#19401 - Что такое плохо и работа для женщин с маленькими детьми

[Sangria]

Вспомнился мой папаша.
У того любая материна обновка, будь то пальто или платье, вызывала лютую истерику: небось мои алименты тратит, овца.
После этого он долго и упорно е*ал мне мозг на тему того, что содержит меня исключительно он один. Выглядело это примерно так: "Я даю твоей мамаше на тебя в месяц 550 грн. Это почти 7 000 грн в год. 7 тысяч! Ты представь себе эту сумму! На нее можно купить все, что угодно. А тебе что купили? Хлебушка кусочек? Вот расскажи мне, куда твоя мать потратила 7 тысяч? Перечисли все, что она тебе купила!"
Беседы эти велись часами.
Еще один диагноз подобных папаш - отрицание "лишних" трат. Считаются лишь деньги, потраченные лично на ребенка: одежда, плата за школу, курсы, развлечения, игрушки и так далее. По подсчетам получаются якобы копейки, а дальше начинается психоз - куда остальное дела? На себя потратила?
Еда при этом считается с натяжкой (мать ведь тоже ест), коммуналка, бытовые товары и химия, домашняя техника не учитываются вовсе - это все проблемы матери.
Плавали, знаем.

Сангрия, вы как-то однобоко размышляете, например, на "обычной" моей работе я руководитель в ит сфере и у меня нехреновая такая нагрузка на головку. Если у человека на такой работе ну опухоль какая заведется или, например, выгорание с депресухой накроет, то ему как-то может шваброй помахать будет легче чем думать и держать в голове 1000 вещей или например с человеком после ЧМТ деток другие мамочки не оставят, тортики?
...
И кстати так к слову если такая " не буду в дерьме ковыряться" при этом висит на чьей-то шее это ИМХО вообще за гранью.

Если есть кто-то, кто готов подержать на своей шее - то это как-то... нормально, вам так не кажется?
Я не представляю, чтобы моя мать, мой ребенок (если он появится) или другой близкий мне человек шел драить полы, если у меня есть возможность ему помочь. Тем более, если они еще и больны - это вообще за гранью.
И в данный момент мы говорим не о болезни, а о молодой женщине с доступом к интернету и грамотной речью. Если она (или любой другой человек) не хочет идти мыть полы, или чистить говно в общественных туалетах, считая это ниже своего достоинства, то это его дело. И никто не имеет права осуждать этот выбор, если только не желает встать рядом.

[Lsv]

Так у их дети недокормлены и они на этих детей меньше суммы алиментов тратят?
Почему мужик там фруктов и планшетов ребеночку не хочет купить поверх алиментов?))

Почему оппонирующие мне мужики все время начинают "тыкать"? Сразу дружеская симпатия вырастает?

А почему бы не купить ребенку планшет на алименты?)

И да, я со всеми на "ты")

Я и спросила про вашу историю)) вами принесенную то есть. Ответьте, как мужчины делали вывод, что она выпила не на свои честно заработанные?

Окей, еще раз, только другими словами: мужчины не знали, что дамочки пробухивали выплаты. Об этом они (дамочки) сами рассказывали моей бывшей. Так яснее?)

Lsv, вам не приходило в голову (предыдущие стр. читать лень, если было уже, пардон), что у дам следующая схема:
Зарабатывает женщина 100 тугриков, 60 тратит на себя (без излишеств), 40 - на ребенка. Но бывший платит алименты в 20 тургиков. В итоге получается, что женщина тратит 60 своих на себя, 20 своих на ребенка, 20 алиментных на ребенка, в итоге имеет 20 свободных тугриков, ибо часть расходов на ребенка покрыла алиментами. Что бы не побухать/отдохнуть/купить сапоги на них?

Надо бы почитать предыдущую страницу. Ну, или хотя бы это соообщение.)

Да и вообще - ущербная какая-то арифметика, извини) Переставила местами слагаемые и считаешь, что результат диаметрально противоположный. Давай я упрощу: у мамаши изначально 100 тугриков. На ребенка приходит 20 тугриков. Мамаша пробухивает 20 тугриков. У нее остается 100 тугриков.

Тогда уж так: 100 заработала, 60 тратит на себя, 40 - на ребенка. На ребенка приходит еще 20. Итого: 60 на себя и 60 на ребенка. Следовательно, если из вторых 60 она пропивает 20 - да, она пропивает деньги ребенка.

[Chelgi]

Да и вообще - ущербная какая-то арифметика, извини) Переставила местами слагаемые и считаешь, что результат диаметрально противоположный. Давай я упрощу: у мамаши изначально 100 тугриков. На ребенка приходит 20 тугриков. Мамаша пробухивает 20 тугриков. У нее остается 100 тугриков.

