди, я инвалид" и все такое, не хочу, чтобы инвалиды считали, что им все обязаны - а сейчас именно это и происходит.

P.S. к тому же это довольно унизительно, когда тебе какое-то одолжение делают, потому что ты инвалид, так скажем.

Pegasus

  • Гость

Оффлайн Nemilia

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Карма: +193/-238
  • молчаливая галлюцинация
*картинка*
Сказал человек, который убил собственное котэ, из шкуры сделал шапку, а мясо съел.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
верно, но как начать адаптацию и социализацию без людей?
В центрах адаптации тоже люди, в спецшколах, в парках на нейтральной территории тоже люди, после завершения обучения - можно и расширять круг посещаемых мест.

Никому не интересна история жизни, все верно, но люди такие сволочи, что если им скажи, что 1% вот таких инвалидов можно не пускать, то они 100% не пустит, ссылаясь на 1%. Именно поэтому в Конституции написано о равенстве, а ГК о правах на обслуживание и т.д.
Должны быть четкие инструкции, как поступать с буйными инвалидами, как минимум. Охрана должна тут же убрать его из общего зала в другое помещение/на улицу и там уже пусть успокаивают. А то пальцем тронешь и тебя же посадят.

От пьяных и бомжей это отличается тем, что те сами могут выбрать и выбрали свой путь, а инвалиды чаще всего нет. Если первых можно пнуть на тему "воот ты бухаешь, бомжуешь, пшел вон" и это его вина, что он пьяный, вонючий и неадекватный (есть грубо говоря преступление-наказание), то с инвалидами это не покатит (есть наказание-нет преступления).
Мальчишки-беспризорники сами выбрали свой путь? Дети алкашей тоже? Ситуации разные бывают.
Преступление - шум, неадекватное поведение, вонь и прочие проявления их состояния.

Кстати, все описанное и есть особое отношение к инвалидам, которого они якобы не требуют.
Мафия - Скэтмен