Тогда уж так: 100 заработала, 60 тратит на себя, 40 - на ребенка. На ребенка приходит еще 20. Итого: 60 на себя и 60 на ребенка. Следовательно, если из вторых 60 она пропивает 20 - да, она пропивает деньги ребенка.

А у тебя не ущербная арифметика? Мужику можно потратить на ребёнка 20 тугриков, а женщина должна потратить 40, а если меньше - то украла у ребёнка? А почему не поровну? Она 40 тугриков и мужик 40 тугриков? И пжалста, пусть планшет покупается на алименты.

[Рыжая ведьма]

Lsv,  простите не сдержалась, а почему в вашей армфметике мама на ребенка тратит 40 из своих, толко 20 алиментах и натуральный вклад это ок честно, а мама содержит ребенка на 40 тугриков (20 своих плюс 20 алиментных) + натуральный вклад, это она не тратит свои честные 80 тугриков, а припивает присланные алименты.
И еще раз оговорюсь я спрашиваю только про арифметику, а не про гипотетическую ситуацию где ребенок ест пустые макароны, а мама прогуливает алименты в ресторанах.

[greek girl]

Давай я упрощу: у мамаши изначально 100 тугриков. На ребенка приходит 20 тугриков. Мамаша пробухивает 20 тугриков. У нее остается 100 тугриков.

Тогда уж так: 100 заработала, 60 тратит на себя, 40 - на ребенка. На ребенка приходит еще 20. Итого: 60 на себя и 60 на ребенка. Следовательно, если из вторых 60 она пропивает 20 - да, она пропивает деньги ребенка.

т.е. мать по умолчанию обязана давать на ребенка вдвое больше, чем отец - прэлэстно
Мужик дал 20 - и молодец
Мать дала овердохрена собственного времени и труда плюс те же 20 - мать сцука, пропивает деньги ребенка )))))

[bardak_maker]

Lsv, в каждой почти теме тебя вижу с нытьем про меркантильных бап, покупающих норковые шубы и отдыхающих на курортах в Цюрихе, ага. Прям чешется спросить сколько ты там на алименты отстегиваешь? 1 тысячу рублей в месяц? 3?
Не сочти за личный выпад, просто реально смешно читать в интернетах ваших о меркантильных бж, которые прям за счет алиментов мужей шикуют ни в чем себе не отказывая, а в реальности совсем другая картина.

[Lsv]

А у тебя не ущербная арифметика? Мужику можно потратить на ребёнка 20 тугриков, а женщина должна потратить 40, а если меньше - то украла у ребёнка? А почему не поровну? Она 40 тугриков и мужик 40 тугриков? И пжалста, пусть планшет покупается на алименты.

Ты вообще представляешь себе, что такое алименты? Ты блин, хотя бы примерное понятие о планировании расходов имеешь?)) Что ты несешь вообще?))

Что значит "пжалста, пусть покупается"?) Не ты ли в прошлом сообщении спросила, почему бы папе сверх того, что он платит, ребенку не покупать всякое?)

Lsv, в каждой почти теме тебя вижу с нытьем про меркантильных бап, покупающих норковые шубы и отдыхающих на курортах в Цюрихе, ага. Прям чешется спросить сколько ты там на алименты отстегиваешь? 1 тысячу рублей в месяц? 3?
Не сочти за личный выпад, просто реально смешно читать в интернетах ваших о меркантильных бж, которые прям за счет алиментов мужей шикуют ни в чем себе не отказывая, а в реальности совсем другая картина.

Ну-ка приведи мне хоть цитату, хоть одну малюсенькую цитату где я вне этого треда говорил не то, чтобы о алиментах, а о меркантильности вообще.)

Я алиментов не плачу вообще, при чем тут это? И где я писал про баб, которые где-то там шикуют? Одно дуро передернуло мои слова и написало, второе подхватило. Я написал две вещи:
1. Не все алиментщики платят маленькие алименты потому, что злодеи;
2. Лично знаком с примерами, когда приходящие на ребенка деньги сливались мимо ребенка;

Что из вышеперечисленного ты называешь нытьем про меркантильность?)

[Chelgi]

А у тебя не ущербная арифметика? Мужику можно потратить на ребёнка 20 тугриков, а женщина должна потратить 40, а если меньше - то украла у ребёнка? А почему не поровну? Она 40 тугриков и мужик 40 тугриков? И пжалста, пусть планшет покупается на алименты.

Ты вообще представляешь себе, что такое алименты? Ты блин, хотя бы примерное понятие о планировании расходов имеешь?)) Что ты несешь вообще?))

Что значит "пжалста, пусть покупается"?) Не ты ли в прошлом сообщении спросила, почему бы папе сверх того, что он платит, ребенку не покупать всякое?)

Про покупать всякое не я, читай внимательнее. Я спрашивала, почему некоторые папы так склонны скрывать часть доходов при начислении алиментов.
Ух ты ж блин, сколько скобочек, припекло ли? Ты чего в планирование-то ударился? Личную денежку зажалел?
У всех планирование, даже у тех, кто размышляет, сейчас хабарик досмолить или на завтра оставить))))
И абстрактное "планирование" - нифига не ответ, почему женщина по умолчанию должна тратить на общего ребёнка больше.

[meryem]

Товарищи, а у вас у всех садики бесплатные без очередей или где? Просто у нас в бесплатные сады записываются еще беременными. Платный сад для уборщицы/кассирши - смысл? Там то на то и будет выходить. Так наверное где-то алименты, где-то родители помогли, но хоть нервная система цела.
Может в других городах иначе и я не права, не спорю, буду рада просветиться.

[Lsv]

Ух ты ж блин, сколько скобочек, припекло ли? Ты чего в планирование-то ударился? Личную денежку зажалел?
У всех планирование, даже у тех, кто размышляет, сейчас хабарик досмолить или на завтра оставить))))
И абстрактное "планирование" - нифига не ответ, почему женщина по умолчанию должна тратить на общего ребёнка больше.

Ага, припекло. У людей вообще часто припекает, когда они с человеческой глупостью сталкиваются. Мне, тащщем-та, чужих денег не жалко - мы с тобой просто о разных вещах говорим. Так, например, я тебе уже дважды прямым текстом указывал, что я не заступаюсь за бывшего мужа автора - просто допускаю возможность, что он не уклонист, каким его тут окрестили, а просто мало зарабатывает. Почему у тебя с этим проблемы, я не понимаю) Ответить на вопрос почему некоторые бывшие мужья скрывают доходы, я не могу, потому, что не знаю, что на это ответить и при чем тут вообще это)

И женщина не "должна" тратить больше, это, кстати, и тебе и greek girl ответ. Эти цифры даже не я придумал - ими Джаззи оперирует, девочки. Откуда вообще эта фигня про "платите поровну"? А если отец дает 100 000 на ребенка, а мать 15 000 зарабатывает, из которых только 5 на ребенка тратит - ей надо срочно где-то еще 95 косых родить, чтобы было "поровну"?

[Chelgi]

Ага, припекло. У людей вообще часто припекает, когда они с человеческой глупостью сталкиваются. Мне, тащщем-та, чужих денег не жалко - мы с тобой просто о разных вещах говорим. Так, например, я тебе уже дважды прямым текстом указывал, что я не заступаюсь за бывшего мужа автора - просто допускаю возможность, что он не уклонист, каким его тут окрестили, а просто мало зарабатывает. Почему у тебя с этим проблемы, я не понимаю) Ответить на вопрос почему некоторые бывшие мужья скрывают доходы, я не могу, потому, что не знаю, что на это ответить и при чем тут вообще это)

И женщина не "должна" тратить больше, это, кстати, и тебе и greek girl ответ. Эти цифры даже не я придумал - ими Джаззи оперирует, девочки. Откуда вообще эта фигня про "платите поровну"? А если отец дает 100 000 на ребенка, а мать 15 000 зарабатывает, из которых только 5 на ребенка тратит - ей надо срочно где-то еще 95 косых родить, чтобы было "поровну"?

Разговор слепого с глухим?   Забьём для ясности или продолжим?
Про сабжевого мужа я уже говорила, что он не платит алиментов в размере, достаточном для содержания не только ребёнка, но и бывшей жены. Дальше имеем выбор. Он платит мизер, потому что мало зарабатывает, и он платит мизер, потому что жлоб, считающий, что на его деньги бывшая жена одевается от кутюр и мажет чёрную икру на хамон. Ага, а ребёнка запирает в подвале.
Про вариант номер раз говорить особо нечего, кроме того, что мужик алименты платит мизерные (ну ладно, просто очень небольшие алименты)), поэтому пусть держит при себе особо ценное мнение относительно бывшей жены и её работы, ему её попрекать нечем.
Вариант номер два прекрасен своей вариабельностью. Вот и у тебя есть знакомые, нагло обираемые бывшими жёнами, по словам... Да собственно и не по словам, а по сложившемуся мнению, на которое наложилось корявое изложение о посещении бара.
В эту же категорию уходит арифметика и расчет тугриков два раза по 20 или 20 и 40. И опять же равенство расходов на ребёнка ты не допускаешь вообще. Или жена обязана тратить больше, или гипотетическое "а если отец зарабатывает 100 тыщ, а мать 15". Ну а если у них зарплаты одного порядка? Почему обязательно должен быть перекос? Опять же, тебя почему-то не устраивает, чтобы отец добавлял алименты до трат матери, ты сразу переворачиваешь ситуацию зеркально. Мать должна быть или стервой, или нищебродкой, или и то, и другое вместе? Если где-то в твоих рассуждениях была объективность, ткни пальцем, я не заметила.

[Kukla_ket]

Я тут так прикинула, допустим я зарабатываю кладовщицей 25 тыс рублей, у меня своя квартира и за коммуналку я плачу 5 тыс, проезд до работы 2,5 тыс, бытовые мелочи 3 тыс, одежда на себя и ребенка еще по 5 тыс, еда 8 тыс, садик на сборы 1,5 тыс. Все деньги закончились. Про алименты я не знаю будут они в этом месяце или нет. И вот наступает 15 число пришли 4000 ( округлыми), я беру из этих денег 2 тыс на погулять( ну обычно на человека в кафе  выходит 1000-1500) и все это значит я пропиваю алименты?

[Lsv]

поэтому пусть держит при себе особо ценное мнение относительно бывшей жены и её работы, ему её попрекать нечем.
...

В эту же категорию уходит арифметика и расчет тугриков два раза по 20 или 20 и 40. И опять же равенство расходов на ребёнка ты не допускаешь вообще. Или жена обязана тратить больше, или гипотетическое "а если отец зарабатывает 100 тыщ, а мать 15". Ну а если у них зарплаты одного порядка? Почему обязательно должен быть перекос? Опять же, тебя почему-то не устраивает, чтобы отец добавлял алименты до трат матери, ты сразу переворачиваешь ситуацию зеркально. Мать должна быть или стервой, или нищебродкой, или и то, и другое вместе? Если где-то в твоих рассуждениях была объективность, ткни пальцем, я не заметила.

Вот ты меня упрекнула в том, что я на контрасте пытаюсь выехать.
Окей, отзеркалим обратно: если мать зарабатывает 100, на ребенка тратит 50, а бывший муж зарабатывает 15 и на ребенка платит 3,5 - ему надо срочно 46,5 рожать, чтобы было поровну? Я повторяю свой вопрос: ты вообще представляешь себе, что такое алименты?) Даже при  равных доходах сумма алиментов определяется заранее.

Вот и у тебя есть знакомые, нагло обираемые бывшими жёнами, по словам... Да собственно и не по словам, а по сложившемуся мнению, на которое наложилось корявое изложение о посещении бара.

Я не знаю, как еще более просто описать: есть компания баб. Большая часть - разведены и имеют детей. Среди них - моя бывшая (не жена, а бывшая девушка - холоста, детей не имеет). И периодически она срывается с подругами в кабак отмечать приход алиментов одной из разведенок, где эти алименты сливаются в графин. Такой порядок вещей тетки считают нормой, поэтому бывшая мне про это все и рассказывала. Господи, что может быть кривого в этом объяснении? Может, ты просто читать не умеешь?)

[greek girl]

Я не знаю, как еще более просто описать: есть компания баб. Большая часть - разведены и имеют детей. Среди них - моя бывшая (не жена, а бывшая девушка - холоста, детей не имеет). И периодически она срывается с подругами в кабак отмечать приход алиментов одной из разведенок, где эти алименты сливаются в графин. Такой порядок вещей тетки считают нормой, поэтому бывшая мне про это все и рассказывала.

Let me recap it pls
Алименты всем этим бабам не приходят каждый месяц, как положено, а реже.
При этом ребенок кушать хочет каждый день, а не в этом месяце кушать не будешь, папка деньги не прислал
Поэтому тетка отрывает от себя и содержит ребенка нориально независимо от прихода алиментов. Т.е. она б отложила эти деньги из своей зарплаты в тумбочку и купила бы платье или пропила или положила в банк. Но приходиттся их доставать, ибо алименты не пришли.
Поэтому когда они приходят - то идут туда, откуда их брали до этого - покрывают расход из тумбочки. И далее тратятся в соответствии с планом трат

[Chelgi]

Вот ты меня упрекнула в том, что я на контрасте пытаюсь выехать.
Окей, отзеркалим обратно: если мать зарабатывает 100, на ребенка тратит 50, а бывший муж зарабатывает 15 и на ребенка платит 3,5 - ему надо срочно 46,5 рожать, чтобы было поровну? Я повторяю свой вопрос: ты вообще представляешь себе, что такое алименты?) Даже при  равных доходах сумма алиментов определяется заранее.

Неа, это уже вариант номер раз. Мужчина посильно выплачивает алименты и не колупает никому мозг, что женщина не нашла работу/нашла малооплачиваемую работу/спит с директором из-за зарплаты нужное подчеркнуть.
Да, я представляю, что такое алименты. Я даже знаю, как они рассчитываются и начисляются. И не козыряй здесь знанием слова "планирование", оно не из этой оперы. Тут, понимаешь, жили два взрослых человека и ребёнок, взрослые планировали свои траты с учётом ребёнка, а потом решили развестись. Ну и почему от этого должны измениться траты на ребёнка? Потому что теперь каждый квартплату отдельно платит и картошку покупает?

Я не знаю, как еще более просто описать: есть компания баб. Большая часть - разведены и имеют детей. Среди них - моя бывшая (не жена, а бывшая девушка - холоста, детей не имеет). И периодически она срывается с подругами в кабак отмечать приход алиментов одной из разведенок, где эти алименты сливаются в графин. Такой порядок вещей тетки считают нормой, поэтому бывшая мне про это все и рассказывала. Господи, что может быть кривого в этом объяснении? Может, ты просто читать не умеешь?)

Если я вдруг разучилась читать, значит, взяла пример с тебя. Я там выше буквами писала, что ребёнок в остальные 29/30 дней месяца на склад не сдаётся и в анабиоз не впадает. Его на какие-то деньги кормят и одевают. Если ты приведёшь конкретный пример того, что такие походы в кабак раз в месяц ущемляют интересы ребёнка, тогда можно будет говорить о бабской подлости и коварстве.
Ну и ключевой вопрос, сколько там тех алиментов? Может, они потому и сливаются в графин, что их там ровно один раз водки выпить.

Я тут так прикинула, допустим я зарабатываю кладовщицей 25 тыс рублей, у меня своя квартира и за коммуналку я плачу 5 тыс, проезд до работы 2,5 тыс, бытовые мелочи 3 тыс, одежда на себя и ребенка еще по 5 тыс, еда 8 тыс, садик на сборы 1,5 тыс. Все деньги закончились. Про алименты я не знаю будут они в этом месяце или нет. И вот наступает 15 число пришли 4000 ( округлыми), я беру из этих денег 2 тыс на погулять( ну обычно на человека в кафе  выходит 1000-1500) и все это значит я пропиваю алименты?

Ну, слава богам, вы поняли! Да! Именно так это работает. И даже если вы намеренно взяли 2 тыщи именно из алиментов, потому что вам иррационально приятно выпить на деньги бывшего мужа (ну развод тяжело перенесли), вы пропиваете алименты!

[Diez]

Хм... Из знакомых-одиночек, кто с маленьким ребёнком начал работать - это
1) или подарочный вариант ребёнка (болеет с температурой 1-2 раза в год, радостно бежит в садик) и хорошие отношения с детными соседками
2) или ребёнок на 90% на бабушке
3) хорошая  з/п, что хватает на нянь и нормально прожить

[cagüentó]

Дануплять. При чем здесь вообще размер выплат?
Была семья. Семьи не стало. Женщина осталась с ребенком, мужчина ушел в свободное плавание. Какого чëрта вообще он опинирует, "что такое хорошо и что такое плохо" в отношении жизни своей бывшей? Она говорит разве, в какой позе тебе нынешнюю любить? Нет.Ты ушел? Ушел. О ребëнке предпочитаешь не знать. Ну, скатертью дорожка. Переводи назначенную государством сумму, и держи рот закрытым, имхо.

[Chelgi]

cagüentó, потому что нельзя вот так просто взять и молча перечислять деньги коварной и нечистой на руку женщине, которая те алименты так и норовит пропить.

[greek girl]

Ну чо, давайте опять подведу итог.
Мать обязана полностью содержать ребенка на свою зп, ибо алименты - это не стабильный доход. Поэтому все расходы на ребенка, которые ждать не будут, осуществляет она.
Когда наступает великий день и алименты приходят, их необходимо потратить четко на ребенка. Например, купить ему школьные принадлежности в октябре. Или зимнюю обувь в январе.
Ни на что кроме ребенка тратить эту сумму нельзя. Потому что тогда она будет интересы ребенка ущемлять же. Ведь она уже показала, что она может потратить 50% дохода на его нужды в августе, купив обувь, одежду, собрав в школу. Поэтому если будет тратить меньше - все, ущемляет.

А у папы планирование расходов. Поэтому он не кпждый месяц может перечислять алименты. У него есть статьи поважнее.

[cagüentó]

Не, ну чтоб не оскорблять ничьи чувства и гениталии, давайте котифицируем историю.
Пара в браке завела котика. Вскоре они расстаются, котик остается с девушкой. Девушка возит котика на прививки, регулярно кормит чем-то лучше Вискаса, вычесывет колтуны, выносит лоток.
Молодой человек спонсирует корм из ветеринарки,  номинально интересовался котом пару раз, навещал тоже пару раз за три года, кот на него шипит.
Встречается наша пара на улице, и юноша говорит: а что же ты не работаешь? Плохо!
Внимание, вопрос: какое его кошачье дело?

[Big_Muzzy]

Некоторым в школе не рассказали, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется?

Пропивают алименты они. И чо? Какая разница, какие три тыщи пропивать - из своей зарплаты или из алиментов? На ребенка надо условно 6 тыщ. Три тыщи мужик прислал, три тыщи баба вложила из своих. Остальные свои деньги она имеет право пропить, проиграть, просрать. Какая разница, пропьет она три тыщи из своей заначки, или пропьет три тыщи присланные мужем, а на ребенка возьмет из заначки?

Или мужик прислал три тыще ребенку на ботинки, а баба их пропила и теперь ребенок пойдет в школу в опорках? Нет же.

Или имеется в виду, что раз баба пропивает - значит, это деньги у нее лишние, а раз лишние - то нефиг ваще ей ничо присылать? Логика богическая прост.

[Lsv]

Алименты всем этим бабам не приходят каждый месяц, как положено, а реже.

што

Неа, это уже вариант номер раз. Мужчина посильно выплачивает алименты и не колупает никому мозг, что женщина не нашла работу/нашла малооплачиваемую работу/спит с директором из-за зарплаты нужное подчеркнуть.
Да, я представляю, что такое алименты. Я даже знаю, как они рассчитываются и начисляются. И не козыряй здесь знанием слова "планирование", оно не из этой оперы. Тут, понимаешь, жили два взрослых человека и ребёнок, взрослые планировали свои траты с учётом ребёнка, а потом решили развестись. Ну и почему от этого должны измениться траты на ребёнка? Потому что теперь каждый квартплату отдельно платит и картошку покупает?

Я ничем не козыряю. Ты мне что вот этим малосвязным текстом хочешь донести? Что отец, уходя из семьи, должен продолжать те же финансовые влияния, что были до его ухода? Ты правильные вещи говоришь с одной стороны, но это только с одной. Ты говоришь не про деньги, а про образ жизни. Конкретно ребенок при двоих родителях вел определенный образ жизни. Поддерживать этот образ жизни должен тот родитель, который себе ребенка забрал. А то, блин, удобно получается - ты его корми одевай, как раньше, а я тебе за это две встречи в неделю организую. Алименты - понятие строго определенное и каких-то новых трактовок уже давно не видело. Все, что дается на ребенка сверх алиментов - зависит от уровня сволочизма выплачивающего родителя, имхо. Но тут уж ни о каких обязанностях речи не идет, не?
Чет я вообще упустил предмет спора с твоей полемикой.

Если я вдруг разучилась читать, значит, взяла пример с тебя. Я там выше буквами писала, что ребёнок в остальные 29/30 дней месяца на склад не сдаётся и в анабиоз не впадает. Его на какие-то деньги кормят и одевают. Если ты приведёшь конкретный пример того, что такие походы в кабак раз в месяц ущемляют интересы ребёнка, тогда можно будет говорить о бабской подлости и коварстве.
Ну и ключевой вопрос, сколько там тех алиментов? Может, они потому и сливаются в графин, что их там ровно один раз водки выпить.

Не улавливаю ход твоих мыслей. Ты хочешь сказать, что для того, чтобы выданные на ребенка деньги тратились на ребенка, их надо не один раз в месяц отправлять, а ежедневно? Я как вот на это отвечать должен? Вот мы с тобой развелись. Ребенок у меня, а ты на алиментах. Оцени в процентах: на сколько тебя беспокоит мой личный доход и уровень моего желания погулять в баре? Не сильно выше нуля, так? И вот ты передаешь мне сумму денег. Любую. Деньги ты мне передаешь для того, чтобы я их на ребенка потратил. А я их трачу на себя, потому, что мне, мол, не хватает. Ты как меня назовешь?

[Diez]

Некоторым в школе не рассказали, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется?

Пропивают алименты они. И чо? Какая разница, какие три тыщи пропивать - из своей зарплаты или из алиментов? На ребенка надо условно 6 тыщ. Три тыщи мужик прислал, три тыщи баба вложила из своих. Остальные свои деньги она имеет право пропить, проиграть, просрать. Какая разница, пропьет она три тыщи из своей заначки, или пропьет три тыщи присланные мужем, а на ребенка возьмет из заначки?

+1
Чаще всё-таки бывает, что в тумбочке в стопочку "на ребёнка" мать кладёт деньги за себя и за бывшего мужа, а потом когда-нибудь получает от него алименты за тот период.

[Chelgi]

Что отец, уходя из семьи, должен продолжать те же финансовые влияния, что были до его ухода? Ты правильные вещи говоришь с одной стороны, но это только с одной. Ты говоришь не про деньги, а про образ жизни. Конкретно ребенок при двоих родителях вел определенный образ жизни. Поддерживать этот образ жизни должен тот родитель, который себе ребенка забрал. А то, блин, удобно получается - ты его корми одевай, как раньше, а я тебе за это две встречи в неделю организую. Алименты - понятие строго определенное и каких-то новых трактовок уже давно не видело. Все, что дается на ребенка сверх алиментов - зависит от уровня сволочизма выплачивающего родителя, имхо. Но тут уж ни о каких обязанностях речи не идет, не?
Чет я вообще упустил предмет спора с твоей полемикой.

Ты ж вроде алименты не платишь, откуда столько обиды про две встречи в неделю? (это уже моё личное недоумение)
А почему отец, уходя из семьи, должен перестать вкладываться ребёнка в том объеме, который был до ухода? Ты говоришь, что поддерживать прежний уровень жизни должен тот родитель, который ребёнка забрал, будто это не ребенок, а автомобиль. Дескать, кто на нём катается, тот и запчасти покупает. А потом тааакое невинное изумление, чем это бывшая недовольна, да? Алименты - понятие строго определенное законодательством, а не лично твоим представлением о них. Закон считает, что одному ребёнку достаточно 25% от зарплаты папы и, соответственно, столько же от зарплаты мамы. Потому что, согласно закону, ответственность за содержание ребёнка несут оба родителя в равной мере, глава 12 СК много по этому поводу говорит.
Да и я не говорю ничего о сверхобязанностях, читай глазами. Я говорю о взаимной честности без передёргиваний и обвинений. Если отец выплачивает на ребёнка 25% от зп и мать тратит на ребёнка 25% от своей зп, то и обвинять мать в том, что она пробухала некоторое количество своих денег, если при этом права ребёнка не ущемляются, отец не имеет права.

Не улавливаю ход твоих мыслей. Ты хочешь сказать, что для того, чтобы выданные на ребенка деньги тратились на ребенка, их надо не один раз в месяц отправлять, а ежедневно? Я как вот на это отвечать должен? Вот мы с тобой развелись. Ребенок у меня, а ты на алиментах. Оцени в процентах: на сколько тебя беспокоит мой личный доход и уровень моего желания погулять в баре? Не сильно выше нуля, так? И вот ты передаешь мне сумму денег. Любую. Деньги ты мне передаешь для того, чтобы я их на ребенка потратил. А я их трачу на себя, потому, что мне, мол, не хватает. Ты как меня назовешь?

Ну я разве так сложно пишу? Я говорю, что ребёнок кушать и одеваться хочет каждый день, а алименты приходят раз в месяц. И если за период между двумя выплатами алиментов мать уже потратила на ребёнка 25% от своей зарплаты (N)+ сумму, равную алиментам (A), то нечего пересчитывать её деньги. Если я передаю тебе деньги на ребёнка в строго определенном законом размере, а ты говоришь, что в этом месяце ты уже потратил на ребёнка N+A денег, поэтому на переданные мной ты себе ботинки купишь или на футбол сходишь, то я уже тихо сижу и не возникаю. Потому что в данном случае сумма алиментов компенсирует ранее потраченное. И твой личный доход меня не интересует, пока ты не врёшь и на ребёнке не зажимаешься.

[Lsv]

Chelgi, я понял ход твоих мыслей. В крайней степени с ним не согласен, но понял. Последний вопрос: вот берем сферичных разведенок в вакууме: разошлись добровольно, отец зарплату не скрывает. Но при этом физически не может давать на ребенка, скажем, больше 3000. Ну вот так вот - потому, что зарплата маленькая, а перспектив нет. Твоей логикой, чтобы по справедливости, маме надо в ребенка тоже не больше 3000 вкладывать. Ну, или больше 3, но не больше 6 000. Все поровну, все по справедливости. Тебя не смущает, что шести тысяч в месяц ребенку мало?)

[greek girl]

Ну отец вроде обязан давать 25%
Если это 3000 - то его зарплата 12 тыщ
Chelgi пишет, что второй родитель должен давать не ту же сумму, а тот же процент
И если ее зп тоже 12 тыщ - то это тоже будут 3000
И сумма 6000. Да, это теоретически мало на ребенка. Ну и 12 тыщ - это тоже пздц как мало для человека. Так что других денег нет

[Клелия]

Тебя не смущает, что шести тысяч в месяц ребенку мало?)

И это сразу становится проблемой одной матери, потому, что у отца перспектив нет (и мозгов, чтобы исправить ситуацию, видимо, тоже)? Логика какая? С кем ребенок остался, то и выкручивайся, как хочешь, а второй родитель будет жить себе в удовольствие и отдавать 3 тыс.? Так тоже можно, но в этом случае отец даже рта не имеет права раскрывать о том, куда уходят его такие невероятные миллионы. 25% от зп отца + 25% от официальной зп матери на ребенка в этом месяце потрачено? Всё, разговор окончен. Дальше, "отец", не твое дело. Если не нравится, как жена заботится о ребенке - вперед, в суд, отсуживать его, забирать себе и тратить на него хоть по 100 тыс. в месяц. Кто-то запрещает?

[bardak_maker]

Я вообще не понимаю, как можно жить с ребенком и высчитать до копейки сколько на него потрачено. Ладно там одежда, школьные принадлежности, репетиторы, игрушки, это очевидно, но уже на стадии обсчета еды начинаются проблемы, если ребенок не грудной, то еду же уже на двоих родитель покупает, а не у каждого отдельная полка в холодильнике. А вот, например, ремонт в туалете, без ребенка ты бы и не сделал его, но затеваешь, чтоб было почище и получше, тут как, всю стоимость ремонта считать, что на ребенка потратил? А когда одежду сушишь, прищепки считаются как сдача имущества в аренду или для ребенка отдельную пачку купить надо? Или купил микроволновку, пользуетесь вместе, это трата по какой статье проходит? Думаю, детные комментаторы еще примеров накидают.
Я хз как можно так точно посчитать стоимость содержания ребенка, если живешь вместе, только приблизительно, да и то каждый месяц будет разная сумма выходить. У меня просто недоумение.

[Lsv]

greek girl, ты мне лучше вот это объясни:

Алименты всем этим бабам не приходят каждый месяц, как положено, а реже.

И это сразу становится проблемой одной матери, потому, что у отца перспектив нет (и мозгов, чтобы исправить ситуацию, видимо, тоже)? Логика какая? С кем ребенок остался, то и выкручивайся, как хочешь, а второй родитель будет жить себе в удовольствие и отдавать 3 тыс.? Так тоже можно, но в этом случае отец даже рта не имеет права раскрывать о том, куда уходят его такие невероятные миллионы. 25% от зп отца + 25% от официальной зп матери на ребенка в этом месяце потрачено? Всё, разговор окончен. Дальше, "отец", не твое дело. Если не нравится, как жена заботится о ребенке - вперед, в суд, отсуживать его, забирать себе и тратить на него хоть по 100 тыс. в месяц. Кто-то запрещает?

Ага, жить на оставшиеся 9 000 - удовольствие, доступное не каждому)))

А вообще у тебя тут двойными стандартами сквознуло - у отца, значит, должны мозги быть, чтобы ситуация менялась, а у матери - нет?) Про раскрывание рта не знаю что ответить - вроде в свободной стране живем, а тут - на тебе)

Я вообще хренею с вашей арифметики, девочки. Всегда думал, что ребенок не 25% поглощает, а столько, сколько ему нужно. И 25% от отцовской зарплаты - это не мерило, согласно которому считаются траты на ребенка, а дополнение к ним. Оно может быть больше, оно может быть меньше, но оно - на детей. Но нет, надо было выскочить и начать считать копейки: "мол, я вот тут ему куртку купила, теперь мне на пивас не хватает, такшты я из алиментов возьму." Не могу больше серьезно на эту тему разговаривать.

[cagüentó]

Ох. При таком раскладе лучше уж не алименты получать, а сразу выплату по потере кормильца. И нервы целее будут, и мир чище)))